10/03/28 12:59:14
会津藩の精神と小泉改革は同じ
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
【鳩・毛虫】会津藩【糞・小便】
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
会津病～小説と観光史学を鵜呑みにする患者達
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
901:日本＠名無史さん
10/03/28 13:04:31
★の日記で、不自然な削除がされているのが気になるところ。
902:日本＠名無史さん
10/03/28 13:47:28
別にどうでもいいけどな
903:日本＠名無史さん
10/03/28 13:50:30
みちこって人が弟子なのはガチなんだ？
弟子がレビュー書いちゃなあ･･･(苦笑）
ああいうのは無関係な読者が書くもので
関係者が書いちゃ印象操作だよ。
★の日記の削除は、会津藩士の日記の写本が
山口にあるのを「長州が盗んだ」とか
「山口公文書に問い合わせる必要がある」
と、いった感じの発言を後日削除したのは知ってる。
904:日本＠名無史さん
10/03/28 13:51:34
俺は気になるｗ
会津観光史学者の中で醜い争い事でもあったのかな？
905:日本＠名無史さん
10/03/28 13:57:15
削除されたWikipediaだったかな
★を名指しで非難してる東北だかどっかの
郷土家か何かがいるって書いてあった。
記憶違いだったらゴメンな。
906:日本＠名無史さん
10/03/28 14:40:46
確かどこかの歴史家に名指しで非難されたので、訴えるだの名誉毀損だのと叫んでいたと思った。
ウィキでも訴えてやるとか叫んだ書き込みがあるから、それと対応してたと思う。
ま、ウィキで書き込みしている人の背後に★本人が直接関与して何かしているんだなと理解できる内容だったよ。
削除したって事は、”トカゲの尻尾切り”かな？？。可哀想に…。
907:日本＠名無史さん
10/03/28 15:05:53
削除されたのは一コ前の★のWikipediaだよ。
俺が知ってる★のWikipediaは３つ。
外国人の哲学者か何かが★の作品を読んで
評価してる的な事が書いてるWikipedia。
次は★に対して指摘があったWikipedia。
今は経歴や作品くらいしか載ってないWikipedia。
削除されたのは指摘があったWikipediaだよ。
908:日本＠名無史さん
10/03/28 15:36:32
会津スレあったんですね
朝敵等と言われていますが問題は
会津戦争の時に官軍が城下町の非戦闘員４０００人前後を
調子に乗って虐殺した事実があり、それををうやむやにしたいというのがあるのでは？
909:日本＠名無史さん
10/03/28 15:40:52
>>908
4000人だったり10万人だったり（笑）
散々言われてますが「何を根拠にそんな虐殺があった」と？
よかったら貴方の読んだ本を教えてください。
910:日本＠名無史さん
10/03/28 15:51:20
>>908
朝敵云々を言うのは会津系作家や
会津系作家に影響を受けた方々だけです。
自己アピールですね。官軍が非戦闘員を
虐殺した証拠はありません。こういった
発言こそ「調子にのってる」のでは？
薩土が会津を討伐した後に会津の領民が
会津藩に対して一揆を起こした事。
篭城して戦う会津に感銘をうけた長州藩が
会津の敗残兵などを救済し、会津藩の処遇を
軽くするように朝廷に建白した事。
官軍に金銭を頂戴した会津藩士が遺体を埋葬した事です。
これらは２ちゃんねるでも散々ソースが提示されていますよ。
逆に貴方の言う虐殺に関しては誰もソースを提示しません。
911:日本＠名無史さん
10/03/28 15:59:36
会津兵が民間人に手を出した史料はある。
郡山市政や新潟市史には会津兵の放火、略奪、強姦などが。
会津戦争年表では栃木で放火、略奪が。
函館戦争でも函館の町に放火し、松前まで侵略したので
松前藩から報復として負傷した会津藩がいる病院が教われてますよ。
一例を提示しておきます。
「慶応４年(1868)に始まった戊辰戦争は、塩原温泉
をも巻き込んだ。旧幕府軍の形勢が不利になると、
会津軍や凌霜隊などにが、塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は、１４９戸だったという。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺
新五左衛門が会津軍に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。
松楓楼松屋の歴史より」
912:日本＠名無史さん
10/03/28 16:08:09
>>908会津系作家の主宰する会ですら
会津大虐殺の確証を掴んでないはずだよ。
それでも感情的になって「虐殺があった」と
発信してるオカシさにオタクも気づこうぜ。
913:日本＠名無史さん
10/03/28 16:22:48
>>907
君が知っている本文変更はすべてじゃないよ。
批判的な文章を削除し、ファン丸出しの贔屓宣伝が書き込まれば版がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
単なる作家の營業宣伝でしかなく、わずか数日で元に戻されてたｗ
それで今はノートで、改めてこの營業宣伝本文に使用としているわけよｗ
ウィキまで使って本を売りたいのかなぁ。
914:日本＠名無史さん
10/03/28 16:45:54
たしか星はアマゾンで酷評していた書評者を名指しで「警察に告発した」とか
書いていた。
そして同時にウィキでのテロ。
弁明の余地はないな。
915:日本＠名無史さん
10/03/28 16:46:31
売りたいんだろうね。Wikipediaで会津を調べる人もいるから。
会津贔屓が出すソースはだいたいWikipediaだったしwww。
その都度Wikipediaに学術的能力はないと諌められてたよ。
で、９０８が言う「調子にのって４０００人前後の民間人殺した」文献まだ？
しかし虐殺人数がコロコロ変わって何なの？
どっかの国の施設か？
916:日本＠名無史さん
10/03/28 16:52:33
>>914マジか！？意味が解らん･･･。
自分の主観に反する発言は警察を使って駆除しようというのか？
本当だとしたら何故？
917:日本＠名無史さん
10/03/28 16:57:27
>>916
多分、単なる脅しのつもり。
でも、他の連中も見ちゃっただろうし、書評を書いた人は確実に見て
いるだろうさ。
いずれにせよ品位を落としたな、★。
918:日本＠名無史さん
10/03/28 17:11:14
脅す必要が解らないよ。
自分の解釈に反するヤツは脅すのか？
７０代のおじいちゃんが････。
武士道や義を推しててソレはないだろ。
ま、会津贔屓の姿勢は公人･作家･一般問わず
喚いたりする傾向が強いのは解ってたけどな。
919:日本＠名無史さん
10/03/28 17:21:27
賛否両論あるのが普通なのにな。
920:日本＠名無史さん
10/03/28 17:31:35
で、その手足になっているのが戊辰戦争研究会会員達か…
シャレにならん！ロクでもねぇ。
921:日本＠名無史さん
10/03/28 17:37:34
結局９０８は何も言わず終いか？パターンだな。
922:日本＠名無史さん
10/03/28 17:53:08
普通の歴史家：自分の著書や論文に対する批判反論に対しては、新刊や新論文で堂々と反論する。
会津関係専門の歴史家；自分の著書は反論に対しては、訴えるだの名誉毀損だのと反論批判そのものを封殺しようとする。
923:日本＠名無史さん
10/03/28 18:33:22
虐殺についてはなかなか出てこないね
うちは寄合○番隊にいたようで
降伏後は越中のお寺に連れて行かれたようです
924:日本＠名無史さん
10/03/28 18:34:57
一般人は書籍なんか出せないから
インターネットを使い世の中に発信する。
もう作家が自分の解釈だけを一方的に
発信する時代じゃないんだよ。
前々から会津系作家や会津贔屓の人達には矛盾を感じてたんだ。
武士道や義を推し、官軍を卑怯者のように指摘するけど、
武士道や義に反して口汚く罵ったり、１４２年前の事を愚痴って潔くない。
揚句の果てには脅しにかかる。何が武士道だ？何が義だ？
矛盾してるじゃないか！会津の蛮行や政策の悪さには触れもしないし。
おかしいよ！
925:日本＠名無史さん
10/03/28 18:37:00
★は現在、自分のホムペをロックアウトして読者コーナーを閉鎖。
お祭になる時を覚悟していたのかな。
926:日本＠名無史さん
10/03/28 18:44:24
>>923おたくの家の事は知らんよ。
それに証明もできないだろ。
ネットには自称子孫が出てくるけど
ネットじゃ自分の先祖の証明はできない。
明治には偽家系図作りが流行したらしいから
信憑性を証明するのはネットでなきても難しいんだよ。
それにおたくがこうやってカキコしてるんだから
先祖は寺で死なずに、おたくの代まで繁栄したって事じゃん。
いいじゃん、それで。
しかし９０８は何を見て虐殺肯定したのやら（笑）
927:日本＠名無史さん
10/03/28 18:55:09
>>925祭にはならないよ。あのＨＰは★の認証がないと掲示板に発言が載らないから。
それに自分の主観に反したら警察に通報するとか言うんだろ？
怖くてカキコ出来ないよ（笑）。
自分に肯定的な人達の発言や会話を隠しただけじゃない？
マサヨホンダも★のサイトの掲示板でその存在や活動が判明したしね。
あ、mixiでもロックかけてるらしいね。
しかし相手の言論は弾圧だなんてまるで･･･。
928:日本＠名無史さん
10/03/28 19:43:34
>>927
このスレでお祭りになる事を警戒したのでは？
そして事実お祭りになっているわけでｗ
929:日本＠名無史さん
10/03/28 19:48:57
過去スレの方が祭だよwww
こんなのは祭じゃないよ。普通。
むしろ２ちゃんねるにしては良スレでは？
930:日本＠名無史さん
10/03/28 21:07:42
木原美智子
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
越智美智の自作自演っぽいな。
931:日本＠名無史さん
10/03/28 21:15:09
一人で越智美智と木原美智子（みちこか！）の二役ですか…
そこまでして宣伝し本売りたいですか…
戊辰研の工作って…
ならぬことはならぬ！普段あっちこっちで彼女らが言っている事ですが、
他者に言う前に自分達に向けて言って欲しいものです。
932:日本＠名無史さん
10/03/28 21:18:16
木村美智子
木原美智子
越智美智
この３名は同一っぽいの？
933:日本＠名無史さん
10/03/28 21:23:36
三キャラも使ってたのかｗ
934:日本＠名無史さん
10/03/28 21:27:36
９３０が書いてる木原美智子。
９３０が貼ったWikipediaには木村美智子。
９３０の誤字かもしれない。
９３０いたら答えてくれ。
935:日本＠名無史さん
10/03/28 21:33:15
>>931矛盾してるよね。会津贔屓も会津系作家も矛盾してるよ。
発言と行動が伴ってないと思う。
以前会社に会津贔屓がいたけど武士道だの
なんだの会津観光史学を口にするけど
凄い腹黒いし、上司や会長に媚びるし
最悪だったよ。ネットでも会津贔屓は
誹謗中傷に走る。このスレもそうだ。
武士道や正義を推す思想に共鳴してるはずなのに
発言は誹謗中傷。本当矛盾してるよ。
936:日本＠名無史さん
10/03/28 21:50:23
>>964
木村美智子だろ。
ウィキは怖いな、ログがしっかりと差分として
残っているから、削除しても誤魔化す事が出来ない。
937:日本＠名無史さん
10/03/29 08:29:57
じゃ９３０が木村を木原と間違えてタイピングしたんだね。
938:日本＠名無史さん
10/03/29 21:41:02
938
939:日本＠名無史さん
10/03/30 20:59:19
歴女軍団って何？
Ω教の教祖性処理担当美女軍団みたいなモン？
940:日本＠名無史さん
10/03/30 21:41:11
知らん！！！！！
941:日本＠名無史さん
10/03/31 03:56:03
会津粘着火病者の集いはまもなく終了です、まだ火病り足りない方はお早めに♪
942:日本＠名無史さん
10/03/31 12:34:17
どっちかっつーと火病ってるのは↑の････
943:日本＠名無史さん
10/03/31 20:18:08
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
結局ウィキは★サイドの勝利でつｗ
★はその著書で「長州との和解は無理だ。諦めた」と書いていたはずが…
あたかも薩長に理解を示し、対話する事で理解を得ようとする姿勢と書かれてイメージアップとなりまつたｗ
944:日本＠名無史さん
10/03/31 23:21:39
つーか、ヤバくないか？
★サイドは明らかにウィキを怒らせているぞ。
事実上の編集戦争が始まったな。
945:日本＠名無史さん
10/03/31 23:23:37
工作員の勝手な本文改編だったようですねｗ
本文は差し戻されたようです
946:日本＠名無史さん
10/04/01 01:26:06
越智美智のこの一件での悪い点
・中傷合戦をしておいて管理者側から自制を求められたのに、
自制を求めた人間に媚びるだけで、全然自制の姿勢を見せない
・議論の途中で、議論となっている文章について改変を強行し、
一方的に議論を打ち切ろうとする （「ありがとうございました」）
管理者側からすると、越智美智に面子を潰された上に
やられ放題で終了、というわけにはいかなくなったのでしょう。
947:日本＠名無史さん
10/04/01 06:22:33
改変を焦るのは、★から
「ウィキをなんとかしろ！」
と越智ことみちこが恫喝されているから。
因みにみちこはｍｉｘｉ戊辰戦争研究会コミュを脱退。
948:日本＠名無史さん
10/04/01 06:54:41
Suttokodokkoi氏の言っている事は当然であるな。
何度注意しても「我関せず」だから、大迷惑だろうさ。
そのうち、★のブログでSuttokodokkoi氏の罵倒を始めるぞ。
949:日本＠名無史さん
10/04/01 12:22:26
ま、これが会津なんですよ
950:日本＠名無史さん
10/04/01 21:29:25
もともと、戊辰戦争関係ではWIKIPEDIAには良いテキストがあったのに、
会津関係者が怨念を書き散らして滅茶苦茶にして、
関係者が匙を投げた経緯がある。
その関係で、星亮一信者は、強引な行動を慎むべきであった。
951:日本＠名無史さん
10/04/01 22:29:48
ウィキの戊辰戦争項目すべての主力参考文献が★だもんねぇｗ
戊辰戦争研究会と威張って戊辰戦争研究第一人者を名乗っててアレだものねぇｗ
952:日本＠名無史さん
10/04/01 22:45:19
本文をいじくれなくなった越智美智は、著書リストを制作する事で本の宣伝をする事にしたようですｗ
★先生の全発行著書リスト完成まであと少しですｗ。
で…ウィキってそういう事をする場だったっけｗｗｗ
953:日本＠名無史さん
10/04/01 23:29:15
ウィキで宣伝をすれば、当然「編集合戦」となってブロックを
掛けられてしまう。
しかし、あのままでは★の名前に泥を塗るだけだぞ。
オチみちこの暴走を戊辰戦争研究会は止めないのか？
954:日本＠名無史さん
10/04/02 12:25:41
既に泥だらけのような気が･･･
955:日本＠名無史さん
10/04/02 18:32:32
この研究会は会津や新撰組を賛美して
新政府を非難する会でしょ？違うの？
956:日本＠名無史さん
10/04/04 09:48:50
本当かどうか分からないんだけど
先の大戦で日本が敗戦した時に
会津では「薩長が負けた」と歓喜したらしい。
もしこれが本当なら、会津という地域は
我々が思ってる以上に異質であり
生きてる時代が異常な程に違い過ぎると思う。
大東亜戦争事に薩摩や長州の派閥は無い。
大東亜戦争は東北系の人達が中心なのに
何故そのような発言に至ったのか？
嘘なのか本当なのか知らないが
こういう発言が浮上してくること事態が異質じゃないかな？
957:日本＠名無史さん
10/04/04 10:52:35
>>956
そういう根も葉もない話で会津叩きですか？
アンチ会津は会津信者と陣営が違うだけで、根っこは一緒だな。