09/12/27 20:18:33
246嘘をつくなよ！
長州軍主力は北陸ルートで会津を
目指してたんだよ！
そこに立ちはだかった長岡藩に
散々にやられ、やっとの事
会津に着いたころには
戦争は終わりかけていた。
ただ間に合わなかっただけwww
ただのヘタレじゃないかwwww
251:日本＠名無史さん
09/12/27 20:29:11
補足だが、薩摩土佐軍は、仙台を
目指していたが、板垣退助の提案で
ルートを変更し会津に攻め入った。
252:日本＠名無史さん
09/12/27 21:05:21
>>246
要勉強
253:日本＠名無史さん
09/12/27 22:24:14
長岡は今も奥羽同盟への参加を決めた当時の長岡藩首脳への評価が
評価する：評価しない ＝ ３：７
ということだ
254:日本＠名無史さん
09/12/27 22:55:43
戊辰戦争は
１．鳥羽伏見の戦い
１月３日（鳥羽・伏見での戦闘開始）～１月９日（官軍の大阪城接収）
２．官軍征東～江戸進駐
１月２０日（官軍北陸道進軍開始）～４月１１日（江戸城無血明渡し 徳川慶喜水戸へ隠遁）
３．関東の平定
３月６日（官軍、勝沼にて甲陽鎮撫隊を壊滅）～５月２３日（彰義隊壊滅）
４．東北戦争
４月２０日（世良修三仙台藩に謀殺）～１０月９日（盛岡藩官軍に降伏）
５．榎本の蝦夷占拠
１０月２０日（榎本軍北海道上陸）～翌５月１８日（榎本軍降伏）
といった感じに分類されるが、
福島県白河と、新潟県長岡で戦線が膠着した時期があったんだよ。
白河の場合、４月２０日（会津軍白河城占拠）～７月２０日（官軍三春進駐）までここの戦線は膠着した。
長岡も、５月２日（小千谷会談決裂）～７月２９日（官軍新潟占領・長岡軍崩壊）まで約３ヶ月ここで戦闘が続いた。
白河の方が多少早く戦線崩壊したから、新潟にいた長州軍が会津に来たときには、既に鶴ヶ城は包囲下にあった。
でも、白河での戦闘も同じくらい長いので、足止めというより、
伊地知・板垣の仙台（実際は会津へ進軍した）方面軍と、山県・黒田の会津方面軍の先陣争いの問題。
長州は後年、先陣を取れなかったことを口惜しく思い足止め論を謳うが、
実際は白河方面も同様に膠着しているので、軍事上は足止めを強調するのはおかしい。>>252は要勉強。
255:日本＠名無史さん
09/12/28 00:11:55
↑指摘されたからといって、悔し紛れに見苦しい意味不明な言い訳発動
256:日本＠名無史さん
09/12/28 01:06:46
根拠もない反論を行う会津
257:日本＠名無史さん
09/12/28 01:08:38
どうして会津を愛する人は、指摘を受けると根拠もなしに中傷で返すのだろう。
昔、会津高校の授業を見学したことがあったが、そこでの教師の行動も同じであった。
258:日本＠名無史さん
09/12/28 01:21:47
>>257
教師の行動って何？
259:日本＠名無史さん
09/12/28 01:43:24
>>257
是非、教師の行動ってやら言ってやれ
260:日本＠名無史さん
09/12/28 13:13:35
んじゃ、長州が会津を目指していたという証拠文献提示してみ。
長州が会津を討伐すんのになんで会津の同盟藩・長岡をわざわざ経由したの？
迂回なんて必要ないじゃん。さ、教えてください。長州が会津討伐に対し
わざわざ迂回した明確な証拠をね。人の発言に対し「嘘だ」と断定し反諭すんでしょ？
明確な証拠あっての事なんでしょうしね。後学のためにご教授くださいよ。
言っておきますが、予想、創作、暴諭は一切受けつけませんので。明確な証拠を要求します。
>>257
同意。武士道を推す癖に、結局は誹謗中傷に走ってしまう。
結局は武士道を口にできるような人達じゃないし
会津武士道を発信してる側、★や渡辺の狸爺達だって潔くないしね。
結局そういう潔くない、人格異常者、悪態つく者達なんだよ。
見て250の発言。きっしょく悪ぃ…。
261:日本＠名無史さん
09/12/28 14:07:41
妄想作家の書物しか読んでないから無理でしょ（笑）
262:日本＠名無史さん
09/12/28 15:37:12
>>260
反対に長州が会津を目指していないという証拠文献はあるの？
明確にどこそこが目的地みたいなもので
提示できれば相手も反論できなくなるので是非お願いします
263:日本＠名無史さん
09/12/28 16:54:50
長州軍の目標は、越後高田に
兵を向かわせ会津藩の守る
小出島を粉砕して新潟港を制圧し
会津に進撃する予定だった！
この時点で、長岡藩は中立だった。
264:日本＠名無史さん
09/12/28 17:38:50
長州軍の目標はやっぱり京の因縁、会津の鶴ヶ城だったんじゃないの
途中の長岡藩には付くか伴に会津を討つか態度をはっきりしろと迫るが、
長岡藩としては隣接する会津藩とは事を構えたくなく、困った挙句中立を
主張し仲裁を申し出るが、事態は既にそんな悠長な状況ではなかったということ
だったのでは
長州側としては、灰色は敵と看做し、まず長岡と決着をつけざるを得なかった
ということでは
戦後は長岡藩上層部に対する戦犯としての処分は案外穏便だったようだけど
新政府軍と長岡藩捕虜とが将棋を指して暇をつぶしてたとか
265:日本＠名無史さん
09/12/28 18:37:42
長岡藩が会津に味方したのは、河井が会津説得の嘆願を申し出たのに、土佐の岩村精一郎が聞く耳もたず頭ごなしに怒鳴りつけて追い返した事により長岡と河井がキレたからな訳で、長州は関係ない。
266:日本＠名無史さん
09/12/29 20:13:39
２６４オマエの予想なんざどうでもいい。
長州は会津戦争後に会津を救済しただろ。
何だ？長州が会津討伐目指してたって？
会津観光史学に洗脳されてんのか？
会津観光史学を機軸に予想すんな。
267:日本＠名無史さん
09/12/29 20:20:49
会津観光史学洗脳者はまともな文献読んでないから
妄想でしか発言できないんだよ。
あと何が何でも長州を悪者にしたがるのも特徴。
268:日本＠名無史さん
09/12/29 21:16:33
長州が会津討伐目指してない証拠ってあるの？
269:日本＠名無史さん
09/12/30 02:16:02
朝鮮が過去のことごちゃごちゃ言ってうざいと思いきや、日本でも会津が薩長に対して
いまだにわだかまりがあるもんな。
270:日本＠名無史さん
09/12/30 16:49:17
会津藩vs長州藩 著 星亮一
の本の中に、長州の奥平謙輔が
会津藩の秋月ていじろうに
会津藩の戦いは見事であった
ともに新しい日本をつくろうと、
思いやりの手紙を出したとあるが、
観光恨文化作家の
言ってることだから、
これも嘘、妄想で処理しても
構わないな？
271:日本＠名無史さん
10/01/01 11:28:22
嘘かホントかまずしらべろ
でなければ、嘘虚妄で処理できんだろｗ
調べる気がないなら、
★が言っている事は、八割妄想の産物だから「無視」か「信じない」としておくのが無難だね。
272:日本＠名無史さん
10/01/01 15:16:23
★が長州を賛美してるのを知ったら
266みたいな馬鹿は、どういう
反応するのかな～？と思ってw
273:日本＠名無史さん
10/01/01 16:51:11
会津若松の歴史を捏造する市長たちが悔い改めますように
274:日本＠名無史さん
10/01/03 09:39:04
>>272
★は二年前ぐらい前に「会津への謝罪」が前提条件として、会津山口の和解させようとしていたからね。
それで、長州へラブコールを送っていた。
でも謝罪が前提だから、そんな見え透いたリップサービスは蹴っ飛ばされ、それ以後は「諦めた。無理だ」と宣言して、
今では長州叩きに夢中ですｗ。
275:日本＠名無史さん
10/01/03 22:21:21
★のメンタルは完全に某国人なんだな。
１４２年前の事で謝罪？
そもそも何を謝罪すんの？現代人が。
観光史学を掲げて他の地域を侮辱する
会津や会津信者、会津系作家が謝罪しろってんだよな。
276:日本＠名無史さん
10/01/04 09:05:26
奥平が会津人を救済したのは本当だけど
★がどこで手紙を見たのか不明だな。
そもそも奥平にしろ前原にしろ
会津入りした時、会津は薩摩と土佐にやられ
篭城してたわけだしな。
つか和解って？会津が独りでファビョってるだけじゃん。
観光史学で。
277:日本＠名無史さん
10/01/04 09:44:09
>>260
北陸ルートの軍職にこんなのあったよん
会津征討越後口総督（国立公文書館調べ）
278:日本＠名無史さん
10/01/04 17:24:29
★って仙台人だよね？
本当に会津の事を思って
行動してるのかな？
目的はなに？
279:日本＠名無史さん
10/01/04 18:31:29
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
280:日本＠名無史さん
10/01/05 12:46:05
金儲けだべ
281:日本＠名無史さん
10/01/05 13:09:00
嫌な老後だよな。反面教室にしますわ。
282:日本＠名無史さん
10/01/05 22:23:55
★って、本の中で
伊東正義先生の事を
伊東はとか呼びすてにしたあげく
何で総理大臣を受けね～んだ
みたいな事を言ってたな！
俺は★は会津の敵だと思うんだが
気のせいか？
283:日本＠名無史さん
10/01/07 13:09:34
★の作品は一貫性がないのが特徴だから。
284:日本＠名無史さん
10/01/08 13:13:12
つまり創作の範疇。会津人を煽って金儲け。
会津人て今も昔も残念な方々ばっかしだね。
いつまで小説家に振り回されれば気が済むんだ？
285:日本＠名無史さん
10/01/09 09:12:54
白虎隊の死体から衣服を剥ぎ取り、売り捌いた会津農民。
その会津農民の末裔達は、今も白虎隊で金儲け。
骨までしゃぶる会津商魂。
ちなみに、会津武士は全員斗南に移住しているので会津武士の末裔は会津にはほとんどいませんｗ
286:日本＠名無史さん
10/01/09 13:15:13
仮に末裔だとしても
１４２年前の事を、創作に乗っかって
ファビョり散らかすのはキ○ガイだ。
それに会津藩士は栃木、郡山、函館、新潟で
放火や強奪、レイプなどの蛮行に及んでる。
函館は９００の民家が焼失。
栃木では菊の御紋に罰印を入れさせる事もやっている。
小説家の創作に乗っかかり、自分達を
助けてくれた長州藩や現代の山口県にまで
中傷を行う会津は、某国と何ら変わりない！
287:日本＠名無史さん
10/01/09 14:51:43
自称会津藩士の末裔、早乙女（中国出身）
自称仙台藩士の末裔、星
うけんよwwwwwwwwwwwww
288:日本＠名無史さん
10/01/09 21:16:35
285会津藩士の末裔は
そんなに多くはないが
ちゃんと会津にいるぞ！
名前は、言えないが家老職の子孫が
同級生にいたよ！
名字を言うとだれだか、分かって
しまうので、ご勘弁。。。
289:日本＠名無史さん
10/01/09 22:45:18
>>286
でも栃木出身の中村彰彦は会津贔屓なんだよね
290:日本＠名無史さん
10/01/09 23:03:27
てかよっ286
キミは、出身はどこなんだ？
答えてくれ！
因みに俺は、若松出身だよ！
291:日本＠名無史さん
10/01/10 09:23:40
またオマエか。
何で他人様の出身(個人情報）を聞く？
やはり会津の人間はズレてるな。
他人様の個人情報を聞くよりも
会津の人間で会津観光史学や
会津恨人をどうにかしたらどうだ？
今年も薩長人を祭で殺してご満悦か？
何が武士道だよ。全然武士道違うじゃねーか！
会津の嘘はネットの普及でバレたんだよ。
いつまでも観光史学でエセ被害者ぶんな！
292:日本＠名無史さん
10/01/10 10:28:10
↑他人様？何かえらそうだな！
いいから、おまえの出身地を
おおまかでいいから教えなさい！
人の出身地をここまで中傷
するんだから、そのくらい
教えれるよな！
293:日本＠名無史さん
10/01/10 14:17:47
ねぇねぇ、会津は原因あって指摘受けてんだよ？
大丈夫？おたく…。
＞人の出身地をここまで中傷
＞するんだから、そのくらい
＞教えれるよな！
すっげー好都合な発言wwwwwwwwwwwwwwwwww
294:日本＠名無史さん
10/01/10 15:41:06
相変わらず２ちゃんでのみ元気だな会津叩きは・・・
あんた等以外に会津を指摘（誹謗中傷）してる人いないけどね。
変なのにとりつかれて会津には同情するよ。
相手にしない方がイイと思うよ？
295:日本＠名無史さん
10/01/10 16:20:02
客観的に見ると
会津アンチも会津厨どっちもキモいと思うよ
296:日本＠名無史さん
10/01/10 21:36:51
いやいや普通に、293が
一番気持ち悪いよ。
297:日本＠名無史さん
10/01/10 21:48:14
はっきり言うが、幕末は近代史板に移っている。
アンチ会津の多くがその時近代史に移った。
アンチ会津が去った後で、意固地に日本史板に居残り、
２ちゃんでのみ元氣だなと叫ぶ会津厨ってどうよｗ。
君がまっとうな論戦が出来るなら、近代史板に逝ってくれｗ。
ま。その度胸と知識が無いからこんなところで愚痴っているんだろうけど。
298:日本＠名無史さん
10/01/10 22:45:50
度胸と知識wwwwwwwwwwwwwwwwww
299:日本＠名無史さん
10/01/10 22:57:29
度胸と知識がないのは君だよ
297ちゃん！
度胸と知識ってwwwwwww
300:日本＠名無史さん
10/01/10 23:19:23
本日の迷言「度胸と知識！」
301:日本＠名無史さん
10/01/11 07:12:03
会津がとりつかれてんじゃない
会津がとりついてるから叩かれる
302:日本＠名無史さん
10/01/11 09:47:04
↑君みたいな、変な奴に
会津がつきまとわれてる！
会津ストーカーwww
303:日本＠名無史さん
10/01/12 17:03:23
何を根拠に変なのか？
何を証拠に会津に付き纏ってると断言できるのか？
明確な説明待ってるぜぃ！ｸｽｯ
304:日本＠名無史さん
10/01/12 17:21:45
>>302こんな所で低脳を見せなくていいでしょ？
305:日本＠名無史さん
10/01/12 17:52:05
まーた、アンチ会津か。
ここで吠えてないで会津若松市に直接言えよｗ
306:日本＠名無史さん
10/01/12 18:02:08
正論。直接どうぞ。
度胸と知識おありなんですからwww
307:日本＠名無史さん
10/01/12 21:52:34
会津アンチのキチガイ、キモすぎｗ
308:日本＠名無史さん
10/01/12 23:08:07
会津病ｗ
309:日本＠名無史さん
10/01/13 13:37:32
反論に困ったら「直接言え」進歩ないね。
直接言うように促して、問題を大きくしたいのかな？
で、オマエは加蚊帳な外で楽しみたいと？
それは無理。君は「煽った」んだから。
教唆ってヤツだね。
ま、その前に会津なんぞにわざわざ提言してあげる親切心は誰もないよ。
会津を文句言われないようにしたきゃ
「自分達」でやれや。
あまえんなっつーの
310:日本＠名無史さん
10/01/13 15:05:12
困った時の直接言え戦法。会津病の常套手段だよ。
311:日本＠名無史さん
10/01/14 18:26:02
会津観光史学洗脳者はキチガイだから
直接色々と言いそうだよな。
時代が交錯してるキチガイで
フィクションを史実と思い込み
得意げになって旧官軍地域を批判。
2010年だぞ今。しかもネットでの話を
リアルに持ち込む。結局コイツ等は
ネットの住人なんだろうな。
だからネットもリアルも混同してんだよ。
時代が交錯してファビョる連中だ
現実とバーチャルがゴッチャになっても
不思議じゃねえよ。
312:日本＠名無史さん
10/01/14 22:54:14
なんで、そんなに必死なの？
313:日本＠名無史さん
10/01/15 13:49:16
そうだね。会津観光史学は毎年ヒッシだよね。
今年も会津新撰組まつりで薩長人殺すのかな？
314:日本＠名無史さん
10/01/15 17:48:22
会津新撰組祭り
って昔からやってたっけ？
やり始めたのってここ最近？
１０年前は、やってなかったような
気がするな～
315:日本＠名無史さん
10/01/15 17:56:17
だいたい、いまだに薩摩とか長州って何だよそれｗ
316:日本＠名無史さん
10/01/15 21:45:45
在日チョンはチョンのくせに叩き対象をチョン認定して叩く傾向にある
チョンとしてのプライドがないらしい
芸能人でも政治家でもね
317:日本＠名無史さん
10/01/15 22:03:03
自民叩きのチョン工作員といっしょ
チョンの敵である超保守王国の長州山口叩きに必死なのもよくわかる
318:日本＠名無史さん
10/01/15 23:18:08
あれ、誰かさんキャラ変えたのかなぁ？
つーか、変わり身の早さに驚き・・・ｗ
ああ、遅くなったけど、今年最初の日史版記念書き込みだよ～。
（ALL：新年あけおめ）
では、今日はマジに忙しいのでまた来るなｗ
319:日本＠名無史さん
10/01/16 00:14:16
チョン＝山口
320:日本＠名無史さん
10/01/16 11:56:38
と在チョンが申しております
会津は体よく利用されてるだけ
石川捕まったな
次は汚沢だなｻﾞﾏーミロ！！！！！！！！！
321:日本＠名無史さん
10/01/16 13:35:40
小沢一郎の些細な献金問題には動じず、
自らの権威を高め、日本を手にしようとする姿勢は、
西郷南州公や坂本竜馬を思わせます。
むしろ東京地検特捜部が、見廻組や新撰組の如き木っ端役人に見えます。
322:日本＠名無史さん
10/01/16 14:38:05
客観的に見て、アンチ会津がマトモに見えるのは会津擁護厨房が基地外にしか見えないからなんだろうな
323:日本＠名無史さん
10/01/16 17:01:38
会津と小沢は関係なくね？
324:日本＠名無史さん
10/01/17 09:19:46
アンチ会津は会津観光史学を指摘する知識があるだろ。
逆に会津シンパは会津観光史学だけがソースだから
論破されるとすぐに中傷に走るし
すぐ山口に目線が行く。
会津観光史学洗脳者って自分で曝してるんだよ。
325:日本＠名無史さん
10/01/17 11:34:32
中傷してるのはどっちだか。
アンチ会津の皆さんは、自分の書き込みが大勢の人に見られているという自覚を持った方がいい。
淡々と事実だけ書けばいいのに、単なる会津叩きしかしていないからな。
326:日本＠名無史さん
10/01/17 13:47:46
むしろ、会津ヲタが嘘八百を信じて自信満々で書き込み、
アンチ会津がその嘘を嘘だと指摘すると、
会津ヲタが突如中傷に走り、アンチ会津が対抗して中傷し始めていると思うのだが？
327:日本＠名無史さん
10/01/17 17:28:07
このスレに関しては
会津を中傷で煽り、反応してきたものをさらに叩いてるだけで
マトモな意見などないがな。
長州支持の俺から見てもかなり悪質だぞ。
あんまり恥じさらすなよ。
328:日本＠名無史さん
10/01/17 19:22:46
>>327
それは違うだろうｗ
会津側の反論はほとんど根拠無き妄想のたぐいであり、アンチ会津側は根拠を示しての議論だよｗ。
むしろ会津ヲタの知識の無さは批判されて当然だと思うがな。
会津支持の俺からみても、君の会津擁護は客観的ではないよ。
あんまり恥をさらすなよ。みっともない。
329:日本＠名無史さん
10/01/17 20:57:50
３２８会津支持者とか
嘘をつくな！
アンチの奴ら何か
むちゃくちゃじゃないか！
会津塗りなどの産業は
三島県令が招致した彦根の職人が
やった物とか、大嘘つく輩だぜｗ
無学はどっちだよｗ
330:日本＠名無史さん
10/01/17 21:19:22
>>328
このスレでアンチ会津がまともな議論しているの見たことがない。
最近は俺も真っ当な長州支持者と劣悪なアンチ会津は別々にとらえているよ。
どちらからも支持されないとは哀れなものだ。
まともな議論ができないようなら日本史板から去るべきであろう。
331:日本＠名無史さん
10/01/18 00:24:33
>>329
会津塗りは江戸時代は低級な雑器であった。
それが明治以降の殖産興業支援によって、現在の形となった。
会津蝋燭も同じ、絵付けの技術は明治以降の彦根からの技術指導だ。
会津を良く言う意志は結構だが、嘘をつくのはよくない。
332:日本＠名無史さん
10/01/18 08:41:12
３３０くん、どっから長州が出て来たの？
嗚呼、会津観光史学洗脳者だから
会津指摘＝長州支持と思っちゃうんだね。
一応言うけど会津指摘は年表や
ソース、ＵＲＬを以前から貼ってるよ。
会津支持が論破されて口汚く罵倒に終始してるんだよ？
会津支持はソースが会津系作家の小説や
他の作家の小説や時代劇だから
ソース貼れないのお見通しだよ（笑）
過去スレ見りゃわかんだから。
付け加えるけど、罵倒は売り言葉に
買い言葉でお互い様なんだからね。
会津支持の専売特許ではないよ。
そちらが口汚く罵れば、会津指摘の中にも
お返ししちゃう人もいますんでね。
お返しが嫌なら罵倒に終始するのは止めな。
議論だなんだ言うんならな。
結局論破されたうえに罵倒も通じないから
ボヤいてるだけじゃんかwwwww
333:日本＠名無史さん
10/01/18 14:26:29
>>331
低級な雑器とされる証拠文献はあるの
334:日本＠名無史さん
10/01/18 17:33:01
輪島塗との対比で、会津塗の経過をたどった文献がある。
それによると、輪島塗は江戸市場に江戸前期から出てきており、
同時に各種技術の奨励によって高級漆器の座を占めるようになってゆく。
それと比べると、会津塗は江戸に登場した時期がかなり遅れ、
しかも原則として無地の素朴なものが中心となり、高級漆器とは呼べなかった。
これを改革したのが、明治以降の殖産興業策ということになる。
山は豊富であったため、漆は他地域より豊富に産した。明治政府はこれに眼をつけた。
でも、会津塗の人は江戸時代しか話題にしないね。卑怯だと思う。
335:日本＠名無史さん
10/01/18 17:43:45
↑会津塗りは、蒲生氏郷が日野から
職人を連れてきて起こしたもん
じゃないの？江戸時代よりも
もっと前から！
336:日本＠名無史さん
10/01/18 18:00:02
>>334
なんという文献でそれは現在どこに保管されているの？
当時、塗り物を低級と判断するための基準となる文献はあるの？
337:日本＠名無史さん
10/01/18 18:02:07
>>334
だから、明治政府が会津の産業を振興したって何の史料に載ってるんだよ？
三島県令が何したって？
338:日本＠名無史さん
10/01/18 18:03:14
商品経済ってものを君は知らないね。
江戸時代の特産品は、消費地の関西及び江戸に
出荷されることを意図して開発されたものが多い。
輪島塗もその一つなのさ。
輪島塗の成功を見て、会津でも江戸への出荷が意図されたが、
各種技術も無く評判もなかった会津塗は、高級品足り得なかった。
江戸時代の会津藩の産業政策は、どれもこれも失敗が続いた。
会津蝋燭も、染付けの技術が無く彦根の後塵を拝し、
原料も薩摩の櫨蝋が中心となり、会津の山の蝋は競争力を失い江戸時代は奮わなかった。
339:日本＠名無史さん
10/01/18 18:07:22
あ、染付けではなく絵付けか
地元を愛するのはよいが、嘘を書くのはよくないよ、会津さん。
340:日本＠名無史さん
10/01/18 18:14:53
>>338
横槍入れてすまんが
文献名、史料名をだせないのなら信憑性ないと思うのだが。
341:日本＠名無史さん
10/01/18 20:27:14
３３９何が、嘘なのか教えてくれ？
会津塗りは、彦根職人の技術って
いうけど会津塗り自体元々
蒲生氏郷が起こした近江の技術
なんだけど…
その辺の事わかってる？
342:日本＠名無史さん
10/01/18 20:49:34
>>334
文献・史料名あげれないのか？
343:日本＠名無史さん
10/01/18 21:22:20
wikipediaで
会津塗りを検索すると
歴史がのってるよ！
334は、自分で作りあげた
妄想文献じゃね～の？w
344:日本＠名無史さん
10/01/18 21:36:00
>>334の妄想っていう結末？
345:日本＠名無史さん
10/01/18 21:50:29
334が文献やそれが載ってる
本の名前とか教えてくれれば
調べるのに～
黙っちゃったもんねw
346:日本＠名無史さん
10/01/18 22:14:37
アンチ会津が言う論破ってまさか沈黙じゃないよな？
347:日本＠名無史さん
10/01/18 22:34:27
wikipediaの捏造歴史を掲げるだなんて
348:日本＠名無史さん
10/01/18 22:35:56
>>341
君は輪島塗と混同してるね。
349:日本＠名無史さん
10/01/19 17:16:16
混同？輪島塗と蒲生氏郷は
関係ないだろ？
会津塗りは蒲生氏郷が近江日野から
職人を呼んで完成させた！
蒲生氏郷は、会津の城主だったん
ですよ！わかりまちゅか～？
幕末以外の会津の歴史に疎い
妄想アンチ君www
350:日本＠名無史さん
10/01/19 20:50:54
会津が好きな割には、説明が間違っている。
蒲生氏郷の持ち込んだ漆器には、錦絵等を描く技法は含まれていない。
あれは京都で開発され、江戸時代で金沢藩の技術開発によって世に広まったものなのだから。
会津藩は江戸期に殖産興業に手を染めたが、決定的に時代遅れであり、何も成功しなかった。
351:日本＠名無史さん
10/01/19 21:26:21
錦絵が描かれてない、会津塗りが
低級な雑器だったという、根拠は？
352:日本＠名無史さん
10/01/19 21:35:06
既に高級漆器として名を馳せていた輪島塗の二番煎じで、
しかも華麗な技法を持たなかった。
江戸に出しては見たものの、一般雑器としてしか受け入れられなかった。
353:日本＠名無史さん
10/01/19 23:05:41
文献・史料名は何？と言う声には無視しつつ自論展開ですか。
354:日本＠名無史さん
10/01/20 04:38:33
会津が一方的な主張を並べているだけのような感じ
355:日本＠名無史さん
10/01/21 01:40:44
結果、また今回もアンチ会津の妄想か・・・
356:日本＠名無史さん
10/01/21 02:25:11
妄想を並べ、指摘されればアンチ会津とレッテル貼り
357:日本＠名無史さん
10/01/21 16:38:18
輪島塗より会津塗りの方が
古いみたいよ！
358:日本＠名無史さん
10/01/21 21:16:51
会津批判者：会津塗りは江戸時代は低級な雑器と発言。
↓
会津支持者：文献・史料名を聞く。
↓
会津批判者：文献・史料名を公表せず自論展開。
↓
会津支持者：再度、文献・史料名を聞く。
↓
会津批判者：反論できず中傷開始。
359:日本＠名無史さん
10/01/21 22:01:15
会津征伐のときは
かつて友藩だったとこも
（加賀とか越前とか尾張とか大垣）
相当好き勝手やったの？
尾張の慶勝なんて容保の兄貴じゃん。
ちょっとひどくね。
360:日本＠名無史さん
10/01/21 22:08:09
スレチかもしれませんが、ちょいとだけ歴史が好きな爺です。
漆塗の事は知りませんが、その材料を作る、木地師には昔から興味を持っていました。
木地師の多くは鈴鹿山脈の西側山中にある君ヶ畑の集落を発祥としており、
各地の木地集落跡に姓で小椋、大蔵、小倉等として今も残っています。
消費地と離れた山中にある理由として、個人的には食器とともに、
選鉱具として重要であり、鉱山開発につれて木地師の北上があった事でしょう。
木地師は小椋派に対して、もう一つの系統があり、それは富山県の旧姉負郡からの発祥伝説があります。
輪島塗や山中塗りの系統はこちらですね。
ウイキよりコピペですが＞小椋佳の名は、大学在学中に法律の勉強で福島に滞在中、周りの住民の姓のほとんどが
「小椋」姓であったことにより命名したものである。
蒲生氏郷よりずっと前に、たぶん奥州藤原氏が金鉱開発に鉱山技術者の一部として近江系の木地師を連れて行ってるのではないかと？
漆塗りの伝統は弥生の昔からあったわけでｗ
蒲生が領した松阪の奧は鈴鹿山脈から連なる山であり、木地に関わる地名も残りますが
漆器の伝統芸は残っていません。
となりの伊勢には漆器の伝統は残っていますが、これは伊勢神宮の遷宮で継続された物であり
氏郷とは関係無いと思います。
361:日本＠名無史さん
10/01/22 13:06:53
まず、Wikipediaは参照になりません。
Wikipediaは色んな方々が書き込めますから。
Wikipediaを参考にしてるようじゃ
歴史好きと言うか、俗説や観光史学のような
史実と無関係な情報に躍らされてる
○○だと思われても致し方ないですよ。
362:日本＠名無史さん
10/01/22 14:07:56
>>360さんが
Wikipedia参照してあるの「小椋」姓の部分だけなのでは。
どちら側にも贔屓なしに客観的な内容に感じるけどね。
私は客観的にコメントしてくれた>>360さんのような方は貴重だと思うよ。
○○とやらは何を示してるんだい？
363:日本＠名無史さん
10/01/22 14:46:55
＞Wikipedia参照してあるの「小椋」姓の部分だけなのでは。
自己弁護したいんでしょうけど、自分で小椋をウィキ参照って言ってんじゃんwww
ウィキは参照になんないの。間違いも悪意も意図的にできんだしさ。
客観的？じゃ、聞きますけど、ここ「会津人の怨念、敗者の美学」って板だよ？
総括して自己弁護にもなってない。板違い。本当…wwwwww
364:日本＠名無史さん
10/01/22 14:50:44
どの部分だろうが
Wikipediaは参照になりませんよ
自称歴史好きなお爺さん（笑）
スレチと解ってるなら
スレチと指摘受けた時点で
黙りなさいよ、マッタク
365:日本＠名無史さん
10/01/22 15:14:30
ひでぇ・・・かわしそうに・・・
普通、ここまで噛み付かねぇよな・・・
これじゃ、またアンチ会津は孤立状態に陥るだろうな・・・
真っ当な歴史好きは噛み付かれちゃうよ
366:日本＠名無史さん
10/01/22 16:33:16
会津支持者ですが３６０さん
貴重な意見勉強になりました
ありがとうございます！
全国に恥じ晒すなよ
アンチ会津諸君。
367:日本＠名無史さん
10/01/22 17:20:51
俺も>>360さんの意見は勉強になる意見だと思うよ
あんまりこういう人叩いちゃいけないよ
368:日本＠名無史さん
10/01/22 19:09:00
会津というと、どうも嘘吐き擁護が多くて
369:日本＠名無史さん
10/01/22 20:07:40
このようすではアンチ会津を擁護するものはいないであろう。
370:日本＠名無史さん
10/01/22 20:25:30
爺です。
会津藩と最後まで運命を共にした、桑名藩のあった県よりｗ
会津塗りは蒲生氏郷が日野椀の職人を連れて行ったと言われていますが
木地師が多くいた松阪にはどうして漆器の伝統が残っていないのかな？と思っただけです。
近江の君が畑には、55代文徳天皇の第一皇子、惟喬親王が皇位継承争いで、摂政関白、藤原良房の娘と文徳天皇の間に生まれた、
惟仁親王（第56代清和天皇）に破れ、わずかの家臣をつれ、貞観元年(859年)15才の時、都を逃れ小松畑と呼ばれていた
この山中に幽棲し、轆轤を発明して木地師の祖となったとの伝説がある。
惟喬親王はその地に金龍寺を建てて、それを御所とし、墓地もそこにある。
全国の小椋系木地師はこの金龍寺は（神仏分離令で神社と分けられている）これを祖神と崇め
（中世の職能集団と神の関係であり、親王の末裔である木地師は関所の通行と山の何合目だったか以上の木は自由に切っても良いと主張していたと思う？）
寺側は保護の見返りに税的な物を徴収していた。これを氏子狩りと呼び、今も形を変えて残っていると思う？
かなり前だが、木曽福島の木地屋さんで氏子の証明やお寺に参った写真を見せて貰えた。
余談が長すぎたが、この氏子狩りは木地師のネットワークでもある。
日野椀は日野で作られた物だけではなく、君が畑の木地師ネットワークを利用し
近江商人が全国で作られた漆器を「日野椀」として販売したとも言う。
近江商人が京の古着や地もとの蚊帳を東北に売り込み、
帰荷として会津漆器を持ち帰って江戸で販売した可能性もあるのではないだろうか？
もっともやがて日野商人は嵩張る漆器ではなく、軽くて値段が高い薬に商材を変えたそうだがｗ
東北で近江商人が活躍したのは、山形の領主最上義光が交緑元年、朝鮮征伐に加わった時、
秀吉から近江国蒲生郡を耕場(まぐさば)として拝領したのが縁の始めと言われている。
氏郷は伊勢松阪に近江から移住させた三井を始めとする松阪商人を残しながら漆器は残さず、
会津には漆器を残して、東北を近江商人の収奪地としたのだろう？
恐らく会津漆器に氏郷の関わりなんて、ごく僅かでしかないと思うのだが？
371:日本＠名無史さん
10/01/22 21:22:30
本多忠勝、松平定敬が藩主だった桑名藩ですね。
372:日本＠名無史さん
10/01/22 22:20:49
当時の会津人や徳川幕府は嫌いじゃないんだ
ただその信者たちが激しくウザいんだよね
家康も昔は好きだったのに、こいつらのせいで最近は大嫌いになったし
373:日本＠名無史さん
10/01/22 22:27:36
当時の会津人が好きというだけでも、十分あんたウザイからwww
374:日本＠名無史さん
10/01/22 22:49:11
つまり、
「蒲生氏郷が関西出身だから、会津塗りは江戸時代最高の彩色技法が凝らされた高級品であった」
という説には疑問があること。
江戸時代に高級漆器の名声を確立した輪島塗とは異なり、会津塗りは日用雑器であったということですね。
375:日本＠名無史さん
10/01/22 23:07:54
>>374
「会津塗りは江戸時代最高の彩色技法が凝らされた高級品」って
誰が発言したの？
何で、会津塗り低級な雑器発言から会津塗り日用雑器発言に改変してるの？
376:日本＠名無史さん
10/01/22 23:11:03
君が年中、会津塗は江戸時代から高級品だといっているじゃないか。
うそもいい加減にして欲しい。
377:日本＠名無史さん
10/01/22 23:17:51
>>376
誰とまちがえているのやら
妄想でご判断ですか？
378:日本＠名無史さん
10/01/22 23:34:44
都合の悪い過去の発言は、すべて他人扱い。
会津っぽい人だ。
379:日本＠名無史さん
10/01/22 23:58:38
>>376
私と断定する方法をお持ちの上でおっしゃっているんですよね？
是非、その方法を聞かせていただきたいものです
380:日本＠名無史さん
10/01/23 01:15:47
イタチごっこ飽きた
381:日本＠名無史さん
10/01/23 01:19:13
>>376
ばれる嘘はつかないほうが良いでしょう
382:日本＠名無史さん
10/01/23 01:45:11
会津さんが嘘がばれて、誤魔化すのに必死のようです。
会津塗りは江戸時代は高級品ではなく、日用雑器だということは動きそうにありません。
383:日本＠名無史さん
10/01/23 01:51:06
会津蝋燭についても、江戸期に会津藩は殖産興業策として、
江戸市場に出荷を試みている。
だがこれも良くなかった。
彩色技術に劣っていたため、彦根蝋燭が市場を押さえ、
会津蝋燭には全く出る幕がなかった。
まして、会津産の蝋はコストの面で薩摩の櫨蝋に劣っており、
薩摩産の蝋が大阪市場で販売された為、全く値段でも勝負にならなかった。
江戸時代の会津藩の殖産興業策は、全く成功しなかった。
384:日本＠名無史さん
10/01/23 02:03:54
>>382
会津塗り低級な雑器発言から会津塗り日用雑器発言
に改変したのは
低級を証拠付ける文献、史料名は何と聞かれたが
ご自分で低級と勝手に付け加えてしまい
答えられないので改変するしかなかったんですよね
もう、嘘はやめましょうよ
385:日本＠名無史さん
10/01/23 02:27:16
嘘を重ねても、会津塗りが高級品という嘘をついたのが、強調されるだけですよ。
386:日本＠名無史さん
10/01/23 02:31:39
日用雑器は、例として挙げた輪島塗等の高級漆器との対比では低級雑器となる。
それを勝手に嘘と断定してしまい、自分の嘘が誤魔化せなくなって、さらに嘘を重ねるし、
会津を愛するのは良いですが、その結果が嘘ではどうしようもない。
もう、会津に関する嘘をつかないでほしい。
387:日本＠名無史さん
10/01/23 03:00:29
>>386
何故、わざわざ会津塗りを輪島塗りと比較する必要があるのでしょうか？
会津塗りを低級扱いしたい、あなたの意思があるからではないでしょうか
388:日本＠名無史さん
10/01/23 13:24:45
ま、元々会津塗なんてな（笑）
日野塗の技術者に完全させて貰ったもんだし。
それを会津の伝統品だとか言うから
朝鮮人みたいだって言われんだよ。
389:日本＠名無史さん
10/01/23 16:05:33
アンチ会津ってこういう連中なの。
話が通じなくて、都合の悪い発言はスルー。
これを、ず～～～～～っっっと繰り返してるわけ。
本当に工作員なんじゃないかと疑いたくなる程だｗ
390:日本＠名無史さん
10/01/23 16:51:47
>>389
その通りだよな
重要な所は、はぐらかすか沈黙でスルーだもんな
まあ、だからアンチ会津が日本史板では嫌われてるんだけどな
391:日本＠名無史さん
10/01/23 17:53:29
日野塗りの技術者に完全させて
貰ったもんだしｗｗｗ
当時の日野の技術者は会津に
移り住んでるんだよ！
甲賀町とかが職人町だったはず
元々寄せ集めの会津人に対して
何いってんのｗ
低脳ぶりが、うかがえるわ～ｗｗｗ
392:日本＠名無史さん
10/01/23 19:05:35
会津を擁護する人って、相手の言うことを嘘と言うだけで、
当人達は嘘をばら撒いているから話がおかしくなる。
393:日本＠名無史さん
10/01/23 19:52:50
その技術者を呼んだのは薩摩出身の三島な件はスルーして勝ち誇るり他人を詰る
武士道を推す会津若松出身者であった！
あと長野県駒ヶ根市から伝わった
ソースカツ丼を会津発祥･会津起源とか嘘をつく。
指摘されたら「キャベツをのせたのは会津が初めて」と言い直すwwwww
本当某国人と変わらないよなあwww
発信する歴史は悲劇を誇張した嘘だし
文化を形成してくれた技術者は無表敬
食い物も発祥･起源を偽る･･･。
何なの？会津って。
394:日本＠名無史さん
10/01/23 20:35:42
>>393
え？会津塗りの技術者は三島が呼んだの？
でも、会津の連中がそれを隠しているって？
じゃあ、君は三島が会津に技術者を呼んだというのはどこで知ったんだい？ｗｗ
ソースカツ丼の起源主張なんて、複数の市が名乗ってるよ。
てか、普通に日本語おかしいんだけど、本当に工作員なのかい？ｗ
＞勝ち誇るり他人を詰る
＞文化を形成してくれた技術者は無表敬
この辺の日本語おかしいよ、工作員さんｗｗ
日本人同士が喧嘩すれば都合がいいもんな。
395:日本＠名無史さん
10/01/23 21:04:15
３９３は、墓穴を掘ったねｗ
多分２ちゃんの書き込みで
見たんだよその知識ｗ
残念甲賀町が出来たのは
江戸時代よりももっと前だし
技術者を移り住ませたのは
蒲生氏郷だ、職人が住んでた町を
甲賀町と名づけたのは、加藤家
だったはず！薩摩の三島さんは
残念ながらまだ生まれてませんｗ
396:日本＠名無史さん
10/01/23 21:27:24
三島さんとやら史料名はスルーなのに自論を押し通すとはな
あげくのはて今度はソースカツ丼の批判かよ
妄想、嘘、作り話、中傷の繰り返しだな
アンチ会津さんのお気持ちわかります
反論できないから悔しいのですねｗｗ
397:日本＠名無史さん
10/01/23 22:07:10
会津さんが嘘がばれて暴れています。
398:日本＠名無史さん
10/01/24 16:57:43
いつものことだ
399:日本＠名無史さん
10/01/24 17:03:32
＞＞３８３から議論を始めるべきでしょう。
会津擁護の人が中傷は並べるだけで、議論をしようとしません。
400:日本＠名無史さん
10/01/24 17:05:10
「会津擁護の人は中傷を並べるだけで、全く議論をしない」の誤りです。
謹んで訂正します。
401:日本＠名無史さん
10/01/24 18:48:48
アンチ会津が中傷を並べる
だけで、議論しないの誤りだろ？
402:日本＠名無史さん
10/01/24 21:15:49
>>401
同意です。
お互いに相手の嘘や中傷で議論にならないと主張しているようなので
このスレを順に読んでみましたが、確かに会津擁護さんの主張が正しいよう
ですね。
会津批判さんは、まず資料元の提示を行わなければ論議にならないと
思いますよ。
あまりにも理不尽な誹謗中傷にあわれているので、今回は会津擁護さん
を支持したいと感じました。
403:日本＠名無史さん
10/01/24 21:28:54
私は、会津擁護さんの主張は誤っていると思います。
第一に中傷を並べるだけ。
次に、相手の意見を聞くことも無く、理不尽な開示要求と
現実社会でやれ、という追い出し言動。
これで信用が得られると思ったら間違いだと思います。
404:日本＠名無史さん
10/01/24 22:01:51
会津擁護諸君、あきらかに誹謗中傷目的の相手に論議しようと
しても時間のムダだよ。
このスレ自体スルーして孤立化するのが一番良い対処法じゃないか？
勝手に言わせておけばいいじゃん。
元々誰もアンチ会津を支持してないんだからさ。
他の日本史板のスレで楽しく歴史語ったほうが良いぞ。
405:日本＠名無史さん
10/01/25 06:41:20
会津ヲタは小説知識しかないのに他の歴史語れるはずないじゃん
406:日本＠名無史さん
10/01/25 08:18:25
ソースカツは長野経由で会津に入ったのに
会津が起源とか言うから指摘されんでしょ。
そういった経緯を棚にあげて「中傷」とか
どんだけ都合いいんだよ（笑）
407:日本＠名無史さん
10/01/25 08:31:15
会津批判は前から資料提示してますよ？
新潟市史･郡山市政･会津戦争年表 他。
毎度ファビョって資料提示しないのは
会津擁護側ですけどね。
まあ、提示したトコで会津系作家の
自称研究本や小説、主観で作品を書く
小説家の作品が関の山でしょうからwww
ちなみに資料って、その変の書店では
絶対に手に入りませんからね。
専門店か図書館でないと置いてません。
数百円から数千円程度では買えませんから。
会津擁護はこういう事も知らない人が多そうですよね。
ちなみに時代屋は歴史小説やグッズ等の専門店ですから
あしからずwwww
408:日本＠名無史さん
10/01/25 08:49:22
２ちゃんねる名物！会津観光史学洗脳の特徴
･小説や時代劇という創作に感銘を受け、盲目的に会津にシンパシーを感じている。
･会津を批判する人間は、山口出身者か長州藩支持者と決めつけて断定する。
･小説や時代劇がソースなので、発言に対しての元ネタの提示が出来ない。
･直ぐ山口や長州に目線を向けるのは、会津系作家のアンチ山口･長州発言に感化されているから。
･武士道を推すが、当人は武士道からかけはなれているので、潔くないし、誹謗中傷はお手のもの。
･創作がソースなので簡単に論破される。
･論破されるとファビョって罵倒を繰り返し続ける。
･会津の行為は都合よく棚上げする。
･Amazonでレビュー工作に励む。
･完全に洗脳されてるので、普通の人が「オカシイ」と感じる所でも
思考停止で会津や会津系作家を讃える。
･負け組
409:日本＠名無史さん
10/01/25 08:52:29
付け加え
･時代が錯誤していて、自分が当時者かのように振る舞いだす。
･一貫して恨み節。
410:日本＠名無史さん
10/01/25 14:00:13
さて、会津系のスレで他地域を中傷しているのは誰だろう？
他ならぬ、アンチ会津君であるｗｗｗ
会津塗りの史料はまだですか？
411:日本＠名無史さん
10/01/25 15:51:04
俺もアンチ会津孤立案にのるとしよう。
412:日本＠名無史さん
10/01/25 18:12:12
なぜ本当のことを言う人を罵り、アンチ会津なんて言い出すのかがわからない。
会津の人が嘘吐きではないですか。
それを延々と粘着し、さらに嘘を重ね、しまいには嘘で多数派工作を行おうとする。
卑怯ですよ。
413:日本＠名無史さん
10/01/25 18:43:29
三島みちつね福島県令が技術者を
連れてきて会津塗りなどの
産業を起こしたというｗｗｗ
史料はまだかな？
アンチ会津君
414:日本＠名無史さん
10/01/25 20:48:37
ウザ・・・目の前の箱は一体何のためにあるんだか。
自分の無知を棚に上げて暴れるなんて子供でもしませんｗ
415:日本＠名無史さん
10/01/25 21:06:12
私も会津批判者の誹謗中傷を避けるには
このスレを無視するのが妥当な対処法に思えます。
今後は他のスレで歴史を楽しみたいと思います。
416:日本＠名無史さん
10/01/27 15:43:10
なぜ会津観光史学の指摘が誹謗中傷になんの？
スレを無視するっておたくさん、ずっといんじゃんwwwwww
歴史を楽しみたいと思います？観光史学しかわっかんねーのに？
総括！都合の悪い史実は無視！棚上げ！誹謗中傷とみなす！
う～ん、さすが会津観光史学洗脳者！都合よく書き殴ってる
会津系作家の作品を愛読してるだけの事はある！
そして、自分では調べず、相手にソース提示を求め
自分達が何をソースにして発言したかは一切黙秘！！
嗚呼、武士道wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
417:日本＠名無史さん
10/01/27 16:10:46
自分で調べられる範囲で調べた。
会津塗は近江人が作り
会津焼は薩摩人がきっかけを作ったみたいね。
どっちも表敬はしないっぽい。
ちなみに会津塗は江戸時代に、中国やオランダに出荷。おそらく密貿易でしょう。
会津蝋も中国に密貿易してたしね。
戊辰戦争で打撃を受けた事は強調してるね。
この辺が恨文化と指摘される所以かもね。
何かと戊辰だもんね（笑）
また進展あったらカキコするけど
板チ･スレチだよな、この話（笑）
418:日本＠名無史さん
10/01/27 16:38:09
会津焼は薩摩の瓦工がきっかけで、瀬戸から陶工が呼ばれ、有田や京都で
磁器を学んだ人物が製法を伝えたみたい。
会津塗に関しては、会津の発信で、戊辰で壊滅になり、明治に復活したとしてる。
明治期の会津は薩摩の三島が県令に就いてた時期もあるワケだから
奨励したとしてもオカシクはない。
そっから来てる話なんじゃない？三島奨励話は。
ま、日野塗の技術者が会津に呼ばれて作ったのは、会津もそう発信してるみたいだし
三島が呼んだんじゃないにしろ、会津人が作ったわけでもないって事だな。
あと会津はソースカツの時も発祥や起源を唱えたりしてるからな。
会津発信の歴史も誇張と美化な観光史学だったわけだし。
こういう経緯が余計に疑心を招くんじゃないかなあ？
419:日本＠名無史さん
10/01/27 16:48:30
散々、観光史学で旧官軍地域に誹謗中傷を与えておいて
自分達が、その観光史学の指摘を受けたら、その指摘を誹謗中傷と受け取ってしまう…。
すんごい都合いいよね。会津観光史学洗脳者の醜い心底を見たよ。
でもまぁこんなもんだよな。会津武士道だなんだ言っておいて
口汚く旧官軍地域を詰ってんのがコイツ等の真の姿だもんな。
武士道の武の字もないよ。本当。
420:日本＠名無史さん
10/01/27 16:59:19
はい、アンチ会津君が一人で頑張ってますｗ
何でもかんでも会津観光史学洗脳者だそうですｗｗ
このスレでまともな議論なんてしていません、ただ単にアンチ会津がコピペしてるだけ。
他地域を誹謗中傷してるのもお前。
投票ちゃんねるはアク禁になったのかな？ｗｗｗ
421:日本＠名無史さん
10/01/27 17:20:56
って事は>>420は投票ちゃんねるもやってんだ…ｷﾓｲwwwwww
つかもう来なかったんじゃないの？爆www
で、一応でも調べてカキコした人にそんな台詞浴びせんだ。
ふ～ん…。で、君はいつ会津の正当性を掲げんの？
で、アンチ会津のコピペって？で、他地域を誹謗中傷してる発言て？
僕はそんなコピペも貼ってないし、会津恨人や会津観光史学洗脳者のように
他地域の誹謗中傷なんてしてませんよ？で、君は、会津観光史学洗脳者じゃないの？
じゃ、何で会津観光史学洗脳者という発言に敏感に反応しちゃうわけ？
なんか発言したいだけ、言い返したいだけで必死コイてる様にしか見えないよwwww
もしくは女が怒った時みたいな感じ。内容関係なくとにかく言い返せ！みたいなwww
つか頑張ってますって、君も逐一覗きに来ては反応してカキコしてますけどwwww
何でそんなに自分を棚上げできんの？教えてよ。少しは恥ずかしくない？
君の文章や反応って穴ばっかしで、突っ込みドコ満載だよwwwww
422:日本＠名無史さん
10/01/27 17:34:18
>>420
>何でもかんでも会津観光史学洗脳者だそうですｗｗ
何でもかんでもアンチ会津に認定しちゃう御貴殿は何なんですかな？（苦笑）
「会津観光史学を指摘しちゃう奴はアンチ会津だー！」ってか？
早い話が、会津の観光史学を衝いて欲しくない人なんでしょ？アンタ。
会津観光史学の指摘で困っちゃう人ってどんな方々でしょうかねぇ～ｸｽｸｽwww
ま、みなまでは言わないよ。その辺のエチケットは心得てますよ？
423:日本＠名無史さん
10/01/27 18:04:38
はい、レスが気になってリロードしてるわけねｗ
会津叩き君の文章をじっくり読んでみましょう、そこに人間性が透けて見えますから。
おもしろくて、笑わせてもらったよｗｗ
424:日本＠名無史さん
10/01/27 19:05:26
４１８って、幕末以外の会津の
歴史に、本当に疎いみたいだねｗ
鶴ヶ城や県立博物館や
レオ氏郷記念館とか一回行って
みたら？君の好きな資料とかに
出会えるかもよ
425:日本＠名無史さん
10/01/27 21:57:03
俺は会津人だ。
会津バカにするやつは許さんぞ。
郷土に誇りを持って悪いか？
何も誇るものがないよりよっぽどマシだ。
426:日本＠名無史さん
10/01/27 22:44:41
呪いの わら人形12点セット！！
URLﾘﾝｸ(www.urami.net)
お待たせしました！
会津人必携のアイテムです！
427:日本＠名無史さん
10/01/27 22:49:57
>>426
お前、どこのもんだ？
428:日本＠名無史さん
10/01/28 00:15:45
“僕”って、かｗ
相も変わらず、僕ちゃんは元気で活動してるようだなぁｗ
まあ、それこそ突っ込み所満載で幾つか質問してみたいが
メンドイし、今回は武士の情けで止めとくｗ
429:日本＠名無史さん
10/01/28 01:51:11
>>425
かといって、ここにくる会津を好きと言い切る人は、
どれもこれも嘘吐きの中傷魔ですから。
君は会津を貶めています。
430:日本＠名無史さん
10/01/28 13:32:08
もとはといえば、アンチが会津を中傷し始めたのが原因なのに、会津擁護が悪いって展開はおかしすぎるだろｗ
失せろネクラどもｗ
431:日本＠名無史さん
10/01/29 02:13:40
会津の連中が中傷を始めたのが発端、と記憶していますが、
どう事実を曲げようと試みているのでしょう？
432:日本＠名無史さん
10/01/29 21:32:32
アンチは１人で自演してる。
オマエ、シンパシー、資料提示、論破、会津系作家、妄想。これらの特定用語を用いるとともに、ファビョるという意味不明なチョン語を専用する正真正銘のチョン。
会津と名の付くスレや会津の語られるシーンでは必ず出没し、一方的な持論展開。
こいつは世間への不満の捌け口を単に会津にぶつけてるだけで、根拠も真実も何も無い。擁護側の反応を見て楽しんでるだけ。
こいつは本当にタチが悪いから、みんな相手にしちゃいかんよｗ
433:日本＠名無史さん
10/01/29 21:36:57
会津の妄想が始まりました
434:日本＠名無史さん
10/01/30 00:26:04
俺の見立てじゃ、中らずと雖も遠からずって感じかｗ
ああ、おらあは今年三回目の書き込みですた～。
もう寝るｗ
435:日本＠名無史さん
10/01/30 06:00:07
会津の小作農は頭に蛆がわいてる奴が多いよ 当時は自藩に反抗的だったくせに100年たったら やれ郷土愛だとか会津魂だって ほざいている 痛い奴
436:日本＠名無史さん
10/01/30 11:01:09
要するに、今会津祭りやら観光に持ち上げてる連中は、たかだか百姓連中だな。アンチは百姓相手に武士道がどうだの難癖つけてんだな
バカじゃねーのｗ
437:日本＠名無史さん
10/01/30 16:42:18
ま～その地域の粗なんつーのは
探せば、なんぼでも出てくるわけで
アンチの奴らの執着心って
ふられた男のストーカー行為と
類似してるなｗ
438:日本＠名無史さん
10/01/30 23:18:58
福島は最高！
みらいフクシマ
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439:日本＠名無史さん
10/01/31 00:24:23
さては、久し振りに高柳光寿の書物でも読みながら寝るとしますか
オカスミ←（死語？ｗ）
440:日本＠名無史さん
10/01/31 10:50:16
１４２年前の出来事に創作加えて粘着敵視して「未来」か････。矛盾してるよ。
441:日本＠名無史さん
10/01/31 14:22:17
>>438
福島は素晴らしいね。
高層マンションも建設ラッシュだし。
442:日本＠名無史さん
10/01/31 21:46:14
私は、会津若松の人がことあるごとに主張する、
「物事は捏造すればよい、奪えば我々のものになる」ということが、
どうしても頷けない。
443:日本＠名無史さん
10/01/31 22:17:38
勝てば官軍を実行したのが薩長連合なんだがな
444:日本＠名無史さん
10/01/31 22:45:54
理不尽なことを相手に呑ませるたびに、
「戊辰の恨み」などといって正当化をするのは不当だと思う。
445:日本＠名無史さん
10/02/01 00:30:45
難解じゃの・・・・
ああ、>>435が書いた“会津魂”と聞くと、おらあは○○○ーを思い浮かべる。
解る人に解れば良いし、解らない人は素通りすれば良い。
じゃあ、おやすみりんこｗ
446:日本＠名無史さん
10/02/01 03:18:37
>>442
会津若松の人間が、いつ事ある毎にそんな事を言っているんでしょうか？ｗ
会津塗りの話でもそうだけど、会津を叩く側が嘘ついちゃうと、
それまでの主張が全部オジャンになるぞｗ
447:日本＠名無史さん
10/02/01 16:20:27
４４６その通りだねｗ
まっこのスレを読み返したら
アンチの人間が都合よく逃げてる
のが良く分かるｗｗｗ
448:日本＠名無史さん
10/02/01 21:06:08
会津が好きな人って、口を開くと嘘ばかり。
会津の文物にしても、指摘をしている人へ中傷を仕掛けては、
>>447のような勝手な断定を繰り返している。
449:日本＠名無史さん
10/02/01 21:25:32
↑ねっ都合よく紛らわしてるでしょｗ
450:日本＠名無史さん
10/02/01 21:37:56
確かに、会津は卑怯なようです
451:日本＠名無史さん
10/02/01 21:39:36
ところで、会津の話について、
会津側のソースが見当たらないんだけど、どこ？
452:日本＠名無史さん
10/02/02 10:55:01
ソースかつ丼あのキャベツが絶妙なバランスなんだよな～
453:日本＠名無史さん
10/02/03 20:34:50
ああ、あのソースカツね。長野県経由なのに会津発祥とか言い出したってヤツwwwwwwwwww
454:日本＠名無史さん
10/02/04 00:58:23
ちなみに、キャベツを入れたのは桐生市が最初です。
会津は物真似
455:日本＠名無史さん
10/02/04 01:17:04
すっごい疑問なんだけど誰か教えて欲しい
なんで会津の領民って戊辰のどさくさに
会津武士のあまりにもな横暴に一揆まで起こすほど憎まれていたのに
それが福島では今や会津武士は立派な～といわれるようになったの？
一体どういうトリックを使ったんだろう？
456:日本＠名無史さん
10/02/04 12:08:26
まず、会津士族は青森に一旦移転した後、
尻尾を巻いて一年で帰還してます。子孫が大勢居るわけです。
第二に、明治政府は福島県中部に猪苗代開拓事業を起こしますが、
明治政府の下で県民へ強制労働を科したのが、会津士族です。
このときの覚え目出度く、会津士族は明治政府内で一定の地位を確保します。
併せて県内で明治政府の威光を笠にきて、警官や各種役人を占めました。
会津士族の悪事を指摘できる人が、こうして県内からいなくなっていきました。
さらに東京におけるマスコミを押さえた旧幕臣の存在。
幕府が理想で明治は悪、と東京の通信社は執拗に書き続けました。
会津小説のモデルがこのとき作られます。
最後に昭和の軍国主義。
これは東北地域出身者の軍閥政府でしたので、彼らの軍国教育は会津礼賛でした。
このようにして、軍国会津は正義、と東京のマスコミがこぞって叫び、
福島県では威張り散らす会津出身者を嫌いつつも、無視するだけで精一杯という状況となりました。
457:日本＠名無史さん
10/02/05 13:44:30
>>454マジか！？会津って本当どうしようもないね…。
>>455簡単に言うと印象操作だね。
在日だって密航者なのに今じゃ「被害者」でしょ。
加えて負け組シンパシーが強い国民性だかんね。日本は。
勝った方じゃなくて、負けた方が強いんですよ。
特に時代劇の白虎隊で涙を誘ったのが現代人には効いてんじゃない？
458:日本＠名無史さん
10/02/06 22:05:52
>>457
ほれ、お前の書き込みｗ
＞
490 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/02/05(金) 13:27:50
官軍地域は薩摩と長州だけじゃないのに、薩長を出して会津擁護。
早い話が会津恨人か会津観光史学洗脳者なんだよな。
最近土佐が出てきてんのは大河の影響でしょ。本当にわかが多い。
つかさ、旧官軍地域は先人の偉業を観光資源にしてっけど
会津だけじゃん？旧幕側でいつまでも創作で粘着してんのって。
会津って武士道推してっけど、矛盾してねーか？
潔くないうえに外国にまで創作を史実として発信してんだよな？
…朝鮮人と一緒の事してんじゃん。
＞
くだらねえソースカツ丼の発祥の話なんてどうだっていいんだが、
群馬県前橋市・長野県駒ヶ根市・群馬県桐生市・岩手県一関市などが、
元祖だの発祥だの言ってるらしいが、このうちのいくつかは嘘をついているどうしようもない連中という事になるなｗ
要は、会津を叩きたいだけだろ。
459:日本＠名無史さん
10/02/07 10:49:05
じゃ、群馬や岩手や長野が観光史学で他所の地域に誹謗中傷投げますか？
そういった長年の経緯があってこそ指摘があんだよ。原因が会津にあんだよ。
つかさ、会津は観光の為に散々山口を叩いた件や、その観光史学にのっかって
２ちゃんで山口を叩いた洗脳者達の経緯は？ん？都合よく無視ですか？ほほ～wwww
460:日本＠名無史さん
10/02/07 14:48:30
武士道を推す癖に
その発言行為はまったく
武士道じゃないのが
会津恨人と会津観光史学洗脳者
一般の会津人も迷惑千万な事でしょう
461:日本＠名無史さん
10/02/07 15:35:22
負ければそれ相応の扱いを受けるのは覚悟の上じゃなかったのかな？
じゃなかったら士道不覚悟もいいとこ
462:日本＠名無史さん
10/02/07 16:13:45
>>459
ソースカツ丼の発祥についての話なのに、何で誹謗中傷だとかいう話になるんだか。
ここ数年、歴史系の板じゃ下劣な会津叩きがほとんどだがね。
こういう連中が「誇りある日本」とかほざいてたら笑えるなｗ
まあ、アンチ会津君達が思う存分醜態を晒してくれた方が、俺としてはおもしろいけどｗｗ
会津叩きの滑稽な自己満足文章は、なかなか興味深いよ。
463:日本＠名無史さん
10/02/07 16:35:41
>>461
会津は「今に会津が江戸になる」と歌って新政府に反したんだよwww
しかも新政府側のお情けで随分助けて頂いてるのにな。
近代で目の敵にしてる長州山口には随分世話になってる。
会津の意思で渡った斗南も封じは２年程度。
松平家だって華族になって名誉回復してる。
勝手な解釈や創作で遺恨だなんだと叫ぶ会津恨人や
会津観光史学洗脳者は朝鮮人や在日朝鮮人と遜色ないぞ！
死体埋葬禁止だって★達会津系作家の勝手な解釈だったじゃないか！
実際は会津藩士・判百悦が新政府から金を頂戴して、死体を埋葬したんじゃないよ。
何が会津武士道だ。そんな定義はどこにもない！ただの小説の題じゃねぇか！！
都合よく解釈！都合よく美化！都合よく悲劇！会津の蛮行は都合よく棚上げ！
会津ってのは、こんな程度なんですよ。白虎隊だって悲劇の象徴として掲げてっけど
白虎隊は元服を終えた約３００人の青年部隊であって、少年兵じゃないぞ。
しかも約３００人中約２８０名が生き残ったんだぞ。ほとんど戦地には赴いてないんだよ、白虎隊は。
戦地に出た隊も戦果は挙げていない！山で割腹したという隊の一部の者達の話は、証拠は一切ない。
その場にいたと称してる翁の証言だけ。その翁がその場にいた証拠もないんだよ。
死体発見者の当人の証言はないし、埋葬者と称する庄屋の証言も、判百悦の手記発見で証拠能カが失せた。
そもそも死体発見者の証言はないが、義理の娘の証言はあるって何だよ？wwww
しかもな、この翁、戦後は長州人の保護を受けて、下関で通信の勉強させて頂いてたんだぞ！
会津系作家や会津恨人、会津観光史学洗脳者、会津商工会の輩はいい加減にしないか！！
464:日本＠名無史さん
10/02/07 16:55:48
>>462早い話が、『自分達（会津）を棚上げ』して散々各地域に
誹謗中傷を投げつけてきたって事なんでしょ。
歴史も嘘、名物も嘘って何ですか？って話じゃん。わかんないの？え？マジ？
そもそもオマエがわざわざコピペまで貼って話しを振っておいて
反応受けて返しに困るとそういう風な事すんだ？www
下劣な会津叩きって何？ああ、観光史学が諭破受けちゃって
反諭できなくなったんだね。反諭に困った時の君達の常套句だよねｸｽｸｽwww
醜態っていうけど、結局何の指摘もできず、みっともない上重ねして
歴史板でソースカツの話してる君って何なの？滑稽って自分の鏡見て言おうぜ～。
465:日本＠名無史さん
10/02/07 17:03:30
>>464
そのくだらない文章に何分時間を費やした？
建設的な議論などできるはずがないんだから、熱血会津叩き君をいじるのみだｗｗ
466:日本＠名無史さん
10/02/07 17:08:55
結局たいした挑発もできないままの会津観光史学洗脳者であった（恥）
見て見てwwwwコイツの反した文wwwww
「費やした時間の質問」と「くだらない文章」と言いつつ
文章の確信には一切触てないのに「建設的な議論などできるはずがないんだから」
だってよ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あんだけ簡単に書いてやったのに、そんだけかよ～wwww
さぁ、冷めないうち会津名物？のソースカツ丼でも食べて元気出せよwww
見て、たくさんキャベツ？ものってますよ？wwwwwwwwm9(^0^)
467:日本＠名無史さん
10/02/07 17:14:55
>>464その程度が君の精一杯ってこったな。
わざわざ恥を書きに来るこたぁないんじゃないか？（嫌味）
468:日本＠名無史さん
10/02/09 19:06:32
４６３文章長いわりには
何が言いたいのかわからん(笑)
長州は会津戦争に参加できなかった
から、どうでもいいんじゃない？
ただ、弱いくせに維新の勝利者
みたいに、のさばってるから
会津側からみたら腹たつんじゃない？
強いのは、薩摩と土佐！
469:日本＠名無史さん
10/02/09 22:14:42
佐賀は？
470:日本＠名無史さん
10/02/09 23:00:41
装備はいいが戦意低くて微妙だった
471:日本＠名無史さん
10/02/10 14:06:54
>>468読解カないんだね。で、長州が弱かったって？
つか、オマエは前も同じ事言ってたよな。
見てきたかのように言うのは何でかな？
長州が弱かったという明確な証拠文献、頼むぞ。
期待してないけどねwww
472:日本＠名無史さん
10/02/10 14:39:17
４６８は時々思い出したかのように現れ
前に来た時と同じ事を発言する痴呆です。
何を根拠に発言してるかは不明ですが
会津観光史学洗脳者なんでアンチ長州なんですが
いかんせん会津観光史学洗脳者なんで
長州を嫌う理由が会津観光史学と
会津観光史学で培われたイメージだけなんで
発言に説得力がありません。
また、御見受けした所、読解力も残念ながらない御様子です。
473:日本＠名無史さん
10/02/10 15:59:47
>>468
だから相手にすんなってｗ
オマエ、シンパシー、ファビョる、資料等特定用語出して議論する余地の無いチョンもしくはベルベル人なんだからｗ
時折はしょったりキレたりするのも特長だからな、よく覚えとけよｗ
474:日本＠名無史さん
10/02/10 17:02:53
４７２の文章は
起承転結が、むちゃくちゃですｗ
475:日本＠名無史さん
10/02/10 19:14:37
つまり何の史料を読んで「長州が弱い」と
「断定」したかは言わないんだ？
いや、言えないんだ？（笑）
それを補えない言い訳も見苦しいよね
毎度の事だけど（笑）
会津観光史学洗脳者って観光史学の内容に反して
ツラの皮が厚いよね。何の根拠もなく
妄想だけで発言し、何も示せない。
あ、何も示せないって事だけは示せてるか（笑）
476:日本＠名無史さん
10/02/10 19:23:57
４６８のヤツが出てくると
４７３のヤツが出てくるよね。
コンビなのかな？パターンも毎回同じで
まず４６８のヤツが根拠を示せない発言をして
当たり前だけど論破される。
そこにすかさず４７３が現れ
諭すように、かつ、論破した人を
蔑む(実際は蔑めてはいない）フォローを入れる。
携帯とＰＣの二刀流なのか
別人なのかはどうでもいいけど
パターンが単純だよwwwwww
余程の単細胞と思われる。
★先生もガッカリじゃない？
その程度じゃwww
477:日本＠名無史さん
10/02/11 08:44:30
よーいどんで戦争始めて
敵の陣地に、辿り着けずに
戦争が終わったら
強いとは言えないな～
長州軍は、会津攻防戦の時に
居なかったんだろ？
MVPは、板垣退助だな！
478:日本＠名無史さん
10/02/11 13:15:07
え？会津戦争と北越戦争ってよーいどんで開始したの？？？
誰が開始の合図したの？？
離れた土地での戦なのにどうやって
開始の合図を確認し合ったの？
で、会津戦争の場に長州がいなかったら
長州は弱いっての？？？何で？何で？
まあ支離滅裂になるのは別にいいけど
たまに出てきて馬鹿にされる事もないんじゃないか？
一貫して妄想でしか歴史を語れないオマエは会津系作家と同じだよ。
479:日本＠名無史さん
10/02/11 13:41:18
常に我田引水なオ・マ・エの妄想よりはマシなんじゃない？
480:日本＠名無史さん
10/02/11 13:51:14
>>479具体的に言ってくんない？毎度毎度言葉が抜けまくってて意味不明なんだよ、オマエは。
481:日本＠名無史さん
10/02/11 13:56:24
＞常に我田引水なオ・マ・エの妄想よりはマシなんじゃない？
どのアンカーの事言ってんの？妄想と断言してんだ、アンカーで示せ。
482:日本＠名無史さん
10/02/11 14:09:58
妄想と決め付けと意味不明な反諭…。
会津恨人と会津観光史学洗脳者の毎度の手段です。
最後は罵倒しまくって消えて行く。
そしてまた、思い出したかのように出現しては
前回と同じように、妄想や意味不明な解釈で発言し諭破を受け
悔しさが絶頂し、誹謗中傷を始め板を荒す。
とにかく発言に根拠がない、証拠がない。全てが妄想での決め付け。
会津観光史学の洗脳を受けてるので、直ぐ長州を中傷したがる。
時代錯誤で時代が交錯しちゃったキチガイ。きっと現世がダメダメなんで
過去の時代と現代を交錯させて、自分が会津藩士にでもなった気分なんでしょうwwwwwwwww
早い話が妄想に走って自慰するしか手段がないんですよ。
その証拠に、この人達の特徴として「見てきた」かのように発言するでしょ？
会津系作家もそうなんですよ。その場に居たように執筆してんですよね。
滑稽だよねぇ～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
483:日本＠名無史さん
10/02/11 21:38:40
新政府軍は、江戸城無血開城させ
江戸を制圧した後、まだ反抗的
だった東北諸藩に何方面かにわけて
江戸からよーいどんで、出発します
長州軍の目的地は、会津でした！
理解してもらえまちゅたか？
478くん
484:日本＠名無史さん
10/02/11 23:58:04
会津の自意識過剰ぶりがキモイ
誰も会津を目標に競争なんてしないから
485:日本＠名無史さん
10/02/12 01:16:55
ずっと前からの言い伝えがあるよ＾＾身元バレるから内容は言えないけど・・
あと刀と文献？なんか真面目そうなおっちゃん来て展示するから
貸して的なこと言ってたけど断ったみたい
486:日本＠名無史さん
10/02/13 13:23:52
言い伝えwwwwwwwwwwww
487:日本＠名無史さん
10/02/13 15:56:47
>江戸からよーいどんで、出発します
>長州軍の目的地は、会津でした！
え？こんだけで長州が弱い諭を展開してたの？
だいじょーぶでちゅか？君のアタマ…
488:日本＠名無史さん
10/02/13 16:51:54
４８３て笑われてるの分かって来てるよね。
しかし毎度具体的な発言や史料の提示はしないよね。
ただアンチ長州なのモロバレじゃん（笑）
つかアンチ長州になる理由が不明だよな。
あ、会津観光史学洗脳者だからか（笑）
489:日本＠名無史さん
10/02/14 08:53:25
長州と長岡の北越戦争は
長州が勝利して、県令には
長州の前原が就いてるぞ。
負け組シンパシーの強い
会津観光史学洗脳者はいい加減にしろ。
それに長州は各地を経由して会津に
入るわけだから、合流に遅れて当然だろ。
薩摩･土佐とはルートそのものが違う。
薩摩･土佐は内陸を進み
長州は内陸から日本海側に向かい
再び内陸に向かうルートだぞ。
その間に戦闘もあるんだから。
会津がレイプ･放火･強奪をした戦闘がな。
観光史学でアンチになる負け組シンパシーは
嫌いになる理由もないのに、洗脳受けてるから
意味もなくアンチ官軍だからキモいんだよ。
490:日本＠名無史さん
10/02/14 10:44:47
つか１４２年前の過去で、しかも観光史学で喚く会津観光史学洗脳者って在日以上に滅茶苦茶だよな。
491:日本＠名無史さん
10/02/14 20:05:48
会津の執念、敗者の役得
492:日本＠名無史さん
10/02/15 02:11:46
敗者は勝者によって隠蔽されてるから証拠がないと開き直ってトンデモ説展開できるからな
今の会津はある意味負けたもん勝ちでやりたい放題
493:日本＠名無史さん
10/02/15 10:52:40
日本という国は弱者･被害者の認識を与えた方が強いからね。
会津しかり在日しかりだよ。
日本人は偽善者で歴史的無知だからね。
494:日本＠名無史さん
10/02/15 20:47:52
493は朝鮮総連の在日だろｗｗｗｗ
または中国人工作員
495:日本＠名無史さん
10/02/15 20:49:20
福島県のパチンコ屋ニラクが強引な出店をして騒ぎになっている。
（東北から関東に出店。東京にはダイワ中野新橋店、ダイワ中野店、
二ラク中野サンモール店など１１店舗）
↓
2010年2月12日
「ひとつの道路」解釈にノー、パチンコ店ニラク建設で住民１６００人が建築確認取り消し請求/平塚
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
↓
ニラク会長 谷口晶貴はあのパチンコチェーンストア協会の代表理事をしてる。ｗｗｗｗｗ
パチンコチェーンストア協会代表理事 株式会社ニラク 代表取締役会長 谷口 晶貴
パチンコチェーンストア協会副代表理事 株式会社ダイナム 代表取締役社長 佐藤 公平
パチンコチェーンストア協会政治分野アドバイザー 羽田孜、鹿野道彦、鳩山邦夫、中川秀直他
URLﾘﾝｸ(www.pcsa.jp)
――――――――――――――――――――
長野県の朝鮮総連系パチンコ屋、共和観光（チャンピオン、Ｂｅｌｚ）が韓国に４５０億円投資。
会長の江本源文の本名は李源文（イ・ウォンムン）。
朝鮮総連系の企業家はこれまも北朝鮮に各種支援金を送ったりしていた。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
――――――――――――――――――――
2010/1/31
昨年の名古屋市北区の時計店主強盗殺人
「共犯の男とパチンコ屋で知り合う、所持金１０３円、貸金業者に多額の借金」
1/29 岐阜、大阪で2005年、女性２人を強盗殺人、死刑確定へ「パチスロにのめり込み」
1/25 京都市伏見区の知人殺害 公判開始「パチンコばっかするからやと説教され逆上し」
1/18 青森市造道／強盗殺人罪で女を起訴「パチンコ代が欲しかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(slot板)
496:日本＠名無史さん
10/02/15 22:11:41
維新の主役は薩摩だな～！
禁門の変をみてたらよく分かる！
497:日本＠名無史さん
10/02/16 19:44:13
４９４の矛盾
朝鮮総連の工作員と断定しておいて
中国工作員とも言う。
結局どっちやねーんwwwwwwww
498:日本＠名無史さん
10/02/16 23:34:34
ブサヨから変貌を遂げつつある某ちゃんw
499:日本＠名無史さん
10/02/17 13:07:37
所詮は美化･誇張しなきゃやってらんない
会津の観光史学に洗脳された輩だからな。
工作員だー！とかファビョり狂うしか手段がないんだよ。
工作員ってのはＨマサヨのように
海外で現地の子供達に会津観光史学を
仕込む奴を指すんだよ！ﾎﾞﾝｸﾗが！
500:日本＠名無史さん
10/02/17 21:35:50
>ﾎﾞﾝｸﾗｶﾞ！
これでいいかな
>296:02/16(火) 23:54
>会津が好きな人って、どうしてこんなに中傷に走るんだろう？
言語明晰意味不明
501:日本＠名無史さん
10/02/18 20:51:44
会津は勝者でしょ
戦死してもない白虎隊が二本松のもっと若い戦死した少年隊より
悲劇として観光業で成功してるじゃん
502:日本＠名無史さん
10/02/18 21:01:11
内容無視でﾎﾞﾝｸﾗだけを取り上げる（笑）
ﾎﾞﾝｸﾗな発言をした側はスルー（笑）
言葉尻だけか～（笑）
ﾎﾞﾝｸﾗと言われてもしょうがないよな（笑）
503:日本＠名無史さん
10/02/18 21:05:59
あとさ、なんで１６日の発言を
１７日の発言で証明しようとするわけ？
１６日の発言は１６日以前の発言を見て
発言されてるわけでしょ。
１６日以前の発言で証明しようとするなら
解るけど、１６日以降の発言で証明しようと？
つまりﾎﾞﾝｸﾗという発言を利用しちゃえって事かい？
ｾｺｲなあ（笑）
ｵﾏｴｾｺｲなあ（笑）
504:日本＠名無史さん
10/02/18 21:10:24
５０１
それって在日の勝利に似てるね。
何をもって勝者なのか不明だけど
会津が観光史学で歴史的無知な
日本人を騙して観光事業にある程度の
成功を納めて、味をシメテるのは事実だね。
本当、会津と在日は似てるわ。
505:日本＠名無史さん
10/02/18 21:35:22
>>ﾎﾞﾝｸﾗな発言をした側はスルー（笑）
当たり前の話しでしょ
あなたに言ったのであり、他の人の発言は関係ないですよね
それとも、あなたを擁護しなきゃいけないのですか？
あと、16日云々と発言なさっていますが
あなたは誰かと勘違いなさっていますね
誰と戦っているのですか？
506:日本＠名無史さん
10/02/18 22:12:11
被害妄想激しいバカだから、自分を否定されると誰でも会津擁護と思い込む奴なんだよな。
どうしようもないやつじゃ～
507:日本＠名無史さん
10/02/19 12:40:45
長州人はキチガイ
URLﾘﾝｸ(eigaku.cocolog-nifty.com)
>私は岡山県倉敷市出身、妻は福島県郡山出身ですと答えると、彼は突然、
>「備中と会津！長州の敵国から来たのか。」と声をあらげて、「夫婦そろって、何を調べにきたのか」とにらみつけるのです。
508:日本＠名無史さん
10/02/19 15:59:14
アンチ会津って、お金もらってるからやってるのか、あるいは工作員だよな？
反論する奴は全員会津擁護と決めつけてかかるとか、ほとんど病気だろ。
どんだけ会津叩きが生甲斐になってんだか。
509:日本＠名無史さん
10/02/19 16:36:07
会津擁護が凄いっ！（笑）
しかも会津が武士道を推してる癖に潔くなく
観光史学で旧官軍地域を中傷してる事は
言語道断と指さず、発言内容は無視して
言葉尻だけを衝き、そこを指摘されると開き直る（笑）
揚句、誰と戦ってるんだ？などと２ちゃんねるでは
お決まりの逃げ台詞を吐き捨てる。
いやー凄い！凄い過ぎる。
教えて欲しい。なぜ会津擁護でないなら
このスレに来る？ここはアンチ会津のスレ。
しかもちゃんと下げてるんだぞ？
しかしまあ、散々長州を敵だなんだと言っておいて
長州側から敵と言われたらファビョるなんて
嗚呼、なんて矛盾なんだwwwwwwwwww
つか、会津のスレで長州を引き合いに出す時点で会津擁護の会津観光史学洗脳者か
会津恨人だろ（笑）
510:日本＠名無史さん
10/02/19 16:58:45
>>505なかなかセコイじゃん、オマエ。さすがです。頑張ってください。
>>506会津擁護でもないのに何の用ですかな？かな？かな？wwww
>>507また恨み節で、主観的なサイトを持ってきたねぇ。やっぱ共鳴しちゃうの？君達ってwww
>>508ビョーキはオマエかと。
511:日本＠名無史さん
10/02/19 17:21:09
>>510
何がセコイの？
セコイの意味理解してる？
512:日本＠名無史さん
10/02/19 17:24:28
>>511ヒッシでセコイ…あ～あ、最悪だwww
513:日本＠名無史さん
10/02/19 17:30:15
５０８こそ時給頂戴してんじゃねーの？
★ちゃんの団体とかに。
ま、amazonで工作やってのける疑惑の団体だし
工作要請しても不可思議ではない。
納得ってなもんだよな。
しかし★もいい歳こいた爺さんなのになぁ。
嫌だ嫌だ、遺恨を創って金儲けするジジイって。
会津人は★達会津系作家のお財布だなwwwwwww
514:日本＠名無史さん
10/02/19 18:43:35
>>507
これ本当なんだろうか
515:日本＠名無史さん
10/02/19 18:51:29
笑える
516:日本＠名無史さん
10/02/19 19:47:41
アンチがんばれ！作家の文句言えるのは
小説を読んだ証拠だろ？読んでないなら
批判できないからね
まんまと作家の罠にはまってんじゃん＾＾
俺は買ってまで読みたくないし
借りてまで読んでる時間がもったいない
携帯規制解除でアンチいっぱいでてきたし・・・
517:日本＠名無史さん
10/02/19 20:08:19
アンチ頑張れって煽ってどーする？
アンチは頑張らずとも会津観光史学洗脳者を
コテンパンにしてるじゃないか（笑）
頑張らないといけないのは、会津恨人や
会津観光史学洗脳者だろ。史実は知らない
観光史学は素人レベルでも論破。
第三者を装って、平静保ってるふりして
煽るしか手段がないんでやんの（笑）
ｶﾅｼｲﾈｪ～ｶﾅｲｼﾖｫ～
その陰湿ブログはただのアンチだろ。
案外工作員だったりしてな。
しかしタイトルといい、内容といい
弱者アピールしまくりだな（笑）
日本人は弱者･被害者の認識があるものには弱いからな。
内容見ても長州歴史を根拠もなく否定してるﾀｺﾞｻｸじゃんwwwwwwwwww
518:日本＠名無史さん
10/02/19 20:20:54
>>514
郡山とかむしろ会津に放火略奪強姦された地域だな
会津扱いは可哀想だ
519:日本＠名無史さん
10/02/19 20:38:23
キモチワルイブログだよな。
長州が士農工商一丸になった事を
主観で嘘扱いしてんぞ。
萩の女台場とか知らないんだろうな。
ただ単に否定したいんだろ。
卑屈さが伝わる。タイトルや内容からして
日本人じゃないか、もしくは解同系の団体員って所かな？
あとは会津工作員か。なんせ海外にまで
会津観光史学を広めようとしてる輩だからな。奴らは。
520:日本＠名無史さん
10/02/19 20:45:17
５１６のｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝに一言。
聞いて、調べて、嫌いになった。
オマエ等みたいに妄想だけ膨らませて
偽善的に会津が可哀相、悲劇だと
トチ狂ってるワケじゃないんだよ。
会津観光史学洗脳者とはﾁｶﾞｳﾝﾃﾞｽ。
素人とはいえ勉強ｼﾃﾙﾝﾃﾞｽ。
アナタみたいに会津観光史学が頭の中でﾄﾄﾞｺｵｯﾃﾅｲﾝﾃﾞｽ。
ﾜﾀｼﾉ ｲｯﾃﾙ ｲﾐ ﾜｶﾘﾏｽ ｶー？
521:日本＠名無史さん
10/02/19 20:48:03
その想像力には敬服するよ
凄いのひと言に尽きる（棒読み
522:日本＠名無史さん
10/02/19 21:33:17
聞いて調べたぐらいで嫌いになるって、食わず嫌いもいいとこだな。
523:日本＠名無史さん
10/02/20 01:54:58
反論する奴は、皆会津信者かｗ
こちとら、別に会津の悲劇に酔っている訳じゃないんだがね。
>>520の文章とか泣けてくるよ、こんな奴が歴史語ってるのかと思うと。
まず日本語の勉強をしたらどうだ？
524:日本＠名無史さん
10/02/20 02:57:55
>>517>>520
同じのバレバレ携帯壊れてるゾ
525:日本＠名無史さん
10/02/20 13:07:13
夜中にファビョんなや。
誰も連投してませんなんて言ってないのにバレバレとは？
で、オマエは歴史とか言うが一切歴史語ってないじゃん。
会津観光史学を指摘する奴に憑依してるだけ。
だから会津観光史学洗脳者と思われんだよ（笑）
ほんじゃさ、お前の言う歴史を語ってくれよ。期待はしてないけどなｹﾗｹﾗwwwww
526:日本＠名無史さん
10/02/20 13:37:18
だって会津
527:日本＠名無史さん
10/02/20 14:46:39
会津白虎隊の衣服を剥ぎ取り、売り捌いたのは会津農民です。
その農民の末裔が、長州藩は会津で酷い事をしたのだと憤る姿を見ると悲しくなるよねｗ
528:日本＠名無史さん
10/02/20 14:50:36
>>519
しかし>>507のブログが捏造しているようには思えない
529:日本＠名無史さん
10/02/20 15:34:14
その根拠は？
530:日本＠名無史さん
10/02/20 15:55:08
会津戦争の真実と嘘
会津戦争は、官軍の不必要な戦争と言われているが
これは、会津系作家が小説などで垂れ流した嘘である。
会津藩は徳川慶喜の京都撤退に伴って、撤退しただけであって
事実は官軍との徹底抗戦を望んでいた。その証拠に
会津に戻った松平容保は、外国から武器を仕入れたり
領民に畳を持たせ、防壁として配備している。
また、白虎隊などの部隊を「少年兵」と呼んでいるのも会津発信。
当時の17歳前後は、少年ではない。だから白虎隊を少年兵と呼ぶのは
歴史を知らない人（主に女性・子供）に「可哀想」と思わせる策のひとつである。
実際、飯盛山へ登ると分かるが、白虎隊自刃の地から鶴ヶ城は確認が難しい距離にある。
当時としても、城の落城を確認できるような距離ではない。
また、自刃の地はあきらかに工事の手が加わっている。
531:日本＠名無史さん
10/02/20 16:05:44
会津系作家キチガイ発言
○会津はいまより山口県と対決姿勢を鮮明にしなければ……
○高知県に謝罪させて提携……
○土佐藩は戦争がヘタ……
○猪苗代移住話は桂小五郎の捏造……
○新選組が甲州に行かないで会津に来ていれば会津戦争は勝利した……
○会津での死体埋葬禁止令は現場の指揮官が言ったのかも……
URLﾘﾝｸ(funnyaranya.blog.shinobi.jp)
532:日本＠名無史さん
10/02/20 16:43:44
‐､ `ﾐ;､_;;;._ﾉ
｀ソ ,,,､､､､､､､､､,,,,
｀Y´ ,.ｨミﾐﾐ,ﾞ;j i ilj!,'jﾉﾉﾐヽ
ﾐ,',',',',',',',',/ . /〃´`ヾい州ｿｿ彡ミﾐヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
`ｰ--‐'′ ,;ﾐ′´ ｀`ｰ `ヾﾐﾐ' __ノ 裏付けのないなど会津観光史学捨てたまえ。
;ﾐ'∠二ﾐヽ八､,,,_ ´ ｀` .!ﾐ! ￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿／
,jｲ´ r･‐ｧ L_ゝ--ﾆﾆヽ ,'ﾐj!
r‐1 `ｰ--‐' (´`‘‐'`ヽ〈ミj ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
., ,'ハ! ,( 入 ー‐‐' ﾐj! | 会津観光史学洗脳者に必要なのは
.:', ! い! ,彡彡竺ミﾐﾐヾ jN!ハ _ノ 本当の会津史を知ることだ。
,:,:', ヽY;:;:;:ﾚ'´ `ﾆﾆﾆﾆヾﾐj!_ノ;: ) V ￣＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
,:,:,:', jﾊ.:,;:.;:,.;.,:;.:;.:;.:,;:.,;.;.:;.:;:.,;..:;,! /
`ヽ ', _」 ',;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;ｼ'´
V´:/ `ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｼ'ﾊ
',:/`ヽ､ ',｀'''''''','''''ﾞﾞﾞﾞ,.ﾞ´'´ i.:.:`ヽ
! ＼ ', ,' ,. '´ /.:.:.:.:.:i `ヽ､
l ﾌ＝ く /.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.
/＼ ∧ ﾊ ／!:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.
. / ＼/ L / ',／ ,!.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:
533:日本＠名無史さん
10/02/20 17:25:57
ニートがひっしWWW
534:日本＠名無史さん
10/02/20 17:37:34
>>529
会津の作り話した講師の話とか克明だから
535:日本＠名無史さん
10/02/20 18:21:36
>>527
白虎隊が自刃した証拠はなく、証言しかないとか言ってたよな。
じゃあ、白虎隊士の遺体から衣服をどうやって剥ぐんだい？ｗ
捏造だったら、遺体が存在しないはずだろ。
また、会津の農民が剥ぎ取って売り捌いたという証拠は？証言じゃなくてなｗｗ
536:日本＠名無史さん
10/02/20 19:02:16
飯森山から
若松城が見えないとかいってたアホもいましたね
それも、画像を通して見えてないとかいったのには笑えた
実際行ってもいないのに
画像を通して判断し、見えない！とかアホまるだしだよね
その程度だから暇つぶしにかまう程度でいいんじゃないの
本気でしゃべってもアホらしいし
537:日本＠名無史さん
10/02/20 19:27:38
俺は飯盛山行ったけど、十分城が見えたぞ。
昔よりも建物が高い現代でさえ見えるのに、昔ならなおさら良く見えただろうな。
バカか？アンチは嘘ばかりこきやがってｗ
538:日本＠名無史さん
10/02/20 19:39:34
飯盛山から城は米粒程度しか見えなくて
観光客が城探ししてる状態。
ま、飯盛山での自刃は証拠ないし。
539:日本＠名無史さん
10/02/20 19:49:46
＞ 白虎隊が自刃した証拠はなく、証言しかないとか言ってたよな。
＞ じゃあ、白虎隊士の遺体から衣服をどうやって剥ぐんだい？ｗ
＞ 捏造だったら、遺体が存在しないはずだろ。
＞ また、会津の農民が剥ぎ取って売り捌いたという証拠は？証言じゃなくてなｗｗ
まず白虎隊は戦場でも死んでる。
あと死体を漁る領民がいるので
漁らないようにふれが出てるよ。
あと、白虎隊の飯盛山の自刃は
証拠がないと言っるのであって
捏造とは言ってないよ。
俺も質問いい？ここでアンチ会津を
攻撃するのは、会津観光史学を守りたいから？
一応sageで書いてるじゃん？アンチは。
それでも気に入らないってのは
会津観光史学洗脳者にしか思えないんだよね。
どう？
540:日本＠名無史さん
10/02/20 20:04:44
>>539
戦死した白虎隊士は極少数だがね。
遺体を漁る落ち武者狩りがいたのは事実だが、会津の農民がやったという証拠は？
別に攻撃なんてしてないし、
そういう君は、何でアンチを擁護するのやらｗｗ
541:日本＠名無史さん
10/02/20 20:10:24
白虎隊士中ニ番隊の飯盛山自刃は
飯沼貞吉１名の証言しかない。
つまり飯沼証言を裏付けしてくれる人がいない。
次に死体発見者。発見者の証言はない。
あるのは死体発見者の義理の娘の証言。
つまり発見者当人の証言が取れてない。
次に死体埋葬者の証言。
死体埋葬者の証言はない。
が、死体を埋葬しようとしたとする
庄屋の不可解な証言はある。
庄屋は隊士の遺体を埋葬しようとしたが
官軍が死体埋葬を禁止したので埋葬できなかったとしている。
しかし、官軍が死体の埋葬を禁止したという
会津観光史学は論破されてるし
会津若松も死体埋葬禁止はなかったとしてる。
更に会津藩士･伴百悦の官軍に金銭を貰い
死体を埋葬した手記が福島で出土。
つまり庄屋の証言は完全にツジツマが合わない。
以上について、中傷なく論破できるのならどうぞ。
こっちも勉強になるしね。ﾖﾛｼｸ！
542:日本＠名無史さん
10/02/20 20:21:59
＞会津の農民がやったという証拠は？
会津戦争だよ？会津の領民以外どこの領民がいるの？
会津の農民は会津藩の悪政をモロ受けてた存在で、会津敗戦後に一揆を起こし
武家や庄屋を襲ってる。死体から物品を
奪っていてもオカシくはない。
で、君は死体荒らしがなかっと言える節な発言だが
そういう節の発言に到ったのは何故？
あと、証拠とか言うけど会津観光史学は
会津系作家の主観･フィクションで
証拠はない商魂だか、何でそっちは衝かないの？
会津観光史学洗脳者だからか？
＞ 別に攻撃なんてしてないし
してるじゃん。言葉の節々に攻撃性を帯びてるじゃない。
543:日本＠名無史さん
10/02/20 20:36:13
>>541
伴百悦が死体を埋葬したのはいつ頃？
544:日本＠名無史さん
10/02/21 00:41:00
＞会津の農民がやったという証拠は？
飯沼ともう一人の生き残り（名は忘れたが、年始ドラマになった奴）の記録にある。
また、新政府軍は「我彼の戦死者の遺体に触れるな」というお触れを出している。
これは、一般には会津兵（賊軍）の埋葬禁止を命じたものとされているが、
近年の研究によって「我彼＝官軍賊軍を問わず、すべての戦死者の遺体に触れることを禁じた」ものと判明。
なぜ全ての戦死者の遺体に触れてはいけないのか（注：埋葬禁止でなく、触れる事を禁止した）といえば、
遺体の衣服や金目の物を取って行く者が多かったから。
545:日本＠名無史さん
10/02/21 06:01:31
会津叩きに何言ってもムダでしょう。
反論しても嘘や中傷で返してくるだけで
最初から議論する気がありません。
まあ、その程度の人間ということですね。
どうせ日本史板での嫌われ者なんだから
今まで通り孤立させておけばいいでしょう。
相手にするとつけあがるだけですよ。
会津叩きが発言しても信用するものはいない
のですから無視するのが一番です。
546:日本＠名無史さん
10/02/21 09:20:12
>>544が史実に基づいて理論的に会津叩きしているのだが、それに対するレスが>>545かｗ
会津叩きが言っているように、会津贔屓はもっと勉強してね。
会津叩きに対抗できる知識がないんじゃ、何をいっても負け犬の遠吠えだからさｗ
547:日本＠名無史さん
10/02/21 09:22:47
結局史的な話は出来ずに「放って置け」と逃げるわけだね。
ま、毎度の事だし会津観光史学洗脳者だから
史実な話が出来ないのは承知。
それでもここへ来て会津観光史学指摘者を
攻撃してやろうと燃える火病。
会津観光史学の証拠は確認しないくせに
会津観光史学指摘側の発言には証拠を求める。
バレバレなんすよ、あんた等が会津観光史学指摘者や
会津恨人だってのは。
548:日本＠名無史さん
10/02/21 09:38:09
５４４が言ってる生き残りは酒井某だね。
酒井は敗走して「農民の友達」に助けられたそうだよ（笑）
階級社会で徳川側の会津藩で農民の友達とかありえないよ（笑）
飯沼証言も酒井証言も信憑性無し。
549:日本＠名無史さん
10/02/21 10:15:50
おい！マジでビビった！
福島民報、伴百悦の死体埋葬手記の記事を抹消してやがる！！！
埋葬した年を調べようとアクセスしたら記事が抹消されてた！！
だからググっても、会津観光史学での伴百悦しか出てこない！！
これが会津だよ！マジでビビった！！
550:日本＠名無史さん
10/02/21 12:22:02
>>541
へえ、じゃあ自刃していないなら、その隊士達はどこで何をしていたのやら。
自刃してはいないけど、飯盛山で遺体が見つかっただけかい？
別に新政府側が見せしめに埋葬を禁じたと信じているわけじゃないが、
ある期間、遺体に触れる事は禁じられていた、その間に庄屋が遺体を埋葬しようとすれば、
待ったがかかり、遺体の埋葬を禁止されている、と思うのは無理がないけどな。
また、遺体の埋葬を禁止してはいないが、民政局は会津藩の戦死者を罪人扱いした為に、
伴百悦は憤り、特に酷かった久保村文四郎を後に殺害している。
551:日本＠名無史さん
10/02/21 12:33:36
>>548
階級社会だから武士に農民の友人がいることなんてありえないって？
農民の子の近藤勇が武士の子の沖田総司に剣を教えてたりしますが
552:日本＠名無史さん
10/02/21 12:53:40
>>550
>>548
酒井の記録に「友達」なんて書いてないだろうｗ
武士は領地を貰っている。その領地で米作るのが農民だから、農民に知り合いがいるのは当然だｗ。
>>550
＞民政局は会津藩の戦死者を罪人扱いした為に
罪人としたかどうかまでは知らないが、身元不明の遺体を片付ける階級（士農工商より身分が低い人たち）が決まっている。
これは法として定められている。大抵の場合、彼らが扱うのは罪人か行き倒れだから、いつもと同じようにしただけだろうな。
基本的に会津藩士側が謹慎処分で遺体を片付けにやってこれないから、全員彼らが片付けているわけだしな。
ちなみに、伴はあれだろう。自ら進んで武士をすて、そうした事を行う身分になって片付けているだろう。
553:日本＠名無史さん
10/02/21 13:02:34
>>549
死体埋葬の手記自体、お前の捏造じゃないのか？ｗ
554:日本＠名無史さん
10/02/21 16:28:15
>>553
いや、その手記は存在している。
つーか、結構有名だぞ？知らないのか？
555:日本＠名無史さん
10/02/21 17:31:25
自刃してないとは誰も言ってないのに（笑）
伴の手記が書き込み者の捏造？これだから勉強しない奴は嫌なんだよ。
妄想でしか反抗できないから。
白虎隊が山で何してたかって？コッチが知りたいよ（笑）
飯沼証言と裏付けできない庄屋証言や発見者の義理の娘証言しかないんだからよ。
そうや★も記事削除したよな。
山口に会津藩士の日記の「写本」があると知ったら
「盗んだ！」「山口公文書に問い合わせる！」
と書き殴って、数日したら、その記事を突然消したんだ（笑）
556:日本＠名無史さん
10/02/21 17:36:10
＞ 酒井の記録に「友達」なんて書いてないだろうｗ
会津の白虎隊記念館のHPだったかな？
農民の友人と偶然出会って助かったという
節の紹介がされてたぞ。
まあ、これも裏付けされた証言じゃないからな。
557:日本＠名無史さん
10/02/21 17:46:09
>>552
＞ 武士は領地を貰っている。その領地で米作＞るのが農民だから、農民に知り合いがいるのは当然だｗ。
もっともらしく言ってるが、酒井は若年層の青年だぞ。
酒井は家督を継いだ当主か？酒井が農民にあれこれ言う立場だったのか？
そもそも酒井証言は裏付けされてないんだから君の発言は
予想の範疇を出ていないよ。
酒井がどれだけ農民と知り合い、懇意にしてたか証明できないでしょ。
だから会津発信も君のような会津シンパも
発言の信憑性に欠けると指摘されてんじゃん。
なにより１４２年も前の不確かな事や
小説家の身勝手な解釈で
２０１０年もファビョる事あなくないか？
学会でも相手にされないような事で。
558:日本＠名無史さん
10/02/21 18:01:47
>>551
＞ 階級社会だから武士に農民の友人がいることなんてありえないって？
＞ 農民の子の近藤勇が武士の子の沖田総司に剣を教えてたりしますが
それは友人ではなく師弟関係だし
どちらかが進んで接したら関係性は築けるだろ。
つか、近藤‐沖田の関係性と酒井と不明な農民の関係性を一緒にするのは何で？
何でもかんでも同じにしちゃうトコが不可解だわな。
そういうのコジツケっつーんだわ。
対人の関係性は皆が皆一緒じゃありませんよ。
トーゼンの事じゃん（笑）
559:日本＠名無史さん
10/02/21 18:31:42
>>557
おいおい、俺を会津擁護者にするなよｗ
俺はむしろ会津叩きする側の人間だよ
散々、アンチ会津だの薩長厨だの言われてんだからさｗ
＞酒井は家督を継いだ当主か？
当主以外は農民との接触が無いとでもｗ
会津叩きしたいのは俺も同意だが、叩くなら叩くで妄想で叩くなｗ
だから会津擁護者が調子づくんだよ。
560:日本＠名無史さん
10/02/21 18:42:33
裏付けが無いからといって、その史料が嘘っぱちだなどという事自体馬鹿の論理だ。
裏付けが無い段階は「嘘かホントか解らない」状態だからな。
史料に書いてある事が嘘だ捏造だという場合、それを証明する為の史料が必要となる。
逆に史料が正しいという場合も、史料の正しさを証明する為の史料（裏付け史料）が必要となる。
これが解らなければ、会津贔屓に厨房呼ばわりされて当然だなｗ
561:日本＠名無史さん
10/02/21 18:47:48
>>551
＞ 階級社会だから武士に農民の友人がいることなんてありえないって？
＞ 農民の子の近藤勇が武士の子の沖田総司に剣を教えてたりしますが
オマエの言い方だと農民･勝五郎が
武士の沖田に剣を教えたみたいじゃないか。
勝五郎は近藤家の養子となり、師範となって
沖田に剣を教えたんだよ。
当時の風習から考えて、農民が武士に
剣を教えてあげるなんて考えられない。
歴史をちゃんと勉強してれば解る事。
オマエは一貫して表現、読解力がオカシイぞ。
562:日本＠名無史さん
10/02/21 19:08:14
>>560
＞ 裏付けが無いからといって、その史料が嘘っぱちだなどという事自体馬鹿の論理だ。
誰もそんな事言ってないよ。
証言だけで裏付けも出来てないのに
会津があたかも史実のように発信するから
何言ってるんだ？と指摘を受けるんだろ。
＞ 裏付けが無い段階は「嘘かホントか解らない」状態だからな。
会津観光史学に当て嵌まる事じゃないか（笑）
＞ 史料に書いてある事が嘘だ捏造だという場合、それを証明する為の史料が必要となる。
まず会津観光史学は史料の定義を充たしてないだろ。
会津観光史学が正史だという史料があるのか？
作家が集まって作った「手づくりの会津史」の時点でアウトだろ。
＞ 逆に史料が正しいという場合も、史料の正しさを証明する為の史料（裏付け史料）が必要となる。
だからオマエが擁護する会津観光史学が
正史だという史料は？
563:日本＠名無史さん
10/02/21 19:12:23
>>551
>>561
そんなこと言ったら、念流はどうなるんだぜ？
宗家の樋口家は、土方んとこより遥かに切羽詰った「農民」だぜ
念流系の弟子は、江戸期にどんだけいるのよ？
564:日本＠名無史さん
10/02/21 19:12:52
＞ これが解らなければ、会津贔屓に厨房呼ばわりされて当然だなｗ
オマエは自分で墓穴掘ってる厨房だって解ってる？
そこまで言うのなら会津観光史学を正史だと
証明する裏付け史料を出せよ。
こっちが言ってるのは会津観光史学には
裏付けできないから信憑性がない
作家によっては酷いフィクションだと指摘してんだよ。
あと史料は「いつ･どこで･誰が･何を」といった定義もあんだろ。
本当オカシイ解釈･･･いやボケなのか？
ずっと反論されっぱなしじゃないか。
あと言いっぱなしな。言うだけ言って
何の史料も提示せず別の話にすり替える。
すり替えた話もオカシな解釈ばっかし。
だからオマエは会津観光史学指摘者から
キ○ガイ認定されんだよ。
で、何度も聞いてるが会津観光史学を
擁護する意図は何なんだ？
結局オマエは会津観光史学洗脳者か
会津恨人って事でいいのか？
だから会津観光史学を護ろうと必死なのか？
会津観光史学で何等かの利益をあげていて
会津観光史学を指摘する奴が邪魔なのか？
これくらいしかオマエの立場が予測できねえ。
565:日本＠名無史さん
10/02/21 19:17:41
>>563
＞ そんなこと言ったら、念流はどうなるんだぜ？
＞ 宗家の樋口家は、土方んとこより遥かに切羽詰った「農民」だぜ
＞
＞ 念流系の弟子は、江戸期にどんだけいるのよ？
まず樋口家の時点で既に農民ではない。
次に相手の発言に対してこの文章はオカシイ。内容に準じてない。
最後に出弟子の数の話は誰もしてない。
総括して君の発言はお門違い。
566:日本＠名無史さん
10/02/21 19:40:35
もっと相手してやりたいんだが
年中休みのオマエとは違って
明日から仕事なんだわ。
そろそろ飯食って風呂入って
ゆっくりさせてもらうわ。
また相手してやっから。
あ、あとな、書店で買える数百円から
二千円程度の本ばっか読んでちゃ駄目だぞ。
何を参考にしてるか分かったもんじゃないし
小説家や自称研究者が編集してんだからな。
読むなら木戸日記･大久保日記･広沢日記
防長回天史･斗南藩史･会津人が書けなかった会津戦争
これくらいを読みなさい。
まあ、オマエには買える額じゃないから
図書館で借りるといいだろう。
あと、誇張したり変な解釈するの止めろな。
馬鹿丸出しだからさ。んじゃまたな～（笑）
567:日本＠名無史さん
10/02/21 19:49:01
>>559
ゴメン、見落としてた（笑）
＞ おいおい、俺を会津擁護者にするなよｗ
＞ 俺はむしろ会津叩きする側の人間だよ
＞ 散々、アンチ会津だの薩長厨だの言われてんだからさｗ
相変わらず都合いいじゃん。
＞ ＞酒井は家督を継いだ当主か？
＞ 当主以外は農民との接触が無いとでもｗ
じゃ、当主以外どのように接したのか
若年の酒井がどのように接していたのか
オマエの言う史料で証明してみ。
１００％できんだろ。
＞ 会津叩きしたいのは俺も同意だが、叩くなら叩くで妄想で叩くなｗ
妄想の枠から出てないのはオマエだろ。
会津を叩くならどうぞ。
コッチに話振らずに叩いてみせてよ。
＞ だから会津擁護者が調子づくんだよ。
どこの会津擁護が調子づいてんだよ。
論破されて逃げたかファビョって
中傷に走ってるだけだろ。
じゃ、おやすみなさい。またな。
しかし俺、優しいな（笑）
568:日本＠名無史さん
10/02/21 20:12:12
>>566
たかだか日記と斗南藩史ごときで知ったかぶりｗ
ニワカｗｗｗ
しねｗｗｗ
569:日本＠名無史さん
10/02/22 10:18:49
その３つの日記は幕末を知る一級史料なんだがな。
それをニワカとは････ﾌﾟｰｯ
どっちがニワカなんだか(苦笑）
＞会津叩きしたいのは俺も同意だが、
この台詞楽しみだね。どんな叩きっぷりをするのか見せて頂くよ。
コピペ推進もんの台詞だな（笑）
570:日本＠名無史さん
10/02/22 11:07:13
>>569
会津について少しでも悪口が語られてれば一級と語る阿呆三昧ｗ
どの日記も簡単に見つかる程度のしれた糞史料ｗ
ニワカ丸出しwww
しーねｗｗｗ
571:日本＠名無史さん
10/02/23 12:49:42
悪口は載ってないぞwww
会津の落ちぶれ侍を斗南の人は鳩侍･毛虫と
笑ってたんだが、何と会津観光史学では
「鳩侍と恐れられていた！」としてるんだよな（笑）
あれは拾い食いしてたから言われてたんだが････。
572:日本＠名無史さん
10/02/27 10:17:50
>>564
だから俺は会津叩きしている方だっつってんだろｗ
会津観光史学を叩き続けても数年だ。
そのたびに、ここでアンチ会津とレッテル張られているんだからよｗ
お前の場合、会津を擁護している者じゃなくて、自分のスレに反論してくる奴すべて会津擁護のレッテル貼ってるだろｗ
少しは見分けろｗ
会津観光史学で語られている見解の多くが間違っている。
それは確か。
だからっつーて、「白虎隊の存在そのものが存在しない」とほざくお前の頭が腐っていると言っているのｗ
実際、自分で言ってて気が付いているんだろ？本当は。
こういう低次元なレベルで、一次史料だ二次史料だ裏付けがあるだないだ叫ぶのはｲﾀ杉だろｗ。
実際、白虎隊の存在は証明されている訳だし。
573:日本＠名無史さん
10/02/27 11:57:33
会津観光史学に騙されている奴は痛ｲが、
会津観光史学を持ち出せば、なんでもかんでも論破できると信じている奴も又痛杉
574:日本＠名無史さん
10/02/27 12:04:33
>>567
＞じゃ、当主以外どのように接したのか
＞＞若年の酒井がどのように接していたのか
＞オマエの言う史料で証明してみ。
その前に、酒井少年が農民と友達だった事を史料から証明してくれよｗ。
お前の好きな裏付け史料付きでやってみてｗ
まず自分で言い出した事の証明をして見せてから、俺に質問返せｗ
俺って優しいだろｗ
ま、無理だろうけどな、元々お前の屁理屈が無茶苦茶だからｗ
575:日本＠名無史さん
10/02/27 12:24:39
>>574
あ、やべ誤爆したわｗついつい会津贔屓を叩く感覚でやっちまったｗ
逆だなｗ
つーわけで、>>567さんよ。
酒井少年に農民の知り合いがいない事を、史料から証明してくれｗ
逆に酒井少年に農民の知り合いがいる記録ならあるぞｗ
『戊辰戰爭實歴談（酒井峰治の回顧・白虎隊資料館で配っている奴ね）』に以下の文章がある。
是ニ於テ大藪道ヲ潛リ夫レヨリ白禿山ニ至リ牛ヶ墓村ノ百姓庄三ヲ訪ヌルモ居ラズ
百姓（農民）に知り合いがいなけりゃ、その家訪ねたりできねー罠ｗ
576:日本＠名無史さん
10/02/27 13:28:33
>>574
お得意の逃げでスルー？
577:５７４＆５７５
10/02/27 14:23:04
>>576
＞お得意の逃げでスルー？
お前は馬鹿か？「戊辰戰爭實歴談」の記述から、酒井少年に農民の知り合いがいる記録を出しただろ。
さ、次はお前の番だ。
酒井少年に農民の知り合いがいない事を、史料から証明してくれよｗ
それともお得意の逃げでスルーｗ