08/04/05 02:29:51 dbjOLO3N0
だが東条についてはっきり言える事がある。
彼は、日本も朝鮮も欧米列強の植民地にされる事だけは避けたかったのだろう。
500:５００
08/04/05 02:30:38 dbjOLO3N0
良し、記念すべき５００ゲット。
501:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/05 02:49:59 oD39jXrhO
>>496
あれは失態だね。
ちゃんと自決していたら、国民のトージョーへの反感も今少し弱かったろうな。
しかし生きて虜囚の辱めを受けちゃマズいよね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 02:56:57 wt4ysIha0
極左マスゴミがひた隠す「アジアに慕われる日本」
インドネシア独立記念日バレードで、
笑顔で日本の軍歌を歌うおじいさんとおばあさん達
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 09:56:33 OInEO1p40
>>499
昭和に入った時点で日本が植民地にされる可能性なんて極めて低かった。
江戸時代ですらなんだかんだ言って植民地にならなかったんだからな。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 09:59:56 L+KyGpmXO
アジアの国々と人民に多大なる迷惑かけたと思う。
日本を結果的に評価し許してくれる人がでてきたら、それを良いことにおごり高ぶって旧軍のしたことをすべて肯定しようとするのはどうかと思う
心情の話ね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:38:23 lmxK2n9k0
東条は言ってることに行動が伴わない小物の糞の卑怯者だが、
中国・半島を抹殺したいと思う今日この頃である。
しかし、今度敗戦すると日本は中国の一部になる可能性があるから安易に戦争はできない。
武力による戦争ではなくて、普段の外交力・政治力・技術力・学問力による「平時の戦争」に努力するべきだと思う。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 16:49:17 O0gbWih80
どう縦読みすんだ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 19:07:35 lmxK2n9k0
真珠湾攻撃の奇襲で大戦果を挙げれるのは、よくよく考えれば当たり前だよね。
相手が泊まっているんだから。しかも相手の飛行機による迎撃体制もできていないのだから成功するのが当たり前。
ところが、なぜか太平洋戦争は初期はアメリカより日本のほうが強かったなどと間違った印象を日本人が持っているのは不思議であり危険なことだ。
真珠湾奇襲が無かったら、日本はアメリカにはじめから一つも歯が立たなかったんじゃないかと思う。
実際、それ以降の対戦は技術力の差もあってことごとく日本がアメリカに負けている。すなわち、日本はアメリカに比べると桁違いに弱かったということ。互角に戦ったなんて妄想にすぎない。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:16:29 L+KyGpmXO
フィリピンのこともあるけどな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 20:37:40 dbjOLO3N0
いや、実際開戦当初の一年は日本が優勢だった。
アメリカの海軍は、魚雷不良(不発弾)の問題を抱え日本の輸送船団に対して満足の行く
損失を与える事が全く出来なかった。 そして大東亜共栄圏の建設は予定通りに進行しつつあった。
だがそうした中、更にミッドウェー島まで勢力を拡大させた頃から、戦況悪化をたどる事になる。
慌てた大本営はこの頃、政府に対して資源輸送用の船を新たに６２万トン軍用にまわす事を要求している。
作戦優先か国民優先か政府はギリギリの決断を迫られていた。
が、東条首相は軍の要求を受けず、暫定的に要求の半分だけを認めたが、大本営参謀次長田辺は、これでは戦争
が出来ないと強く抵抗した。
だが東条首相は、『要求を認めれば国が破産してしまう』とこれを断固拒否する。
ついには陸軍作戦部長の田中新一中将まで、東条に直談判にくる。そこで再度拒否された部下の田中は
直属の上司である東条に対し、前代未聞の『馬鹿やろう』発言(後に左遷)で、東条と大本営との間に重大な事態を招く。
結局は、東条の反対も虚しく、昭和１７年１２月１０日、天皇出席という異例の会議の元、
日本は軍の要求を受け入れ、国民生活の維持よりも、軍の作戦を優先するという道を選んだという訳だ。
東条首相を責める前に、天皇ですら当時コントロール不能であった暴走する軍全体の体質問題(強硬開戦論派の存在)だろう。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:09:04 dbjOLO3N0
更に付加えると『神風』『一億総玉砕』と唱え始めたのは、東条内閣の後の小磯内閣でのこと。
東条内閣解散後も、軍は戦争をやめるどころか、更に国民全体を自滅の道へと煽った。
もはや東条首相だけの責任ではなく、軍そのものの性格に責任があった。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:44:46 9Ajjl9r60
東條英機が東南アジアで嫌われているという話は聞いたことが無いな。
大嫌いだと言って騒いでるのは中国と朝鮮のみ。
あと、東南アジアで抗日戦争をした一部の中国人華僑の末裔が騒いでるけど、
肝心の原住民たちはいたって親日的で、拍子抜けするくらいだ。
日本語を喋る台湾の原住民に話しかけられて「心が痛んだ」と言っていた人もいたけど、
相手の気持ちを理解できない身勝手な人だ、と思った。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 21:47:34 9Ajjl9r60
バカサヨは、自分勝手で身勝手なんだよな。しかも嘘つき。
自分さえ良ければいい、っていう利己主義がみえみえ。
日本人をみて懐かしげに日本語で話しかけてくる老人をみて
気の毒がるなんて、失礼を通り越して無礼だ。
これがバカサヨの恥ずかしい思い込みの実態なんだな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:11:30 Fjf93JxU0
＞511
日本軍を嫌ってるわけで
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:12:08 lmxK2n9k0
日本は戦争して勝てるような大国ではない。また、国土が狭いので核のある現代では日本は防御は無理である。だから今後は戦争はなんとしても避けなければならない。
戦争したがっているようなウヨクは結局は国賊左翼と同じ。
日本は国土が狭いので戦争抜きの文化・学問・政治・外交で頑張り、日本文化の本来の美しさと精神性の高さを世界に示すのがいいのだと思う。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:12:38 lmxK2n9k0
日本は戦争して勝てるような大国ではない。また、国土が狭いので核のある現代では日本は防御は無理である。だから今後は戦争はなんとしても避けなければならない。
戦争したがっているようなウヨクは結局は国賊左翼と同じ。
日本は国土が狭いので戦争抜きの文化・学問・政治・外交で頑張り、日本文化の本来の美しさと精神性の高さを世界に示すのがいいのだと思う。
516:510
08/04/05 22:22:43 dbjOLO3N0
軍そのものの性格に責任があった。ではなく、
軍そのものの性格に問題があった。という方が適切かな。一応訂正。
だが諸悪の根源は俺はアメにあると思っているがね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 22:56:31 rnvvNJgOO
>>516
米は大きくて本土が安全だから気が着き難いが、対外政策は間違いっ放し、負けっ放しなんだよな～イラク、対イラン、ベトナム、恋こがれた中国は百年の不作、叩きのめした日本が友邦になり・・・北朝鮮には舐められっ放し、ビン・ラディンも逃げられっ放し。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/05 23:05:28 L+KyGpmXO
アメリカンは政治に関しては中国と同じくらいしょーもない国家だよ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 00:02:31 s4fWlaQj0
高校時代の公民の教師は、「英語はエロで覚えろ。俺はエロで覚えた。 日本で発禁になった、エロ小説読みたさに覚えた。 おかげで英語はぺらぺら。アメリカに何度も密入国してる」って言っていましたよね。
「日本の政府は一瞬にして、一万円を百円の価値に出来る。 すぐにでも、百円のジュースを買うのに一万円が必要に出来る。 お前らが使っているお金は、日本政府しだいで一瞬で紙切れ同然になる」って教えてましたよね。
「その人、反政府運動していたんじゃないか」って久米が言っていたけど、好景気をあおってインフレを起こさせて、バブル化させて、日本の経済を破綻させるための工作員だったんですか？ 各地に何人もの人間が、教師等として配備されていたんですか。
それで、日本の経済が一度破綻したんですか。
「笹川良一は戦犯なので文化人ではない。文化人とは戦犯でない事。 お前らはみんな文化人だが、笹川は違う。 笹川は選挙に出れば必ず当選する。それだけの知名度と組織力を持っている。 しかし、選挙には出れない。
なぜなら戦犯なので文化人ではないからだ。」 って教えてましたけど、私が人にそのことを言うと、「間違っている」って怒られましたよ。 やっぱり靖国神社参拝反対の手先ですか？
あの公民の教師宮崎哲弥さんじゃないですか？ 違います？ねっ？
宮崎さんでしょ？ それで、そのレベルの知識で、犯罪しまくりでコメンテーター？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:11:34 M3dA2HUL0
>>517
それには同意。実際今も昔も先進国でアメリカ程不安定な国ってない気がする。
そろそろ日本もアメリカ離れしても良い気もするが、もうちょっとか…
東条の話に移りますが、開戦前の東条大将、陸軍の計画では、共栄圏を東南アジアまでとし、
それ以上戦線を絶対に広げない方針だった。
ところが、昭和１７年４月に『海軍主導』の元、大本営は、更に戦線の拡大を決定する。これこそが致命的であった。
拡大地域はソロモン諸島のガダルカナル島をはじめ、ミッドウェー、アリューシャン等の太平洋方面であった。
その頃、まだ東条首相は、統帥権を持つ大本営の参謀立場ではなく、政府の立場に
いた為、部下が大本営の高級参謀にいて、東条が到底認められない作戦を、彼らが
いくら立てようが、実質的には東条が上司であっても、軍(大本営)を抑えることは出来なかった。
東条は、国民生活の維持を圧迫させる大本営の余りの無謀な謀略作戦に見かね、これに対して憤激、
昭和１９年２月に、周囲の圧力に屈することなく、ようやく大本営参謀総長を兼任するが、その頃には既に
開戦前の東条が理想していた大東亜共栄圏とはかけ離れた、国防圏までも完全崩壊した
敗戦処理の後始末を行うだけの、前任計画指導者の尻拭いだけが待っていた。
着任後、共栄圏以外で殆ど独断で勝手に動く大本営の参謀達には、失望の連続だったという様に、共栄圏確保後
新たに勢力拡大を推進した作戦計画者に、大きな過信と誤算があったのだと思う。
最終的に、計画者達は東条に更迭、左遷され、その責任を免れる形になっているが、彼らの責任まで負って退陣した東条は、
一番責任感が強かったという事になるのだろう。
東条大将はじめ、亡くなった全ての将兵、犠牲者に対し心より合掌。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:18:48 KH0R/eUm0
>>520
＞殆ど独断で勝手に動く大本営の参謀達
東條も現地で勝手に動く関東軍の一員として、
「東條兵団」で中国戦線広げてたがな。
東條を擁護する人って、都合悪い前歴無視が特徴の様。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:25:32 M3dA2HUL0
確かに中国では、蒋介石を屈服させる必要があったと考えはいただろうけども、
日米開戦での大東亜共栄圏は、太平洋方面の拡大は認めていなかったはずだよ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/06 16:26:40 M3dA2HUL0
「考えてはいただろうけど」の間違え
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/07 17:25:17 lWjr8zW20
まあ･･･東条さんがどうとかの問題じゃなくて
軍全体の体質に問題があったのは確かだね。
旧士官大学校はずっと精神論が重視されて
『気合や気迫だけで相手に打ち勝つ』これではやはり無理がある。
東条さんは、そんな中でも比較的穏健な方だったらしいが
一部の極端な過激派閥の上級参謀は、あまりにも常軌を逸脱し過ぎ
ていた様に思える。
犠牲になった末端の一般兵士達が可哀想でならないよ。
勿論、米国連合軍が正しい等とはとても思えないが、日本ももう少し冷静
になれば良かった。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 03:31:33 tyIipU7U0
＞524
＞東条さんは、そんな中でも比較的穏健な方だったらしいが
フツーにｷﾃｨだろ
戦陣訓出してる時点ですでにキチガイもいいとこ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 12:45:18 OCDRqYVG0
終戦直前になってもなお
「聖戦完遂」「一億玉砕」をマントラのごとく主張してた奴だからな。
重臣会議（だったかな？）でも煙たがられてたそうだ。
こいつちょっときてるなって感じ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 15:28:37 pDhlUMAM0
だから一億玉砕は、小磯内閣だってば。
東条が統帥部の作戦にずっと反対してたのは事実でしょ。
精神論は、武士道精神を引き継いでいた士官学校の育成過程
そのものに問題があるとおもわれ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 16:51:26 pDhlUMAM0
日本軍による降伏拒否や自決は、『戦陣訓』が示達される以前から発生しており、
『戦陣訓』のみによって日本軍の玉砕や自決が強制されたようになったとは考えられにくい。
そして誤解のない様に述べるに至るが『戦陣訓』の本当の意味は、
「捕虜となって恥を晒したり、捕虜として相手に協力してあとでその罪を問われるようなことが
無いように覚悟している者は強い。だから強くあるためにはそのような覚悟をしておけ。」という意味である。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 17:20:09 X1anY6zP0
>>528
だからその逆を云えば、生き延びて捕虜になった者には
人間の尊厳などない、従って敵に軍事機密を漏洩しようが、
戦友や上官を売ろうが知った事か、になってしまった‥。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 18:33:51 4XvpU2R90
>>527
東条は首相やめた後も重臣会議で発言してるんだよ。
首相経験者は参加したみたい。
あくまでも本土決戦だ！って。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 19:14:51 ecEf4kCS0
>>530
重臣会議は７人、いずれも東条内閣を潰した面々で最初から東条には
重臣会議があっても車をよこさないなど嫌がらせをしていた
当の東条はといえば世間は反東条の空気で話相手もいないような生活
情報は報道統制された新聞だけ、重臣会議の前に陸軍の代弁者として
の情報が陸軍から東条に伝えられ、重臣会議の席で威勢良く陸軍の意見
を述べるが相手にされない哀れな老人がそこにいるだけだった
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:09:18 pDhlUMAM0
あのさ、何故東条だけ批判するのかな。東条の首相就任時には既に開戦は避けられない状況だった。
大東亜共栄圏では、ビルマの独立で持久戦状態にし、隣国のイギリス植民地であるインドに関しては、ビルマ独立をもって
自発的独立を理想としていた東条に対し、無謀なインパール作戦を指導した、東条統制派腹心である、あの牟田口中将にも、
その作戦は余りにも無理があると、東条は批判し、苦言を呈していたんじゃなかったっけ？
大東亜共栄圏を手中に治めた後の、大本営陸海軍による北太平洋の拡大も、いたずらに国益を圧迫させるだけだと絶対反対していたし。
東条と松岡の理念は、拡大再生産の列強から、単純再生産の亜細亜を守り、欧米列強の植民地化からの亜細亜解放が大義名分だよね。
その精神が今日、亜細亜でも受け入れられている国は実際に多いじゃないか。
失敗は失敗として受け止めなければいけないが、そろそろ東条一人だけに責任を被せるのはどうだろうと思う。
少なくとも、彼は欧米列強に一撃を与え、長年の植民地政策から有色人種を解放したという実績がある一人者だという事も認めないと。
時が熱狂と偏見とを やわらげた暁には また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取った暁には
その時こそ正義の女神は その秤を平衡に保ちながら 過去の賞罰の多くに
そのところを変えることを 要求するであろう (Radha binod Pal)
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:33:46 pbMZrNiqO
>>532
同意。
パール判事も同じような認識があったからこそ東條に無罪判決を出したのだろう。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:42:53 ipde7eMK0
>>532
＞何故東条だけ批判するのかな
東條だけ悪いなんて誰も言ってないと思うが。
＞東条の首相就任時には既に開戦は避けられない状況
その状況に陥った大責任者の一人が東條。
＞無謀なインパール作戦～東條は批判
インパール作戦の無謀を知りつつ、最終的に認可した東條。
＞長年の植民地政策から有色人種を解放したという実績がある一人者
インドネシアや仏印地域は、日本やナチスが勝ってたら独立予定なし。
結果論で言えば現地教育が影響したが。
＞Radha binod Pal
パール判事は日本の戦争行為に肯定的じゃない。
裁判を不公正だから認められないと言っただけ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 21:49:38 wfmZaWxuP
>533
違うよ。
法的手続きがダメダメだから。
パール判事は南京大虐殺で日本を非難してるんだけどそっちはスルー？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:05:04 pDhlUMAM0
>>534
そんな…全否定はやめて頂戴よ。
パール判事の判決文を知った後の東条の歌
「百年の後の世かとぞ思いしに 今このふみを眼のあたりに見る」
＝ 東条英機 ＝
(１００年後でなければ誰にも理解しては貰えないと思っていたにも関わらず、今この判決文を見ることが出来た)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:42:06 FrgOrQsD0
>>524
航空学校？についての東条の逸話知らんのか？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:34:53 pDhlUMAM0
■昭和18年12月当時の大本営と政府の複雑な立場と構図■
【大本営】 真田作戦課長(反対) 杉山参謀総長【認可】――【政府】東条首相(決定権無)
↓ ↑
南方軍 稲田総参謀副長(反対) 寺内総司令官【認可】
↓ ↑
ビルマ方面軍 中参謀長(反対) 河辺司令官【認可】
↓ ↑
第15軍 牟田口司令官 【インパール発案】
↓ ↓ ↓
第31師団 第15師団 第33師団
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 00:03:59 lxycO4iL0
個人的好き嫌いで人事権を濫用したり
政治的目的のために懲罰徴兵したり
やりたい放題だったな
仮にGHQに起訴されなくても日本の法律で裁かれただろうね。
540:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
08/04/09 08:32:50 Ilx6dOjv0
硫黄島の戦いの最中に戦況は五分五分なんて言える精神構造は
すごいと思うよ。絶対国防圏破られて自身も退陣してるのに。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 09:19:36 3gcsptd00
ボロクソ言われてる戦陣訓も、対チャンコロ戦に限ればあながち間違いともいえないなｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 11:56:49 NMUrE43x0
初めてここに来ましたが先ずは
「大東亜共栄圏」「帝国主義論」「全体主義」からのそれぞれの論議に入った方が良いのでは。
お節介ながら、失礼致しました。。。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 16:06:16 DTQr7gq60
>>526 終戦直前になってもなお「聖戦完遂」「一億玉砕」をマントラのごとく主張してた奴
一億玉砕にもちこめば、「総大将の俺は死ぬのが一番最後だ。やったー。いい案だな。ｳﾌ」と思ったからだろう。
敗戦後も死ぬのを嫌がり生き延びたがっていた糞東条の行動から考えると、それ以外にありえない。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 16:42:23 3gcsptd00
＞死ぬのを嫌がっていた糞東條の行動
例えば？もしかして自殺失敗だけを取り上げて言ってるんじゃないよね？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 16:52:22 P1xSEXvu0
>>541
朝鮮軍や人民解放軍は逃走しようとする味方を狙う部隊も
健在だったな。敵前逃亡はだいたい何処の軍隊でも死罪だが
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 16:53:26 6JgOczUj0
東條の述懐
「敗戦の玉音放送を聞いて、茫然となり、農民のような気分になった」
農民の心境になってしまっては、自殺しようという気も起きるまい
死ぬのを嫌がったのではなく、茫然自失になってしまったのだ
>>543のような無知な低能は困るな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 17:34:39 2BeXHvMZP
>546
農民ｗ
言い訳も小人物だな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 18:11:37 NMUrE43x0
今日休みだったので、1～546までゆっくり見て来ましたが
このスレは２ｃｈの中でも学問板として数少ないレベルの高い方のスレだと思います。
それぞれの意見を色々な人が主張しながら出来た折角の良論議スレを、わざわざ汚すコメントは一切不要と思いますね。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 19:30:31 DTQr7gq60
東条秀樹「絶対、一億玉砕！」
東条秀樹の心の声「俺一人になったら投降しよう。ｼﾒｼﾒ」
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 21:10:56 Zi1C2JQB0
東條英機は、敗戦と同時に腑抜けの農民になったようだが、ＧＨＱが逮捕に来て急に正気に帰り、
慌てて自殺を図った。だから、弾がそれて一命を取りとめてしまった。
ここまでは確かに非常にみっともない。当時の言論統制下の新聞にも当然叩かれまくっていたな。
しかし、一命を取りとめた東條はここから元の陸軍大将の気概を取り戻し、猛然と日本弁護を展開し、
欧米諸国の非道を厳しく非難し、大東亜戦争の正当性を訴える。
これは東條の宣誓供述書（『大東亜戦争の真実』ＷＡＣ出版より既刊）としてまとめられ、東京裁判
途中にも出版されるが、ＧＨＱから「プロパガンダ」と決め付けられ発売禁止となった。
東條の宣誓供述書くらいは読まなければ、東條批判の資格は無い。
ゴミ箱がどうのとか、気に入らない奴を戦場に飛ばしたとか、くだらぬエピソードを取り上げて、
鬼の首を取ったように喜ぶ奴は馬鹿だ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 22:26:18 DTQr7gq60
↑
それは日本のためでは無くて、自分に刑を軽くするためだろう。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 09:28:32 cL986NH00
＞自分に刑を軽くするためだろう
東條は日本を弁護した上で 全 て の 責 任 は 自 分 に あ る 。
その点については死刑も止む無しと言っているんだが？
バカもここ>>551までくると嘆かわしいｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 15:33:54 Qfvfb9S30
>>550
よくコントでボコボコにされた方が
「まいったかこのやろう。覚えておけ」
っていうのがあるがまさにそれだな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 16:54:35 cL986NH00
全然違うだろ。頭大丈夫か？良い医者紹介しようか？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 17:57:55 oy2sosKs0
>>554
そこまで親切にしなくて大丈夫だと思うよ。
多分、酔っ払いか中学生だろうｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 19:41:12 oy2sosKs0
山本五十六の謎
①真珠湾攻撃→指揮の適任者は山口多門であるが、南雲忠一を任命。結果作戦完全遂行ならず。
②ミッドウェー海戦→指揮の適任者は山口多門であるが、又も南雲忠一を任命。結果大敗。
ミッドウェー海戦にあたっては、東條に「海軍は正気であるのか、計画は国策国力に全くそぐわず無謀であり自分としては認められない。そんなに死にたければ勝手に死ね」
と言われても完全無視。
相次ぐ大大敗に、結果として戦力、国益の大損失の責任を感じたのか、最前線のブーゲンビル島に自ら出向いたのは、殆ど自殺行為に等しい。
「凡将」「愚将」といわれる事もしばしばだが、情実を疑われても仕方のないところである。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 21:48:01 oy2sosKs0
そんな東條と山本の関係でしたが、山本の死を知り一人悲しみの歌を書いています。
「山本元帥ノ薨去に遭いて」
「君逝き みにしむ責の 重きかな されど やみなん 勝てやむへき」
「昭和十八年五月二十三日 （花押）」
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 22:38:21 YcAHYW6JO
東条は小物過ぎるんだよ。誉める言葉もけなす言葉も貧相になる。かかる小物が日本の重大時の宰相だった事が悲しい。今も変わらんがね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/10 22:56:05 oy2sosKs0
来る場所完全に間違えてるな
こんなもん見てる奴がここにいるとは
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中国人や朝鮮人など外人を馬鹿にしてる奴って [生活サロン]
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 09:32:38 VaNZxjSl0
俺はﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ板に常駐してるぜ。今日も無料無修正動画落とすのに忙しい。
たまの休日がこれとは我ながら情けないがまぁ幸せ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 15:08:51 KQaDjAA70
>>558
バカが（試験はものすごい秀才だろうけど）権力持った典型だな。
つまらんことに権力を乱用する。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 20:55:02 mhK48+9s0
>>561
そういう「つまらんこと」にこだわるお前もお前だがな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 22:49:51 PVvdI/SVO
>>562の意味がよくわかりません
564:名無し
08/04/12 23:04:08 n118CK050
さらば東京裁判史観、日本人の新しい歴史観
「スターリンの国際戦略から見る大東亜戦争と日本人の課題」
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:22:35 amP+IiVW0
>>564
それより自分の史観を述べてみたらどうだい。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:23:35 amP+IiVW0
>>563
分らなければ考えようね。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/12 23:32:06 /g/d95v80
↑こんなもんおかしいだろ。
日本の人口が減少しているのは、戦前の様な戦争のための産めや増やせやという国策がなくなったため。
それと、東京一極集中で受託事情が悪いため。
だから、道州制で一極集中が無くなれば人口は増えるはず。
道州制では中国人や在日が真っ先に増える。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 11:12:03 Fsc6ZmeGO
>>566
あの見当違いで、から回ってるレスの意味がわからない
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 15:45:53 gO0scwyD0
戦犯者達に裁判官が多くの国民を犠牲にしてしまったのにたいして本人に一人、一人に自分は有罪か無罪かを解いたときにほとんどの戦犯者達が無罪と主張したのが悲しい
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 19:13:02 vwYbGw8q0
なかなか鋭い>>564
名無し：2008/04/12(土) 23:04:08 ID:n118CK050
さらば東京裁判史観、日本人の新しい歴史観
「スターリンの国際戦略から見る大東亜戦争と日本人の課題」
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 21:18:29 vwYbGw8q0
東條英機の遺書には立派なことが書いてある。
彼の遺言を噛み締めれば、自虐史観と言うものの欺瞞性に腹が立つであろう。
東條英機の遺書は、高等学校の日本史の副読本に全文掲載するべきである。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 21:42:29 Fsc6ZmeGO
遺書に立派なこと書いてたら何をしてもいいそうです
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 21:33:25 B7DLd4Xj0
>>572
お前、遺書の意味知ってるのかよ？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 21:47:52 reJbZUbS0
遺書でウソをつく人は､大勢います｡
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 21:54:16 bjmL8N8EP
遺書は基本的に書き逃げだからなあ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 22:03:51 /D8TtlQS0
>>575
コイツの様な輩は遺書すら書くまもなく最期の時を迎えるんだろうなあｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 23:36:42 ZZpumpwL0
東条って、やってる事といってることが全く逆だろ。賢人は遺書なんか書かなくても生き方生きてきた行動が遺書になっている。東条は全く糞だから、遺書を書いて人をごまかそうとしたんだろう。国民は舐められている。だませると思うなよ、糞東条。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 00:45:13 WIE3SxvlO
>>573 教えてくれよ。
遺書の意味を
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 01:02:03 WIE3SxvlO
そりゃ東条や大本営がいう精神力や観念的なもの(滅びの美とか)は心に訴えかけてくるものがあるけど、それだけじゃ戦争には勝てないしなあ
一人の人間としてみるときは生き様やなんやらに憧れるのはいいが、
やっぱり軍人としてはみるときは合理的な部分で評価してほしいと思う
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 01:54:22 alvZt0Gm0
>>579
ならばどうすれば戦争に勝てたかを具体的且つ詳細に書いてくれ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 09:01:43 oTjwDHuE0
＞580
勝てない相手とはケンカするな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 12:13:02 puUTOhCb0
>>581
正解！
大東亜戦争最大の教訓
・人間、食料がないと死んでしまう。
陸大出の超エリートもそのことには気づかなかった。コロンブスの卵だ！！
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 16:12:10 3fN5fooL0
陸大出のエリートはジャングルの中なんて食べ物はいくらでもあると
思っていたようだ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:11:38 a3jKldkI0
巧妙に喧嘩を仕掛けたのは米国だがな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:26:17 V+vb8tfiP
>巧妙に喧嘩を仕掛けたのは米国だがな
悪いのは米国だ、とでも言いたいのかいボク？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:27:58 a3jKldkI0
>>585
はいはい
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:37:12 1EIpJINb0
>>584
＞巧妙に喧嘩を仕掛けたのは米国だがな
暴走イノシシなど、巧妙さが無くても穴に落ちる。
「日本にムカつき移民規制」
日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
「日本を条約等に基づき非難」
満州事変～中国介入
「日本を警戒しクズ鉄禁輸 妥協案も一応出す」
北部仏印進駐 ナチスと同盟
「日本を敵視し石油禁輸 妥協姿勢無し」
南部仏印進駐
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:50:47 a3jKldkI0
>>587
今後は強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:54:07 1EIpJINb0
>>588
＞おかしな理屈や邪説
すべて○○の謀略とか？
○○にはアメリカ・ユダヤ・共産勢力等が入る。
朝鮮では日本が入ったりする。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:58:56 0GNzizDk0
>日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
これほんと？馬鹿だね日本政府。米と組んで満州侵略していれば勝ち組に慣れてるものを。馬鹿日本政府、だめだこりゃ！
591:588
08/04/15 18:03:13 a3jKldkI0
>>587
ごめんよ、誤爆した。君にあてたレスじゃないから。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 18:04:20 1EIpJINb0
>>590
まあ共同経営で、アメリカの巨大資本に乗っ取られる懸念もあったがな。
日露戦の数少ない獲得物まで取られては、という考えは理解できる。
国内でも国際社会においても独走が見られ始めたのは、満州事変あたりだろ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:14:33 /zx79+HF0
あったどころかほぼ確実じゃん。周りの国々がそうされていたように。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 22:35:31 h8i5pbIy0
■日米の戦局を大きく左右することになったミッドウェー海戦。どう考えても理解できない作戦になぜ踏み切ったのか。
反対意見が多数の中、この作戦が採用されなければ自分は司令長官を辞任する、と言って強引に通す。
■強引にミッドウェー作戦を進め、一気にシーパワー崩壊。制空権、制海権を失い以降日本は劣勢に。
(主力戦艦７隻を要する大部隊、国力燃料一年分失・奪ってくれと言わんばかりに護衛もなく無防備)
■東京裁判で戦争責任が問われたのは陸軍ばかりで、真珠湾攻撃を計画した者や海軍指揮官らは全く罪に問われていない。
(逆に何故か英雄扱い)
■ミッドウェー無電封鎖で敵空母の波を拾うも、１ＡＦに教えない。
■専門外の南雲に機動部隊指揮を二度もとらせたのは単なる偶然で済むのか。
■日本の情報等が開戦前から米国に筒抜け。無論、甲案乙案も筒抜け。
■海軍水交社の建物が何故かフリーメーソン日本支部(日本メソジスト財団)に。
■レイテ沖決戦、出所不明の怪電文により、勝利を目前にして戦艦大和が謎の反転。
謎だらけの海軍上層部。
当初から東条さんがずっと海軍に疑問を抱いていたとされるのも、これじゃ当然だよ…俺でさえも首をひねるもん。
一体どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーなってんの？マジで。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 22:43:20 h8i5pbIy0
誰か答えを教えてくれんか
596:名無し
08/04/19 00:05:58 Xvzh0Ky/0
謎が解ける。やはり日本が正しかった。日本人の新民族史観
「スターリンの国際戦略からみる大東亜戦争と日本人の課題」
URLﾘﾝｸ(www3.plala.or.jp)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 00:44:10 fDdmNC6p0
【世界支配層フリーメーソン】≪敵対関係≫【民族主義派】
現 在(フリーメーソン割合大)
↑
田中角栄(民族主義・右派) フリーメーソンには脅威
↑
吉田茂(フリーメーソン)
↑
【陸軍】東條英機(民族主義・右派) ←【海軍】米内光政(フリーメーソン・左派)→ 【海軍】山本五十六(米内の後輩・左派・フリーメーソン疑惑？)
↑
日本を終戦に導くことに貢献したとして戦犯容疑者に指定されなかった。
日本が太平洋戦争に敗北することがあらかじめ予定されていたという。
↑
ダグラスマッカーサー(フリーメーソン)
↑
フランクリン・ルーズベルト(フリーメーソン)
ハリー・S・トルーマン(フリーメーソン)
598:雑になったのでもう一度
08/04/19 00:55:20 fDdmNC6p0
【世界支配層フリーメーソン】≪敵対関係≫【民族主義派】
現 在(フリーメーソン割合大)
↑
田中角栄(民族主義・右派) フリーメーソンには脅威
↑
吉田茂(フリーメーソン)
↑
【陸軍】東條英機(民族主義・右派) ←【海軍】米内光政(フリーメーソン・左派)→ 【海軍】山本五十六(米内の後輩・左派・フリーメーソン疑惑？)
↑
日本を終戦に導くことに貢献したとして戦犯容疑者に指定されなかった。
日本が太平洋戦争に敗北することがあらかじめ予定されていたという。
↑
ダグラスマッカーサー(フリーメーソン)
↑
フランクリン・ルーズベルト(フリーメーソン)
ハリー・S・トルーマン(フリーメーソン)
※参考資料
①Wikimedia
②「悪魔（ユダヤ）からの最後通告 混迷日本にとどめを刺せ」ヤコブ・モルガン・著
上記の本は現在廃刊
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 00:58:38 1lSugCdL0
ゴミの連貼りするな
600:雑になったのでもう二度トライ
08/04/19 01:00:45 fDdmNC6p0
【世界支配層フリーメーソン】≪敵対関係≫【民族主義派】
現 在(フリーメーソン割合大)
↑
田中角栄(民族主義・右派) フリーメーソンには脅威
↑
吉田茂(フリーメーソン)
↑
【陸軍】東條英機(民族主義・右派) ←【海軍】米内光政(フリーメーソン・左派)→ 【海軍】山本五十六(米内後輩左派・メーソン説)
↑
日本を終戦に導くことに貢献したとして戦犯容疑者に指定されなかった。
日本が太平洋戦争に敗北することがあらかじめ予定されていたという。
↑
ダグラスマッカーサー(フリーメーソン)
↑
フランクリン・ルーズベルト(フリーメーソン)
ハリー・S・トルーマン(フリーメーソン)
※参考資料
①Wikimedia
②「悪魔（ユダヤ）からの最後通告 混迷日本にとどめを刺せ」ヤコブ・モルガン・著
上記の本は現在廃刊
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 01:02:52 fDdmNC6p0
うまく貼んなぁ… まあこんなもんで一応は何となく見えるだろう
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 01:11:06 fDdmNC6p0
>>599
ゴミって事はないでしょ。うまく貼れなかっただけよ。これで最後のトライ。勘弁してくれ。
【世界支配層フリーメーソン】≪敵対関係≫【民族主義派】
現 在(フリーメーソン割合大)
↑
田中角栄【民族主義・右派】 フリーメーソンには脅威
↑
吉田茂(フリーメーソン)
↑
【陸軍】東條英機(民族主義・右派) ←【海軍】米内光政(フリーメーソン・左派)→ 【海軍】山本五十六(米内後輩左派・メーソン説)
↑
日本を終戦に導くことに貢献したとして戦犯容疑者に指定されなかった。
日本が太平洋戦争に敗北することがあらかじめ予定されていたという。
↑
ダグラスマッカーサー(フリーメーソン)
↑
フランクリン・ルーズベルト(フリーメーソン)
ハリー・S・トルーマン(フリーメーソン)
※参考資料
①Wikimedia
②「悪魔（ユダヤ）からの最後通告 混迷日本にとどめを刺せ」ヤコブ・モルガン・著
上記の本は現在廃刊
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 01:56:55 T7/Yg7V60
【世界支配層ニャントロ星人】≪敵対関係≫【サイコップ】
現 在(ニャントロ割合大)
↑
田中角栄【サイコップ・右派】 ニャントロには脅威
↑
吉田茂(ニャントロ星人)
↑
【陸軍】東條英機(プラズマ派) ←【海軍】米内光政(ニャントロ星人左派)→ 【海軍】山本五十六(米内後輩左派・ニャントロ説)
↑
日本を終戦に導くことに貢献したとして戦犯容疑者に指定されなかった。
日本が太平洋戦争に敗北することがあらかじめ予定されていたという。
↑
ダグラスマッカーサー(ニャントロ星人)
↑
フランクリン・ルーズベルト(ニャントロ星人)
ハリー・S・トルーマン(ニャントロ星人)
※参考資料
①アンサイクロペディア
②『世界の支配者は本当にユダヤか』武田了円・著
上記の本は現在廃刊
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 02:07:30 sfSINBbF0
ゴミは連貼りするなってのが判らんのかこの池沼は
直ちに回線切って死ねゴミ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 01:32:47 vNL/XMBJ0
俺はフリーメイソン自体が良いとも悪いとも思わないが、
巷に良くある山本五十六フリーメイソン説とか、ユダヤ陰謀説は結局ファンタジーな作り話？
フリーメイソンについて、結構飛躍した内容の本とか情報が大量にでまわってるけど、
あれも全部結局殆どフィクション説？最近何がなんだか混乱してきてんだよね、情報が多すぎて。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 09:51:20 5FDvN54Y0
陰謀厨の言うことにいちいち耳を傾けていたら､
副島隆彦の近刊のように、「日経株価は間違いなく８０００円になる」を信じる羽目になる｡
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:08:38 DmMMyAm90
＞副島隆彦
「アポロの月着陸はでっちあげだったんだよー！」
なヒトだな。頭悪いよなコイツ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 21:05:16 4WT2QFsf0
陰謀説は線引きが難しい。状況証拠とか証言しか裏づけが無いからね。
シナ事変が共産党の陰謀だった、と言うのは、結果論から見て信憑性が高いと思う。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 21:41:46 ciCG48Bh0
中国共産党もコミンテルンも戦略方針を隠してなかったので、陰謀といえるかどうか。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:01:56 Dgl/GPbJO
東條は糞だろ。
総理が陸軍大臣と参謀総長、内務大臣まで兼任しやがった。
東京裁判が不当なのは論を待たないが、
軍令と軍政を兼ねてたんだから敗戦の責任はとても重い。
中途半端な戦争計画で大勢の兵士を死なせやがった。
万死に値する。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 01:04:21 odUo2RQI0
東京裁判なんかじゃなくて日本人が裁くべきだったな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:10:31 kaDajmFT0
軍令と軍政を兼ねて合理的になったということがわからんとは
お話にならんレベルだな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 02:31:56 yLLLx918P
軍令と軍政とを兼ねていよいよもって東條幕府になったってことだな
好き嫌いで人事を専横したりやりたい放題
日本人の手で絞首刑にすべきだったよ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 15:39:33 Dgl/GPbJO
当時から東條の兼職は東條幕府として批判が有った。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 17:18:42 yHaBJJIC0
山本にくらべれば東條の方が全然立派。
山本の動きは異常だろ。あの愚作戦の乱立は何なんだ(笑)！
もしスパイじゃないとしたら、思いっきり敗戦へと誘ったただの大間抜け。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 17:44:05 yHaBJJIC0
>>610
＞陸軍大臣と参謀総長、内務大臣まで兼任しやがった
統帥権の持たない首相という立場では行政行為しか出来ず、軍部の無能な作戦に口をはさめないから
しびれを切らせて兼任したんだが(笑)
>>613
＞いよいよもって東條幕府
なかなか笑わせてくれるな君は。
>>614
＞東條幕府として批判が有った
そりゃ内部中軸にスパイがうようよしてる状態で、指くわえてみてろって方がおかしい。
ま…海軍上層三羽鶴(米内・山本・井上)が癌だな。最後まで魂を売らなかったのは、岡、山口の周辺だな。
この海軍三羽鶴がメーソンなんてこたぁ、ネット上でも死ぬほどのソースあるし、いまさら分かりきってることだろ(笑)
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 17:53:53 +sK1NMdy0
本日のキチガイ
ID:yHaBJJIC0
でケテーーイ！
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 17:55:02 yHaBJJIC0
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼
／ ＼ うるさい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＼
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:03:51 f/Ggi3Ib0
>>616
＞軍部の無能な作戦に口をはさめないから
インパール作戦のヤバさを知りながら、最終的に認めた東條は有能だと？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:17:58 yHaBJJIC0
>>619
違うよ。牟田口のインパール作戦には断固反対している。
当時の参謀総長の杉山にも同じく断固反対している。
「行政の役人は引っ込んでろ」という扱いだったのだ。
東條はビルマの独立の開会式で、ビルマ国王に自発的な植民地解放運動で
インドが独立してくれるのが一番喜ばしいことと言っている。それが東條の国策だったのだ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:20:04 yHaBJJIC0
分かるか？その当時東條に軍の作戦を決定する権限など一切なかったのだ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:21:30 f/Ggi3Ib0
>>620
当初は反対だったけど、チャンドラ・ボースへの義理立て等で認めたろ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:27:53 yHaBJJIC0
チャンドラに義理なんて無い。あるとしたら頑張ってくれる事を願う気持ち位だろう。
同情する気持ちがあるからといって当時のシステム上、東條には作戦の承認権も決定権もない。
何回言わせるんだ。統帥部は独立した機関であって、東條は首相。
首相であっても統帥部には口出しは出来ないのが現状だったのだ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:30:11 yLLLx918P
>616
>統帥権の持たない首相という立場では行政行為しか出来ず、軍部の無能な作戦に口をはさめないから
インパール作戦を認可した東条が
他人を「無能」呼ばわりするというこの不思議
白骨街道の骨たちが大笑いするぜ
メーソン（笑）
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:33:27 f/Ggi3Ib0
＞統帥部は独立した機関であって、東條は首相。
兼任で統帥部の独立性を損なわさせたのが東條だろ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:35:45 yHaBJJIC0
>>624
ミッドウェーも、ソロモンも、アリューシャンも確かに無能だな。
メーソン（笑）
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:38:10 yHaBJJIC0
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼
／ ＼ 怖いかい・・・ええ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＼
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:55:17 yHaBJJIC0
そんじゃ今日はこのくらいでそろそろ消えるとするかな。
いっとくが俺は●●●●だからな。正体不明だから何しても無理だよ(笑)。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 20:21:23 /1IPeu090
山本への批判はいろいろあろうが世界で始めて空母機動部隊の集中運用を
やったという偉業は褒められるべきだろう。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 13:23:46 eMjxPDXC0
>>616
> 最後まで魂を売らなかったのは、岡、山口の周辺だな。
何言ってるんだよ。岡も山口もメーソンだよ。海軍の幕僚でメーソンじゃないのは第一委員会系の連中だけ。海軍では彼らだ
けが愛国者だったんだ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 15:35:49 FloB9uoH0
メーソンｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 21:37:35 hkbI1W1Z0
>>630
海軍のトップは欧米に渡航経験や留学経験の機会がやたら多いから
個人的な人脈とかも作用して、簡単に洗脳されやすいんだな。
しかもアイデンティティーの崩壊の洗脳方法は意外と単純で古典的なのな。
そこが海のエリート達の弱点。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 04:09:11 7+qzcJ+i0
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいメースンメースン
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・д・） メースンって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ﾑｰ＼
￣￣
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:56:23 8d/ZhcD20
>>630
岡敬純少将はメイスンじゃない筈だって。
第一委員会の組織構成員達は愛国心の塊だから、メーソンに入信していたとは考えにくい。
軍務局長の岡敬純少将はじめ、石川信吾少将、沢本頼雄中将、高田利種大佐以下にさすがにメーソンはいないだろう。
山口多聞中将に関しては…何とも言えない所だが、メーソンにも４派閥あったらしいし…良くわからんね。
ただ、山本や南雲に、わざわざミッドウェーで見殺しにされた所をみると、「烈将・闘将山口」と才能的に山本より高く評価されるのは当然なのかなって思う。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 00:15:52 ZMZIGGbN0
海軍の水行社はフリーメーソンの巣窟で
連合艦隊の山本も海軍将校グループの水行社に属し
フリーメーソンの高級会員と言われるから、それらから
上の三人はほぼ間違いなさそうだが、それ以外誰がメーソンなのか
ちょっと分らなくなってきたな。
戦前からの東條の口癖の「どうして海軍は・・・どうして海軍は・・・」
が、今となってはとても悲しく聞こえる。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 11:16:56 vRWKSi1r0
>>634
山口は、山本と同じ派閥のメーソンだが、南雲は違う派閥。
山本が自分を退けて山口を重用しているのを妨害するために、あえて具申を握りつぶしてMIで予定通り負けるついでに山口
を始末した。
後世山口が高く評価されているのは、南雲の嫉妬が生み出した怪我の功名。
>>635
陸軍にもメーソンがいて、海軍と協力して東條の足を引っ張っている。
たとえば、山下奉文なんかがそう。陸海の溝を越えて小澤とうまくやれたのは両者がメーソンだったから。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 12:07:33 kq/LDiSK0
メースン語りたいなら他でスレ立ててやれ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 16:13:46 i1UOaXBJO
ベンジャミン・フルフォードは多分米内が裏切り者と書いてたが、米内もメーソンなの？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 18:46:37 KWwtO8xy0
このスレはめーそんにのっとられました
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 20:48:03 B21cfTMZ0
東條英機も隠れフリーメーソンだったかもよ（藁）
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 22:34:06 0p7DofUa0
実は天皇もメーソン(藁)
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 03:29:21 sAzdoAC30
俺もメーソンだしお前もメーソン
じつは神武天皇もメーソン
否定する香具師は反メーソンの共産主義者
そういうことだｗｗｗｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 10:52:02 zLzR2bVv0
何を隠そうホントのメーソンは俺だぜ？ｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 14:52:09 lDAz0VFD0
私は、ふじみ野市在住の振井明尊と申しますが、私こそ本物のふりいめいそんであります。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 21:23:19 4jQKSmth0
大東亜戦争は、断じて侵略戦争ではないのであります～東條英機
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 22:14:54 sAzdoAC30
まあ普通侵略したほうは侵略戦争とは言わん罠。
647:世界＠名無史さん
08/04/25 23:25:50 jUTwkOBJ0
メーソンの会員数は60億だぜｗｗそりゃ人類の殆どの人間がユダヤの手先って訳だｗｗ
歴史上の人物すべてがメーソンでも不思議じゃない。
戦争や紛争も所詮はメーソン同士の内ゲバに過ぎないんだよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 00:10:00 /ZusLBYf0
>>636
なるほど。陸海中軸で巧妙かつ内密に固められたら
東條の苦悩はいかばかりのものか…巣鴨プリズンで全てを知った時、相当無念だったことだろう。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 10:42:55 wskZiFiZ0
>>645
でも東条も
「どろぼうしにいく」
ってことは認めてんだよな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 13:45:00 OGKrR6xG0
( ﾟдﾟ) ｷｰｺｷｺ
～ (_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
( ﾟдﾟ ) ﾊﾞｰｶ ﾊﾞｰｶ
(_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 15:18:19 YtNAATqE0
？可收回一片焦地 不承？台湾之叛土 美帝盟国亡我之心不死 大和民族？？而不臣服 局？？？空前 大？一触即？ 血我？夏之耻 振我中？国威 凡我血性男儿 誓与国家共存
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 15:29:22 YtNAATqE0
寧可收回一片焦地 不承認台湾之叛土 美帝盟国亡我之心不死 倭族戦敗而不臣服 局勢空前動蕩 大戦一触即發 血我華夏之耻 振我中華国威 凡我血性男儿 誓与国家共存亡
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:06:50 /ZusLBYf0
満州関東軍で、東條英機の部下であった石原莞爾は、この戦争はメーソン支配である事に気付き、
独自の世界最終戦争論を提言し、東條英機は念の為これを検討した。
だがこの石原の動きを察知するかの様に、フリーメーソン側の包囲網が二人に忍び寄り、亀裂を生ませる。
ハルピンユダヤ人協会が、樋口少将にオトポールのユダヤ人難民を救うようにと懇請したのだ。
樋口少将と安江大佐は、東條中将へ対し、満州におけるユダヤ人難民の避難入国許可を打診、包囲網の罠に落ちた
東條中将はこれを了承してしまった。
この結果、東条中将は実質的に２万人以上のユダヤ人難民を救った事になるが、後に石原の提言の正しさに気付くも、
時は既に遅かった。
石原は、当然東條へ対し怒りをあらわにし嫌悪したが、東條は結果として石原の提言が間違っていなかった事について、
後に、その痛恨の無念の胸の想いを石原へ綴った。
東條も石原もフリーメーソン包囲網にあい、壊滅してしまったのである。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:26:08 xSAutpIt0
大東亜戦争が侵略戦争だ、という証拠はどこにもない。
だから、大東亜戦争は侵略戦争ではない。
バカでも分かる簡単な結論。
>>653東條が石原にあてた手紙があるなら見てみたい。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:41:58 RN/cyxV20
＞654
いや、普通に侵略してるし。
バカにはわからないかもしれないけどｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:46:52 xSAutpIt0
>>655
侵略の定義を知らない幼稚な厨房にはそう思えるかもな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:58:11 y0ZTYztLO
だから開戦当初から徹底した憲兵、特殊警察隊を配備したのか。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:04:31 y0ZTYztLO
>>653
へのレス。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:21:26 wg5IsyUnO
>>653
＞後に、その痛恨の無念の胸の想いを石原へ綴った。
で、この書簡なりメモなりは残ってんの？
ソースは？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:28:02 /ZusLBYf0
>>657
その通りだろう。フリーメーソンの閉鎖隔離を徹底して軍の内部情報の漏えいを出来る限り防ぐ事が一番の目的。
>>654
>>659
そうだよ。大東亜戦争は侵略戦争ではなく自存自衛の戦争だった。
今、紙切れのドルを表面的価値だけで操るユダヤ権力は最終工程に取り掛かっている。
常識だろうが、日本は日銀という国立の銀行。アメリカは連銀という私立銀行郡。
アメリカ議会の銀行委員長ですら、「ＦＲＢ金融政策がどうして決まるのか、又その幹部がどうして決まるのか分らない」と言っている。
日本の企業も戦後Ｍ＆Ａというアメリカ式の元「ユダヤ権力」に殆ど乗っ取られ、アメリカに関しても、市場は株も不動産も現実的に全て終了している。
時同じくして、９．１１。イラク戦争。フセイン政権崩壊。 これらで「繋ぎドル防衛」が見事に果たされている。さて・・次ぎは・・これでもう全てが分るだろう。
東條の最後の句に「我ゆくもまたこの土地にかへり来ん」という言葉がある。
それは、自分が相手を間違えて戦争していた事を認識し、将来日本に起こりうる事柄を理解した上で、
石原のいう通り、二度と同じ失敗はしないという、気持ちに置き換える事が出来る。
そういう意味で、今現在も東條の戦争は終わっていないと言えるだろう。
石原との確執について騒がれるが、実際の所、東條と石原は最終的には互いに完全に和解している。
いうまでもないが、「東條日記」というものが全てを物語っている。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:56:01 fOEJc+sP0
, ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | ! 大日本帝國は最高よ！
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾!
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 22:57:49 RN/cyxV20
＞660
頭の悪い子はいろんな陰謀論を同時に信じちゃうんだなあ
いろんな意味ですげえｗｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:07:22 v7+dirRT0
日本は嫌いだけど絶対に日本から出て行かないぞ！
帰る必要などあるわけが無い！！
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:24:37 y0ZTYztLO
>>662
お前が今日一番手応えねぇ～w
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:57:51 3GS4xT9oO
まあ俺も侵略の定義はわからないけど、太平洋戦争自体は自国の領土を広げるための戦争ではないとは思う
でも自衛のためと一概にいうのは間違い
国と国の利害関係から来たものだろう
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 02:54:14 YZgtbW85O
東條日記にメーソンの事書いてあんのかよ？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 12:01:05 y9nu7PNT0
寧可收回一片焦地
不承認台湾之叛土
美帝盟国亡我之心不死
倭族戦敗而不臣服
局勢空前動蕩
大戦一触即發
血我華夏之耻
振我中華国威
凡我血性男儿
誓与国家共存亡
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 18:05:39 HRmbHj/50
I think general tojo hadn't known who my real enemy was. his enemy turned out to be someone quite close to him.
If general tojo had known beforehand that his true opponent lay elsewhere, perhaps general tojo could have won.
But at the time, general tojo fought his hardest and struggled to the very end.
and Mr,Ishiwara to the same. thank you.
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 18:19:54 DiVVCqrNO
おいおい今度は英語かよ。ゼネラルトージョーって、誰か英語強いの訳してくれ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 01:35:18 jeV9IZoc0
東條大将は自分が本当に戦うべき相手を知らなかった。本当の敵は身内にいた。
東條大将が戦う相手が別にいた事を事前に分っていたならば、或いは東條大将は勝っていたかもしれない。
だが当時としては最善を尽くして彼は最後まで戦った。
石原さんも同様に。ありがとう。
これでいいか。
ＰＳ．立ち上がれ日本人。立ち上がれ民主党。
世界を救える変革が行なえるのは唯一日本だけだ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 14:35:52 lNmXFVuI0
民狩党？何の冗談だよ。まぁ餌罠党もアレだが。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:23:52 sKF8L0NQ0
>>670
的を得てるね。なるほど納得だ。
>>671
餌罠党はもういい加減うんざりだよ。
毎年何百兆円という血税をアメリカに差し上げてると思う？
血税が一円でも返って来た事があるか？その金で戦闘機ブンブン飛ばして
いい加減にしろやと言ってやりたい。
２０兆円で貧困層を含めて世界人類は基本的文化的な生活か可能になるというのに。
散々血税を長年に渡って贈呈し、国民を苦しめるだけ苦しめた○泉なんかより、
9.11の自演を国会で取り上げた民主の方がよっぽど良い。もう世界観を変えなきゃ。
そうすりゃ戦争なんか二度と起きない。アメも破綻してるし、日本が先頭に立ちゃ平和になるよ。
もういい加減メーソンにぺこぺこ頭さげるのは馬鹿らしい。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 18:59:37 TiAfhrxNO
>>670
これ原文は誰の文章？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:05:42 jeV9IZoc0
>>673
何で英語か分らないけど、結構実情に詳しい一般人じゃないの？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:16:28 1g+3xaD7O
最初何のことかわからなかったけど、なかなか確信に迫る文だな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:39:00 jeV9IZoc0
>>672
＞国民を苦しめるだけ苦しめた○泉なんかより
○泉じゃなくて糞泉でいいだろうｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:41:12 LxHwBbgQ0
民主は 在日利権誘導の政党。党首と側近はもと在日。
日本人なら自民しかないだろう。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:06:56 u0hLPqku0
まあ別に実際どっちでも良いけどな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:11:01 5jgmw0lO0
個人的に○泉さんは好きだけどあの内閣のおかげで生活環境が悪くなったのは確かだ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 01:12:29 u0hLPqku0
話の途中で脱線して悪いんだけど>>670の訳にある
＞東條大将が戦う相手が別にいた事を事前に分っていたならば、或いは東條大将は勝っていたかもしれない。
の、「戦う相手が別にいた」って具体的に言うと誰なのさ？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 02:37:21 ono7EsVIO
当時既にアメリカを完全に支配し戦争を商売にしていた貴族達。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 04:53:06 JgAWqgAc0
＞681
違う。
＞680
アメリカを牛耳っていたニャントロ星人たち。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:57:19 vCNg8QjX0
>>680
大日本帝国海軍。
684:あたご
08/04/29 15:04:33 HK8eu8e20
東條英機はキング牧師の父に殺された
URLﾘﾝｸ(japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 15:23:11 JgAWqgAc0
＞684
デマです。
マーチン・ルーサー・キング・シニアに軍歴はありません。
児島襄が 「戦史ノート」（文芸春秋新書，1980.6）でキング牧師（キング・ジュニア）が東條の処刑を執行した、
と書いていますがそちらも正しくありません。東條が処刑された頃キング牧師は大学生でした。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 21:54:08 nyJMLULF0
東條英機は立派な首相であり、立派な陸軍大将であった。
大日本帝国は、貧富の差は大きかったが、立派な大国であった。
今、我々日本人が取り戻すべきは、日本人としての矜持であり、誇りである。
大日本帝国の栄光を胸に刻み、立ち上がれ日本人よ！！
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:38:48 0KCafZSH0
阿呆が｡
東條が一時の妄想に身を任せて日本国を破壊したのだ｡
東條のような､日本国民より上位に武士道を考える人間こそ国賊。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:49:25 LjrAqDPJO
>>686は20代後半でいわゆるニート。母に食事をもってきてもらうほかは人との接触がなく、カーテン締め切り薄暗い部屋でチンポいじりながらネットに張り付き大日本帝国再建を試みる国粋主義者
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:11:36 wLORwnYM0
>>688
ネトウヨのプロファイルとしてよくあるパターンだが
平日に反戦集会やデモを行っている連中の財源や人物像教えてくれよ。
金の出所がわかるだけネトウヨニートのほうが実直に思える。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:57:05 ljE9dveh0
敵前逃亡やらかした奴を神扱いかよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 01:58:29 cIPvxvnc0
>686
大国ってほどでもないし
東條は負け戦に国を押しやったクズ宰相
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 02:47:22 OS+pCeFKO
全てはフリーメイソンが悪い。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 10:29:00 2vrAtZ/R0
こみんてるんと宇宙人も忘れないでくれ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 12:34:14 B1EpzMgk0
>>686
>>692
同意。間違ってないよ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 21:29:31 PB1OSKWQ0
背筋が凍るが最後まで見れば色々と良く分る事だろう。(約５分)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:13:42 fbJ3mE1n0
大日本帝国に栄光はあったし、輝かしい歴史なんだろうけれど、
今更昔の体制に戻りたいとは思わない。
歴史は歴史。ただ、正当に評価しなきゃ。
真実と嘘は見分けよう。
南京大虐殺だの、従軍慰安婦問題だの、嘘の歴史は叩きつぶさなきゃ。
そこから、日本人の誇りを取り戻せると思う。
日本軍だって、血の通った兵士たちだったんだから、罪も無い人を虐殺したり、
強制連行して売春婦にしたりするはずが無いし、実際証拠はどこにも無かった。
日本軍は優しく、礼儀正しく、そして非常に強い軍隊だったんだよ。
俺は日本軍に憧れる。いざというときは、国のため、家族の為に潔く散りたいね。
サヨは逃げるだろうが、俺は戦う。別にウヨじゃないけどね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 22:17:07 fbJ3mE1n0
今の最大の脅威は中国だね。
恐いね、急激に軍事大国化する中国。
反日愛国教育をつづける中国。
天安門事件を知らない反日愛国世代が指導層になった時、
日本侵略を実行に移すと思う。
日本も遅まきながら自衛隊を強化するようだ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:04:13 PB1OSKWQ0
>>696
１９４５年以後、地下に眠っていた国体が息を吹き返したから大丈夫。
だからといって戦争ではなく、『真の平和』に向かって日本がリードして行く事になる。
そういう筋書きがあるんだ。東條、先の大戦での犠牲者達の無念が晴れる日は意外と近い。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:46:56 wnh2NcRWO
>>696 ネタだろうが笑わせんなよｗ
俺から言わせれば、血が通う人間だからこそ虐殺をしでかすんだろう。
あと今の日本人には愛国心なんかないから期待しないほうがいい
でも中国には、君と同じような歪んだ愛国心をもつ人間は大勢いるだろうな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 23:59:19 PB1OSKWQ0
>>696
南京問題、従軍慰安婦問題は事実あるぞ。
それは避けて通れない。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 00:30:31 LkA1j6eE0
これ見て愛国心を持たない人間はいないだろうよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 06:19:15 2VjKDIYm0
＞696
＞南京大虐殺だの、従軍慰安婦問題だの、嘘の歴史は叩きつぶさなきゃ。
南京大虐殺はあっただろ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 10:01:03 eoHLtG9g0
>>699
＞俺から言わせれば、血が通う人間だからこそ虐殺をしでかすんだろう。
中国人や韓国人はなぜ自分達がそうだから他民族もそうに違いないと思い込みますかｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 12:09:54 0lRfX6NSP
>703
日本人は血が通ってるから虐殺なんかしない、ってのは思い込みでしょ
銃があって咎められなければ人間ってのは残虐になれるしなるもんだよ
日本人だって例外じゃない。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 15:33:48 LkA1j6eE0
>中国人や韓国人はなぜ自分達がそうだから他民族もそうに違いないと思い込みますか
あのねぇ…
中国と韓国を一緒に考えてる時点でもう間違ってるよ。
韓国は日本人として一緒に戦ったの。海軍上層は○○結社があったから韓国将兵は入れなかったみたいだが、
陸軍じゃ中将～少尉(戦死後昇格者)で溢れかえっていた。政治家もそう。
韓国大統領の明博で、地元の韓国人に対するアメの洗脳は解ける。日本も目覚めなきゃいけない。
一度靖国に行ってみ、東條大将含む韓国将兵が一緒に合祀されてるから。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 15:48:51 BHlquBVE0
>>703 >>704 戦争で残虐行為をするのは若い兵隊より家では優しいお父さんたちだよ。
ある年齢以上で田舎に育った人は消防団の寄り合いなどで兵隊経験者の武勇伝を聞いているが
もう若い人は本当に日本兵は紳士的だったと思っているのか。
クーニャンを犯して殺したなんて武勇伝として語られていた。それが悪いことになったのは
70年代の後半から80年代にかけてのことだった。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 17:06:28 c76PveUH0
ID:fbJ3mE1n0
↑今日の量産型ウヨ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 21:41:59 G/poNByuO
南京大虐殺なんて始末に困った捕虜や便衣兵を２万人程ブッ殺した丈だろ。
当時の日本軍に捕虜を養う余力は無かったから仕方が無い。
しかもそいつらいつ突然兵士に戻るか分からんかったからな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 21:46:49 cg780LzL0
そうそう。
中国は隣接している周辺国を支配しそれよりはるかにひどいことをやっている。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:09:23 vtsrQE/J0
東條英機は昭和天皇の御心を理解していたただ一人の幕僚であった。
だから、昭和天皇は、陸軍大臣だった東條を首相に抜擢した。
理由は簡単。対米開戦を避けることが目的である。
当時の日本では、対米主戦論ばかりが目だって、昭和天皇の非戦論は封殺同然であった。
昭和天皇に忠実であった東條は、開戦回避の為に罵られながらも精力的に動いた。
だが、アメリカは既に日本との開戦を決意し、日本に仕掛けさせるための口実作り
に動いていた。
それが、蒋介石援助であり、シナ事変完遂を徹底的に妨害し、日本軍を南部仏印におびき出したことで、
「フィリピンが日本の脅威にさらされている」
という宣伝が可能になり、対日石油禁輸に踏み切った。
もはや有能な東條でも、なすすべも無かったといえる。
東條の忠勤を称えたい。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:33:59 vCthc8QC0
＞もはや有能な東條でも、なすすべも無かったといえる。
中国講和反対、対米強硬主張、南進論支持。
首相に任じられてからは、一時的に対米戦回避に尽力したが時遅し。
避戦の面から見れば、全然有能じゃない。
＞日本軍を南部仏印におびき出した
北部仏印時に、アメリカ提唱の妥協案（中立化）を蹴ったのは日本だが。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 22:41:14 2VjKDIYm0
＞710
お前はアホか？
＞日本軍を南部仏印におびき出したことで、
日本軍が自発的に進駐したわけだが？
＞という宣伝が可能になり、対日石油禁輸に踏み切った。
東條が首相になったのは1941/10/18
対日石油禁輸は1941/08/01
時系列が滅茶苦茶だ
東條を擁護したいという宗教的情熱はただのアホだが歴史を捏造するのはやめろ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:16:23 LkA1j6eE0
>>710
全部とは言えないまでも、半分は当たってるよ。
あの当時、誰でも東条の立場になれば逃げ出すのがオチ(誰も引き受けないだろう)。
現にその前に、陸軍大臣に任命された時ですら、東条は東京裁判で、
キーナンに「陸軍大臣に選ばれた時、あなたは驚きませんでしたか」と質問された時、
東条は「驚いた……。驚いたとも言えるし驚かなかったとも言える」と答えた。
キーナンに「驚く驚かないという二つの感情が、一度に出来るものなのですか？」と質問されたが、すかさず
東条は「確かに驚いたと言えば驚いた。だが、命令を受け入れるというのは軍人としての一つの性でありますから、それが作用した結果、驚いたとも、驚かなかったとも言えます」
と答えている。
首相に選抜された時もそう。周囲の証言では一同に「東条は首相に推薦された時、茫然自失としていた」という。
首相という立場に殆ど発言権も無い、ただ後手後手に回る政治システムの中、首相という立場でも彼はよく健闘したと思う。
それとロスチャイルドの下にいるハリマンの覚書無効によって、欧米の権力者達が裏でどんどん日本を戦争へと導いたのは事実だろう。
結局奴らは戦争を商売にしてる金貸し屋。そりゃ軍事国家はかっこうの「儲け市場」だったろう。
そういう見えない罠に日本は見事に落ちただけ。だから特に東条に責任があったという訳では決してない所が実情。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/02 23:58:12 J90AaEOwO
その通りだよな。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:12:38 fUEi8ZJo0
＞713
＞欧米の権力者達が裏でどんどん日本を戦争へと導いたのは事実だろう。
日本の権力者のなかにも日本を戦争へと導いた香具師はいます。
＞そういう見えない罠に日本は見事に落ちただけ。だから特に東条に責任があったという訳では決してない所が実情。
罠ではないし、仮に罠だったとしても為政者としてその罠にかかったのは東條の責任というほか無い。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:17:06 9ZfxBcc30
>>713
＞欧米の権力者達が裏でどんどん日本を戦争へと導いた
＞そういう見えない罠
てきとーな陰謀論まがいで、東條や当時の日本を過剰擁護したがる輩がいるが、
中国講和しなかったのも、北部仏印時に妥協案を拒否したのも、
対米交渉中に関わらず南部仏印進駐したのも、日本の判断にすぎない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:20:33 9ZfxBcc30
レベル低すぎる、当時日本の過剰擁護者
東條は避戦努力が報われなかった悲劇の指導者→首相前の経歴を完全無視
日本の判断は、全部陰謀に陥れられたもの→日本を知的障害者あつかい
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:29:58 /fmT/M1g0
>>715
＞罠だったとしても為政者としてその罠にかかったのは東條の責任というほか無い
それは視野があまりにも狭すぎる。東条一人の責任には絶対に出来ない筈だよ。
>>716
＞中国講和しなかったのも、北部仏印時に妥協案を拒否したのも、
＞対米交渉中に関わらず南部仏印進駐したのも、日本の判断にすぎない。
仮に講和に応じた場合、日本にどんなメリットがあったか？戦争利息を払い続けて朝鮮も日本も沈没するだけだろう。
少なくとも今、俺達がこうして論議しあっている環境すら無かったかもしれない。
当時なんてそんな所の話ではない。日本や併合していた韓国の人の血と金と利権を投げ打って、誰が納得するんだ？
喜ぶのは欧米の権力者だけさ。本当は君だって分ってるのに何故そうも頑固なんだ？米国か中国の人なの？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:34:44 9ZfxBcc30
>>718
君はレベル低すぎ。
”中国と講和→韓国利権を投げ打つ”の意味不明な思考。
＞米国か中国の人なの？
続いてレッテル貼り。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:35:10 fUEi8ZJo0
＞718
>東条一人の責任には絶対に出来ない筈だよ。
ほほう。東條の責任は限定的とはいえ認めるわけですな？
＞713の
「そういう見えない罠に日本は見事に落ちただけ。だから特に東条に責任があったという訳では決してない所が実情。」
という説をあなたも否定なさる、と思ってよろしいですか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:44:57 /fmT/M1g0
>>719
＞韓国利権を投げ打つ
喧嘩するつもりはないけど、君のいう韓国利権を投げ打つって一体何の話よ。
>>720
揚足とりなら俺だって得意。でもそういう事じゃないでしょ。東条に責任が全く無いとは断言していないよ。
人間なら誰だって間違いはある。
あなたには確かな史観があるとみえる。具体的な講和における日本のメリットを是非語って頂きたい。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:51:52 9ZfxBcc30
＞ID:/fmT/M1g0
＞君のいう韓国利権を投げ打つって一体何の話よ。
”日本や併合していた韓国の人の血と金と利権を投げ打って”
こんな下手な文を書くからだろ。
講和したら、日本人や半島人の華北権益等を全て失うと書きたかったのか？
歴史認識のダメ、文の書き方もダメ、さらにレッテル貼りに走るダメさ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 00:59:34 /fmT/M1g0
＞ID:9ZfxBcc30
＞歴史認識のダメ、文の書き方もダメ、さらにレッテル貼りに走るダメさ
おいおいそれじゃあまりにもキャパシティが狭すぎるぜ ダメさと言ってる時点で自分がダメダメじゃん
そんな事を聞いてるんじゃない 講和における日本のメリットを明確かつ具体的に聞いてる訳だが
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:02:54 fUEi8ZJo0
>721
東條に責任がある、という点では私と君は意見を同じくするところだ、と言っているわけさ
できるだけ早期に米国資本を満州経営に導入すべきだったね。
それこそ桂・ハリマン書簡が実現できていればあんな愚かしい戦争も惨めな敗北も無かったわけで。
つか、そもそも満洲利権なんてものは対英米貿易規模から比べたらはるかに小さかったわけで。
そんな小の虫を取るために大の虫を殺しちゃった当時の大日本帝国の首脳はアホチン
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:03:27 9ZfxBcc30
>>723
内蒙古に自治政府を認めさせたり（キトウ同様に干渉するつもりだろ）
非武装地帯を拡大させたり、関税を引き下げさせたり、
君は一つのメリットも思いつかないのかよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:08:47 9ZfxBcc30
ここにいる東條や当時日本を過剰擁護する者の特徴
前歴完全無視 「東條は避戦努力が報われなかった悲劇の指導者」
日本を知的障害者あつかい 「日本の判断は、全部陰謀に陥れられたもの」
日中講和成立によるメリットを、一つも思い浮かばない。
レッテル貼り好き 「米国人か中国人？」
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:13:37 /fmT/M1g0
>>724
ま…そうだね。当時お互いに欲を出した結果だろう。
でもハリマンはロスチャイルドとも関係があったが、ハリマンの要望を受入れても
本当の意味でも東亜の安定は保たれたのかどうか疑問が残る。
>>725
そういうメリットならいくらでも考えられる。建前ではね。
でもそれがやはり果たして根本的な平和の解決に至ったかと言われればどうしても疑問が残るんだ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:19:55 qpNR0hNRO
なんでも無いよ。
要は極東日本が邪魔だっただけだ。真面目に。
今も同じようなもの。たいして変わらんよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:23:41 /fmT/M1g0
>>726
だからそれヤメーｗ
少なくとも俺は柔軟性をもって君の話も聞いているから。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 01:33:47 /fmT/M1g0
>>724
>>725
なにはともあれ今日は有難う。
私としては当時講和に応じたとしても、やはり多少の疑念はどうしても付きまとう所ですが、
有意義な時を過ごせました。有難う。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 02:17:53 qpNR0hNRO
結果はどうであれ、当時辛い状態の中でも、東條大将は最後までよく頑張った。そこは評価しなければならない。
近い内、世界感も変わりそれが分かる日は必ず訪れるだろう。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 10:25:36 +jr7Q4ZDO
だからどこが？自虐史観だなんだの先入観抜いたとしても東条なんて到底擁護するに値しないんだが
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 13:14:29 vnYPz+4N0
評価できる点は日本の戦争は最初から最後まで自衛のためだったと訴えたことかな。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/03 13:28:31 fUEi8ZJo0
＞731
努力じゃなくて結果が大切
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 00:54:55 IrtYjGKb0
>>716
＞中国講和しなかったのも
中国講和って、そんなもん無いよ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 01:27:13 54pgR9UT0
>>735
無知。
蒋介石も講和に応じる姿勢を見せた事あったがな。
南京占領あたりで調子に乗り、条件つり上げてフイに。
その後「蒋介石を相手にせず」で泥沼決定。
1940年にも蒋介石がナチス仲介で講和打診。
東條は講和に反対。
大川周明の説得にも「靖国の英霊に対して相済まぬ」と聞く耳持たず。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 01:34:14 IrtYjGKb0
そうなんだ。それでその講和案は当初、どんな条件のものだったの？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 02:00:34 54pgR9UT0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こことか見れば？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 03:54:07 NInqmACyO
最初から最後まで自衛？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 04:52:00 DPm8AU1m0
歴史上、自衛じゃない戦争(自称)は存在しないから
そんなことを言い張ること自体無意味
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 05:20:07 B4oAhr3C0
>>739
最初（満州事変？）も自衛と言うには過剰防衛だし、その後も自衛に徹したとは言い難い。
まあ建前は、みんな自分は自衛だろうよ。
中国 日本が満州に続いて華北介入してくるので、自衛のナショナリズムで抗日寄りに。
米国 日本がナチスと組み南下し、領土を脅かすので、自衛で石油止め。
日本 俺に抵抗する奴が悪い。事件起こされたり石油止められたりで自衛戦争へ。
米国のイラク戦も、テロへの自衛が建前だからな。
石油資源をゲットしようと、当事者にとっては侵略じゃない。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 11:15:19 keYBIomR0
>>736
＞1940年にも蒋介石がナチス仲介で講和打診
この話ってwikipedia以外でみたことないんだけど
もっと具体的に書かれたものとかある？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 13:52:53 4SpioCQl0
天皇や日本人、英霊の名誉を無視し自身の保身のために
自衛戦争を否定する弁明をしたなら国賊扱いだが一貫して
戦争責任と自衛戦争の主張を変えなかったことは評価できる
利権の分担を最終的に戦争で決着つけることになっただけで
日本一国が悪いわけでない。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/05 21:19:38 IzX4n65j0
蒋介石は調子に乗りすぎた。
ひたすら共産党撲滅に専念すれば良かったのだ。
共産党撲滅に専念していれば、盧溝橋事件が共産党の陰謀であることに気づいていただろう。
日本も、蒋介石を侮りすぎた。
蒋介石を侮らなければ、共産党の陰謀にはまらずに、国民党との騒乱に陥らずに済んだであろう。
蒋介石の反共政策が脆弱であったため、身内の反乱が相次いだ。
蒋介石の身内の反乱が相次いだから、日本は蒋介石を侮ってしまった。
共産党にとっては、双方につけいる絶好のチャンスだった。
それが、盧溝橋事件。
東條に共産党の陰謀を見抜けと言っても無理であっただろうが、
せめて、もう少し、蒋介石という人物を理解しておいて貰いたかった。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 15:29:28 P7vz3r9p0
東條に敗戦の責任がないなら誰が敗戦の責任を取るんだ？
上流無罪下流冤罪でいいのか？ それが東條の言う武士道か？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 15:30:32 P7vz3r9p0
日本を滅茶苦茶に破壊させる戦争を始めた
最低のゲス野郎だな＝東條
こいつは死刑になって当然だ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 17:10:28 Y8MufoVW0
日本鬼子，死有余辜
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 18:27:05 Gfu9aRFg0
>>745
東條は自身の敗戦責任は認め、万死に値すると言ってるよ。
ただ同様に覇権を争ってきた外国から裁かれるのは筋違いだと。
極東裁判はリンチだが、東條の責任は重いという認識は当人にもある。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 18:44:16 Y75gqSoK0
今日まで続く日中問題の中で、過去の歴史問題では
日本はどれだけ中国の言いなりになってきたか
何度謝罪しても、賠償しても、援助しても
一向に解決しない歴史問題
日産鮎川一族が関東軍を使った満州事変はどうすれば解決できるのか？
いつまで日本人は日産が犯した歴史問題のために
中国から責め続けられ被害を被るのか？
日産のせいで何人戦争で死にましたか？
日産のせいで原爆を落とされたのに日産車乗りますか？
日産はいつ謝罪するの？
鮎川は経済界の集いでどうどうと舞台に立てますか？
金のためなら中国の言いなりにもなり韓国企業の傘下にも
成り下がった日産は敗北者の印
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(fukuoka-senjin.kinin.com)
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 19:57:30 eL+ispp00
要するに、歴史問題に謝罪だの賠償だのをからめるからややこしくなるのだ。
歴史は歴史であって、金づるではない。
虚心坦懐に歴史を見つめればよい。そこから何かが見えてくる。
謝罪とか賠償などは全く必要ない。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 20:03:36 eL+ispp00
歴史は善悪の問題ではないから、謝罪という概念は必要ない。
朝鮮人はよく、「韓国民の感情を理解して欲しい」というが、これこそ無知であり、
歴史を感情の問題にすり替え、巧みに謝罪を迫っているのである。
騙されてはいけない。
歴史は歴史。朝鮮人ががどう思おうと、知ったこっちゃ無い。
事実が全てだ。全てを完全に明らかにすればよい。
不都合な事実は、感情的に許せないから、隠せニダ、謝れニダ、というのが
朝鮮人の論法。
これは、歴史を学問として捉えていない、未熟の証です。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 21:55:36 Vlslo3QY0
国交条約を締結した後は全て清算済みにするのが国際常識だな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 09:21:35 0AUZRzkS0
>>751
おまいは山葡萄原人に何を求めてるんだｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/07 23:17:32 RO0tXxzzO
東條は責任取って死んだんだから全部清算して水に流すべきだろ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 16:37:10 P86Y42tX0
自分からせ帰任とって死んだのではない。責任とって死ぬことができなかった小人男。生き延びようとしたけど死刑になっただけ。所詮、責任感の無い小人男。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:12:52 i5x2L5Pa0
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なんだ、どうりでシナチクやシナチクアンチが多いと思ったら。
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757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 09:43:52 Zh21+ZM+0
またシナチクかｗ
余計な事ｶｷｺして反感買うだけなのになｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/10 01:35:22 sFQd5lmmO
東条は自殺未遂痛かったな。
中野正剛こそ憂国の士。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 22:00:23 Qv+PtlCC0
結果論として、東條の自殺未遂は良かった。
当時の日本の正義を「宣誓供述書」と言う形で後世に残してくれた。
これこそが、大東亜戦争の真実に他ならない。
日本人として読むべき必読の書である。
大東亜戦争は自衛戦争であり、国家の存亡をかけた聖戦であったのである。
東京裁判の判決などという、戦勝国のリンチに騙されてはいけない。
東京裁判を信奉する奴は「サヨ」と呼ばれて馬鹿にされるのがオチである。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 22:47:22 lfnMymAj0
>>759
東京裁判はリンチだが、東條は中国講和反対、対米強硬派、南進支持、
とヤバイ方向に引っ張っていった指導層の一人である事に変わらん。
首相に指名され、天皇指示で慌てて対米戦回避努力してみるも時遅し。
自衛というなら、せめて満州に徹してろって。
南部仏印ハルノート以前に、避戦の選択肢も色々あった。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 22:56:07 e8OYJmgk0
世界的に見ても戦勝国のリンチ裁判をありがたく拝んでいる連中がいることは異常。
「Ａ級戦犯」と揶揄する連中はアメリカさんの恰好のネギカモみたいなものだな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 03:29:59 HotP9NhJ0
＞759
＞結果論として、東條の自殺未遂は良かった。
よかねえよクズ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 10:59:21 RIjFwoQu0
でも左翼ほど東条閣下の恩恵をうけているわけだが。
深い御考えがあって大日本帝国の体制を徹底的に破壊したのだと思う。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 12:44:04 TaSGu2a70
>>761
東京裁判がなければ東条なんて戦後、恩給でのうのうと牟田口閣下のように
暮らしてたんだろ。
まあ、リンチ裁判ではあるが東京裁判はいいこともしたｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 17:49:46 uIGYCKfa0
今を生きる日本人にとっては東京裁判はいいこともしたということは
確かに否定できないな。
何事も一面的にとらえるのはよくないな。
植民地支配はいいこともしたというのと同じだ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 00:54:31 atlCQfMyO
東京裁判方式で公約違反は全部懲役にしてけば日本は安泰
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 00:56:29 atlCQfMyO
横領した役人も自力で裁けん国だからどうしようもない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 01:20:13 1l94x2Or0
>>760
その類のレベルの批判論はもう言わない方が賢明だと思います
>>762
クズという人がクズになってします
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 01:28:48 supV9EFlO
どの類の話すればよいんだろうね。一度でも結論が出たことはないだろ。まあ絶対にでないだろうが
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 01:37:56 nY0oCdkP0
サヨクを馬鹿にしてきた人達を言論で論破するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
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771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 02:33:14 1l94x2Or0
>>769
明日朝早いからもう寝るけど、明日仕事が早く終わったら君も納得出きる様に
説明というか話をするから、出来れば明日又ここで会って議論しよう。
おやすみ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 19:56:27 1l94x2Or0
はいはい先程帰って来ましたよー。
滅茶苦茶疲れているので少々雑な説明になりましたが、これで少しは納得して頂けるでしょうか。
今日はこれでもうパソコンから離れるので、反論には又後日にでも対応したいと思います。
中国講和
東條は、中国拡大にはあくまでも否定的だった。
陸軍の判断は日中講和について、重慶側の意見を全面的に受け入れ、東條もこれに積極的な姿勢をみせている。
蒋介石との話し合いも企図され、蒋介石に親書を書くも、親書に対する蒋介石の返信は芳しくなかった。
この時、重慶側は明らかに時間稼ぎをしていた。
事実この間、蒋介石は米１億ドルという多大な戦費調達をしている。
自称宗子良は、一転して和平すべきではないと主張し始め、結局中国側が一方的に交渉決裂宣言、日本が多大な期待をよせていた和平工作はこうして失敗に終わった。
日本は最初から支那側の謀略、時間稼ぎに引っかかったとする見解が現在主流となっているが、当時においても重慶側の謀略であることはある程度察は知はしていた。
南部仏印
東條の信念は、徹底した平和進駐が大原則だった。ご存知の様に国際法至上主義者である。
蒋介石ルートを遮断する方針でカトルー総督も日本監視団派遣を許可。フランス政府も許可した。カトルー総督に代わって
ドグー総督になり、交渉は停滞するも、東條陸相は依然、平和進駐の大原則を崩す事はなかった。だが、東條の意志に反し複雑に入り組む統帥部中央の統制力不足の為、
一部の強硬派、無法分子の専断により最終的に武力進駐となってしまった。
対米強硬派
近衛内閣時、松岡がいたころ東條は強行な松岡よりも、逆に近衛を助けていた方である。
近衛や木戸を離反させて、西欧政策統一性欠如の一因を作ったのは現場から離れた当時の重臣や貴族達。
それと石原莞爾の英米と組みソ連ドイツと開戦すべきとする彼の構想は、当時の日本国民が受け入れられる状態ではなかった。
東條が対米強硬派の全体主義者というのは、戦後認識の完全な誤りである。
東條を公平に考察してみると、時代の犠牲者であったとしか言えない。 以上
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 20:22:06 E4BVvuAjP
近衛内閣の対米和解案を潰したのは陸軍大臣東条じゃん
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 20:24:29 vH64VQro0
>>772
いきなり一行目からｗ
＞東條は、中国拡大にはあくまでも否定的だった。
みずから関東軍の一員として、司令官ではなく参謀長でありながら「東條兵団」を率い、
戦線拡大の一翼を担ってきたのだが。
都合の良い部分だけを羅列してるのか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 20:41:20 E+9MP+4t0
ウヨにしたって東条なんて擁護するような人物じゃないってわかってんだろ。
守屋あたりとたいして違わないレベルの小物だぞ。
226で上がいなくなったから運よく上にいけたような人物。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 17:24:33 y67Y6L+z0
中国も当時、アメリカに無理矢理戦わされた位の事知ってるはず。
真の平和を望んでいるなら今、中国の大地震の被害者の救助に対する日本側の人為的支援を
変な意地張らないで素直に受け入れればいい。
この地震も余りにも不自然な気がするが。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 17:39:00 b532Y/Dv0
>>776
お前勘がいいな。
あれはチベットを抹殺するための地震兵器だよ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 17:39:19 o3St7ZGEP
>中国も当時、アメリカに無理矢理戦わされた位の事知ってるはず。
はぁ？
どんなﾄﾝでも本読めばこんなヨタを仕入れられるんだ？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:29:21 y67Y6L+z0
>>778
日中戦争が終わったら、蒋介石など中国共産党にひとたまりもない訳だが。
アメリカから大元帥と称えられ尻を押されまくる中、日中戦争が終わり、
国内戦で倒れて、アメリカが納得するとでも思ってるのかね。
それとも、だた単に歴史を知らないで話してるのかね。どっちや。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:33:59 y67Y6L+z0
どっちや
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 18:36:26 y67Y6L+z0
>>778
どっちやーちゅうねん
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 23:58:23 y67Y6L+z0
所詮な、蒋介石はアメリカの駒なんだよ。だから日中戦争が終結したとしても、
それはそれで困る訳だ。毛沢東がいるからな。
アメリカの蒋介石への援助なんてものは、日中戦争で既に莫大な物になってるから
それから国内戦になったとしても、中国は国土も広く、アメリカは大義名分もなくなって、そうなりゃ援助打ち切り必至。
結局中国共産党は、蒋介石から中国大陸全土で勝利を収めるのは当然。現実そうなった。
俺が言いたい事はただひとつ、日本(韓国)も中国もロシアもきちんと手を握る事こそが、今最も重要だということ。
783:中国にお金をあげたくない人は維新政党・新風！
08/05/18 14:24:45 21FAatSR0
中国にお金をあげたくない人は維新政党・新風！
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 21:04:16 znzO9IEw0
このスレも勝負あったな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:26:36 f+3T6pmH0
ようやく決着つきましたか。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 23:18:03 x/1wdtSk0
まぁ東条英機のお孫さんの由布子さんの言い分も聞いてあげてください
色々知らなかったことが聞けて勉強になりました
「東条由布子氏、戦後を語る」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 02:22:37 Fo9LgTeX0
＞784-785
そうだな。処刑は正しかった。惜しむらくは、日本人自身の手で裁くべきだった、ってくらいか。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 08:35:25 R9ghSp7Y0
無知な抵抗しか出来なくなるのが特徴
もういいよ ご苦労さん
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 12:01:44 roYlaBa50
蒋介石が勝っていたらというかアメリカが勝っていたら、中国もアメリカナイズされて日本と友好国になっていただろうな