08/10/26 20:03:08 3W6DAf7x0
小卒野郎
ここにもいたかｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:31:34 MmgzFKxJ0
朝鮮通信使は、徳川家康の頃から、すでに朝貢使節団に近かった。
最初は捕虜の返還交渉が主だったが、その後形を変え、将軍家の祝賀使節団となった。
将軍の代替わりごとに祝賀に来るわけだ。
これが朝貢でなくてなんなんだ？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:11:09 4ElWDPk00
>>1 古代の朝鮮半島は日本にとって、先進文化が爛熟する憧れの地でした。
・・・そうだな。半島のシナ植民地の楽浪郡、帯方郡、百済がそうだったな。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 11:59:59 gC45pvUT0
>>1 遣隋使、遣唐使はあったが、遣新羅使などは教科書に出てこないな。
漢詩はあるが、朝鮮人の詩などは一切出てこないしな。どこに朝鮮文化が出てくるんだ？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 22:04:00 FbTLOLco0
前にも書いたが
茶道の世界では唐物（天目など）についで朝鮮ものが評価が高い
喜左右衛門は国宝だ
名のある本歌の大井戸がでたら１０００万はくだらない。
おれも金があるなら堅手でも良いからほしいと思う。
また朝鮮出兵で朝鮮陶工を日本に連れてきたお陰で日本の陶芸は飛躍的に進化し
景徳鎮についで伊万里がヨーロッパで珍重されるようになる。
まあ、お茶にしろ焼き物にしろ平均的な日本人とくに若年層には関係ない話だが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:19:02 DoqF/srT0
>>297
見上げてたっていうのはちょっと違う。鎖国してた時代に、外国人が来日すれば
物珍しさから色々教えてほしいって思うだろ、普通。今でも、たとえは悪いが
アフリカの奥地から日本に来た人に会ったら、日本人はあれこれ聞くだろ。
「故郷の文化はどんなものですか？」って。それと同じだよ。自国より文明が
発達してるかどうかは関係ない。江戸時代も、朝鮮の学者や文化人は日本と比べて
どういう違いがあるか、好奇心の強い日本人なら誰もが知りたいと思っただろう。
それを韓国人は勘違いして、遅れた日本に教えてやったと思い込んでるだけ。
そういう奢った態度だから、近代化に失敗して日本に併合されたんだし。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:45:49 eNhLDRplO
>>1 嘘つくな。
始めから朝鮮なんて、どうでもいい。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 03:25:32 dTeyOSC3O
その割にはこだわるよなｗｗｗｗｗｗｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 04:01:02 eNhLDRplO
マジどうで…
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:01:00 +k5ITDkc0
日本が朝鮮に憧れていたのなら朝鮮語を文化用語として大量に受容して日本語
の中に朝鮮語が溢れているはずだが、現実にはパッチ、チョンガー、キムチ
くらいしか入っていない。
ポルトガル語やオランダ語の方が桁違いに多いのが現実だ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 02:49:53 35RKIISDO
>>267
日本は庶民でも結構な人が読み書きそろばんできたんじゃないか
藩によって違うが、豊かな藩なら進学率が寺子屋80％、藩校20％とかさ
朝鮮はハングル普及が1945以降だし教育水準低そう
焼き物とかは得意なのか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 13:14:41 HJ/H4jYG0
日本の外来文化の目安として外来語を見れば、漢語、漢語の形をした梵語、
ポルトガル、オランダ、英語、ドイツ語、フランス語、イタリア語、ロシア語
がほとんどで、朝鮮語はわずか数語だけ、というのが現実だ。
つまり、朝鮮文化というものの実態は何も無いということだ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 13:22:23 PMSzBuEzO
小さな中国として江戸時代あたりまでそれなりに尊敬されてたんじゃないの。
中国化こそ文明化というのは東アジア全体に多少はあったと思うし。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:32:45 o2vZ8wqr0
高麗仏画もすばらしい。
優品は日本にしか残っていないから韓国の窃盗団がやってくるくらいだ。
朝鮮の宮廷画家の作品も若冲に影響を与えている。
朝鮮民画は柳宗悦に見いだされ民芸運動に影響を与えている。
焼き物に関しては対馬藩は高麗物の売買で莫大な利益を得た。
ついには需要に追いつかず対州焼を始めるくらいだった。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 17:16:13 NvCI187Q0
>>312 日本は唐の滅亡後は、シナに学ぶべきものは無くなったという理由で遣唐使も廃止して
あとは国風文化の発展という方向へ切り替えていったから、宋以後のシナ文化は鎌倉仏教への影響
くらいだろう。
江戸時代まで朝鮮文化に敬意を持っていたとは何のことだ。朝鮮征伐のあとに陶磁器を珍重した
程度ではないか。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:06:22 5LgkEnGD0
対馬藩の宗家文書によると倭館での取引で最も多いのが人参と陶磁器
人参は万病の薬として珍重された。
次に毛皮や絵画工芸品
虎の毛皮は特に珍重され武具や敷物に加工された。
絵画では李巌や申師任堂の花鳥画は大名のあこがれ。
明治に入り日韓併合になると朝鮮の文物が大量に日本に
入ってくるようになり一時期ブームになる。
李朝末期の陶磁器、木工、民具は高値で取引され
高麗時代の金銅仏も多数流入した。
また、素封家や数寄者の間では朝鮮の石造物も喜ばれ
朝鮮灯籠として多数残っている。
今だと本物なら一基５００万は普通にする。
室町時代の春日灯籠がだいたい４００万前後だから良い値段だ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:17:22 jNcZqCQg0
>>315 それは単なるエキゾティズムからだろう。同じようなものはシナ、東南アジアからも入っている。
しかし、外来語として庶民にまで普及したような文物はシナ語、ポルトガル語、オランダ語に比べて
朝鮮語のものが何もないのはどういうことだろうか？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:59:04 rmJLSuf60
>同じようなものはシナ、東南アジアからも入っている
中国から入っている文物がそりゃ圧倒的だろ。
東南アジアの文物って具体的に何？
香料くらいしか思いつかないが・・・
＞朝鮮語のものが何もないのはどういうことだろうか？
外来語も圧倒的に漢語だろ。
だが文法は孤立語である中国の影響はない。
むしろ朝鮮語は日本語と同じ膠着語。
そもそも外来語を外来文化の影響度のバロメーターにする考え自体ナンセンス。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:31:31 jNcZqCQg0
>>317 登山、出帆、登城、出兵・・・などシナ語文法そのままの単語だが。
日本語の文法には動詞の四段活用、形容詞の活用、係り結び、助動詞の活用などがあるが、
朝鮮語にはないな。語順が似ているのは朝鮮語に限らず、モンゴル語、満州語、トルコ語、ビルマ語、
タミル語、ペルシャ語、ヒンディー語、ラテン語など多くある。
>>そもそも外来語を外来文化の影響度のバロメーターにする考え自体ナンセンス。
・・・日本にない文物を表すには訳語を作るか外来語としてそのまま採用するしかないだろう。
外来文物が入ってくればその呼称も付いて来る。漢語が大量に入ってきたのもその表れで文字そのものも
入ってきた。朝鮮語が何もないというのは、何も入って来なかったか、日本にあるものばかりだった
ということだろう。
ちなみに現在の朝鮮語にある外来語は日本製漢語、日本語と英語、旧来の漢語が大部分で、文化的
影響をモロに表しているはずだ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:43:47 rmJLSuf60
あのね、日本語と朝鮮語が同じって言ってないでしょ。
同じ膠着語だから中国語よりも近いといってるだけ。
日本語が朝鮮語の影響を受けていないように、朝鮮語も日本語の影響を
受けていない。
比較言語学って知ってる？
ヨーロッパのバスク語は膠着語であり他の印欧語から独立している。
それじゃ他のヨーロッパ諸国の文化の影響がないって言えるか？
だから言語、特に語彙だけみて外来文化の影響度を測るのはナンセンスだって言ってんの？
分かる？
そもそも、きみ朝鮮語もろくに知らないだろ？
もういいよｗ
一人嫌韓がんばれｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:32:19 mAnNXmz4O
>>315
それってヨーロッパで一時期浮世絵がもてはやされたのと似たようなもんだろ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:05:43 9juQE9an0
>>319 朝鮮語はほとんど知らないが、高句麗語の中の日本語との共通単語３８語はだいたい覚えているな。
昔覚えたので、今はうろ覚えになったが。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:09:18 KbwtIjo80
＞ヨーロッパで一時期浮世絵がもてはやされたのと似たようなもんだろ
一時期どころか今でももてはやされているんだが。。。
１９世紀末より現在の相場の方が高いんだが・・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 02:44:11 MJRv1C7K0
>>322 朝鮮の骨董品は他の外国の品とおなじような珍品だったので、希少価値
があるというだけだな。
現在ならブリキのおもちゃが高価なのと同じことだ。逆に日本の骨董品も
朝鮮で高価だろう。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:41:24 nlC9PUzC0
日本語がそのままハングルになった言葉はたくさんあるが、
ハングルから日本語にそのまま輸入された言葉は皆無。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 03:57:00 T+J9SgNcO
あっそ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 07:45:06 5YxJ4M2r0
>>324 日本が朝鮮に憧れていたことなど一度もないという証拠だな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 07:52:39 aWluH3GV0
憧れってｗ
古墳みても国家の規模が全然違うだろ。
だいたい百済新羅は日本臣民だった時期もある（逆は皆無）ってのに・・・
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 16:58:17 5YxJ4M2r0
>>327 江戸時代に朝鮮通信使の文化に憧れていた、という与太話も大清国属の朝鮮人なら
シナ語には通じているだろうというだけの話だしな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 20:26:25 TwDjVujM0
貧乏人の愚痴の言い合いかｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 22:00:11 /+miUjS70
貧乏朝鮮人の貧乏自慢のようだなｗ
心が貧しいし、経済も文化も貧しい。貧しいだらけの朝鮮人ｗ
特に、生活保護を貰い寄生虫のように日本に住み着く税金泥棒の在日朝鮮人は最悪。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 13:27:05 Z07mK9310
↑
と、貧乏人の日本人が貧乏人の朝鮮人を罵っているｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 00:31:26 lswMdZ3w0
まあ反日民族は普通嫌うわな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:11:20 8PvUQ3oo0
朝鮮人の何に憧れていたのか、気になる。
多分中華文明に憧れていたんだろう。
だが、朝鮮の中華文明はシナの中華文明の劣化コピーに過ぎなかった。
だから、朝鮮に何も求めなくなり、直接シナを目指すようになった。
日本はシナを通じて西欧とも接点をもち、文化は繁栄した。
朝鮮は薄汚い属国のまま。
秀吉が朝鮮を「明征伐の通り道」としか考えていなかったのは至極当然。
334:kobe genjin
08/11/10 22:57:26 JQ14pmIX0
シナ、インド、西域の文化を朝鮮文化とすりかえる姑息な手はもう
通じない。
最近、朝鮮は宗主国文化のパクリにも忙しいようだな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 13:58:04 hDHBs5gs0
憧れてるわけがない。自分の文化を捨ててる連中に敬意は持てない。
ただ、支那ヲタはたまに使えたので利用してただけ。高官にも全く登用してないしな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 15:06:51 YVK5yMqD0
朱子学
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:52:41 lGyWXdGfO
今の感覚で感情的になってる人多すぎ。
元襲来の後、朝鮮人は日本人に恐れられてたようだね。(残虐行為を行ったため)
そして朝鮮出兵以降の江戸初期は朝鮮人を馬鹿にする風潮があったって何かの本でよんだな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:15:37 yJ1QOwq10
遣唐使よりずっと以前の、日本の半島支配の頃から、
「なんだこいつら・・・？」とか思ってただろうなｗ
関われば誰でも思う。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 01:01:37 oE7NtEiy0
日本人の朝鮮無視は根深いよ。
日本、中国、天竺（その他の国）しか存在してないと考えて一番近い存在であるはずの朝鮮は意識の範囲外。
元寇にしたって、元の兵（モンゴル人）を描き、兵の大部分を占めてたであろう朝鮮人はかいてない。
「朝鮮」「朝鮮人」を意識したのは江戸時代の「朝鮮通信使」が初めて？
というか新羅のころとかは交流もあったと思うんだが、新羅人として意識してたんか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 01:23:02 ehtO9W7mO
テキトーなこと言っとるだろ。元寇の時は高麗人として意識されてたよ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:22:05 GrLFV9I90
日本は新羅を敵国と認識していて渤海国とだけ国交をもっていた。
新羅と国書のやり取りなどあったのか？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 15:09:49 6zmMwblT0
在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）
合 計 １２９万０９５９人 （構成比 ２７．９％）
◆国籍（出身地）別新規入
韓 国 １２９万３，８０９人 （構成比 ２７．９％）
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）←注目！！！！！！
米 国 ５９万６，４９４人 （ 〃 １２．９％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）←注目！！！！！！
英 国 １７万６，９４０人 （ 〃 ３．８％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア １５万６，４１８人 （ 〃 ３．４％）
フ ィ リ ピ ン １３万１，８３４人 （ 〃 ２．８％）
カ ナ ダ １１万２，７４４人 （ 〃 ２．４％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）←注目！！！！！！
そ の 他 ８７万４，６９４人 （ 〃 １８．９％）
合 計 ４６３万３，８９２人 （ 〃 １００．０％）
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 03:03:22 ZXKzwUmG0
随書にも、倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
百済と新羅は倭国を大国として敬った、と書いてある。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 22:00:18 XMhgztLp0
【韓国】「教科書に描かれた李氏朝鮮の姿は誤り。本当は悲惨な時代だった」… 在米歴史学者の新刊『王を慎ましく』[03/08]
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