10/06/12 16:15:52 1Dl6quAXQ
>>819
あまりにも頭が悪いレスなのでほっといたんだが、文民条項挿入の話
マッカーサーが憲法改正審議中の議会に対し、ケーディスなどを使者にして吉田に指示した話。
>>822
ループしてるのはお前だろう。
図星だったのか(笑)を使わないのは何故かしら。
「憲法に瑕疵がある場合であっても、国民が憲法を追認なり支持しているから、憲法の瑕疵は治癒される」
との考え方が「欺瞞である」というのが最初の主張だ。
国民の憲法追認を行う制度がないからこそ、国民の意思表示がないのだから「欺瞞」となる。
君の主張は僕の主張の補強にすぎないよ。
憲法を具体的に決めるのは議会。
勘違いするな。
ポツダムのどこに文民条項などという民主国家の必須でない条項を挿入する権限があると書いてある。
文民条項の拒否だがお前はそもそもおしつけ憲法を日本側が拒否していたのは無視か。
憲法全体を拒否してたんだぜ。
わかってんのか？
文民条項に関しても文言をそのままなら飲めないから日本にとって都合よく解釈した上で飲んだ経緯があるんだぜ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 17:49:12 olFxRNrbP
>>823
じゃあ、頭のいいところで教えてくれよ
ポツダム宣言には
６ 吾等ハ無責任ナル軍国主義ガ世界ヨリ駆逐セラルルニ至ル迄ハ平和、
安全及正義ノ新秩序ガ生ジ得ザルコトヲ主張スルモノナルヲ以テ日本国国民ヲ欺瞞シ
之ヲシテ世界征服ノ挙ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラレザルベカラズ
とあるわけよ
「無責任ナル軍国主義」の温床となった現役武官大臣（陸・海軍大臣）制を排除することが
必要であると、その権限において指示したわけだろ
これの何が介入であり、瑕疵であるのか、日本国憲法の性質に照らして納得できないので教えてくれ
今のお前は「憲法全体を拒否してたんだぜ。」と言って憲法全体に問題があったかのように
話を広げているが、つまり押しつけ憲法論に回帰しているわけだが
それなら文民条項なんて些細な問題は吹っ飛ぶぞ
それは初めから憲法草案なんか受け入れられない＝戦争で日本人が一人残らず死ねばいい
という暴論をはいているわけだが
頭のいい人の出す結論だとはちょっと思えないんだがね
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 17:58:21 olFxRNrbP
>>823
あと、いきなり来た人間がいてもわかるように
＞憲法全体を拒否してたんだぜ。
みたいな発言にはソースをつけるようにな
頭がいいんだから、頭の悪い人間にも少しは配慮しろ
（というかお前以外の人間はすべて頭が悪いように見えるらしいが）
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 22:37:45 6MAFTKev0
>>1
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
憲法９条は戦勝国アメリカが日本の再軍備を防ぐ目的で押しつけた主権国
家としてありえない屈辱的な条文です。
その後、アメリカから日本へ兵器を売るために自衛隊を設立させ、極東に
確固たる影響力を残す目的で日米安保を押しつけてきた。
この矛盾を解消するためにも憲法９条ばかりでなく日本国憲法そのものを
廃止するべきです。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 21:05:31 EJx5WYI90
憲法九条など豚の餌にもならない廃棄物。目障りだから即刻削除すべき
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 23:42:53 zhOKRhSU0
前から思ってたんだが、現行憲法の廃止論者はどんな憲法がいいのだろう・・・
立憲主義の理念っつーのは基本的に普遍なもんだから、苦労して新しく作り直したところで
大差ないものが出来るだけと思うがな。
普天間問題に関して、自民が決めたという理由だけで原案を白紙に戻し、右往左往した挙句
元に戻った某首相みたい
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 00:44:47 jU03sPKO0
>>828
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
アメリカ側と日本側が草案をつなぎ合わせて修正と継ぎ接ぎと翻訳を繰り
返したために憲法として問題が多すぎる。
１．独立した主権国家としてあり得ない条文が残っている。第９条
２．前文の民主制度に反して君主制の条文が残っている 第１条～第８条
３．日本語がおかしい 第５９条「開くことを求めることを妨げない」等
４．重複条文がある 第５５条と第５８条
５．改正の手続きが煩雑 第九十六条 事実上改正を不可能にしている
最初から作り直した方が良い。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 02:18:03 3X/MJfc70
1．9条に関しては自衛権容認で国民との間に合意が整ってる
2.君主制と民主制は相対立しない（対立するのは共和制）
3．だから？解釈上何か不都合な箇所があったりするの？
4.55条：議員の資格剥奪自体の規定 58条：議院の懲罰権全体の規定
まあ、そんな細かい規定の違い云々言うより、この方が納得するか
「何か不都合でも？」
5．少なくとも国民の過半数が賛成するような自体になれば、議会の構成にも反映すると思うが
ま、国会の発議に関してはある程度緩和してもいいとは思うけどね。5分の3あたりとか
結局のところ、挙げてるほとんどは重箱の隅をつついてるだけ、あるいはすでに解決済みの
問題を穿り返してるだけなんだよね
細かい傷があるからといって全部作り直すのは不合理極まりないと思うが
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 02:54:34 jU03sPKO0
>>830
> 1．9条に関しては自衛権容認で国民との間に合意が整ってる
陸・海・空で構成された自衛隊はまぎれもなく軍事組織で憲法９条と矛盾
しており、国民との間に合意されたことを示す法的な根拠が存在しない。
> 2.君主制と民主制は相対立しない（対立するのは共和制）
立法・行政・司法の長を任命するのは世襲による天皇にのみ与えられおり、
国民主権という民主主義の根本規範に反する。
> 3．だから？解釈上何か不都合な箇所があったりするの？
英語の原文からの翻訳が誤っており日本語としておかしい。
> 4.55条：議員の資格剥奪自体の規定 58条：議院の懲罰権全体の規定
> まあ、そんな細かい規定の違い云々言うより、この方が納得するか
> 「何か不都合でも？」
重複条文は公正の対象とするのがあたりまえ。
> 結局のところ、挙げてるほとんどは重箱の隅をつついてるだけ、あるい
> はすでに解決済みの問題を穿り返してるだけなんだよね
改正されていないので解決していない。
> 細かい傷があるからといって全部作り直すのは不合理極まりないと思うが
現行の憲法は占領政策を全体としてＧＨＱがわずか１週間で作成した草案
を元にしているため屈辱的な内容で構成されており１９５１年の日本独立
以降は前述のとおり数多くの問題を抱えている。
主権国家日本にふさわしい憲法を日本国民の意思により新しく作り直すべ
きです。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 03:41:23 3X/MJfc70
・自衛権に関する合意：自衛隊創設以来、自衛隊廃止派の社会党が単独で政権をとることが無かった
村山政権は実質上、自民の傀儡だしね
・任命という形式的行為をもって天皇に権限あるといわれても・・・
・3，4に関しては無視ね。何か具体的な問題あるのって疑問に答えてない
・1週間で作ったというが、憲法草案の中心的人物に立憲主義の何たるかを熟知した
法律家がいた。
・日本国民の意思というが、もし現在の憲法に国民が不満を持ってるのなら、占領終了後
半世紀以上の間に改憲してるはず。それが無かったということは国民が追認したといえる。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 11:03:22 jU03sPKO0
>>832
> ・自衛権に関する合意：自衛隊創設以来、自衛隊廃止派の社会党が単独
> で政権をとることが無かった村山政権は実質上、自民の傀儡だしね
自衛隊はまぎれもなく軍事組織で憲法９条と矛盾し、国民との間に合意さ
れたことを示す法的な根拠が存在しない。
これに対して権力に目が眩み自らの政治的理念を放棄した愚相村山を持ち
出しても何の反論にもなっていない。
> ・任命という形式的行為をもって天皇に権限あるといわれても・・・
ＧＨＱから承認された日本国憲法の翻訳は
Article 6 [Appointments]
(1) The Emperor shall appoint the Prime Minister as designated by
the Diet.
(2) The Emperor shall appoint the Chief Judge of the Supreme Court
as designated by the Cabinet.
つまり任命というは「appointment」と明記されている。
これはアメリカ合衆国憲法第二条で定められた米大統領に与えられた権力
「appointment」と同じ文言でありこれが認められないとその職務に就く
ことできない。
もちろん「形式的行為」などとは日本国憲法のどこにも書かれていない。
> ・3，4に関しては無視ね。何か具体的な問題あるのって疑問に答えてない
条文に重複や文法の誤りがある法律に対して修正以外にどういう解決策が
あるというのでしょうか？
> ・1 週間で作ったというが、憲法草案の中心的人物に立憲主義の何たる
> かを熟知した法律家がいた。
誰でしょうか？
> ・日本国民の意思というが、もし現在の憲法に国民が不満を持ってるの
> なら、占領終了後半世紀以上の間に改憲してるはず。それが無かった
> ということは国民が追認したといえる。
「日本国憲法の改正手続に関する法律」の施行は今年の５月１８日からだ
が未だに日本国憲法第 96 条による憲法改正手続きで必要な国民投票が行
われていない。これは現行憲法施行後に民意が反映されたとは到底言えな
い。
834:レイプ
10/06/14 13:29:06 kJoEn9FF0
さっさと憲法改正して核武装しようぜ。
総理大臣の娘が米兵にヤラれるとかありえないし悔しいぜ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 15:27:44 3X/MJfc70
・「憲法の変遷」でも調べてこい
・だから？英語でどういう意味をもってようが関係ない。天皇に実質的な権能があるなんて
説は今まで聞いたことないぞ
・だから何回も、文法の誤りに具体的な解釈上の問題点でもあるのかと聞いてる
・たとえば憲法草案作成を指揮したホイットニーは元弁護士だし、それ以外にも弁護士資格
持った人が数人いた
・国民が異議を唱えずに半世紀以上現行憲法の統治を受容してきた事を考えれば、追認したと
考えるのが普通だが？憲法が国家と国民の契約である以上、契約主である国民が追認すれば
成立に瑕疵ある契約も有効になる
なんというか、君は表面上の薄っぺらい知識を振りかざして、根っことなる体系的な憲法学の知識が
欠けてるように思える。憲法改正の是非を議論するならまず憲法の教科書を一度通読することをおすすめする。
標準的なものであれば３００、４００ページぐらいだから、１週間もあれば読めるぞ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 15:41:34 3X/MJfc70
追加で
ホイットニーは弁護士だけど憲法の実務的経験がないって言ってくると思うから、
前もって潰しておく。
確かに彼は憲法を専門的に扱ってないけど、憲法学は法律学の中でもとくに重要。
弁護士であるなら核となる立憲主義の精神を知っているはず。さらに、それでは心もとないから
各国憲法をも参考にしている。断じて「素人が」つくったわけじゃない。下地になる知識がある
のだから、一から作るのと違い短時間で完成させられても別段不思議じゃない。
少なくとも、憲法の知識がない保守政治家が「時間をかけて」作った草案よりはずっと
立憲主義に従ってると思うが。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 16:30:57 jU03sPKO0
>>835
> ・「憲法の変遷」でも調べてこい
> ・だから？英語でどういう意味をもってようが関係ない。天皇に実質的
> な権能があるなんて説は今まで聞いたことないぞ
日本国憲法は占領下の日本でＧＨＱから提供された草案から検討が始まっ
ている。もちろん原文は英語だ。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
>>829 で述べたとおりそれを日本語に翻訳して継ぎ接ぎしたものを再度英
語に翻訳し、最終的に日本語に翻訳しているので日本語としておかしいの
はこれまで述べてきたとおりだ。占領下なので決定の主導権は全てＧＨＱ
側にあるのは言うまでも無い。
「憲法の変遷」を調べるのはそちらのほうだ。
> ・だから何回も、文法の誤りに具体的な解釈上の問題点でもあるのかと
> 聞いてる
法治国家で憲法に誤りがあれば条文を修正する他に対応手段はない。
> ・たとえば憲法草案作成を指揮したホイットニーは元弁護士だし、それ
> 以外にも弁護士資格持った人が数人いた
ホイットニーが立憲主義の何たるかを熟知していたとする根拠は何か？
ＧＨＱ民政局のトップだったホイットニーはマッカーサー草案の責任者だ
ったがその最大の目的は日本の軍を無力化して占領政策を進めることが目
的であるということはマッカーサーの手記にも書かれている。
> ・国民が異議を唱えずに半世紀以上現行憲法の統治を受容してきた事を
> 考えれば、追認したと考えるのが普通だが？
何を根拠をそれを普通だとするのか？
占領下においてＧＨＱが主導して作られた憲法に民意などは反映されたこ
とはこれまで一度もない。
> 憲法が国家と国民の契約である以上、契約主である国民が追認すれば
> 成立に瑕疵ある契約も有効になる
的外れもいいとこです。現行憲法は最終的に国民主権ではない軍政下で選
任された旧憲法下の議員によって議決しています。国民の民意によって憲
法が改正されていない以上は民意によって憲法が成立したとは到底言えな
い。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 16:53:18 3X/MJfc70
とりあえず、「憲法の変遷」を憲法成立過程のことと思ってるやつとまともに憲法の議論が
できるとは思えん。
235でもいったが、憲法学の教科書1冊ぐらい読め。話はそれからだ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 17:07:06 jU03sPKO0
>>838
反論になっていない。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 17:20:56 3X/MJfc70
いやいやｗ
議論ってのは共通の土台に立ってないと成り立たないんだよ
あんたの言ってることからは、全く憲法学の体系的知識が見えない
ある程度法律勉強した奴ならわかることも全く理解せずに、意味不明な反論するしな
そういうやつと憲法の議論が出来るとは思えんよ
だから最低限の憲法学の体系的知識をつけて出直して来いと言ってる
おれは別に啓蒙思想家じゃなくてただの学生なんだし、懇切丁寧に教えてやる義理はないしな
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 17:46:05 EZ6FiqKZ0
本当に議論のうまい人間ってのは、門外漢をも説得してしまうもんだが・・・
それにしたって限界はあるわなｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 21:09:39 h0F3jjFNP
世論が、どうしても憲法を改正したいと望むなら
自民党に衆議院議席の三分の二を既に与えているだろう
そうなっていないということは、国民にとっては憲法なんざ空気なのか
さもなきゃ改正の必要を感じていないと言うことなんだろうさ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 08:42:51 W10WJxQB0
>>823
>ループしてるのはお前だろう。
いえ、あなたです。
>というのが最初の主張だ。
あなたはその瑕疵について何の説明も出来ていませんし、こちらの説明への反論もありません。
>君の主張は僕の主張の補強にすぎないよ。
繰り返しになりますが、私は事実を書いているだけで何らかの主張をしているわけではありません。
>憲法を具体的に決めるのは議会。
その内容がポツダム宣言に適合していなければ、それを批准した日本は違反を問われます。
これも繰り返しにしかなりませんが、占領統治の時点では最終決定権は極東委員会が持っていました。
無意味なループはやめましょう。
>ポツダムのどこに文民条項などという民主国家の必須でない条項を挿入する権限があると書いてある。
前提は軍国主義の除去です。この前提を無視してはいけません。
>そもそもおしつけ憲法を日本側が拒否していたのは無視か。
憲法改正を拒否した事実はありません。政府も法制局も、昭和天皇もポツダム宣言履行によって
憲法改正がテーマになることは分かっていて、終戦直後から動いていた事実も既に提示済みです。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 23:16:23 P//iYXz20
日本国憲法は、存在自体が国家の恥、国家の屈辱。
日本人の手による日本人のための自主憲法が必要だ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 09:37:21 bvsgeD91P
>>844
じゃあどんな内容の憲法がほしいか言ってくれ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 15:21:24 3CJDJ4MRO
>>840
お前ｗｗｗｗｗｗ
相当馬鹿＋性格もクズだなｗｗｗｗｗｗ。
揚げ足とって議論打ちきりもｱﾚだが。
啓蒙思想家ってのは思想を啓蒙する人じゃねーーーーーーよ！
啓蒙思想ってのがあるんだよ。
無知なのに他人の無知を笑う馬鹿ｗｗｗｗｗｗ。
時々2ちゃんみるとこういうお利口さんぶった真の馬鹿クズがみれるから楽しいな。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 20:25:00 wXIhiFgtP
>>846
で
お前は何をしに来たんだ？このスレ的に