09/11/17 00:49:22
皆、里を何メートルと考えてるのか？
古田氏は76メートル、サガミさんは68メートルかな？
一日の進む距離を考えた場合どれだけ進むのか？等答えてください。
じゃないと分からない。
10:日本＠名無史さん
09/11/17 00:50:23
三国分立時代（魏・呉・蜀）、倭と繋がりのある、
遼東太守の「公孫淵」は「呉」と組み「魏」を滅ぼそうと考える。
それがばれて魏から狙われる羽目に・・・
公孫淵は「燕王」を名乗って魏に対抗する。
魏の「明帝」は司馬懿を遣わし公孫淵を撃討つ（公孫淵死す）。
景初二年六月、倭女王は大夫難升米等を遣わし
帯方郡太守の劉夏に詣でて天子への献上を求める。
明帝、詔して倭へ使いを送る。
翌年、明帝死す。
幼い皇帝が立つも、司馬懿によって魏は司馬一族のもとへと・・・。
11:日本＠名無史さん
09/11/17 01:04:19
俺ここを立てたんだがほか板の立てるの誰かここの住人でできないか？
12:日本＠名無史さん
09/11/17 02:05:32
纒向遺跡中枢域は“水の宮殿” ３方に河川と人工水路
11月16日20時27分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
邪馬台国の最有力候補地である纒向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）で見つかった大型建物跡（３世紀前半）の一帯は、
河川と人工水路で３方を囲まれていた可能性があることが１６日、桜井市教委などの分析で分かった。
“水の宮殿”を想起させる構造で、
約半世紀後の初期大和政権の大王ともされる崇神天皇の宮の「瑞籬宮（みずかきのみや、水垣宮）」とイメージが一致する。
13:日本＠名無史さん
09/11/17 02:46:55
【卑弥呼】 邪馬台国が奈良でほぼ確定したっぽいけど、九州厨はこれからどーすんのよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
14:日本＠名無史さん
09/11/17 03:34:46
九州厨って
殆どが九州に土地勘の無い
関東人や関西人が多数なんじゃないの？
九州人の俺は邪馬台国の本体は畿内だとしか思えないし
あくまで記紀、倭人伝をしっかりみて
知能がIQ１００以上の常人の話でだがなｗ
15:サガミハラハラ
09/11/17 03:35:10
>>9 私の考えている１里は67.5mです。
16:日本＠名無史さん
09/11/17 06:55:55
その昔、西日本は魏の封柵を受けていた。この地図が証拠。
中国は、高齢化で国力が衰えた日本に派兵し、2050年までのに
領土を回復しようとしている。白村江の戦、元寇に次ぐ我が国存亡の危機です。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
17:日本＠名無史さん
09/11/17 18:31:39
age ここでする？
18:日本＠名無史さん
09/11/17 19:52:49
>>9
一日2000里ぐらいじゃないか
19:日本＠名無史さん
09/11/17 20:01:37
この山を越えれば1500里
20:日本＠名無史さん
09/11/17 20:31:42
>>14
九州出身で畿内説派の馬鹿俳優・苅谷俊介みたいなやつだな
今回の発見をまさに卑弥呼の宮殿とか言ってるやつ
奴は工業高校卒の偏差値２５ぐらいだから
君と気が合いそうだな。
21:日本＠名無史さん
09/11/17 20:38:08
偏差値２５なんか白紙で全部提出してもならんぞ
アホと違うか
22:日本＠名無史さん
09/11/17 20:42:17
偏差値が少しあれば>>14のような白紙に近い
低脳コメントではなく記紀と倭人伝のどこが畿内としか思えないか
一つや２つ抜粋して書くぐらいのことはできるはずだがね。
それに畿内説とはイコール、倭迹迹日百襲媛命が卑弥呼説なんだが。
そんなこと言われたって偏差値低すぎて答えきれないだろうがねえ
23:日本＠名無史さん
09/11/17 20:44:52
俺の偏差値は34だけど、邪馬台国は畿内だと確信しているよ。
24:日本＠名無史さん
09/11/17 20:45:40
あまりいい加減なことを書くので先生も怒ってマイナス100点とか付けたのかもしれない。
このスレの書き込みを読んで怒り出す人もいますよね？
しかし、こと邪馬台国の問題に関しては、どちらが間違っているのか・・疑問だらけです。
25:日本＠名無史さん
09/11/17 21:04:05
>>20
九州説の君はどこ出身なの？
どうせ九州に土地勘ゼロの関東か東北か近畿あたりの人間だろｗ
26:日本＠名無史さん
09/11/17 21:15:17
どうせアホのチョンだろ
27:日本＠名無史さん
09/11/17 21:39:16
>>25
それより記紀と倭人伝のどこが畿内説としか思えないか
一言でいいから言えないの？
抜粋でも 一つか二つでいいんだけど。自称IQ１００の高卒に出来ますか？
28:日本＠名無史さん
09/11/17 21:43:27
【爆笑ニュース】 爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
29:日本＠名無史さん
09/11/17 21:47:36
アホレスのあとには
狙ったかのように
爆笑ニュースのコピペ貼られるな…
30:日本＠名無史さん
09/11/17 21:51:18
>>27
倭迹迹日百襲姫は，倭の大乱を見事収拾し，双方から望まれて，大物主神の妻になったという。
大物主神（ニギハヤヒ）は大和最高の神であるから，倭迹迹日百襲姫はそれとほぼ同等の地位
に着いたことになり，天皇や斎主よりも高い地位で，大和朝廷の最高権力者である。
「日本上代の実年代」によると、崇神天皇の即位は246年となっている
238年倭王が魏に朝貢した返事が240年で、243年に朝貢した返事は245年に行っている。
247年の朝貢に関する返事の年代は記録されていないが、過去2回の朝貢の返事が共に2年後であることから
249年が返事ではないかと思われる。
張政等を倭に派遣することであるから更に準備に時間がかかることが予想され、250年が使者が倭に行った
年ではないかと考えられる。その250年が崇神９年と崇神10年になり，この年に日本書紀では，武埴安彦の
乱が起き、倭迹迹日百襲姫も，卑弥呼も，それぞれの戦いの直後に死亡している。251年（崇神11年・崇神12年）
日本書紀では四道将軍を派遣し，倭人伝では国中争うとなっている。続いて，日本書紀に外国人が多数やって
きたとなっており，倭人伝では，魏の使者張政が卑弥呼の死亡直後に倭国を訪問したとなっている。
さらに，日本書紀では課役を課すとなっていて，倭人伝では，租税を納め，賦役に従うと記されている
明らかに崇神10年の武埴安彦の乱以外は倭人伝と日本書紀は，すべて，一致するのである。
31:日本＠名無史さん
09/11/17 22:03:20
わるい。説明ありがとー。
アホには長文で脳内麻痺させるのが一番なんだよな。。
考える知能がないからｗ
32:日本＠名無史さん
09/11/17 22:07:37
大物主ニギハヤヒは太陽神としての性格を持つ。ヒミコを古代和語として解釈すると，「ヒ」は「太陽」，
ミ」は「霊」，「コ」は「小さいもの」とか「従うもの」といった意味であるので「ヒミコ」は「太陽神に仕
える者」といった意味になり，倭迹迹日百襲姫はまさに「日霊女」である。
33:日本＠名無史さん
09/11/17 22:12:27
アホは断片的知識と経験則と鵜呑みで出来てる原生動物だからな・・
まぁぱっと見は倭人伝、記紀みると九州に邪馬台国がありそうだけど、
小学生・中学生レベルの知能での話だもんな・・・ｗ
34:日本＠名無史さん
09/11/17 22:12:55
倭が隋に使節を送った年が、大陸の記録と書紀の記録で１年のズレがあるのは
日本側が大陸の記録を見ながら、それに合うように歴史書を書きあげていく際に
暦の計算を間違えたんだろな。
という説を思い出した。
35:日本＠名無史さん
09/11/17 22:14:56
何が間違えで何が真実か、
科学的に検証する知能と能力がないと
学問を語ってはいけない。学問とは世の中を良くする
最大のツールだ。学問があるから発展があり平和があり
安定が保たれるのである。
36:日本＠名無史さん
09/11/17 22:21:19
URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
37:日本＠名無史さん
09/11/17 22:27:25
まったく終止符が付かないわけだが…
38:日本＠名無史さん
09/11/17 22:37:01
雲南省のイ族の生活をBSで見たが、
日本もこんなんだったんだろなーって思ったな…
そいや、ベトナムに戦乱を逃れるために
船に乗って姿を消した
ワ族っていたよな。まさか、日本人の先祖か…？
39:日本＠名無史さん
09/11/17 22:38:33
>>30
倭面土国の王帥升
は記紀の誰だと思いますか？
全く別の人物ですか。
40:日本＠名無史さん
09/11/17 22:42:24
ＩＱは最底だが、 日曜日のエリザベス女王杯で単勝１万買って
自動払戻機から771,000円出しきた奴が来ました。
41:日本＠名無史さん
09/11/17 22:45:21
日本的というとやぶさめ、袴、十二単という感じだけど
倭人伝の九州の描写みると南方民族としか思えないし
古墳時代なんかは中央アジアの騎馬民族みたいだし
イメージするのが困難。
42:日本＠名無史さん
09/11/17 22:53:20
南方誘致のワンコロ
43:日本＠名無史さん
09/11/17 23:09:47
>>4
＞六尺為歩 歩百為畝 畝百為丈 丈三為屋 屋三為井 井方一里
こういうことか？
・井とは、一辺が一里の正方形の事を言い
・その正方形「井」とは、「屋」という面積が三つ集まったもの
・その「屋」とは「丈」とい面積が三つ集まったもの
・その「丈」とは「畝」という面積が百集まったもの。
・その「畝」とは「歩」という面積が百集まったもの
・その「歩」という面積は 一辺が六尺の正方形（つまり、三十六平方尺が歩）
44:日本＠名無史さん
09/11/17 23:16:30
おいおい。今酒のんで戻ったらやってるね。>>30
突っ込みどころ満載なのに他に突っ込むやつがいないというのが（ｒｙ
最初の三行と３段落目どうみてもおかしいよ。君の論理では反乱（大乱）沈静と大物主との結婚により
地位の上昇とあるが、その後に自害してるし、倭人伝では戦争か殺戮が続き男王と台与をたてて収まる。
ここまで書いといて崇神天皇の完全無視とするのは無理があるので。
45:日本＠名無史さん
09/11/17 23:28:44
古代日本人は自分のことをワーと言ったらしい。だからワの国なんだね
(ノ＞＜)ノ
46:日本＠名無史さん
09/11/17 23:32:32
南方誘致のワンコロ
47:日本＠名無史さん
09/11/17 23:32:53
倭人伝での天皇無視の記述という拠り所が、戦争（反乱）後の大物主神との結婚、
そして自害しているのに倭人伝では台与の登場まで続いており女王の結婚も触れられてない。
御付の男は触れられてるのに天皇の存在は無視。
台与は誰か、男王は誰か。何で倭人伝では天皇の存在に気づかないのか。
ここの矛盾に気づきながら（少しIQがあればね）倭の大乱以外すべて一致とか
「ここまで一致」とはいえないところに詭弁性（ｒｙ
48:日本＠名無史さん
09/11/17 23:38:08
>>47
俺もそこは気になってるんだよな。
だからまだ宇佐ー畿内の二重権力状態を捨て切れないんだ。
ところでその点でいくと君はどういう解釈なんだ？
49:日本＠名無史さん
09/11/17 23:38:11
>>30
大物主とニギハヤヒが同一ってどういう根拠からなの？
ときどきそういう珍説を見かけるけども。
大物主とニギハヤヒの神格は全然別のものだよ。
大物主は大国主と同一であり、ニギハヤヒは天神の子というのは日本書紀に明記してあること。
どうして、それらが同一になるのかわからない。
根拠があるなら聞きたいものだ。
50:日本＠名無史さん
09/11/17 23:39:09
天神は菅原道真。関西の人。
51:日本＠名無史さん
09/11/17 23:46:43
>>47
同じ疑問を持ちました。卑弥呼の時代に天皇制が果たしてあったのかなあ。わからんけどｗ
52:日本＠名無史さん
09/11/17 23:59:40
倭人伝の時代、単に天皇の呼称がなかっただけじゃないか。
53:日本＠名無史さん
09/11/18 00:08:08
504 ：何語で名無しますか？：2009/11/13(金) 13:44:42
ここらあたりから出発で
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
先月の放送にあった唐代音なら周辺国に残る発音も参考になるけど
漢代以前の上古音になると文献資料が主体になるらしい
54:日本＠名無史さん
09/11/18 00:09:13
昔は出雲から銅鐸を貰って巫女さんを崇めていた豪族たちが決起して天皇制に移行したんだよ
神話の時代から剣の時代へ・・・・世界各国でよくある話
55:日本＠名無史さん
09/11/18 00:13:59
「邪馬台国の卑弥呼」は誰かとしても
当時の普通に女王兼巫女はあったのは確実。
だから、モモソみたいなのが、あちこち周辺国の王の娘なんかに居て
日姫みたいに呼ばれていたのは何人もいたはず。
実際、隋書では倭は３０数国あってそれぞれが王と名乗るって書いてある。
つまりね、当時の天皇（畿内とその周辺の畿内王とでも呼ぶか）の範囲の及ぶところは
すでに大きくなっていると思うけど。特に崇神天皇の時代ならね。
でも中国側からみると交流の多い九州側からみると、まだ３０数国
散らばっていて王と名乗ってるやつが一杯。統一されてない感じ。わかる？
56:日本＠名無史さん
09/11/18 00:17:51
卑弥呼もトヨも女性で天皇は男系。そこが腑に落ちない。書記の初めに女系だと国が作れないという意味の記述がある。ﾔﾏﾀｲを滅ぼしたのが天皇勢力では？だからｷｷに卑弥呼もトヨも曖昧なんだよｗ
57:日本＠名無史さん
09/11/18 00:21:22
邪馬台国時代の実話を装飾して由緒ある家柄っぽくしたのが欠史八代の捏造ってことですね
58:日本＠名無史さん
09/11/18 00:25:18
>>56
台与は卑弥呼の「宗女」とあり、
「宗女」の解釈にはおもに、
「一族の娘」、「長女・嫡女(あとつぎの娘)」があるが、
もし「一族の娘」だとしたら、
卑弥呼と台与の関係は「男系」の範疇で捉えられるよ？
59:日本＠名無史さん
09/11/18 00:40:07
>>58
うーん、卑弥呼もトヨも中継ぎってことね。なるほど一理あるなｗ
60:日本＠名無史さん
09/11/18 00:42:39
孝霊天皇 - 大日本根子彦太瓊天皇 ←モモソ姫の父親
孝元天皇 - 大日本根子彦国牽天皇 ←モモソ姫の異母兄弟
この２人は根の国出雲の出身っぽい
おそらく倭国大乱でもめた後に出雲の巫女さんを連れてきて
倭の連合国の盟主に祀り上げられたのが卑弥呼だな
で、台与の後にまたもめて、それを武力で統一したのが崇神天皇
崇神は簒奪者だから邪馬台国のことは黒歴史になったんだよ
61:日本＠名無史さん
09/11/18 00:55:33
崇神の大叔母(叔母)・百襲姫が卑弥呼、崇神の娘・豊鍬入姫が台与、
という比定はやはり興味深いね。
中国書的には卑弥呼・台与といった「女王」の存在が目立つわけだけど、
国内的には「ポスト魏志倭人伝時代」である３世紀後半がミソなんだよね。
つまり「布留」時代の到来。これを成し遂げたのがハツクニシラス＝崇神なんだろう。
豊鍬入姫を廃した上、次代の斎女王である倭姫からヤマトを離れるという伝承も、
「共立女王の時代」から「大王の時代」への変革期を示唆していて興味深い。
62:日本＠名無史さん
09/11/18 00:58:06
神功皇后はあまりにも天皇無視の女王扱いで妊娠疑惑もおおいにあるのに
堂々と書いてる。だから記紀の編纂者は卑弥呼＝神功皇后としたのだと思われ
63:日本＠名無史さん
09/11/18 01:08:11
４年前に読んでた時よりかなり信憑性あるな。
終止符とまでは行かないけどかなりゴールに近いとみた。
これも一重にネットの力だ。
怪しげな騎馬民族説とか完全消滅してるもんんな・・
64:日本＠名無史さん
09/11/18 01:29:13
もう殆んど正解は出てると思うけどね。
今度の建物に出雲との類似性もあった？
65:日本＠名無史さん
09/11/18 01:30:59
やはり海部氏の江戸時代に作成された国宝・家系図は偽物臭いな。
２０００年前の鏡とやらはあるのに原書がない。
卑弥呼・台与の名と世代が奇妙にも一致してやってくる日女命と天豊姫の
江戸時代の家系図。
卑弥呼・台与説はこれから百襲姫・豊鍬入姫説と海部の日女命・天豊姫説に
わかれると思うｗ
66:日本＠名無史さん
09/11/18 01:43:13
>>64
まだ、諦めの悪い九州説論者が無駄な人生掛けて
勝負してくるとみた。
でも俺の中ではほぼ完全に結論は出た、これで十分。
あとは神武の東征と天孫降臨あたりを知りたいところ。
67:日本＠名無史さん
09/11/18 01:49:11
>>64
あった。昨日のNHKで詳しくやってたけどな。
俺はたまたま以前の出雲大社の特集で初めてカメラが入ったやつも
見てたんでわかったが、昨日NHKで再現してた巻向宮の内部の部屋の構図と
柱の位置は今の出雲とも全く一緒。
出雲は奥の祭祀の部屋の右に八雲の天井画の部屋があるわけ。
68:日本＠名無史さん
09/11/18 01:58:54
俺なりの天孫降臨と神武東征３行。
出雲の父系（天孫）を継ぐ神武が九州でフラフラしていたが
こりゃ埒あかんと思って奈良に引っ越しした。
最初は奈良のちんぴらに過ぎなかったが徐々に力付け勢力拡大。
69:日本＠名無史さん
09/11/18 02:05:18
>>67
そうなの？やっぱりね。
あの辺りなら出雲系という予想はしていたが。
70:日本＠名無史さん
09/11/18 02:43:20
君ら、出雲系っていってるけど、
島根県の出雲のことじゃないよね？
出雲系＝大国主信仰勢力ってことだよな？
日神教が流行る前に、西日本全域に定着してた宗教を祀る集団ってことでいいね？
71:日本＠名無史さん
09/11/18 02:51:46
さすがに出雲大社より古くしようとしても無理だと思うが。
72:日本＠名無史さん
09/11/18 02:54:39
>>71
ちょっとまて、マキムクより出雲大社のほうが古いっていう意味の発言かい？
違うよな？
73:日本＠名無史さん
09/11/18 03:07:33
島根件の出雲大社は、古代より杵築大社（きづきたいしゃ、きづきのおおやしろ）と呼ばれていたが、
明治4年（1871年）に出雲大社と改称した。
それまで、出雲神社といえば、丹波の一宮・出雲大神宮のこと。
吉田兼好が徒然草の第236段で記した「丹波に出雲と云ふ処あり」の「出雲」とはこの神社のことである。
当社の由緒書きには、『丹波国風土記』に「元明天皇和銅年中、大国主命御一柱のみを島根の杵築の地に遷す」との記述があるとしている。
74:日本＠名無史さん
09/11/18 03:10:39
丹波国風土記に、大国主命御一柱のみを島根の杵築（現出雲大社）に移したということは、
それ以前の島根では大国主命は祀られてなかったことになる。
では、島根では何を祀ってたのか？
ということを知りたい。
75:日本＠名無史さん
09/11/18 03:24:34
崇神紀に、出雲大神宮の神宝の話がある。
ずっと、出雲大神宮とは島根の出雲大社のことと思い込んでたけど、
どうも他の史料とあわせると、丹波の出雲大神宮のことみたいなんだ。
出雲大社は、出雲大神宮と呼ばれたことは無いし、明治まで杵築大社だった。
この件で誰か何か情報ない？
76:日本＠名無史さん
09/11/18 05:19:30
>>56
だから今、その呪縛でてんやわんやしてるじゃんｗ
77:日本＠名無史さん
09/11/18 05:29:11
>>32
そのまま読んじゃってるしｗ
現代の感覚でなんでそのまま読むの？
78:日本＠名無史さん
09/11/18 05:33:37
>>75
状況にあわせて
社格も名称も変わります
変える必要があるからですｗ
79:日本＠名無史さん
09/11/18 06:28:59
>>77
あれであってるよ。
80:愛知県民
09/11/18 07:42:27
纏向は出雲服属後の崇神ではないか？
81:日本＠名無史さん
09/11/18 09:17:06
弥生時代後期の墓を見ると近畿は方形低墳丘墓（大和）、山陰～北陸は四隅突出墳丘墓（出雲）、瀬戸内は大型墳丘墓（吉備）
これに北九州を加えたのが当時の４大勢力圏
青銅器の時代は大陸→北九州→出雲→大和という流れで文化が流れていたため大和は出雲の神を崇めていたが
鉄器の時代に入り大陸→北九州→吉備→大和という流れに変わり、出雲は大和に見限られたんだよ
そして大和は島根～北陸にかけて勢力を誇っていた出雲を平定し、さらに吉備、九州、東の国々・・・と全国を統一を果たした
82:日本＠名無史さん
09/11/18 13:39:02
>>81
それだと、出雲系の大物主を祭るのはおかしいでしょ？
祟りを鎮めるにしては規模がでかすぎでは？
83:日本＠名無史さん
09/11/18 14:17:24
おまえら、馬鹿ばっか。
なぜ、ヤマトが、出雲の神を祭るのかというと
ヤマトの王が倭王として君臨できる正当性は
前の覇者である出雲の王から天下を譲られたから。
この出雲国譲りは、
卑弥呼擁立のきっかけになった倭国大乱や
それ以前の神武東征よりも、更にずっと前の話です。
おそらく、出雲国譲りは紀元前1世紀ぐらい、
神武東征は紀元1世紀、
倭国大乱は紀元2世紀中頃から後半でしょうな。
三輪山のことを大物主神といって、
出雲の大国主の和魂として祀ったもので
大国主は実在する人物だったが、
大物主は三輪山のことで実在しないもの。
だから、大物主というのは、記紀には、何代にも渡って登場し、
その正体が蛇だというおち。
84:日本＠名無史さん
09/11/18 14:27:02
>>83
>おそらく、出雲国譲りは紀元前1世紀ぐらい
中途半端だな。
国ゆずりは弥生時代始めじゃないかい？
稲作を広めたのは天孫族で、
大国主が全国をまわって稲作を広めたという話は無かったと思う。
85:日本＠名無史さん
09/11/18 14:43:13
卑弥呼って名も諸国の官職（なしもりとか）も記紀読む限りでてこない。
もちろん当て字だろうけど、そんな名前でてこない。
それにヤマトだとトップは王だろ。記紀のどこにシャーマンが治めたなんて書いてあるんだ？
だからヤマトと違う勢力じゃないかと思うのが普通。
無理やり記紀の誰かに当てはめようとするからややこしくなるんだ。
…と思うんだけどだめかなこれ。
86:日本＠名無史さん
09/11/18 14:45:03
>>82
紀記に書いてある
87:日本＠名無史さん
09/11/18 14:52:50
>>85
当然｢卑弥呼｣はあて字だから､ひみことかひめことか呼ばれていた
人物だろうな。
88:日本＠名無史さん
09/11/18 14:58:15
>>85
30 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 21:51:18
>>27
倭迹迹日百襲姫は，倭の大乱を見事収拾し，双方から望まれて，大物主神の妻になったという。
大物主神（ニギハヤヒ）は大和最高の神であるから，倭迹迹日百襲姫はそれとほぼ同等の地位
に着いたことになり，天皇や斎主よりも高い地位で，大和朝廷の最高権力者である。
「日本上代の実年代」によると、崇神天皇の即位は246年となっている
238年倭王が魏に朝貢した返事が240年で、243年に朝貢した返事は245年に行っている。
247年の朝貢に関する返事の年代は記録されていないが、過去2回の朝貢の返事が共に2年後であることから
249年が返事ではないかと思われる。
張政等を倭に派遣することであるから更に準備に時間がかかることが予想され、250年が使者が倭に行った
年ではないかと考えられる。その250年が崇神９年と崇神10年になり，この年に日本書紀では，武埴安彦の
乱が起き、倭迹迹日百襲姫も，卑弥呼も，それぞれの戦いの直後に死亡している。251年（崇神11年・崇神12年）
日本書紀では四道将軍を派遣し，倭人伝では国中争うとなっている。続いて，日本書紀に外国人が多数やって
きたとなっており，倭人伝では，魏の使者張政が卑弥呼の死亡直後に倭国を訪問したとなっている。
さらに，日本書紀では課役を課すとなっていて，倭人伝では，租税を納め，賦役に従うと記されている
明らかに崇神10年の武埴安彦の乱以外は倭人伝と日本書紀は，すべて，一致するのである。
89:日本＠名無史さん
09/11/18 15:13:51
「海部氏系図」に出てくる天造日女命が卑弥呼だな。
天造日女命の甥の建諸隅命（由碁理）の娘、天豊姫命（竹野姫）が台与。
竹野姫は第９代開化天皇の嫁。
倭迹迹日百襲姫は第７代孝霊天皇（大日本根子彦太瓊尊）の娘で第８代孝元天皇（大日本根子彦国牽尊）の異母兄弟。
ちなみに天造日女命・天豊姫命はともに大倭姫命の異称も持つ。
（大日本＝ダイヤマト＝大倭）
90:日本＠名無史さん
09/11/18 15:19:41
トヨタン・・・・・・・・・・
91:日本＠名無史さん
09/11/18 15:20:08
>>88
「やまとととひももそひめ」が「ひみこ」とか「ひめみこ」とかって呼称で呼ばれてたってこと？
てかそれだと「ニｷﾞハヤヒ」の当て字が出てくるほうがしっくりくるんだけど。
モモソ姫のシャーマン的な事柄は書いてあってもさ、王じゃないしから外交文書に「トップです」みたいに出てくるのってどうなの？
中国や朝鮮側の資料だと「女王国」だとか「卑弥呼と外交した」的なこと書いてあるしさ。
けどモモソ姫にそんな大それた特権があったとも思えない。
朝貢は黒歴史だから記紀に載ってなくても納得できるんだけど。
ああそうか、黒歴史だから朝貢の際に「女がボスです」って嘘ついたのか。
…なんだかだめだな。さっぱりわかんね。
92:日本＠名無史さん
09/11/18 15:22:36
>>88
＞大物主神（ニギハヤヒ）
どうして、大物主神とニギハヤヒを同一視してるの？
ときどき、そういう珍説をみかけるけど、
大物主神とニギハヤヒの神格は全く違うものだよ。
大物主は国津神の大国主系統。
ニギハヤヒは神武と同じく天孫系統。
記紀に明記してあるのに、
どうして大物主神＝ニギハヤヒになるのか、まったく理解できない。
土台から文献を誤解していては、その後の検証作業も、砂上の楼閣で。
まったく信じるに値しないものになる。
93:日本＠名無史さん
09/11/18 15:27:22
>>91
古代和語の一つ一つの音はすべて意味をもっているのが特徴。たとえば「ア」は「出っ張り」，「タ」は「上」，「マ」は
「まとまり」とか「丸い」とか言った意味で，これにより「アタマ」は「上に突き出た丸いもの」という意味となる。
「ヒ」は「太陽」，「ミ」は「霊」，「コ」は「小さいもの」とか「従うもの」といった意味であるので「ヒミコ」は「太陽神に仕
える者」といった意味になり，まさに「日霊女」。「古代日本正史」によると真の天照大神はニギハヤヒのこと。
実際、 「日本書紀」では崇神天皇が宮廷に祀っていたアマテラスと倭大国魂の神を宮廷外に祀ることにした。 とある。
マキムクの発掘された遺跡は東西を向く。やまとととひももそひめは太陽神の妻となった。つまり人であって神扱い。
日霊の女ということで「日霊女」と呼ばれたのではないだろうか。
また大日霊女貴尊の尊称を取り除くと「日霊女」となり，「ヒミコ」と読める
94:日本＠名無史さん
09/11/18 15:33:10
天孫族の意味もを履き違えているやつがいる。
高天原とは、葛城の高天のことで
現在の奈良県御所市高天地方。
奈良県西南部＝葛城、高天
奈良県東南部＝大和（山処）、三輪
天孫とか天神とは、この葛城地方の高天発祥の豪族。
つまり、纏向遺跡のヤマト王朝も祖先も
元々は、その隣の葛城地方（高天原）の出自。
この葛城（高天）の王朝が、出雲国譲りを実現させ
ヤマト王朝の前身の初期近畿王朝を建設した。およそ、紀元前1世紀くらいのこと。
それで、この高天王朝は、全国統治をするために、地方に司令官を配置する。
なかでも、熊襲との最前線だった九州南部には、
高天王家の一族のものを配置した。
それが、ニニギ命（神武天皇の曽祖父）。
つまり、現在の天皇家の先祖は、この高天王朝からみたら
九州で分家していた傍系家系だった。
江戸の将軍家に対する、紀州徳川家みたいなもん。
95:日本＠名無史さん
09/11/18 15:33:23
>>93
レスありがとう。
けどそれって「ひるこ」とか「ひるめ」みたいな読みじゃなかったっけ？
中国側が聞き間違えたのかな。それとも当時は「卑弥呼」と書いてそう発音したのかな。
96:日本＠名無史さん
09/11/18 15:33:49
卑弥呼が日本語で「ヒミコ」と発音したとかいうのは、誤解も甚だしい。
いまだに、卑弥呼を「ヒミコ」と発音してたと思ってるなんて恥ずかしいと思わないのか？
97:日本＠名無史さん
09/11/18 15:36:39
>>92
ニギハヤヒが天孫だという説は、物部氏がそう主張しているが
皇室やら尾張氏の見解では、ニギハヤヒは
天火明命とは別物で、
ニギハヤヒは、天孫ではなく、ただの天神ということになっている。
98:日本＠名無史さん
09/11/18 15:37:29
>>96
いや、そう思ってるわけじゃないけど
昔の中国人がどうして「卑弥呼」を当てたのか、その元が気になるもんで。
99:日本＠名無史さん
09/11/18 15:39:25
>>92
１７６項までで、重要人物で諡号がない人＝大国主、諡号があるのに業績が解らない人＝
ニギハヤヒ命の二人が残っている。両者を見比べてみますと、どちらも「王朝の天子の政治的補佐」
しかも二人の物語が一緒。別にトンでもなんでもない
蛇とは三輪山の大物主のことに他ならない。従って、ここの主祭神ニギハヤヒとは大物主の
顕現した実体だったと考えていいだろう。実際マキムクには三輪山信仰が伺える。
やまとととひももそひめは記紀では大国主＝大物主大神の妻になったとある。
崇神は天照大神と大物主を祭っていた。太陽神連合と考えていい
100:日本＠名無史さん
09/11/18 15:39:42
倭国大乱とは、葛城の高天王朝の後継者の正当性をかけて争われた
東西王朝戦争。
古代の南北朝時代みたいなもん。
101:日本＠名無史さん
09/11/18 15:48:45
卑弥呼（ヤマトトトヒモモソ媛命）や崇神天皇（イニエ命）が祀っていたのは、
三輪山の大物主と、大和王朝の祖先伸である天照御魂神社の両方だ。
大物主とは、大国主の和魂を祭ったものだが
この天照とは、実は女神のアマテラスではなく、男神のアマテルだったことが分かる。
天照御魂神社は、天照国照彦（天火明命）を祀ったものだ。
つまり、崇神天皇が、祟りを恐れて宮中の外に祭りなおした天照とは
この天照国照彦（天火明命）だったことになる。
天照国照彦とは、天津と国津の両方の統治者という意味であり
つまり、この天火明命が、出雲国譲りを実現させて
はじめて、高天王朝による全国統一を成し遂げた人物だと分かる。
ちなみに、現在の皇室、神武天皇～崇神天皇～秋篠宮殿下の流れは
この天火明命の弟（兄という説もある）のニニギ命の系統である。
このことから何が分かるかなｗ
102:日本＠名無史さん
09/11/18 15:50:11
おもしろくなってきたな。
103:日本＠名無史さん
09/11/18 15:52:47
二つの争いをとめ統一した象徴である倭迹迹日百襲媛命＝卑弥呼ってこと？そんな感じもしてきた
104:日本＠名無史さん
09/11/18 15:58:55
>>103
その二つの王統の争いとは
天火明命の後胤（尾張氏、海部氏の先祖）とニニギ命の後胤（神武皇統）
の戦いだろう？
ニニギ命の後胤は、最初は日向で知事を任されていたが
近畿本国で内乱があったから、
若御毛沼命（神武天皇）が近畿に舞い戻って
天火明命の後胤たちを補佐していたんじゃないのかな？
おそらく、祭祀の継承（正統な倭王の継承）は、
そのまま天火明命の後胤が受け継ぎ、
実際の政治は、ニニギ命の後胤たちが受けついだのだろう？
しかし、途中、ニニギ命の後胤が、祭祀の継承のほうも
奪おうとした。それで、倭国大乱が勃発。
それが、あまり触れたがらない欠史八代の時代。
その欠史八代の系図のところで、
卑弥呼と噂されるヤマトトトヒモモソ媛命が登場する。
105:日本＠名無史さん
09/11/18 16:05:01
やっぱりヤマタノオロチ＝ヤマトノオロチは正解っぽいな。
106:日本＠名無史さん
09/11/18 17:43:11
>>94
凄い、俺の説とピッタリ。
おまえどっからその説仕入れた？
107:日本＠名無史さん
09/11/18 17:49:14
>>99
[二人の物語が一緒]って何がどう同じなんだよ？
解釈が逆転しそうな説を唱えるなら、もっと説得力のある話を聞きたいものだ。
108:日本＠名無史さん
09/11/18 17:53:11
あのさ、古代日本は当時漢字使っていないわけでしょ
109:日本＠名無史さん
09/11/18 18:13:50
高天原は葛城にあるのは常識なのに、
九州だとか言い出すやつがいて困るよな。
110:日本＠名無史さん
09/11/18 18:34:50
「たかま」って元々場所じゃないよ
その時代以前からあった祭りや考えを方をまとめ、整理し
噛み砕いて民衆に示し実行するというようなことだよ
111:日本＠名無史さん
09/11/18 18:41:27
>>106
2年位前から、そこらじゅうの掲示板やサイトなどで。
112:日本＠名無史さん
09/11/18 18:51:16
思い込みの激しいヤシがわいてくるスレだな・・
このスレはサイエンスエンターティナーの
独り言スレになりました。
ムーに投稿した方が、金になるぞ？
113:日本＠名無史さん
09/11/18 18:59:05
高天原から大和を見る
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
URLﾘﾝｸ(naranokoto.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(takama.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kashikoken.jp)
114:日本＠名無史さん
09/11/18 19:01:39
葛城からは祭祀王、
三輪からは俗世王
これで和平が成立したと思う。
後の蘇我や建内や平群が
天皇並の権力を持っていたのは
葛木日女命（モモソ）の血筋だから。
日女命の妹は祟神の嫁。
つまり日女命は義姉
115:日本＠名無史さん
09/11/18 19:03:09
安本さんの心境を知りたい．．．ｗ
116:日本＠名無史さん
09/11/18 19:19:58
心境も何も、彼は詐欺師だから。
平然としてるだろ、詐欺師なんてそんなもの。
さすがに自分の説が大間違いという事に
気づかないほど知能が低いとは思えないし。
117:日本＠名無史さん
09/11/18 19:27:23
>>116
オマエは名誉毀損だ
118:日本＠名無史さん
09/11/18 19:28:30
>>116
オマエは名誉毀損のﾌﾟﾚ犯罪者
119:日本＠名無史さん
09/11/18 19:30:07
中世以降、
天皇と征夷大将軍の関係も、祭祀王と世俗王の関係。
この場合、形式上は、祭祀王＞世俗王という地位になる。
120:日本＠名無史さん
09/11/18 19:31:19
事実を書いたらダメだろう。
121:日本＠名無史さん
09/11/18 19:32:22
某九州説の学者さんは、実は近畿説だけど
上司から「おまえ、邪馬台国論争を盛り上げるために
九州説の立場にたって盛り上げてくれないか？」
って頼まれたらしいｗ
そのほうが、発掘資金も捻出できるとか。
122:日本＠名無史さん
09/11/18 19:44:03
>>110
高天（タカアマ→タカマ）は現在の金剛山の旧名が高天山のこと。
高天には造化三神の1人、最初に高天原に降り立ったとされる、
高御産巣日神（高皇産霊神または高木神）を奉る高天彦神社がある。
この神社は延喜式では最高の社格とされた名神大社である。
123:日本＠名無史さん
09/11/18 19:54:05
>>116
だよなぁ。九州で皆既日食見られなかったなのに「完全皆既日食」が見られたとかいってるしね。
124:日本＠名無史さん
09/11/18 20:11:40
月刊ムーを本にした超能力捜査官、マクモニーグルの「邪馬台国発見」
を買ってみたが、すごい。
沖縄、奄美説と九州説･東遷説と畿内説をごたまぜにして
最後は奈良県桜井市にまで落とし込む荒業だが、
自分にはマクモニーグル説の欠点が見つけられない。
125:日本＠名無史さん
09/11/18 20:14:58
統計で天皇の在位期間を算出する手法なんか、ひどいもんだ。
古代の天皇の実在と系譜は完全に正しいとみなして、年代は干支表記も含めて全く違うと言ってるわけだから。
で、アマテラスが卑弥呼だなんて笑わすな。
126:日本＠名無史さん
09/11/18 20:16:55
魏志倭人伝は書いている本人が日本の位置が沖縄あたりに位置してる認識であるという
お粗末振り。
127:日本＠名無史さん
09/11/18 20:17:39
>>123
古天文学の計算でΔtの取り方しだいで、見えることにもなりうるらしいよ。
URLﾘﾝｸ(library.nao.ac.jp)
128:127
09/11/18 20:19:49
ごめん、論文間違った
URLﾘﾝｸ(library.nao.ac.jp)
129:日本＠名無史さん
09/11/18 20:22:23
>>124
どうみても、月刊ムーによくあるトンデモ。
130:127
09/11/18 20:24:58
地球回転に対する補正として，TT－UT＝3000sec
並びに月の黄経の潮汐項の現行数値に更に
一2，00”／cy2の補正を付け加えた場合．
131:日本＠名無史さん
09/11/18 20:25:51
マクモニーグル説を一応書いとく。
４つの花びらをシンボルマークにもち、
シャーマンであるユタの伝統を持つヤマト族が奄美をでて
高千穂で禊しならがら吉野ヶ里を通って、北九州を攻略。
山口、出雲に進出して畿内勢力と激突。
卑弥呼は、九州ヤマト族の父、山口の母、出雲の族長を大伯父に､
長門に生まれユタとして成長。
出雲ヤマトの族長が北陸進出と卑弥呼の連合王国の女王就任を条件に
和平成立させた。
以後、卑弥呼は、奈良県桜井市と山口県長門市を往復、
巡幸しつつ連合王国を統治。
出雲のおじちゃんのために三輪山麓で私的な祭礼を行なっていた。
132:日本＠名無史さん
09/11/18 20:28:45
>>129
その無知っぷりはもん太か河童だな？
133:日本＠名無史さん
09/11/18 20:28:54
>>131
なんだその良いとこどりの説は。
134:日本＠名無史さん
09/11/18 20:33:20
ムーがマクモニーグルにどうやって透視依頼したか知ってるか？
文章で、「himiko」と書いて、himiokという人物について透視させたんだぜ？
卑弥呼が、明治時代のローマ字表記でhimikoと発音するわけが無いのにだ。
それなのに、透視に成功したマクモニーグルもエスパー極まれりだけどな。
135:日本＠名無史さん
09/11/18 20:35:32
こういう角度の説はどうでしょ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
136:日本＠名無史さん
09/11/18 20:39:03
Japanese ruler,Himiko's,tomb location=日本の指導者'卑弥呼の墓の場所」
だよ
著者は邪馬台国九州説（宮崎）
137:日本＠名無史さん
09/11/18 20:42:06
>>135
雲南省か。ありえるね。
倭人のルーツはそこかも。高床住居といい金印といい・・一緒
中々面白いですね。ベトナムにも明日香村にある亀石や猿石が至る所にあるしね。
138:124,131
09/11/18 20:51:09
何度もかいてなんだが、マクモニーグル説に感心した理由。
いろんな説を全部ごちゃ混ぜにしてわりには矛盾が少ない。
出雲大社と伊勢神宮の紋章が４つの花で似ている。
若狭湾で発見された古文書と出雲、三輪、モモソと相性がいい。
魏志倭人伝のおかしな所である風俗、方角が沖縄、
貢物が北九州、距離が畿内という矛盾が分かりやすくなる。
こんなところかな。
139:日本＠名無史さん
09/11/18 21:00:38
>>83
馬鹿ばっかと言う以上、その説明が関裕二さんののまんま受け売りであることにも気づけ
と思いました。
三輪山については、まだまだ、謎ですぞ。
140:日本＠名無史さん
09/11/18 21:02:43
>>91
その人以外にも普通に「ヒメミコ」と呼べてしまう人がいるよね
141:日本＠名無史さん
09/11/18 21:02:53
マクモニーグルはイン○キって
誰かに言われていただろう？
そもそも、ＦＢＩに透視云々のなんてないそうだからｗ
卑弥呼が南方系だってｗ？
卑弥呼は、百襲媛命のこと。
142:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/18 21:05:00
河童ファンの皆さん今晩は(^-^)ご無沙汰です。
オバマの厳戒警備をくぐり抜け、河童が日本に無事帰国。
成田は寒かった（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
143:日本＠名無史さん
09/11/18 21:05:04
>>139
関は歴史学者じゃなくて
ただのオカルト作家。
関は渡来系がなんたらとか、トンデモいっている人だろう？
あと、彼は邪馬台国九州説じゃなかったか？
144:日本＠名無史さん
09/11/18 21:05:31
>>93
例が少ないしガセっぽいとも思うけど・・・
特にまとまりについての限定的説明がどうもね
145:日本＠名無史さん
09/11/18 21:06:27
>>139
おまえ、関の説、知らないだろう？
146:日本＠名無史さん
09/11/18 21:11:05
>その人以外にも普通に「ヒメミコ」と呼べてしまう人がいるよね
>140氏はなかなか勉強してますね。
>>142はなぜだか分かる？
147:日本＠名無史さん
09/11/18 21:20:15
>>143
渡来系なんたらというのは蘇我氏と藤原氏の出所についての商品で出ていたな
ただ根付いた連中の歴史的位置づけについては、奴がオカルトなら歴史学者さんも
オカルトということになるのが健康的な判断では
148:日本＠名無史さん
09/11/18 21:21:57
>>145
統一されたものが何もない以上、説とやらを知ることはできないよ。
ただ藤原憎しの人だろうｗ
149:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/18 21:22:17
>>146
知らんがな
それよりも、帰りのＣＸ便のＣＡは当たりだった。
150:140
09/11/18 21:23:54
>>146
ろくに勉強なんかしてないけど、さらに河童なんてしらねへよですすみませんでした
151:日本＠名無史さん
09/11/18 21:30:44
モモソはホトを突いて亡くなった後に贈られた名。
生前は 葛木日女命と言う名前で呼ばれてた。
152:日本＠名無史さん
09/11/18 21:40:38
宇佐八幡のヒメの扱いはどうなるの？
153:日本＠名無史さん
09/11/18 21:45:46
宗像三神
154:日本＠名無史さん
09/11/18 21:58:10
宗像 ＞ 住吉 ＞ 宇佐 ＞ 伊勢
左から神社の古い順番。
155:日本＠名無史さん
09/11/18 22:02:36
高天彦をディスるな（笑）
156:日本＠名無史さん
09/11/18 22:17:33
>>152
比売大神は宇佐神宮の真ん中の神殿に祭られている。つまり一番えらい神様とされている。
比売＝姫子＝卑弥呼だとすると、卑弥呼は宗像三女神のことか。
157:日本＠名無史さん
09/11/18 22:22:56
>>156
関さん、こんばんは
158:日本＠名無史さん
09/11/18 22:28:41
大体、八幡は応神の事だしな
159:日本＠名無史さん
09/11/18 22:31:55
>>142>>149
お疲れ
席はビジネスクラス？ファーストクラス？
160:日本＠名無史さん
09/11/18 22:34:31
>>156
ヒメ大神は、姫島のヒメ＝アカルヒメだよ。
161:日本＠名無史さん
09/11/18 22:39:31
>>159
エコノミ
162:日本＠名無史さん
09/11/18 22:39:50
な～んかしょぼいレスが続いてるな
コテさんみたいにバシッと書き込みできない？
163:日本＠名無史さん
09/11/18 22:45:52
中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。
かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。
佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。
考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。
それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
164:日本＠名無史さん
09/11/18 22:57:34
アホなレスの後は必ずコピペ（笑）
165:日本＠名無史さん
09/11/18 22:58:47
>>161>>164
最低４行
無駄なレスはするな
166:日本＠名無史さん
09/11/18 23:10:14
宗像の三女神は、航海の神様だな。
宇佐神宮、宗像大社、厳島神社がこの神様を祀っている。
面白いことに、神武天皇が東征の折、立ち寄ったところばかり。
167:日本＠名無史さん
09/11/18 23:13:50
>>165
無
駄
レ
ス
す
る
な
168:日本＠名無史さん
09/11/18 23:18:20
>>166
あと江ノ島神社もそうだよ。
それどころか東北さらには北海道まである。南は沖縄も。
北九州が本拠の神社が全国津々浦々まであるのはなぜかだかわかるかね？
169:日本＠名無史さん
09/11/18 23:19:34
>>166
ってことは、卑弥呼より以前で
宇佐は関係ないって事かな？
170:日本＠名無史さん
09/11/18 23:20:52
桜井茶臼山古墳の脇にも宗像神社がある。
もしここが台与の墓なら、三女神との関連も考えられる。
171:日本＠名無史さん
09/11/18 23:23:27
>>169
日本書紀に宗像大神を宇佐嶋に下らせたとあるし、そもそも宇佐神宮内部の伝承でも比売大神は宗像大神としている。
無関係ではないだろう。
172:日本＠名無史さん
09/11/18 23:23:37
それはない。
レベルが低すぎてうんざりする、
根拠のない、思いつきのタレ流しばかり。
173:日本＠名無史さん
09/11/18 23:27:51
>>172
大根拠ありだろう。
宗像の海人が全国に広がっていった痕跡が宗像系神社のルートに現れていると見ればな。
海人はいうまでもなくアマ＝天津神であり、事実、大「海人」皇子である天武天皇は宗像徳善の娘をもらっている。
宗像は大和とも深くつながっている。
174:日本＠名無史さん
09/11/18 23:30:17
>>172 は大和朝廷の史書である日本書紀すらまともに読んだことがないと見える。
175:日本＠名無史さん
09/11/18 23:30:30
>>173
宗像が全国に広がった年代の根拠を先に述べなければ、ただの空想。
７世紀に成立した文献で何がわかるのだ？
まったく根拠の無い妄想は、百害あって一利なしだ。
176:日本＠名無史さん
09/11/18 23:32:56
>>173
「アマ」を出すなら、先に丹後の海部氏を出すべきだな。
海部氏は、宗像氏と何かつながりがあるのか？どうなんだ？
それに、宗像はスサノオの系譜だろうに。記紀のどこを読んでるんだか。
177:日本＠名無史さん
09/11/18 23:35:14
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ほれ。宗像氏は大国主の末裔だコラ。
もっと基礎から勉強しろ。
178:日本＠名無史さん
09/11/18 23:40:30
>>175
宗像信仰が遅くとも4世紀後半まで遡ることは沖ノ島の祭祀遺物により論証済み。
これが国家的祭祀であることを疑う邪馬台国畿内説論者はいない。
実際に沖ノ島では縄文・弥生時代の祭祀も確認されているけどな。
記紀において神話の部にどちらも宗像神社のみ宮の名前が3つとも語られる（宇佐も伊勢も地名のみ）が、
なぜそんなにあがめられているか、その理由が考古学的出土物でも確認されたのだ。
179:日本＠名無史さん
09/11/18 23:45:32
>>176
海部氏は宗像系海人族の一氏族。
>>176
wikipediaを根拠にしてはいかんな。
それと私は「宗像氏」の話をしているのではなく「宗像系海人族」の
ことをいっているんだよ。
その定義は羽原又吉「日本古代漁業経済史」を参照。
180:日本＠名無史さん
09/11/18 23:48:15
>>179
海人族ときたか。
それなら、宗像も海部もないな。
宗像という言い方だけはやめろ。海人族で何が悪い？
宗像系って何だ？系って？
航海技術もなんでもかんでも九州発祥にしたいのかよ？
181:日本＠名無史さん
09/11/18 23:51:39
どうしても宗像系にしたいなら、
その発祥は縄文時代からってことだよな。
「縄文時代から。宗像発祥の宗像系海人は、日本全土に進出したました」
これでいいだろ？
糸魚川のヒスイは海を渡って交易されてるからな。
182:日本＠名無史さん
09/11/18 23:53:00
>>180
「海人族」だと、綿津見系すなわち家船を本拠として生活した民もおったからな。
宗像系は潜水業を営んだ海人であり、魏志倭人伝に書かれている倭人の風俗を
とりわけよく示す人々だったと考えられている。
183:日本＠名無史さん
09/11/18 23:57:54
>>182
だからねえ。
「綿津見系」とか、「宗像系」ってのは何なのよ？
綿津見神社のある漁村では家船を本拠とか、
宗像神社のある漁村では潜水が得意だったとか、
そういう民俗学的な裏づけがちゃんとあるわけ？
ってことだよ。
ないでしょ。全部空想でしょ。
184:日本＠名無史さん
09/11/19 00:01:09
>>183
だから、「日本古代漁業経済史」を読めって。
そういう民俗学的裏づけが書いてあるんだから。
中学校くらいでてれば本くらい読めるだろ。
185:日本＠名無史さん
09/11/19 00:05:11
ぎょぎょぎょ
186:日本＠名無史さん
09/11/19 00:14:07
>>184
で、君の結論としては、九州の東征を４世紀にしたいってことなんだろ？
結論を言えよ。
187:日本＠名無史さん
09/11/19 00:14:49
ぶっちゃけると、卑弥呼は森光子
188:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/19 00:25:59
>>159
会社がしみったれていて、香港往復エコノミーでした。
しっかし、あの甲高く早口な広東語は何とかならんかなぁー 言ってる事がチンプンカンだわ
こっちは気をきかせて親切丁寧に、茨城弁で話してやってるのに
広州の奴ら、あら根本的に馬鹿だね
来月行ったら
今度は片言の英語も一切使わず、最後まで茨城弁でまくしたててやる
189:日本＠名無史さん
09/11/19 00:36:37
>>188
中国いってたのか？
そりゃご苦労。
日本を離れてる間に、邪馬台国は奈良できまりましたから。
ご愁傷さまでしたね。
190:日本＠名無史さん
09/11/19 00:50:19
>>189
奈良とかいくのめんどくせえから大阪ってことにしといてよ。名古屋でもいいけど。
191:日本＠名無史さん
09/11/19 02:23:05
実際、日本の中国化以前の文明っていったら
太陽神信仰、文字無し口伝、生贄習慣（倭人伝に出てくる嵐のときの叩き殺し）
刺青（倭人伝と記紀に明記）
環太平洋に散らばってる原住民どもと何も違わないね。
やはり秦氏やら中国から逃げてきた奴らなんかが（叙福とか？）
原住民を上から目線で感化していったのでは。
192:日本＠名無史さん
09/11/19 02:27:26
巻向が崇神天皇の宮として実際卑弥呼の時代の３世紀ってのも。。。
まあ、昔から言われて足しそれが証明されたようなもんなんだが
崇神天皇と伊勢神宮建立って３世紀から４世紀なわけ。
わかってはいたけど、いざ発見されると
よくもまあ、日本国民は記紀の誇張された皇紀２６００年なんかにだまされてきたなって思うよ。
実にたかが知れた天皇家の歴史。
まあ、記紀のとおりだったってことは感心感心
193:日本＠名無史さん
09/11/19 02:42:17
>>192
権力者のすることだからね。
まあけど年代はあれだけど記述は結構あってるほうじゃない？
ダン君とかのに比べればｗｗｗ
194:日本＠名無史さん
09/11/19 02:42:55
卑弥呼のいた邪馬台国は、纏向遺跡に決定だろう。
むしろ、東遷する前の旧邪馬台国が、九州の吉武高木遺跡とかだろう。
纒向で見つかった大型建物と構造が似ている南北に長い大型建物も
最古例は紀元前２世紀の吉武高木遺跡。これなんか見ると、紀元2669年もあながち
ウソではないかもね。
だれか、室見川の銘板(銘版)の写真upしてくれ
195:日本＠名無史さん
09/11/19 02:46:40
>>194
古田にうｐしてもらいなさいｗｗ
196:日本＠名無史さん
09/11/19 03:07:54
それよか、なぜいきなり巻向遺跡みたいなものが急にできたか。
系譜みてもわかるとおりだな、崇神以前なんてしょぼいもんだし
居たか居ないかもわからん。
俺は記紀いちおう信じるから居たと思う。しかしショボイやつらがね。
なぜ、いきなり日本席捲できたんや？それが気になるね。
神武の日向ー畿内への東征も当然あったと思うが、数人の個人移動なんで
崇神天皇時代の隆盛や、巻向とは何ら関係ないし意味もない。
つまりね、なんかあった。景行天皇時代までは九州制覇できてない。
何がいきなり神武の子孫に大和朝廷を建てさせたのか。ここが気になるね。
197:日本＠名無史さん
09/11/19 03:21:09
唐子・鍵遺跡は弥生時代に数百年も続いてたわけでしょ？
全然、突然じゃないよ。
198:日本＠名無史さん
09/11/19 03:42:30
開化天皇 春日率川宮 で奈良市本子守町が比定地だけど。
199:日本＠名無史さん
09/11/19 04:18:25
唐子・鍵遺跡のあるところは、孝霊天皇の宮があったところで、
モモソヒメもそこで産まれてるよ。
200:日本＠名無史さん
09/11/19 04:57:31
孝霊天皇２年にモモソヒメが産まれて、
崇神天皇10年に死んでいる。
201:日本＠名無史さん
09/11/19 05:23:26
巻向で見つかったのは神社のような形？
本殿とか拝殿とかみたい。
中で暮らしていたのか怪しい。
202:日本＠名無史さん
09/11/19 05:43:09
卑弥呼は竪穴式住居で暮らしてました↓
203:日本＠名無史さん
09/11/19 06:22:04
邪馬台国が巻向で、記紀の価値が再評価されるとして、
不思議なのが、日向のど田舎の神武達がなぜわざわざ奈良を目指したのかという点。
戦争をして奈良に勝ち上ってきたからには、大義なりないと不可能だと思う。
204:日本＠名無史さん
09/11/19 06:55:30
>>9
資料見ながら倭人伝書いた陳寿自身が
｢これだと会稽の東治の沖合と考えられる｣
と沖縄諸島から台湾ぐらいの場所予想してる
から明らかに方向も距離も間違ってるのだが…
205:日本＠名無史さん
09/11/19 07:01:30
>>196
しょぼい国であんな墳墓はたてられない。
206:日本＠名無史さん
09/11/19 07:27:45
邪馬台国がブームになる理由って
なんですかね？
このブームで儲かる人たちって、どういう人たちですか？
纏向遺跡の説明会にいっても
年寄りとか、子供連れの家族ぐらいしかいませんでしたが．．．
あと、安本氏って、邪馬台国の件で商売になっているんですかね？
あんな本を売ったところで、さほど儲かっていないと思うんですけど．．．
207:日本＠名無史さん
09/11/19 10:06:13
>>203
水銀鉱脈目当てだろう、宇陀にまず立ち寄っているし。
貨幣や金の無い時代なんだから。
208:日本＠名無史さん
09/11/19 10:17:43
神武は元々天孫で奈良の出だからだろう。
実際、神武はナガスネヒコという親類を奈良で
討ってるんだろう。
神武は九州の海人との混血だけど奈良へは出戻り。
209:日本＠名無史さん
09/11/19 10:28:38
その理由なら要請板向けですが
history：日本史［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:338番)
338:ｍ 09/11/19 09:39 HOST:softbank218117064013.bbtec.net<8080><3128><8000><1080> []
削除対象アドレス： ｽﾚﾘﾝｸ(history板:116番)
削除理由・詳細・その他： 個人を誹謗中傷するものですので削除をお願い致します。
210:日本＠名無史さん
09/11/19 10:35:42
>>209
>>116じゃないけど無理だと思う
211:日本＠名無史さん
09/11/19 10:36:44
安本は『万葉集は韓国語で読める』などを痛快に論破したのは見事だった
まあそこでやめておれば良かったんだけどね
それだけだね
212:日本＠名無史さん
09/11/19 10:40:38
安本は功罪極端だな。日食の件もちょっといたい
213:日本＠名無史さん
09/11/19 11:20:59
畿内に地名移植とか、高天原論は少し強引過ぎたね。
ちょっと根拠が弱かったのに。
214:日本＠名無史さん
09/11/19 13:20:15
畿内に地名移植は、俺も厨房の頃はコロっと騙された。
大人になって、サギ師によくある手法だと気づいた。
都合の良い箇所だけ抜き取って、「ほら似てるでしょ」ってやつ。
都合の悪い箇所は、伏せておく。
215:日本＠名無史さん
09/11/19 13:48:44
確かにセールストークの手法だね。
比較検討して良い点を強調。
畿内なんて出雲、吉備、丹波等
全国各地の地名が集まってるのにｗ
216:日本＠名無史さん
09/11/19 14:34:46
>>214
あれは偶然じゃないぞ
九州→畿内ではなく畿内→九州という流れだが
217:日本＠名無史さん
09/11/19 14:35:00
魏志倭人伝に書かれた地名がほとんどわからなくなってるのに、
その頃の地名が九州から畿内に移動して双方とも現代まで残ってるとか都合が良すぎる。
大宰府の頃に、畿内から九州に移植された地名だろう。
218:日本＠名無史さん
09/11/19 14:39:01
>>216
そういうことをいってると思うよ
219:日本＠名無史さん
09/11/19 15:11:44
>>206
人間て、ある程度の資産があると、お金のために仕事をするわけではなくなるよ。
まあ、俺を含めた貧乏人には理解しにくいことだけどもね。
220:日本＠名無史さん
09/11/19 18:11:28
人は年収の一桁上の貯蓄があると
今までとは違った視点でモノを見つめる事が出来るし、
考え方も一変する。
221:日本＠名無史さん
09/11/19 18:18:22
貧しい生活環境の者が、もし大金を手にしたら
仕事なんて馬鹿らしくてやってられないと考えるが
実際はそうじゃない。
仕事に対して今までとは違った接し方を考えられるようになり
今までには味わった事の無い仕事を体験できる。
同じ仕事なのに…。
222:日本＠名無史さん
09/11/19 19:05:01
>>217
それは浅はかな考え。九州の地名は音読み漢字の当て字で
残っているところが多いうえ、熊本や大分など考古学でも
中国のものが多く出土するところほどその傾向が強い。
倭人伝も風土が九州としか思えないものばかり。
つまり中国人と漢字は九州のほうから先に伝わり、地名も大和言葉で残っている
ものは先とみる。
223:日本＠名無史さん
09/11/19 19:09:02
>>208
記紀よんだこともないだろ。
出戻りどころか親も祖父母も日向にいるのだが。
ナガスネヒコが先に東征して奈良に住み着いているというだけ。
224:日本＠名無史さん
09/11/19 19:22:22
＞ナガスネヒコが先に東征
記紀のどこに書いてあるのやら。
捏造というにもレベルが低すぎ。
225:日本＠名無史さん
09/11/19 19:34:54
>>184
うらやましいと言っておこうテメェうらやましいです
226:日本＠名無史さん
09/11/19 19:41:05
>>207
クニを据える強さを求めれば当時の位置づけは奈良がよかったつーかベスト
でクニを続ける強さを求めれば当時も議論や時間の早さについてゆけない問題があって、
結果的に日向発の貴種が東に向かって結果的にベスト
227:日本＠名無史さん
09/11/19 20:04:03
>>223
ピリピリしないでもいいでしょう。一行目。
228:日本＠名無史さん
09/11/19 20:42:53
【爆笑ニュース】 爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
229:日本＠名無史さん
09/11/19 20:48:16
三足ドキ、うざいなw
230:日本＠名無史さん
09/11/19 22:18:29
ヒミコにしろトヨにしろそんな人物は日本にいなかった
当然でしょ
日本のどこにも記録されていない人物を探しても見つかる
わけがないでしょうがｗ
231:日本＠名無史さん
09/11/19 22:26:53
記録になければ存在しなかったというのは早計。
あほじゃない？
232:日本＠名無史さん
09/11/19 22:51:10
いない人に判子贈るほどかの国はバカじゃない
233:日本＠名無史さん
09/11/19 23:02:00
宗像とは胸型・・言うまでもなくおっぱい型の形の良い山や島を海の道しるべとしていた。
男が船なら女は港。どどどどどっと入港だい。
234:日本＠名無史さん
09/11/19 23:20:34
>>233
だとするなら東京は芝・高輪のなだらかちっぱいに胸型神社がないのはおかしい。
きみの論理は破綻した。
235:日本＠名無史さん
09/11/19 23:20:52
箸墓はモモソの墓じゃない。適当に比定されただけ。
何掘っても無駄。
どうせ掘らせはしないし、他の比定地も永遠に変わらない。
236:日本＠名無史さん
09/11/20 00:00:57
今日は>>235を笑ってから寝るとしよう
237:日本＠名無史さん
09/11/20 00:44:32
>>236
んじゃ、巻向遺跡は何？ 比定地ぴったりだった？
馬鹿なやつｗｗ 寝たら起きれなくなったりしてｗｗｗ
238:日本＠名無史さん
09/11/20 00:45:39
崇神天皇の磯城端籬宮の比定地は全然違うところです。
それを知らないお馬鹿さんが一杯いますねｗ
239:日本＠名無史さん
09/11/20 01:40:03
近畿派がスネてどんとこい次スレが立たない件ｗ
240:日本＠名無史さん
09/11/20 01:41:35
橿考研もおバカさんですね。
わかります。
241:日本＠名無史さん
09/11/20 01:44:25
寺澤薫・橿考研総務企画部長は「纒向遺跡の中枢域は清らかな水が流れる神聖な空間だったと想像でき、瑞籬宮の言葉の意味とも重なる」と話している。
242:日本＠名無史さん
09/11/20 03:19:50
卑弥呼って刺青してたんだろ？
243:日本＠名無史さん
09/11/20 03:33:18
>>242
九州の南方系渡来の民族の情報しか魏は仕入れてない。
服装や風俗、食事が大和とは違う。
244:日本＠名無史さん
09/11/20 03:47:28
大和地方の人は刺青してなかったの？
九州はほとんどしてたんだろう。
倭人伝は全て刺青してるような事書いてるから
もし大和の人が刺青してなければ
奈良大和には行ってない事になるね。
245:日本＠名無史さん
09/11/20 04:27:38
鯨面土器は日本各地で見つかっているから
刺青は日本列島共通の文化だっただろうな。
246:日本＠名無史さん
09/11/20 08:08:19
文身をしているのは九州人だけだろう。
247:日本＠名無史さん
09/11/20 09:06:29
南方の越･粤系諸族は刺青をする風習があって、
日本列島にいた縄文人も同じだった。だから倭人に分類された。
漢の頃の倭人とは越･粤系諸族のこと。
しかし越･粤系諸族が後漢のころに文明化が進むと、
その風習はなくなり、残ったのは列島周辺になってしまったため、
逆に語源であるはずの越･粤系諸族は倭でなくなり、
あと付けされた日本のほうが倭になってしまった。
248:日本＠名無史さん
09/11/20 09:26:00
>>242
文身は男子だけでは？
249:日本＠名無史さん
09/11/20 09:47:05
だから大和民族に半島と違って倭呼称で土人呼ばわりしてこんだろｗ
半島の遥か斜め上行く頭のいい国だｗ
250:日本＠名無史さん
09/11/20 13:01:02
>>244
奴隷は入れ墨してたんじゃね？
251:日本＠名無史さん
09/11/20 13:56:17
>>244
瀬戸内～関東まで鯨面文身を示すような土器とか土偶は出てるよ。
むしろそういった土器、土偶を九州で出てる情報を聞かないんだが
あるのなら教えてくれないか？
252:日本＠名無史さん
09/11/20 14:07:15
埴輪や土偶が神としての偶像崇拝ならば自分たちが人と知ってるなら作る必要もない
253:日本＠名無史さん
09/11/20 15:24:42
中国には
刺青＝南方の刷り込みがあったかも知れないね
254:1262
09/11/20 16:26:49
当時の魏の人が、邪馬台国の漢字をヤマタイコク、卑弥呼をヒミコと発音していたとは
いたとは、とうてい考えられないのですが。 sage
255:日本＠名無史さん
09/11/20 16:43:07
>>252
？
256:日本＠名無史さん
09/11/20 17:41:06
>>254
唐以前の漢字の読みは不明。
研究では日本に伝わってる呉音や漢音といったものがことばの化石ではといわれてる。
257:日本＠名無史さん
09/11/20 17:59:26
邪馬台国は韓王朝？ 竹島から「親魏倭王」の金印出土
URLﾘﾝｸ(kyoko-np.net)
258:日本＠名無史さん
09/11/20 19:56:32
「入れ墨」は日本では旧石器時代からおこなわれている。
タトゥーは少なくともオセアニア大陸で新石器時代からおこなわれていました。
タトゥーをしたミイラが発見されています。日本では旧石器時代から
おこなわれていたと考えられています。その他の多くの文明でも、
それぞれ独特のタトゥーの様式がありました。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
日本では旧石器時代からおこなわれていた
259:日本＠名無史さん
09/11/20 19:57:05
日本には世界最古の7000年前の入れ墨の証拠遺物がある。
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて？
日本人が最初に入れ墨を取り入れたであろうと想像できる縄文時代の土器が
発掘されています。縄文土器にあしらわれた顔には埋葬者を守る意味合いを
持つ神秘的な｢入れ墨」のようなものが認められ、これが入れ墨として記録
されている世界最古のものではないかと想像されています。
また、日本原住民族であるアイヌには優れた入れ墨技術があったものと
思われます。
URLﾘﾝｸ(www.ta2.com)
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
紀元前5,000年前-日本人が世界で初めて
入れ墨として記録されている世界最古のもの
260:日本＠名無史さん
09/11/20 19:57:39
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
紀元前5,000年の縄文時代の土器から、入れ墨をほどこした人面器が
発見されているんだ。
URLﾘﾝｸ(www.tnc.ne.jp)
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
世界的に「入れ墨」として認められる最も古い記録はなんと日本！！
261:日本＠名無史さん
09/11/20 20:07:21
なんだよそれは
バカバカしさを通り越して眠気がすおやすみなさ
262:日本＠名無史さん
09/11/21 12:21:17
>>234増上寺や芝公園一帯は、昔は東京湾に突き出た岬の突端だったらしいですね。
海のほうからみると、ゆるやかな胸型の岬だったのではないでしょうか？
いまは土は削られて、胸型ではなくなってしまったけれど、東京タワーをおっ立てました。
263:日本＠名無史さん
09/11/21 13:56:35
>>33
>アホは断片的知識と経験則と鵜呑みで出来てる原生動物だからな・・
>まぁぱっと見は倭人伝、記紀みると九州に邪馬台国がありそうだけど、
>小学生・中学生レベルの知能での話だもんな・・・ｗ
まだ決着がついていない→しかし畿内説だろう（近畿の学校）。
まだ決着がついていない→おそらく九州説だろう（近畿以外の学校）
だった？
264:日本＠名無史さん
09/11/21 14:10:38
今、九州説が有力なんて教えたらＰＴＡの怒りを買うよ。
265:改め ◆qexCkQtLcY
09/11/21 14:28:31
阿蘇神社
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
石上神宮
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
高千穂神社
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
石上神宮は有名だけど「高千穂神社」とか「阿蘇神社」とか知らない人が多いんじゃない？
266:メ
09/11/21 14:38:01
>>264
しかし、九州説だろうと思っていた人は多い。
学校でもそんなニュアンスだったという記憶がある。
267:メ
09/11/21 14:42:49
あと、大和神社とか三輪神社も紹介したい
大和神社
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
三輪神社
URLﾘﾝｸ(kamnavi.jp)
年末もうすぐだし、みなさんはどこの神社に初詣行くのかな？
268:メ
09/11/21 15:10:53
関東での初詣は「明治神宮」、「寒川神社」とかお薦め。
東海、近畿地方に住んでいる人は「多賀大社」、「伊勢神宮」、九州地方の人は「宇佐神宮」とか「太宰府天満宮」。
あ、これらの神社は私も現地に行っている所でどれもお薦めできる。
まあ、K氏みたいに机上でガタガタ述べてるのではないということだｗｗ
さて、落ち～また夜でも・・・
269:日本＠名無史さん
09/11/21 15:17:04
>>267
ノースククィ通りチャイナタウン近くにある、出雲大社に
当日の気温と天候が気になりますが和装で初詣する予定です。
270:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 15:40:18
>>268
Ｋ氏って俺か？
確かに多額大社は行った事ないなあ
他はあるけどね
どうやら飛行機の空席次第で年末出張。初日の出は上海のホテルから見る事になりそう。
そうなった時、誰か上海の神社知りませんか？
>>267
チャイナタウン近くの出雲大社なら一度行った事有るよ
まさかホノルルに神社あると思わなかったので、見かけた時驚いて、
面白半分で行ってみた。
晴れていると日中の和装はしんどいから、早朝か夕方の方がいいかも
ハワイの年末年始は軽い雨期だから
雨にならないと良いね
ま、殆ど一時的なスコールだから心配ないけど
271:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 15:54:28
改め君
年末三日間の中国出張（今の所予定）中に休日出来たら、現地のスタッフに案内してもらい故宮博物館まで
足のばしてくるよ
行ったらしっかり中国四千年の歴史を見てくるから
中国の正月はずっと先だけど、年末年始に博物館開いてるかが心配だ。
272:日本＠名無史さん
09/11/21 16:23:15
中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。
かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。
佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。
考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。
それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
273:日本＠名無史さん
09/11/21 16:42:44
横道にそれるが、調査されてないものをどうやって公表するというのか。
あったかもしれない→あったはずだ→あったのに隠しやがった
愚民の考えることは理解できんｗ
274:日本＠名無史さん
09/11/21 16:45:10
>>268
住吉大社忘れるなよ
275:日本＠名無史さん
09/11/21 17:01:26
>>271
関係ない話すんなら出て行けよ。クソコテが、甘えんな
276:日本＠名無史さん
09/11/21 17:09:31
>>275
関係なくないだろう
故宮博物館の話しをしているんだ
＞甘えるな
何緊張してんだよ タコさん。
277:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 17:16:01
>>275
自分で関係ないレスしたら、人を注意する資格０だぜ。
今日は指導と言う事で。
以後気をつけるように。
278:日本＠名無史さん
09/11/21 17:26:29
>>277
出て行けよう、出てってくれよう。いなくなれよう。
279:日本＠名無史さん
09/11/21 17:29:29
>>277
さあ今、宇宙に、さあ今、銀河の向こうに、飛んでゆけ。
280:日本＠名無史さん
09/11/21 17:50:29
>>277
いやだよう、いやだよう、河童いやだよう、別スレいってくれよう、うえぇぇぇぇぇぇん。
281:日本＠名無史さん
09/11/21 18:29:16
>>271
方位磁針あったらレポよろ。
282:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 18:42:16
>>281
了解。
俺も記里鼓車と指南のスプーンが見たい。
でも、故宮に展示してあるだろうか？
そこが不安。
>>278
全く合理的じゃないな
人を追い出すにはなかなかのエネルギーが必要だ
そんな無駄なエネルギーを使うくらいなら、自分が退席すれば
何の苦労もせずに、>>278の前から河童は姿を消す。な、合理的だろう？
283:日本＠名無史さん
09/11/21 18:46:33
>>273
有無を調査し、その結果を国民に公表せよ
と書いてあるじゃないの。
読解力大丈夫か？
284:日本＠名無史さん
09/11/21 18:53:46
>>282
ひ～～、いやだ、いやだ、いやだ、いやだ、いやだ、いやだ、いやだ、いやだ、いやだ、いやだ、
285:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 18:54:19
>>279
飛んでってやるから資金出せ。
286:メ
09/11/21 19:04:59
>>270
＞Ｋ氏って俺か？
君しかいないだろｗｗ
＞確かに多額大社は行った事ないなあ 他はあるけどね
へぇ、
阿蘇神社、石上神宮、高千穂神社、大和神社、三輪神社 とかいつ行ったの？
どうせいつものデタラメだろｗ
＞どうやら飛行機の空席次第で年末出張。初日の出は上海のホテルから見る事になりそう。
＞そうなった時、誰か上海の神社知りませんか？
その前に上海になんか神社は無いだろｗｗ
>>271
＞年末三日間の中国出張（今の所予定）中に休日出来たら、現地のスタッフに案内してもらい故宮博物館まで
＞足のばしてくるよ 行ったらしっかり中国四千年の歴史を見てくるから
＞中国の正月はずっと先だけど、年末年始に博物館開いてるかが心配だ。
「無知」という汚名返上したいわけだなｗｗ 頑張ってｗ
287:メ
09/11/21 19:06:51
>>285
＞飛んでってやるから資金出せ。
それじゃ学生の縦目氏と同じではないかｗ
大人だったら飛行機代ぐらい、いつでもサイフの中に入れてるだろｗ～たく
288:日本＠名無史さん
09/11/21 19:15:32
メ さん、がんばって河童をコキたおしてください。河童は世の中を舐めています。
289:日本＠名無史さん
09/11/21 19:18:29
>>287
本当の大人なら財布の飛行機代くらい若い奴らのために使ってやってる
最近は子供オトナが増え過ぎたぜ
290:メ
09/11/21 19:18:39
>>274
＞住吉大社忘れるなよ
↑意味不明・・・
わたしの上のレスは、「私が行ったところで初詣にお薦めの神社」を書き込んだんだよ。
君の頭の中では「住吉大社」しか知らないってことかな？
どんだけ「無知」なんだよｗｗｗ
あ～っと、東海地区で熱田神宮を忘れてとった！
「熱田神宮」というのは名古屋市の熱田区にあり「草薙剣」がご神体。
鳥居も大きいし、参道も広いくてお薦めできる。
291:メ
09/11/21 19:20:20
>>289
意味不明 何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
「お子ちゃま」てのがバレバレなレスだなｗ
292:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 19:25:14
>>287
おたんこなす。
どんな価値観しているんだ？
「銀河の向こうに飛んでいけ」
だぞ
君はＢ‐777 で銀河を脱出するつもりだったのか？
293:日本＠名無史さん
09/11/21 19:27:31
>>287
そんな奴いねえよ
294:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 19:32:19
>>286
生きている内に一度くらいは、故宮と洛陽ぐらいは見ておきたいだけだよ。
出来れば来年、中国出張があるうちに洛陽に挑戦したい
295:メ
09/11/21 19:32:49
>>293
～たく おめーらボンビーだなｗ
学生じゃないんだぞｗｗ
アハハ 今日の私はさえまくってるな
ちと話変わるが、畿内説のやつで「年輪年代と炭素年代」に自信有るやつは
ここへ行ってこいよ。URLﾘﾝｸ(yamataikoku.bbs.coocan.jp)
鷲崎さんがどうやら暇してるみたいで・・・
296:メ
09/11/21 19:36:05
>>294
中国上海のどこの神社にいくんだよ？ｗｗｗｗｗ
297:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 19:40:38
>>296
上海の神社知らないから尋ねている。
ハワイの神社なら一度行ったけど
>>295
三十越えれば、嫁や子供が居るから、自ずと手持ち資金が淋しくなるのが普通だ。
298:日本＠名無史さん
09/11/21 19:41:42
改めさん、河童はあなたを蔑んで、嘲笑してるようです。いや、このスレの住人みんなを小馬鹿にして
いるようです。論難してください。論破してください。筆誅を加えてください。お願いします。
299:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 19:52:16
>>286
酔っ払ってるのか？
誰が何時そんな神社行ったって？
少しは読解力つけろよ
君の書いた「明治、寒川、伊勢、多賀、天満宮」の内で、多賀以外は行ったと言ってるの。
それに、上海にも神社は存在するし
もう少しグローバルな視野や知識身につけろよ。
情けないぞ。 タクー
300:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 20:01:01
>>298
情けない奴だな―
301:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
09/11/21 20:02:32
>>6
いや、勘注系図の信頼性にかなり疑問を持っていますので。
上海の神社か・・・
道教と神道の関係は大きなテーマになりますが、
近代に日本人が建てた神社にはあまり興味が無い。
302:ローガン
09/11/21 20:06:49
故宮…展示品は台湾の方が素晴らしい。しかし、３日間の工程で上海から故宮へ廻る余裕あるんですかね。
あ、いや、余計な心配ですね。失礼。
303:日本＠名無史さん
09/11/21 20:17:52
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
― けれどそれがすぐ＝邪馬台国とは断言できない… ―
そうなんですよ（笑）。「魏志倭人伝」には、‘邪馬台国出身の卑弥呼’というニュアンスで記述があるのです。
有名な金印が発見されたのは九州ですし、纏向が邪馬台国なのかはまだ特定できていません。
九州で生まれた卑弥呼が後に纏向へ来て、そこで女王として君臨した可能性もあります。
そうなると邪馬台国は九州で、纏向はそれと別の政治的中心地だったかもしれない。
「魏志倭人伝」では、日本のことを「倭」と記しています。邪馬台国＝日本ではないんです。
304:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 20:36:40
>>303
やっぱり三日間じゃ無理ですよね
平日なら間に休み貰って五日くらいまでなら引き伸ばせるけど
年末年始にそれやったら
空席失くなるから、やっぱり無理かな？
＞台湾
お～っ
貴重な情報サンクスです。今週香港・広州行ったんですよ。それを知ってれば、自腹ぶったししても帰りに台北経由も有りだった。
305:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 20:49:21
上海神社は現在軍の関係施設敷地内で、一般の人は立ち入る事が出来ないって
トホホ。
折角旧日本軍の足跡を見ようとしたのに
306:メ
09/11/21 20:55:03
>>301
＞上海の神社か・・・
＞道教と神道の関係は大きなテーマになりますが、
＞近代に日本人が建てた神社にはあまり興味が無い。
へぇ、上海にも近代建てた神社はあるんだ～これは知らなかった。
＞道教
愛知県民さんいろいろ知ってますね。
もしかして宇佐神宮内の北辰神社からきてるのでしょうか。
307:日本＠名無史さん
09/11/21 20:59:33
実況スレはこちら。21：00－
日立 世界ふしぎ発見! 「卑弥呼殺人事件!」★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
308:メ
09/11/21 21:12:26
一つ宇佐ネタでも書きこむか。
宇佐神宮に詳しい人は知ってると思うんですが、
神宮の上宮付近には「南楼門」というのがあり、この楼門の左右（東西）には
「善神王」という祭神が祀られている。
んで、託宣集によるとこの東の善神王は大兄豊後国高知尾明神（神八井耳命）、
次兄肥後阿蘇権現（神武天皇(磐余彦)の皇子）、最弟八幡（応仁天皇）と記載がある。
なんで応仁天皇の兄が神武天皇(磐余彦)の皇子なの？ていう謎もあり
宇佐神宮は謎が多い神社だ。
ここらへん詳しく調べた人はいるかな？
309:メ
09/11/21 21:17:23
寒いね、寒いね
>>299
「明治、寒川、伊勢、多賀、天満宮」の内で、明治、寒川、伊勢、天満宮は行ったことがあり、
多賀は行ったことがないということね。
明治、寒川、伊勢、天満宮っていつ行ったの？子供の時？ｗ
それに、天満宮ってどこにでもあるだろｗ 私が言ってるのは「太宰府天満宮」なんですけどｗｗ
それと、みなさんへ
たまにはこっちも書き込んでねURLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
310:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 21:44:29
>>309
関東の有名な神社は殆ど行った。（関係する仕事しているから）
伊勢は、団子偽装が発覚する少し前 九月十五日
確かその日は朝から台風の影響で、朝から土砂降りの雨だった記憶が
太宰府天満宮は新幹線が博多まで開業した年に、日帰りで行ったよ
（目的は新幹線乗車）
帰りは今はなき寝台特急「さくら」でトンボ帰り。
仕事柄、多分日本の百以上の神社は訪れている
311:日本＠名無史さん
09/11/21 21:48:40
>>310
神社回りしたということは奈良に足を運んだのかね？
伊勢神社に行く時に雨が降る・・しかもどしゃぶりというのは不吉の前兆だぞｗ
何もおきなかったかｗ？
312:メ
09/11/21 21:51:54
>>310
へえ でもそれにしては神社のことを語らないよね
百以上の神社に行ってるんならおおい方じゃないかな（少し関心）。
んで初詣にいくんならどこがお薦め？
313:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 22:12:55
>>312
＞初詣にいくんならどこがお薦め？
日本三大稲荷の一つ、地元の笠間稲荷を
長野の諏訪大社なんかもいいかも
下諏訪神社では、境内に温泉がでているところがあったり、上諏訪神社には
御柱や、神社前の資料館の庭には足湯があったりと、
寒い正月にはもってこいだ
山梨まで足をのばせば、「ほったらかし温泉」で冨士を見ながら露天風呂を楽しむことができ
夜になったら、温泉に入りながら甲府盆地の夜景や、早朝には初日の出が
風呂にひたりながら拝める。 ただし、混雑すると思うが
314:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 22:24:22
>>311
＞神社回りしたということは奈良に足を運んだのかね？
奈良は春日大社ぐらいしか記憶にない。京都なら沢山あるけど
＞伊勢神社に行く時に雨が降る・・しかもどしゃぶりというのは不吉の前兆だぞｗ
何もおきなかったかｗ？
別に変わりないよ
>>312
＞でもそれにしては神社のことを語らないよね
詳しくないから
315:日本＠名無史さん
09/11/21 22:25:37
河童は石屋のセールスマン
316:メ
09/11/21 22:25:42
諏訪大社URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
笠間稲荷神社URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
地元ではなかなか人気がありそうなですね。
諏訪大社とか聞いたことがあるし。
河童氏の「百以上の神社参拝」発言は意外だったな。
おれも神社巡りはいろいろ行ってきたが、末社を含めていいのならそれぐらいかもしれん。
317:縦目仮面
09/11/21 22:27:36
コテのみなさんそろってますね。上で俺の名前が出てると思ったら、金のない人の例としてですか。ww
俺は初詣、今年は靖国神社に行きました。元日の昼で、けっこう込んでました。
318:日本＠名無史さん
09/11/21 22:30:03
なにが謎だよ
魏が適当に書いたものだろ
関係ねーだろそんなの
日本にその記述があれば、まだしも何もないのにアホちゃうか
魏だってな、三国時代なんだぞ
呉とか蜀とかと争っていた時代だろ
319:メ
09/11/21 22:34:55
>>314
いや、それにしても「百」という数値は凄いね（少し河童氏を見直してしまったｗ）。
>>317
靖国神社行った～それにしても参拝者が多い（平日でも）。
ちなみに自分は今年（初詣）は伊勢神宮だったかな（その前が宇佐神宮）。
320:メ
09/11/21 22:39:47
有名な神社をまわるのもいいんだが、そのついでというか
温泉とかその付近の観光名所をまわるのも楽しい。
古代史とは関係のないモノでも楽しむのが大切。
321:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 22:42:33
>>315
今は営業じゃないよ
今回たまたま営業が入院しちゃったから、臨時で代役しているけど。
神社は百ぐらいだけど、お寺なら数えきれないかな（笑）
322:日本＠名無史さん
09/11/21 22:50:43
出世したな
323:メ
09/11/21 22:51:41
愛知県民氏はどこいったんだろう・・・
それにしても、愛知県民さんは、八咫鏡とか十種神寶を調べてるようだ・・・。
みんな、よく勉強してるよね＞＜
324:メ
09/11/21 23:03:03
で、他の人は今度の初詣どこへいくんだろう？
やっぱり～車持ってる人は伊勢神宮まで足を運んでほしい（まだ行ってない人）。
その付近にも神社があるし（月読神社、サルタヒコ神社とか）
325:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
09/11/21 23:08:49
>>319
仕事だから仕方ない。
数は多いけど、神社には余り興味ないから全然詳しくないし
それよりも、お寺の方がいい。
都内の墓地の墓誌を見ると、江戸時代の旗本の墓や、有名著名人の墓に行き当たったり
地方なら、大名の墓巡り
老後は有名人墓マップでも作るか？（笑）
326:ローガン
09/11/21 23:57:13
宇佐八幡…宇佐氏は豊前下毛の海人族。下毛郡の安曇社では 豊日別を祀る。又、精銅の神、田川香春神社は別名新羅名神。半島からの渡来氏族の代表株は辛嶋氏。
辛嶋氏の祖スサノオは半島から豊前に来て比大神に仕えた。巫女子を出す氏族。
海人…あまびとの豊国、あまとよ国が邪馬臺国！ という九州説いかが？
福島さんと云う人の九州方言説よりましかなあと思うんですけどねぇ。
327:日本＠名無史さん
09/11/21 23:57:52
>>314
高天彦神社ぐらいは抑えとくべきだろう。
最上級神社だし。近くに高天原があってハイキングしたら気持ちいいよ！
328:日本＠名無史さん
09/11/22 00:02:19
ふしぎ発見の話題がないということはここは九州説論者の最後の逃亡先かいｗ？
329:日本＠名無史さん
09/11/22 00:14:53
>>326
宇佐氏が海人族、辛島の祖がスサノオって一体全体どこがソース？
辛島氏が秦氏の一族って知ってるの？
海人って誰？記紀に出てくる海部一族（あまべ）のこと言ってるの？
記紀の海部王（あまべおう）は確かに大分県中部ぐらいだが
宇佐氏と関連などどこにも書かれたことはないが。
330:メ
09/11/22 00:15:15
あら、よく勉強されてるみたいですね。
辛嶋氏という氏族の祖は素戔嗚尊。
古代辛嶋氏之系図には、
素戔嗚尊----五十猛尊----豊都彦----豊津彦 とあり、
「豊」の名が冠する、初めの氏族と知られている。
風土記にも香春岳神は新羅の国神とあり、ここから辛嶋氏族は半島出身といわれている。
331:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
09/11/22 00:21:45
>>306
>北辰神社
日本古来の神道では、北極星信仰がほとんど見られない。
というより星辰信仰全体がきわめて希薄。
高句麗では「霊星」を祭っているのに、やはり気候の違いか・・・
332:日本＠名無史さん
09/11/22 00:26:58
辛島氏が半島から来たのなんか前提だろ。
隼人と八幡争いした秦氏族の一派の辛島が
素戔嗚尊が祖、だから何？ってレベルじゃん。邪馬台国とは何も関係がない。
大体、卑弥呼は３世紀。巻向遺跡が本当に崇神天皇の宮だとすると、天皇１０代目。
記紀の神代に出てくる話とごっちゃにしても、もう説得力に完全に欠ける。
333:メ
09/11/22 00:30:23
>>329さん よこですが、
それはたぶん「八幡宇佐宮縁起」っすね。
ちなみに、この縁起書の複写版は大分県立博物館（風土記の丘）に保存されてます。
内容を、いま、ここに書き込むのはめんどうなのでご自分で調べてみてくださいね。
334:日本＠名無史さん
09/11/22 00:31:57
>>330
あと宇佐氏と海部王は全く別物だろ。ごっちゃにすんなよ。
景行記を素直に読めば、宇佐で景行天皇に投降した土着の女王が
豊後の海部一族も配下に居いてたようだが。
巻向に、崇神～景行天皇の宮のどれかがある邪馬台国時代、宇佐以南が
女王の支配下に居たのは間違いないね。
335:日本＠名無史さん
09/11/22 00:34:55
>>333
いや、調べる必要なんかないけど。
俺はお前がソースもないうえ邪馬台国時代と神代を滅茶苦茶にしたり
出てくる氏族を適当に繋げて妄想勝手にしてるのが気持ち悪いんだよ。
何か書きたいなら、ちゃんとソースだしてもっとマシなの書けっていってんだよ。
おれ自身はスルーしたいけど、読んでて恥ずかしすぎるからな。
336:日本＠名無史さん
09/11/22 00:35:49
大体、辛島氏の八幡争いなど、邪馬台国に全く関係がないし。
337:縦目仮面
09/11/22 00:36:38
俺は、日本で星辰神話がほとんどないのは、暦を独自開発することができなかったことと関わりが
あると思ってます。占星術のようなものもほとんどない。この点でいつも、太国、唐松山両氏とは議論
になるんですけどね。
八百万も神々など、シャーマニズムの色濃い古神道と、神仙となって長命を得ることを最終目的とする
道教はやはり成り立ちが違うものであるという気がしますね。あと、伊勢神宮の太一信仰などは、天武期
の導入かもしれません。
338:メ
09/11/22 00:44:43
>>331
うーん、北極星のヘンゲに関してはもう少し詳しく調べてみないと分からない...。
ただ、北辰神社の「御躰」ですが御躰というのは神像であり、一説には
今の若宮神社御神像の一体ではないかという説もあるようです。
若宮神社といえば応仁天皇の皇子ですね。
となれば、もともと亀山に住む先住の神はヒメ大神ではなく、応仁天皇の皇子となる。
ここらへん、愛知県民さんはどのように考えてるのだろうか。
339:メ
09/11/22 00:55:22
>>334
日本書紀ダケ眺めるんではなく、日本書紀とプラスアルファというか、
「縁起」とか「宇佐氏系図」とか調べてレスをした方がいいのではなかろうか？
>>335
何を言ってるのかサッパリだわｗ
調べる必要無いって・・・調べてみないと何も変わらないでしょｗｗ
340:日本＠名無史さん
09/11/22 00:57:35
>>336
邪馬台国に全く関係がないし。
や、十分関係がある、検討する課題だ。
341:日本＠名無史さん
09/11/22 01:00:36
>>339 >>340
必死なのはわかるけど、中身がないね。説明できないからだろ。
な ら 書 く な
342:日本＠名無史さん
09/11/22 01:02:33
>>340
８世紀の話だよ。馬鹿？
343:日本＠名無史さん
09/11/22 01:10:42
>>338
その一説の出所は何？
344:メ
09/11/22 01:14:30
>>343
宇佐研究書の十三書といえば分かります？
あ～もう一から十まで聞くなって！めんどくさい
自分で調べてくださいな～！
345:日本＠名無史さん
09/11/22 01:18:57
畿内や吉備の勢力は呉との結びつきが強いので、
邪馬台国は吉備と対抗するため魏へ使いを送ったのだから、
邪馬台国が畿内にあったなどということはあり得ない。
なぜ、そんなこと側からいのか不思議でなりません。
346:改め ◆qexCkQtLcY
09/11/22 08:06:16
＞日女命さん
日女命イコール「勘注系図」・「海部系図」の日女命さん？
いや、いや、日女命と呼ばれた人はもっと～おっぱいおるじゃんｗ
あと「葛城日女命さん？がいるだろ！」って？いや、いや、まだまだおるってｗ
こんな奴しかいないのか？ こりゃ～マイッタｗｗ
347:改め ◆qexCkQtLcY
09/11/22 08:15:46
あ、日女命さん は他スレでで、
＞「日女命さん は勘注系図」
＞＞「海部系図の葛城日女命さんもいるぞ」
みたいなレスがあり、「お前ら他にも知らないのか～？」
と思ったわけだｗ
けっして、ここの人に対して言ったのではないからｗｗ
348:改め ◆qexCkQtLcY
09/11/22 08:19:56
基本的にアレだね・・・レスを読んでいると
＠名無史さんよりコテさんのが知識がアルようだねｗ
あ、おれじゃなく他のコテさん～という意味で～～
349:日本＠名無史さん
09/11/22 08:20:31
>>344
めんどくさいと感じるなら、個人的な夏休みの自由研究を一説などともちあげるな。
350:日本＠名無史さん
09/11/22 08:31:07
>>348
あなたのオリジナルな考えはないのかな？
351:日本＠名無史さん
09/11/22 08:50:11
九州説諸氏は、纒向遺跡からは建物がない、絹がないと頑張って
いましたが、やはり今回出てきました。これで本当に終止符にしませんか？
352:改め ◆qexCkQtLcY
09/11/22 08:55:45
それは佐原さんの対戦相手だろｗｗ
わたしは九州説ではありませんが、そんなの言ったやつに言えよとか思ってしまうｗ
353:日本＠名無史さん
09/11/22 08:57:38
>>351
生きろー
どうしても終止符打ちたいなら、人に迷惑のかからない太平洋のど真ん中で逝って下さい。
なお、休日明けの電車を利用する事は止めて下さい。
354:改め ◆qexCkQtLcY
09/11/22 08:59:43
さてさて、ワンコの散歩行った後、カフェでもしてくるかな
てことで落ち・・・
355:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
09/11/22 09:39:37
>>338
「応仁天皇」は変ですね。応仁の乱なら知ってますが・・・
北辰神社は明らかに道教の出自と思われ、天御中主神＝北極星であろうか。
仏教に入って北辰妙見菩薩ともなった。
356:ローガン
09/11/22 10:03:07
>>329
>>326は、中野幡能氏の説ですよ。もっとも私は畿内説なんでアマトヨ国なんて支持しませんがね。
＞宇佐氏と関連などどこにも書かれたことはないが。
氏の著作から抜粋…
「宇佐大宮司家『宇佐氏系図』を分析すると奈良時代以前の系図は、豊前国下毛、宇佐、豊後国国東の三郡にわたる部落国家統合のあとを伝え、それぞれ祭祀遺跡を有する。
そして宇佐氏本宗を代表する氏族は下毛の海人氏族（安曇氏）に関わる氏族がついでいる。海氏は下毛、上毛の安曇社を祖神とする氏族の族長で、豊前海岸に多くの海社を有している。
357:改め ◆qexCkQtLcY
09/11/22 11:25:32
＞中野幡能氏
お～勉強してるようですね。
宇佐に関しては中野教授はもちろんですが、酒井氏、それから豊前史の渡辺重春氏とかもお薦め。
358:ローガン
09/11/22 11:37:46
>>357
＞ お～勉強してるようですね。
いや、お恥ずかしい…学生時代に少し読んでただけですよ。「昭和」です。
359:日本＠名無史さん
09/11/22 11:39:09
まあ宇佐から紀伊半島にかけてが女王国なのは間違いない。
距離の問題とも一致するし。
360:日本＠名無史さん
09/11/22 11:50:03
>>359
漢代にはすでに長里だったそうだぜｗ
361:改め ◆qexCkQtLcY
09/11/22 11:52:09
>>355
＞「応仁天皇」は変ですね。応仁の乱なら知ってますが・・・
これは失礼^^ 「おうじん天皇」です。
＞北辰神社は明らかに道教の出自と思われ、天御中主神＝北極星であろうか。
＞仏教に入って北辰妙見菩薩ともなった。
いえ、天御中主神というのは「現在」の祀神。
むかしはどうだったのか分かりませんよ。
＜託宣集 巻十三＞
読み下し文によると、
若宮御躰は、大神蘊麻呂が託宣によって造顕し奉ったのである。
私伝。若宮四所は旧記に明らかである。
御躰は坐像であり、よって御供えは四善を備え、宮幣は四本を献ぜられ、
神事の呪文にいう。若宮、若姫、久礼の四所の御門。
己上。而して今五体というのは、前からの掟を尋ねてみねばなるまい。
とあり、
そして託宣に「五体のうちの一所は北辰ではあるまいか」とあります。
よって、若宮はおうじん天皇の皇子ですから、この皇子とも何か関係があるのではないか？
もしかすると北辰もおうじん天皇の皇子だったのではなかろうかと考えたんです。