10/03/17 16:17:32
>>820
バカはいらん。短気なのか？
読んでみるわ。
822:日本＠名無史さん
10/03/17 17:05:40
>>821スレを読みもせず発言するからバカ呼ばわりされただけさ。
823:日本＠名無史さん
10/03/17 17:10:51
読んでみた。
>事ある事に「ボシンノウラミ！」と蒸し返す会津
ここのスレを読む限りこんな主張してる奴はいないんだが。いるのはアンチ会津の中傷に中傷で返す会津擁護の声ぐらいか。
仮にも日本史語るとこなんだから少しはソース挙げて議論すればいいのに、誰もそれをしていない。
観光史学批判するならどれが妄想なのか根拠を挙げつつ話すべきだろう。会津漆器にしろ白虎隊にしろ根拠のない中傷ばかりで
歴史を論じているものが見られないし。
824:日本＠名無史さん
10/03/17 18:07:48
ボシンノウラミで高校野球も焼鳥も戦争になるのが会津だよ。
歴史の話？会津観光史学の指摘スレですがねここは（笑）
つかあんた歴史の話できんの？
825:日本＠名無史さん
10/03/17 18:14:14
>>823ソースがあればいいんだ（笑）
ソースやＵＲＬは沢山でてますよ？
ここだけじゃなく他のスレも見たら？
ちなみ会津贔屓の方がソース貼らないよ。
ま、貼っても会津系作家がソースの
観光史学だから貼れないのは明白だけどね。
今年も会津新撰組まつりでボシンノウラミやるのかなあ（笑）
薩長人に罵倒浴びせてぶっ殺す演目あるんだよね。ｵｰｺﾜｯ
826:日本＠名無史さん
10/03/17 18:14:17
>>824
専門ではないが、話すぐらいなら。
興味があってこのスレ覗いてみた。分かる範囲でなら俺にも答えられるものはあるよ。
会津観光史学を前提に話そうとは思わないが、観光史学で語られてる歴史でどういうものがあるか教えてもらえるとありがたい。
白虎隊とかがそれか？
827:日本＠名無史さん
10/03/17 18:16:09
>>825
煽るなよw だからこんなクソスレになるんじゃないか。
普通に受け答えすることも出来ないのか？
828:日本＠名無史さん
10/03/17 18:16:29
>>826
話してみ。君の言うソース付きで。
829:日本＠名無史さん
10/03/17 18:18:23
>>827煽る？ドコが？
クソスレ？じゃクソスレに来る
君は何なの？ﾎﾟｶｰﾝ････
830:日本＠名無史さん
10/03/17 18:19:39
>>828
話すもなにもどの辺り話せばいいのか分からん。
戊辰戦争における会津の正当性とかか？ 白虎隊自決の有無か？
831:日本＠名無史さん
10/03/17 18:20:47
>>829
クソスレ覗くくらいは誰だって自由だろうがw
来てはいけないということはないだろ
832:日本＠名無史さん
10/03/17 18:21:03
やっぱ会津なんだ（笑）
好き勝手に語れば～ﾌﾟｯwww
833:日本＠名無史さん
10/03/17 18:23:16
「クソスレ」に「興味」があって「会津の正当性」の話をしに来たんだwww
ﾜｶﾘﾔｽｲｯwwwwww
834:日本＠名無史さん
10/03/17 18:23:20
>>832
このスレで会津以外に何語るんだよ？
835:日本＠名無史さん
10/03/17 18:29:04
>>834
＞ このスレで会津以外に何語るんだよ？
それで会津のセイトウセイですかﾜﾗ
はて？このスレは確か会津観光史学を
指摘するスレだったはず･･･。
スレタイからしてそうだと解るはず･･･。
なのに会津のセイトウセイ････
ははーん、あんた会津擁護しに来たね。
何か数百円から２千円の本読んじゃったかなー？
知ってるつもりになっちゃったかなーwww
まあ頑張って擁護してよ(´Д`）
836:日本＠名無史さん
10/03/17 18:36:40
>>835
会津観光史学がどの分野までカバーしてるか分からないから会津の正統性かと聞いたんだがな。
俺がその辺知識不足なのは認めるが、君はどの程度知ってるんだ？
>知ってるつもりになっちゃったかなーwww
とかいうぐらいだしかなりのものだよね
837:日本＠名無史さん
10/03/17 18:50:57
何も語ってないのに、突然自分の勉強不足を言い出してるwwww
大丈夫かコイツ（笑）
838:日本＠名無史さん
10/03/17 18:55:47
「クソスレ」に
「興味」があって
「会津観光史学指摘スレ」で
「会津の正当性」を語りに参上し
何かを語る前から突然「知識不足」を認めだす←New
839:日本＠名無史さん
10/03/17 18:58:34
>>837
>ははーん、あんた会津擁護しに来たね。
何か数百円から２千円の本読んじゃったかなー？
知ってるつもりになっちゃったかなーwww
まあ頑張って擁護してよ(´Д`）
なんて言うから一応自分の知識程度について答えておいただけだが、そこにそこまで反応されるとは思わなかったわ。
いちいちそんなリアクションとんなよ。見てて悲しくなるからさ...
で、君はどの程度知ってるんだ？
840:日本＠名無史さん
10/03/17 19:48:46
>>839何で語りに来ておいて人に聞くわけ？
語りに来たのアンタだろ？
はい！張り切ってどーぞー
841:日本＠名無史さん
10/03/17 20:02:33
>>839
勝手に語れば～(２回目ぇwww）
842:日本＠名無史さん
10/03/17 20:34:21
会津擁護モロバレですよね。
会津観光史学指摘者の発言を
ソースがないだの何だの難癖つけて
自分は専門じゃないが「語れる」と言いながら
不可解な理由を付けて、まったく語らない。
会津観光史学洗脳者のソースは既出だよ。
スレも確認しない、調べない。何なんすかコイツは。
ま、会津擁護は前からこうですもんね。
ドラマや小説で美化された創作を
頭の中で膨らませ、崇拝してるだけ。
会津擁護がソースを出した事ありました？
主観で語る会津擁護はたくさん見たけどね（笑）
843:日本＠名無史さん
10/03/18 00:27:10
薩摩・長州は正義
会津は悪
これ基地外の常識な
844:日本＠名無史さん
10/03/18 00:31:21
実際キチガイなのは長州の方だからな
URLﾘﾝｸ(eigaku.cocolog-nifty.com)
>私は岡山県倉敷市出身、妻は福島県郡山出身ですと答えると、彼は突然、
>「備中と会津！長州の敵国から来たのか。」と声をあらげて、「夫婦そろって、何を調べにきたのか」とにらみつけるのです。
845:日本＠名無史さん
10/03/18 01:30:25
>>844
読む限り、本当にどっちもどっち。本当にくだらない。
846:日本＠名無史さん
10/03/18 12:51:12
>>844
じゃ、会津がｷﾁｶﾞｲなコピペまた貼ってあげようか？
アンチ長州が長州＝ｷﾁｶﾞｲを唱えるコピペはその信憑性のないブログだけだが
アンチ会津が会津＝ｷﾁｶﾞｲを示すコピペはかなり貼られたよな。
847:日本＠名無史さん
10/03/18 13:10:19
関西出身の30歳代関東在住者です。転勤で会津に数年いました。
私も以前は若い殿様を擁した純朴で不器用な会津藩に好感をもっていましたが
実際住んでみてその思いは変わりました。いまだに、会津は鹿児島・山口だけではなく
高知・佐賀・水戸にも戊辰の恨みをぶつけています。また、私が関西出身だと知ると
「西の奴は信用できない」と宴席上であからさまに言われました。旧官軍地区だけではなく 西日本全体に差別感があるようです。薩長差別は地元民が単なる噂やネタとして語っているのではなく
市政、観光業界、商工会、東北のケネディと自称している政治家や、地元議員もＨＰでこのように述べています。
URLﾘﾝｸ(www.akina.ne.jp)
１、 戊辰戦争で卑劣な行為をした。２、戦死者の死体埋葬を禁止した ３、斗南藩に強制的に移された。
という事で今でも恨みに思っているようです。しかし以上の３点は、会津系作家と呼ばれる 早乙女貢・星亮一・宮崎十三八各氏などの創作小説上の話で、全く真実性はありません。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
薩長＝悪という定義がはびこり、それが歴史を詳しく知らない観光客にも広まっていることを、非常に遺憾に思います。
また、会津の方は田舎特有の封建的で頑固、陰湿、粘着質な気風があるのに加えて、教育水準の低から歴史的事実を知らず
会津系作家の捏造小説を鵜呑みにしているようです。そういう方々の大部分は会津藩士の末裔ではありませんでした。
このように、会津は薩長に対する怨念を普及させて、小説や観光業でお金を稼いでいます。
上記３点が小説家の捏造であることを示すものはたくさんあります。いくつか挙げておきます。
「１、戊辰戦争で卑劣な行為をした」
薩長が城中で乱暴狼藉を尽くしたという事実はありません。
東北各地で略奪、強姦、放火などを行ったとのは会津藩です。
2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号
URLﾘﾝｸ(www.city.koriyama.fukushima.jp)
848:日本＠名無史さん
10/03/18 13:14:39
会津では昔から飯盛山の観光事業が問題になってます。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
これは２００６年に書かれた文章。
飯盛山観光の問題点が地元民によって書かれてます。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
これは２００６年～現在までの飯盛山観光の問題が語られています。
まったく改善されてない事がよくわかりますよ。
849:日本＠名無史さん
10/03/18 13:17:17
会津新撰組祭り
>突いた刀を力づくで抜くと、まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす！
会津は地域ぐるみで140年前の出来事に、小説家のフィクションを交えこう叫んでいる…
「馬鹿め薩長！ｗｗｗｗｗ」「馬鹿め薩長！ｗｗｗｗｗ」「馬鹿め薩長！ｗｗｗｗｗ」「馬鹿め薩長！ｗｗｗｗｗ」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
850:日本＠名無史さん
10/03/18 13:19:34
某コミュニティサイトから転用
＞長州嫌いはネタみたいなもんですよ
＞まあ親からは薩長人とは結婚するなと言われてますが
会津人って自分の発してる発言さえ
理解できてないんだね。
薩長人と結婚するなって言われてる
時点でネタじゃねーだろ。
思い切り恨文化浸透してんじゃん。
851:日本＠名無史さん
10/03/18 13:21:17
長州についたところ、古い町並みもきれいで、人も親切で、その度に
「会津は薩長によって破壊されたから何も残っていないし
このように親切に接しない。 すべて薩長が悪い。」と腹立たしく思った。
「この町並みを全て会津の当然の権利として賠償として会津に持ち去り、
会津を歴史的な町並みにして、長州をすべて破壊し尽くして人もみんな滅ぼしたい。」
上記は会津系作家・宮崎十三八の恨発言。
もちろん会津が薩長に破壊された事実はない。会津戦争は薩長でなく薩摩・土佐。
会津藩は即篭城したので市街戦などでも戦火はあまりあがってない。
しかも長州の人に親切にしてもらっておいてこの発言。キチガイ以外言葉がない。
長州は幕府の大軍に２度、外国艦隊に攻められても城下を守ったから
町並みが残り、保存されてるのに、この宮崎の言い様…。本当反吐が出るな。
852:日本＠名無史さん
10/03/18 13:25:46
>>845
それは違うでしょ。そのブログは信憑性や
誰の発言か分からないわけだしさ。
会津が山口を観光史学で攻撃しても
山口は融和に接してる。ただ、山口の人も
事ある事に絡まれてはウザいだろうし
中にムカつく人もいるだろ。
853:日本＠名無史さん
10/03/18 13:29:08
聖光学院野球部監督･部長の発言
山口のチームと大戦が決まり
会津の人達に「長州を倒してくれ」と言われた。
「期待に添えられて嬉しい」
「戦争から数えて２勝目」
854:日本＠名無史さん
10/03/18 13:37:58
○会津はいまより山口県と対決姿勢を鮮明にしなければ……
○高知県に謝罪させて提携……
会津系作家・星の発言URLﾘﾝｸ(funnyaranya.blog.shinobi.jp)
855:日本＠名無史さん
10/03/18 13:42:17
衆議院議員. 渡部 あつし, のホームページから
URLﾘﾝｸ(www.akina.ne.jp)
明治戊辰戦争１３４年
私は、会津人として、１３４年前の戊辰戦争にこだわっている。
856:日本＠名無史さん
10/03/18 13:46:24
パレスチナを例に持ち出して、鹿児島等との対立姿勢を崩そうとしない会津復古会。
857:日本＠名無史さん
10/03/18 13:54:25
会津系作家の中村彰彦が
聖岳遺跡の件で賀川教授を
自殺に追い込んだ という話が
過去スレにあるよ
858:日本＠名無史さん
10/03/18 13:59:16
２００７年焼鳥戊辰戦争（笑）
859:日本＠名無史さん
10/03/18 14:09:37
市議選で圧倒的優位といわれてた候補者が「萩と会津の和解を実現させたい」と言ったとたん、支持率が急降下。得票数最下位で落選した
860:スカイハイ
10/03/18 21:13:28
恨みを持つ者よ…
さぁ…お逝きなさい…
861:日本＠名無史さん
10/03/18 21:25:24
まとめると、会津の教育が悪いってことですか？
862:日本＠名無史さん
10/03/19 01:19:27
教育というより、 盆地の中にいない存在を創り上げ、敵扱いして一体化を図る という
伝統がある。一事が万事そんな感じ。
863:日本＠名無史さん
10/03/19 12:22:55
外に敵を作って････ってヤツですね。
特亜やアメリカのやり方。
それを日本のいち自治体がやってると･･･情けない
864:日本＠名無史さん
10/03/20 01:27:55
たぶん日本の地方全部そうだろう 歳をとると己の力の無さが見えて来る その行き先も見える
夢を見ろ 為せば成る 人生いつだってやりなおせる そんなたわごとを抱え込んで自分の無力さに目をそむけ
なにものかを積み上げてきたつもりでいたのが 只のカスだとわかってくる
無念だと認めるのもつらくて出来ない 何ものかが本当は輝かしき自分の人生に泥を塗ってしまった事にしたい
そんな時大義名分を与えてくれ甘えさせてくれる物があれば簡単に飛びつく 悪かったのは長州
おまけにたいして恥ずかしそうでもない 会津ではそれがあっただけ 勝てる人間だったら会津にいない
遅くても４０歳までに１億円を動かせるようになっていなければ結論は出てるのだ
865:日本＠名無史さん
10/03/20 04:38:15
どうでもいいが
金でしか人の価値を見出せない奴の方がよっぽど無念だよねｗ
866:日本＠名無史さん
10/03/20 10:55:48
人の価値は金だけではない これが最低最悪の社会の毒 これで根こそぎ底辺のゴミになった
金の足下に這いずり回って 幸福とか価値とかバカなことを言ってる 豚にも幸福はあるw
すべて金銭的自立の上に立って無いものは 誰かからエサをもらえるあいだのやさしさだ
もう昭和でもないし ここはインドネシアの山奥でもない 会津にはまだそんなものに
しがみついてるのが多い それで何ごとか発言出来るとおもってる
恥ずかしいから黙ってろ 会津発の大企業はジャンボとダイエーだけなんだから
867:日本＠名無史さん
10/03/20 14:19:08
ダイエーは在日企業だったような･･･
868:日本＠名無史さん
10/03/20 14:21:25
>>864
いやいや、外に敵を作ってギャーギャー言うのは日本じゃ会津地方だけだよ。
あとはアメリカや中国･朝鮮･韓国。
869:日本＠名無史さん
10/03/20 18:14:34
>>866
だって第一あんたが自分の考え方しかできない恥ずかしい奴じゃんｗ
それすら気付かないでよくそんな頭悪いこと言えるよねｗ
たぶんあんたが言うように、日本のどの地方に行ったってあんたが軽蔑するような人間しかいないよ。
そうやって死ぬまで人を見下してればいいよ。俺は首都圏の片隅で幸せになるからさｗ
870:日本＠名無史さん
10/03/21 09:42:38
で、会津は会津観光史学をキープすんの？
歴史を知らない奴は会津観光史学を鵜呑みにしてんだよね。
まるで日本が韓国に酷い事をしたと鵜呑みにするかの如く。
871:日本＠名無史さん
10/03/21 12:47:25
そして、会津の言う事を信じ、会津観光で会津に思い入れが強い人達が真実を知った時、
騙されていたという怒りは、会津への怒りとなってアンチ会津を生むｗ。
そんなアンチを見た騙されたままの会津贔屓が、薩長贔屓がどーのこーのと叫ぶのであった。
872:日本＠名無史さん
10/03/21 14:50:25
会津贔屓はよく見かけるが
薩長贔屓はあんま見かけないよな。
そんだけ会津観光史学がメディアを
媒体に広がってる証拠かもな。
死体埋葬禁止とか信じてるニワカいるもんな。
873:日本＠名無史さん
10/03/21 19:47:30
お前みたいにアンチ会津は世間にそうそういないぞバカ。
いつまでもファビョってんじゃないよクズ。
874:日本＠名無史さん
10/03/22 01:24:00
もう会津スレ立てるなよ、うぜーんだよ、消えろ基地外。
875:日本＠名無史さん
10/03/22 03:08:05
会津の人は、このように嘘と中傷と罵倒を愛する卑劣な方々です。
876:日本＠名無史さん
10/03/22 05:15:46
ウヨは、アイヌ平家会津東京都民の官僚政治家親族と後期倭寇の沖縄琉球土人河野水軍や在日右翼
皇統系譜の連なる源氏方武家を、下克上戦国時代で蹴落とし、江戸時代は、平家と源氏の混在政治をし、幕末で薩長を出し抜き西郷を追い詰め殺し、大久保を坂本龍馬のように暗殺。
以降の明治から現代政府は、平家独裁政府で、土着系以外を滅亡を目論見、後期倭寇の沖縄や九州にいた琉球アイヌ系河野水軍海賊の末裔の日本経団連と在日右翼を利用したのが小泉政権。
すべては、アイヌ人の混血末裔の平家方が天津神族天皇家への恨みから始まった、皇族殺し事件の平将門とその子孫清盛から端を発した民族紛争だ。
877:日本＠名無史さん
10/03/22 11:57:09
会津のスレが立つと会津観光史学が指摘されるから立てて欲しくないんだろうね。
キチガイとか言ってるけど１４２年前の事を観光史学を掲げ
やれ鶴岡は東北の裏切り者だとか様々な地域を中傷してる会津は何なの？
日本に絡む韓国人みたいだよ。そんなに被害者になりたいの？
今２０１０年だよ？
878:日本＠名無史さん
10/03/23 21:13:42
日本政府は会津に謝罪しる！歴史の教科書に会津の正義とその悲劇を記載しる！
879:日本＠名無史さん
10/03/24 14:50:49
ＰＯＷ！
880:日本＠名無史さん
10/03/24 16:28:18
会津に粘着する 火病者の集いはこれで終了します。
881:日本＠名無史さん
10/03/24 17:21:26
会津武士道を謳う人間は、>>880のようにうそつきで傲慢です。
まるで会津出身者みたい。
882:日本＠名無史さん
10/03/24 20:59:34
今まで会津に粘着してしまいすいませんでした。
883:日本＠名無史さん
10/03/25 15:21:14
え？これまで山口やら鹿児島やらに絡んでそれはないだろー。
去年、★は高知まで行ってるんだぞ。
１４２年(当時１４１年）前の事で謝罪だなんだと
どっかの国と変わりないだろ。しかも観光史学で。
884:日本＠名無史さん
10/03/25 22:11:42
会津観光史学者、は
自らクズって事を照明し
ソースかつ丼の件でもファビョってるし、キショイって話しじゃんｗｗｗ
885:日本＠名無史さん
10/03/26 00:37:50
会津には怨念がおんねん
886:日本＠名無史さん
10/03/26 18:08:27
ソースカツ丼は駒ケ根から会津に入ったのに
会津が発祥とか言い出したんだっけ。
剣道、盆栽、寿司、サッカー皆ウリナラが起源！
と、主張する某国みたいだから止めて欲しい。
887:日本＠名無史さん
10/03/27 08:04:03
現在、ウィキペディア「★亮一」ノートで★のスタッフが大暴れ。
編集合戦を窘めたウィキペディアンを「訴える」と恫喝。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
888:日本＠名無史さん
10/03/27 09:26:25
>>887
★なんか放置しろよ。この糞スレも終わらせろボケカスアホ！
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889:日本＠名無史さん
10/03/27 12:20:43
何やってんの★････。
890:日本＠名無史さん
10/03/27 13:27:12
>>887
拝見しました。越智という方が星亮一サイドの方なんですか？
かなり星に肯定的で星への批判は許さないという印象を受けました。
中立を強調する割に、越智さん本人が中立ではないですよね。
珍さんの発言を消せないかというコメントは
明らかに矛盾しています。
何かしらの発信には共感と批判が生まれるものです。
星の発信に共感を覚えるのも、反感を覚えるのも自由です。
Amazonで星に批判的な意見が消されれば
何かしらの圧力があったのかと勘繰るのは
普通の感情だと思います。
逆に星への肯定的な意見が削除されたら
星に共感を覚える方々は、何か圧力がかかったのかと疑いませんか？
絶対に疑いませんか？そういう感情が生まれませんか？
自分達は色々発信するが、それに対しての否定は許さないと言うのなら
はじめから発信しないでください。
意見には賛否がつきものです。
以前、在日韓国人がネットで戦ってると民団に電話したか何かで話題になりましたが
それに近いものがあるように感じます。
星の発信を肯定する為にネットで星への批判と戦う･･･。
891:日本＠名無史さん
10/03/27 20:38:52
会津人と★一派がまた恥を晒してるなｗ
892:日本＠名無史さん
10/03/28 08:44:40
★に対して批判的な発言をすると
ストーカーだと指摘するのはオカシイ。
893:日本＠名無史さん
10/03/28 09:43:44
越智美鈴って誰？
894:日本＠名無史さん
10/03/28 09:45:28
以前、戊辰研究会の工作員と言われていた人だと思うけど
895:日本＠名無史さん
10/03/28 11:15:13
越智って人はファンと発言してるね。
Amazonの件は「みちこ」なる人物で
★の弟子じゃないか？と疑われてたね。
別に擁護する気はないんだけど
Amazonのレビュー工作の件は
あくまで「じゃないのか？」って
レベルの話で確実ではないからね。
不評レビューが削除されたのは事実だし
弟子と同じ名前のＨＮから疑いが生まれたんだが
勘繰られてもしょうがない面も否めないでしょ。
好評レビューが残って不評レビューが削除されたんだし。
896:日本＠名無史さん
10/03/28 12:48:02
>★の弟子じゃないか？と疑われてたね
疑うも何も弟子ですよｗ
何しろ戊辰戦争研究会（主催は★）会員なんだし
むしろ、戊辰研上層部が彼女にやらせている疑いの方が濃厚ではｗ
ま、推測だけどねｗ
897:日本＠名無史さん
10/03/28 12:55:44
会津藩士の流れを汲む川島家からの天皇陛下ご誕生
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
細川徳生の会津おた不要論
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
なぜ会津藩は｢猪苗代｣ではなく｢斗南｣を選んだのか？
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898:日本＠名無史さん
10/03/28 12:57:23
会津戦争で蛮行の限りを尽くした鬼畜薩長人を斬る！
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靖国神社に会津藩士・新撰組・西郷も祭られるべき
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会津戦争は終わらないよ
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899:日本＠名無史さん
10/03/28 12:58:16
会津戦争の真実を追究するスレ ２
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鹿児島・山口に住んでる会津人は強制連行された
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【真実】会津大虐殺【究明】
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900:日本＠名無史さん
10/03/28 12:59:14
会津藩の精神と小泉改革は同じ
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【鳩・毛虫】会津藩【糞・小便】
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会津病～小説と観光史学を鵜呑みにする患者達
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
901:日本＠名無史さん
10/03/28 13:04:31
★の日記で、不自然な削除がされているのが気になるところ。
902:日本＠名無史さん
10/03/28 13:47:28
別にどうでもいいけどな
903:日本＠名無史さん
10/03/28 13:50:30
みちこって人が弟子なのはガチなんだ？
弟子がレビュー書いちゃなあ･･･(苦笑）
ああいうのは無関係な読者が書くもので
関係者が書いちゃ印象操作だよ。
★の日記の削除は、会津藩士の日記の写本が
山口にあるのを「長州が盗んだ」とか
「山口公文書に問い合わせる必要がある」
と、いった感じの発言を後日削除したのは知ってる。
904:日本＠名無史さん
10/03/28 13:51:34
俺は気になるｗ
会津観光史学者の中で醜い争い事でもあったのかな？
905:日本＠名無史さん
10/03/28 13:57:15
削除されたWikipediaだったかな
★を名指しで非難してる東北だかどっかの
郷土家か何かがいるって書いてあった。
記憶違いだったらゴメンな。
906:日本＠名無史さん
10/03/28 14:40:46
確かどこかの歴史家に名指しで非難されたので、訴えるだの名誉毀損だのと叫んでいたと思った。
ウィキでも訴えてやるとか叫んだ書き込みがあるから、それと対応してたと思う。
ま、ウィキで書き込みしている人の背後に★本人が直接関与して何かしているんだなと理解できる内容だったよ。
削除したって事は、”トカゲの尻尾切り”かな？？。可哀想に…。
907:日本＠名無史さん
10/03/28 15:05:53
削除されたのは一コ前の★のWikipediaだよ。
俺が知ってる★のWikipediaは３つ。
外国人の哲学者か何かが★の作品を読んで
評価してる的な事が書いてるWikipedia。
次は★に対して指摘があったWikipedia。
今は経歴や作品くらいしか載ってないWikipedia。
削除されたのは指摘があったWikipediaだよ。
908:日本＠名無史さん
10/03/28 15:36:32
会津スレあったんですね
朝敵等と言われていますが問題は
会津戦争の時に官軍が城下町の非戦闘員４０００人前後を
調子に乗って虐殺した事実があり、それををうやむやにしたいというのがあるのでは？
909:日本＠名無史さん
10/03/28 15:40:52
>>908
4000人だったり10万人だったり（笑）
散々言われてますが「何を根拠にそんな虐殺があった」と？
よかったら貴方の読んだ本を教えてください。
910:日本＠名無史さん
10/03/28 15:51:20
>>908
朝敵云々を言うのは会津系作家や
会津系作家に影響を受けた方々だけです。
自己アピールですね。官軍が非戦闘員を
虐殺した証拠はありません。こういった
発言こそ「調子にのってる」のでは？
薩土が会津を討伐した後に会津の領民が
会津藩に対して一揆を起こした事。
篭城して戦う会津に感銘をうけた長州藩が
会津の敗残兵などを救済し、会津藩の処遇を
軽くするように朝廷に建白した事。
官軍に金銭を頂戴した会津藩士が遺体を埋葬した事です。
これらは２ちゃんねるでも散々ソースが提示されていますよ。
逆に貴方の言う虐殺に関しては誰もソースを提示しません。
911:日本＠名無史さん
10/03/28 15:59:36
会津兵が民間人に手を出した史料はある。
郡山市政や新潟市史には会津兵の放火、略奪、強姦などが。
会津戦争年表では栃木で放火、略奪が。
函館戦争でも函館の町に放火し、松前まで侵略したので
松前藩から報復として負傷した会津藩がいる病院が教われてますよ。
一例を提示しておきます。
「慶応４年(1868)に始まった戊辰戦争は、塩原温泉
をも巻き込んだ。旧幕府軍の形勢が不利になると、
会津軍や凌霜隊などにが、塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は、１４９戸だったという。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺
新五左衛門が会津軍に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。
松楓楼松屋の歴史より」
912:日本＠名無史さん
10/03/28 16:08:09
>>908会津系作家の主宰する会ですら
会津大虐殺の確証を掴んでないはずだよ。
それでも感情的になって「虐殺があった」と
発信してるオカシさにオタクも気づこうぜ。
913:日本＠名無史さん
10/03/28 16:22:48
>>907
君が知っている本文変更はすべてじゃないよ。
批判的な文章を削除し、ファン丸出しの贔屓宣伝が書き込まれば版がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
単なる作家の營業宣伝でしかなく、わずか数日で元に戻されてたｗ
それで今はノートで、改めてこの營業宣伝本文に使用としているわけよｗ
ウィキまで使って本を売りたいのかなぁ。
914:日本＠名無史さん
10/03/28 16:45:54
たしか星はアマゾンで酷評していた書評者を名指しで「警察に告発した」とか
書いていた。
そして同時にウィキでのテロ。
弁明の余地はないな。
915:日本＠名無史さん
10/03/28 16:46:31
売りたいんだろうね。Wikipediaで会津を調べる人もいるから。
会津贔屓が出すソースはだいたいWikipediaだったしwww。
その都度Wikipediaに学術的能力はないと諌められてたよ。
で、９０８が言う「調子にのって４０００人前後の民間人殺した」文献まだ？
しかし虐殺人数がコロコロ変わって何なの？
どっかの国の施設か？
916:日本＠名無史さん
10/03/28 16:52:33
>>914マジか！？意味が解らん･･･。
自分の主観に反する発言は警察を使って駆除しようというのか？
本当だとしたら何故？
917:日本＠名無史さん
10/03/28 16:57:27
>>916
多分、単なる脅しのつもり。
でも、他の連中も見ちゃっただろうし、書評を書いた人は確実に見て
いるだろうさ。
いずれにせよ品位を落としたな、★。
918:日本＠名無史さん
10/03/28 17:11:14
脅す必要が解らないよ。
自分の解釈に反するヤツは脅すのか？
７０代のおじいちゃんが････。
武士道や義を推しててソレはないだろ。
ま、会津贔屓の姿勢は公人･作家･一般問わず
喚いたりする傾向が強いのは解ってたけどな。
919:日本＠名無史さん
10/03/28 17:21:27
賛否両論あるのが普通なのにな。
920:日本＠名無史さん
10/03/28 17:31:35
で、その手足になっているのが戊辰戦争研究会会員達か…
シャレにならん！ロクでもねぇ。
921:日本＠名無史さん
10/03/28 17:37:34
結局９０８は何も言わず終いか？パターンだな。
922:日本＠名無史さん
10/03/28 17:53:08
普通の歴史家：自分の著書や論文に対する批判反論に対しては、新刊や新論文で堂々と反論する。
会津関係専門の歴史家；自分の著書は反論に対しては、訴えるだの名誉毀損だのと反論批判そのものを封殺しようとする。
923:日本＠名無史さん
10/03/28 18:33:22
虐殺についてはなかなか出てこないね
うちは寄合○番隊にいたようで
降伏後は越中のお寺に連れて行かれたようです
924:日本＠名無史さん
10/03/28 18:34:57
一般人は書籍なんか出せないから
インターネットを使い世の中に発信する。
もう作家が自分の解釈だけを一方的に
発信する時代じゃないんだよ。
前々から会津系作家や会津贔屓の人達には矛盾を感じてたんだ。
武士道や義を推し、官軍を卑怯者のように指摘するけど、
武士道や義に反して口汚く罵ったり、１４２年前の事を愚痴って潔くない。
揚句の果てには脅しにかかる。何が武士道だ？何が義だ？
矛盾してるじゃないか！会津の蛮行や政策の悪さには触れもしないし。
おかしいよ！
925:日本＠名無史さん
10/03/28 18:37:00
★は現在、自分のホムペをロックアウトして読者コーナーを閉鎖。
お祭になる時を覚悟していたのかな。
926:日本＠名無史さん
10/03/28 18:44:24
>>923おたくの家の事は知らんよ。
それに証明もできないだろ。
ネットには自称子孫が出てくるけど
ネットじゃ自分の先祖の証明はできない。
明治には偽家系図作りが流行したらしいから
信憑性を証明するのはネットでなきても難しいんだよ。
それにおたくがこうやってカキコしてるんだから
先祖は寺で死なずに、おたくの代まで繁栄したって事じゃん。
いいじゃん、それで。
しかし９０８は何を見て虐殺肯定したのやら（笑）
927:日本＠名無史さん
10/03/28 18:55:09
>>925祭にはならないよ。あのＨＰは★の認証がないと掲示板に発言が載らないから。
それに自分の主観に反したら警察に通報するとか言うんだろ？
怖くてカキコ出来ないよ（笑）。
自分に肯定的な人達の発言や会話を隠しただけじゃない？
マサヨホンダも★のサイトの掲示板でその存在や活動が判明したしね。
あ、mixiでもロックかけてるらしいね。
しかし相手の言論は弾圧だなんてまるで･･･。
928:日本＠名無史さん
10/03/28 19:43:34
>>927
このスレでお祭りになる事を警戒したのでは？
そして事実お祭りになっているわけでｗ
929:日本＠名無史さん
10/03/28 19:48:57
過去スレの方が祭だよwww
こんなのは祭じゃないよ。普通。
むしろ２ちゃんねるにしては良スレでは？
930:日本＠名無史さん
10/03/28 21:07:42
木原美智子
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
越智美智の自作自演っぽいな。
931:日本＠名無史さん
10/03/28 21:15:09
一人で越智美智と木原美智子（みちこか！）の二役ですか…
そこまでして宣伝し本売りたいですか…
戊辰研の工作って…
ならぬことはならぬ！普段あっちこっちで彼女らが言っている事ですが、
他者に言う前に自分達に向けて言って欲しいものです。
932:日本＠名無史さん
10/03/28 21:18:16
木村美智子
木原美智子
越智美智
この３名は同一っぽいの？
933:日本＠名無史さん
10/03/28 21:23:36
三キャラも使ってたのかｗ
934:日本＠名無史さん
10/03/28 21:27:36
９３０が書いてる木原美智子。
９３０が貼ったWikipediaには木村美智子。
９３０の誤字かもしれない。
９３０いたら答えてくれ。
935:日本＠名無史さん
10/03/28 21:33:15
>>931矛盾してるよね。会津贔屓も会津系作家も矛盾してるよ。
発言と行動が伴ってないと思う。
以前会社に会津贔屓がいたけど武士道だの
なんだの会津観光史学を口にするけど
凄い腹黒いし、上司や会長に媚びるし
最悪だったよ。ネットでも会津贔屓は
誹謗中傷に走る。このスレもそうだ。
武士道や正義を推す思想に共鳴してるはずなのに
発言は誹謗中傷。本当矛盾してるよ。
936:日本＠名無史さん
10/03/28 21:50:23
>>964
木村美智子だろ。
ウィキは怖いな、ログがしっかりと差分として
残っているから、削除しても誤魔化す事が出来ない。
937:日本＠名無史さん
10/03/29 08:29:57
じゃ９３０が木村を木原と間違えてタイピングしたんだね。
938:日本＠名無史さん
10/03/29 21:41:02
938
939:日本＠名無史さん
10/03/30 20:59:19
歴女軍団って何？
Ω教の教祖性処理担当美女軍団みたいなモン？
940:日本＠名無史さん
10/03/30 21:41:11
知らん！！！！！
941:日本＠名無史さん
10/03/31 03:56:03
会津粘着火病者の集いはまもなく終了です、まだ火病り足りない方はお早めに♪
942:日本＠名無史さん
10/03/31 12:34:17
どっちかっつーと火病ってるのは↑の････
943:日本＠名無史さん
10/03/31 20:18:08
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
結局ウィキは★サイドの勝利でつｗ
★はその著書で「長州との和解は無理だ。諦めた」と書いていたはずが…
あたかも薩長に理解を示し、対話する事で理解を得ようとする姿勢と書かれてイメージアップとなりまつたｗ
944:日本＠名無史さん
10/03/31 23:21:39
つーか、ヤバくないか？
★サイドは明らかにウィキを怒らせているぞ。
事実上の編集戦争が始まったな。
945:日本＠名無史さん
10/03/31 23:23:37
工作員の勝手な本文改編だったようですねｗ
本文は差し戻されたようです
946:日本＠名無史さん
10/04/01 01:26:06
越智美智のこの一件での悪い点
・中傷合戦をしておいて管理者側から自制を求められたのに、
自制を求めた人間に媚びるだけで、全然自制の姿勢を見せない
・議論の途中で、議論となっている文章について改変を強行し、
一方的に議論を打ち切ろうとする （「ありがとうございました」）
管理者側からすると、越智美智に面子を潰された上に
やられ放題で終了、というわけにはいかなくなったのでしょう。
947:日本＠名無史さん
10/04/01 06:22:33
改変を焦るのは、★から
「ウィキをなんとかしろ！」
と越智ことみちこが恫喝されているから。
因みにみちこはｍｉｘｉ戊辰戦争研究会コミュを脱退。
948:日本＠名無史さん
10/04/01 06:54:41
Suttokodokkoi氏の言っている事は当然であるな。
何度注意しても「我関せず」だから、大迷惑だろうさ。
そのうち、★のブログでSuttokodokkoi氏の罵倒を始めるぞ。
949:日本＠名無史さん
10/04/01 12:22:26
ま、これが会津なんですよ
950:日本＠名無史さん
10/04/01 21:29:25
もともと、戊辰戦争関係ではWIKIPEDIAには良いテキストがあったのに、
会津関係者が怨念を書き散らして滅茶苦茶にして、
関係者が匙を投げた経緯がある。
その関係で、星亮一信者は、強引な行動を慎むべきであった。
951:日本＠名無史さん
10/04/01 22:29:48
ウィキの戊辰戦争項目すべての主力参考文献が★だもんねぇｗ
戊辰戦争研究会と威張って戊辰戦争研究第一人者を名乗っててアレだものねぇｗ
952:日本＠名無史さん
10/04/01 22:45:19
本文をいじくれなくなった越智美智は、著書リストを制作する事で本の宣伝をする事にしたようですｗ
★先生の全発行著書リスト完成まであと少しですｗ。
で…ウィキってそういう事をする場だったっけｗｗｗ
953:日本＠名無史さん
10/04/01 23:29:15
ウィキで宣伝をすれば、当然「編集合戦」となってブロックを
掛けられてしまう。
しかし、あのままでは★の名前に泥を塗るだけだぞ。
オチみちこの暴走を戊辰戦争研究会は止めないのか？
954:日本＠名無史さん
10/04/02 12:25:41
既に泥だらけのような気が･･･
955:日本＠名無史さん
10/04/02 18:32:32
この研究会は会津や新撰組を賛美して
新政府を非難する会でしょ？違うの？
956:日本＠名無史さん
10/04/04 09:48:50
本当かどうか分からないんだけど
先の大戦で日本が敗戦した時に
会津では「薩長が負けた」と歓喜したらしい。
もしこれが本当なら、会津という地域は
我々が思ってる以上に異質であり
生きてる時代が異常な程に違い過ぎると思う。
大東亜戦争事に薩摩や長州の派閥は無い。
大東亜戦争は東北系の人達が中心なのに
何故そのような発言に至ったのか？
嘘なのか本当なのか知らないが
こういう発言が浮上してくること事態が異質じゃないかな？
957:日本＠名無史さん
10/04/04 10:52:35
>>956
そういう根も葉もない話で会津叩きですか？
アンチ会津は会津信者と陣営が違うだけで、根っこは一緒だな。