06/05/16 07:59:04 ELWplmT/0
そのあたりにあるとりあえずの燃料
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/16 20:46:55 H/gv6Dj70
なんで悪人なんだ？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/16 21:05:07 Fdu8SjMw0
チョンの正体をいち早く見抜いた慧眼は凄いと思う。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 00:05:28 KqPFg/R+0
ネットウヨは脱亜論じゃなくて独立自尊の精神を先生から学ぼうなｗ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 04:23:46 +g/hF5qf0
そんなに影響力があったのか？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 11:06:41 VSi5sCy30
>>5
独立自尊の中に脱亜は含まれるんだよ。亜とは儒教を意味していて
それを脱しないかぎり近代化は不可能だからね。「脱亜論」はアジ
ア蔑視とは無関係だ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 15:36:11 VSi5sCy30
>>6明治10年までは確実に大きな影響があった。それ以後は弟子を通じて実業界と政界に影響力があった。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 16:54:03 VSi5sCy30
安川寿之輔の『福沢諭吉のアジア認識』を読んでみ。
ひどい奴だと分かるよ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/17 17:10:22 VJawsRCC0
せっかく著作権切れてるんだから、ネットででも学問のすすめ全文読んでみたら？
11:7=8
06/05/18 10:46:18 rWCST2xo0
>>9はおれじゃないからね。後でうちのPCルームを使った誰かが書き込んだんだ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 07:11:43 GVqw9L6O0
平山洋「福沢諭吉の真実」（文春新書）などについての「福沢諭吉関連」サイト。
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 07:26:17 LyVzVPkyO
福澤先生にも功罪があるが、慶應では批判は出来ません。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 12:33:21 A9Wc0rXu0
中国人林思雲氏による、「脱亜論」の読後感想。
URLﾘﾝｸ(www.eva.hi-ho.ne.jp)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 12:42:06 7sos7+Jx0
自分だけであればひょっとしたらうまく処世していけるかもしれない｡
隣の人間と一緒だと足を引っ張られる可能性が高い｡
だったら隣人は見捨てる｡
が悪だというならば、家や職業、お金を望む総てのホームレスにそれらを自分の半分でも与える
気概を見せてからにせよ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 12:48:48 L2LQTdDT0
その理論はおかしい。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 13:17:34 7sos7+Jx0
>>16
上の段と下の段とどっちの理論もおかしいか？
朝鮮や清を日本と同じ水準まで（あらゆるものを）引き上げる義務が当時の日本にあったとでも？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 14:05:46 oH4bga0P0
>>17
>>15の上段に賛成。ただし福沢は隣人から奪えとは言っていないことに注意。
>>12が紹介したURLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)は勉強に
なる。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/19 14:34:16 L2LQTdDT0
>>17
下の段がおかしい。と書いたところで気がついた
＞だったら隣人は見捨てる｡
＞が悪だというならば、
これは「隣人を見捨てることが悪だと言うならば」って意味だったんだな
「隣人を悪だと言うならば」って意味だと思ったよ
もうちょっと分かりやすく書いてくれ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/25 11:53:24 X5ec1F540
福沢が言っていたことと、現在のケイオーがやっていることに矛盾があるんじゃね。
学祖の真意を裏切った弟子たち、というのが「福沢諭吉の真実」のテーマだ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/26 16:18:28 lKNaklF+0
慶応が三田会コネクション使って炭谷事件もみ消し沈静化に必死になってます。
今回は塾生、塾員も必死です！
慶応法：織原：ルーシー・ブラックマンさんを始め女性を何十人もレイプ・惨殺 ドン
キホーテの在日社長、織原はじめ、成金在日の最大学府。 創価、在日そっくりの
活動をする悪の組織三田会！！、
千葉大再入学拒否されたレイプ慶大生
☆☆☆ 慶応医学部輪姦ブラザース発見！！ ☆☆☆ 酔っ払い女子大生を回した
上、ビデオ撮影 慶応レイプ医学生
コネとカネの日本 慶応病院「疑惑のメス」－48歳外科医は死亡患者の遺産10億
円を手に 慶應義塾大学病院 悪徳慶応義塾大学を告発する
慶応の三田キャンパスで一人の女子大学院生が七階の研究室から「転落」
横浜駅土のう落下は慶応湘南藤沢高生
RKB毎日連続レイプ犯は慶応草野ゼミ出身
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/26 17:38:24 3+oX7iJu0
それユッキーには何の関係もないし。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/26 18:54:30 aXaCrE4oO
ここで福沢叩きしてるのは、日本語の不自由な人でしょ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/27 02:28:47 mbKDYo7a0
「アジアの悪友とは付き合うな」
アジアの悪友→<丶｀∀´>
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/29 12:56:44 JCq/w1Mh0
「朝鮮よ、滅亡せよ」と福沢諭吉は言ったのか？URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/01 09:26:30 VIcCJKcO0
>>25
読んだ。何か、感動した。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/05 10:40:44 spIGC5mB0
このすれ人気ないね
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/12 09:29:09 L08Ocjvs0
ageるか迷うな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 12:49:04 3DMLbPRB0
福沢が脱亜論を説いた明治初期は日本自身が徳川幕府を倒した革命期だったので
清朝、李氏朝鮮の旧体制打倒を主張したのは当然だ。
そして日本は日清、日露戦争で特亜に革命の輸出を始めたので、これはナポレオン
戦争のアジア版と言える。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 12:51:18 3DMLbPRB0
福沢諭吉の脱亜論≒ナポレオンの革命の輸出論と言えるだろう。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 13:01:38 X8jcuv6J0
安川寿之輔『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』（高文研）近日発売！！
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/13 20:01:28 XTKauQAp0
大増税！！！治安悪化来る！！！！！！！
2006年６月１３日、ワールドカップで盛り上がってる隙に、こっそりと、
隠れるように 悪法「北朝鮮人権法案」を衆院を通過させました。
「北朝鮮人権法案」とは、名ばかりの 経済制裁」に過ぎません。
これが可決したら、日本は北朝鮮からの難民を、 ほぼ無条件に朝鮮人受け入れ
日本国民の血税で生活保護費を与えなくてはならなくなります。
彼らへの生活保護費： 1人当り月額約１７万 （←日本国民が払う）
難民の数にもよりますが、あなたの月給から２万～８万と考えればいいでしょう。。
しかし、絶望するだけ、諦めるだけ、愚痴るだけ では何も変わりません！！！！
まだやれる事があります！！今、出来る事（メール・電話での抗議！ネット伝播！口コミ！）をみんなでやりましょう！！
今知っている人は少ないです、ですから国民全員にこの問題を知ってもらわねばいけないのです！！
はじめてここに来た方は↓に目を通してみてください。
まとめ１
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:329番)
まとめ２
URLﾘﾝｸ(www.hamq.jp)
フラッシュ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:658番)
抗議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この事はテレビや新聞等では、報道されておりません。←朝鮮圧力、政府圧力による報道規制
これは決してデマなどではありません、国会にも出ています！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/15 11:04:40 93cFRQIo0
>>32福沢とどんな関係が？ スルーしよ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/16 22:18:13 Ip9MnZII0
>>31
この人まだ生きてたの。とっくの昔に…、と思っていますた。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/06/29 09:20:51 gdsltBQD0
千葉大再入学拒否されたレイプ慶大生
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
☆☆☆ 慶応医学部輪姦ブラザース発見！！ ☆☆☆
酔っ払い女子大生を回した上、ビデオ撮影
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
慶応レイプ医学生 コネとカネの日本
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
慶応病院「疑惑のメス」－48歳外科医は死亡患者の遺産10億円を手に 慶應義塾大学病院
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
悪徳慶応義塾大学を告発する
浴室の壁の中にビデオカメラを仕込んで
慶応の三田キャンパスで一人の女子大学院生が七階の研究室から「転落」
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
横浜駅土のう落下は慶応湘南藤沢高生
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
青木裕子 不倫は同僚女子アナが密告？
URLﾘﾝｸ(entameblog.seesaa.net)
● 日吉祭2005（ナンパ祭） ●
URLﾘﾝｸ(school.milkcafe.net)
東電OL殺人事件
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
女性患者の巨額遺産相続したエリート慶大医師の怪
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
【社会】 "１０億円超" 女性患者の巨額遺産を相続したエリート慶大医師の怪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
RKB毎日連続レイプ犯は慶応草野ゼミ出身
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
慶応大学卒炭谷宗佑アナウンサー隠し撮りしたとして書類送検
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/04 07:58:41 HO7n1hSE0
高文研HPより
福沢諭吉の戦争論と天皇制論
新たな福沢美化論を批判する
安川寿之輔＝著
●四六・上製・380ページ
●2006年7月10日発行
●本体価格3000円
●ISBN4-87498-366-9
日本の近代化を導いた思想的リーダーとして今も一万円札を飾る福沢諭吉の
肖像！ だが実際に福沢が主張し、力説したのは何だったのか？
日清戦争に熱狂して全国第２位の高額の個人献金をし、時事新報紙上で「あ
らん限りの忠義を尽くし」「事切迫に至れば……幼少の別なく切死して人の種
の尽きるまで戦う覚悟」を説いた福沢は、その一方で皇室・天皇の尊厳神聖を
力説した。
だがそうした言説の大半は弟子の手によるもので、福沢自身の真筆でないと
主張する２冊の著作（『福沢諭吉の真実』文春新書、『歴史とテクスト』光芒社）
に対し、その虚偽、誤りを徹底的に洗い出し、論証した渾身の力作 。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/06 11:16:40 nHEErWhC0
第５０回不戦のつどい
講演 福沢諭吉の戦争論と天皇制論
ーー新たな福沢美化論を批判するーー
講師：安川寿之輔氏（名古屋大学名誉教授 不戦兵士市民の会東海支部代表）
日時 ：７月８日（土）１３時受付、１３時３０分開始
場所 ：名古屋市教育館 第８研修室（地下鉄栄駅下車３番出口北へ徒歩すぐ）
資料代：５００円
主催 ：不戦兵士・市民の会東海支部
当会の代表をはじめ、首相の靖国神社参拝やイラクへの自衛隊派兵を拒否する
裁判闘争にも積極的に参加する安川さんは、研究者としては一貫として福沢諭
吉の本当の姿を解明してこられました。ところが、この研究に対して福沢を美化す
る人々から、安川さんが引用する福沢の論説は福沢の弟子によるものというとん
でもない批判がなされてきました。安川さんは、新著においてこの虚偽を論証す
るとともに、さらに福沢が果たしたアジア侵略を推進する思想的役割を明らかにし
ています。戦争へと転がり落ちていく思想的基盤が、またもや「反中・反韓」という
形で日々つくられる今日、貴重な警告といえます。また、今回は近代日本の光と影
である「田中正造と福沢諭吉」という興味ある報告もなされます。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/10 15:38:41 nCIvL8w+0
>>36の中身
本書は、語彙や文体から起草者を推定する「井田メソッド」による『福沢諭吉全集』無署名論説の筆者の再認定作業を行い、
アジアへの侵略・蔑視や天皇尊厳を説く社説は「民族差別主義者・天皇賛美者」の石河幹明らが起草した論説であるという
誤った認定にもとづいて、新たな福沢諭吉の美化・偶像化をはかった平山洋『福沢諭吉の真実』、井田進也『歴史とテクスト』
の二著を、全面的な誤謬の書として批判したものである。
例えば、「天賦人権論者」の福沢が「臣民」という用語を使うはずがないという勝手な思い込みで、「臣民」は石河幹明、｢人
民、国民」は福沢諭吉という語彙判別基準によって、平山洋と井田進也は『尊王論』（平山のみ）と「日本臣民の覚悟」の筆者
を石河幹明である、と誤認定した。二人に共通する決定的な問題点は、｢時事新報」の無署名論説の福沢筆か否かの筆者
認定にあたって、論説主幹・福沢の同時期の「真筆」の「語彙や文体」と対比・照合しないだけでなく、福沢自身の思想が初
期啓蒙期から大きく変化しているのに、その変質の過程とも対比・照合しないまま、たんに特定の語彙が使われているか否
かという単純な基準によって、福沢の文章か否かを区別・認定できると思い込んでいることである。
右記の場合では、「愚民を籠絡する…欺術」としての天皇制を選択することによって、福沢が『尊王論』や「日本臣民の覚
悟」の何年も前から、時代に先駆けて新たな語彙「臣民」の使用と「臣民」意識形成の啓蒙を始めている事実をまったく知ら
ないまま、また、中期保守化以降、｢内に如何なる不平不条理あるも之を論ずるに遑あらず｣という国権皇張至上主義が福
沢の政治的な持論になっていることを知らずに、二人は、「臣民」表記や｢内に如何なる不平不条理…｣という国権皇張至上
の文章から、「日本臣民の覚悟」が「福沢文とは月とスッポン」｢昭和十年代を先取りした滅私奉公論」の石河論説であると
決めつける粗雑な認定作業を行っているのである。
井田と平山は、丸山眞男以上に、福沢諭吉が初期・後期一貫して「典型的市民的自由主義者」であり「国家平等」論者で
あると主張することで、懸命に福沢の名誉回復と美化をはかっている。この二人の認定作業の誤りを具体的に論証するた
めに、以上のような事情から、本書はあらためて、天皇の神聖尊厳論にいたる福沢の天皇制論（その裏返しとしての愚民
観）と、アジア侵略・蔑視に向かう武力至上を基軸とする「強兵富国」の福沢の戦争論の推移の解明にウエイトをおくことを
余儀なくされた。
したがって、『福沢諭吉のアジア認識』『福沢諭吉と丸山眞男』（高文研）に続く本書は、かたちは平山洋・井田進也にたい
する批判・論争のスタイルをとっているが、主に論じている具体的な内容そのものは、福沢の戦争論と天皇制論である。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/14 05:07:50 3l5zf8lp0
安川さんも大変だねぇ。
まぁ年だし、自己批判することなくこのまま死ぬんだろうね。
40:絶対に試して！！
06/07/14 05:48:49 qZ7Bbnj20
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41:絶対に試して！！
06/07/14 05:58:19 qZ7Bbnj20
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42:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/18 21:12:08 VT75/0220
安川寿之輔は既知外？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/20 10:08:42 kjmknapO0
>>42
いえいえ××でつ
それにしてもあのような者に名誉教授号を授与した名古屋大学って……
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 18:25:27 a+8VXlvp0
>>36
読んだ。面白い。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/30 23:06:06 o84Jlg+T0
福沢諭吉「脱亜論」。
明治18年(1885年)3月の「時事新報」に掲載された。120年前の論文である。
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 01:26:55 6R2HmhV80
>>4
チョンの正体を見抜くも何も、チョンを助けるために援助して慶應に呼び寄せた
朝鮮の留学生が慶應の金庫から金を盗むというとんでもない裏切りにあってるんだから
実体験から来てるんだよ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/31 23:40:43 DmhFd/cm0
朝鮮人と中国人を切り捨てようとした福沢諭吉は帝國主義者ニダ
ｂｙ姜尚中
（27号 日本の１００人 評伝アラカルトより）
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/02 00:14:22 tKoRt0cx0
脱亜論読んだ、福澤の世界認識は興味深いな。
左翼イデオロギー浸透前の日本の知識人の文章の中では抜きんでて現代性があると思う。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/03 09:32:01 U3/zrXbS0
>>44サイト「平山洋氏の仕事」の中に「『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』の逐語的註」というのがある。
見てみなよ。安川がどんなにデタラメかが分かるよ。それに、反福沢プロパガンダの黒幕が共産党だ
ということも。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 00:15:18 jxZP4kCL0
家庭板が諭吉で盛り上がっているぞ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/28 13:15:23 Li7OtwaKO
共産党は陰謀が好きだな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/29 17:50:56 7GyNYZW90
URLﾘﾝｸ(www.tamanegiya.com)
福沢諭吉翁はすばらしい人でした。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 14:12:33 077TFmoi0
>>49が紹介しているサイトに面白い引用があった。
友人で主治医の松山という人物の証言。
ーーーーー
福沢先生とは三十七年来のお馴染であるが、種々普通の我々とは違がつた所があつた。
第一身体は見た所からあの通り御丈夫であったが、種々の場合に臨んで見れば見るほ
ど隙のない健康なお方であつた。近くは三十一年の大患が癒つた計か、心身機関の不
調子がアヽ迄迅速に解けて行くとは何うも不思議で堪らない。或時先生にお話すると「左
様か。生来の健康の外に別段人と異つた所もないが、唯一つの心当りと云ふのは、子供
の前でも話されぬ事だが、私は妻を貰ふ前にも後にも、未だ嘗て一度も婦人に接した事
がない。随分方々を流浪して居るし、緒方塾に居た時は放蕩者等を、引ずつて来るため
に不潔な所に行つた事もあるが、金玉の身体をむざむざ汚す様な機会をつくらぬのだ」と。
先生は嘘をつく方ではない。先生の御夫婦ほど純潔な結合が、今の世界に幾人あるだら
う。（「故福沢翁」『福沢先生哀悼録』193/194頁）
ーーーーー
福沢翁、女性関係はなんと生涯で唯一人、奥様だけ。しかも9人の子持ち。
思想家としてはどうだか知らんが、少なくともそっちのほうは偉い！
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 18:10:18 kcbuu7QSO
偉くて江呂ろい先生だね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 20:23:25 lF9cwAjF0
>>53
「福翁自伝」でも同じことを繰り返し言ってるよ。
性エネルギーの浪費をしなかった江呂幕府の人だね。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/30 20:31:29 cUcLZf7V0
よし、俺も今日から禁オナする！
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/31 18:39:54 Vmmjk6Sv0
酒たまねぎや ura ホームページ
なんと素晴らしいサイトでしょうか。反日左翼はここで勉強すべき。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/10 11:00:52 QDmebrYh0
“連続レイプ魔”元記者は慶応名門ゼミ出身だった
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
慶応レイプ医学生
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
慶大卒の先輩後輩２人が、会社で評判の美人同僚ＯＬを食事に誘い、
ちゃんこ鍋や酒にハルシオンを混ぜて意識を失わせ乱暴
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
ルーシー・ブラックマンさん失踪殺人事件
URLﾘﾝｸ(gonta13.at.infoseek.co.jp)
【社会】長崎県警幹部、取材の女性記者にわいせつ疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
慶応幼稚舎出身アナウンサーが女子高生のパンツ盗撮
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
日テレ盗撮アナは慶應経済
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
2日間の文化祭で女の子が約1万5000人来るとか来ないとか。
なんだったんだろう。ま、壮大なお祭りでした。
URLﾘﾝｸ(kuzuto.exblog.jp)
.
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 11:25:55 S10KmsZy0
いやな奴のいないこちらへドゾー
◎◎福沢諭吉的家庭論◎◎
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/26 11:42:31 3PhMFb9V0
居合の達人と
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/02 11:45:56 NrIzuoJM0
自己中で傲慢なイメージ。
62:名無し募集中。。。
06/10/06 07:32:48 CIpHooj+O
福沢諭吉が>>53なのに塾生が>>58では皮肉皮肉！！
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/17 10:50:27 umbl6bcK0
>>62 ケコン前だからいいんじゃね
ところでこんなんみっけた
以下コピペ
「福沢諭吉は謎だらけ。」読んだ。イイはイイのだが、謎解きの重要な部分を平山さんに負っているというのはどうも。
ところで某スレで話題になっていた平山さんをイジメているというウワサのY学部長とはこの人か。
URLﾘﾝｸ(fuji.u-shizuoka-ken.ac.jp)
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 21:05:00 fVXGF92NO
勝に借金頼んでコケにされた
慶応義塾を宿屋とバカにされた
痩我慢の説でも書かなきゃ腹の虫が収まらなかったんだろうな… (+_+)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 15:38:13 Nl2q3hGK0
福沢先生の残したもので、現代にも通じるもの、それは、
チ ョ ン と は 関 わ る な
これは全く正しいことだと思う。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/16 05:54:38 3vPmF7su0
>>64
次郎長と山岡が幕府軍の奴を埋葬した石碑の内容
徳川の人間は徳川のために死んだ義をたたえたものに激怒
徳川のためにつくす義のことを痩我慢と言いながらも
徳川政権を終わらせた勝海舟や、その後新政府についた榎本武揚を
その義がなかったと批判
福沢諭吉って何がいいたかったんだろうね
結局自分が気に入らない奴らを難癖つけて叩きたかったのかな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/18 14:29:25 Q5rwT9Z+0
徳川幕府（徳川家）から明治政府（明治家）へと国の根本が変わるときに、
自らの忠誠心をコロコロと変えるのはオカシイ！ということではない？
現に第二次大戦中は「鬼畜米英」と煽っていた連中を思い出せばいい。
敗戦したらコロッとマッカーサーやＧＨＱにペコペコと迎合したじゃん。
「周の粟を食らうな！」ということを諭吉は言いたかったんだと思う。
あの人は基本的には武士だからね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/18 14:34:23 Q5rwT9Z+0
失礼。
＞徳川幕府（徳川家）から明治政府（天皇家）へ
に訂正。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 03:48:44 ytjPTDBq0
官僚主義による弊害を19世紀に予測してたんだから ほんとにすごいひとだ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 13:58:21 d0byGa+40
官僚主義批判は結局は自分が味わった身分制度の苦しみをぶつけただけで
予測してたようには思えないんだよなぁどこか
結局はシナ人はモラルがない！とか言ってて
日清戦争で滅ぼしちゃえみたいな考え方してたのを見るとなぁ
勝海舟は冷静に中国ってのは王朝は変わっても、地主は変わってないのが長年続いてきた国だから
日本が戦争しかけて支配だとかしても、何も変わらないし
むしろ長く支配させて、後になって賠償金を要求してくるような奴らだから
何しても無駄だから関わらないでおけって言ったんだよね。
そして実際その通りになった。
>>65は正確には勝の理論だな
なんか英語英語言ってた割には国際感覚だけはないよねこの人は
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/20 15:13:41 d0byGa+40
>>67
勝と榎本批判はそれでスジが通るけど
なら山岡と次郎長の石碑に激怒することはないと思うんだが
あと福沢諭吉は絶対武士って人間じゃないと思う
身分制度嫌ってたわけだし、ここは良い意味でそういうプライド捨ててるので評価はするけど
あとは福沢は居合いの達人とか言われてるけど基本的に勉強の合間の運動でやってただけで評価するのはどうかと思うが
勝海舟は男谷信友の従兄弟で若いときは十年以上剣術稽古に身を費やして直心影流免許皆伝に達したわけだし
山岡鉄舟に至っては言うまでもなく
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 00:38:23 U/UASYcM0
>>70
まったく同意できんな。抜群の国際感覚だと思うね。
中国人のなかにも、中国人は今頃気がついたのに福沢は19世紀に段階で
気づいていたと驚いてる人がいるくらいだしな。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 17:42:59 NIoXg/6W0
>>72
福沢諭吉「脱亜論」一部抜粋】
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである
【勝海舟「氷川清話」一部抜粋】
全体、シナを日本と同じように見るのが大違いだ。
日本は立派な国家だけれども、シナは国家ではない。あれはただの人民の社会だ。
政治などはどうなってもかまわない。自分の利益さえ得れば、それでシナ人は満足するのだ。
（中略）
それだからドイツ人が愛新覚羅氏に代わって政権を握ろうが
ロシア人が来て政治を施そうが、シナの社会には少しも影響を及ぼさない。
ドイツが膠州湾を占領したり、英国が三沙渙によったりすれば、
シナ人の方はでは堅固な門番を雇い入れたと思って帰って喜んでいるかもしれないよ。
ドイツが膠州湾を占領したといっても、シナ人は、日本人と違って少しも騒がないよ
永くひっぱっておいて、あとで償金でも払わせるであろう。
上海でも、シンガポールでも、香港でも、実力は皆シナ人の手の中にあるのだから、
ドイツが少々騒いだくらいのことには、なかなか驚かないのさ。
さて、戦後賠償のようにＯＤＡとかいって援助金をたんまり取られ
総理大臣の靖国参拝を自国のように批判する中国人を本当に見透かしていたとはどっちかな？
ついでに脱亜論が弟子のねつ造だとかにしても
福沢は日清戦争支持者で義捐金集めまくってたのは事実で
逆に勝は下のような意見で金の無駄だと批判してたわけだが
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/23 20:09:01 en2ISXZW0
なんだかずいぶんな意訳な気がするんだが
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/27 20:31:46 sLqEweddO
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 17:48:48 QlYYwh0O0
>>70
この人の言っている意味がわかりません。
福澤の何を批判して、勝の何を評価しているのか意味不明。
両者とも預言者じゃないんだからさ。
>>73
引用が不十分な上に何を言いたいのかわからん。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 20:09:46 7H0hvUO20
『帝室論』は評価できると思うんだが。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 20:12:28 7H0hvUO20
帝室を政治圏外に置いて国民全てへの慈愛の源泉とするという考えは
今の象徴天皇制にも通じる中々の出来と思うんだけど、みんなはどう思う？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 20:26:11 fn+WV9L6O
「忘却と融和の装置」としての近代天皇制は、流動性と異質性が高まるしかない成熟社会とは不協和…。
と、宮台が言ってるんだけどいまいち意味が解らん。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 20:35:42 7H0hvUO20
俺、宮台は殆ど読んでないから評価のしようがないんだよな・・・。
「援助交際における自己決定権云々」で躓いた。
とやかく言う前に援助交際なんて遊ぶ金欲しさの恥ずべき売春に過ぎないだろうが
あんなもの徹底的に法律新たに制定して取り締まれ
って単純な主張が俺の持論だから。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 20:48:34 7H0hvUO20
お前、ろくに読んでないのに評価云々もないだろ
というのは当然の批判だとは思うが、
「こいつの本だけは図書館で只で借りられても読みたくない」
ってのがたまにどうしてもあるんだよな。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/30 21:02:01 fn+WV9L6O
>>81
わたしも宮台は、先の記述のあった本一冊しか読んどらん…。
そしてわたしの場合、何でもござれのつまみ食い主義だから著者等はまったく気にならない。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/12/02 15:13:19 /tDAm9Lm0
明治１４年、朝鮮の青年約６０人が慶応義塾にきた。しかし彼らは遊んでばかりで
ついには大学の金庫を荒らし、福沢諭吉を怒らせた。諭吉の「隣国の開明を待つ
猶予あるべからず」という脱亜論は、この留学生の姿を見て書かれたもので、
そこにははっきりと失望が読み取れる。
「日本警世（連載１０）」 高山正之帝京大学教授
ＴＨＥＭＩＳ（月刊テーミス）２００２年４月号
これこそ「正しい歴史認識」！！
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/10 00:46:52 uLlfAzOm0
(⌒∨⌒)／::"＼
(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)
(￣＞::( ﾟ∀ﾟ)<(⌒＼:::::::／⌒)
（￣／:::::::: (＿＞::( ﾟ∀ﾟ)::＜
／(（⌒∨⌒（＿／U::U＼__）
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<(__＞::( ﾟ∀ﾟ)::＜__し//J＼::::::／⌒;☆☆^
|ヽ（＿／::::::::＼＿）（＿＞::( ﾟ∀ﾟ).つ|／｀ ＜ 福澤先生 お誕生日おめでとうございます
| ヽ. （＿∧＿） // (＿(ﾉ:::::::＼＿)
| ＼し|.|J //／／（＿∧＿）
l `.:7￣￣￣￣￣/ し"J
ヽ ／ .:::／
/￣￣ヽ(,,ﾟ∀ﾟ) ~￣ヽ
ヾﾆﾆ=／./☆＼=ﾆﾝ
/ ／ /| |ヽ ＼
（__￣l/__U"U V｀"
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/21 19:35:14 3Zp3cbMyO
福沢の「学問のすすめ」を読んだ後、「文明論之概略」を読もうと岩波文庫の奴を買ったんだけど、文章表現が昔の物なので読みづらい。どなたか今の言葉で書き直されたようなバージョンの物を教えてくれ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/07 21:28:07 ylK9voa/0
「文明論之概略」を読む 上
岩波新書
著者/訳者名 丸山真男／著
出版社名 岩波書店
発行年月 1986年01月
価格 819円（税込）
「文明論之概略」を読む 中
岩波新書
著者/訳者名 丸山真男／著
出版社名 岩波書店
発行年月 1986年03月
価格 819円（税込）
「文明論之概略」を読む 下
岩波新書
著者/訳者名 丸山真男／著
出版社名 岩波書店
発行年月 1986年11月
価格 819円（税込）
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/08 07:15:52 KwcAAEB90
>>85
慶應義塾大学出版会の福澤諭吉著作集第4巻もよい
註が充実している
ただ、3000円という価格がどうも
それから、福澤関連サイトとしては
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)
がオススメ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/09 16:52:36 F8yKTK8E0
>>87 んなこたぁ、知ってるよ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/15 07:23:00 dfCYLCN80
新着情報
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/16 02:09:48 8hWvLHc30
福沢諭吉って賢かったんだなあ
脱亜論読むといかに洞察力に優れていたかがよくわかる
明治初期に中国や朝鮮人とは価値観が違うことを見抜いていたんだからなあ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 14:00:59 QqdIwgsD0
やっぱりねらーって、福沢諭吉みたいな人には過激反応するのかな？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 19:58:11 nFr6nhm70
坂野潤治によると、朝鮮やシナを隣国として重視してたころの福沢のほうが
より対外拡張的だったんだそうな
で、だんだん幻滅していくと拡張路線を主張しなくなり、「脱亜論」でもう知らね、ってなって、
同時に拡張路線を放棄したんだそうな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 08:53:44 kB3LuwVU0
福沢諭吉（1834 - 1901） 明治になってから、 福沢は勝海舟に借金を申し込んだが、 「国家のために事業をやるというなら、 自分の資産をすべて吐き出し、 その上で不足する分を政府から借りたらどうだ」 と言われ、 ぐうの音も出なかったという。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 02:53:28 zHU13uDv0
「自分のことは棚に上げて平気で批判をできる人」
「言行不一致を平気でやれる人」
「きれい事、建て前を平気で言える人」
こういう人が後日偉人として称えられる。福沢見てるとよくわかる。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 08:00:43 qPTxUTlJ0
>>94
もしや、福澤と勝って似たもの同志？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 08:34:37 r9JSW+7T0
案外、似たもの同士。
まあ、正論者ではあるが。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 15:37:41 POOqmamKO
池田大作さんは世界で讃えられている日本の主要人物って聞いたんだけど凄いね
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/11 15:57:43 r9JSW+7T0
>>97
宣伝上手だわな。
アメリカの大学などに、ガンジーなどと並んだポスターを貼ってみたりと。
99:かさあるき ◆KwwtQwmmrE
07/08/17 21:44:09 EfbC38hx0
>>95
そうでもないよ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/20 21:39:13 2Z+fbCy60
今年の八月の猛暑は、一部の日本人に、切迫する「地球温暖化問題」を、
ほんの一瞬間だけ、思い出させた。四十度、と言う気温。これは、人間の
体温三十六度よりも四度、高い。数年前、フランスは猛暑に襲われ、
何万人かが熱中症で死んだ。
このまま、温暖化が加速進行すれば、暑さのために地球上の人間は、
みんな死ぬ他ない。その原因は、西洋による化石燃料の大量使用である。
それ以外にない。従って、西洋が全人類を殺すのである。
西洋とは何者か。日本の権力エリート階級は、幕末明治以後、西洋に
身も魂も売り渡した。そのことによって、西洋かぶれの日本人エリート
階級もまた、全人類皆殺しの共犯者と成ったのである。
西洋の危険を警告した日本人は、少なくない。
「西洋」とは本当に、何者なのだ！！
徳富蘇峰の敗戦直後の日記全四巻（講談社）が完結した。
蘇峰はそこで、福沢諭吉を徹底的に批判している。
そして、「アングロサクソン」をも。
明治大正昭和と、全生涯をかけて自分は福沢諭吉イデオロギーを
日本から一掃するために戦ったと、蘇峰は述べている。
福沢諭吉イデオロギーとは、アングロサクソンイデオロギーと、
概ね重なるであろう。
しかし今、福沢諭吉は、日銀の一万円札の肖像である。
アングロサクソンイデオロギーとは何者か。それもここでは、述べていない。
しかし、アングロサクソンイデオロギーは全人類を皆殺しにする、
と言うことは出来る。人類のみならず、地球上の生物全体の大半をも
皆殺しにするであろう。
「アングロサクソン」とは、明白な詐稱である。「アングロサクソン」と
自称している、その勢力の本体は、イルミナティサタニスト世界権力である。
イルミナティはサタニストである。サタニストであるとは、永遠の破壊者
であることを意味する。
アングロサクソンは、永遠の破壊者であり、福沢諭吉も永遠の破壊者であり、
日本に取り憑いたサタンそのものである。
敗戦占領下、その福沢イズムを日本の国定教学、国定イデオロギーと
定めることによって、敗戦占領下、日本は、全滅の道を選択したのである。
そのことに気付かなければならない。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 11:29:49 rxkGrHU30
>>100
暑いのに大変だね
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 11:52:18 JxyVxN/L0
とりあえず、戦争にびびって自分は隠れてたんだからさぁ、
後に政府に仕えた幕臣達を批判する資格はないと思った。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 16:33:17 Iw33ucPU0
桂がどうかしたか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/21 22:21:37 vrFUULbO0
上野で戦争やってても、びびらずに教育してたじゃん。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/22 10:52:54 Lh3W4umP0
>>102
戦争には反対だったんだよ。特に内戦。
内輪もめに西洋諸国が介入して植民地化される危険があるからね。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/23 17:41:20 +zssPBuD0
wikipediaに出てたけどこの人が幕末屈指の剣術家だったってのはホントなのだろか
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/24 15:31:20 iHaBlmnB0
>>106
それはウソ。健康のため居合いをやっていただけ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 10:06:31 XeFWDfwLP
読売の編集手帳に、「人間は一日三時間以上机にへばりついていれば馬鹿になる」っていったと書いてあるけど
本人は若い頃、緒方塾で昼夜の別なく机に向っていたはず
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 14:27:11 0bsQxzQN0
>>108
福翁自伝にそう書いてあったね
まともに寝なかったので
病気になって寝込むまで
自分の枕がないことに気づかなかった、とか
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/27 14:54:20 pgLX/aw70
それ、単なる自身の体験を皮肉ったジョークじゃないの？
111:109
07/08/28 08:22:43 cjrHfl1J0
>>110
かもね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/31 06:41:43 Dm6sM+WP0
学歴板での不毛な議論
慶応への嫉妬はものすごい
東北大からみると慶應がゴミに見える
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/04 14:02:27 bIiubDaj0
これが「学問のすすめ」だ！
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/07 20:34:28 zXBcbdnN0
幕末の時代にあれほど世論をぶった切れたのだから
痛快だっただろうね？
武士あがりなのに武士道さえもちっぽけな過去の価値観に
思わせるこの人のスケールの大きさは俺には到底理解できない
所もあるよ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/08 14:27:24 R9bdbt4K0
>>114が今いいことを言ったな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/21 17:34:17 W1IHWLat0
福沢諭吉「脱亜論」(明治18年)
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
＜福沢諭吉の正論＞
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）
原文
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/09/23 17:10:01 dbCFHTSk0
yukitiが印刷してある紙なら欲しい
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/25 20:29:57 thYiyKWk0
URLﾘﾝｸ(upup.s13.dxbeat.com)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 03:15:49 XkcUYErr0
ＧＪ！
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/26 13:54:46 UiX0NPkD0
福沢諭吉は最後、山口県大島郡周防大島のど田舎の病院で静養してました。
その時、出会った３人の子供が最後の教え子となった。
その、最後の教え子の前で、笑顔でこの世を去りました
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 02:11:49 hPBRCjY80
（ ･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
で、その３人の名前は？ｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 15:14:11 ZpRhBzTs0
１２月１２日
福澤諭吉（ふくざわ ゆきち）
１８３４～１９０１
天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らずと云へり
明治期の啓蒙思想家。慶応義塾の創設者
九州の中津藩の下級武士の子として、大阪堂島の中津藩蔵屋敷に生まれました。父は
有能な人でしたが、門閥（家柄）が優先される封建制度のもとでは、なかなか出世で
きませんでした。生後一年半で父の病死にあい、一家は郷里中津に帰ることになります。
中津では儒学を学びましたが、封建の門閥制度に矛盾を痛感した彼は、青年期に入る
と、まず、学問の新天地を求めて長崎へ遊学します。その後、江戸へ上る途中大坂の
蔵屋敷へ立ち寄った時、兄のすすめで緒方洪庵の適塾に入門しました。適塾では塾頭
になるほどでした。
その後江戸へのぼって中津藩邸で蘭学塾を開き子弟の教育にあたるかたわら、英学を
研究しました。１８６０年の勝海舟らによる幕府の遣米使節、翌年の遣欧使節の派遣
の際には翻訳方として随行しています。
帰国後の１８６８年に慶応義塾を開き子弟の教育にあたりました。明治維新の時、新
政府から再三出仕を勧められたが受けず、もっぱら民間にあって、慶應義塾の教育と、
国民啓蒙のための著作とを使命とする態度を変えませんでした。
明治初年から十年ごろまでのわが国開明の気運は、「学問のすゝめ」や「文明論之概
略」などを通して、彼によって指導されたといってもよい。また明治十五年には「時
事新報」を創刊して、新聞人としても多大な成功を収めました。さらに晩年の著作の
「福翁自伝」は、日本人の自伝文学の最高峰として定評があります。
明治３４年２月３日、数え年６８歳で亡くなりました。
***********************************************************************
明治5年から9年にかけて出た「学問のすゝめ」の「天は人の上に人を造らず、人の下
に人を造らずと云へり」という有名なくだりは初編の書き出し部分にあたり、この本
は３４０万部も売れたといいます。
しかし彼はそのあとに「されば賢人と愚人との別は、学ぶと学ばざるとに由って出来
るものなり。」と述べ、学問の有無で人間の上下差が生じると言っています。ちょっ
と考えさせられますね。
***********************************************************************
彼が12、3才のころ、殿様の名の書かれた紙を踏み兄に怒られました。これに反発した
彼は、神様の名のある「おふだ」をふみ、何ともなかったのをさいわいに、その「お
ふだ」を便所に捨ててしまいました。また他にも、 近所のお稲荷さんの社をのぞいた
ら、ただの石だったので、そのあたりの石と交換して人々がおがむのをおもしろがっ
ていたといわれています。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 08:56:57 9IP8wQp70
諭吉が勝海舟を評価した本って
痩せ我慢だけ？
咸臨丸で艦長の役目もはたさずにって
なにが出展なの？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 17:24:22 wDrKsFAK0
間違った解釈が多いが、下が本来の内容である。
福沢諭吉「脱亜論」 一部要約
「今日の（三国の）計画を考えるにあたり、日本立場としては
隣国の文明開化を待って共にアジアを興すのを待つのではなく、
むしろアジアから一歩前へ進み西洋の発展に足並みを揃え進退を共にすべきだ。
支那、朝鮮に対して接する礼儀作法も隣国だから特別な挨拶（ひざまずくような）
をするのではなく、西洋の人達がする様な挨拶で事を済ませるべきである。
亜細亜東方（支那、朝鮮、日本）の外交を阻害する悪友と、
その悪友に同調するものは共に悪名高いものになるだろう。
私は心から勇気を持ってその悪友を謝絶する。」
事実、福沢諭吉は「支那、朝鮮」を謝絶していない。
むしろ外交を阻害する者達と謝絶をしている。
その後福沢諭吉は謝絶（知らない振り）をしたため日清戦争へ突入した。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 20:46:00 CKdvdozh0
植木枝盛って福沢を批判してたらしいけど、
何を批判してたの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 01:39:47 sMgVsaSd0
福沢諭吉 「脱亜論」(明治18年)
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
原文
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 16:16:56 sEwANr+R0
>>126
>「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
別に両国から頼まれたわけではないから、お節介というべきだ。
直接何の迷惑をかけられているものでなし、やりたいようにやらせておけばよい。
それができずに、文句をたれる諭吉の精神は独善ではないか。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 09:31:38 5KbGndlq0
福沢こそ差別主義者
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/04 13:51:53 Y4feaM6x0
>>126
なんか意図的に誤訳しているような・・・。
「処分すべきのみ」を「国際法に則って接すればよい」と
訳せるか？
ただ福沢の気持ちも分からんではないんだよ。
当時の朝鮮や清朝が救い難いほどに腐敗していたのは事実。
同時代人としては「お前らが自滅するのは勝手だが
そうなったら今度は日本が危ないんだよ！」って思いだっただろう。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 18:08:28 9bZKwnVS0
それにしても、福澤諭吉を扱ったドキュメンタリーって少ないですね。
こんなに偉大な人なのに。
テレビ局には脱亜論に反対する勢力が多いのかな。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 22:36:17 FEhsds3M0
勝海舟は福沢諭吉の事を理屈が過ぎているこんな奴が重宝されるようじゃ
日本は2～30年の内におかしくなるといってたね。流石だなあと思う。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 22:34:19 RcO9dut/0
福沢諭吉の言葉で
「三度失敗しても一度成れば○○」
というものがなかったっけ？
133:福沢諭吉
08/04/08 22:58:11 YhZFLz7t0
●必勝を算して敗し、必敗を期して勝つの事例も少なからざるに於いてをや。
然るを勝氏はあらかじめ必敗を期し、その未だ実際に敗れざるに先んじて
自ら国家の大権を投棄し、ひたすら平和を買わんと務めたる者なれば…
立国の要素たる痩我慢の士風を傷うたるの責めは免るべからず。
●殺人散財は一時の禍にして、士風の維持は万世の要なり。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/08 23:12:42 RcO9dut/0
>>133
それは>>132に対する返事かね？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/09 07:37:27 yBnbX+Y20
福沢諭吉「脱亜論」(明治18年)
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
＜福沢諭吉の正論＞
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）
原文
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 03:28:22 pug1VSajO
勝は福澤嫌いだし
痩せがまんのすすめw
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 00:24:53 jzT88vfh0
ミネルヴァのが出るころだけど読んだ人いる？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 21:11:38 81/fh7JkO
戯れに"福沢論告"でググってみたら、
冗談のＨＮとかじゃなく真面目な普通の文中でそう綴っているのがチラホラ。
何コレ？ 自分の文がコピペされたのをトレースするためとかの故意？（そしてその結果？）
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 14:46:27 8wciWHZR0
>>137
『福澤諭吉』あとがき全文
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)
「自著を語る」
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 16:18:49 kKqo0bJo0
>>130
脱亜論が発表された文脈からいえば、進歩的な人たちは大喜びすると思うんだけどねぇ
それともTVって封建的な保守派が多いのかね？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:20:39 I8jQkTmZ0
福沢は西欧列強のアジア侵略→日本侵略の危険を感じて
何がなんでも日本の独立を守ろうとしたわけだが、
あまりに見境がなかった。
「万国の公法一門の大砲にしかず」 だもんな。
この人は人権を唱えても、結局日本人だけの、
しかもエリートだけの人権なんだよ。
その後の日本の道を誤らせる結果に繋がったのは
間違いないだろう。
特に晩年。日清戦争に対する熱狂ぶりは、
ウヨ過ぎて青ざめる。晩年はアホになったと考えるなら別だが、
やはり教科書にのるべき人ではないかも。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 19:26:01 I8jQkTmZ0
ちなみに、「国際法に則って」というのはナンセンスです。
福沢は晩年のみならず、当初から国際法を軽視してました。
国際法などでは独立は守れないということです。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 07:30:23 MdG/ol0w0
>>142
それを言うなら国際法は大砲によって作られる、だろ？
欧米諸国が国際法をふりかざせるのも軍事力の裏打ちがあるからこそだが、
日本がいくら軍備を増強したところで、戦争で相手を圧倒することなできない。
だからそれを補完する意味でも、国際法の遵守は必要なのさ。
福澤は国際法を軽視などしていない。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 20:58:33 t+zhwI5W0
晩年がダメなら教科書に載るべきでないのなら
大抵の歴史上の人物は教科書から削除されてしまうと思うが。
あれだけのベストセラーをものにしたんだから、載せないほうが不自然だろ。
良し悪し別にして、影響力って点だけでも教科書クラスの人物と思うが。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 21:32:28 NqqLfVkG0
じゃあ載せる時は「福沢”毀誉褒貶”諭吉」ってことで
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 19:42:29 iQcwOtlz0
適塾では電信機をつくろうとしてたのか。
確かに訳わからん実験が書いてあるなぁとは思ったが。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 10:45:19 L7PtS1NS0
>>146
何の話？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 14:08:55 e1hqNtf10
福沢が国際法を評価している部分を
具体的にさがしてみて下さい。福沢はお愛想は言わない。
ダメと思えば徹頭徹尾ダメと書いた。
国際法を評価している文章なんて多分ないと思うけど。
たしかに晩年だけで評価するのはよくないですが、
福沢は中期円熟期を過ぎると、あとは坂道を転がり落ちるように
いまでいうなら、「無批判なウヨ」に変わっていった。
悪かった時期があまりに長すぎる。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 14:56:32 AxVQdjz70
>>148
中国の条約破り・交渉での信義則違反にあきれ果てて、
こんなのをありがたがっていては、
西洋に野蛮国と思われるのは当然だってことじゃないの。
中国の法と言うのは「皇帝の意思」であって、
臣下との約束事はもちろん、西洋蛮族との交渉結果、
条約の遵守義務など、「皇帝の意思」の前には塵同然。
（生命、財産、自由などの諸権利も同じ）
中国と外国は対等の関係でない、
という信念・世界観からすれば当然の結論だが、
19世紀末には、そんな脳内お花畑な妄想は、
紫禁城外で通じなくなってるわけで。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 15:34:24 e1hqNtf10
日清戦争に関する論文は読みましたか。
さすがにひど過ぎます。現在の中国の人がこれを読んだら、
ほかにどんなにエライことをしていても、
やはり悪逆非道の人間と思うだろう。
これを新聞に掲載していたというのだから、ちょっと・・・
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 18:07:03 e1hqNtf10
ちなみに、脱亜論は彼の「対外的論文」のなかでは、
もっともましなほうの論文。
理論的で、筋は通ってるし、「弁解」可能だから。
日清戦争前後の中国関係の論文はどうしようもなく酷い。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 04:11:45 YqAhrVmx0
安川寿之輔史観全開の方がいらっしゃいますねｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 06:34:29 DrTVQat60
>>148,>>150-151 平山本でも読め
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 16:27:23 PqLFSR6n0
読んでます。ちなみに、福沢全集は読みました？
せめて選集は目をとおして下さいね。議論になりませんから。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 16:33:19 lAORbMS3O
質問したいんですが、福沢諭吉に「イミナ」はあったんですか？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 19:08:24 /7jkb1a10
議論にならないんじゃなくてする気がないんだろ。
まあ、ネット上だとお互い「○○を読め」の応酬になっちゃうだけってことも多いしな。
>>147
自伝にある適塾時代の実験のこと。
平山氏が最近出した『福澤諭吉』では、単なる実験じゃなくて、
電信機を製作しようとしていたんだろうという推測がされている。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 00:02:55 ZTpA1dmK0
>>151
その新聞連載を読んでないのに言うのもあれだが、
日清両軍の実力を知っていた参謀本部と違って、
福沢は日清戦争についてものすごく悲観してたんでしょ。
日本が滅亡するかも、みたいな。
だから躁鬱気味というか、
極端なアジテーションを展開しちゃったのも仕方ないんでは？
確かにおっちょこちょいなんだけど、そこが福沢翁の愛嬌だし、
そう言った欠点を含めても、
合理精神を持った先覚者であったことは否定できんと思う。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 08:50:02 0Eqb7iHX0
>>154
まあ、その全集がデタラメだというのが平山氏の主張の根幹だからね
確かに時事新報論集はおかしいよ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:51:11 BL2idhCGO
著作権も切れてるんだし、『全集』個人的に編纂して公開すればいいのに
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:00:11 LZq3KZ0y0
「安川史観」って、安川氏はたしか教育学で、
教育学史専攻ですよ。
社会思想、歴史とも特に専門家ではありません。
福沢の対外思想がひどいというのは、
安川氏の独創ではありませんし、
実際論文読んでみればすぐわかりますって。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 19:34:03 HWPbc2Ke0
脱亜論はまさに本質をついてる、さすが偉大な先人は当時から既に看破していた
現在の人間も見習うべし
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 20:47:19 BL2idhCGO
>>160
平山洋『福沢諭吉の真実』読んだ？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 09:15:49 IAa+LtEx0
左翼陣営の一般的見解と、平山の見解については、以下のやりとりが参考になる
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 06:51:38 3lGB+niK0
>>156
平山新本の既読者は君だけのようだけど、レポよろ。
買おうか買うまいか迷っている。
定価3000円の本だからネェ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 11:00:44 i8UluoFa0
コピペだが
318：2006/05/11(木) 17:14:43 ID:KDo+Gov70
ここ数日、プリントアウトした「大正版福沢全集社説一覧」と「演説一覧」
と、現行版福沢全集「時事新報論集」、それに安川寿之輔『福沢諭吉の
アジア認識』、平山洋『福沢諭吉の真実』を参照して、平山・古井戸論争
で、どちらの主張が妥当かについて考えてきた。
まず結論から。状況証拠からは、平山が圧倒的に優勢、である。
「大正版社説」には、朝鮮領有や中国分割に触れている社説が１編も含
まれていない。収録されている社説で朝鮮を扱ったものはすべて、独立
支援に関するものである。中国分割を提唱したものもない。台湾割譲を
テーマとしたものもない。まさか、これほどハッキリしているとは！
念のため、安川が『アジア認識』資料篇で、「蔑視」としていた、「時事新
報論集」分66例（『真実』170頁参照）にあたってみた。うち大正版所収社
説は、次の4例だけだ。
14番「東洋の政略果たして如何せん」（1882年12月）波多野執筆推定、
ただし福沢の草稿あり
51番「前途春如梅」（1885年1月）中上川執筆推定
191番「軍資の義捐を祈る」（1894年8月）石河執筆推定
202番「朝鮮問題」（1895年6月）石河執筆推定
まあ、原稿が残っているのに波多野執筆とされている14番がご愛嬌で、
これなぞが米原謙によって指摘されている平山による身びいきなのかも
しれない。とはいえ、平山の判定を無視しても、現行版66例の蔑視表現
中、大正版が4例、昭和版が62例というのは、収録全編数大正版224編
昭和版1246編からみても、有意の差であると思う。
試みに出現率を出すと、大正版は4/224で、1.8％、昭和版は62/1246で
5.0％である。出現率は2.8倍昭和版が多い。（平山の起筆者推定を信じ
るなら大正版では皆無となる。）
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 11:14:42 KajJNI+f0
平山洋氏は慶大出身で、その言い分は
独特の「三田」系学者の言い分と同じ。
特に新基軸はありません。
論文がひどいのは弁解しようがないので、
本人の著作ではないと言い出す。
この路線も従来からの「三田」学そのものです。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 11:41:06 w0TOIbOZ0
>>166
君は負けを認めた、ということさ ｗｗｗ
反論はできない、と言っているわけだから
レッテル貼りはみっともないよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 12:01:56 3lGB+niK0
>>166
俺の知る限り、岩波の福沢全集所載の時事新報社説の一部が
ニセモノだ、といった学者は平山が最初だ。
大正版・昭和版正続全集の編纂者石河は、死ぬまで慶応の評議員
（『真実』147頁）、現行版全集の編纂者富田は、死ぬまで福沢協会
理事長（234頁）、岩波書店の現行版全集は学士院賞受賞だ。
みんなこっちのほうの権威にひれ伏していたのさ。
平山以前に、無署名社説がニセモノだといった学者が、
一人でもいたら、その名前を具体的に教えてほしい。
サヨクにはいないだろ。本物にしておいたほうが都合がいいから。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 12:28:21 KajJNI+f0
平山氏の説は「通説」になったと言いたいのですかね。
むちゃですよ。単なる「異説」に過ぎませんて。
この点は「後日の論争に待つ」ってところがせいぜいでしょう。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 12:33:05 KajJNI+f0
時事新報の論説がいいかげんなものだった、
というのは、「三田さんの家」では以前から
言われてましたって。確認よろしく。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 12:43:40 3lGB+niK0
>>170
君が言い出したんだから、君が具体名を挙げるべきだろ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 12:54:43 KajJNI+f0
文献は知らない。慶大出身なので、
講義中の雑談などで、大学のなかで先生が
よく言っていたというだけです。
でも、主流の考え方だったはずだから、
絶対どこかの文献に書かれてますよ。きっと。
私自身としては、いまさら福沢論文の
ごく一部だけニセモノと言われても、
ほかの論文があるし、日清戦争の開始当初から
募金活動をしてたじゃないの、という感じ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 14:48:36 3lGB+niK0
>>172
ほう？ 何先生？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 16:04:35 w0TOIbOZ0
ID:KajJNI+f0の表現のズレに注目
>>166、>>169､>>170､>>172
とくに>>169と>>170
平山氏の意見が主流と同じだとするなら
社説選択はデタラメということが承認されたわけだから
岩波は全集を作り直す義務があるということになるね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:04:01 nYJDbIlqO
本にはなってないな。じゃなきゃ平山洋さんがあんなに話題になるわけがない。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:51:55 KajJNI+f0
先生の名前だすのは差し支えあるんでごめんね。
あこがれて慶大入った地方の学生(私もだ)は、
結構「選集」「全集」を買う。
たしか最初の法学の授業だったが、
某教授が「福沢の全集全部読むなよ。「文明論之概略」
だけ読めば十分だから。全部読むと確実に福沢嫌いになる。
もともと新聞に出た論文なんて誰が書いたかわかりゃしない
シロモノだしな」と言ってたのをはっきり覚えてます。
この人は日本法制史専攻の先生です。
ほかでも、同じような話しはよく聞きましたよ。
平山氏は、「常識」を徹底して調べなおしたんでしょう。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 18:54:12 KajJNI+f0
ちなみに、勝海舟「氷川清話」も最近の原典照合の研究で、
勝自身の書いたものでない文章が多数含まれてる
と確定したそうです。これも以前から言われてたこと
らしいですけどね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/23 21:56:38 HmyHV0F60
確かになにがなんでも諭吉最高と言って擁護するのも問題だ。
それに平山氏の説も評価は固まってない。
だが、それにしてもID:KajJNI+f0の必死さは一体なんなんだ。
以前から言われていたが確認は自分でしろとか、文献は知らないとか、大学の先生が言っていたとか、
名前は出すのは控えるとか、それじゃ何も言ってないのと同じでしょう。
しかもID:w0TOIbOZ0も指摘してるようにレスによって言ってることがだいぶ違うと思うんだが。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 09:37:39 cM/e81mT0
おーい、>>176、反論しろよー！！！
ところで>>166を読むと、慶応出身とは思えないんだけど。
君、本当に慶応？
>>172で、全集に偽物が含まれているというのは慶応主流の考えで、
その先生がどこかに書いているはず、とまでカキコしているのだから、
>>176で、その名前を出すのには差し支えがある、というのはおかしい。
出てこなきゃ、君自身が偽物と断定だぞ！！！
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 11:04:31 diI2N1HA0
反論と言われても、具体的に何を？
大学近辺のお店紹介とかしますか？
少し古い時期の店の解説になりますけど。
ネットに来る世代で福沢の全集に目をとおすなんて、
慶大出身以外にはめったにいないでしょう。
最初のレスで書き過ぎた点は反省します。
176で書いたこととが事実のすべてです。
文明論之概略は、いまも愛読書のひとつです。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 11:08:37 75MSuTBY0
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
その老いた姿気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
182:中年を自覚してる男
08/05/26 11:14:46 diI2N1HA0
なんかよくわからないけど、覚えておきます。あはは。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 11:43:39 cM/e81mT0
>>180
そーか。ずっと上の世代の方だったんですね。
カキコ時間から、院生だと思っていた。これは失礼を。
では改めましてお尋ねします。
現行版全集の改訂は、必要とお考えですか？
必要だとお考えの場合、どのような方法が適切でしょうか？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 13:07:16 JoKOvqmh0
それ以前に、レスによって言ってる内容が違ってることのほうが問題だ。
あと、「大学近辺のお店紹介とかしますか？」とか言う前に先手を打って店を紹介しておけば
一気に>>179を黙らせられたのに、なぜそれをしないのかのほうが不思議。
こういう流れでよくある解答パターンが
「低脳相手にいちいち反論するのはくだらない」系のものだが、これだとなおさら不自然。
いままで散々書き込んでるからな。
185:sage
08/05/26 14:27:57 cM/e81mT0
>>184
何か、平山さんが昔論争した相手の古井戸さん本人のような気がしてきたな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 16:06:32 RxVv/wcEO
慶応でそうゆう噂があったのかもしれんな。
あくまで内輪の話として。
仮にそうだとして、それをもとに(したとしても)研究を深めた平山さんの業績は否定できんだろ。
平山さんの『福沢諭吉の真実』の書評は伊藤之雄先生のしか知らんが、ミネルバのは学術雑誌に書評が載るだろうから平山説の妥当性の目処もたつのでは？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 17:46:22 diI2N1HA0
氷川清話の好戦的な記述部分は勝海舟のものではない
ことを原典照合で証明した松浦玲「明治の海舟とアジア」は、
結局黙殺されたまま。各社の氷川清話も
訂正されないまま現在に至る。これが現実。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:19:06 RxVv/wcEO
ミネルバで評伝書かせてもらったんだから別に悪くもないだろ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 00:54:39 kn3UIFhO0
ていうか勝海舟に限らず他人が書いた文章が混ざっていても訂正されない本なんて結構あるだろう。
話が平山氏の著作の話からどんどん遠ざかってるんだけど。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 09:25:24 JjfG5AQ80
平山新著から遠ざかるのはいいが、福沢から遠ざかるのはどうも。
とはいえ、すでに『福澤諭吉』を読了した>>146､>>156さん、
君の感想を、「3000円というのは目の玉が飛び出るほど高い」と感じている
多くの学生・院生が待っている。
電信機の部分にしか見るべきところはないの？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 11:04:23 tEAjeoej0
図書館があるじゃない。公立の図書館に購入希望だせば、
入ることが多いですよ。全集、選集だって置いてあるし。
学生のころはもっぱら図書館でした。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 12:06:51 JjfG5AQ80
>>191
最新刊なので、まだ入っていないですよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 12:41:29 tEAjeoej0
いまのうちに購入希望出しておけば、
私の経験では３か月くらいで入ります。
まあ多少気長に。そのうち読む気しなくなったら、
その程度の本だったということで。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 13:06:23 JjfG5AQ80
>>193
前期末のレポに間に合いませんね、ということでそろそろスレ違い。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 15:11:19 FsoW3Gm60
ID:tEAjeoej0は、>>166以後ご活躍の古井戸さん？
>>183の問いにまだ答えていないね。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 16:11:14 rmwhNLrm0
>>193
ご自分が「古井戸さん」であることを、否定なさらないのですね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/27 16:46:28 FsoW3Gm60
ID:tEAjeoej0は、やっぱり古井戸さんだったんだ！
>>183に答えてチョ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 06:25:36 Bgu7IrMw0
2年前の論争URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp) で平山さんにボロ負けした「古井戸さん」は、
このスレでもバカにされまくりでしたね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 08:05:55 byntVdve0
平山新著で関心がもたれるのは、前著でのご都合主義が、どの程度
是正されているか、だな。『尊王論』は石河の持ち込み原稿だ、と言ってみたり、
従来からも批判されていた社説に、じつは福沢の直筆原稿があったりで、
これは弟子の草稿を福沢が清書したものだ、と強弁したり。
新著が文体判定に頼らず、しかも説得的なら、読んでみる価値はあるかも。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 11:00:45 fKw1URPw0
昨日のID:tEAjeoej0、やっぱり出て来んな。
黙っていると全部認めたことになっちまうんだが。
先週金曜のID:KajJNI+f0、
今週月曜のID:diI2N1HA0、
が同一人（古井戸さん）だとしたら、今PCの前にいるはず。
古井戸さんかどうかだけでも教えてよ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/28 11:57:38 byntVdve0
俺は誰が書き込んでいるのか、については興味がないんだが、
ネット上でのデマの広がりかたについては関心がある。
これがサヨクのやり口か。それにしてもあっけなくバレて笑い者になるほど稚拙だな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 05:59:18 lH0VtrSG0
平山新本についての、多分最初の書評
URLﾘﾝｸ(kbaba.asablo.jp)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 06:57:43 m0oB/elC0
>>202
平山新著の主要なテーマは、文体判定じゃないらしい。まあ伝記だからな。
野本なんていう儒者、聞いたことないぞ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 08:28:02 2OBVbNJV0
>>202
さりげなく本人が書き込んでるな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 08:45:57 lH0VtrSG0
>>204
平山のホームページ経由での情報
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)
おれは朝型だから
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 09:01:07 2OBVbNJV0
>>205
なんか誤解されてる気が
俺が言ったのはコメント欄のこと
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 17:24:01 uWpZHri70
古井戸さんって誰ですか？
平山本はいまのところ読む気にならないのですが、
福沢諭吉が日清戦争の募金運動を行っていたとか、
時事新報主宰者であったことについては
何かコメントしてるんでしょうか。
読んだ方できれば教えて下さい。
また、侵略主義的要素はなかったとすると、福沢は
時事新報の論調をみて、何とも思わなかったんですかね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/29 18:27:48 uWpZHri70
それともうひとつ、平山氏は、福沢の
「拡張主義的」論文のほとんどすべてについて、
福沢のものでないという論証をしてますか？
少しでも残ってしまったらあまり読む価値がないので。
ここで何度か登場している松浦玲の「氷川清話」研究では、
勝海舟の「好戦的」記述と言われた部分の全てが、
原典と違うと確定されているようです。
それほどドラスティックなものなんでしょうか。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:16:38 rtQTXTFt0
学生や社会人ならともかく、院生で3000円の本が死ぬほど高いなんて
言ってる奴は、大学院なんか最初から行っちゃダメだろ…
史学は本を自腹で何冊買って読んだかで将来が決まってくるというのにｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 00:44:07 dY4NQk9H0
読む価値がどーとか言わないでとりあえず読めばすべて解決するんだと思うんだ。
どんな遅読でも二時間かかんないだろうし。２ちゃん見てる時間削れば読めるよ。
なおミネルヴァの『福澤諭吉』は文章執筆者の判別は『福沢諭吉の真実』のほうに依ってるので
そちらを確認する場合は『福沢諭吉の真実』だけ読めばいい。
まあ自伝で触れられなかった人たちのことや、諭吉は黒船来航に敵愾心はもっていなかった、
自伝で語られているほど諭吉は幕府に冷淡でなく存続のため努力していた、という自説もいろいろ出てはくるけど。
ただ欠点として、推測がやたら多いというのは言えるね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 10:56:35 E5UzdX4X0
>>207
この人のことだよ。古井戸さんの自己紹介。
こんなつたないサイトにわざわざお越しいただき感謝します。
わたしは平山さんの著書を手に取るや、あちこちに批判の文言をつらねました（どこやらの有名サイトでのつたない一文は平山さんもあるいは読まれたかも知れません。yamabikoというハンドルネームを使いました）
わたしは、千葉県印西市原山にすむ井上昇ともうします。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 13:59:23 DidWZhYa0
井沢元彦みたいな本ならちょっと時間の無駄かなと思って・・・
お勧めどおり「福沢諭吉の真実」を読んでみます。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 14:54:59 cBtl/Hzd0
>>210
ＧＪ！ 参考になりました！
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 16:00:37 dffZuafp0
>>210
そんなんお前自分で読んでからにしろ、と言われそうだけど、
安川さんの『真実』批判本に対する反駁としては、どう？
印象でいいからサ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/30 19:31:48 rtQTXTFt0
２ちゃんで聞いてる時点でお前もう学問やめたほうがいいよｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 06:21:15 rIvTFoCO0
『諸君！』7月号に、平山新本の書評が載っていた。
「推理と実証の高度な結実」（東谷暁）という表題で、この本の魅力として、
1)厳密な実証性：ワンダーベルトの内容をつきとめたこと、
2)最新研究のフォロー：明治14年政変を議院内閣制との連関から論じている、
3)大胆な推理：石河の全集改竄の動機を、徳富蘇峰へのライバル意識から説明する、
の3点をあげている。
欠点としては、福沢の愛国心が何に基づくか、についての説明が弱い、
居あい抜きに熱中するなど、人間味あふれるエピソードが不足している、などを指摘している。
「いずれにせよ、本書は、これから福澤諭吉を論じようとする者にとって、無視できない基本文献となるだけでなく、
幕末・維新の歴史ファンにとっても、興味の尽きない必読書となっていくだろう。」
高い評価だが、東谷氏は平山氏のお仲間であるからして、いささかは割り引いて聞く必要があるかもね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 07:29:03 bsit3tW00
>>208
平山の論証はかなりドラスチックだよ。
もちろん「福沢のものではない」証拠なんて出せるわけないけど。
君だって、自分が「古井戸さんではない」証拠なんて示せないだろ？
福沢が関与した可能性が高い大正版全集に収められた社説
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp) と、
福沢直筆の原稿が残っていた社説
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)
のリストに、
「拡張主義的」論文が含まれていなければ、
福沢は拡張主義を唱えていなかった可能性は高まると思う。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/03 11:56:07 x1nTrcPS0
日清戦争に協力しちゃ、いけないのかな。国民として当然の義務だと思うけど。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 10:49:11 ssAnspo80
日清戦争が行われていた時期に、その戦争に反対した知識人がいたんだろうか。
10年後の日露戦争については、おおっぴらに非戦論が唱えられたものだが。
いや、素朴な疑問。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/04 13:37:58 gH7lrfO90
平山否定派が出てこなくなるとここも淋しくなるもんだな
古井戸さぁ～ん、安川さぁ～ん、ど・こ・いっ・たー！！！
遠山や狩野の弟子筋だって、どこかに生き延びているはずなのに・・・
これではツ・マ・ラ・ン！！！
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/05 06:53:09 SfOnXyGq0
平山新著、とうとう読んだ。やっぱり文体判定は主要なテーマじゃなかった。
だいたい>>210の言うとおりで、印象は似たり寄ったり。
>>216は俺がまとめたんだが、東谷氏の評価も適切だ。ただ、推測が多いという欠点には触れていない。
むしろ「大胆な推理」と肯定的に評している。ものは言い様とはこのことだ。
あと、ちょうど大河ドラマと同じ時期を扱っていて、時代背景がよく分かる。
東谷氏が「歴史ファンにも」と書いたのはその点についてなのかも。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/10 07:02:35 j0JEU42z0
新ネタ投入キボンヌ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 13:52:20 uJEdwnZc0
>>72>>76
お前はアホか？
例えば低俗で嫌な隣人がいたとする
福沢はその隣人にとことん喧嘩を売るタイプ
勝の場合はとことん無視するタイプ
日本はもちろん喧嘩を売ったわけだが
その結果、現代では謝罪と賠償を要求するニダ!!!!!!
って今もつきまとわれてる
勝はそこまで予測した上で関わるなと言っていたという事
勝の国際感覚や先見性は福沢みたいな馬鹿とはくらべものにならない
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/11 22:03:44 R3PLL0XK0
すさまじい亀レスだな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 02:04:24 xi3dF0i/0
生涯一穴主義か
愛妻家というべきか恐妻家というべきか
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/12 22:26:11 vQNrR6Dy0
一緒に写真に写った娘としたかもしれないぜよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/13 03:48:07 cjYC/MX0O
子供に対するネーミングセンスはお世辞にもいいとはいえないな。
長男の一太郎はまあいいとして、次男の捨次郎はいくら何でも･･･
婿養子がかの電力王なんだよね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 01:06:30 5HbkCjte0
福沢は、自分の子どもの縁談に、やっぱり士族の娘じゃないとだめだとか言って周囲を呆れさせたという有名な話がある。その出典を探しているのだけど、だれか教えて。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 10:40:32 MavbfQyJ0
２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
92/1213458949/50-51 ←↑接続
公明党支持者の金さん殺される
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 04:57:23 F8EhzGmj0
>>187,>>207,>>208やっぱり古井戸=井上昇だった
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
の※欄にInoue名で同じ事を書いている
金筋入りのバカだね
この中古サヨクは！ ｗｗｗｗｗｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 05:35:08 ln7nekIU0
キンスジ？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 09:47:36 5S0iTua40
6月29日付京都新聞「ブックエンド」欄より
「福澤諭吉」平山洋著
福沢諭吉には「市民的自由主義者」と、アジアへの勢力拡大を主張した
「侵略的絶対主義者」の二つの評価がある。
著者は前著「福沢諭吉の真実」（文春新書）で福沢が創刊した「時事新
報」の無署名社説を検討し、アジアをさげすみ領土拡張を主張した論調の
相当数は、弟子の石河幹明が執筆した疑いが濃いと論じた。本書はその
続編に当たる評伝だ。
石河はなぜ福沢の論をねじ曲げるようなことをしたのか。当時、ライバル
紙である徳富蘇峰の「国民新聞」が国家膨張論を主張したのに対抗、石
河は持論でもあるアジア積極策を蘇峰よりも激しく提唱したという。
巻末に時事新報の論説・演説の起筆者を推定した一覧表を掲載。福沢
が執筆したと考える言説から自由や信教の尊重、教育制度整備、産業振
興、貧民救済など「文明政治の六条件を日本に広めようとした伝道者」と
しての福沢像を提示する。（ミネルヴァ書房･3150円）
233:三橋智樹
08/07/04 06:15:12 V8lywciP0
福沢諭吉（1834.12.12-1901.2.3）が幕府にに勝海舟の咸臨丸で
渡米した時の、サンフランシスコの写真屋でのお店の娘
（テオドーラ・アリス）とのツー・ショットの写真は、
諭吉の伝記等によく載っています。私も9年前の商店街の七夕まつりの
時に顔見知りの写真屋の女店員がツー・ショットに応じてくれたことが
あります。短歌１首。
・写真屋の女店員とのツー・ショットちょっぴり素敵な過去の七夕
なお、諭吉は篤姫より１才年上です。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/07 11:10:38 DUzAYhSA0
>>231
筋金、な。
それにしても古井戸さんも安川さんも、平山新本への反論はあきらめたのかな？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 08:17:04 S3j6iY2Y0
福沢先生馬が大好き酷使されている馬を見ると
眉をひそめていたらしい
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 16:11:14 EIG4j1mMO
福沢諭吉の日清戦争説について2000字以上で論ぜよ
ってレポートが出たんだがもしかしてかなり難易度高い？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 16:47:45 VGEAPuiV0
>>236
執筆のヒントとしては、これなんか使えるぜ
URLﾘﾝｸ(blechmusik.xrea.jp)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:13:42 JoPxfYNQ0
それにしても平山さんは、いっこうに出世せぇへんな ｗｗｗｗｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/08 18:36:34 MPQFm2HQ0
>>237
こりゃすごい！ 福沢諭吉関連のレポートのネタ元としちゃ、これだけでじゅうぶんでね？ リンク先に原資料まで完備たぁ。。。。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/09 08:35:27 bgO5Cf5g0
平山氏の見解には、やはりいくらか苦しいものを感じるな。
日清戦争後、台湾の割譲を受けたのに、「侵略戦争ではない」とか。
>>237がリンクしているエントリの話。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/10 00:15:42 riDj2BsSO
>>237
遅くなったがありがとう
なんとかレポートも完成した
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 06:44:24 iwyMf4+f0
>>241
あのサイト、使えたかい？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/14 09:49:27 wu+Acj+J0
高校の修学旅行で福澤諭吉の実家を訪ねました～！
だから何となく近しい人のように感じます。
「著者（平山氏）は前書「福沢諭吉の真実」（文春新書）で福沢諭吉が創刊した
「時事新報」の無署名者説を検討。アジアをさげすみ、領土拡張を主張
した論調の相当数は、弟子の石河幹明が執筆した疑いが濃いと論じた」
ここまで詳しくは存じませんでした。「学問のすすめ」も読んでみたいと思います。
今の政治家先生がたにも明治の教育者の書物を再読してほしいですね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 08:05:18 TZk4BAsC0
>>243
それは間違った理解ですよ。
誰でも知っている「学問のすすめ」は、
「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」から始まっていて、
西洋的な平等主義が主張されているように誤解されています。
これは、確かに自然権的な平等権を指摘しているともいえますが、
その後に続く文章を見ると、
むしろ、競争至上主義、自己責任論、選民思想（弱者切捨て思想）
にあふれています。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 20:17:51 /N4a7JtU0
なにがどう間違ってるのか。
福澤のことを平等主義者だと思ってる、とは書いてないだろ。
それとも、福澤を近しく感じることが間違ってるってことか。
もしかしたら政治家に競争至上主義を学んでもらって、
さらに競争を苛烈にして、格差社会を拡大させたいのかもしれないじゃないか。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 13:51:24 rC6qfqo4O
平等みたいな書き方してるけれども、結局は資本主義のどうしようもないマムマムな部分を増長させる結果になったんじゃないかな…
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 15:49:15 G0uPpzFb0
時代背景を考えてやらないと
現在の平等思想と、明治の福澤の思想を比べて優劣つけるのは酷
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 18:50:42 9DsETUCj0
台湾人を野蛮視してたからね福沢は
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 18:52:43 9DsETUCj0
台湾蛮人は禽獣 人の二人三人を食い殺すは通常
チャンチャン(中国人のこと)皆殺しにするは造作もなきこと
朝鮮人民は牛馬豚犬に異ならず
五大州のうちアフリカオーストラリアは下国にて住人も生まれつき知恵少なくして
余り学問もできず～日本にて云えば蝦夷位のものなり
林則徐という知恵なしの短気者が出て～ただ唐人を笑うばかりなり
日本は強大にして朝鮮は小弱なり
日本は既に文明に進みて朝鮮はなお未開なり
支那人を文明開化に導くなんと云うことはコリャ真実無益な話だ
百の李鴻章が出てきたって何もできはしない
アジアは兎角改革の下手なる国
このように徹底的に中国や朝鮮、台湾人などを見下している
日本人は未だにこの人物を偉大な人物として尊敬しているのである
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:04:46 ExrYOdbc0
福澤という人は大楠公を誹謗中傷して当時の心ある人々から酷く嫌われた人でありまして、
戦前においては平泉澄博士らの福澤功利主義批判が重要でした。
しかし戦後において丸山らの進歩主義が大勢を占めるに及び戦後保守の第一人者福田恒存氏が
福澤を田舎侍と呼んだのを除いて福澤功利主義がほとんど挑戦を受けることがありませんでした。
しかし、今こそ寒林子平泉澄博士の福澤功利主義批判に耳を貸すべきであります。
「学問のすすめ」のはじめに「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」とあることは有名ですが、
この下の部分をもって福澤は必ずしもこの立場でなかったとする論者がいます。
しかし福澤は「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」という立場を表明した
アメリカ独立宣言であるからして福澤の立場がこの急進主義にあったのは明らかです。
しかし、だからといって福澤が一視同仁の心がけで経済に惻隠の情をもって応じ
国民の福利厚生につとめる立場だったかというと、そうではない。
福澤が強い影響を受けた思想家といえばJSミルで、この人はイギリス社会主義の第一人者とされますが、
実はレッセ・フェールをといたベンサムの立場を受け継いでいるのです。
ベンサム功利主義の立場は伝統や人倫を破壊し、
かたやレッセフェール(自由放任)の市場至上主義経済でいくというものです。
JSミルもこの立場をついで伝統や人倫を認めない。
ただ、レッセフェールではなく社会主義でいくが、そもそもの国民の伝統的権利の否定なのですから
金銭をもって人倫を破壊するか権力をもって人倫を破壊するかという違いでしかないのであります。
そこに英雄への思慕も弱者への憐憫も忠君愛国の至誠もない。
まさに、今の日本はこの道を歩みつつある。
ここに福澤功利主義を批判しなければならない点である。
比較的左派的のグリーンやリベラルカトリックのアクトン卿がバークの保守思想の影響の下
功利主義の急激な改革に抵抗しようとしたように、
今の我々も幅広い立場から平泉博士の所論を学ばねばならないのです。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:30:25 ExrYOdbc0
>>66
福澤は楠公の死を文明に資すること無い犬死と、
どこから反論していいかと困るようなことを言っております。
その福澤がいったいどうして徳川に殉じなかったことをせめたか。
それは国史上の大英雄を忠に死ぬことは犬死といって誹謗し、
当時の名士高官を義が無いと批判するのは福田氏のいったように
田舎侍のルサンチマンにすぎないのです。
しかも榎本子爵の場合ですが、幕末の立場というものは
尊皇佐幕か尊皇倒幕かであり、幕臣たちも幕府に忠誠を尽くすことで
朝廷への忠義を尽くそうとしたわけですから、
徳川再興の望みがかなわないとなれば今度は新政府に尽くすのは
義にもとることではなく、徳川旧臣の面目を施すことでもあったでしょう。
>>77>>78
帝室論等はたんなるバジョットの引き写しにすぎません。
日本は国民主体の国造りをすべきといった福澤に本当の尊皇心があったはずはなく、
その皇室への立場はそのほうが便利だからそう契約するのだ
というあたりの功利主義的発想に過ぎないでしょう。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/17 20:37:29 ExrYOdbc0
>>249
福澤が紹介につとめたアメリカ独立宣言の起草者ジェファーソンは
公民権運動においてその平等主義が見直されましたが
実は黒人を劣った存在とみなし、奴隷を所有し続け黒人奴隷に子供を生ませるなど
のことがあきらかになると公民権運動の立場は無論広い範囲から非難されるようになりました。
口先でありもしない自然権をでっちあげ平等平等という人ほどこういう差別的な発想を持っているのです。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 06:42:11 b8mNL/830
>>252
まあ、プラトンだって奴隷を使っていたからね。現在の基準で過去を断罪するのは無意味だよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 18:24:21 K6ACX3mU0
植木枝盛とか女性解放論者なのに娼婦を買ってたしね
福澤諭吉のほうが、まだ現代人に理解しやすい人だと思うが。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 14:55:18 8Gv1KmUB0
アヘン戦争を中国が悪いと言っているのにはさすがに驚いた
福沢には道徳もないのか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 20:21:03 8pnUP5QV0
文明化せずに古い体制を存続してるのが悪いってことだろうね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/20 10:09:47 AThyiMYx0
875 ：コピペ(どなたかに改良依頼をおながい)：2008/07/20(日) 10:06:39 ID:jPxt3A9W
「一郎は、天は人の上に人を乗せて人を作るってゆー福沢諭吉先生の有名な名言を知ってるかい? 一万円札にもなった福沢諭吉先生は故郷・大分県が排出した立派な教育者なんだよ」
─┐「僕も福沢諭吉先生みたいな立派な教育者になって、いっぱい給料と年金をもらって母ちゃんを楽にするよ」
軽 │
王 │ J( ;'A`)し
│ ( )＼( 'A`)
│ |｜ (_ _)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして１０年後、母子家庭の苦しい家計の中で俺を大学に行かせてくれた母は亡くなった。
しかし、俺は教師になれなかった。貧乏な俺の家では「就職浪人」も「ニート」も許されなかったからだ。
死の床で、母ちゃんは「貧乏でごめんね」と、繰り返し謝ってくれた。
('A` )
J('A`)し ( )
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ ｜|
／／￣￣￣フ ／
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（＿＿＿＿＿_ノ
＿＿ 先日、派遣先の会社のテレビニュースで、偶然、大分県庁の偉い公務員が逮捕されたことを知った。
母 | 逮捕された人は、教員採用試験の時に俺と面接した知っている顔だった。
の | 容疑者の男は面接試験の時、不思議と俺に視線を合わそうとしない、おかしな奴だった。
墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
─┐ ∀ << )
大分県の教育 大切なことは福澤諭吉さんに教わった
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 16:32:08 H1o15D610
諭吉？ああ知識人気取りの馬鹿ね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/26 19:11:39 dhM+Ik2r0
はぁ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/28 09:57:39 R2Miw3VJ0
福澤先生の偉大さについては、慶應義塾に入りさえすれば、君たちにだって分かるようになるよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 09:42:07 LRZ7s5BS0
「幼稚舎の歌」
福澤の 大先生の
お開きなさった 慶應義塾
その幼稚舎の われらぞみんな
よい子になろう 気をそろえ
福澤の 大先生が
お残しなさった 自尊の教え
そのみさとしを 身におこなって
よい子になろう 気をそろえ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 09:46:20 vp5fxOjg0
曲は、山寺の和尚さんが♪の節ですか？
気をそろえるのがやだな。。。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 12:12:17 mOrPpyIa0
>>247
福澤は、支那・朝鮮を特別に扱わずに、西欧諸国と同じに平等に扱いましょう、
と言っているわけで、現在の視点から言っても平等だと思いますが。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 14:01:56 hpOjXWxR0
>>263
「脱亜論」のことなら、福沢はそうはいっていない。
日本も西洋国がするのと同じように清・韓を扱うべきだ、ということだから、
両国については半開の国なりの対応でよい、ということで、西洋国と同じというわけではない。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/31 17:35:17 LQgsNFu/0
清朝両国を硬軟様々な手を使って改革させようとしたけど、親日派の改革の試みが挫折したから、もう関わらないだからねってのが「脱亜論」だと聞いたが
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/01 07:13:47 adC+jFeQ0
「脱亜論」についてなら、>>263は福沢を肯定的に捉えすぎで、>>264と>>265の解釈が妥当というところかな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 02:25:55 YkDy7ZzU0
朝鮮は、野蛮な国であり、朝鮮人はただ頑固なだけであり、
台湾人も野蛮で獣と同じなのだから、
日本人が支配してあげるのが正しいことなのだ、という理屈であろうか。
「チャンチャン……皆殺しにするは造作もなきこと」……
「朝鮮……人民は牛馬豚犬に異ならず。」……「土人を銃殺……狐と思ふて打殺したり」
「島民が反抗……一人も余さず誅戮（ちゅうりく）して醜類を殲（つく）す可し。」……
「支那兵……恰も半死の病人……之と戦う……豚狩の積りにて」（本書160－161頁）
なんという人種差別か。
このような読むに耐えないようなアジア蔑視を披露している。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 05:25:20 EW3syDSq0
通りすがりゆえ、的外れだつたら勘弁。
アジア蔑視といふけれど、当時は欧米列強に追いつくために必死だつたからぢやないの？
諭吉ちやんも今生きていればまた別のアジア観、欧米観を述べることでしやう。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 13:39:45 ++dvIL9T0
福沢が批判していたのは、シナ人や韓人による日本人蔑視だったのサ
今だって見下しているだろ？ 彼らのほうが日本をね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 15:53:11 qlGEVqtr0
本書160-161頁って、なんの本のだよ。
タイトル書いてくれないと確認ができないだろ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 16:39:07 ++dvIL9T0
安川寿之輔の『福沢諭吉のアジア認識』、だろ？
有名なトンデモ本
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/03 19:09:28 9d5j6SMU0
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
(↑４２４を見てください↑)
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