07/06/17 20:45:30 PwLRdS4U0
＞少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備を
そして、ついに底をついた日本軍の攻撃機は既になく「練習機」
を出撃させるのでした。
７月２８日２５０キロ爆弾を搭載した「９３式中間練習機」８機は
アメリカ駆逐艦「キャラガン」に突入見事敵艦を撃沈。
特攻による撃沈艦最後は赤とんぼと呼ばれた練習機だったのです。
URLﾘﾝｸ(www.k-mite.com)
練習機でも駆逐艦を撃沈してるくらいだから、米軍は九州上陸する前に
神風特攻だけで水際敗退させられたとしても不思議は無いと自分は考える。
5000機のうちの1000機くらいが当たって100隻くらいが沈めば撤退しかない。
これなら内陸戦闘の準備などせずともよかったかもしれないのだ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 21:03:19 zjc2PjsU0
>>41
大量に押し寄せるグラマンＦ8Ｆベアキャットに勝てる制空戦闘機が日本にあれば
特攻作戦も成功するけどｗ
Ｆ4Ｕ-4とかどうすんのよ
烈風じゃ渡り合えないぞ
43:えICBM
07/06/17 22:11:49 MINDBF8d0
>>41
1945年3月から6月にかけての琉球作戦で日本軍機で特攻を行ったのは約1500機。
これに対して米艦船の撃沈は25隻だけで、この中にはもちろん上陸舟艇も含まれる。
5000機による本土決戦では、この成績を維持できても良くて70隻ほどの撃沈。
44:だつお
07/06/17 22:49:17 PwLRdS4U0
沖縄戦だけで米海軍は艦船沈没三十六隻、撃破三百六十八隻の損害だ。
震洋や回天などの水上特攻を含めればそれくらいの数字にはなる。
九州作戦ではこの三倍くらいの打撃を与えれば米軍敗退間違いなし。
（いくら物量と機械化の米軍でも、この損害では撤退必至）
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 23:21:58 IlPwWrz90
大日本帝国と日本臣民に千年の栄光と繁栄があらんことを！！！
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 07:26:34 kGt4GNfb0
偉大な東条閣下がおっしゃられているだろう。
大和魂があれば竹槍で鬼畜米英を撃滅できると。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:27:36 emMqEeSzO
>46
そんな精神論で勝てたら苦労しないよな
48:だつお
07/06/18 12:38:29 zXSnZVQk0
＞そんな精神論で勝てたら苦労しないよな
皇軍が沖縄戦より大きなパワーで、少なくとも5000機くらいで集中的な攻撃
を持続し得たなら、米軍の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
精神論ではなく現実論で自分はそう確信してるが、おかしい点があったら指摘してくれ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:31:21 nDP0GNHt0
>>48
終戦間近の段階でまず塩の不足が顕著になってきて、そのままでは
１年もすれば飢餓が発生するといわれていたくらいだから、戦争継続が
無理だと思うが。そういった点を差し置いて考えているのであれば
現実論どころか単なる妄想に過ぎないと思うよ。
生き物が戦争してるんだから食い物の不足がある限りどうしようもない
50:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/18 15:32:02 m6N1WEbWO
>>48
どちらにせよ、原爆を更に落とされるのは間違いない。
5000機というが、たいして戦果を上げられない
戦法にこれ以上若者の命を浪費するべきでは無いだろ。
早期講和が失敗して、ポツダムが出された段階で
休戦･停戦する事は避けられない。
51:だつお
07/06/18 15:50:41 zXSnZVQk0
＞生き物が戦争してるんだから食い物の不足がある限りどうしようもない
ならガタルカナルやニューギニアの皇軍兵は慰安婦に囲まれご馳走食ってた？
飢餓で戦争止めるんだったらみんなとっくに戦争止めてるよん。
＞5000機というが、たいして戦果を上げられない戦法
赤トンボでも駆逐艦を撃沈してる、5000機は立派な航空戦力と計上できる。
いやなんたって支那派遣軍百万の精鋭が百戦無敗・常勝無敵。
それとも中国人というウジを３５００万殺したくらでは物足りない？
例えばドイツ軍であれば中国人をこの地球上から絶滅できた？
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！
52:だつお
07/06/18 15:57:02 zXSnZVQk0
＞終戦間近の段階でまず塩の不足が顕著になってきて、そのままでは
＞１年もすれば飢餓が発生するといわれていたくらいだから、
大飢饉の生々しい実態：
この本の著者はイギリスのジャーナリストで、中国各地をくまなく歩き
回ってインタビューを行い、それをもとにこの本を執筆している。その上に
数多くの史料を用いており、データやエピソードには逐一出所を注記している。
この本は、1958年から61年ごろまで続いた中国の「大躍進」期の飢饉を扱
ったルポルタージュである。「大躍進」は、当時国家主席であった毛沢東が
発動した増産推進運動であるが、この結果、中国全土は約三年間にわたって
大飢饉にみまわれた。これによる死者の数は、一般に3000万人にのぼるとさ
れる。これは、西側の研究者が公式統計を使って推計した最も信頼されてき
た数字なのだが、最近では中国当局の公式発表統計でも、農村人口のうち
約1900万人が死亡したと推計されているという。この本によれば、中国共産党
内部の委員会報告資料では、4300万人から4600万人の死亡という数字がでているらしい。
この本でまず圧倒されるのは、膨大なインタビューで経験者から聞き取った、
飢饉の生々しい具体的描写である。飢餓が行き過ぎるとやせ細るのではなく、
浮腫でふくらみ始める。失禁や下痢が起こる。歩くこともままならないのに、
役人が穀物を隠していないか家中探し、むりやり農作業につれていく。雑草
も食べつくし、土を食べて死ぬ人々。人肉食は蔓延し、自分達の子供の死体を
交換しあって食べることは普通だった。自分の子供を殺して食べた例も見られた。
民家の中にも農場にも道ばたにも行き倒れた人々の死体がころがっているのに、
誰も体力がなくて埋葬できない。
にもかかわらず公式には大豊作ということにされ、穀物が貯蔵庫にあふれていた。
泣叫ぶことも喪服着用も建前にあわせて禁止された地方もある。
URLﾘﾝｸ(www.std.mii.kurume-u.ac.jp)
餓鬼（ハングリー・ゴースト） ─秘密にされた毛沢東中国の飢饉
53:だつお
07/06/18 16:45:12 zXSnZVQk0
ただしソ連参戦はまず絶対必須で、ソ連は不慣れな上陸作戦を避けて南下し、
支那派遣軍と対決することになるだろう。その場合果たして中国のチンピラ
ゴロツキ相手に無敵皇軍というのと、ナチスドイツを粉砕した赤軍とでは、
どっちが強いのかということになる。
ただもし支那派遣軍が壊滅すれば、当然ながらソ連軍は中国娘クーニャン
を戦利品として徹底的に強姦するであろう。中国人とロシア人の間で混血児
が沢山できることになれば、これはまた歴史が大きく変わっていたかもしれぬ。
54:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/18 17:19:46 m6N1WEbWO
>>51
お前が基地外だってのはわかった。
まあ、どうでもいい。
でもさ、
原 爆 落 と さ れ た ら 終 わ り だ ろ ？
たかが、戦艦一隻沈めても
マリアナから飛んで来る、B29落とせなきゃ
意 味 無 い だ ろ ？
もっと核落とされて全滅したいんだな？
勝手に自爆してろ。
55:だつお
07/06/18 20:41:41 MSuZo6St0
GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.
URLﾘﾝｸ(teachingamericanhistory.org)
Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm
56:だつお
07/06/18 20:53:41 MSuZo6St0
＞they hoped for Soviet participation in the war against Japan
ホワイトハウスではソ連参戦はまず必須として、あらゆる対ソ譲歩を行った。
阿南大将ら陸軍首脳は本土決戦には自信をもっていた。単なる強がりでなく、
支那派遣軍百万は無敵でしかも神風特攻は立派に米艦隊と戦闘を続行できてる。
ただしあくまでソ連を仲介国としての「まずは一勝、しかるのちに和平」ゆえ、
ソ連が対日参戦してしかも生命線の満州が崩れてはどうにもならない。
しかし阿南は、御前会議等の公式会議では軍部が主張する「本土決戦」
（「本土決戦に対しても、それだけの自信がある」「一億枕を並べて斃
（たお）れても大義に生くべきである」）を強硬に主張し、敗戦処理を
進める鈴木や東郷外相と激しく対立する。
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:27:26 JnA8SoOO0
対日決戦の為にアメリカで開発されていた枯葉剤が猛威を振るったろうね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:21:04 No3UFQI4O
>56
アメリカが千島列島をソ連にわたしたのは、後の冷戦を
考えると失敗のようにみえる。
しかしアメリカ単独で本土決戦をやッたときの損害を
考えると、ソ連をまきこんだのは賢明な判断だったね。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:41:21 KtS8JfBj0
無敵の天才東条閣下が皇軍大逆転の秘策を練っていたのに、反日工作員どもが白旗掲げて東条閣下に全ての責任を押しつけた
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 02:47:19 0PORmecu0
>>57
枯葉剤って、文字通り枯葉剤としての効能しかなかったらしいけどね
まぁ、日本の広大な森林が一気に消えてなくなるなら、自然災害でとんでもないことにはなるｗ
61:だつお
07/06/19 09:07:29 g/JHsuKB0
独断と偏見と妄想。
皇軍が大東亜戦争で敗北しないためには、米ソ二正面作戦をはじき返す
だけの底力がなければムリであったろう。そのためには戦略爆撃迎撃以前に、
ブーゲンビル・マリアナ・レイテ沖海戦で互角以上の戦闘をする必要がある。
しかしながらソフト・ハード共に機械対機械の戦いである海戦において、
もしも皇軍が勝利できたとすればその工業水準技術水準はアメリカと肩を
並べるほどのものであったということになる。機械そのものの性能もだが、
効率よく運用しうるだけのソフト面も大きい。これは中国国民党がいくら
アメリカから多大なレンドリースを供給されても皇軍や中共軍に連戦連敗
したことからも明らかだ。電子機器にしても米英に２年遅れでコピーしても
（南方で捕獲した米英レーダーはその期間内で全てコピー済み）、運用面で
ボロが出てしまったりする。
62:だつお
07/06/21 21:48:18 Ti19w6740
マリアナ決戦は放棄して、大陸打通作戦だけをやるわけにはいかなかったか。
空母機動部隊を中止し、９７式中戦車チハだけを集中的に大量産して
大陸打通作戦に投入すれば、もっとダイナミックに中国人を大量殺戮
できて楽しかったのにと思える。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 22:49:31 Rx8K8LbT0
>>62
大日本帝国の失敗は支那大陸を早期制圧出来ず、２００万の兵が
支那大陸に釘付けにされた事。
マリアナ決戦を放棄して米軍を無視し、大陸進行重視で行けば
サイパン島がもっと簡単に陥落してた。
そしたら、帝国本土に米軍機が来襲が早まったんじゃねぇ？
場合によっては、硫黄島から父島、八丈島、伊豆大島などが
早々と米軍に落とされて、関東に米軍が迫ってたと思う。
大日本帝国がもっと早々と支那大陸を攻略し、陸軍兵力を
マリアナ防衛に当ててれば、ひょっとしたら米軍に相当打撃を
与えてたかもね。
64:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/22 02:24:40 OLhEy//5O
要は、支那と戦争しながら対米戦なんて
無謀以外の何物でも無いって話だな。
一対一でも負けそうだが。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 07:25:37 opk6/ym60
>>64
偉大な東条閣下に唾する反日工作員め
66:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/22 15:31:23 OLhEy//5O
>>65
あぁ？
もっと上手く釣れよカス。
俺が書いた事の何処がおかしいってんだよ？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 21:38:29 bMgZEvSI0
↑偉大な東条閣下の政策にイチャモン付ける朝鮮人
68:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/23 01:37:23 wEnxf3q1O
>>62
戦車なんかより戦闘機量産して
爆撃してた方が効率が良いんじゃ無いか。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 01:45:26 on9Xb6+90
東條英機は自決に失敗し、米兵の血液を入れられた駄目人間。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 06:47:53 +75dGeLa0
＞戦闘機量産して爆撃
？？？？？？？？？？？
71:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/23 07:22:26 wEnxf3q1O
あーはいはい
爆撃機ね
72:だつお
07/06/23 19:51:40 ZgEtECSL0
戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。
これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。
大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。
あの戦争を「侵略戦争」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。
戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、
そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。
また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。
ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら
大陸打通作戦３０００キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。
73:だつお
07/06/23 22:07:08 ZgEtECSL0
大陸打通作戦は連戦連勝中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロ！
・・・なんて書くと必ず皇軍非難の反論が来るんだよな。
よくある反論として1945年5月のシコウ作戦における皇軍敗退。これに対しては、
欧州戦で赤軍がベルリンを陥落させた後のことだけどねって付け加える。
そんな時期になって初めてしかも局地的にすぎないやっとの勝利を取り上
げて勝った勝っただなんて、それでも反ファシズム連合国の一員かよと。
（さすがに敵制空権下での進軍は不可能だったつーことくらいは認めよう）
しかしながらそれならそれで逆に打通作戦進撃中の防空はどうしたのかと。
中国軍をチンピラゴロツキと嘲笑するのと皇軍の対空戦闘力を高く評価
するのとおりまぜると、これまた自分の議論ペースに持ち込めて楽しい。
74:だつお
07/06/24 13:23:54 ndJ2pGgY0
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
北千島占守島における砲兵部隊の活躍
本土決戦における陸軍火力だが、占守島の戦いをみてもわかる通りの水準。
（占守島は特に○○作戦による迎撃準備を整えていたとはいえない）
赤軍は米軍と違い上陸作戦に不慣れという面もあるにしても、これはこれで
日本本土守備隊の地上戦闘能力についてのサンプルになると思われる。
＞戦略上重要な所はべトンでキッチリ防御しとったわ。弾薬も豊富だったし。
弾薬も豊富だった？ 「決号作戦」の九州守備隊と比べて？
もしそうだとすれば、日本の大本営戦争指導部は日本本土決戦を九州
でなくて占守島でやるつもりで作戦計画を練っていたということなのか？
九州を敵に明け渡して占守島まで撤退しそこを拠点に抵抗するのか？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 19:08:11 9PRuw0Ac0
大日本帝国は、大陸戦線なら大陸戦線、太平洋戦線なら太平洋戦線と
同時進行では無く、しっかり分けてやるべきだったな。
っつっても、支那攻略の為に援蒋ルート遮断の必要性から
インドシナ方面やビルマ・インド方面に進出しなきゃいけなかった。
つー事で米英との衝突は必然だったんだろうな。
でも、支那事変に関しては支那大陸を巡って
中国国民党軍と中国共産党軍と大日本帝国軍の三者による領土獲得争いだし
大日本帝国が国民党と停戦して、共に共産軍を討ってたら展開も
変わってたろーな。
蒋介石自身が来日した時に、対共産軍討伐で日本が協力してくれたら
満蒙の特別な権益を認めましょうと提案してた訳だし。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 19:18:53 WReuMwWWO
面積あたりの弾薬は豊富だったんじゃね？
77:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/24 22:36:34 FuBtmk00O
>>75
蒋介石は、日本と共産党だったら
日本をとるだろう。
そもそもは、北支で必要以上の強硬策に
出たのが失敗だったな。
あの前後で、上手く蒋介石を取り込んでいたら
歴史は大きく変わったろう。
78:だつお
07/06/24 23:51:55 Hc5SVEmn0
The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Tunisia 19,600 19,000 130,000 168,600
Sicily 5,000 2,000 7,100 14,100
Italy 86,000 15,000 357,089 458,089
Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
Total 373,600 85,000 8,108,983 8,567,583
1 Includes 3,404,949 disarmed enemy forces.
The break-down of Japanese losses in the Eastern battlefronts,
including China, since Pearl Harbor is as follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Southern Pacific 684,000 69,000 19,806 72,806
Central Pacific 273,000 6,000 17,472 296,472
India-Burma 128,000 38,000 3,097 169,097
China 1,26,000 126,000 1,059 253,059
[sic] [sic]
Aleutians 8,000 1,000 30 9,030
Total 1,219,000 240,000 41,464 1,500,464
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army
July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War
79:だつお
07/06/24 23:59:29 Hc5SVEmn0
＞Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
鉄条網内には、米軍がとても面倒を見きれないほど膨大な捕虜が
集められていた。西独政府捕虜史委員会の報告にこうある。
「いくら一般市民が餓えようとも、自軍の配給の方が優先された」
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜―誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
80:だつお
07/06/25 18:52:59 WhoJNOkX0
＞ 一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、
＞少なくとも以前に一度、作戦に投入されたことがあり、
The seizure of the Cagayan Valley virtually terminated the campaign
in Luzon, though sizable pockets of desperate Japanese remained to
be eliminated. In the liberation of the Philippine Islands, General
MacArthur's armies had killed by that time 317,000 and captured 7,236
Japanese against a U.S. casualty figure of approximately 60,628 killed,
wounded, and missing.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
81:だつお
07/06/26 14:23:17 rgZZGaf90
損害 補充
百式司偵 １２ １１
一式戦「隼」 ３７ ３５
二式複戦「屠龍」 ３４ １３
三式戦「飛燕」 １８ ２０
四式戦「疾風」 ６ ０
九九式襲撃機（含軍偵） ５４ ２０
九九式双軽 ３２ ３
百式重爆 １１ ４
＜合計＞ ２０４ １０６
このとき、飛行第一、第十二、第二十二、第五十一、第五十二および第二百の
各疾風部隊は、攻撃隊の主力としてネグロス島のマナプラ、サラビアなどの各基地
から出撃して敵上陸地点を制圧、一時はレイテ上空の制空権はわが手に帰したかと
思われた。とくに二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。
しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。
十月三十一日現在、第二飛行師団の保有機数は三百二十四機で、このうち実働機数は
百四十機だった。戦闘機だけをみると保有機数百六十九機に対して実動機数は八十七機、
うち一式戦隼が二十機、三式戦飛燕が十七機、残り五十機が疾風で、悪い悪いといわれた
疾風の可動率は、むしろ隼や飛燕のそれを上まわっていた。
十月二十日から三十一日までの四航軍麾下の第二飛行師団の飛行機の損害と補充は、
前表のとおりであった。
つまり損害機数に対する補充は、わずか半分強といった状況で、十一月五日
ころには第二飛行師団をふくむ四航空全体の実動数七〇機に対し、レイテの
タクロバン飛行場の敵陸上航空兵力は、二百五十機で、彼我の勢力は逆転した。
「決戦機 疾風 航空技術の戦い」（碇義郎 光人社ＮＦ文庫）２３１頁
82:だつお
07/06/26 14:37:01 rgZZGaf90
タクロバンの混雑 栗田艦隊が後退したとき、日本軍は絶好の機会を失った。
レイテ橋頭堡は危険状態にあり、二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。
日本軍機は二五日一二〇〇～一六〇〇の間一二回レイテに来襲し、
タクロバンで上陸用舟艇二隻を撃沈、倉庫を破壊、桟橋に損害を与えた。
日本軍の勇敢な一機は夕闇にまぎれ、着陸前の米軍機数機の最後尾から
着陸進入を装いながら接近して、突如大型上陸用舟艇を爆撃、炎上させた。
この艇はのち沈没した。
日本軍はこの夜の間に、増援部隊を載せた最初の輸送船団（五～九隻
の駆逐艦と五隻の貨物船）をオルモックに上陸させた。我々はこれを阻止
する処置を執らなかった。
二六日、日本軍は合計一五〇機を使用し、一二回の空襲を行った。
最初は〇五一五で、一発の爆弾がマッカーサー大将の宿舎の邸の端にある
比島人民家に命中し、一二人を殺し一〇人を負傷させた。他の一発は
従軍記者の宿舎に命中し、記者一人が死亡し四人が負傷した。
タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
を受けたことであろう。（注 「タ」弾攻撃と考えられる）
比島捷号陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 / 朝雲新聞社 ,
1971 ( 戦史叢書 ; [48] 巻末の連合軍公刊戦史からの抜粋)
83:だつお
07/06/27 18:38:27 e7Vx8Oby0
懸命なホワイトハウスの戦略家なら、中国人のホラ話くらいはお見通しだよ。
ホワイトハウスのどこの誰が、中国を頼りに米中共同作戦で日本攻略なんて
いう妄想を抱いておられたのかと。戦力にならないチンピラゴロツキは
さっさと斬り捨ててソ連との共同作戦で日本攻略だよ。
そりゃ米ソ二正面作戦ともなればそれで国土分断させられたドイツよりも
ずっと強いのでもないかぎりはどうにもならないというだけのことだ。
84:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/28 03:19:01 tyHm+6adO
そんなに支那が弱かったのに
何故、日本軍は重慶を占領出来ず
スカスカの占領地を維持してたんだろう。
85:だつお
07/06/29 10:39:36 RNmRwetO0
↑日本は中国とだけ戦争してたわけじゃない。
ホワイトハウスの米軍幹部は戦略家ぞろいだよ。マーシャルをはじめ、
理念や主義主張よりも国益と戦略が優先。フィンランド戦争やバルバロッサ作戦
のころであればソ連を弱体と見て無視するが、モスクワやスターリングラード
やクルスクで勝利するとソ連への接近を強める。逆に中国が大陸打通作戦で
連戦連敗すると今度はこれを遠ざけ、日本への無条件降伏を修正する。
ソ連も開戦当初は無視されてた、米中決裂は中国軍の連戦連敗が原因。
86:だつお
07/06/29 10:48:18 RNmRwetO0
ドイツと日本の占領政策の違いは、アメリカ以外の国に敗れたか否か。
皇軍は中国軍に対し圧倒的優位のままで終戦したことが大きい。
欧米ロシアからの兵器輸入程度では、先進工業国と後進農業国の差は覆らない。
まももな産業一つないくせに、先進工業国の日本に「抗日戦争」など挑む
こと自体が無謀であり、蒋介石は自らの失態と誤算で国民党を潰した。
９７式中戦車チハは世界水準の自動車製造技術で、中国人というチンピラ
ゴロツキ害虫３５００万を血祭りにした。
あれが「圧勝」と言えないなら、太平洋戦争は米軍の圧勝とは言えないな。
個々の苦戦を云々するのなら硫黄島や沖縄の米軍だって十分に苦戦してる、
日中戦争が皇軍勝利でないというのなら太平洋戦争だって米軍勝利ではない。
ベルリンの赤軍のように、勝利したというのなら勝利したという誰から
見ても判りやすい勝利のシンボルマークを示せなくてはな。米軍の場合、
海戦においては海上封鎖＋戦略爆撃継続でそれは示せるが陸戦は否だ。
それだけやっても勝利は認められないというのはベトナム戦争で証明済み。
皇軍の場合は陸戦で勝ち続けていることは、大陸打通作戦南北縦貫
チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで容易に示せる。
チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロを前にして、いかなる言い訳ができるのかと。
それとも中国チンピラゴロツキは、３５００万でなく１億は殺戮すべきだった？
87:だつお
07/07/01 14:07:18 gw/DmV5Z0
だつおの脳内妄想第二次世界大戦（前篇）
1941年6月22日に始まったナチスドイツ軍のバルバロッサ作戦でソ連は壊滅寸前になった。
少なくともホワイトハウスはそのように判断し、ソ連を壊滅させた後のナチスドイツ軍が
西へやってきて「Ｚ計画」をも発動し、英米を驚かすものと考えられた。無理もない、
当時のソ連の戦力評価はフィンランド冬戦争でガタ落ち、対するドイツは一ヶ月でフランス
を征服し英軍はダンケルクで命からがら本国へ逃げ延びたばかりだった。
また皇軍の戦力評価はというと、中国抗日戦争がもうすぐ皇軍を敗退させるなどという、
宋美齢ら国民党指導部の抗日ホラ話がアメリカ国内で流布されており非常に低いものだった。
そこでホワイトハウスは強いドイツよりも弱い日本をターゲットに経済封鎖を仕掛け、
その結果としてアジアで大東亜戦争を勃発させることになった。
1942年以降になるとドイツ軍がモスクワで敗退したのに対し皇軍はアジアで連戦連勝、
イギリス植民地経済は大打撃を受けますますアメリカ依存を強める。アジアで皇軍に
歯が立たなかったイギリスに代わってアメリカだけがミッドウェー・ガタルカナルで
皇軍に勝利して発言権を強める。欧州対太平洋で８５対１５との開戦当初の見積もりが、
アメリカの意向で７０対３０に修正される（カサブランカ会談）。
米英はスターリングラードやクルスクで敗退したとはいえまだ強いドイツ軍主力との
正面衝突を避けて、しばらくは弱い地中海のイタリア軍殲滅に専念する。イタリアは
降伏を画策するがそれは両陣営から許されず、増援ドイツ軍がやってきて北半分
を占領してこれを傀儡化させてしまう。イタリアは内戦状態が続く。南イタリアが
占領されるとイタリア国内に米第１５航空軍が創設される。その頃からは対独戦略爆撃
も本格化するが、１９４３年中はシュバインフルトなどで失敗してあまりうまくいかない。
88:だつお
07/07/01 14:41:16 gw/DmV5Z0
だつおの脳内第二次世界大戦（後編）
欧州戦は１９４４年になるとビッグ・ウィークやプロエスティ油田空襲でドイツ空軍は衰退、
連合軍側圧倒的制空権の保障で史上最大の大作戦「オーバーロード作戦」が決行される。
東からはソ連が「バグラチオン作戦」を発動し、米ソ挟撃で一気にドイツ国境線まで。
だが陥落前のベルリンも必死の抵抗ゆえ米軍はバルジの戦いだけでも死傷８万を記録している。
ホワイトハウスは損害を避けてソ連依存を強める。ベルリンはソ連軍によって陥落させられた。
1943年以降の太平洋ではその後もアメリカ軍の太平洋横断が着々と進んでいく。
対する皇軍は爆撃と海上封鎖で連戦連敗を続ける。1944年になるとマリアナ・レイテ沖
海戦で連合艦隊が事実上消滅し、日本本土への海上封鎖と戦略爆撃が始められる。
イギリスはアジアでも膨大なアメリカの援助を受け、航空戦力が枯渇した皇軍をインパール
で殲滅することに成功した。だが１９４５年になると神風特攻隊や硫黄島などで米軍は激
しい抵抗にあい、ホワイトハウスでは日本本土進行に伴う損害はとてつもないものとされた。
そして中国。中国のチンピラゴロツキは皇軍にまるで歯が立たず、反ファシズム連合国の中
で唯一連戦連敗したのだった。1944年半ば以降、レンドリースでは足らずアメリカ航空隊の
航空支援をもふんだんに受けていたはずの中国国民党軍は全国各地で徹底的に殲滅される。
大陸打通作戦を迎え撃つ米中側は、最新のツールをもって臨んだことは疑いない。 しかし
ながらそれはチンパンジーを最新兵器で武装させて人間に対抗させよう という試みと同じで、
中国人の絶望的な知能障害を補うものでは決してなかった。 チンピラゴロツキに航空支援で
追い風吹かしたつもりが、逆にチンピラゴロツキを大量殺戮する口実を皇軍に与える結果
となってしまった。皇軍は文字通り無敵皇軍で連戦連勝・剛勇無双・百戦無敗、
大陸打通作戦３０００キロ。結局「抗日戦争」なるものは、チンピラの群れが金目の物を
奪って我先に国外逃亡するための、看板だけの空作文にすぎなかったのだ。
皇軍は終戦まで支那派遣軍百万の精鋭健在、日中戦争は皇軍の大勝利で幕を閉じたのだった。
89:だつお
07/07/03 18:34:35 rNXkKKoN0
児島襄「誤算の論理」はすごい名著だよ、おまえらも読んでみい。
バルバロッサ作戦でソ連殲滅ってのは、ヒトラーだけの妄想では決してない。
今でもなおその名残もみられるが、ともかく当時の欧米世論では圧倒的に
ドイツ崇拝ドイツ贔屓ドイツ最強論かつ反共主義だから。対する皇軍の評価
なんて宋美齢らチャイナロビーの悪宣伝で、中国とどっこいという程度。
真の劣等民族はスラブ人でなくて中国人だと、どうして理解できなかったのだろう。
90:だつお
07/07/05 21:03:34 0L7kUGWJ0
○野坂參三君 私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
さらに、渉外局一月十二日発表によりますと、民間貿易について、昨年
九月から十二月までの四箇月の間に約九十万ドルの入超。さて、この輸出
を見ますと、問題は、新聞でいろいろ書きたてられた陶磁器あるいは竹細工、
いわゆる國産品的なもの、これは全輸出の中のわずかに一五％、ところが、
生活必需品や化学藥品、これが二六％、さらに重要なことは、日本の再建に
必要な機械とか金属類、これが三九％、そこで、生活必需品とか、あるいは
機械金属類を合計しますと、全輸出の中の六五％、われわれは、こういう
ものを輸出しておる。さて輸入は、何を輸入したかと申しますと、六三％
が羊毛と石炭です。（「食糧はどうだ」と呼ぶ者あり）食糧は、これは別個
の問題であります。別個の勘定です。こう見ますと、この統計だけ見ましても、
われわれに絶対に必要なものが相当出されていま羊毛というものは緊急な
物資ではない、こういうものがどんどんはいわれてくる、こういう状態に
なつております。こういうことをわれわれは考えた場合において、外資の導入、
これは決してわれわれは反対するものではない。しかしながら、ただ無條件で、
これができたから、もう日本の再建は大丈夫だ、こういうふうな幻想を
日本の國民に與えておる。これは非常な誤りだと思います。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
第００２回国会 本会議 第９号
昭和二十三年一月二十八日（水曜日）
91:だつお
07/07/12 21:06:15 bq6nwSke0
太平洋戦争をやらずに日中戦争だけを続行できれば皇軍は勝てたと断言できる！
少なくとも太平洋では決戦せずニューギニアからは撤兵して決戦場を中国戦線
のみに絞り込む。そして空母機動部隊は編成せず可能な限り大量の９７式中戦車
チハを生産し最大限の兵力を投入し可能な限り大勢の中国人を殺戮する。
中国人という中国人を殺しに殺して殺しまくって、日本本土に米軍が攻めて
きたらそのときに無条件降伏する。このやり方なら戦死者激減間違いなし！
俺 っ て 頭 い い だ ろ ！
92:だつお
07/07/12 22:48:17 lkYsp1Q70
比島戦線で皇軍は３２万人を失ったのに対し、米軍のそれは僅か６万。
こんなことならこの３２万人を比島でなくて大陸打通に送ってやりたかった。
仮に３２万人全て失ったとしても、大陸打通であればその何十倍もの中国人
を血祭りに上げることができたはずだ。大陸打通作戦は皇軍兵士の人命救助
という観点からみても優れた作戦で、太平洋で死亡した何十万の将兵たちを
中国戦線に投入していたらどれだけの人命が助かっていたのかと悔やまれる。
The seizure of the Cagayan Valley virtually terminated the campaign
in Luzon, though sizable pockets of desperate Japanese remained to
be eliminated. In the liberation of the Philippine Islands, General
MacArthur's armies had killed by that time 317,000 and captured 7,236
Japanese against a U.S. casualty figure of approximately 60,628 killed,
wounded, and missing.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
ブーゲンビル・マリアナ・レイテ作戦を放棄し、代わりに支那派遣軍
を二百万にして大陸打通作戦を大東亜決戦場にしていたらどうだろうか。
これはもう良いこと尽くめで、史実より悪くなることは一つも無いと断言できる！
最終的敗北は避けられなくとも、大勢の皇軍将兵の生命が救われ逆に中国人という
下等生物をもっともっとダイナミックに大量殺戮できる！
93:だつお
07/07/13 21:12:07 /b8syqVJ0
司馬遼太郎や五味川純平などが学問的根拠も示さず反戦感情だけで皇軍は
ヒドいボロい汚いと殊更言い立てて、マトモな戦史が定着してこなかった。
保守系でも単にソ連が嫌いで反共というだけで真面目に日本歴史・経済史
を研究しようとはしなかった。アメリカの援助で勝てるなら中国国民党だって
南ベトナムだって勝ってる、何で日本経済だけがアメリカ援助のおかげなのかと。
そもそもノモンハンで皇軍は壊滅したといってもそれは一個師団に過ぎず、
戦車で歯が立たなかったというのも嘘でソ連戦車は何百両も失われている。
またドイツはナチを除けば先進国軍というが米英抜きでもソ連に敗北してたし、
マンシュタインのそれはじめとして国防軍がナチとは無縁というのも殆ど嘘だ。
むろんドイツにせよソ連にせよ、皇軍には見られない先進技術もあったことは
認めるがそれにしても空母機動部隊は皆無だし、また軍事技術の優劣だけを
競うなんてそんなの冷戦時代の宇宙開発競争と同じでアナクロな発想だ。
それに東部戦線のドイツ敗北が悔しくてたまらない冷戦時代の西側史観
を今も真に受けてるなんてアホらしくてアホらしくて。
94:だつお
07/07/14 18:33:02 jp+Q96md0
無条件降伏か否かなんて論争は不毛だと思うぞ。ポツダム宣言は実質的に
日米交渉１１月２６日米側提案（ハル＝ノート）とほぼ同じ内容だから。
要するにどちらも全日本軍の海外からの無条件撤退と引き換えに経済封鎖
を解いて貿易参加を許してやるぞと提言しているわけだ。ポツダム宣言を
「黙殺」した鈴木内閣だが、これはハルノートを拒否して開戦した東条内閣
の立場と同じだと考えれば理解しやすいであろう。
5.両国政府は外国租界及び居留地内及び之に関連せる諸権益並びに１９０１年
の団匪事件(義和団事件の事)議定書に依る諸権利を含む支那に在る一切の治外法権を放棄すべし
両国政府は外国租界及び居留地に於ける諸権利並びに１９０１年の団匪事件議定書による諸権利を
含む支那に於ける治外法権廃棄方に付き英国政府及び其の外の政府の同意を取り付くべく努力すべし
6.合衆国政府及び日本政府は互恵的最恵国待遇及び通障壁の低減並びに生糸を自由品目として
据え置かんとする米側企図に基き合衆国及び日本国間に通商協定締結の為協議を開始すべし
URLﾘﾝｸ(www.tetsureki.com)
日米交渉１１月２６日米側提案
１１ 日本国は其の経済を支持し且公正なる実物賠償の取立を可能ならしむ
るが如き産業を維持することを許さるべし 但し日本国をして戦争の為再軍
備を為すことを得しむるが如き産業は此の限に在らず 右目的の為原料の入
手（其の支配とは之を区別す）を許可さるべし 日本国は将来世界貿易関係
への参加を許さるべし
１２ 前記諸目的が達成せられ且日本国国民の自由に表明せる意思に従ひ
平和的傾向を有し且責任ある政府が樹立せらるるに於ては聯合国の占領軍は
直に日本国より撤収（てっしゅう）せらるべし
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
ポツダム宣言
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 19:11:42 4nKHaAPn0
他人に無策な死を強要する前に
まずはお前が死んみせろ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 19:32:58 njmbhIBV0
だつおってアホだなｗ
97:だつお
07/07/14 20:49:52 xwUSc29p0
オラは立教大学出身だじょ！
アタマいいんだじょ！
立教だけに、勃つことだけを教えられたんだじょ！
98:だつお
07/07/14 20:54:05 xwUSc29p0
ちなみに死ぬのは痛いし怖いからイヤでしゅ
99:だつお
07/07/16 22:08:47 kIJL2Zy90
東京裁判史観への対抗言論としてはそれくらいの劇薬は当然だと考える。
弱小列伝スレにも入り込んで、議論の方向性を強引に修正させてしまう。
「ノモンハンでチハ車はソ連戦車に歯が立たず」「やすりがけしたら崩れた」
云々してる学問的根拠の乏しい司馬遼太郎エッセイ集などにも痛撃を浴びせる。
皇軍弁護論がうまくいかないようなら、今度は中国国民党軍を徹底的にコキ
下ろすことで皇軍の相対的評価を上げてやろうとの狙い。米軍や赤軍はいかに
非道でも戦勝した事実を否定できないのに対し、中国軍は誰が見てもわかりやすい
ほどの連戦連敗だったのでコキ下ろすのは簡単だ。とくに日中戦争を独ソ戦と比較
してやったりして、反ファシズム連合陣営で中国の役割はソ連と比べてどうだと。
この場合は皇軍とドイツ軍をも比較して、皇軍が弱ければそれにさえも連戦連敗
したチンピラゴロツキと、なおさらなおさら中国軍をコキ下ろすことに繋げられる。
敵はまず分断された弱いほうから叩くのがホワイトハウス流必勝戦略。
強いドイツ軍に対しては東部戦線で十分すぎるほど敗退するのを確認して、
それからオーバーロード作戦を発動する。それまではより弱い日本に
経済封鎖を加えたり、弱いイタリアを先に攻略する地中海攻略を先にやる。
だから皇軍もホワイトハウスに倣い、弱い中国を集中的にコキ下ろすべきだ。
敵 は 分 断 さ れ た 弱 い 方 か ら 先 に 叩 け ！
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 18:32:50 opYo5CjjO
沖縄という本土を見捨てた国に勝利はなかったと思う。
101:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/07/21 18:36:09 Pq8ZqqKLO
琉球なんて台湾と同等の辺境じゃねーか。
別にいらねーだろ。
いっその事、支那様にくれてやれ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 20:17:17 YgZa33gY0
ついでの北海道もロシアにくれてやればよかったろｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 17:54:42 Ti6x9SkP0
>>99
チハがアレなのは良く知られてる事実だろ
ブリキの戦車に乗せられたら普通怒るだろｗ
司馬遼太郎は一応戦車部隊で小隊長ですよ
104:だつお
07/07/22 18:18:06 Xo8UQf3o0
＞ブリキの戦車に乗せられたら普通怒るだろｗ
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 21:23:57 fKyhc3Nc0
>>103
チハは太平洋戦争緒戦で大活躍ですが何か？
てか福田は昭和史に関して恐ろしいほどの無知だよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 02:35:59 5TNWlidr0
>>105
でも福田小隊長がチハに乗せられた頃には大活躍できないような状況でしたよ。
だったら本土決戦部隊に支給された旧式兵器も戦国時代には大活躍だったから、「あんなもの米軍に通用するわけないじゃ
ん」って言ったら「恐ろしいほどの無知」って罵倒されちゃうの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 03:30:58 JSxl3c630
何頓珍漢な例え出してんの？
わずか数年前に活躍した兵器の話をしているのに戦国時代まで遡る必要あんの？
そもそも大前提の認識が誤っている。
>>103の
＞チハがアレなのは良く知られてる事実だろ
＞ブリキの戦車に乗せられたら普通怒るだろｗ
19年5月、藤田庄一郎氏は満州の四平戦車学校に福田と同期入隊（11期）し、同じ一区隊で訓練を受け、
同年末に寧安県石頭の戦車第一連隊に配属、その後20年5月栃木県佐野市に駐屯し、終戦まで共にいた。
その彼の証言によれば、
訓練中、マレーやシンガポール攻略に参加した教官がいたにもかかわらず、一度も実戦に関する話がでなかったため、
実戦に対し、「そんなに不安も持たなかった」という。
そして、広い平原での訓練なので比較するものがなく、氏はチハを「それなりに格好いいなと感じていた」と述懐している。
つまり、我々のよく知るチハがM4に対して非力であった事実を当時の彼らは知りえなかったわけだ。
そんな敵に対して知識ゼロの状態でチハを敵の戦車と比較してブリキの戦車だと怒りはしない。
彼が怒った理由は第5中隊（砲戦車）という実質、他中隊の中古のオンボロしか回ってこない中隊にいたために
故障などに始終悩まされたことに起因するのだろう。
彼が戦中、M4に対するチハの弱さを知っていた証拠でもあるなら別だけどね。
勿論、彼自身の主観的な証言ではなく、客観的な証拠がね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 11:14:06 hTe/Jjsn0
>>107
歴史の中の日本だったっけ
戦えば必ず負ける戦車とチハのこと言ってるから
戦場でのチハの戦い方くらいは勉強するので
チハの弱さくらい知ってる
昭和に無知じゃなくて司馬遼太郎のスタンスは昭和は後世の歴史家に任せるといったもの
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 15:11:59 0BC+8Tow0
だつおは面白い
110:だつお
07/07/23 18:16:47 Ptq0TxAj0
＞戦えば必ず負ける戦車とチハのこと言ってるから
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」（スターリング・シーグレーブ サイマル出版会）Ｐ２５２
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 20:41:22 JSxl3c630
>>108
＞戦えば必ず負ける戦車とチハのこと言ってるから
これが正に福田の主観的な妄想に過ぎないわけで。
戦後ならともかく、戦中の福田は>>107の通り、
知りえる立場にいなかった。
＞戦場でのチハの戦い方くらいは勉強するので
＞チハの弱さくらい知ってる
>>107を読んでいないのか？
福田とほぼ同じ道を戦中辿った藤原氏が知りえなかった。
それをどうして福田だけが知りえるんだ？
その根拠が無ければ君の勝手な妄想に過ぎんよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 21:14:41 5TNWlidr0
>>111
それって、単に実戦体験を話す教官に当たったか当たらなかったかという問題なんじゃないの？
もっともマレー・シンガポール戦は結局のところ勝ち戦だからそんなに悲惨なことにはなっていない。
本当に悲惨な目にあった人は・・・・ほとんど戦死しちゃてるわけだから実戦体験を話す機会はないわな。
もしくは、うんと勘繰って言うと実際のことを話すと戦う前に士気阻喪の恐れがあるので敢えて話さない、という選択だとか。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 22:23:57 JSxl3c630
>>112
そこらへんは可能性の問題。
そして福田が戦中にチハがM4に比べて劣っていた事実を知っていた可能性はゼロに近い。
それでも知っていたという>>108は客観的な証拠を出さなければならない。
本人が当時知っていた、といってもそれを裏づけるものが無い。
佐野市での福田は「廠舎として使っていた植野小学校で読書に耽っていた」そうだ。
例え悲惨な実体験のある兵が部隊にいたとしても聞き出せるような性格といえるだろうか。
戦後、昭和陸軍を調べるうちにその愚劣さを知り、それに対する怒りから
当時を振り返り、「ブリキ」と揶揄したのだろう。
それに戦中からチハの弱さを知り、嫌悪感を抱いていたのなら
その戦車に乗っていた元第5中隊の戦友会「石頭会」の発起人にはならんだろ。
戦友会の集まりでは必ず当時の話が出てくるのだから。
114:だつお
07/07/25 12:42:38 qAE+4wQ/0
＞それに戦中からチハの弱さを知り、嫌悪感を抱いていたのなら
中国人は涌いてきたら棄てればいい、死ねばいい、殺せばいい。
中国人は数が多すぎる、多すぎるからもっともっと殺せばいい。
中国人なんてゴミみたいなものだ。中国人なんてゴミみたいなものだ。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。
中国人を救済するために戦死する米兵なんて居やしない。
中国人は全世界から棄てられた汚物で、殺戮しても殺戮しても誰も咎めはしない。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、ダイハツのムーヴ
に代表される現代の高性能小型軽自動車の原型で、日本の自動車製造技術の
基礎はまさにこの時代に開花していたのだと言えよう。中国人にとっては
まさに日本鬼子が連れてきた＜＜＜地獄の大車輪＞＞＞だった。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 21:03:19 3AHHzA9Q0
横レスですが
福田氏が知っていたかどうかは証明できませんが、45年4月の時点で強敵Ｍ４についての戦訓特報は本土各部隊に配布されています｡
116:だつお
07/08/03 14:18:05 UdrQUvoE0
＞公式にはオリンピック作戦で米軍が見積もった損害は766,700 menのうち
＞268,000ということになっている。
Admiral Leahy challenged the Luzon comparison; he contended that the
casualty rate from an invasion of Kyushu would be more likely to resemble
the experience on Okinawa. Noting that the rate on Okinawa had been 35 percent,
(31) Leahy suggested that applying that percentage to the number of US
personnel to be committed to the Kyushu operation would produce a more
realistic casualty estimate. He asked Marshall what the resulting number
would be. Marshall did not respond directly; he merely stated that the total
number of US personnel committed to the Kyushu operation would be 766,700--the
same number that the Joint Planning Staff had deleted from the Joint War Plans
Committee's draft of 15 June. The minutes do not show Marshall or any of the
other participants taking the logical next step--calculating what a 35-percent
share of this total would be. (32)
URLﾘﾝｸ(www.milnet.com)
117:Chingyuenci
07/08/03 23:41:29 5xBcKt1+0
日本1億人口 皆世界狗屎
118:だつお
07/08/04 00:20:34 LE9LfCjk0
モスクワ講和条約
1940年3月12日、モスクワ講和条約が結ばれた。フィンランドは国土面積のほぼ
10％に相当するカレリアの割譲を余儀なくされた。カレリアは産業の中心地であり、
フィンランド第二の都市ヴィープリを含んでいた。カレリアの住民はソ連への
帰属を拒み、全人口の12％にあたる42万2千人が故郷を離れて移住するか難民となった。
その他にも、サッラ地区、バレンツ海のカラスタヤンサーレント半島、及びフィン
ランド湾に浮かぶ4島を割譲し、さらにハンコ半島とその周辺の島々はソ連の軍事基地
として30年間租借されることとなり、8,000人の住民が立ち退くこととなった。
フィンランド人はこの過酷な講和条件に衝撃を受け、戦い続けた場合に失った領土
よりも多いのではないかとさえ言われた。これにより多くのフィンランド人が領土
の奪還を誓うとともに、フィンランドは軍事援助を目的としてナチス・ドイツに
接近することとなった。ナチスと同盟を結ぶことでフィンランドに同情的な
イギリス・フランスの支持を失うこととなった。
このことでフィンランドはソ連によってこの後第二次世界大戦で枢軸国側で
あったとされ、現在でも日本やドイツ等と一緒に国連の敵国条項に含まれている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
119:だつお
07/08/04 16:33:29 LE9LfCjk0
URLﾘﾝｸ(tech.heteml.jp)
ルーズベルト側近にソ連スパイが・・・VENONA資料
ヤルタ協定でソ連の主張が通ってしまったのはルーズベルトの病気のせいじゃないよ。
ルーズベルトでなくてもソ連との協調を望む人間はホワイトハウスに沢山居たから。
対独戦における累積損害人員および日本本土上陸に伴うとてつもない損害を考えれば、
ソ連との妥協は当たり前すぎるほど合理的な判断だった。
ただVENONA文書は新たなる発見というよりは、冷戦時代になって一旦揉み消
されたヤルタ・ポツダム外交についての補強資料にすぎぬのではないかと。
1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利だとか、
ドイツ人住民の東方からの秩序ある移送だとかで米ソが合意しているが、
これはVENONA文書など無くても「米ソ共謀」としか考えられない。
120:だつお
07/08/04 16:49:16 LE9LfCjk0
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
ジョゼフ・Ｒ・マッカーシー
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
なぜ米国は、やすやすと中国を共産党の手に渡してしまったのか？
これは皇軍の大陸打通作戦で中国国民党の弱体ぶりが暴露された以上、
アメリカは対中政策の失敗を認めるしかなかったはず。しかしながら
この辺はシェンノートら親中国派の抵抗勢力が絡んでいるので一筋縄
にはいかない。中国は棄てるとしても少なくとも東京裁判は撤回し日本
だけでも一刻も早くアメリカ陣営に引き込むしかなかったであろう。
東京裁判は無効宣言を出しておかなかったことが、後の赤狩りに繋がった。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:49:00 C39ImhT60
つーか、チハは登場当時は他国の戦車と比べても、それほど遜色なかったんだけど。
122:だつお
07/08/07 22:56:48 OIPT8C6w0
独断と私見でルーズベルト評。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
上は国士系のサイトで、米共和党のルーズベルト批判も載せているが、
第二次世界大戦における各国の軍事的役割を考えればルーズベルトの決断
はかなり合理的だったと言えるのではないだろうか。そもそもソ連との
協調を拒否するのであれば主敵ナチスドイツ打倒はおぼつかない。
あくまでソ連との協調を拒否するのであれば、アメリカは不戦しかなくなり、
第一次世界大戦までに築いてきた大国アメリカとしての国際的地位を失う。
日本だって第一次世界大戦で日英同盟のために欧州派兵か否かが検討されてる。
弊害はあったにせよ、やはりルーズベルト政権はアメリカを世界的大国にした。
パックスアメリカーナ、アメリカングローバルスタンダードの布教に成功した。
共産勢力の台等は、大祖国戦争における共産主義ソ連の勝利と大陸打通作戦に
おける反共国民党の大敗によるものであり、ルーズベルトの責任とは言えない。
強いて言えばアメリカは戦勝国であってもその役割は限定されるというだけのこと。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:24:21 vA3lRMEx0
それは結局ナチスと共産主義果たしてどっちが主敵なのかと言う、
アメリカ国内の民主党と共和党の戦いなんだと思うよ。
124:DaiHanDeiGok
07/08/08 03:59:18 kABq+IvR0
皇軍or蝗軍？ 戦敗国＝小日本 永遠的 絶対的
大漢帝国万歳万歳万万歳！
Hwong-goon or Hwong-goon? Sen-pai-gok＝shô-yap-boon Yeung-yuendik
Duk-tuidik
DAIHAN-DeiGok Mansuei Mansuei ManMansuei!
125:DaiHanDeiGok
07/08/08 15:47:19 kABq+IvR0
皇軍or蝗軍？ 戦敗国＝小日本_永遠的_絶対的
大漢帝国万歳万歳万万歳！
Hwong-goon or Hwong-goon? Sen-pai-gok＝shô-yap-boon Yeung-yuendik
Dut-tuidik
DAIHAN-DeiGok Mansuei Mansuei ManMansuei
126:DaiHanDeiGok
07/08/09 19:21:24 k6H4VvTG0
皇軍or蝗軍？ 戦敗国＝小日本_永遠的_絶対的
大漢帝国万歳万歳万万歳！
Hwong-goon or Hwong-goon? Sen-pai-gok＝shô-yap-boon Yeung-yuendik
Dut-tuidik
DAIHAN-DeiGok Mansuei Mansuei ManMansuei
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 16:21:45 4hUgDYMR0
大韓帝国の間違いかな？
128:だつお
07/08/11 19:40:58 /4rnVHFq0
敵はまず分断された弱いほうから叩く。それは欧州戦で米英が強いドイツよりも
弱いイタリアを先に攻略したのと同じこと。皇軍の場合もまず弱い中国を先に叩く。
特に中国は誰が見てもわかりやすい形で皇軍に連戦連敗だったので非難攻撃も楽。
チンピラ・ゴロツキ・ウジ虫・ゴキブリと嘲笑したり罵倒したりすると楽しい。
こういう非難攻撃をネットで流行らせておけば、東京裁判への対抗勢力にもなる。
この点アメリカやソ連などはいかに非道卑劣でも軍事的に強大ゆえやりにくい。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 11:59:50 uJP/z/ag0
サイパンの戦車兵はチハで百発百中の域に達するまで猛訓練を積み重ね、
意気揚々と米軍に攻撃を仕掛け、絶望しながら玉砕しました。
いと哀れ。
130:だつお
07/08/17 18:34:07 0fef5RV/0
「写真集カミカゼ 陸・海軍特別攻撃隊」(KKベストセラーズ)上P１９より引用
筆者は昭和５３年に『日露戦争全史』(時事通信社)を翻訳したことが
機縁となり、その著者でオーストラリアの著名な戦記作家
ウォーナー夫妻と知り合った。同氏は戦争中オーストラリアの
新聞特派員として、サイパンから沖縄まで従軍し、日本軍の特攻をその
目で目撃したばかりか、沖縄作戦では英空母の艦上で特別攻撃を受けて負傷し、
本国に後送された経験の持ち主でもあった。
「特攻機が水平線に現れて目標にぶつかるまでは、私が書くから、
君は水平線の向こう側を担当してくれないか」ということで、
数年間かけてウォーナー夫妻と一緒にまとめたのが、
『THE SACRED WARRIORS：Japan’ｓ Suisaide Legions』
(バン・ノストランド・レインホール社、ニューヨーク。
邦題『ドギュメント 神風』(時事通信社、徳間文庫)である。
ウォーナー夫妻が太平洋戦線で日本機から体当たり攻撃を受けた
米、豪、英の全艦船について調査したところ、次の事実が判明した。
●空母「セント・ロー」、「オマニー・ベイ」、「ビスマルク・シー」
の三隻を含む少なくとも５７隻が撃沈された。
●正規空母「タイコンデロカ」、「バンカーヒル」、「エンタープライズ」、
「フランクリン」、護衛空母「サンガモン」、英空母「フォーミダブル」、
水上機母艦「カーチス」、豪重巡「オーストラリア」を含む１０８隻は、
特攻攻撃で受けた損傷のため、終戦まで戦線に復帰できなかった。
●さらに空母「レキシントン」、「イントレピッド」、「ランドルフ」、
「サラトガ」、「ワスプ」、「ハンコック」、軽空母「ガボット」、
護衛空母「キトカン・ベイ」、「カダシャン・ベイ」、「サラマウア」、
「ウェーク・アイランド」、戦艦「ニュー・メキシコ」、「メリーランド」、
「ネヴァダ」を含む８４隻が船体に重大な損傷を受けるか、
多数の死傷者を出すか、それとも物的・人的の両面で大損害を受けた。
●さらに少なくとも２２１隻が軽傷を負った。
131:だつお
07/08/18 21:52:46 WhdlcphT0
>これは朝鮮戦争の中朝軍のそれを遥かに凌ぐ水準といえる。
朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。
ここで「飛行場が近かった」などとの言い訳は通用しない。飛行場が近いなら、
そこに白昼施設爆撃を加えればよかったのだ。皇軍だって大陸打通作戦の時は
敵飛行場に何度も空襲をやっている、航空戦の勝敗は白昼施設爆撃で決まる。
これはドイツ軍も皇軍も中朝軍も、内部史料を見ればそう書いてある。
情勢は共産陣営にとってより複雑な展開になっていった。毛沢東がスターリン
に送った一九五一年三月一日付の至急電はこのような事実をよく立証している。
＜前略＞
（４）朝鮮での戦闘過程の中での現在の劣勢は、次のような問題によって発生
している。敵軍が火力で優位を確保しており、わが軍の輸送能力が弱い。空から
の援護がないため、敵の空爆によって前線に運ばれた補給品の三〇～四〇％を
喪失しており、さらに敵は定期的に補給を受けている（たとえば、六月末までに
六万から七万名規模の米軍が朝鮮に到着しているはずである）。
われわれは四～五月中に一〇個航空連隊が、戦闘に参加できるよう望んでいる。
しかし、現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。なぜ
ならば、地上にはまだ雪が積もっており、飛行場の全面的修復作業をはじめるこ
とができないからだ。のみならず、最も深刻な問題の一つは、空からの援護が
期待できないため、将来にわたって修理作業を行えないことである。
＜「朝鮮戦争の謎と真実」Ａ・Ｖ・トルクノフ 草進社 ＞
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:05:09 a3+H5gRw0
法則が発動する以上、敗北は確実
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:12:32 Yo+ZKtjS0
皇軍or蝗軍？ 戦敗国＝小日本_永遠的_絶対的
大漢帝国万歳万歳万万歳！
Hwong-goon or Hwong-goon? Sen-pai-gok＝shô-yat-boon Yeung-yuendik
Jut-tuidik
DAIHAN-DeiGok Mansuei Mansuei ManMansuei
大中華偉大復興万歳！ DAI-CHUNGHWA Waidai Fuk-Hing Mansuei!
134:だつお
07/08/22 17:53:51 i1fPGjSq0
ソ連赤軍が「バグラチオン作戦」でドイツ軍を殲滅しているそのときに、
９７式中戦車チハは大陸打通作戦で連戦連勝３０００キロだったのだぞ。
ドイツ人がロシア人を「劣等民族」と呼ぶのは許されない人種差別であるが、
皇軍が中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぶのは、
事実表現であって差別ではない。中国人なんてゴミみたいなものだ。
それでも中国人が「チンピラゴロツキ」ではないと言えるのか？
９７式中戦車チハというのは、そんなにすごい大量破壊兵器なのか？
戦争で重要なのは、いかに大勢の敵を斃したかだ。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
皇軍は日中戦争で中国人を３５００万人虐殺して、中国人には孫の代に
まで癒しがたい傷を残した。敵に損害を与え敵に恐れられ憎まれるのは、
軍隊としては有能で勝ち続けたことの証だ。
だがそもそも「カイロ宣言」も出た後で、アメリカ陸空軍を相手に敵機が
乱舞する戦域を歩兵や戦車が３０００キロも進撃できたのであろうか。
四式戦疾風強すぎか？ それとも「カイロ宣言」は嘘だったのか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:55:30 geR1gqmQO
大陸打通より、重慶攻略した方が近いのに…
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 19:56:25 OQNQzawg0
それでも戦闘効率からすれば中国人という「ウジ」を集中的に殺戮すべきだろ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 00:26:04 k3EHEbFsO
米軍は上陸作戦の前に5個の原爆を使用する事を計画していた。ソ連が北海道、北九州に侵攻し、グラジオからの空襲も予想され、四面楚歌。海上封鎖で飛行機、戦車、車、船すら動かせず、米の作況も悪く兵を動かす以前に国民が飢餓の危険もあった。
あの時点でご聖断がなければ、国民の半数は死に、天皇は戦犯で処刑され、国土は朝鮮の様に分断。天皇を失った日本は未だにイラクの様に不安定な国情でさまよっていたはず。あのタイミングは紙一重のラストチャンス。そこに着地出来た天皇の政治センスは凄いと思う。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 00:32:31 Zjq1ajm30
賛成反対を同数にして天皇に仰ぐというお膳立てしたのが誰か忘れているな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 14:40:47 jIPmpvNT0
原爆の三発目は、東京だったかな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 15:17:16 NHLMvKxC0
原爆は3発しかなかった
1発しかなかったウラン型は実験不要ということでそのまま使用
2発あったプルトニウム型はネバダでの実験で1発が使用されていた
次のが出来上がるのは12月の予定
なおプルトニウム型の開発に関わったフェルミら科学者・技術者や職人らは次々と癌で死亡
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 18:06:19 jIPmpvNT0
12月までがんばったら、三発目が。
142:小野田さん
07/09/11 22:00:18 jDTI8ewWO
>>137
たしかに。天皇失ったら
バリバリの抗戦派は
山に篭ってその一派が今でもゲリラ戦を続けていかねない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 22:50:53 FA8LPqxE0
本土決戦行ってたら原爆何発も落とされておわりじゃないの？
ぶっちゃけ勝ち目あるのか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:48:33 91wOxh6s0
損害は与えられるだろうが勝ち目はないだろ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 01:15:20 648e+Xl80
本土決戦論者ってどんな人がいたの？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 02:35:04 ZZrJ1rEX0
主に前線の司令参謀クラス。
特に比較的戦力が保持されていたところ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 17:11:21 ScswYDAE0
どうしても、勝つまでやりたい場合に、克服すべき点を考えました。ほかにあるでしょうか。
いかがでしょう。
1.決戦は無理だから、本土持久戦でいくしかない。
凄惨なゲリラ戦をがんばりぬく。特攻隊どころでなく、女子供による自爆攻撃も行う。しかし、
戦前の男尊女卑の考え方では女が兵士にならない（慰安婦でしかない）。
2.戦争を継続するイデオロギーが、天皇国体護持では無理。
たとえば、人民の解放というのならば、人民がいなくなるか（根絶）、完全に解放されるまで
戦争を継続するしかない。あるいは、宗教的な聖戦ならば、兵士たちは死を恐れない。
しかし、天皇制の国体護持では、天皇が納得すれば、終わってしまう。あるいは、天皇を
脅かせば、取引できる。実際に、インカ･アステカの滅亡、アヘン戦争など、帝政の国は、いつも
この弱点を突かれて、敗北した。
3.世界中に有力な味方が全くいないので、これを何とかしなければならない。
枢軸国が滅び、周りは敵だらけ。説得力のない八紘一宇とかアジアの解放とかいう嘘イデオロギー
では、通用していない。世界中の国が日本を攻撃することがねずみを駆除するようにいいこと
のように思っていたみたい。
4.唯武器主義を発想転換
武器は勝敗を決定する要因でなく、決定する要因は人間。そのあたりが分かっていない。たとえば、 最近のイラクなどの自爆攻撃を見れば、あの種の攻撃に研究はいらない。しかし、回天とか、桜花
とか、あほな研究ばかりしていた。731部隊の研究も、戦争に勝とうというのならばナンセンス。
結局、艦隊決戦による敵艦隊撃滅の発想を抜け出せなかった。この辺をがらりと変えないと。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 00:00:18 CP57UKV00
>>147
もう少しましな釣り餌にしてくれないか？
阿呆すぎてちょっとな。
149:147
07/09/13 21:58:01 EwN/62aP0
>>148
阿呆でしょうか。しかし、もし私がまかされて、勝つまでやれといわれたら、
これくらいしか思いつかない。
ごめんね。
150:ウルトラマン レオ
07/09/13 22:29:41 cbBL/v0I0
南京は侵略ｱﾙﾖ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:35:32 0/zo//L50
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
日本本土で皇軍主力を殲滅できるはずがないのなら、
なぜ本土決戦に持ち込む前に皇軍主力は殲滅され、連合艦隊は撃滅され、
日本中を焼け野が原にされたのかを教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
152:ウルトラマン アストラ
07/09/14 09:45:46 yaMtFBL30
中国人はそれはそれは弱かったｱﾙﾖ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 12:09:55 vz38yzMS0
無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活
していくのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活
していくのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活、
していくのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活、
していくのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 15:32:23 olU+ee250
日本本土決戦 倭人必敗 日本亡国 如此
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 02:32:36 bgj8183t0
司馬遼太郎が言ってんのは、装甲の質の問題じゃなかったっけ？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 23:11:16 DkgDTOk80
質の問題なら軟鉄はドイツの戦車にも使われてる。
どっちにしても福田は文系ｦﾀだから理系には無知。
157:だつお
07/09/20 18:46:42 lgkEaSSz0
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 17:06:07 SGjODrV/0
「中国軍」の意味が違うね。
確かに、国民党軍や地方軍閥はゴロツキだった。皇軍でも勝てる。
でも、毛沢東の共産軍は全く違ったよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 21:05:34 hUCs+8tl0
原爆の無差別投下で日本列島が穴ぼこ化し
誰も住めない英霊の天国になる。
皇軍はともかく、皇国の最後としては
それが相応しいかもしれないがね。
160:だつお
07/09/25 21:02:09 vsKDuJ860
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 21:05:21 BPSR2iUN0
原爆自由に使える。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 21:15:16 BPSR2iUN0
北方からソ連軍の攻撃も期待できる。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 21:21:27 BPSR2iUN0
ドイツ軍とドイツ人全員をシベリヤ経由で樺太まで連れてきて
「ドイツは東はソ連領、西はフランス領、おまえ達は日本をやるから
切り取り自由だ。」といって日本を攻撃させる。ソ連軍の督戦隊付きで。
「黄色人種殺せ」とやれば彼らはやるだろう。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 00:17:59 LVbIWMHY0
それなら、どうしてフィリピンやビルマやニューギニアで、
皇軍主力が殲滅されたのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
それなら、どうしてマリアナやトラックやガダルカナルで、
連合艦隊が殲滅されたのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
それなら、どうして国土を焼け野が原にされた日本人が、
降伏する気になったのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:09:24 g8rq9hKsO
純粋に戦術的な話しからすると、攻撃側が防御側より有利。防御側はどこを攻撃されるか予測は出来ても、断定は出来ない為、戦力は分散せざるを得ない。攻撃側は自由に攻撃点を選べる上、集中して戦力を投入出来る。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:14:07 g8rq9hKsO
そもそも日本軍はドイツ式の攻勢防御を戦略の基本にしてたから、内地の長期ゲリラ防衛戦の戦略なんて明治の鎮台兵廃止以降持ち合わせていない。沖縄、硫黄島でようやく連戦連敗の戦訓が生かされ成果を生み出して来たレベル。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:21:16 g8rq9hKsO
そのまま本土決戦が行われ、敵にかなりの出血を強いる事は可能だったと思うが、外地はともかく、内地は天皇制の存立基盤であり、それが破壊されれば、戦争目的は本末転倒である。かくして、ご聖断の神話が形作られ、今度は平和を望む天皇像が積極的に演出された。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:29:44 g8rq9hKsO
天皇、海軍、一部重臣がバチカンを通じて、アメリカ政府と、ある種の密約を結んだ可能性は濃厚。ポツダムを黙殺した鈴木や、日本敗戦そもそもの張本人海軍は東京裁判では裁かれていない。(例えば重慶爆撃を主導した米内、井上、真珠湾の源田)
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:32:43 g8rq9hKsO
本土決戦とは太平洋戦線は海軍の仕事と考えていた、陸軍の、やっと仕事が出来ると言う思いから出て来た発想で国家戦略、戦争目的から逸脱した、省益優先のセクショナリズムな発想。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:36:45 tDRN3hzj0
でも、海軍も両睨みで決号作戦に合わせて菊水作戦打ち切って戦力温存。
それは、今度こそ対等合併でなく吸収合併で統帥一元化が行われることを恐れた
海軍のセクショナリズム。
どっちもどっちよんｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:45:03 g8rq9hKsO
本土決戦が行われたら、、確実にソ連は北海道、東北、北九州に侵攻。米軍はこれを阻止すべく、九十九里か、相模湾に上陸し、直接関東を突き、東京が地上戦に、
大本営は松代だが、天皇は敵が熱田や伊勢、宇佐、出雲に侵攻する前に必ず講和する。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 01:56:43 g8rq9hKsO
神器が奪われれば天皇でなく、日本ではない、本土決戦でも米との決戦が最終勝負。なぜなら天皇制で取引出来るのは米だけだから。でもこれで取引出来るのか？何十万もの米兵を殺せば、天皇を殺さなければ米世論も納得しない、
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:06:35 g8rq9hKsO
そうそうだから海軍は陸軍を悪者にして積極講和に転じた。敗戦責任は棚上げしてね。理屈は陸軍に日本をのっとられる前に、、
つまりは、天皇の保身と海軍のセクショナリズム、国民の隔戦気分が一気に終戦に加速した。かくして明治以来の日本の大義は破綻した
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 02:15:19 g8rq9hKsO
本土決戦を完遂して昭和天皇も何らかの形で処罰されたら、晴れて別の方が皇位に着き、過去と完全に決別したスッキリした形で新生日本が再建出来たのかも。
そうすれば今ほど歴史問題もひきづらずに済んだのではないか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 10:12:46 6BJvGUHCO
バカばかりだな本土決戦なんてダルい事をアメリカは考えないよ。東京に原爆おとして終わりだよ。天皇が多くの国民を犠牲にしたのだから処罰されるはずだったが混乱を避けるために生かしただけ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 10:45:03 xRr939J80
句読点もまともに打てないバカにバカ呼ばわりされてるのは屈辱
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/01 15:58:30 xcCt/t6H0
働きもせず誰にも相手にされない書き込みして掲示板で脱糞しているだつおより
うちの近所のコンビニで一生懸命働く深夜シフトの中国人留学生のリーさんのほうが
どう考えてもまともな存在のような気がするんだが。
だつおよ
お前はチンピラゴロツキ以下の存在なのか？
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
働きもせず誰にも相手にされない書き込みして掲示板で脱糞しているだつおより
うちの近所のコンビニで一生懸命働く深夜シフトの中国人留学生のリーさんのほうが
どう考えてもまともな存在のような気がするんだが。
だつおよ
お前はチンピラゴロツキ以下の存在なのか？
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
働きもせず誰にも相手にされない書き込みして掲示板で脱糞しているだつおより
うちの近所のコンビニで一生懸命働く深夜シフトの中国人留学生のリーさんのほうが
どう考えてもまともな存在のような気がするんだが。
だつおよ
お前はチンピラゴロツキ以下の存在なのか？
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
働きもせず誰にも相手にされない書き込みして掲示板で脱糞しているだつおより
うちの近所のコンビニで一生懸命働く深夜シフトの中国人留学生のリーさんのほうが
どう考えてもまともな存在のような気がするんだが。
だつおよ
お前はチンピラゴロツキ以下の存在なのか？
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/02 09:26:07 xSO9LZtP0
＞教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
あちこちで見かけるけど、絶対流行らねーな、こりゃ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 00:10:57 PymcIx+T0
敗因は航空戦力の差です。
あと、巡洋艦や駆逐艦よりも潜水艦の方が圧倒的に強い。
海自の訓練でも、潜水艦がわざと発見されない限り、水上艦が勝つことは有り得ません。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 17:17:56 D1lXYw++0
それは今の話だな。
181:だつお
07/10/07 09:12:19 zgrwxk3g0
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
2007年03月01日(木) 19時07分
日本車賛美に反発の声 ドイツで（朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.tbr.co.jp)
工作機械業界の現状と課題
受注額は 16 年ぶりの過去最高更新、中長期的課題は何か―
それにしても不況不況と、さらに小泉竹中の市場原理主義路線の冷血と、
そんなことばかり言われながら日本の製造業はどうしてこうも強いのか。
団塊以上の世代が次々と退職しているにも関わらずどうしてなのかと。
そもそも今の労働世代（団塊ジュニア）はそんなにエライのか？
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
日本の製造業が強いのは、今の世代が昔より優れているからではない。
９７式中戦車チハという、世界最強の中国チンピラゴロツキ殺戮
マシーンを生産した、戦前世代の技術力が土台になっているからだ。
違うか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 11:19:09 4+tgfGoW0
>>181 テクノロジーってのは蓄積であって、石器時代から連綿と継続している。
戦前世代の技術力が土台なのは当然。でもその土台は江戸時代の蓄積。
団塊ジュニアも薄給にへこたれず、勇戦力闘しているぞ。あと戦後産業界の土台は
海軍だ、海軍。
183:だつお
07/10/07 11:26:03 zgrwxk3g0
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
Military Action Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 53,513 204,002 63,195
World War II (1941-1945)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 103,284 20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 153,303 10,817
URLﾘﾝｸ(www.giveshare.org)
↑朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に死傷１６万の大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
日本本土決戦 皇軍勝利の可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
大日本帝国VSドイツ第三帝国 世界史板３
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/07 23:45:38 5qk7gKbQ0
書き込み初めてなんだけど、誰か本土決戦前の九州の佐賀県辺りの
様子を知ってる人いないかな？どうも唐津とか呼子で沿岸防衛に当たっ
てたらしいけど資料が見つからなくて....。誰か知ってたら教えて
くれませんか？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 15:02:51 MCWbwKnX0
日本の家族と領土を死守しようとした特攻隊は偉大であり、米国にとって大変な脅威だった。
神風特攻隊 WWⅡ 前編 1 of 5 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神風特攻隊 WWⅡ 前編 2 of 5 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神風特攻隊 WWⅡ 前編 3 of 5 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神風特攻隊 WWⅡ 前編 4 of 5 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
神風特攻隊 WWⅡ 前編 5 of 5 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 16:16:02 p16ZUVdbO
アメリカは、高射砲の弾頭にレーダーを積んだ近接信管を
開発して、命中率が２０倍に上がったという。太平洋戦争
時のこの近接信管はＶＴ信管と呼ばれ、原爆開発のマンハ
ッタン計画並みの予算が投じられて開発されたもので、
マリアナ海戦などで日本軍の航空機に致命的な損害を与え
た。つまり日米が同じ性能の戦闘爆撃機1000機で戦った
としても、日本側の損害が圧倒的に多くなるということ。
戦闘をやればやるほど戦力差は開く一方ってことだね。
187:だつお
07/10/08 21:17:34 n37KXtQM0
中 国 人 な ん て ゴ ミ み た い な も の だ
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中 国 人 な ん て ゴ ミ み た い な も の だ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/08 21:34:10 AdzgD8or0
うんこ製造機の無職ニートのお前も
似たようなもんだろ？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/09 10:41:52 tb8Y9R0c0
_,,,,,,,,
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ
/ 彡ll',''´
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!-- .､ ,､､､､,,, 彡lﾉ
l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ
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ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、
''''''''7'ヽ ''' ／ /`〉｀ﾞT''''''''''
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
190:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
07/10/09 13:25:43 ZyGOuQc4O
>>1 良く気が付いたね、原爆実験二発や其の他諸外国への日本人強制労働を引き換えに
弱体化させた日本乗っ取りを目論んだ連中が勝手に終戦工作に当たった訳だ。
何故硫黄島や沖縄上陸がスケジュール通りに進められたかは満州に対独戦線の部隊
が届かなく成り関東軍をソ連軍が収容出来なく成り日本を弱体化出来なく成るからだよ。
191:大陸浪人
07/10/09 13:54:59 mdU/7lWV0
本土決戦においてこそ皇軍の真価を発揮し得たのに、
あと一押しという所で終戦にしたのは返す返すも無念。
192:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
07/10/09 14:45:17 ZyGOuQc4O
乗っ取りの計画は戦前から各々のスタンドプレーから成り立って居たと思われ、
南方や無茶な作戦で大和日本人を減らした挙げ句に、大和日本人に取って最悪な形で終戦を迎えるのは
計算の範囲内、是にて殆どの重要作戦の失敗も納得出来る。
193:だつお
07/10/12 20:46:17 9SVEuVXu0
それにしてもここの親米保守の人々は、一体「だつお」は旧日本軍とその時代の兵器
や工業技術を殊更大げさに礼賛して、一体何のつもりだと言いたいところであろう。
小林よしのりの親米保守批判に似ているのかもしれないが、自分は史料引用に頼る。
日本は戦前からこれだけ磐石な工業基盤があったのだと史料引用で示すのだ。
「磐石な工業基盤」なる物言いに反発すれば、そこで大陸打通作戦の話をする。
中国人を３５００万人虐殺した９７式中戦車チハが、これでもまだ弱いと言い張るのかと。
「食料を与え、憲法を作り、労働組合を結成させ、女性に参政権を与えました」
などという物言いに対しては強い抵抗を感じている。日本は負けたとはいえ、
元の産業基盤が乏しかった中国なんかと一緒にするなと、声を大にして言いたいのだ。
「恣意的な引用」というのならそれはむしろブッシュと親米保守にこそ当てはまる。
そもそも自分に言わせれば日本の経済成長は専ら日本自身の潜在能力の表れであり、
アメリカの援助などはいかなる面でもさしたる影響は受けていないのだということ。
アメリカが援助したのは専らイギリス、そしてソ連と中国がそれに準じる。
ドイツとの同盟あるいはそこからの軍事技術支援であるが、これは日本でなくて中国。
中国人が抗日侮日に走ったのは、専らドイツ軍事技術顧問の支援を受けたからだ。
中国のチンピラゴロツキが、いくら米英独ソの軍事支援を仰いでみたところで、
一体どんな産業が育ったのかと言いたい。
人数で勝って、地の利は防御側で、しかも兵器はより優秀だった中国軍。
それでも支那事変ではドイツ陸戦兵器をもってしても南京を落とされ３０万人虐殺され、
大陸打通作戦ではアメリカ航空隊の支援をもってしても南北縦貫３０００キロを突破され
３５００万人虐殺されて、しかも支那派遣軍百万の精鋭健在。
こうなるともう中国人は世界の恥さらしでしかなく、立つ瀬が無くなってしまうではないかと。
いやあるいは中国人は勇戦したが蒋介石ら国民党指導部が無能だった、
あるいは汪精衛らが裏切ったからだとか。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/12 21:12:05 ChqdOmOY0
本土決戦してたらおまいらも おれもこの世にいなかったかもな
195:だつお
07/10/12 23:45:40 9SVEuVXu0
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
AIRLINE TO CHINA
＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。
196:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/10/13 01:28:22 gYw3u4pr0
>>191
なーにが皇軍の真価だ。
馬鹿臭え。原発何個落とされりゃ気が済むんだよ。
お前一人で原爆くらってろ。味噌野郎。
197:渋沢亭に住む乞食
07/10/13 01:31:00 Dq33Hv7N0
皇軍っておれらじいちゃんやひいじいちゃんたちのあつまりなんだぜｗ
つまり俺達みたいな農民が大半しめてんだ。機関銃に突撃できるかｗ
ぼけ！
198:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
07/10/13 13:59:36 Eywv8cj3O
>>196 お前等の多い所は避けて貰ってたんだから関係無いだろ？
>>197 え？お前等あ哀号っつって逃げ出しちまうから使えねえ。
199:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/10/13 15:19:39 gYw3u4pr0
>>198
いろんな板でレッテル貼りして、電波飛ばしてる糞コテがｗｗｗ
ネタにしてもつまらんから帰って良いよ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 15:24:17 Bor2eaiY0
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/13 16:50:51 gUHUNX6XO
俺の恋人誰かと思う
神のつくりた日本国
202:マジレス
07/10/15 02:18:02 1M1rk3BQO
俺の大学の同期に似たような事言ってる奴いる。
彼は日本史には詳しくないから最近日本史の勉強始めたとか言ってるが、
ﾖｼﾘﾝの本や大日本帝国は勝てたとかやはり麻疹にかかってしまった…
俺は右も左も極端ではなく、またよくよく勉強し、かつ勉強し続ける限りにおいて聞く気になるけど、
最近こういう極端なの多くない？
自虐史観の批判は結構だけど、自虐史観勉強しなかった奴が勝手に批判とかは駄目だと思う。
と、前置きはここまでで、俺はそもそも本土決戦は国体護持、
それと完全にイコールではないが天皇を守る事を第一に考えていた当時の指導者にとっては、
原爆を見せられた時点で陛下の御身を案じて選択肢として排除されたと思う。
勿論、では陛下のために御国のために死んだ者はどうなるという批判もあったけど、
現実的に滅亡まで戦うという選択肢はないかな、と…
純粋に皆さんと冷静に話をしたいです。
203:マジレス
07/10/15 02:19:08 1M1rk3BQO
ついでにその麻疹にかかった彼がいう
『大日本帝国は本来勝ったはず(その確率の方が高かった)なのに、敗れた。敗れた事の方がイレギュラーな事だ』
ってのどう思います？
俺は、大日本帝国が勝つはずだったとか、大日本帝国は勝てたとかってのはそう思いたい心理が入りすぎた、
到底あり得なそうな仮定に聞こえる…
勿論“勝利”の定義如何によるけど、かなり満足な形での講話という点で見ればね…
歴史に“たら”“れば”は禁物だけど、こういう板では“行きすぎない程度なら”ifも許されるかなと思いレスしました。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 01:09:11 4H0J9r4I0
>>202
本土決戦はブラフだよ。
「やるぞやるぞ」と言わなければ、相手が交渉に乗ってこない。
本土決戦が実施されていたら、
日本帝国：軍事的にも政治的にも破滅的敗北
アメリカ合衆国：軍事的勝利＆政治的大敗
という、両負けの結果になっただろう。
>>203
純軍事的にはとても勝ち目が無い。
どこがどう悪かったとかの話ではなく、
真珠湾攻撃の瞬間から日本の全面的敗北は必至。
日本と違い、ドイツには若干勝ち目（というより、引き分けの目）が有るけど、
ドイツが米英と講和する際に日米間の講和が条件に入るかは…
まあ、ドイツがそれを望んでも、アメリカが飲まないだろう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/16 08:53:09 REM5Ascc0
>>204
ドイツも米との講和の可能性はないよ。
ユダヤのジェノサイドを謳っている以上ありえない。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/17 13:39:41 r9jt2TzkO
>204よかった。
俺は政治学専攻だから専門じゃないから、
そいつがあまりに譲らないから心配だった。
でもやっぱりあれはどう贔屓目に見ても日本の勝利の可能性の方が高いとかは妄言だよな…
207:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/10/18 04:59:13 wQOtfRvT0
>>206
せいぜい、緒戦で大打撃を与えて戦意を喪失させて講話に持ち込み、最大限の譲歩を引き出すしかない。
相手を負かせるとは、誰も思ってないだろう。
が、短期決戦に失敗した。
超大国相手に二面作戦で勝てる訳がない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 12:10:33 h8PWU4cBO
彼は扇状的な物言いはしないけど、日本が勝てた堅く信じちゃってる点ではﾈﾄｳﾖなみだ…
『真珠湾攻撃のついでにハワイ占領出来なかったのか』とか、
『日本軍は強かったのは確かだよね』とか、
一々説明するのも面倒なレベルを平然という姿はゆとりの負の面を感じます…
俺もゆとりだけど
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/18 18:50:32 fff8Ax8W0
>『日本軍は強かったのは確かだよね』とか、
>一々説明するのも面倒なレベルを平然という姿はゆとりの負の面を
別にそんなの実害は全く無いから放っておけばいいと思うよ。
中国人だって自分たちは皇軍に３５００万人虐殺されたって叫んでる。
３５００万人大いに結構、彼らの言いたいよう言わせておけばよい。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 00:33:30 lYxySp/B0
ところで、チハ車って、シャーマンに一発でやられたやつだろ？
そのシャーマンを一発でやっつけたＴ34に大苦戦した米軍相手に、
完膚なきまでにやられちゃった俺らって、何?
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/19 19:11:42 TDl6KqTd0
>>210
「俺ら」ではない。
禄に調べもしないオマエ一人が馬鹿なだけｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/20 01:27:00 T8R0Oe+k0
>>「俺ら」ではないオマエは、
チンピラゴロツキの中国人か?
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 04:25:44 i+oRmkbx0
>>205
政治的にはその通りだろうが、
ドイツのソ連攻撃がなければ大陸反攻など軍事的に不可能では？
まあ、その場合、スターリンがドイツを奇襲するのかもしれんが…
>>208
> 『真珠湾攻撃のついでにハワイ占領出来なかったのか』とか、
ついではいくらなんでも不可能。片道の特攻になる。
> 『日本軍は強かったのは確かだよね』とか、
日本軍は、驚くほどの精強さと、脆弱さ・愚かさを兼ね備えた歪な軍隊だった。
強かったとか弱かったとか、単純に評価する事は難しい。
最終的にボロ負けしているのだから、全体としてみれば弱かったと言うべきだろうが。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 04:51:58 LsOiv9DL0
戦闘は◎
戦術は△
戦略は×
贔屓目に見てもこんな印象はある。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 11:39:26 QrG8y+zY0
>>203
麻疹と言うより、天然痘だろ。絶滅したはずの。
まずはワクチン、解熱剤などを投与。
軍版FAQ
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
URLﾘﾝｸ(mltr.free100.tv)
あたりを読ませろ。
口に合わんだろうが、
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
も。
(拒絶反応で悪化する事もあるけど)
それでダメなら軍板に入院。ここでも良い。
「大日本帝国は本来勝ったはず」なんてスレを立てさせれば、誰かが叩いて直して
くれる(かもしれない)
さらに悪化するようなら、隔離病棟のゴーマニズム板へ。
入院患者がほとんどいなくなってるから、暇をもてあましたボランティアが
総がかりで構ってくれるから。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/21 15:14:50 G/CPuJAw0
軍板はだつおのアホが糞スレ立てて脱糞
してるので充分だから これ以上酷使サマはイランです
217:203
07/10/23 01:09:02 a81yhwLkO
>213まぁ総力戦では究極的な話強いかどうかは結果からしか言えないんですよね。
戦闘○戦術△戦略×というのは僕も同意ですが、
戦闘すら総力戦では物量の問題があるので、結局完全に互角な戦力で戦うという有り得ない仮定上でしか論じれない…
真珠湾については開いた口が塞がりませんでした。
いかなりハワイを占領してもその後の補給線の問題や、
陸戦隊がかなり必要になるがそれを含んだ大規模輸送船団では、
北太平洋航行中に発見されてそもそも真珠湾奇襲自体画餅になってしまいかねない。
占領まで戦うと機動部隊の損害もかなり出るため、南方占領作戦は機動部隊なしで行うため、
史実より遅れるかもしれないなど、
話にならないですよね…
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 12:03:56 Tbg33ACX0
太平洋戦争後、裕仁は米国のハリマンに勲章を贈ってるのに、勝つも糞もないだろう。
すべての元凶は昭和天皇ヒロヒトだ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 12:44:56 EluuZbUt0
転載だが、
第二次大戦前までの空母の数
日本 10隻 × ｱﾒﾘｶ 9隻
42.10南太平洋海戦までに、苦労して苦労して日本側もほとんどを
撃沈・破壊されながら動けるｱﾒﾘｶ側空母を0にしました。
すると、
第二次大戦中に建造した空母の数
日本 15隻 × ｱﾒﾘｶ 127隻
勝てるかバカwwwwww
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 18:40:33 2iRbUTeI0
>>214
そんなのは偏見。占領中に流布されたプロパガンダの影響が未だ残ってるんだな。
「下等動物のジャップは、世界最高の知的かつ高貴なアメリカ人様に勝てるわけがない。
「戦略などを考える将官は白人様の仕事。下賤な日本人は白人様の下働きでもしてろ。」
と言う・・・・
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:27:55 IsmbRzdxO
>220でも事実日本軍は現実を作戦に合わせるとか、
作戦は極秘として隠されたから意思伝達がきちんと行われていないとか、
そういう指摘は事実多いよ。
軍関係者でも、例えば最後の近衛師団長森中将は、
『陸軍が情報を軽視するようになったのは、戦略を無視したからである。
何故に戦略を無視したかというと戦略は極秘として記録されない習慣があり、
そのため完全に戦略白痴状態となっているのに気づかなかったからだ。』
と述べている。
作戦を記録しないなどは、
歴代の偉大な指導者の戦術作戦を繰り返し学べと教えたマキャベリやナポレオンとは対極にある。
とは言え日本軍が戦略や戦術さえも軽視する、或いは客観的検証をせずに独善的なそれしか考案しない傾向というのは、
日露戦争後から出てきたものだけどね
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 18:27:10 VuXV8Pkf0
>221
無能な者と有能な者はどこの国にも居るさ。特定の国にだけ居ると思い込むのはプロパに乗せられている証拠
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 00:33:07 L86QoeuB0
田中少将で有名なルンガ沖夜戦の戦果も
原因の一つに米海軍のダッチハーバー司令が無能だったことがあるしね。
224:だつお
07/10/25 05:26:17 7miwCcRV0
中国国民党エセ抗日エセ反共チンピラゴロツキ団だけを狙い撃ちに、
ちぎっては投げちぎっては投げバッサバッサと斬り棄てる。
中国人という生き物は、どんな教育をしてもどんな装備をさせても、
救いようのないくらいに進歩がなく、同じ人間とみなされるべきではない。
たくさん湧いてくるのだからたくさん虐殺されなければ、地球上が
チンピラゴロツキだらけになってしまう。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
大陸打通３０００キロを駆け抜け、そのずば抜けた高品質は、
他に類を見ない。それはまさに「地獄の大車輪」と呼ぶにふさわしい。
日中戦争で皇軍が中国のチンピラゴロツキどもをいかに効率よく
大量虐殺してきたかを考えないと、その精強さが見えてこない。
日中戦争の原因は、専ら「チンピラゴロツキが沢山湧いてくること」だ。
中国チンピラゴロツキが沢山湧いてくるから、日中戦争が起こって、
皇軍の餌食として中国チンピラゴロツキ３５００万がミンチ肉になった。
それはインベーダーゲームでインベーダーが沢山湧いてきて、
次々と射殺されていくのと同じことだ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 07:17:17 +rlEE0bn0
しかし指揮官の気持ちはわからんでもないが
散々滅茶苦茶な状態にして、後はよろしくと去っていかれても
残った者はたまったものじゃないな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 15:09:19 N8jDXS5R0
>『日本軍は強かったのは確かだよね』とか、
>一々説明するのも面倒なレベルを平然という姿はゆとりの負の面を
中国人が自分たちは皇軍に３５００万人も虐殺されたと主張するからなぁ。
そんなの真に受けたら皇軍は文字通り世界最強になってしまう。
中国人のホラ話もさることながら、それを真に受ける日本のゆとり世代
の無分別ぶりにも問題が・・・