07/06/08 12:34:49 ntGjSX+O0
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
日本本土決戦 米軍敗退の可能性 ２
ガタルカナルでは日本兵25000が斃れたのに対し、米軍は戦死に負傷含めても6500。
これに対し硫黄島攻防戦は日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。
皇軍が敗れたのであれば前者と後者で米軍死傷者が逆であってもおかしくないのに、
これでは本来の日米決戦をやらずして終戦を迎えてしまったとしか思えない。
こういう比較をしてみると、皇軍は本土決戦してこそと思えてくるのだがどうか。
硫黄島や沖縄の日本守備隊はそのために戦略持久で時間稼ぎをしたはずだ。
あと本土における皇軍の対空火力だが、これはGENERAL EAKERが終戦前夜で、
現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、
一月当たりでは約三〇パーセントと認めている通りだ。これは朝鮮戦争
の中朝軍のそれを遥かに凌ぐ水準といえる。日本の戦後高度成長は朝鮮特需
をはじめとするアメリカ支援のお陰というが、それを言うなら中国国民党
はアメリカの支援でいかなる経済成長を成しえたのかと問いただしたい。
★☆チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍☆★
公式にはオリンピック作戦で米軍が見積もった損害は766,700 menのうち
268,000ということになっている。だが朝鮮戦争の米軍は中国のチンピラ
ゴロツキ相手に朝鮮の南半分を確保するのに死傷１６万出したとのこと。
よって268,000はあまりに少なすぎると断言できる。上陸以前に神風特攻隊
の突入で水際撃退されていたのではなかろうか。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 12:46:34 9kGPBImL0
どうあれ日本軍は負けた方がよかった
日本軍が勝つ事は許されん
正義の連合軍が勝った事は実に喜ばしい事
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 13:15:09 mFuczru6O
>>1
硫黄島や沖縄では洞窟に隠れて闘ったからだよ。
平坦な関東平野で米軍を食い止める術なんてないよ。
そのあとの山岳地帯までは米軍がいけるかはしらん。
4:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/08 13:23:08 7CscJ9ogO
本土決戦に持ち込めば、泥沼化させる事は可能だったろうが。
まず、どうにかして陛下はスイスにでも逃がさなきゃならん。
次にソ連を最悪でも北海道で止めねばな。
最大の問題は米帝が無差別に核を落し出す事だ。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 18:12:20 VkubJbse0
>>1
最近多いんだけど
戦争＝いかに相手を多くぶっ殺すかゲーム だと勘違いしている人間
戦争ってのは政治目標があって、個別戦闘ってのにも目標ってものがある
ガダルカナルや硫黄島で米軍は目的を達成したが、日本は達成できなかった
数の大小が完全に無視できるとは言わないが
それは付随するものでしかない
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 20:56:08 CUqHqDvt0
>公式にはオリンピック作戦で米軍が見積もった損害は766,700 menのうち
>268,000ということになっている。
Marshall said the plan for invading Kyushu called for 766,700 men.
Admiral Leahy said the Okinawa casualties (34,000 Army, 7,000 Navy) constituted
about 35 percent of the force. If this yardstick was applied to Kyushu, the casualties
would be numerous indeed (268,000). Admiral King thought the casualty rate
would be somewhere between that on Luzon and that on Okinawa. Admiral
Leahy went on to question the insistence on unconditional surrender, asserting
that lesser terms would still allow our absolute control of Japan. The President
finally accepted General Marshall's views, and the target date for invading
Kyushu was set at November 1.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
The Strategic Air War Against Germany and Japan: A Memoir
Haywood S. Hansell, Jr.Major General, USAF, Retired
Office of Air Force History
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 21:35:12 CUqHqDvt0
>朝鮮の南半分を確保するのに死傷１６万出したとのこと。
Military Action Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 53,513 204,002 63,195
World War II (1941-1945)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 103,284 20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 153,303 10,817
URLﾘﾝｸ(www.giveshare.org)
U.S. Military engagements from 1775 to 1975 numbered sixty-five.
War dead and wounded in the ten major conflicts during this period are:
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 23:16:03 CUqHqDvt0
＞the Okinawa casualties (34,000 Army, 7,000 Navy)
[児島襄 「天皇と戦争責任」P２４、２５より]
マーシャル参謀総長の発言にたいして、陸軍長官スチムソンは、日本の「潜在的平和勢力」
による降伏は考えられないか、といい、大統領顧問W・リーヒ海軍大将も、指摘した。
「なにも日本を無条件降伏させなければ、こちらが敗けるわけではない。無条件降伏に
固執して日本人を自暴自棄においこみ、われわれの戦死者名簿を厚くしては意味がない」
だが、ほかに適切な対案もなく、陸軍の日本本土上陸作戦が承認されて、会談は終わった。
この会議の五日後、六月二十一日、沖縄は陥落した。
そして、この沖縄陥落は、米国の対日政策、とくに天皇と天皇制にたいする姿勢を
転換させるきっかけとなった。
沖縄戦のバランスシートは、過酷なものであった。
米軍側は艦船千三百十七隻、飛行機千七百二十七機、人員四十五万千八百六十六人を
動員して沖縄を攻め、日本側は航空機延べ九千五百機、兵員約七万七千二百人で戦った。
日本側は将兵約六万五千人、沖縄県民約十万人が死んだが、米国側の損害も大きかった。
海軍は艦船沈没三十六隻、撃破三百六十八隻、戦死四千九百七人、
負傷者六千二百四十人を数え、陸軍は、第十軍司令官S・パックナー中将をはじめ
戦死および行方不明七千六百十三人、負傷五万八千十八人を記録した。
ほかに航空機七百六十三機が失われている。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 23:23:32 CUqHqDvt0
Victory: Cost and Value
The price paid for Okinawa was dear. The final toll of American
casualties was the highest experienced in any campaign against the
Japanese. Total American battle casualties were 49,151, of which
12,520 were killed or missing and 36,631 wounded. Army losses were
4,582 killed, 93 missing, and 18,099 wounded; Marine losses,
including those of the Tactical Air Force, were 2,938 killed and
missing and 13,708 wounded; Navy casualties totaled 4,907 killed
and missing and 4,824 wounded. Non-battle casualties during the campaign
amounted to 15,613 for the Army and 10,598 for the Marines. The losses
in ships were 36 sunk and 368 damaged, most of them as a result of
air action. Losses in the air were 763 planes from 1 April to 1 July.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
Okinawa:The Last Battle
10:だつお
07/06/09 00:41:31 ZNfxGcJu0
それにしても「ドイツは戦争責任を反省してるが日本はしてない」
などという中国人や韓国人の物言いを聞くたびに、独ソ戦と日中戦争
について戦史を紐解いてその実態を比べてみろといいたくなる。
ソ連に奇襲したが返り討ちにされ、ボコボコに粉砕されたのを、
「ドイツは誠実に戦争責任を反省している」って言うのか？
元々自分は欧州戦は門外漢で興味がなかったが、中国人や韓国人の
妄言を聞くにつれ、日本人も欧州戦を知るべきと思うようになった。
そして何度も既出だが、欧州戦といえばその大半は独ソ戦なのだ。
西側のレンドリースや戦略爆撃が無くともソ連は敗北しなかったし、
あればあったでバグラチオン作戦からベルリンまで連戦連勝だった。
何を援助しても連戦連敗だった中国の腰抜け阿Ｑはそれと比べてどうだ？
1941 1942 1943 1944 1945 Total
(Mar. to Dec.) (Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth 1,082 4,757 9,376 10,766 4,437 30,073
Aid to Russia 20 1,376 2,436? 4,074 2,764 10,670
Aid to other countries 2,872
Total lend-lease aid 43,615
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 01:09:32 paiTk8Nn0
なんだ、だつおスレかよ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 06:26:42 Z6cNar+t0
本土決戦しても
原爆投下都市が増えるだけだというマジレスは禁止なの？
このスレ
13:だつお
07/06/09 09:21:33 HjGWtJtj0
＞平坦な関東平野で米軍を食い止める術なんてないよ。
昭和19年5月、中国の蒋介石は、日本軍により遮断された中印間の援蒋介石
ルートの再開を目指して約16個師団の雲南遠征軍を編成し反攻を開始、一方日本
の第56師団は、騰越・拉孟等の要地を守備していたが、彼我の兵力の違いは
大きく、各守備隊は敵に重包囲された。
「拉孟」は金光少佐以下1300の兵が守っていたが、敵は米式に近代化された数十倍
の兵力をもって攻撃、守備隊は孤立無援のなか6月2日より百余日を耐え抜いた。
「騰越」は蔵重大佐以下2000名の守備隊がいたが、敵の5個師団5万の大軍に包囲された。
6月27日から始まった戦闘は9月13日まで続いた。
8月26日、蒋介石総統の激励電文
「騰越および拉孟においては、我が優秀近代化の国軍をもってしても、
日本軍はなお孤塁を死守している。(中略)このような有り様では国軍の
名誉を失墜するだけでなく中国の世界的地位をも疑われるようになる、
(中略)ミートキーナ・拉孟・騰越を死守している日本軍人精神は、
東洋民族の誇りであることを学び、これを範として我が国軍の名誉を
失墜させないように望む。」
URLﾘﾝｸ(www.eireinikotaerukai.net)
蒋介石の嘆き
14:だつお
07/06/09 10:29:03 HjGWtJtj0
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、
うち475機18.6％が有効で、確実に命中あるいは至近弾効果となった。
空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦
が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。
およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めた
という膨張された主張に彼等自身騙され、大型艦を沈めるにはより重量の
ある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが
被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機の
B29が日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する
為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、
少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備を
すでに備えつけていた。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
日本の航空部隊のカミカゼ転換
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 15:22:10 42XcApYZ0
URLﾘﾝｸ(www.kasado.net)
URLﾘﾝｸ(www.kasado.net)
URLﾘﾝｸ(www.kasado.net)
URLﾘﾝｸ(www.kasado.net)
URLﾘﾝｸ(www.kasado.net)
URLﾘﾝｸ(www.kasado.net)
URLﾘﾝｸ(www.kasado.net)
WW2イギリス海軍艦艇 年代別損失
URLﾘﾝｸ(www.kasado.net)
URLﾘﾝｸ(www.kasado.net)
URLﾘﾝｸ(www.kasado.net)
URLﾘﾝｸ(www.kasado.net)
URLﾘﾝｸ(www.kasado.net)
WW2アメリカ海軍艦艇 年代別損失
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 15:56:22 42XcApYZ0
「ドイツがそうであったように、度重なる空襲をいくら加えても、
日本軍は戦争継続を断念しないであろう。海上封鎖だけではだめで、
本土上陸を決行し、さらに、中国大陸にいる日本軍を釘づけにする
必要からも、ソ連参戦をつけ加えるべきである」
大統領をまじえてのその六月の会議では、実験間近となっていた原子爆弾
も話題にのぼったようであった。が、この段階では、戦争終結を急がせることに
なるこの特殊爆弾の脅威も役割も、あまり期待されていなかった。それは、
七月になって、連合国の首脳会談がポツダムで開かれた折り、マーシャルが
ふともらしたギャグ含みの言葉にも表れている。彼はこう言ったのだ。
「オリンピック作戦にも、原爆の二、三発ぐらいは欲しいところだ」と･････。
＜本土決戦の真実 米軍九州上陸作戦と志布志湾＞
URLﾘﾝｸ(home.kc.rr.com)
"GENERAL MARSHALL said that it was his personal view that the
operation against Kyushu was the only course to pursue. He felt
that air power alone was not sufficient to put the Japanese out of
the war. It was unable alone to put the Germans out. General Eaker
and General Eisenhower both agreed to this. Against the Japanese,
scattered throughout mountainous country, the problem would be
much more difficult than it had been in Germany.
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 16:04:55 42XcApYZ0
一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、
少なくとも以前に一度、作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半
は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の三分の一にも達する隊員が、
三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、戦いに
うんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられ
ていなかった。補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員を
うめるには非常に足りなかったので、第六軍は非戦闘員の死傷により生じた
定員不足は、うめることができなかった。
「ドギュメント神風 下」（デニス・ウォーナー ベギー・ウォーナー
妹尾作太男 徳間文庫）より
American casualties were also high. Ground combat losses for the
Sixth and Eighth Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and
36,550 wounded. Non-battle casualties were even heavier. From 9
January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon suffered
over 93,400 non-combat casualties, including 260 deaths, most of
them from disease. Only a few campaigns had a higher casualty rate.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
Luzon 15 December 1944--4 July 1945
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 16:12:25 42XcApYZ0
毎日新聞社 1965年8月発行 「太平洋戦争秘史 米戦争指導者の回想」 ヘンリー・スチムソン/
コーデル・ハル/サムナー・ウェルズ/ウィリアム・レーヒ/アーネスト・キング/ウィリアム・ハルゼー
/ジェームズ・バーンズ 著 訳編者 毎日新聞社図書編集部 のP.282の記述によると、
『私（レーヒ）が対日作戦方針を説明した後、ソ連側は次のような計画を述べた。
-ソ連は8月下旬に参戦し、満州にある日本軍を攻撃して遼東半島を占領する。満州には日本軍30個
師団あるものと推定している。ソ連は日本が降伏したら、満州にあるソ連軍を引き上げる予定だ- と。
次に千島列島の事に移ったが、キング提督は、米軍としては千島へ上陸する意図の無い事を述べた。
ソ連側は米軍の朝鮮上陸を要望したが、米側はそのような作戦は日本本土上陸後ならいざ知らず、その
前にやる事は無意味であるばかりか、自殺行為だと答えた。 米側はソ連に対して、ヤルタ会談で打ち
合わせした樺太南部進攻はどうするのか尋ねた所、これは第2次作戦になるのだ、という返答だった。
最後に米側は次ぎのような要求をソ連へ出した。
（１） ソ連領の2箇所に米海軍気象観測所の設置を許す事。
（２） 米ソ間で海軍及び航空作戦の作戦担当区をはっきりと決める事。
（３） 米ソの双方から連絡将校を出し、細かな事を一々モスクワまで尋ねなくても、ここで決める
事が出来るようにする事。
（４） 双方の負傷した艦船、航空機を修理出来る基地を互いに決める事。
要求に対しては7月26日に回答しましょうというアントノフの返事だった。』
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 16:49:48 p5vohtis0
連合軍は所詮は賊軍
天皇陛下を担ぐ日本軍こそが官軍
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 20:51:12 mkCW9cyaO
>>13
地図ないんだけど中印間、そこは山じゃないんですか？
21:だつお
07/06/10 12:52:32 Nk4k2uSi0
＞ 昭和19年5月、中国の蒋介石は、日本軍により遮断された中印間の援蒋介石
＞ルートの再開を目指して約16個師団の雲南遠征軍を編成し反攻を開始、
雲南省は面積が39万4000平方ｍ（日本とほぼ同じ）、人口は4288万人、
うち少数民族25民族が約3分の1の割合を占めている。
地理的には北緯21度～29度、東経97度～106度に位置し、基本的には亜熱
帯高原型モンスーン気候であるが、南北の高度差が6663ｍ、年平均温度差は
19度前後であることから、熱帯から寒帯までの各種気候類型を有している。
全土の平均標高は2000ｍ、94％が山岳地帯で、全人口の87％は農業を営
んでいる。伝統産業といえばタバコ。「紅塔山」など雲南産タバコは、
中国国内で50％のシェアを有し、全国首位にある。
URLﾘﾝｸ(www.clair.or.jp)
中国雲南省
22:だつお
07/06/10 17:06:39 Nk4k2uSi0
1944年前の最高 敗戦時能力 残存率 1941年末 増加率
水力発電 千kw 6,074 6,233 102.6 5,368 16.1
普通鋼鋼材 千ﾄﾝ 7,998 8,040 100.5 7,506 7.1
アルミニウム 月トン 11,100 8,350 75.2 7,240 15.3
工作機械 トン 190 120 63.2 110 9.1
石油精製 千kl 3,739 1,443 38.6 2,359 -38.8
石鹸 千ﾄﾝ 278 99 35.6 278 -64.4
綿スフ紡績 百万錘 13.8 2.8 20.3 13.8 -79.7
綿織物 千台 393 123 31.3 393 -68.7
自転車 千台 3,600 720 20.0 2,880 -75.0
URLﾘﾝｸ(www.e.u-tokyo.ac.jp)
敗戦時の生産能力
23:だつお
07/06/10 18:00:14 Nk4k2uSi0
＞ガタルカナルでは日本兵25000が斃れたのに対し、米軍は戦死に負傷含めても6500。
補給の途絶した状況は「１０を計画して６を送り、６を送りて３を揚陸せしめ、２を使用しうるがごとき」であった。
第１７軍戦闘指揮所では、食事は１日１合の飯または少量の乾パンだけでまれに味噌がつく以外に副食はなかった。
この飢餓の状態は時間の経過とともに悪化の一路をたどり、「耳かき１杯の塩と手の平一つのかゆ」や「絶食数日」
という部隊はめずらしくなかった。
このころガ島戦闘可能人員は、全部で７５００名と見積もられた。
上陸総人員２７０００名のうち、現在人員が１９７００名であり戦闘可能な者は半分もなかったのである。
密林内の陣地は、雨と日光不足のため不衛生で、栄養不良と相俟って多数の患者の発生をみた。
第１７軍司令部には蝋燭やマッチが払底、通信用紙もなくなり命令を煙草の包装の裏に書きつける状況であった。
URLﾘﾝｸ(yokohama.cool.ne.jp)
◆ 南太平洋陸軍作戦 ガダルカナル島作戦３ ◆
↑こんなのと比べれば、フトン爆弾で自爆攻撃する本土や沖縄のほうがマシ！
24:だつお
07/06/10 18:22:50 Nk4k2uSi0
あと私見を述べれば、終戦時には「米騒動」や「朝鮮独立騒動」は皆無だった。
実は大正時代のほうが、食糧事情はずっと厳しかったのではなかろうか。
また官憲の弾圧であれば、「３．１独立運動」で朝鮮人の死者が多数出てる。
大東亜戦争期間だけが特別酷かったかのように言うのは、彼らに失礼だ。
25:だつお
07/06/11 00:13:13 lkkyVEvk0
＞★☆チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍☆★
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
26:だつお
07/06/12 00:40:11 ikKNk9sz0
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 20:58:45 GMYmI0Tb0
全戦線における陸軍死傷者は、この報告書の期間の1941年12月7日から終了まで、
戦死201,367・負傷者570,783人・捕虜114,205人・行方不明56,867人、を含み合計
943,222人でした。そして負傷捕虜行方不明のうち633,200以上が任務に復帰したか、
アメリカへ撤退させられました。ドイツに対する巨大な戦略爆撃および地中海のキャ
ンペーンは、1943年に月に合計5,000以上の割合で死傷者を出させました。1944年の
最初の5か月で、空襲およびイタリアの戦いの急進展は我々の損失を、戦死・負傷・
行方不明・捕虜を、月に13,700人に突き上げました。西ヨーロッパに上陸すると、
死傷者割合が月に48,000まで急増し、12月までに81,000まで増加しました。
その一年の過去7か月の平均は59,000でした。
太平洋では、日本への侵攻は1944の全体にわたって一か月につき3,200人を要しました。
今年の最初の7か月で我々が日本列島に近づくにつれ、割合は12,750まで増加しました。
Army casualties in all theaters from 7 December 1941 until the end of the period of
this report total 943,222, including 201,367 killed, 570,783 wounded, 114,205 prisoners,
56,867 missing; of the total wounded, prisoners, or missing more than 633,200 have
returned to duty, or have been evacuated to the United States.
＜以下略＞
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army
July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War
28:だつお
07/06/14 13:52:54 3t1GOAZ50
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
最強ドイツ軍を粉砕したソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９７式中戦車チハで粉砕された中国
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29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 21:21:48 IVSjgkjH0
知らなかったけど人力鉄道の歴史サイトがあった。
URLﾘﾝｸ(www.kk-net.com)
30:だつお
07/06/15 23:35:13 Imv3sntB0
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
31:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/16 18:43:39 MB3KzB0LO
本土決戦に持ち込んだら、とんでもない数の死者が増えるだけだろ。
どちらにしろ米軍が根を上げるまで引っ張るのは無理無理。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 21:28:34 RcHfD0vWO
日本国民はどの辺で根をあげるかなあ。
軍部がやる気まんまんだったとして。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 22:45:49 cVY/q5fI0
>>31
偉大なる東条閣下は自信満々だったぞ。
愛国者東条閣下の御意志を踏みにじるとは、貴様は売国奴の反日工作員だな？
34:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/17 01:25:18 uR47p44hO
>>33
寝言は寝て言え よｶｽ
35:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/17 01:54:36 5an6jowV0
>>33
しかしどうやって戦うのだ？護衛の連合艦隊は壊滅で輸送物資は
入らない。制海権もなければ制空権もない。主要都市は空襲で
特に名古屋はゼロ戦のエンジン工場をやられた。
まぁ、サイパン陥落でもう少し決断すべきだったな。勿論ソ連
を介して和平には動いていたが。
竹やりで戦うか？
36:だつお
07/06/17 10:06:18 f+82x/Mc0
＞しかしどうやって戦うのだ？
大統領は直ちに会談するため私を呼んだ。彼はマーシャル将軍とリーヒ提督
を同席させた。このときまで、われわれは激烈な空襲と大部隊の侵攻によって
日本本土を攻撃するという考えを固めていた。まっとうな戦闘においてのみ
ならず、あらゆる穴や防空壕においても、サムライの捨身精神で死ぬまで戦う
日本軍の無謀な抵抗のことを、われわれは考えていた。私の心には沖縄の情景
が浮かんでいた。そこでは数千名の日本人が、指揮官たちがハラキリの儀式を
荘重に行った後、降伏を選ばずに一列になって手榴弾で自爆する光景であった。
日本軍の抵抗を一人ずつ押え、その国土を一歩ずつ征服するには、百万のアメリカ
兵の命とその半数のイギリス兵の生命を犠牲にする必要があるかもしれなかった。
もしイギリス兵を上陸させることができても、イギリスの犠牲はもっと多くな
るかもしれなかった。なぜなら、われわれは苦悩をともにする覚悟でいたのである。
いまやこの悪魔のような情景はすっかり消えてしまった。それに代わって、一、二
回の激烈な衝撃のうちに全戦争が終結する光景が浮かんだ。それは実際、快く輝か
しいものに思われた。私が瞬間に思い浮かべたのは、私が常に勇気に感嘆してきた
日本人が、このほとんど超自然的な兵器の出現のなかに彼らの名誉を救う口実を見
出し、最後の一兵まで戦って戦死するという義務から免れるだろうということだった。
「第二次世界大戦４」 （Ｗ・Ｓ・チャーチル 佐藤亮一 訳 河出文庫）４３２頁
37:名無しさん＠お腹いっぱい
07/06/17 11:04:25 5an6jowV0
>>36
なるほどな。
しかしおよそ戦争の体をなしていないね。そのような根性ではなく
圧倒的な火器が望めない以上降伏すべきだな。サイパン陥落で
絶対防衛圏が崩れて Ｂ２９東京直行便が出ている時点が節目で
あったと考えるべきだな。
38:だつお
07/06/17 19:33:33 PwLRdS4U0
アジアアフリカ中南米の発展途上国が、アメリカ海軍艦艇の何百隻に
損害を与えるなんてことが可能だったのかね？
いやその次に強いと言われたドイツ軍やソ連軍だってそれはなかったろ。
なにせキューバ危機じゃソ連海軍は尻尾巻いて逃げ出してる。
純粋な機械同士の戦いで敗れたからといって皇軍を嘲笑できるかね？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 19:37:04 zjc2PjsU0
>>38
機械同士の戦いでは負けたこと認めるんだ…
打通さんとか太郎とかはそんなキャラじゃなかったのに
40:だつお
07/06/17 19:45:59 PwLRdS4U0
＞機械同士の戦いでは負けたこと認めるんだ…
ブーゲンビル・マリアナ・レイテ海戦などは「惨敗」で間違いないと思う。
しかしながら大陸打通作戦ではそれらを補って余りある大勝利を収めたから、
１９４５年８月の段階では「戦局が五分五分」（阿南陸相）となった。
41:だつお
07/06/17 20:45:30 PwLRdS4U0
＞少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備を
そして、ついに底をついた日本軍の攻撃機は既になく「練習機」
を出撃させるのでした。
７月２８日２５０キロ爆弾を搭載した「９３式中間練習機」８機は
アメリカ駆逐艦「キャラガン」に突入見事敵艦を撃沈。
特攻による撃沈艦最後は赤とんぼと呼ばれた練習機だったのです。
URLﾘﾝｸ(www.k-mite.com)
練習機でも駆逐艦を撃沈してるくらいだから、米軍は九州上陸する前に
神風特攻だけで水際敗退させられたとしても不思議は無いと自分は考える。
5000機のうちの1000機くらいが当たって100隻くらいが沈めば撤退しかない。
これなら内陸戦闘の準備などせずともよかったかもしれないのだ。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 21:03:19 zjc2PjsU0
>>41
大量に押し寄せるグラマンＦ8Ｆベアキャットに勝てる制空戦闘機が日本にあれば
特攻作戦も成功するけどｗ
Ｆ4Ｕ-4とかどうすんのよ
烈風じゃ渡り合えないぞ
43:えICBM
07/06/17 22:11:49 MINDBF8d0
>>41
1945年3月から6月にかけての琉球作戦で日本軍機で特攻を行ったのは約1500機。
これに対して米艦船の撃沈は25隻だけで、この中にはもちろん上陸舟艇も含まれる。
5000機による本土決戦では、この成績を維持できても良くて70隻ほどの撃沈。
44:だつお
07/06/17 22:49:17 PwLRdS4U0
沖縄戦だけで米海軍は艦船沈没三十六隻、撃破三百六十八隻の損害だ。
震洋や回天などの水上特攻を含めればそれくらいの数字にはなる。
九州作戦ではこの三倍くらいの打撃を与えれば米軍敗退間違いなし。
（いくら物量と機械化の米軍でも、この損害では撤退必至）
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 23:21:58 IlPwWrz90
大日本帝国と日本臣民に千年の栄光と繁栄があらんことを！！！
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 07:26:34 kGt4GNfb0
偉大な東条閣下がおっしゃられているだろう。
大和魂があれば竹槍で鬼畜米英を撃滅できると。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:27:36 emMqEeSzO
>46
そんな精神論で勝てたら苦労しないよな
48:だつお
07/06/18 12:38:29 zXSnZVQk0
＞そんな精神論で勝てたら苦労しないよな
皇軍が沖縄戦より大きなパワーで、少なくとも5000機くらいで集中的な攻撃
を持続し得たなら、米軍の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
精神論ではなく現実論で自分はそう確信してるが、おかしい点があったら指摘してくれ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:31:21 nDP0GNHt0
>>48
終戦間近の段階でまず塩の不足が顕著になってきて、そのままでは
１年もすれば飢餓が発生するといわれていたくらいだから、戦争継続が
無理だと思うが。そういった点を差し置いて考えているのであれば
現実論どころか単なる妄想に過ぎないと思うよ。
生き物が戦争してるんだから食い物の不足がある限りどうしようもない
50:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/18 15:32:02 m6N1WEbWO
>>48
どちらにせよ、原爆を更に落とされるのは間違いない。
5000機というが、たいして戦果を上げられない
戦法にこれ以上若者の命を浪費するべきでは無いだろ。
早期講和が失敗して、ポツダムが出された段階で
休戦･停戦する事は避けられない。
51:だつお
07/06/18 15:50:41 zXSnZVQk0
＞生き物が戦争してるんだから食い物の不足がある限りどうしようもない
ならガタルカナルやニューギニアの皇軍兵は慰安婦に囲まれご馳走食ってた？
飢餓で戦争止めるんだったらみんなとっくに戦争止めてるよん。
＞5000機というが、たいして戦果を上げられない戦法
赤トンボでも駆逐艦を撃沈してる、5000機は立派な航空戦力と計上できる。
いやなんたって支那派遣軍百万の精鋭が百戦無敗・常勝無敵。
それとも中国人というウジを３５００万殺したくらでは物足りない？
例えばドイツ軍であれば中国人をこの地球上から絶滅できた？
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー ！
52:だつお
07/06/18 15:57:02 zXSnZVQk0
＞終戦間近の段階でまず塩の不足が顕著になってきて、そのままでは
＞１年もすれば飢餓が発生するといわれていたくらいだから、
大飢饉の生々しい実態：
この本の著者はイギリスのジャーナリストで、中国各地をくまなく歩き
回ってインタビューを行い、それをもとにこの本を執筆している。その上に
数多くの史料を用いており、データやエピソードには逐一出所を注記している。
この本は、1958年から61年ごろまで続いた中国の「大躍進」期の飢饉を扱
ったルポルタージュである。「大躍進」は、当時国家主席であった毛沢東が
発動した増産推進運動であるが、この結果、中国全土は約三年間にわたって
大飢饉にみまわれた。これによる死者の数は、一般に3000万人にのぼるとさ
れる。これは、西側の研究者が公式統計を使って推計した最も信頼されてき
た数字なのだが、最近では中国当局の公式発表統計でも、農村人口のうち
約1900万人が死亡したと推計されているという。この本によれば、中国共産党
内部の委員会報告資料では、4300万人から4600万人の死亡という数字がでているらしい。
この本でまず圧倒されるのは、膨大なインタビューで経験者から聞き取った、
飢饉の生々しい具体的描写である。飢餓が行き過ぎるとやせ細るのではなく、
浮腫でふくらみ始める。失禁や下痢が起こる。歩くこともままならないのに、
役人が穀物を隠していないか家中探し、むりやり農作業につれていく。雑草
も食べつくし、土を食べて死ぬ人々。人肉食は蔓延し、自分達の子供の死体を
交換しあって食べることは普通だった。自分の子供を殺して食べた例も見られた。
民家の中にも農場にも道ばたにも行き倒れた人々の死体がころがっているのに、
誰も体力がなくて埋葬できない。
にもかかわらず公式には大豊作ということにされ、穀物が貯蔵庫にあふれていた。
泣叫ぶことも喪服着用も建前にあわせて禁止された地方もある。
URLﾘﾝｸ(www.std.mii.kurume-u.ac.jp)
餓鬼（ハングリー・ゴースト） ─秘密にされた毛沢東中国の飢饉
53:だつお
07/06/18 16:45:12 zXSnZVQk0
ただしソ連参戦はまず絶対必須で、ソ連は不慣れな上陸作戦を避けて南下し、
支那派遣軍と対決することになるだろう。その場合果たして中国のチンピラ
ゴロツキ相手に無敵皇軍というのと、ナチスドイツを粉砕した赤軍とでは、
どっちが強いのかということになる。
ただもし支那派遣軍が壊滅すれば、当然ながらソ連軍は中国娘クーニャン
を戦利品として徹底的に強姦するであろう。中国人とロシア人の間で混血児
が沢山できることになれば、これはまた歴史が大きく変わっていたかもしれぬ。
54:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/18 17:19:46 m6N1WEbWO
>>51
お前が基地外だってのはわかった。
まあ、どうでもいい。
でもさ、
原 爆 落 と さ れ た ら 終 わ り だ ろ ？
たかが、戦艦一隻沈めても
マリアナから飛んで来る、B29落とせなきゃ
意 味 無 い だ ろ ？
もっと核落とされて全滅したいんだな？
勝手に自爆してろ。
55:だつお
07/06/18 20:41:41 MSuZo6St0
GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.
URLﾘﾝｸ(teachingamericanhistory.org)
Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm
56:だつお
07/06/18 20:53:41 MSuZo6St0
＞they hoped for Soviet participation in the war against Japan
ホワイトハウスではソ連参戦はまず必須として、あらゆる対ソ譲歩を行った。
阿南大将ら陸軍首脳は本土決戦には自信をもっていた。単なる強がりでなく、
支那派遣軍百万は無敵でしかも神風特攻は立派に米艦隊と戦闘を続行できてる。
ただしあくまでソ連を仲介国としての「まずは一勝、しかるのちに和平」ゆえ、
ソ連が対日参戦してしかも生命線の満州が崩れてはどうにもならない。
しかし阿南は、御前会議等の公式会議では軍部が主張する「本土決戦」
（「本土決戦に対しても、それだけの自信がある」「一億枕を並べて斃
（たお）れても大義に生くべきである」）を強硬に主張し、敗戦処理を
進める鈴木や東郷外相と激しく対立する。
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:27:26 JnA8SoOO0
対日決戦の為にアメリカで開発されていた枯葉剤が猛威を振るったろうね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:21:04 No3UFQI4O
>56
アメリカが千島列島をソ連にわたしたのは、後の冷戦を
考えると失敗のようにみえる。
しかしアメリカ単独で本土決戦をやッたときの損害を
考えると、ソ連をまきこんだのは賢明な判断だったね。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:41:21 KtS8JfBj0
無敵の天才東条閣下が皇軍大逆転の秘策を練っていたのに、反日工作員どもが白旗掲げて東条閣下に全ての責任を押しつけた
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 02:47:19 0PORmecu0
>>57
枯葉剤って、文字通り枯葉剤としての効能しかなかったらしいけどね
まぁ、日本の広大な森林が一気に消えてなくなるなら、自然災害でとんでもないことにはなるｗ
61:だつお
07/06/19 09:07:29 g/JHsuKB0
独断と偏見と妄想。
皇軍が大東亜戦争で敗北しないためには、米ソ二正面作戦をはじき返す
だけの底力がなければムリであったろう。そのためには戦略爆撃迎撃以前に、
ブーゲンビル・マリアナ・レイテ沖海戦で互角以上の戦闘をする必要がある。
しかしながらソフト・ハード共に機械対機械の戦いである海戦において、
もしも皇軍が勝利できたとすればその工業水準技術水準はアメリカと肩を
並べるほどのものであったということになる。機械そのものの性能もだが、
効率よく運用しうるだけのソフト面も大きい。これは中国国民党がいくら
アメリカから多大なレンドリースを供給されても皇軍や中共軍に連戦連敗
したことからも明らかだ。電子機器にしても米英に２年遅れでコピーしても
（南方で捕獲した米英レーダーはその期間内で全てコピー済み）、運用面で
ボロが出てしまったりする。
62:だつお
07/06/21 21:48:18 Ti19w6740
マリアナ決戦は放棄して、大陸打通作戦だけをやるわけにはいかなかったか。
空母機動部隊を中止し、９７式中戦車チハだけを集中的に大量産して
大陸打通作戦に投入すれば、もっとダイナミックに中国人を大量殺戮
できて楽しかったのにと思える。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/21 22:49:31 Rx8K8LbT0
>>62
大日本帝国の失敗は支那大陸を早期制圧出来ず、２００万の兵が
支那大陸に釘付けにされた事。
マリアナ決戦を放棄して米軍を無視し、大陸進行重視で行けば
サイパン島がもっと簡単に陥落してた。
そしたら、帝国本土に米軍機が来襲が早まったんじゃねぇ？
場合によっては、硫黄島から父島、八丈島、伊豆大島などが
早々と米軍に落とされて、関東に米軍が迫ってたと思う。
大日本帝国がもっと早々と支那大陸を攻略し、陸軍兵力を
マリアナ防衛に当ててれば、ひょっとしたら米軍に相当打撃を
与えてたかもね。
64:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/22 02:24:40 OLhEy//5O
要は、支那と戦争しながら対米戦なんて
無謀以外の何物でも無いって話だな。
一対一でも負けそうだが。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 07:25:37 opk6/ym60
>>64
偉大な東条閣下に唾する反日工作員め
66:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/22 15:31:23 OLhEy//5O
>>65
あぁ？
もっと上手く釣れよカス。
俺が書いた事の何処がおかしいってんだよ？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/22 21:38:29 bMgZEvSI0
↑偉大な東条閣下の政策にイチャモン付ける朝鮮人
68:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/23 01:37:23 wEnxf3q1O
>>62
戦車なんかより戦闘機量産して
爆撃してた方が効率が良いんじゃ無いか。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 01:45:26 on9Xb6+90
東條英機は自決に失敗し、米兵の血液を入れられた駄目人間。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/23 06:47:53 +75dGeLa0
＞戦闘機量産して爆撃
？？？？？？？？？？？
71:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/23 07:22:26 wEnxf3q1O
あーはいはい
爆撃機ね
72:だつお
07/06/23 19:51:40 ZgEtECSL0
戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。
これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。
大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。
あの戦争を「侵略戦争」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。
戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、
そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。
また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。
ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら
大陸打通作戦３０００キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。
73:だつお
07/06/23 22:07:08 ZgEtECSL0
大陸打通作戦は連戦連勝中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロ！
・・・なんて書くと必ず皇軍非難の反論が来るんだよな。
よくある反論として1945年5月のシコウ作戦における皇軍敗退。これに対しては、
欧州戦で赤軍がベルリンを陥落させた後のことだけどねって付け加える。
そんな時期になって初めてしかも局地的にすぎないやっとの勝利を取り上
げて勝った勝っただなんて、それでも反ファシズム連合国の一員かよと。
（さすがに敵制空権下での進軍は不可能だったつーことくらいは認めよう）
しかしながらそれならそれで逆に打通作戦進撃中の防空はどうしたのかと。
中国軍をチンピラゴロツキと嘲笑するのと皇軍の対空戦闘力を高く評価
するのとおりまぜると、これまた自分の議論ペースに持ち込めて楽しい。
74:だつお
07/06/24 13:23:54 ndJ2pGgY0
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
北千島占守島における砲兵部隊の活躍
本土決戦における陸軍火力だが、占守島の戦いをみてもわかる通りの水準。
（占守島は特に○○作戦による迎撃準備を整えていたとはいえない）
赤軍は米軍と違い上陸作戦に不慣れという面もあるにしても、これはこれで
日本本土守備隊の地上戦闘能力についてのサンプルになると思われる。
＞戦略上重要な所はべトンでキッチリ防御しとったわ。弾薬も豊富だったし。
弾薬も豊富だった？ 「決号作戦」の九州守備隊と比べて？
もしそうだとすれば、日本の大本営戦争指導部は日本本土決戦を九州
でなくて占守島でやるつもりで作戦計画を練っていたということなのか？
九州を敵に明け渡して占守島まで撤退しそこを拠点に抵抗するのか？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 19:08:11 9PRuw0Ac0
大日本帝国は、大陸戦線なら大陸戦線、太平洋戦線なら太平洋戦線と
同時進行では無く、しっかり分けてやるべきだったな。
っつっても、支那攻略の為に援蒋ルート遮断の必要性から
インドシナ方面やビルマ・インド方面に進出しなきゃいけなかった。
つー事で米英との衝突は必然だったんだろうな。
でも、支那事変に関しては支那大陸を巡って
中国国民党軍と中国共産党軍と大日本帝国軍の三者による領土獲得争いだし
大日本帝国が国民党と停戦して、共に共産軍を討ってたら展開も
変わってたろーな。
蒋介石自身が来日した時に、対共産軍討伐で日本が協力してくれたら
満蒙の特別な権益を認めましょうと提案してた訳だし。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/24 19:18:53 WReuMwWWO
面積あたりの弾薬は豊富だったんじゃね？
77:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/24 22:36:34 FuBtmk00O
>>75
蒋介石は、日本と共産党だったら
日本をとるだろう。
そもそもは、北支で必要以上の強硬策に
出たのが失敗だったな。
あの前後で、上手く蒋介石を取り込んでいたら
歴史は大きく変わったろう。
78:だつお
07/06/24 23:51:55 Hc5SVEmn0
The break-down of German and Italian losses against American,
British, and French forces in the war in Europe follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Tunisia 19,600 19,000 130,000 168,600
Sicily 5,000 2,000 7,100 14,100
Italy 86,000 15,000 357,089 458,089
Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
Total 373,600 85,000 8,108,983 8,567,583
1 Includes 3,404,949 disarmed enemy forces.
The break-down of Japanese losses in the Eastern battlefronts,
including China, since Pearl Harbor is as follows:
Battle dead Permanently disabled Captured Total
Southern Pacific 684,000 69,000 19,806 72,806
Central Pacific 273,000 6,000 17,472 296,472
India-Burma 128,000 38,000 3,097 169,097
China 1,26,000 126,000 1,059 253,059
[sic] [sic]
Aleutians 8,000 1,000 30 9,030
Total 1,219,000 240,000 41,464 1,500,464
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
Biennial Reports of the Chief of Staff of the United States Army
July 1, 1943, to June 30, 1945 to the Secretary of War
79:だつお
07/06/24 23:59:29 Hc5SVEmn0
＞Western Front 263,000 49,000 7,614,794 7,926,794
鉄条網内には、米軍がとても面倒を見きれないほど膨大な捕虜が
集められていた。西独政府捕虜史委員会の報告にこうある。
「いくら一般市民が餓えようとも、自軍の配給の方が優先された」
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜―誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
80:だつお
07/06/25 18:52:59 WhoJNOkX0
＞ 一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、
＞少なくとも以前に一度、作戦に投入されたことがあり、
The seizure of the Cagayan Valley virtually terminated the campaign
in Luzon, though sizable pockets of desperate Japanese remained to
be eliminated. In the liberation of the Philippine Islands, General
MacArthur's armies had killed by that time 317,000 and captured 7,236
Japanese against a U.S. casualty figure of approximately 60,628 killed,
wounded, and missing.
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81:だつお
07/06/26 14:23:17 rgZZGaf90
損害 補充
百式司偵 １２ １１
一式戦「隼」 ３７ ３５
二式複戦「屠龍」 ３４ １３
三式戦「飛燕」 １８ ２０
四式戦「疾風」 ６ ０
九九式襲撃機（含軍偵） ５４ ２０
九九式双軽 ３２ ３
百式重爆 １１ ４
＜合計＞ ２０４ １０６
このとき、飛行第一、第十二、第二十二、第五十一、第五十二および第二百の
各疾風部隊は、攻撃隊の主力としてネグロス島のマナプラ、サラビアなどの各基地
から出撃して敵上陸地点を制圧、一時はレイテ上空の制空権はわが手に帰したかと
思われた。とくに二十六日夕方、第十六飛行団の第五十一両戦隊は、はやくも敵
上陸地点のタクロバン飛行場に進出していた百機以上の中小型機に対し、わずか
十数機でタ弾攻撃をかけ、大損害をあたえた。
しかし、敵もさるもの、翌二十七日夕方にはすっかり立ちなおって飛行場が使えるよ
うになり、日本からは機動部隊艦載機にかわって陸上戦闘機ロッキードP38がモロタイ
島を発進したB24と戦爆連合で、ネグロス島のわが飛行場群に対する攻撃を開始した。
十月三十一日現在、第二飛行師団の保有機数は三百二十四機で、このうち実働機数は
百四十機だった。戦闘機だけをみると保有機数百六十九機に対して実動機数は八十七機、
うち一式戦隼が二十機、三式戦飛燕が十七機、残り五十機が疾風で、悪い悪いといわれた
疾風の可動率は、むしろ隼や飛燕のそれを上まわっていた。
十月二十日から三十一日までの四航軍麾下の第二飛行師団の飛行機の損害と補充は、
前表のとおりであった。
つまり損害機数に対する補充は、わずか半分強といった状況で、十一月五日
ころには第二飛行師団をふくむ四航空全体の実動数七〇機に対し、レイテの
タクロバン飛行場の敵陸上航空兵力は、二百五十機で、彼我の勢力は逆転した。
「決戦機 疾風 航空技術の戦い」（碇義郎 光人社ＮＦ文庫）２３１頁
82:だつお
07/06/26 14:37:01 rgZZGaf90
タクロバンの混雑 栗田艦隊が後退したとき、日本軍は絶好の機会を失った。
レイテ橋頭堡は危険状態にあり、二十五日朝第七艦隊の軽空母二隻が沈没、
残りの半数以上の軽空母は作戦不能の状態にあった。
日本軍機は二五日一二〇〇～一六〇〇の間一二回レイテに来襲し、
タクロバンで上陸用舟艇二隻を撃沈、倉庫を破壊、桟橋に損害を与えた。
日本軍の勇敢な一機は夕闇にまぎれ、着陸前の米軍機数機の最後尾から
着陸進入を装いながら接近して、突如大型上陸用舟艇を爆撃、炎上させた。
この艇はのち沈没した。
日本軍はこの夜の間に、増援部隊を載せた最初の輸送船団（五～九隻
の駆逐艦と五隻の貨物船）をオルモックに上陸させた。我々はこれを阻止
する処置を執らなかった。
二六日、日本軍は合計一五〇機を使用し、一二回の空襲を行った。
最初は〇五一五で、一発の爆弾がマッカーサー大将の宿舎の邸の端にある
比島人民家に命中し、一二人を殺し一〇人を負傷させた。他の一発は
従軍記者の宿舎に命中し、記者一人が死亡し四人が負傷した。
タクロバン飛行場では、日本軍機の執拗な妨害を受けたが、一五〇〇までに
鋼製マット一、〇〇〇呎を敷き詰めた。日本軍の攻撃のうち四回は全然警報が
でなかった。我々は壕を入ったり出たりした。これらの飛行機は超低空で
進入して滑走路に沿って飛びながら掃射とともに破片爆弾を投下した。
爆弾の四分の三以上は爆発しなかったが、そうでなかったら我々は大打撃
を受けたことであろう。（注 「タ」弾攻撃と考えられる）
比島捷号陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 / 朝雲新聞社 ,
1971 ( 戦史叢書 ; [48] 巻末の連合軍公刊戦史からの抜粋)
83:だつお
07/06/27 18:38:27 e7Vx8Oby0
懸命なホワイトハウスの戦略家なら、中国人のホラ話くらいはお見通しだよ。
ホワイトハウスのどこの誰が、中国を頼りに米中共同作戦で日本攻略なんて
いう妄想を抱いておられたのかと。戦力にならないチンピラゴロツキは
さっさと斬り捨ててソ連との共同作戦で日本攻略だよ。
そりゃ米ソ二正面作戦ともなればそれで国土分断させられたドイツよりも
ずっと強いのでもないかぎりはどうにもならないというだけのことだ。
84:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/06/28 03:19:01 tyHm+6adO
そんなに支那が弱かったのに
何故、日本軍は重慶を占領出来ず
スカスカの占領地を維持してたんだろう。
85:だつお
07/06/29 10:39:36 RNmRwetO0
↑日本は中国とだけ戦争してたわけじゃない。
ホワイトハウスの米軍幹部は戦略家ぞろいだよ。マーシャルをはじめ、
理念や主義主張よりも国益と戦略が優先。フィンランド戦争やバルバロッサ作戦
のころであればソ連を弱体と見て無視するが、モスクワやスターリングラード
やクルスクで勝利するとソ連への接近を強める。逆に中国が大陸打通作戦で
連戦連敗すると今度はこれを遠ざけ、日本への無条件降伏を修正する。
ソ連も開戦当初は無視されてた、米中決裂は中国軍の連戦連敗が原因。
86:だつお
07/06/29 10:48:18 RNmRwetO0
ドイツと日本の占領政策の違いは、アメリカ以外の国に敗れたか否か。
皇軍は中国軍に対し圧倒的優位のままで終戦したことが大きい。
欧米ロシアからの兵器輸入程度では、先進工業国と後進農業国の差は覆らない。
まももな産業一つないくせに、先進工業国の日本に「抗日戦争」など挑む
こと自体が無謀であり、蒋介石は自らの失態と誤算で国民党を潰した。
９７式中戦車チハは世界水準の自動車製造技術で、中国人というチンピラ
ゴロツキ害虫３５００万を血祭りにした。
あれが「圧勝」と言えないなら、太平洋戦争は米軍の圧勝とは言えないな。
個々の苦戦を云々するのなら硫黄島や沖縄の米軍だって十分に苦戦してる、
日中戦争が皇軍勝利でないというのなら太平洋戦争だって米軍勝利ではない。
ベルリンの赤軍のように、勝利したというのなら勝利したという誰から
見ても判りやすい勝利のシンボルマークを示せなくてはな。米軍の場合、
海戦においては海上封鎖＋戦略爆撃継続でそれは示せるが陸戦は否だ。
それだけやっても勝利は認められないというのはベトナム戦争で証明済み。
皇軍の場合は陸戦で勝ち続けていることは、大陸打通作戦南北縦貫
チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで容易に示せる。
チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロを前にして、いかなる言い訳ができるのかと。
それとも中国チンピラゴロツキは、３５００万でなく１億は殺戮すべきだった？
87:だつお
07/07/01 14:07:18 gw/DmV5Z0
だつおの脳内妄想第二次世界大戦（前篇）
1941年6月22日に始まったナチスドイツ軍のバルバロッサ作戦でソ連は壊滅寸前になった。
少なくともホワイトハウスはそのように判断し、ソ連を壊滅させた後のナチスドイツ軍が
西へやってきて「Ｚ計画」をも発動し、英米を驚かすものと考えられた。無理もない、
当時のソ連の戦力評価はフィンランド冬戦争でガタ落ち、対するドイツは一ヶ月でフランス
を征服し英軍はダンケルクで命からがら本国へ逃げ延びたばかりだった。
また皇軍の戦力評価はというと、中国抗日戦争がもうすぐ皇軍を敗退させるなどという、
宋美齢ら国民党指導部の抗日ホラ話がアメリカ国内で流布されており非常に低いものだった。
そこでホワイトハウスは強いドイツよりも弱い日本をターゲットに経済封鎖を仕掛け、
その結果としてアジアで大東亜戦争を勃発させることになった。
1942年以降になるとドイツ軍がモスクワで敗退したのに対し皇軍はアジアで連戦連勝、
イギリス植民地経済は大打撃を受けますますアメリカ依存を強める。アジアで皇軍に
歯が立たなかったイギリスに代わってアメリカだけがミッドウェー・ガタルカナルで
皇軍に勝利して発言権を強める。欧州対太平洋で８５対１５との開戦当初の見積もりが、
アメリカの意向で７０対３０に修正される（カサブランカ会談）。
米英はスターリングラードやクルスクで敗退したとはいえまだ強いドイツ軍主力との
正面衝突を避けて、しばらくは弱い地中海のイタリア軍殲滅に専念する。イタリアは
降伏を画策するがそれは両陣営から許されず、増援ドイツ軍がやってきて北半分
を占領してこれを傀儡化させてしまう。イタリアは内戦状態が続く。南イタリアが
占領されるとイタリア国内に米第１５航空軍が創設される。その頃からは対独戦略爆撃
も本格化するが、１９４３年中はシュバインフルトなどで失敗してあまりうまくいかない。
88:だつお
07/07/01 14:41:16 gw/DmV5Z0
だつおの脳内第二次世界大戦（後編）
欧州戦は１９４４年になるとビッグ・ウィークやプロエスティ油田空襲でドイツ空軍は衰退、
連合軍側圧倒的制空権の保障で史上最大の大作戦「オーバーロード作戦」が決行される。
東からはソ連が「バグラチオン作戦」を発動し、米ソ挟撃で一気にドイツ国境線まで。
だが陥落前のベルリンも必死の抵抗ゆえ米軍はバルジの戦いだけでも死傷８万を記録している。
ホワイトハウスは損害を避けてソ連依存を強める。ベルリンはソ連軍によって陥落させられた。
1943年以降の太平洋ではその後もアメリカ軍の太平洋横断が着々と進んでいく。
対する皇軍は爆撃と海上封鎖で連戦連敗を続ける。1944年になるとマリアナ・レイテ沖
海戦で連合艦隊が事実上消滅し、日本本土への海上封鎖と戦略爆撃が始められる。
イギリスはアジアでも膨大なアメリカの援助を受け、航空戦力が枯渇した皇軍をインパール
で殲滅することに成功した。だが１９４５年になると神風特攻隊や硫黄島などで米軍は激
しい抵抗にあい、ホワイトハウスでは日本本土進行に伴う損害はとてつもないものとされた。
そして中国。中国のチンピラゴロツキは皇軍にまるで歯が立たず、反ファシズム連合国の中
で唯一連戦連敗したのだった。1944年半ば以降、レンドリースでは足らずアメリカ航空隊の
航空支援をもふんだんに受けていたはずの中国国民党軍は全国各地で徹底的に殲滅される。
大陸打通作戦を迎え撃つ米中側は、最新のツールをもって臨んだことは疑いない。 しかし
ながらそれはチンパンジーを最新兵器で武装させて人間に対抗させよう という試みと同じで、
中国人の絶望的な知能障害を補うものでは決してなかった。 チンピラゴロツキに航空支援で
追い風吹かしたつもりが、逆にチンピラゴロツキを大量殺戮する口実を皇軍に与える結果
となってしまった。皇軍は文字通り無敵皇軍で連戦連勝・剛勇無双・百戦無敗、
大陸打通作戦３０００キロ。結局「抗日戦争」なるものは、チンピラの群れが金目の物を
奪って我先に国外逃亡するための、看板だけの空作文にすぎなかったのだ。
皇軍は終戦まで支那派遣軍百万の精鋭健在、日中戦争は皇軍の大勝利で幕を閉じたのだった。
89:だつお
07/07/03 18:34:35 rNXkKKoN0
児島襄「誤算の論理」はすごい名著だよ、おまえらも読んでみい。
バルバロッサ作戦でソ連殲滅ってのは、ヒトラーだけの妄想では決してない。
今でもなおその名残もみられるが、ともかく当時の欧米世論では圧倒的に
ドイツ崇拝ドイツ贔屓ドイツ最強論かつ反共主義だから。対する皇軍の評価
なんて宋美齢らチャイナロビーの悪宣伝で、中国とどっこいという程度。
真の劣等民族はスラブ人でなくて中国人だと、どうして理解できなかったのだろう。
90:だつお
07/07/05 21:03:34 0L7kUGWJ0
○野坂參三君 私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
さらに、渉外局一月十二日発表によりますと、民間貿易について、昨年
九月から十二月までの四箇月の間に約九十万ドルの入超。さて、この輸出
を見ますと、問題は、新聞でいろいろ書きたてられた陶磁器あるいは竹細工、
いわゆる國産品的なもの、これは全輸出の中のわずかに一五％、ところが、
生活必需品や化学藥品、これが二六％、さらに重要なことは、日本の再建に
必要な機械とか金属類、これが三九％、そこで、生活必需品とか、あるいは
機械金属類を合計しますと、全輸出の中の六五％、われわれは、こういう
ものを輸出しておる。さて輸入は、何を輸入したかと申しますと、六三％
が羊毛と石炭です。（「食糧はどうだ」と呼ぶ者あり）食糧は、これは別個
の問題であります。別個の勘定です。こう見ますと、この統計だけ見ましても、
われわれに絶対に必要なものが相当出されていま羊毛というものは緊急な
物資ではない、こういうものがどんどんはいわれてくる、こういう状態に
なつております。こういうことをわれわれは考えた場合において、外資の導入、
これは決してわれわれは反対するものではない。しかしながら、ただ無條件で、
これができたから、もう日本の再建は大丈夫だ、こういうふうな幻想を
日本の國民に與えておる。これは非常な誤りだと思います。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
第００２回国会 本会議 第９号
昭和二十三年一月二十八日（水曜日）
91:だつお
07/07/12 21:06:15 bq6nwSke0
太平洋戦争をやらずに日中戦争だけを続行できれば皇軍は勝てたと断言できる！
少なくとも太平洋では決戦せずニューギニアからは撤兵して決戦場を中国戦線
のみに絞り込む。そして空母機動部隊は編成せず可能な限り大量の９７式中戦車
チハを生産し最大限の兵力を投入し可能な限り大勢の中国人を殺戮する。
中国人という中国人を殺しに殺して殺しまくって、日本本土に米軍が攻めて
きたらそのときに無条件降伏する。このやり方なら戦死者激減間違いなし！
俺 っ て 頭 い い だ ろ ！
92:だつお
07/07/12 22:48:17 lkYsp1Q70
比島戦線で皇軍は３２万人を失ったのに対し、米軍のそれは僅か６万。
こんなことならこの３２万人を比島でなくて大陸打通に送ってやりたかった。
仮に３２万人全て失ったとしても、大陸打通であればその何十倍もの中国人
を血祭りに上げることができたはずだ。大陸打通作戦は皇軍兵士の人命救助
という観点からみても優れた作戦で、太平洋で死亡した何十万の将兵たちを
中国戦線に投入していたらどれだけの人命が助かっていたのかと悔やまれる。
The seizure of the Cagayan Valley virtually terminated the campaign
in Luzon, though sizable pockets of desperate Japanese remained to
be eliminated. In the liberation of the Philippine Islands, General
MacArthur's armies had killed by that time 317,000 and captured 7,236
Japanese against a U.S. casualty figure of approximately 60,628 killed,
wounded, and missing.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
ブーゲンビル・マリアナ・レイテ作戦を放棄し、代わりに支那派遣軍
を二百万にして大陸打通作戦を大東亜決戦場にしていたらどうだろうか。
これはもう良いこと尽くめで、史実より悪くなることは一つも無いと断言できる！
最終的敗北は避けられなくとも、大勢の皇軍将兵の生命が救われ逆に中国人という
下等生物をもっともっとダイナミックに大量殺戮できる！
93:だつお
07/07/13 21:12:07 /b8syqVJ0
司馬遼太郎や五味川純平などが学問的根拠も示さず反戦感情だけで皇軍は
ヒドいボロい汚いと殊更言い立てて、マトモな戦史が定着してこなかった。
保守系でも単にソ連が嫌いで反共というだけで真面目に日本歴史・経済史
を研究しようとはしなかった。アメリカの援助で勝てるなら中国国民党だって
南ベトナムだって勝ってる、何で日本経済だけがアメリカ援助のおかげなのかと。
そもそもノモンハンで皇軍は壊滅したといってもそれは一個師団に過ぎず、
戦車で歯が立たなかったというのも嘘でソ連戦車は何百両も失われている。
またドイツはナチを除けば先進国軍というが米英抜きでもソ連に敗北してたし、
マンシュタインのそれはじめとして国防軍がナチとは無縁というのも殆ど嘘だ。
むろんドイツにせよソ連にせよ、皇軍には見られない先進技術もあったことは
認めるがそれにしても空母機動部隊は皆無だし、また軍事技術の優劣だけを
競うなんてそんなの冷戦時代の宇宙開発競争と同じでアナクロな発想だ。
それに東部戦線のドイツ敗北が悔しくてたまらない冷戦時代の西側史観
を今も真に受けてるなんてアホらしくてアホらしくて。
94:だつお
07/07/14 18:33:02 jp+Q96md0
無条件降伏か否かなんて論争は不毛だと思うぞ。ポツダム宣言は実質的に
日米交渉１１月２６日米側提案（ハル＝ノート）とほぼ同じ内容だから。
要するにどちらも全日本軍の海外からの無条件撤退と引き換えに経済封鎖
を解いて貿易参加を許してやるぞと提言しているわけだ。ポツダム宣言を
「黙殺」した鈴木内閣だが、これはハルノートを拒否して開戦した東条内閣
の立場と同じだと考えれば理解しやすいであろう。
5.両国政府は外国租界及び居留地内及び之に関連せる諸権益並びに１９０１年
の団匪事件(義和団事件の事)議定書に依る諸権利を含む支那に在る一切の治外法権を放棄すべし
両国政府は外国租界及び居留地に於ける諸権利並びに１９０１年の団匪事件議定書による諸権利を
含む支那に於ける治外法権廃棄方に付き英国政府及び其の外の政府の同意を取り付くべく努力すべし
6.合衆国政府及び日本政府は互恵的最恵国待遇及び通障壁の低減並びに生糸を自由品目として
据え置かんとする米側企図に基き合衆国及び日本国間に通商協定締結の為協議を開始すべし
URLﾘﾝｸ(www.tetsureki.com)
日米交渉１１月２６日米側提案
１１ 日本国は其の経済を支持し且公正なる実物賠償の取立を可能ならしむ
るが如き産業を維持することを許さるべし 但し日本国をして戦争の為再軍
備を為すことを得しむるが如き産業は此の限に在らず 右目的の為原料の入
手（其の支配とは之を区別す）を許可さるべし 日本国は将来世界貿易関係
への参加を許さるべし
１２ 前記諸目的が達成せられ且日本国国民の自由に表明せる意思に従ひ
平和的傾向を有し且責任ある政府が樹立せらるるに於ては聯合国の占領軍は
直に日本国より撤収（てっしゅう）せらるべし
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
ポツダム宣言
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 19:11:42 4nKHaAPn0
他人に無策な死を強要する前に
まずはお前が死んみせろ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/14 19:32:58 njmbhIBV0
だつおってアホだなｗ
97:だつお
07/07/14 20:49:52 xwUSc29p0
オラは立教大学出身だじょ！
アタマいいんだじょ！
立教だけに、勃つことだけを教えられたんだじょ！
98:だつお
07/07/14 20:54:05 xwUSc29p0
ちなみに死ぬのは痛いし怖いからイヤでしゅ
99:だつお
07/07/16 22:08:47 kIJL2Zy90
東京裁判史観への対抗言論としてはそれくらいの劇薬は当然だと考える。
弱小列伝スレにも入り込んで、議論の方向性を強引に修正させてしまう。
「ノモンハンでチハ車はソ連戦車に歯が立たず」「やすりがけしたら崩れた」
云々してる学問的根拠の乏しい司馬遼太郎エッセイ集などにも痛撃を浴びせる。
皇軍弁護論がうまくいかないようなら、今度は中国国民党軍を徹底的にコキ
下ろすことで皇軍の相対的評価を上げてやろうとの狙い。米軍や赤軍はいかに
非道でも戦勝した事実を否定できないのに対し、中国軍は誰が見てもわかりやすい
ほどの連戦連敗だったのでコキ下ろすのは簡単だ。とくに日中戦争を独ソ戦と比較
してやったりして、反ファシズム連合陣営で中国の役割はソ連と比べてどうだと。
この場合は皇軍とドイツ軍をも比較して、皇軍が弱ければそれにさえも連戦連敗
したチンピラゴロツキと、なおさらなおさら中国軍をコキ下ろすことに繋げられる。
敵はまず分断された弱いほうから叩くのがホワイトハウス流必勝戦略。
強いドイツ軍に対しては東部戦線で十分すぎるほど敗退するのを確認して、
それからオーバーロード作戦を発動する。それまではより弱い日本に
経済封鎖を加えたり、弱いイタリアを先に攻略する地中海攻略を先にやる。
だから皇軍もホワイトハウスに倣い、弱い中国を集中的にコキ下ろすべきだ。
敵 は 分 断 さ れ た 弱 い 方 か ら 先 に 叩 け ！
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 18:32:50 opYo5CjjO
沖縄という本土を見捨てた国に勝利はなかったと思う。
101:武蔵国 ◆wJE1TEQYNM
07/07/21 18:36:09 Pq8ZqqKLO
琉球なんて台湾と同等の辺境じゃねーか。
別にいらねーだろ。
いっその事、支那様にくれてやれ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/21 20:17:17 YgZa33gY0
ついでの北海道もロシアにくれてやればよかったろｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 17:54:42 Ti6x9SkP0
>>99
チハがアレなのは良く知られてる事実だろ
ブリキの戦車に乗せられたら普通怒るだろｗ
司馬遼太郎は一応戦車部隊で小隊長ですよ
104:だつお
07/07/22 18:18:06 Xo8UQf3o0
＞ブリキの戦車に乗せられたら普通怒るだろｗ
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/22 21:23:57 fKyhc3Nc0
>>103
チハは太平洋戦争緒戦で大活躍ですが何か？
てか福田は昭和史に関して恐ろしいほどの無知だよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 02:35:59 5TNWlidr0
>>105
でも福田小隊長がチハに乗せられた頃には大活躍できないような状況でしたよ。
だったら本土決戦部隊に支給された旧式兵器も戦国時代には大活躍だったから、「あんなもの米軍に通用するわけないじゃ
ん」って言ったら「恐ろしいほどの無知」って罵倒されちゃうの？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 03:30:58 JSxl3c630
何頓珍漢な例え出してんの？
わずか数年前に活躍した兵器の話をしているのに戦国時代まで遡る必要あんの？
そもそも大前提の認識が誤っている。
>>103の
＞チハがアレなのは良く知られてる事実だろ
＞ブリキの戦車に乗せられたら普通怒るだろｗ
19年5月、藤田庄一郎氏は満州の四平戦車学校に福田と同期入隊（11期）し、同じ一区隊で訓練を受け、
同年末に寧安県石頭の戦車第一連隊に配属、その後20年5月栃木県佐野市に駐屯し、終戦まで共にいた。
その彼の証言によれば、
訓練中、マレーやシンガポール攻略に参加した教官がいたにもかかわらず、一度も実戦に関する話がでなかったため、
実戦に対し、「そんなに不安も持たなかった」という。
そして、広い平原での訓練なので比較するものがなく、氏はチハを「それなりに格好いいなと感じていた」と述懐している。
つまり、我々のよく知るチハがM4に対して非力であった事実を当時の彼らは知りえなかったわけだ。
そんな敵に対して知識ゼロの状態でチハを敵の戦車と比較してブリキの戦車だと怒りはしない。
彼が怒った理由は第5中隊（砲戦車）という実質、他中隊の中古のオンボロしか回ってこない中隊にいたために
故障などに始終悩まされたことに起因するのだろう。
彼が戦中、M4に対するチハの弱さを知っていた証拠でもあるなら別だけどね。
勿論、彼自身の主観的な証言ではなく、客観的な証拠がね。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 11:14:06 hTe/Jjsn0
>>107
歴史の中の日本だったっけ
戦えば必ず負ける戦車とチハのこと言ってるから
戦場でのチハの戦い方くらいは勉強するので
チハの弱さくらい知ってる
昭和に無知じゃなくて司馬遼太郎のスタンスは昭和は後世の歴史家に任せるといったもの
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 15:11:59 0BC+8Tow0
だつおは面白い
110:だつお
07/07/23 18:16:47 Ptq0TxAj0
＞戦えば必ず負ける戦車とチハのこと言ってるから
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」（スターリング・シーグレーブ サイマル出版会）Ｐ２５２
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 20:41:22 JSxl3c630
>>108
＞戦えば必ず負ける戦車とチハのこと言ってるから
これが正に福田の主観的な妄想に過ぎないわけで。
戦後ならともかく、戦中の福田は>>107の通り、
知りえる立場にいなかった。
＞戦場でのチハの戦い方くらいは勉強するので
＞チハの弱さくらい知ってる
>>107を読んでいないのか？
福田とほぼ同じ道を戦中辿った藤原氏が知りえなかった。
それをどうして福田だけが知りえるんだ？
その根拠が無ければ君の勝手な妄想に過ぎんよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 21:14:41 5TNWlidr0
>>111
それって、単に実戦体験を話す教官に当たったか当たらなかったかという問題なんじゃないの？
もっともマレー・シンガポール戦は結局のところ勝ち戦だからそんなに悲惨なことにはなっていない。
本当に悲惨な目にあった人は・・・・ほとんど戦死しちゃてるわけだから実戦体験を話す機会はないわな。
もしくは、うんと勘繰って言うと実際のことを話すと戦う前に士気阻喪の恐れがあるので敢えて話さない、という選択だとか。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/23 22:23:57 JSxl3c630
>>112
そこらへんは可能性の問題。
そして福田が戦中にチハがM4に比べて劣っていた事実を知っていた可能性はゼロに近い。
それでも知っていたという>>108は客観的な証拠を出さなければならない。
本人が当時知っていた、といってもそれを裏づけるものが無い。
佐野市での福田は「廠舎として使っていた植野小学校で読書に耽っていた」そうだ。
例え悲惨な実体験のある兵が部隊にいたとしても聞き出せるような性格といえるだろうか。
戦後、昭和陸軍を調べるうちにその愚劣さを知り、それに対する怒りから
当時を振り返り、「ブリキ」と揶揄したのだろう。
それに戦中からチハの弱さを知り、嫌悪感を抱いていたのなら
その戦車に乗っていた元第5中隊の戦友会「石頭会」の発起人にはならんだろ。
戦友会の集まりでは必ず当時の話が出てくるのだから。
114:だつお
07/07/25 12:42:38 qAE+4wQ/0
＞それに戦中からチハの弱さを知り、嫌悪感を抱いていたのなら
中国人は涌いてきたら棄てればいい、死ねばいい、殺せばいい。
中国人は数が多すぎる、多すぎるからもっともっと殺せばいい。
中国人なんてゴミみたいなものだ。中国人なんてゴミみたいなものだ。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。
中国人を救済するために戦死する米兵なんて居やしない。
中国人は全世界から棄てられた汚物で、殺戮しても殺戮しても誰も咎めはしない。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、ダイハツのムーヴ
に代表される現代の高性能小型軽自動車の原型で、日本の自動車製造技術の
基礎はまさにこの時代に開花していたのだと言えよう。中国人にとっては
まさに日本鬼子が連れてきた＜＜＜地獄の大車輪＞＞＞だった。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/26 21:03:19 3AHHzA9Q0
横レスですが
福田氏が知っていたかどうかは証明できませんが、45年4月の時点で強敵Ｍ４についての戦訓特報は本土各部隊に配布されています｡
116:だつお
07/08/03 14:18:05 UdrQUvoE0
＞公式にはオリンピック作戦で米軍が見積もった損害は766,700 menのうち
＞268,000ということになっている。
Admiral Leahy challenged the Luzon comparison; he contended that the
casualty rate from an invasion of Kyushu would be more likely to resemble
the experience on Okinawa. Noting that the rate on Okinawa had been 35 percent,
(31) Leahy suggested that applying that percentage to the number of US
personnel to be committed to the Kyushu operation would produce a more
realistic casualty estimate. He asked Marshall what the resulting number
would be. Marshall did not respond directly; he merely stated that the total
number of US personnel committed to the Kyushu operation would be 766,700--the
same number that the Joint Planning Staff had deleted from the Joint War Plans
Committee's draft of 15 June. The minutes do not show Marshall or any of the
other participants taking the logical next step--calculating what a 35-percent
share of this total would be. (32)
URLﾘﾝｸ(www.milnet.com)
117:Chingyuenci
07/08/03 23:41:29 5xBcKt1+0
日本1億人口 皆世界狗屎
118:だつお
07/08/04 00:20:34 LE9LfCjk0
モスクワ講和条約
1940年3月12日、モスクワ講和条約が結ばれた。フィンランドは国土面積のほぼ
10％に相当するカレリアの割譲を余儀なくされた。カレリアは産業の中心地であり、
フィンランド第二の都市ヴィープリを含んでいた。カレリアの住民はソ連への
帰属を拒み、全人口の12％にあたる42万2千人が故郷を離れて移住するか難民となった。
その他にも、サッラ地区、バレンツ海のカラスタヤンサーレント半島、及びフィン
ランド湾に浮かぶ4島を割譲し、さらにハンコ半島とその周辺の島々はソ連の軍事基地
として30年間租借されることとなり、8,000人の住民が立ち退くこととなった。
フィンランド人はこの過酷な講和条件に衝撃を受け、戦い続けた場合に失った領土
よりも多いのではないかとさえ言われた。これにより多くのフィンランド人が領土
の奪還を誓うとともに、フィンランドは軍事援助を目的としてナチス・ドイツに
接近することとなった。ナチスと同盟を結ぶことでフィンランドに同情的な
イギリス・フランスの支持を失うこととなった。
このことでフィンランドはソ連によってこの後第二次世界大戦で枢軸国側で
あったとされ、現在でも日本やドイツ等と一緒に国連の敵国条項に含まれている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
119:だつお
07/08/04 16:33:29 LE9LfCjk0
URLﾘﾝｸ(tech.heteml.jp)
ルーズベルト側近にソ連スパイが・・・VENONA資料
ヤルタ協定でソ連の主張が通ってしまったのはルーズベルトの病気のせいじゃないよ。
ルーズベルトでなくてもソ連との協調を望む人間はホワイトハウスに沢山居たから。
対独戦における累積損害人員および日本本土上陸に伴うとてつもない損害を考えれば、
ソ連との妥協は当たり前すぎるほど合理的な判断だった。
ただVENONA文書は新たなる発見というよりは、冷戦時代になって一旦揉み消
されたヤルタ・ポツダム外交についての補強資料にすぎぬのではないかと。
1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利だとか、
ドイツ人住民の東方からの秩序ある移送だとかで米ソが合意しているが、
これはVENONA文書など無くても「米ソ共謀」としか考えられない。
120:だつお
07/08/04 16:49:16 LE9LfCjk0
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
ジョゼフ・Ｒ・マッカーシー
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
なぜ米国は、やすやすと中国を共産党の手に渡してしまったのか？
これは皇軍の大陸打通作戦で中国国民党の弱体ぶりが暴露された以上、
アメリカは対中政策の失敗を認めるしかなかったはず。しかしながら
この辺はシェンノートら親中国派の抵抗勢力が絡んでいるので一筋縄
にはいかない。中国は棄てるとしても少なくとも東京裁判は撤回し日本
だけでも一刻も早くアメリカ陣営に引き込むしかなかったであろう。
東京裁判は無効宣言を出しておかなかったことが、後の赤狩りに繋がった。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/05 01:49:00 C39ImhT60
つーか、チハは登場当時は他国の戦車と比べても、それほど遜色なかったんだけど。
122:だつお
07/08/07 22:56:48 OIPT8C6w0
独断と私見でルーズベルト評。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
上は国士系のサイトで、米共和党のルーズベルト批判も載せているが、
第二次世界大戦における各国の軍事的役割を考えればルーズベルトの決断
はかなり合理的だったと言えるのではないだろうか。そもそもソ連との
協調を拒否するのであれば主敵ナチスドイツ打倒はおぼつかない。
あくまでソ連との協調を拒否するのであれば、アメリカは不戦しかなくなり、
第一次世界大戦までに築いてきた大国アメリカとしての国際的地位を失う。
日本だって第一次世界大戦で日英同盟のために欧州派兵か否かが検討されてる。
弊害はあったにせよ、やはりルーズベルト政権はアメリカを世界的大国にした。
パックスアメリカーナ、アメリカングローバルスタンダードの布教に成功した。
共産勢力の台等は、大祖国戦争における共産主義ソ連の勝利と大陸打通作戦に
おける反共国民党の大敗によるものであり、ルーズベルトの責任とは言えない。
強いて言えばアメリカは戦勝国であってもその役割は限定されるというだけのこと。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/08 01:24:21 vA3lRMEx0
それは結局ナチスと共産主義果たしてどっちが主敵なのかと言う、
アメリカ国内の民主党と共和党の戦いなんだと思うよ。
124:DaiHanDeiGok
07/08/08 03:59:18 kABq+IvR0
皇軍or蝗軍？ 戦敗国＝小日本 永遠的 絶対的
大漢帝国万歳万歳万万歳！
Hwong-goon or Hwong-goon? Sen-pai-gok＝shô-yap-boon Yeung-yuendik
Duk-tuidik
DAIHAN-DeiGok Mansuei Mansuei ManMansuei!
125:DaiHanDeiGok
07/08/08 15:47:19 kABq+IvR0
皇軍or蝗軍？ 戦敗国＝小日本_永遠的_絶対的
大漢帝国万歳万歳万万歳！
Hwong-goon or Hwong-goon? Sen-pai-gok＝shô-yap-boon Yeung-yuendik
Dut-tuidik
DAIHAN-DeiGok Mansuei Mansuei ManMansuei
126:DaiHanDeiGok
07/08/09 19:21:24 k6H4VvTG0
皇軍or蝗軍？ 戦敗国＝小日本_永遠的_絶対的
大漢帝国万歳万歳万万歳！
Hwong-goon or Hwong-goon? Sen-pai-gok＝shô-yap-boon Yeung-yuendik
Dut-tuidik
DAIHAN-DeiGok Mansuei Mansuei ManMansuei
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 16:21:45 4hUgDYMR0
大韓帝国の間違いかな？
128:だつお
07/08/11 19:40:58 /4rnVHFq0
敵はまず分断された弱いほうから叩く。それは欧州戦で米英が強いドイツよりも
弱いイタリアを先に攻略したのと同じこと。皇軍の場合もまず弱い中国を先に叩く。
特に中国は誰が見てもわかりやすい形で皇軍に連戦連敗だったので非難攻撃も楽。
チンピラ・ゴロツキ・ウジ虫・ゴキブリと嘲笑したり罵倒したりすると楽しい。
こういう非難攻撃をネットで流行らせておけば、東京裁判への対抗勢力にもなる。
この点アメリカやソ連などはいかに非道卑劣でも軍事的に強大ゆえやりにくい。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/17 11:59:50 uJP/z/ag0
サイパンの戦車兵はチハで百発百中の域に達するまで猛訓練を積み重ね、
意気揚々と米軍に攻撃を仕掛け、絶望しながら玉砕しました。
いと哀れ。
130:だつお
07/08/17 18:34:07 0fef5RV/0
「写真集カミカゼ 陸・海軍特別攻撃隊」(KKベストセラーズ)上P１９より引用
筆者は昭和５３年に『日露戦争全史』(時事通信社)を翻訳したことが
機縁となり、その著者でオーストラリアの著名な戦記作家
ウォーナー夫妻と知り合った。同氏は戦争中オーストラリアの
新聞特派員として、サイパンから沖縄まで従軍し、日本軍の特攻をその
目で目撃したばかりか、沖縄作戦では英空母の艦上で特別攻撃を受けて負傷し、
本国に後送された経験の持ち主でもあった。
「特攻機が水平線に現れて目標にぶつかるまでは、私が書くから、
君は水平線の向こう側を担当してくれないか」ということで、
数年間かけてウォーナー夫妻と一緒にまとめたのが、
『THE SACRED WARRIORS：Japan’ｓ Suisaide Legions』
(バン・ノストランド・レインホール社、ニューヨーク。
邦題『ドギュメント 神風』(時事通信社、徳間文庫)である。
ウォーナー夫妻が太平洋戦線で日本機から体当たり攻撃を受けた
米、豪、英の全艦船について調査したところ、次の事実が判明した。
●空母「セント・ロー」、「オマニー・ベイ」、「ビスマルク・シー」
の三隻を含む少なくとも５７隻が撃沈された。
●正規空母「タイコンデロカ」、「バンカーヒル」、「エンタープライズ」、
「フランクリン」、護衛空母「サンガモン」、英空母「フォーミダブル」、
水上機母艦「カーチス」、豪重巡「オーストラリア」を含む１０８隻は、
特攻攻撃で受けた損傷のため、終戦まで戦線に復帰できなかった。
●さらに空母「レキシントン」、「イントレピッド」、「ランドルフ」、
「サラトガ」、「ワスプ」、「ハンコック」、軽空母「ガボット」、
護衛空母「キトカン・ベイ」、「カダシャン・ベイ」、「サラマウア」、
「ウェーク・アイランド」、戦艦「ニュー・メキシコ」、「メリーランド」、
「ネヴァダ」を含む８４隻が船体に重大な損傷を受けるか、
多数の死傷者を出すか、それとも物的・人的の両面で大損害を受けた。
●さらに少なくとも２２１隻が軽傷を負った。
131:だつお
07/08/18 21:52:46 WhdlcphT0
>これは朝鮮戦争の中朝軍のそれを遥かに凌ぐ水準といえる。
朝鮮戦争の中朝軍は、B-29を「３４機」しか撃墜できなかった。
ここで「飛行場が近かった」などとの言い訳は通用しない。飛行場が近いなら、
そこに白昼施設爆撃を加えればよかったのだ。皇軍だって大陸打通作戦の時は
敵飛行場に何度も空襲をやっている、航空戦の勝敗は白昼施設爆撃で決まる。
これはドイツ軍も皇軍も中朝軍も、内部史料を見ればそう書いてある。
情勢は共産陣営にとってより複雑な展開になっていった。毛沢東がスターリン
に送った一九五一年三月一日付の至急電はこのような事実をよく立証している。
＜前略＞
（４）朝鮮での戦闘過程の中での現在の劣勢は、次のような問題によって発生
している。敵軍が火力で優位を確保しており、わが軍の輸送能力が弱い。空から
の援護がないため、敵の空爆によって前線に運ばれた補給品の三〇～四〇％を
喪失しており、さらに敵は定期的に補給を受けている（たとえば、六月末までに
六万から七万名規模の米軍が朝鮮に到着しているはずである）。
われわれは四～五月中に一〇個航空連隊が、戦闘に参加できるよう望んでいる。
しかし、現在までのところ朝鮮の領域内に使用できる飛行場は一つもない。なぜ
ならば、地上にはまだ雪が積もっており、飛行場の全面的修復作業をはじめるこ
とができないからだ。のみならず、最も深刻な問題の一つは、空からの援護が
期待できないため、将来にわたって修理作業を行えないことである。
＜「朝鮮戦争の謎と真実」Ａ・Ｖ・トルクノフ 草進社 ＞
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/18 22:05:09 a3+H5gRw0
法則が発動する以上、敗北は確実
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/19 00:12:32 Yo+ZKtjS0
皇軍or蝗軍？ 戦敗国＝小日本_永遠的_絶対的
大漢帝国万歳万歳万万歳！
Hwong-goon or Hwong-goon? Sen-pai-gok＝shô-yat-boon Yeung-yuendik
Jut-tuidik
DAIHAN-DeiGok Mansuei Mansuei ManMansuei
大中華偉大復興万歳！ DAI-CHUNGHWA Waidai Fuk-Hing Mansuei!
134:だつお
07/08/22 17:53:51 i1fPGjSq0
ソ連赤軍が「バグラチオン作戦」でドイツ軍を殲滅しているそのときに、
９７式中戦車チハは大陸打通作戦で連戦連勝３０００キロだったのだぞ。
ドイツ人がロシア人を「劣等民族」と呼ぶのは許されない人種差別であるが、
皇軍が中国人を「チンピラ・ゴロツキ・害虫・ゴキブリ・ウジ」と呼ぶのは、
事実表現であって差別ではない。中国人なんてゴミみたいなものだ。
それでも中国人が「チンピラゴロツキ」ではないと言えるのか？
９７式中戦車チハというのは、そんなにすごい大量破壊兵器なのか？
戦争で重要なのは、いかに大勢の敵を斃したかだ。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
皇軍は日中戦争で中国人を３５００万人虐殺して、中国人には孫の代に
まで癒しがたい傷を残した。敵に損害を与え敵に恐れられ憎まれるのは、
軍隊としては有能で勝ち続けたことの証だ。
だがそもそも「カイロ宣言」も出た後で、アメリカ陸空軍を相手に敵機が
乱舞する戦域を歩兵や戦車が３０００キロも進撃できたのであろうか。
四式戦疾風強すぎか？ それとも「カイロ宣言」は嘘だったのか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/26 15:55:30 geR1gqmQO
大陸打通より、重慶攻略した方が近いのに…
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/06 19:56:25 OQNQzawg0
それでも戦闘効率からすれば中国人という「ウジ」を集中的に殺戮すべきだろ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 00:26:04 k3EHEbFsO
米軍は上陸作戦の前に5個の原爆を使用する事を計画していた。ソ連が北海道、北九州に侵攻し、グラジオからの空襲も予想され、四面楚歌。海上封鎖で飛行機、戦車、車、船すら動かせず、米の作況も悪く兵を動かす以前に国民が飢餓の危険もあった。
あの時点でご聖断がなければ、国民の半数は死に、天皇は戦犯で処刑され、国土は朝鮮の様に分断。天皇を失った日本は未だにイラクの様に不安定な国情でさまよっていたはず。あのタイミングは紙一重のラストチャンス。そこに着地出来た天皇の政治センスは凄いと思う。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 00:32:31 Zjq1ajm30
賛成反対を同数にして天皇に仰ぐというお膳立てしたのが誰か忘れているな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 14:40:47 jIPmpvNT0
原爆の三発目は、東京だったかな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 15:17:16 NHLMvKxC0
原爆は3発しかなかった
1発しかなかったウラン型は実験不要ということでそのまま使用
2発あったプルトニウム型はネバダでの実験で1発が使用されていた
次のが出来上がるのは12月の予定
なおプルトニウム型の開発に関わったフェルミら科学者・技術者や職人らは次々と癌で死亡
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 18:06:19 jIPmpvNT0
12月までがんばったら、三発目が。
142:小野田さん
07/09/11 22:00:18 jDTI8ewWO
>>137
たしかに。天皇失ったら
バリバリの抗戦派は
山に篭ってその一派が今でもゲリラ戦を続けていかねない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 22:50:53 FA8LPqxE0
本土決戦行ってたら原爆何発も落とされておわりじゃないの？
ぶっちゃけ勝ち目あるのか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/11 23:48:33 91wOxh6s0
損害は与えられるだろうが勝ち目はないだろ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 01:15:20 648e+Xl80
本土決戦論者ってどんな人がいたの？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 02:35:04 ZZrJ1rEX0
主に前線の司令参謀クラス。
特に比較的戦力が保持されていたところ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/12 17:11:21 ScswYDAE0
どうしても、勝つまでやりたい場合に、克服すべき点を考えました。ほかにあるでしょうか。
いかがでしょう。
1.決戦は無理だから、本土持久戦でいくしかない。
凄惨なゲリラ戦をがんばりぬく。特攻隊どころでなく、女子供による自爆攻撃も行う。しかし、
戦前の男尊女卑の考え方では女が兵士にならない（慰安婦でしかない）。
2.戦争を継続するイデオロギーが、天皇国体護持では無理。
たとえば、人民の解放というのならば、人民がいなくなるか（根絶）、完全に解放されるまで
戦争を継続するしかない。あるいは、宗教的な聖戦ならば、兵士たちは死を恐れない。
しかし、天皇制の国体護持では、天皇が納得すれば、終わってしまう。あるいは、天皇を
脅かせば、取引できる。実際に、インカ･アステカの滅亡、アヘン戦争など、帝政の国は、いつも
この弱点を突かれて、敗北した。
3.世界中に有力な味方が全くいないので、これを何とかしなければならない。
枢軸国が滅び、周りは敵だらけ。説得力のない八紘一宇とかアジアの解放とかいう嘘イデオロギー
では、通用していない。世界中の国が日本を攻撃することがねずみを駆除するようにいいこと
のように思っていたみたい。
4.唯武器主義を発想転換
武器は勝敗を決定する要因でなく、決定する要因は人間。そのあたりが分かっていない。たとえば、 最近のイラクなどの自爆攻撃を見れば、あの種の攻撃に研究はいらない。しかし、回天とか、桜花
とか、あほな研究ばかりしていた。731部隊の研究も、戦争に勝とうというのならばナンセンス。
結局、艦隊決戦による敵艦隊撃滅の発想を抜け出せなかった。この辺をがらりと変えないと。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 00:00:18 CP57UKV00
>>147
もう少しましな釣り餌にしてくれないか？
阿呆すぎてちょっとな。
149:147
07/09/13 21:58:01 EwN/62aP0
>>148
阿呆でしょうか。しかし、もし私がまかされて、勝つまでやれといわれたら、
これくらいしか思いつかない。
ごめんね。
150:ウルトラマン レオ
07/09/13 22:29:41 cbBL/v0I0
南京は侵略ｱﾙﾖ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/13 22:35:32 0/zo//L50
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
日本本土で皇軍主力を殲滅できるはずがないのなら、
なぜ本土決戦に持ち込む前に皇軍主力は殲滅され、連合艦隊は撃滅され、
日本中を焼け野が原にされたのかを教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
152:ウルトラマン アストラ
07/09/14 09:45:46 yaMtFBL30
中国人はそれはそれは弱かったｱﾙﾖ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/14 12:09:55 vz38yzMS0
無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活
していくのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活
していくのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活、
していくのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
無職ヒキパラニートのだつおは親が死んだらどうやって生活、
していくのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/15 15:32:23 olU+ee250
日本本土決戦 倭人必敗 日本亡国 如此
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 02:32:36 bgj8183t0
司馬遼太郎が言ってんのは、装甲の質の問題じゃなかったっけ？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/16 23:11:16 DkgDTOk80
質の問題なら軟鉄はドイツの戦車にも使われてる。
どっちにしても福田は文系ｦﾀだから理系には無知。
157:だつお
07/09/20 18:46:42 lgkEaSSz0
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 17:06:07 SGjODrV/0
「中国軍」の意味が違うね。
確かに、国民党軍や地方軍閥はゴロツキだった。皇軍でも勝てる。
でも、毛沢東の共産軍は全く違ったよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/24 21:05:34 hUCs+8tl0
原爆の無差別投下で日本列島が穴ぼこ化し
誰も住めない英霊の天国になる。
皇軍はともかく、皇国の最後としては
それが相応しいかもしれないがね。
160:だつお
07/09/25 21:02:09 vsKDuJ860
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
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161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 21:05:21 BPSR2iUN0
原爆自由に使える。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 21:15:16 BPSR2iUN0
北方からソ連軍の攻撃も期待できる。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/25 21:21:27 BPSR2iUN0
ドイツ軍とドイツ人全員をシベリヤ経由で樺太まで連れてきて
「ドイツは東はソ連領、西はフランス領、おまえ達は日本をやるから
切り取り自由だ。」といって日本を攻撃させる。ソ連軍の督戦隊付きで。
「黄色人種殺せ」とやれば彼らはやるだろう。