09/10/24 23:21:36
判官びいきも大概にしろよ、バカどもがｗ
2:日本＠名無史さん
09/10/25 00:07:56
会津スレ復活age
3:日本＠名無史さん
09/10/25 00:40:48
またアンチ会津の病人か。
マジで隔離された方がいいだろ。
4:日本＠名無史さん
09/10/25 03:18:53
アンチ会津の怨念とは恐ろしいものだ
まあ、またボロボロになるだろう
5:日本＠名無史さん
09/10/25 10:15:05
と、観光の為に捏造された歴史を真実と思い込んでいる人達の反論でしたｗ
6:日本＠名無史さん
09/10/25 10:30:46
2ちゃんねるの怪しい噂
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
7:日本＠名無史さん
09/10/25 12:14:13
何でＩＤが出ない所では強気なの？
アンチ会津アンチは（笑）
会津が敗者の美学とか誇張やってる内は
こんなスレが立っ当たり前でしょうが。
星の爺さんも相変わらず活動してるし。
会津も会津系作家も会津観光史学を
引っ込めて、数々の無礼や誇張を
詫びたのなら解るよ、俺も。
でも会津も会津系作家も現在進行形でしょ。
そりゃスレも立ちますよwwwww
8:日本＠名無史さん
09/10/25 12:18:31
会津人の必死のスレ潰しは笑えるw
9:日本＠名無史さん
09/10/25 13:09:29
>>3>>4会津は嘘でも何でも発信します。でも会津の嘘を暴くのは禁止ですって事？
ちょ～都合いいじゃ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10:日本＠名無史さん
09/10/25 14:26:12
またゴミ共がでてきたな
ご苦労さん
11:日本＠名無史さん
09/10/25 14:57:25
共はいらないよ。
12:日本＠名無史さん
09/10/25 15:14:43
不思議な奴がいるんだよなぁ。
誰とは言わないが、今日も他版で暴れてた奴がいたなｗ
何処の版とか言うつもりは無い。
そいつは不思議な奴なんだよ。
どんな所がってか！？
いや・・それは内緒ｗ
糞すれ立てて暴れていると、痛い目に合うんじゃないかと
内心ハラハラするし、暇な時には歴史に関係の無い版で助っ人してやってる
のに・・恩知らずな奴なのかなぁ？ｗ
13:日本＠名無史さん
09/10/25 15:23:35
歯医者の美顎
14:日本＠名無史さん
09/10/25 15:51:55
日本史に関する限り、捏造中傷をやらかしているのは会津系なので、
このような指摘は止むを得ないだろう。
会津を愛する人は、嘘をつくことをさっさと止めて西日本へ謝罪をするべきだろう。
15:日本＠名無史さん
09/10/25 16:26:33
>>13
上手い！
座布団十枚やる
16:日本＠名無史さん
09/10/25 17:02:37
何ん何ん何ん何ん何んだろうな？ｗ
17:日本＠名無史さん
09/10/25 17:11:25
日本史板の住人にアンチ会津が謝罪するべきでは
18:日本＠名無史さん
09/10/25 17:14:41
会津の人が謝罪をしなければ、始まらないだろう。
粘着しているのも会津だし
19:日本＠名無史さん
09/10/25 17:43:42
ネットでの発言をネット住人に謝罪かよ爆
ＩＤ出ないと阿保発言満載だな。
ネットはあくまでバーチャルだろ。
人の発言に反応して謝罪とか阿保丸だし。
反応する方が阿保なんだよ。
ネットなんだからスルーしろよ（笑）
スルーできないくらいネット依存して
２ちゃんねるが生活の一部にでもなったか？
会津はリアルで色んな地域にケンカ腰。
リアルとバーチャル。普通どっちが
重要かな？君はバーチャルかい？
ネット住人に謝罪ー！
ネット住人に謝罪ー！
キチガイもほどぼどにな。
20:日本＠名無史さん
09/10/25 17:53:55
お前ケータイでも会津スレをチェックかよ、気持ち悪い奴だなｗ
アンチ会津は会津を叩くことが生甲斐なわけだ。
逆に会津が消え去ったら燃え尽き症候群になるだろう、投票ちゃんねるでも毎日必死だｗｗ
21:日本＠名無史さん
09/10/25 18:29:31
>>19
オマエが一番必死に反応してるように見えるぞ
22:日本＠名無史さん
09/10/25 19:04:31
ＩＤ変えて自演してる奴を、何度も見た事があるｗ
ＩＤ等何～の意味も持たない。
恥ずかしいと言えば、こんな書き込みがあったわな。
＞899:07/09(木) 22:36
＞野郎ども、そろそろスルーを覚えろや
＞厨や女どもはスルーして会津を徹底的に叩くべしｗ
さて、今日は参議院補選の結果が出る日。
もう直行したか？
版や選挙結果如何んによるだろうが、糞スレ立てんなよｗ
23:日本＠名無史さん
09/10/25 19:12:00
会津ってずっと前から粘着してるんだね。
24:日本＠名無史さん
09/10/25 19:21:40
22は凄い執念、いや怨念だなw
25:日本＠名無史さん
09/10/25 19:36:26
・・・（－。－）ｙ－･´´´´´
観察するのも疲れるの～。
それより、苗字か名前か知らないが、会津って人は
そんなに怨念で凝り固まっているのか？
ある意味、凄い人だよな～。
26:日本＠名無史さん
09/10/25 22:37:53
現在、会津若松市に住んでいる人で元会津松平藩関係者は、
どれくらい実在しますか？
27:日本＠名無史さん
09/10/26 08:12:17
松平の子孫は東京だよ。
会津戦争後に長州潘の木戸･広沢が
会津に寛容論を展開したから
東京に移送されたんだよ。
目黒に豪邸を構えて明治政府から
勲位まで頂戴してるんだよね。
あとさ、板にスレが乱立したわけじゃないし
騒ぐ事なくないかな？
以前は乱立したから迷惑がられたんだろ？
28:日本＠名無史さん
09/10/26 11:11:57
長州と会津が対立してると世間に誤解されるようになったのは
昭和６０年代に行われた新人物往来社・歴史読本のキャンペーン
そして、司馬遼太郎が会津で行ったシンポジウムが原因です。
更に、当時会津観光部長だった宮崎十三八と
白虎隊記念館の早川喜代治が観光の目玉に会津VS長州のような
キャンペーンを行うようになった事が原因です。
ですから長州山口への因縁のふっかけは、観光イベントか
商工会絡みのキャンペーンが多いんです。
これに加え、会津びいきな作家連中によって
会津の悲劇が創作され、歴史を知らない人が多い日本国民は
イベント、キャンペーン、出版物を通して薩長＝悪という
印象が刷り込まれ、特に長州は悪いとされ、現代の山口まで批判する
歴史的無知・偽善者が増えていき、定着してしまったのです。
しかし会津にも会津の史実を伝えようとする研究者・作家はいます。
野口信一氏・畑敬之助・牧野登氏達です。
会津の観光史学を批判し、指摘されてる出版物を出してらっしゃいます。
しかし会津では早乙女貢や星亮一といった会津に対し独善的な
小説家が支持され、現在の観光にも生かされてるのが実情です。
ウィキなどでもこういった星達の小説が参考文献となり
牧野氏達の書物は参考文献に使われてませんし、会津観光にも適用されていません。
畑氏は戦前から会津史の美化・悲劇化を指摘していたそうですが
会津の市民達から非難されていたそうです。
つまり、会津には戦前から会津史を美化・悲劇化する思考があったんですね。
29:日本＠名無史さん
09/10/26 12:39:52
アマゾンで星の本に酷評してた人の意見が軒並み削除になってない？
戊辰戦争研究会の仕業かな？星の作品に弟子が好評付けてた事もあったよな。
30:日本＠名無史さん
09/10/26 12:42:37
会津アンチ必死だねぇ、どうみてもキチガイな感じ・・・・・
31:日本＠名無史さん
09/10/26 13:04:23
言い返せなくなると
必死･キチガイとしか言えないの
もう分かってるからさ（笑）
32:日本＠名無史さん
09/10/26 16:19:51
確かにアンチ会津は邪魔だな
ここ最近は日本史板も静かで良かったのにな
33:日本＠名無史さん
09/10/26 16:38:42
会津が歴史見解を無視した妄想をばら撒くのが悪い。
34:日本＠名無史さん
09/10/26 16:55:20
アンチ会津をおもちゃにしてる輩が多くねえ
35:日本＠名無史さん
09/10/26 20:10:21
何をやっているのか、とｗ
阿呆らしい。
36:日本＠名無史さん
09/10/26 20:12:59
つまりスレが乱立しようがしまいが
会津のスレが立つとイライラする
輩がいるって事でＯＫ？
37:日本＠名無史さん
09/10/26 20:20:04
苛々するかぁ・・・・・
誰が苛々しているんだろうか？
面白い輩よのｗ
38:日本＠名無史さん
09/10/26 20:33:44
↑君ぢゃね？
39:日本＠名無史さん
09/10/26 20:38:17
↑鏡ぢゃねｗ
40:日本＠名無史さん
09/10/26 20:43:17
↑やっぱ君だったか（笑）
41:日本＠名無史さん
09/10/26 20:51:11
突っ張り（矢っ張り）は君だったかだと？
生き方にケチ付けるな～？ｗ
と、少々おどけてみるｗ
42:日本＠名無史さん
09/10/26 21:01:55
↑あ、イライラしてる
しかしお互い暇ですなあ（笑）
43:日本＠名無史さん
09/10/26 21:09:26
言えてるなぁ・・・・ｗ
お互い暇を持て余しているかの如く・・・ｗ
まあ、たまには良いよ。
それが２ちゃんねるだし。
では、そろそろ俺は他の所（２ちゃん以外）で遊んでくるよ。
また、冗談を交え遊ぼうな。
じゃあ
ﾉｼ。
44:日本＠名無史さん
09/10/26 22:02:09
イライラするわぁぁああっぁああぁあっ
45:日本＠名無史さん
09/10/27 09:14:18
敗者の美学って跡付けだよな。
実際は政策ミスの自業自得。
でも悲劇好きな日本人は
どうしても敗者側につく。
上手くやったな会津観光史学は。
無知な偽善者が金落としてくれるもんな。
46:日本＠名無史さん
09/10/29 01:48:39
呪いの わら人形12点セット！！
URLﾘﾝｸ(www.urami.net)
会津人必携のアイテムです！
47:日本＠名無史さん
09/10/29 02:27:27
優良スレにつき、age+拡散推奨
48:日本＠名無史さん
09/10/29 09:00:17
＞４６
ガチで買う奴いそうだから
そういうのやめよう(^-^;
49:日本＠名無史さん
09/11/02 01:41:51
>>26
少ないかもね。
戊辰戦争後、会津藩は斗南（今の青森県の一部）に国替えになったもんね。
>>27
旧藩主一家は東京住まいで爵位ももらったよ。
でも、旧藩主一家は東京住まいと言っても
戊辰戦争後数年間はどっかで軟禁生活じゃなかったかな。
そして、爵位も旧斗南藩主として男爵だったよ。
旧会津藩主だったら爵位はもっと上だったはずだよ。
ちなみに、今の徳川宗家１８代目当主は旧会津（斗南）藩主松平家の子孫だよ。
先代の１７代目当主の長男が早死にしたから、
松平家の子孫に嫁いだ娘の子、
つまり１７代目の外孫にあたる今の１８代目が１７代目の養子になったわけ。
50:日本＠名無史さん
09/11/02 07:10:07
つまり恨む必要はまったくない。
51:日本＠名無史さん
09/11/02 17:41:27
負け組大好き日本人の
気質をうまくついたビジネスだよ
52:日本＠名無史さん
09/11/05 17:40:00
優良スレage
53:日本＠名無史さん
09/11/06 23:07:20
>>52
キチガイ乙ｗ
54:日本＠名無史さん
09/11/07 00:05:13
猪苗代を断って、斗南に逝ったんだから
自業自得じゃね
地元民を虐待してたから復讐されると思って
北へ逃げたんか？
55:日本＠名無史さん
09/11/07 01:22:08
自分達で選んで斗南へ行ったんだから
自業自得ですらないけどね。
猪苗代へ移れなかった経緯は自業自得だけど。
56:日本＠名無史さん
09/11/22 18:14:20
会津遺恨全体主義狂恨国
57:日本＠名無史さん
09/11/22 23:48:57
こういった会津のビジネスが
薩摩･長州VS会津を生んでるが
実際は、鹿児島は会津を相手にしないし
山口は友好的に会津と接しようとしてる。
会津だけが鼻息荒くして喚いてるだけ。
だから争ってるだなんて勘違いするな。
58:日本＠名無史さん
09/11/22 23:59:56
また下らん在日の荒らしかよ、いい加減くそスレ止めれ…
59:日本＠名無史さん
09/11/23 00:36:28
会津は在日やﾁｮｿに強いシンパシーを持っている。
60:日本＠名無史さん
09/11/23 00:40:21
止めるのは会津観光史学や会津恨文化だろ。
これこそ君の言うチョ○ではないか。
61:日本＠名無史さん
09/11/23 02:24:49
会津観光史学や会津恨文化を絶やすには、
会津人とその血縁者を全員残さず殲滅するのが最も確実。
もちろん同時に会津ﾏﾝｾｰな人物とその著作も残さず殲滅。
62:日本＠名無史さん
09/11/23 08:52:43
会津に勇気のある市長が誕生して
会津観光史学撤廃を実行し
作家連中に見切りをつけ
国内外に謝罪するのが望ましい。
結局煽ったの作家だからね。
でも作家に煽られたとはいえ
会津はやり過ぎてると思うよ。
63:日本＠名無史さん
09/11/23 09:58:32
１４１年前の敗戦を恨に祭やイベント、出版物で仕返しだもんな。
日本人の感覚じゃねーよ。
64:日本＠名無史さん
09/11/23 20:53:41
こんなところで陰口叩いてないで、ここで論戦したらどうだ？
会津藩士の末裔や、山川兄弟好きがいるぞ。
URLﾘﾝｸ(bosinwar.hp.infoseek.co.jp)
65:日本＠名無史さん
09/11/24 00:15:10
鶴ヶ城天守閣復元を実現した会津
萩城天守閣を未だに復元出来無い長州
共に幕末・維新期に古写真で天守閣の姿が写されているが…。
(｀д´)ﾉ萩城天守閣の復元を！
66:日本＠名無史さん
09/11/25 13:57:35
ネットでの発言が影口って誰が決めたの？
67:日本＠名無史さん
09/11/25 15:41:20
都合が悪くなっとそう言うんだよｗ
毎度の事じゃんｗｗｗｗ
68:日本＠名無史さん
09/11/25 15:43:51
萩城の復興代金・維持管理全て６５がやってね。
萩は城がなくても町並みが残って文化地区なんでOKでしょ。
＞萩城天守閣を未だに復元出来無い長州
もの凄く棘を感じたよ、この一行。きもっ。
69:日本＠名無史さん
09/11/29 23:28:11
鶴ヶ城天守閣復元をごり押しで強行した会津
萩城天守閣をあえて復元しない長州
70:日本＠名無史さん
09/12/02 09:58:05
維持管理が大変だもんな。
会津は薩摩･土佐に追われて
得意の放火作戦で城下を焼いたけど
長州は官民一体で萩を守ったもんな。
現在でも当時ね町並みが残って管理
保存してるのに、城まで作ってしまえば
管理が大変だよ。
71:日本＠名無史さん
09/12/02 15:59:15
会津人はいつまで会津系作家の商魂の片棒担ぐんだ？いい加減で気づけよ。
72:日本＠名無史さん
09/12/02 20:34:01
武士をなくし中央集権を目指す先駆けとして、そして廃城令の見本になるため、
藩の象徴である城は処分する必要があった。
木戸や井上がその気になれば特別扱いで保存できただろうにあえて解体したのは意味がある。
維新が主な観光ネタなんだから萩城は復元しない方がいい。
逆に会津は最後まで抵抗した訳だから、観光の為にはその象徴の城は必要なわけだ
73:日本＠名無史さん
09/12/04 16:08:03
何で抵抗の象徴に城が必要なの？その説明じゃ不足だね。
別に萩に城があってもいいじゃん。城が不要な訳が
＞維新が主な観光ネタなんだから萩城は復元しない方がいい。
じゃ、意味不明だよ。要は維持管理の問題でしょうが？
会津は会津兵が城下を焼いたんで、西郷の武家屋敷程度しか残ってないんだよ。
城を復元しても維持は城と武家屋敷程度。萩は町の一部が文化保存地区だし
市内の各地に遺跡がある。この上城まで作ってしまったら大変でしょ？
おたく、頭いいように言いたいんでしょうけど
すべての文面において「説明不測」ですよ？
廃城とか言ってますが、廃城の命って未だに続いてますか？
今は２００９年ですよ？２１世紀です。
74:日本＠名無史さん
09/12/04 16:12:12
>>72は時代が交錯してんじゃない？
幕末ヲタにはよくあんよねｗｗｗｗ
廃城時と現代が交錯してんだよｗｗｗ
時代交錯のキ☆ガイだよ。アハハハハハハハm9(^0^)
75:日本＠名無史さん
09/12/04 16:58:50
慶応4年（1868年）2月27日、松平容保（34歳）は会津藩士に徹底抗戦を通告。
西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。
慶応4年（1868年）5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが
会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。
慶応4年（1868年）8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中
「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。
そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され
息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。
その上、戦争中会津領民は畳を持たされ、戦地に弾よけとして配置された。
また、会津藩士は篭城陥落後郡山や東北各地で略奪・放火など蛮行している。
（ 2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号などに記載）
また、歴史小説では会津藩士は強制的に斗南に移されたと書かれているが
藩士たちは地元の猪苗代か青森の斗南を選択する権利を与えられていた。
しかし、敗戦後は会津藩政に不満を持っていた地元領民に世直し一揆を起こされ
（明治1年（1868年）10月3日、ヤーヤー一揆）藩士自らの選択で斗南へ移った。
その後、会津藩主の嫡男・容大が家名存続を許されて華族へ。
容保は明治13年（1880年）日光東照宮司となり正三位を叙任。
76:日本＠名無史さん
09/12/04 17:24:33
なんかこの手のスレ見てると会津も長州も嫌いになってくる
77:日本＠名無史さん
09/12/04 17:30:38
>>76詳しく説明してみ。会津の真実を知って嫌になんのはわかんけど
なんで長州まで一緒に嫌になんの？あ、まだ会津観光史学の呪縛が解けてないのか。
だもんで会津の対極に長州を置いちゃうんだね。でも回復まであとちょっとだよ(^-^)
78:日本＠名無史さん
09/12/04 17:31:34
好き嫌いはどうでもいいんじゃね
会津が恨族ということだけはよく分かる
79:日本＠名無史さん
09/12/04 17:35:04
会津が怖いから、ずっと叩いてないと不安でしょうがないんだねｗ
80:日本＠名無史さん
09/12/04 17:53:20
>>79じゃ、会津は鹿児島・山口などの旧官軍地域が未だに怖いって事になんだけどｗ
81:日本＠名無史さん
09/12/04 17:58:45
会津藩や東北諸藩は理由なしにボコボコにされたのではありません。
特に現在の会津史（観光史学）は歴史小説という虚偽の上に成立しているので
歴史として正式な学会などに、全く認められていません。
会津の悲劇、会津VS薩長を本気で思いこんでいる人々は
正しい史実を知らず、歴史小説に感化された人々だといえる。
Wikipediaの会津戦争についても、歴史小説が参考文献になっているので
「この記事の正確さについては疑問が提出されているか、あるいは議論中です」
という警告が出されています。Wikipediaは学術的には参考文献にはなりません。
また、悪意を持って誤った事項を書き込む人もいるので、注意が必要です。
徳川慶喜の恭順謹慎。勝海舟による江戸城明け渡しと
軍艦武器の引渡しにより、江戸は戦火を免れた。
しかし、会津藩は、表向きは官軍に恭順すると言いながら
裏では外国から武器を購入し戦闘準備を行っていた。
このことが官軍に筒抜けだったため、東北各所における戦いが始まった。
奥羽越列藩同盟政府は開戦初期、会津に東国諸藩の人兵を集結させた。
会津城下では、以下のようなざれ歌が領民に広まっていたことからも
恭順どころか、戦意鼓舞、大きな野心があった様子がみてとれる。
「都見たくばここまでござれ いまに会津が江戸になる」
82:日本＠名無史さん
09/12/04 18:46:33
何を信じればいいのやら
83:日本＠名無史さん
09/12/04 19:10:32
どっちもどっちだよ
お互い都合の良いこと並べてるだけ
相手しない方が良いぞ
孤立させとこうぜ
84:日本＠名無史さん
09/12/04 19:14:28
＞８２
一次資料の見方を知ればいい。
一次資料は必ず、いつ･どこで･誰が･何を
といった事柄がちゃんと当てはまる。
次は資料の裏付け。
料ってのはひとつじゃない。
ひとつの出来事に対して
必ず、数人が手記を残してるもんだからね。
そうやって確認していくんだよ。
昨今はネットもあるし
調べるのは昔に比べたらかなり安易だよ。
あとお金に余裕があるなら
一級資料とされてる資料や、資料をまとめた
書籍を買って読むのがいいと思うよ。
2～3000円程度で売ってる小説家の
主観本は読むに価しないからやめとき。
研究本と称して年に数冊出すような
小説家もいますからね。
85:日本＠名無史さん
09/12/04 19:46:11
そんな事は俺でも知ってるから・・・
86:日本＠名無史さん
09/12/05 03:01:07
長州の方がやたら会津にこだわってるな。
今の北朝鮮と同じ感じがする。
みっともないぞ
87:日本＠名無史さん
09/12/05 03:32:33
会津は北朝鮮のように、史料も無い主観で言い散らすばかり。
武士道とは長州のような論理があってこそで、
会津のようなこだわりは、朝鮮道と言うべきであろう。
みっともないぞ
88:日本＠名無史さん
09/12/05 03:41:12
長州が会津にこだわってるって、どのレスを見て言ってるの？
89:日本＠名無史さん
09/12/05 04:26:04
＞８５
知ってるなら聞くなよ（笑）
90:日本＠名無史さん
09/12/05 04:35:15
>>82は別にそう意味で聞いたんじゃねえだろ？
基本的なこと偉そうに語ってるところが笑える
恥ずかしい？
91:日本＠名無史さん
09/12/05 05:43:11
基本的な事を聞いて
答えが返って来たら「知ってる」
なら聞く必要性はなかったろ。
資料の見方や裏付け方を知ってるんだから。
で、君は８２が何を聞きたかったと？
92:日本＠名無史さん
09/12/05 07:45:59
>>82だか>>85は俺じゃないぞ
93:日本＠名無史さん
09/12/05 12:32:07
やっぱりまだ会津の人って許してないんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
94:日本＠名無史さん
09/12/05 14:05:39
やあ、久し振りじゃの(☆・∀・)
95:日本＠名無史さん
09/12/05 14:37:11
>>93
許すも何も
興味も関心もないですから
でも萩に旅行に行ったとき
居酒屋の店主に同じこと聞かれたよ
「全然、恨んでませんよ」っていったら
「そうですよね～」ってね。
そのあといっしょに仲良く飲みました。
萩、綺麗な町並みで良かった。
96:日本＠名無史さん
09/12/05 14:48:10
>>95そう聞いてくんのはそんだけ会津は観光史学を発信してんのが原因。
そもそも会津は長州に感謝しても、遺恨を残すような事はない。
会津系作家や商工会の商魂を吹き飛ばして欲しいね。
97:日本＠名無史さん
09/12/05 15:10:10
>>96
うん、会津若松観光業に携わっている一部の人間のことね。
一般の会津人は昔のことなのにねえと思っているよ。
会津だけじゃなくお金絡むとろくなことないよね。
俺、会津地方だけど若松じゃないのだけど
若松以外の会津も同じように見られてるのかなあ？
98:日本＠名無史さん
09/12/05 15:10:54
新撰組や白虎隊は、ドラマ等でよく取り上げられるが、長州の奴がドラマになったり特集くまれたりって無いよね？
龍馬のように国民に好かれてる人もいないし…
99:日本＠名無史さん
09/12/05 15:12:32
>>98
花神で大村益次郎が大河になってる。
100:日本＠名無史さん
09/12/05 15:19:20
(メ▼。▼)y-~~~
101:日本＠名無史さん
09/12/05 18:26:08
会津で本当に酷い目にあった侍たちは
ほとんど皆が青森や北海道に移住させられてるんだよ。
だから、残ってるのはお百姓や商家くらい。
怨むも何もないでしょう。
酷く裏切られ、殺された人の恨みは、魂が怨んでるでしょ。
今の山口や鹿児島が栄えてるとは思えないし。
102:日本＠名無史さん
09/12/05 18:31:36
>>97
あと市民団体や政治家、会津系作家ね。一般人全員が恨人とは言わないけど
早川氏が鹿児島や山口と融和を唱えて選挙に落ちた事もあんのでね。
触発受けた市民もいないとは言えないよ。
福島全体が恨文化に見えてっかもね。
伊達市の聖光学院だっけ？あっこ、高校野球で恨文化発言したもんな。
恨文化と指摘受けたくねーんでしょ？会津が変わっていかなきゃね。
>>98
花神
吉田松陰
奇兵隊
蒼天の夢
長州ファイブ
吉田松陰・高杉晋作は幕末でも上位の人気
つかなんで長州を持ち出したの？
白虎隊は２回しか映像化になってないよ？
ま、映像化しても白虎隊の話は少ないけどなｗ
ネタがないのに無理に映像化してんもんな。
ガチで白虎隊を映像化じゃずっと籠城だしなｗ
103:日本＠名無史さん
09/12/05 18:46:30
>>98無知しちゃったね。馬鹿にしたかったのかな？
>>101
>酷く裏切られ、殺された人の恨みは、魂が怨んでるでしょ。
キショイ。
＞今の山口や鹿児島が栄えてるとは思えないし。
なんで町の規模の話を突然？脈もなく。なんかコンプでも抱いてんの？
104:日本＠名無史さん
09/12/05 23:08:51
今日も会津を叩いてメシウマですねｗ
105:日本＠名無史さん
09/12/06 08:25:59
>>103
幼稚・・・
106:日本＠名無史さん
09/12/06 08:51:27
>>104
相手が見えない掲示板で、相手を叩いて何が面白いのですか？
教えてください。
見える相手を叩かないと意味ないと思います。
弱虫の集まりですね
107:日本＠名無史さん
09/12/06 08:59:38
ここで叩きをしている連中って、掲示板で犯罪予告した連中と同じような神経だから
実際、會津の人間や街が攻撃されたニュースなんて聞かないし
朝鮮や部落や在日叩きしている奴らと、會津叩きは同一人物だろう？
108:日本＠名無史さん
09/12/06 09:17:43
>>106
リアルで抗議しても相手にされないでしょう。
まあ、その勇気もないでしょうが・・・
ここで憂さばらししてるだけの小心者の集まりですね。
109:日本＠名無史さん
09/12/06 09:59:20
掲示板って、いじめられっこが唯一仕返しされない
抵抗の場って意味で、大事な環境かも。
だから叩いている奴らも必死なんだな。
現実の世界に帰れば、虐められた暗い過去が蘇ったり、現在進行形で虐められているかもしれないし
110:日本＠名無史さん
09/12/06 13:00:10
ねえねえ？
会津叩きしないの？
つまんねーよ
111:日本＠名無史さん
09/12/06 13:28:17
やたらと長州おはぎｗの話を持ち出すのは、ここのブログの管理人だなｗ
URLﾘﾝｸ(choshuyamaguchi.blog80.fc2.com)
＞外国船に向けて発砲、攘夷を慣行します。
＞このように攘夷慣行から、長州藩は踏んだり蹴ったりの
慣行じゃなくて敢行だろうｗ
さすがブルースギタリストだｗｗ
112:日本＠名無史さん
09/12/07 15:18:31
>>110
アンタのような輩と会津を叩いても
マイナスになるだけであろう。
113:日本＠名無史さん
09/12/07 17:39:48
そのブログ以外にも長州おはぎの話はあったけど
なぜそのブログの管理人と断定するんだろ？
114:日本＠名無史さん
09/12/07 21:30:07
妄想で断定するのが会津観光史学洗脳者の特徴だから
115:日本＠名無史さん
09/12/10 01:37:31
現実と過去が創作というスパイスで
ゴチャゴチャになってるのが会津擁護
116:日本＠名無史さん
09/12/10 20:31:02
違うよ。
妄想と願望が創作というドラッグで
ゴチャゴチャになってるのが会津擁護なんだよ。
117:日本＠名無史さん
09/12/10 20:33:36
>>116うまいっ！www
118:日本＠名無史さん
09/12/10 21:49:36
自分は101だけど
東京出身で、三代続いてる。
きちんと歴史書を読めば、会津は本当に酷い裏切り方をされてるし
東京(江戸)の人間は会津に足を向けて寝れないと思ってる。
江戸が焼け野原になるところだったのを、会津に押し付けた。
ただただ、崇高で純粋だった会津藩には申し訳ない気持ちでいっぱいです。
皆さんも色々な本を読んでください。
119:日本＠名無史さん
09/12/10 22:06:52
元々倒幕なんて考えてなかった長州を煽って結果的に倒幕に向けさせたのも、
薩摩に利用価値無しと見捨てられるような立ち回りをして、
幕府よりも長州との連立に踏み切らせたのも全部会津桑名
自分が招いたことなんだから自分で責任とらなきゃなあ
処罰覚悟で容保を止めようとした会津藩士たちは可哀相だけど、
その中でも良い人材は新政府が上手く活かせてるから結果オーライだね
120:日本＠名無史さん
09/12/10 23:52:47
>>118
この人が今までどんな本を読んできたのか、気に掛かる。
まともな事実を史料で読んでいけば、会津の幕末の行動は邪悪と表現するしかないのに。
121:日本＠名無史さん
09/12/11 00:07:24
>>120お前が邪悪なのは良くわかった…
122:日本＠名無史さん
09/12/11 00:09:38
松平容保の裏切りの多さは異常
123:日本＠名無史さん
09/12/11 04:08:56
それを言うなら容保より慶喜だな
124:日本＠名無史さん
09/12/11 10:45:50
そういえば、以前にマンガ評論家の感想を
ソースとしてあげて頭の弱さ強調した会津叩きがいたな
会津叩きはまともな資料の選択もできない幼稚な連中
だからな
125:日本＠名無史さん
09/12/11 14:04:45
h
126:日本＠名無史さん
09/12/11 14:07:26
>>124
俺の時は司馬小説をネタに長州叩きをしている会津厨房に、
史料を示して真実を教えたら、気が狂ってミットもなく２ちゃんを荒らしまくっていたよｗ。
会津ヲタほどみっともない人間はいないと思ったものさ。
127:日本＠名無史さん
09/12/11 14:19:06
小説家とマンガ評論家じゃ比べるまでもないな
冷静に見て会津叩きの負けじゃね？
情けないのう・・・惨め
128:日本＠名無史さん
09/12/11 14:28:26
小説･ドラマ･妄想･罵倒の会津シンパが勝ったの？（笑）
129:日本＠名無史さん
09/12/11 20:01:36
うわっ！
会津叩き分が悪いな
130:日本＠名無史さん
09/12/11 20:24:11
保科正之公なら民を苦しめるような
悲惨な戦争はしないはずだと
恭順させようと奔走する、西郷頼母。保科正之公が作った家訓を守って
幕府を守ろうと戦った
容保をはじめとする主戦派。
すでに幕府はなかったけど…
土津公の意志に一番近いのは
恭順派のような気がするな…
131:日本＠名無史さん
09/12/11 21:06:16
a
132:日本＠名無史さん
09/12/11 23:27:43
どう分が悪いのか一切説明なし。
さすがです。
133:日本＠名無史さん
09/12/12 00:09:52
会津批判者＝サイレントマジョリティー
会津シンパ＝ノイジーマイノリティー
134:日本＠名無史さん
09/12/12 00:43:57
>>133
反対でしょ
135:日本＠名無史さん
09/12/12 02:12:41
>>134
事実とか現実を容赦なく突きつけられて逆ギレですか？
136:日本＠名無史さん
09/12/12 03:17:37
会津シンパは現実見ませんから
妄想や罵倒が彼等の手段
中身がない発言だから
発言の説明求められても
説明できないんだよ
137:日本＠名無史さん
09/12/12 09:17:28
会津叩きのいう事実＝マンガ評論家の感想
138:日本＠名無史さん
09/12/12 15:08:17
むしろ、会津若松市の見解＝時代小説家の妄想
139:日本＠名無史さん
09/12/12 15:47:49
どっちもどっち
140:日本＠名無史さん
09/12/12 17:56:21
歯医者の美学
141:日本＠名無史さん
09/12/12 22:25:29
このスレを立てた奴はキチガイだな
142:日本＠名無史さん
09/12/13 10:54:33
その基地外スレに必至に食い付いている君は基地外以下だがな
143:日本＠名無史さん
09/12/13 15:18:13
こんなスレが立つ会津の行為はスルーかな？
144:日本＠名無史さん
09/12/13 15:56:20
★先生のサイトより転載
鳩山さんは見はなされている。
週刊現代の見出しを見れば、１月退陣とある。日本の政治のだめさ加減を
世界にさらけ出しつつある。
小学校の国会ごっこではないのだから、普天間の迷走は、世界の恥である。
何度も言うのだが、日本も大統領制にすべきである。本人が全国を行脚し
政策を訴える。その上で投票する。そうでなければ、第二、第三の鳩山さんが
出てきてしまう。
日米が同等の付き合いとなれば
憲法改正は不可欠だし、自衛隊を軍隊にするのも当然である。
それなしに同等とはどういう意味なのか、まったくわからない。
困ったものである。かといって自民党ではもっとだめ、
国民の不幸は、さらに続く。
やはり会津の正義を掲げる者の行き着く先は軍国主義か…
会津が好きな連中って、東条ら東北人たち中心の陸軍閥気質に汚染されているとしか思えん。
145:日本＠名無史さん
09/12/13 16:17:06
色眼鏡で見てるからそんな考えになるんだし
ちゃんと見極めないと本質を見失うよ
それぞれ考え方が違う訳だし、一括りに話すのは危険…
下段の内容に付いて、パピコしてみた
146:日本＠名無史さん
09/12/13 16:35:05
自衛隊を軍隊にしなければいけない＝平和憲法破棄を力説する人だぞ
色眼鏡が無くとも異常だろ。
ま、君が会津ヲタなら無意識に右翼的洗脳を受けているのかもしれないがね
藩の為に死のう！＝国の為に死のう！殉国の精神こそ会津武士道だってさ
147:日本＠名無史さん
09/12/13 17:02:17
星亮一を相手にしているのは、
会津の中でも市長と教育委員会と商工会、そして小説から歴史を学んだ老人達のみ。
148:日本＠名無史さん
09/12/13 17:37:36
新選組と白虎隊ファンの若い連中も入れてやれよ
もっとも奴らも漫画小説でしか歴史を知らないがｗ
149:日本＠名無史さん
09/12/13 17:50:31
>>146
だからさ、そう発言する人達がいるとしても
＞やはり会津の正義を掲げる者の行き着く先は軍国主義か…
＞会津が好きな連中って、東条ら東北人たち中心の陸軍閥気質に汚染されているとしか思えん。
と思ってしまう事が色眼鏡で見ている証であり
危険窮まりないんじゃないかって話し…
だってそんな発言してる人は、会津を好き嫌いに関わらずいるし…
それを以って、軍国主義云々・東北人云々とか思える不思議
人それぞれ考え方は違うわけであり、一括りに話すのはどうかって話しだよ
150:日本＠名無史さん
09/12/13 18:36:28
違うよっそういう悪い点を
会津に一極集中して繋げたいだけだよ島国根性日本人の悪い面というか
ダササっだね。
151:日本＠名無史さん
09/12/13 18:43:01
>>150じゃ、何でも長州のせいにしてきた会津はどーなんの？
そのツケが会津に戻ってきただけでしょ。散々観光史学で悪態ついたんだし。
152:日本＠名無史さん
09/12/13 18:43:58
強引に会津へコジツケるしか批判材料がない
153:日本＠名無史さん
09/12/13 19:37:21
そのツケが会津に戻ってきただけでしょ？
ここであんたらが勝手に騒いでいるだけだが・・・
154:日本＠名無史さん
09/12/13 20:06:27
こじつけるも何も会津が３０年近く
旧官軍地域に難癖つけてたのは事実やん
そのツケが回ってきただけかと
155:日本＠名無史さん
09/12/13 20:22:02
ツケまわってきたの会津叩きだったり
だって、日本史板で嫌われてるもん
156:日本＠名無史さん
09/12/13 21:27:54
太平洋戦争の時、陸海の軍閥は
東北の人間が多いのは事実だけど
負けたから、東北人が悪いっさては
東北には会津があったな～じゃ会津
が悪いみたいな日本人の悪い癖を言ってるんだよ！
仮に戦争に勝ってたら今頃は東北人が英雄になってる可能性があるな！
島国の人間は国土狭いから影響
されやすいんだなー
157:日本＠名無史さん
09/12/13 21:43:27
>>142＝>>1
キチガイSab乙ｗ
158:日本＠名無史さん
09/12/13 22:43:54
つけが回ったのは会津だな。
会津を良く言う人間など、見たことが無い。
159:日本＠名無史さん
09/12/13 22:49:51
そんな事はないよ
160:日本＠名無史さん
09/12/13 23:09:07
会津擁護者→ごく普通の一般人
会津批判者→絵に描いたような見事なＤＱＮ
161:日本＠名無史さん
09/12/14 00:33:38
会津擁護→無知。反論に困ったら誹謗中傷に走るＤＱＮ。
162:日本＠名無史さん
09/12/14 00:50:24
>>160
つ>>135
163:日本＠名無史さん
09/12/14 18:26:17
会津擁護は会津観光史学を鵜呑みにした無知・偽善者でしょうが。
まともに勉強してない知ったかちゃんじゃないか。
普通と指すには情けな過ぎますぜ。
164:日本＠名無史さん
09/12/14 20:19:32
自分が批判するものを擁護する全ての人間を
無知・偽善者と罵る行為
会津叩きがこの板で嫌われている理由の一つです
165:日本＠名無史さん
09/12/14 20:30:53
無知じゃないと言うのなら
観光史学や小説･ドラマ以外で
会津を語ってご覧なさい。
166:日本＠名無史さん
09/12/14 20:39:41
少なくともマンガ評論家の感想を批判材料に
使用するほど無知ではありません
また、そのような無謀な勇気もありません
167:日本＠名無史さん
09/12/15 09:56:54
だったら早く言えよ。
168:日本＠名無史さん
09/12/15 11:00:23
会津アンチ→無知。反論に困ったら誹謗中傷に走るＤＱＮ＝>>161
169:日本＠名無史さん
09/12/15 11:34:12
なにこのスレ、初めて覗いたが
会津アンチとやらどうしようもないなあ
批判じゃなくて暴言吐いてるだけじゃん
170:日本＠名無史さん
09/12/15 11:56:33
本人は自覚無し・・・・というか戦国板に出没している
サブ という荒らし（東北アンチ荒らし）だね
171:日本＠名無史さん
09/12/15 12:05:20
何でさっさと言わないの？不思議だな。言えないのか？www
言えないのになぜワザワザここに来んの？せめて罵倒だけでもしたいのか？
172:日本＠名無史さん
09/12/15 12:15:09
>>170自分で「私も戦国板にいる」と教えてるようなもんだよ（苦笑）
あ、巡回してんのね？
会津指摘者を無知というのかい？じゃ、無知を諭破しなよ。
君、ずっとグズてんだけじゃんwwww
173:日本＠名無史さん
09/12/15 12:29:30
サブて誰？
174:日本＠名無史さん
09/12/15 13:39:25
会津ヲタにとっての史料とは、けっきょく★と早乙女だけだろw
恨民族なんてそんなもんだろ
175:日本＠名無史さん
09/12/15 13:48:14
>>172
ぽくちんは>>170じゃないが
グズってるって誰と勘違いしてるんだ？
176:日本＠名無史さん
09/12/15 13:57:02
マンガ評論家の感想を史料と勘違いするよりマシ
177:日本＠名無史さん
09/12/16 12:40:06
漫画家は否定して
小説家は信用すんのか
すげえな･･･
自分の発言を誇示する為には
こんな矛盾も平気なんだな
怖い、怖い
178:日本＠名無史さん
09/12/16 13:35:46
会津批判の一級史料＝マンガ評論家の感想
179:日本＠名無史さん
09/12/16 14:11:59
全国で薩長は嫌われてるよw
180:日本＠名無史さん
09/12/16 14:26:46
>>179毎度の事だけど進歩ないね。何で毎度言いっぱなしで
参考を提示しないんでしょうか？あんた毎回そうだよね。
他の板でもそうじゃん。
会津批判の文献はマンガだけじゃないよ。
２ちゃんでも様々な文献が飛び交ってますけど？
そういうとこは見向きしないんだ？都合いいね。さすが会津。
自分達の加害行為を棚上げして発してんだもんな。
シンパも当然そういう奴だよなwwww
で、薩長批判の「文献」は何かな？最近は星達の小説も貼ってないよね？
結局は星達の小説以外ないんでしょ？君達にはwwww
181:日本＠名無史さん
09/12/16 14:33:47
会津ヲタは今大河板に逃げてんよ。小説家の妄想をソースに頑張ってます。進歩ないけどね。
182:日本＠名無史さん
09/12/16 17:38:31
相も変わらず、妄想を垂れ流すスレだなぁｗ
183:日本＠名無史さん
09/12/16 18:31:50
そうだね。会津擁護は小説･時代劇･妄想が主体で構成されてるからね(苦笑）
184:日本＠名無史さん
09/12/16 19:15:11
妄想に支配されてる貴様らのＤＱＮ脳と一緒だなｗ
185:日本＠名無史さん
09/12/16 19:15:38
そう言えば、左翼が執筆した書物を必死に嫁～
とか吐かしてた輩も居たよなぁ・・・ｗ
186:日本＠名無史さん
09/12/17 00:26:59
>>178=>>179
会津カルト儲さん、毎日不毛なネガキャン乙。
そんなあなたに愛を込めてこの一言を贈ります。
「戦わなくっちゃ、現実と。」
187:日本＠名無史さん
09/12/17 01:06:26
現実では批判できないからここで騒いでいる会津叩き
「戦わなくっちゃ、現実と。」 って自分にいってるんだね
188:日本＠名無史さん
09/12/17 01:13:38
>>187
だから他人をカルト呼ばわりするんだね
｢東北アンチ行為｣をカルト的に続けてる自分には気づかずに
189:日本＠名無史さん
09/12/17 01:24:24
はあ？俺がいつ東北アンチ行為とやらをしたんだ？
190:日本＠名無史さん
09/12/17 01:34:20
>>188
アンカ間違ってないか？
191:日本＠名無史さん
09/12/17 16:37:08
東北アンチなんていない。会津の観光史学が指摘受けてるだけ。
東北を巻き込むのはやめてね、会津さん。
192:日本＠名無史さん
09/12/17 19:35:05
”秘書が全部やらかしたこと”ってかぁ～
端的に表白するのは難しいのｗ
193:日本＠名無史さん
09/12/17 22:27:05
>>187
お可哀想な会津擁護さん、あなた本当に日本人？
「日本鬼子」「小日本」「鬼畜日本」
という中韓両国の妄想並みの妄想開陳しかなさってないから。
194:日本＠名無史さん
09/12/17 22:47:43
URLﾘﾝｸ(m.oshiete1.goo.ne.jp)
195:日本＠名無史さん
09/12/17 22:49:45
いやーみなさん会津にお詳しいようで嬉しいですなーwこれからも会津について勉強してってくださいw
196:日本＠名無史さん
09/12/17 23:07:07
この朝鮮人(>>1)、東北叩きに必死すぎｗｗｗ
197:日本＠名無史さん
09/12/18 19:54:52
東北（普通の日本人）と会津（国籍のみ日本人）の区別ができない
>>196さんが朝鮮人ということですね、解ります。
198:日本＠名無史さん
09/12/18 22:11:16
（・∀・）ﾆｬﾆｬ
199:日本＠名無史さん
09/12/18 22:52:44
河北新報など東北地方史で、戊辰戦争第一人者とされる★氏サイトより
大正６（１９１７）年４月の総選挙で、堂々と第一党に躍進した
「立憲政友会」を率いる原敬だが、盛岡に帰れば、
常に南部藩の一人だとの自負心をもっていた。
彼は、地元の有力者に次のような感想を書き送っている。
「戊辰戦争殉難者の五十年祭を営みける時、祭文を求められ、余は戊辰戦争は政見の異同のみ、誰か朝廷に弓引く者あらんやと云（い）いてその冤（ぬれぎぬ）を雪（そそ）げり。
焚（た）く香の烟（けむり）のみだれや秋の風」
原は、俳句をよくしたが、号を「一山」と称した。
当時、中央では東北を軽侮して盛んに「白河以北は一山百文」などと称していたが、
これをあえて俳号とした。盛岡の自邸も「一山荘」と呼んでいた。
薩長派の権力者に対する烈々たる挑戦の心情をあらわすものであろう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
注；「白河以北は一山百文」の文言は、河北新報が中央政府を批判して用いた”煽り”見出しである。
以来、被害妄想的に東北人の間で言われたもので、東北を侮蔑する為に用いられた文言ではない。
200:日本＠名無史さん
09/12/18 23:01:28
つまり福島は糞ということか
201:日本＠名無史さん
09/12/18 23:24:34
お前より福島の方がマシだと思うが？
202:日本＠名無史さん
09/12/18 23:42:15
>>201
私もそう思う・・・卑劣な人ね
203:日本＠名無史さん
09/12/18 23:43:25
福島＞>>200＞>>201＞会津
という事だけ解った
204:日本＠名無史さん
09/12/18 23:44:48
>>201＝>>202＝自作自演
205:日本＠名無史さん
09/12/18 23:48:40
自演だとw
アホだこいつw
206:日本＠名無史さん
09/12/18 23:50:51
つまり、
福島（会津除く）＝他の都道府県＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁その1）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>200＝>>201＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁その2）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会津＝特定アジア＝層化
と言う訳ですね。
207:日本＠名無史さん
09/12/18 23:53:03
>>206
発狂してまいりましたw
ま、歴女スレで楽しませてもらったので勘弁してやるw
208:日本＠名無史さん
09/12/19 00:00:11
>>204
自作自演と思い込みたいんだね
あなたたちを非難する人が多いだけなんだよ
209:日本＠名無史さん
09/12/19 02:32:26
自分がやってるから人もやってると思うんだろう
210:日本＠名無史さん
09/12/19 02:33:43
会津批判のキチガイは、もう行動に移せよ。
ネットでやるな、実際に運動を起こせ。
211:210
09/12/19 02:37:04
>>209
この時間でかぶるなよｗ
自作自演と思われたらかなわないｗｗ
212:209
09/12/19 02:57:42
いや失敬w
またどこかで会いましょう
213:日本＠名無史さん
09/12/19 20:26:10
ここは会津支持者が乗っ取ったスレですか？
214:日本＠名無史さん
09/12/19 20:34:58
そーですよ
215:日本＠名無史さん
09/12/19 21:00:09
馬鹿すぎるｗ
( ﾟ,_ゝﾟ)ｐｐｐ
荒らしもどうかと思うが、こいつは日本語が不自由ときたもんだｗ
216:213
09/12/20 00:26:24
>>214
道理で。
必死にゴネまくったりしつこく工作や宣伝しまくりさえすれば、
どんな無理な横紙破りも通用するわ、捏造も事実になるわ、
無法な出鱈目も正当化されるわだもんな、現代の日本は。
217:日本＠名無史さん
09/12/20 08:22:52
で？
会津ヲタは理論的な議論による反論は無し？
最初から人格批判（論点ズラしｗ）ての反撃しか出来なかった所がイタイなｗ
218:日本＠名無史さん
09/12/20 12:38:44
会津も凄いがその他も凄いな…何故そんなに会津を攻める？
219:日本＠名無史さん
09/12/20 18:45:55
怨みがあるんだろｗ
嫌いだったらここまで言わんわなｗ
220:日本＠名無史さん
09/12/20 19:42:32
まるで、２４時間営業のコンビニみたいだなぁｗ
痛い奴と言えば、俺は二日酔いで頭が痛い・・・・ｗ
論点ずらし？
例を挙げれば、こう言う奴じゃね？ｗ
＞見事に釣られてるね。ｳｹﾙ
＞やっちゃったな、君ｗｗｗｗｗ
理論的とかそんな事言えるのか？エロ河童大王のくせに。
全く、お前自分自身の事が全然分かって居ないなぁ・・・・。
そう言えば、マジスレすんなとか怒ってたのもあったなぁｗ
危ねぇ～こんな書き込みすると、釣り宣言が出るかも知れんｗ
どれ、俺は昨日のお姉ちゃんにメールするか・・・。
エロ河童大王様も今度合コンにまじぇまじぇしてあげようか？ｗ
221:日本＠名無史さん
09/12/20 21:02:30
恋愛はスピードが命だぞっ☆
早い事メールして、クリスマスの
約束をとりつけるんだぞ！
222:日本＠名無史さん
09/12/20 22:03:23
|Дﾟ）ｻﾝｸｽ。
希望的観測で悪いが、いつか皆で
オフ＆合コンしてみたい気がする・・・・。
結構、盛り上がるんじゃないかと、個人的には思うなぁ。
つか、女は抜きで男だけの方が気楽で楽しかもなぁ・・・ｗ
ああ～、そろそろクリスマス＆正月近いんで俺は当分日史版から離れる。
他の所に力を入れないと忘れ去られるでのｗ
各々方、良いクリスマス＆正月を迎えてたもれ。
ﾉｼ。
223:日本＠名無史さん
09/12/20 23:18:56
俺はFF13やんなきゃ
淋しいクリスマスだぜー
224:日本＠名無史さん
09/12/21 12:52:57
最悪だーまた雪の季節がやってきた…会津は雪かきがめんどい
225:日本＠名無史さん
09/12/21 23:46:41
スーパーコンパ最高
226:日本＠名無史さん
09/12/23 18:47:11
や
227:日本＠名無史さん
09/12/25 15:06:19
至極簡単。会津が事実無根の創作で
他の地域を侮辱するから叩かれる。
原因を産んでるのは会津っしょ！
会津が何もしてないのに叩かれてるのなら分かるが
会津は毎年、会津系作家を中心に地域差別助長行為をしている。
それが世間にバレだしたんだよ。
228:日本＠名無史さん
09/12/25 16:10:59
おまえに何か害があるのか
ほっとけばいいじゃん
229:日本＠名無史さん
09/12/25 16:37:58
ほっといて欲しいんでしょうが、日本に恨文化があんのは鬱陶しいですよ。
日本人として「害」ですね。はっきし言って。
230:日本＠名無史さん
09/12/25 16:42:42
会津とも薩長とも関係ない奴が、勝ち組のポチみたいに会津を叩くのも
みっともないが、
何でもいいけど我々第三者の手に負えるもんじゃなさそうだから
さっさと萩、鹿児島と和解しろ
231:日本＠名無史さん
09/12/25 17:14:32
和解なんて必要ない。いつの時代の話してんだ？
会津が孤独にファビョンしてるだけ。必要なのは和解ではなく
観光史学の撤廃と謝罪でしょう。
＞勝ち組のポチみたいに会津を叩くのも
勝手な脳内変換すんな。単に会津の観光史学・恨文化がウザイだけ。
薩長だの萩だの鹿児島だの和解だの言ってる時点で、おたくも会津観光史学洗脳者なんじゃねーの？
232:日本＠名無史さん
09/12/25 17:22:17
もう和解とかの段階はとっくに終わり、
両者後腐れなくやっていこうと言う時に、
会津オタ周辺がいつまでも何か言ってるということなの？
233:日本＠名無史さん
09/12/25 19:19:08
会津はね、薩長恨むくらいなら美濃恨め
なんでこういうこと言うかっていうと
あのとき会津のへタレ殿様ってのは美濃人だっただろ
あいつが自分の手柄や保身のために会津領民や
新撰組とかを利用したんだよ
徳川なんてのは元々家康が秀吉の天下統一という偉業を
掠め取ったようなものなのであって倒されて当然
234:日本＠名無史さん
09/12/25 19:34:26
ちなみに俺は越後の人間だよ
痛々しくてみていられん会津は
会津領民に同情して味方してやるのは一度だけだ
あの時代薩長側には共感できるものがあるが
会津のヘタレ馬鹿殿には全く共感できん
西郷のほうがよほど魅力があるな
235:日本＠名無史さん
09/12/25 19:50:30
徳川あっての日本だろ!
236:日本＠名無史さん
09/12/25 20:12:27
やめとけ
ファビョンチョンアンチは何を言っても罵倒するだけだから
相手するだけ時間のムダ
237:日本＠名無史さん
09/12/25 20:16:47
234へえ～そんな事いっちゃうの？
会津の人間はね、
長岡の人々に今でも恩を忘れてないんだよ！
中越地震の時の
福島県消防隊の迅速な行動
君は知ってるの？
238:日本＠名無史さん
09/12/25 20:25:03
俺もボランティアで行ったよ道路復旧しかも何年かしてゴミ拾いのボランティアにも行った
239:日本＠名無史さん
09/12/27 07:00:55
福島の消防団の話がなんで出てくるんだ？
ファビョって時代背景が解らなくなった？
自分が関係ない話をしてるのに気づいてないのか？
嗚呼、やっぱ痛々しいねフグスマンは。
240:日本＠名無史さん
09/12/27 07:09:31
長州に助けてもらった恩はスルーな会津。
当時、日本にインフラを敷いてもらったのに
日本が敗戦したら、連合国に付き、被害者だと喚き散らかし
現代でも日本に難癖をつける韓国。
当時、薩摩と土佐に敗戦した会津の救済に乗り出し、世話をした長州に対し
現代は観光史学や主観を掲げ、難癖をつける会津。
本当、会津と韓国の気質はそっくりだな。
そして今、被災時の恩を持ち出して
越後人の口を封じようとする醜い輩を見た！
241:日本＠名無史さん
09/12/27 09:58:16
>>235徳川あっての日本なんて外国への低頭と安政の大獄で終わってんぞ。
>>236そうやって逃げるしか手段ないんでしょ？あんた。
>>237関係ない話で恩着せがましいんだよ。
242:日本＠名無史さん
09/12/27 10:27:52
>>241徳川が日本の基礎になった紛れもない事実お前頭大丈夫か
243:日本＠名無史さん
09/12/27 13:52:02
ほっとけよ
もはやまともな議論の通じる人間じゃないよ
狂気だよ
244:日本＠名無史さん
09/12/27 18:27:26
薩摩と土佐に敗戦した会津ね～
会津戦争って
長州参加してなかったんだっけ？
あっゴメン長岡で足止めされて、
会津に到着した時は
戦争がほぼ終わってたんだよね！
これって何かダサくない？
245:日本＠名無史さん
09/12/27 19:03:23
徳川あっての日本はペリー来航で終わり。
オマエこそ頭大丈夫か？
いつまで徳川の時代が続いてんだよ（笑）
見苦しいなあ～。
246:日本＠名無史さん
09/12/27 19:14:25
長岡で足止めって何？
文章に言葉が足りなくて何が言いたいのか不明なんだが。
とりあえず簡潔に言うが薩摩･土佐は会津へ。
長州は長岡へと、新政府の軍を別けて
討伐軍を派遣したわけだが？
長州は会津へ行くのに長岡で足止めくらったわけじゃないぞ？
何をダサいと発言してるのかマジで不明だな。
あと徳川あっての日本と言うが
徳川あっての日本は関ヶ原以降から江戸城開城まで。
明治時代は長州人の時代。
大正時代以降は色んな地域、特に西日本人の時代。
昭和の大東亜戦争時は東北系の時代。
それ以降は入り乱れだぞ。
247:日本＠名無史さん
09/12/27 19:23:04
日本の基礎が徳川？徳川が作った武家社会は明治維新で崩壊したじゃんかよw
徳川が武家社会を作ったのは否定しない。
でも明治維新でそれは崩壊したの。
歴史を知らないのはどっちだよ（笑）
本当旧幕･会津･新撰組の擁護は狂気だわ。
248:日本＠名無史さん
09/12/27 19:37:31
関ヶ原で勝利し日本統一
↓
３００年間、武家社会を形成
↓
ペリー来航で低頭し、信用ガタ落ち
↓
安政の大獄で反発を買う
↓
江戸城開城で徳川幕府崩壊←ここまで
↓
明治維新←ここから近代日本の基礎
徳川が作ったものを崩壊させ
新しい日本を作ったので
徳川あっての日本は江戸城開城と
明治維新で終わってます。
249:日本＠名無史さん
09/12/27 19:54:16
日本海ルートから会津に侵攻予定してたが
長州の主力部隊は北越で足踏みし会津の攻防戦には間に合わなかった。
250:日本＠名無史さん
09/12/27 20:18:33
246嘘をつくなよ！
長州軍主力は北陸ルートで会津を
目指してたんだよ！
そこに立ちはだかった長岡藩に
散々にやられ、やっとの事
会津に着いたころには
戦争は終わりかけていた。
ただ間に合わなかっただけwww
ただのヘタレじゃないかwwww
251:日本＠名無史さん
09/12/27 20:29:11
補足だが、薩摩土佐軍は、仙台を
目指していたが、板垣退助の提案で
ルートを変更し会津に攻め入った。
252:日本＠名無史さん
09/12/27 21:05:21
>>246
要勉強
253:日本＠名無史さん
09/12/27 22:24:14
長岡は今も奥羽同盟への参加を決めた当時の長岡藩首脳への評価が
評価する：評価しない ＝ ３：７
ということだ
254:日本＠名無史さん
09/12/27 22:55:43
戊辰戦争は
１．鳥羽伏見の戦い
１月３日（鳥羽・伏見での戦闘開始）～１月９日（官軍の大阪城接収）
２．官軍征東～江戸進駐
１月２０日（官軍北陸道進軍開始）～４月１１日（江戸城無血明渡し 徳川慶喜水戸へ隠遁）
３．関東の平定
３月６日（官軍、勝沼にて甲陽鎮撫隊を壊滅）～５月２３日（彰義隊壊滅）
４．東北戦争
４月２０日（世良修三仙台藩に謀殺）～１０月９日（盛岡藩官軍に降伏）
５．榎本の蝦夷占拠
１０月２０日（榎本軍北海道上陸）～翌５月１８日（榎本軍降伏）
といった感じに分類されるが、
福島県白河と、新潟県長岡で戦線が膠着した時期があったんだよ。
白河の場合、４月２０日（会津軍白河城占拠）～７月２０日（官軍三春進駐）までここの戦線は膠着した。
長岡も、５月２日（小千谷会談決裂）～７月２９日（官軍新潟占領・長岡軍崩壊）まで約３ヶ月ここで戦闘が続いた。
白河の方が多少早く戦線崩壊したから、新潟にいた長州軍が会津に来たときには、既に鶴ヶ城は包囲下にあった。
でも、白河での戦闘も同じくらい長いので、足止めというより、
伊地知・板垣の仙台（実際は会津へ進軍した）方面軍と、山県・黒田の会津方面軍の先陣争いの問題。
長州は後年、先陣を取れなかったことを口惜しく思い足止め論を謳うが、
実際は白河方面も同様に膠着しているので、軍事上は足止めを強調するのはおかしい。>>252は要勉強。
255:日本＠名無史さん
09/12/28 00:11:55
↑指摘されたからといって、悔し紛れに見苦しい意味不明な言い訳発動
256:日本＠名無史さん
09/12/28 01:06:46
根拠もない反論を行う会津
257:日本＠名無史さん
09/12/28 01:08:38
どうして会津を愛する人は、指摘を受けると根拠もなしに中傷で返すのだろう。
昔、会津高校の授業を見学したことがあったが、そこでの教師の行動も同じであった。
258:日本＠名無史さん
09/12/28 01:21:47
>>257
教師の行動って何？
259:日本＠名無史さん
09/12/28 01:43:24
>>257
是非、教師の行動ってやら言ってやれ
260:日本＠名無史さん
09/12/28 13:13:35
んじゃ、長州が会津を目指していたという証拠文献提示してみ。
長州が会津を討伐すんのになんで会津の同盟藩・長岡をわざわざ経由したの？
迂回なんて必要ないじゃん。さ、教えてください。長州が会津討伐に対し
わざわざ迂回した明確な証拠をね。人の発言に対し「嘘だ」と断定し反諭すんでしょ？
明確な証拠あっての事なんでしょうしね。後学のためにご教授くださいよ。
言っておきますが、予想、創作、暴諭は一切受けつけませんので。明確な証拠を要求します。
>>257
同意。武士道を推す癖に、結局は誹謗中傷に走ってしまう。
結局は武士道を口にできるような人達じゃないし
会津武士道を発信してる側、★や渡辺の狸爺達だって潔くないしね。
結局そういう潔くない、人格異常者、悪態つく者達なんだよ。
見て250の発言。きっしょく悪ぃ…。
261:日本＠名無史さん
09/12/28 14:07:41
妄想作家の書物しか読んでないから無理でしょ（笑）
262:日本＠名無史さん
09/12/28 15:37:12
>>260
反対に長州が会津を目指していないという証拠文献はあるの？
明確にどこそこが目的地みたいなもので
提示できれば相手も反論できなくなるので是非お願いします
263:日本＠名無史さん
09/12/28 16:54:50
長州軍の目標は、越後高田に
兵を向かわせ会津藩の守る
小出島を粉砕して新潟港を制圧し
会津に進撃する予定だった！
この時点で、長岡藩は中立だった。
264:日本＠名無史さん
09/12/28 17:38:50
長州軍の目標はやっぱり京の因縁、会津の鶴ヶ城だったんじゃないの
途中の長岡藩には付くか伴に会津を討つか態度をはっきりしろと迫るが、
長岡藩としては隣接する会津藩とは事を構えたくなく、困った挙句中立を
主張し仲裁を申し出るが、事態は既にそんな悠長な状況ではなかったということ
だったのでは
長州側としては、灰色は敵と看做し、まず長岡と決着をつけざるを得なかった
ということでは
戦後は長岡藩上層部に対する戦犯としての処分は案外穏便だったようだけど
新政府軍と長岡藩捕虜とが将棋を指して暇をつぶしてたとか
265:日本＠名無史さん
09/12/28 18:37:42
長岡藩が会津に味方したのは、河井が会津説得の嘆願を申し出たのに、土佐の岩村精一郎が聞く耳もたず頭ごなしに怒鳴りつけて追い返した事により長岡と河井がキレたからな訳で、長州は関係ない。
266:日本＠名無史さん
09/12/29 20:13:39
２６４オマエの予想なんざどうでもいい。
長州は会津戦争後に会津を救済しただろ。
何だ？長州が会津討伐目指してたって？
会津観光史学に洗脳されてんのか？
会津観光史学を機軸に予想すんな。
267:日本＠名無史さん
09/12/29 20:20:49
会津観光史学洗脳者はまともな文献読んでないから
妄想でしか発言できないんだよ。
あと何が何でも長州を悪者にしたがるのも特徴。
268:日本＠名無史さん
09/12/29 21:16:33
長州が会津討伐目指してない証拠ってあるの？
269:日本＠名無史さん
09/12/30 02:16:02
朝鮮が過去のことごちゃごちゃ言ってうざいと思いきや、日本でも会津が薩長に対して
いまだにわだかまりがあるもんな。
270:日本＠名無史さん
09/12/30 16:49:17
会津藩vs長州藩 著 星亮一
の本の中に、長州の奥平謙輔が
会津藩の秋月ていじろうに
会津藩の戦いは見事であった
ともに新しい日本をつくろうと、
思いやりの手紙を出したとあるが、
観光恨文化作家の
言ってることだから、
これも嘘、妄想で処理しても
構わないな？
271:日本＠名無史さん
10/01/01 11:28:22
嘘かホントかまずしらべろ
でなければ、嘘虚妄で処理できんだろｗ
調べる気がないなら、
★が言っている事は、八割妄想の産物だから「無視」か「信じない」としておくのが無難だね。
272:日本＠名無史さん
10/01/01 15:16:23
★が長州を賛美してるのを知ったら
266みたいな馬鹿は、どういう
反応するのかな～？と思ってw
273:日本＠名無史さん
10/01/01 16:51:11
会津若松の歴史を捏造する市長たちが悔い改めますように
274:日本＠名無史さん
10/01/03 09:39:04
>>272
★は二年前ぐらい前に「会津への謝罪」が前提条件として、会津山口の和解させようとしていたからね。
それで、長州へラブコールを送っていた。
でも謝罪が前提だから、そんな見え透いたリップサービスは蹴っ飛ばされ、それ以後は「諦めた。無理だ」と宣言して、
今では長州叩きに夢中ですｗ。
275:日本＠名無史さん
10/01/03 22:21:21
★のメンタルは完全に某国人なんだな。
１４２年前の事で謝罪？
そもそも何を謝罪すんの？現代人が。
観光史学を掲げて他の地域を侮辱する
会津や会津信者、会津系作家が謝罪しろってんだよな。
276:日本＠名無史さん
10/01/04 09:05:26
奥平が会津人を救済したのは本当だけど
★がどこで手紙を見たのか不明だな。
そもそも奥平にしろ前原にしろ
会津入りした時、会津は薩摩と土佐にやられ
篭城してたわけだしな。
つか和解って？会津が独りでファビョってるだけじゃん。
観光史学で。
277:日本＠名無史さん
10/01/04 09:44:09
>>260
北陸ルートの軍職にこんなのあったよん
会津征討越後口総督（国立公文書館調べ）
278:日本＠名無史さん
10/01/04 17:24:29
★って仙台人だよね？
本当に会津の事を思って
行動してるのかな？
目的はなに？
279:日本＠名無史さん
10/01/04 18:31:29
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
280:日本＠名無史さん
10/01/05 12:46:05
金儲けだべ
281:日本＠名無史さん
10/01/05 13:09:00
嫌な老後だよな。反面教室にしますわ。
282:日本＠名無史さん
10/01/05 22:23:55
★って、本の中で
伊東正義先生の事を
伊東はとか呼びすてにしたあげく
何で総理大臣を受けね～んだ
みたいな事を言ってたな！
俺は★は会津の敵だと思うんだが
気のせいか？
283:日本＠名無史さん
10/01/07 13:09:34
★の作品は一貫性がないのが特徴だから。
284:日本＠名無史さん
10/01/08 13:13:12
つまり創作の範疇。会津人を煽って金儲け。
会津人て今も昔も残念な方々ばっかしだね。
いつまで小説家に振り回されれば気が済むんだ？
285:日本＠名無史さん
10/01/09 09:12:54
白虎隊の死体から衣服を剥ぎ取り、売り捌いた会津農民。
その会津農民の末裔達は、今も白虎隊で金儲け。
骨までしゃぶる会津商魂。
ちなみに、会津武士は全員斗南に移住しているので会津武士の末裔は会津にはほとんどいませんｗ
286:日本＠名無史さん
10/01/09 13:15:13
仮に末裔だとしても
１４２年前の事を、創作に乗っかって
ファビョり散らかすのはキ○ガイだ。
それに会津藩士は栃木、郡山、函館、新潟で
放火や強奪、レイプなどの蛮行に及んでる。
函館は９００の民家が焼失。
栃木では菊の御紋に罰印を入れさせる事もやっている。
小説家の創作に乗っかかり、自分達を
助けてくれた長州藩や現代の山口県にまで
中傷を行う会津は、某国と何ら変わりない！
287:日本＠名無史さん
10/01/09 14:51:43
自称会津藩士の末裔、早乙女（中国出身）
自称仙台藩士の末裔、星
うけんよwwwwwwwwwwwww
288:日本＠名無史さん
10/01/09 21:16:35
285会津藩士の末裔は
そんなに多くはないが
ちゃんと会津にいるぞ！
名前は、言えないが家老職の子孫が
同級生にいたよ！
名字を言うとだれだか、分かって
しまうので、ご勘弁。。。
289:日本＠名無史さん
10/01/09 22:45:18
>>286
でも栃木出身の中村彰彦は会津贔屓なんだよね
290:日本＠名無史さん
10/01/09 23:03:27
てかよっ286
キミは、出身はどこなんだ？
答えてくれ！
因みに俺は、若松出身だよ！
291:日本＠名無史さん
10/01/10 09:23:40
またオマエか。
何で他人様の出身(個人情報）を聞く？
やはり会津の人間はズレてるな。
他人様の個人情報を聞くよりも
会津の人間で会津観光史学や
会津恨人をどうにかしたらどうだ？
今年も薩長人を祭で殺してご満悦か？
何が武士道だよ。全然武士道違うじゃねーか！
会津の嘘はネットの普及でバレたんだよ。
いつまでも観光史学でエセ被害者ぶんな！
292:日本＠名無史さん
10/01/10 10:28:10
↑他人様？何かえらそうだな！
いいから、おまえの出身地を
おおまかでいいから教えなさい！
人の出身地をここまで中傷
するんだから、そのくらい
教えれるよな！
293:日本＠名無史さん
10/01/10 14:17:47
ねぇねぇ、会津は原因あって指摘受けてんだよ？
大丈夫？おたく…。
＞人の出身地をここまで中傷
＞するんだから、そのくらい
＞教えれるよな！
すっげー好都合な発言wwwwwwwwwwwwwwwwww
294:日本＠名無史さん
10/01/10 15:41:06
相変わらず２ちゃんでのみ元気だな会津叩きは・・・
あんた等以外に会津を指摘（誹謗中傷）してる人いないけどね。
変なのにとりつかれて会津には同情するよ。
相手にしない方がイイと思うよ？
295:日本＠名無史さん
10/01/10 16:20:02
客観的に見ると
会津アンチも会津厨どっちもキモいと思うよ
296:日本＠名無史さん
10/01/10 21:36:51
いやいや普通に、293が
一番気持ち悪いよ。
297:日本＠名無史さん
10/01/10 21:48:14
はっきり言うが、幕末は近代史板に移っている。
アンチ会津の多くがその時近代史に移った。
アンチ会津が去った後で、意固地に日本史板に居残り、
２ちゃんでのみ元氣だなと叫ぶ会津厨ってどうよｗ。
君がまっとうな論戦が出来るなら、近代史板に逝ってくれｗ。
ま。その度胸と知識が無いからこんなところで愚痴っているんだろうけど。
298:日本＠名無史さん
10/01/10 22:45:50
度胸と知識wwwwwwwwwwwwwwwwww
299:日本＠名無史さん
10/01/10 22:57:29
度胸と知識がないのは君だよ
297ちゃん！
度胸と知識ってwwwwwww
300:日本＠名無史さん
10/01/10 23:19:23
本日の迷言「度胸と知識！」
301:日本＠名無史さん
10/01/11 07:12:03
会津がとりつかれてんじゃない
会津がとりついてるから叩かれる
302:日本＠名無史さん
10/01/11 09:47:04
↑君みたいな、変な奴に
会津がつきまとわれてる！
会津ストーカーwww
303:日本＠名無史さん
10/01/12 17:03:23
何を根拠に変なのか？
何を証拠に会津に付き纏ってると断言できるのか？
明確な説明待ってるぜぃ！ｸｽｯ
304:日本＠名無史さん
10/01/12 17:21:45
>>302こんな所で低脳を見せなくていいでしょ？
305:日本＠名無史さん
10/01/12 17:52:05
まーた、アンチ会津か。
ここで吠えてないで会津若松市に直接言えよｗ
306:日本＠名無史さん
10/01/12 18:02:08
正論。直接どうぞ。
度胸と知識おありなんですからwww
307:日本＠名無史さん
10/01/12 21:52:34
会津アンチのキチガイ、キモすぎｗ
308:日本＠名無史さん
10/01/12 23:08:07
会津病ｗ
309:日本＠名無史さん
10/01/13 13:37:32
反論に困ったら「直接言え」進歩ないね。
直接言うように促して、問題を大きくしたいのかな？
で、オマエは加蚊帳な外で楽しみたいと？
それは無理。君は「煽った」んだから。
教唆ってヤツだね。
ま、その前に会津なんぞにわざわざ提言してあげる親切心は誰もないよ。
会津を文句言われないようにしたきゃ
「自分達」でやれや。
あまえんなっつーの
310:日本＠名無史さん
10/01/13 15:05:12
困った時の直接言え戦法。会津病の常套手段だよ。
311:日本＠名無史さん
10/01/14 18:26:02
会津観光史学洗脳者はキチガイだから
直接色々と言いそうだよな。
時代が交錯してるキチガイで
フィクションを史実と思い込み
得意げになって旧官軍地域を批判。
2010年だぞ今。しかもネットでの話を
リアルに持ち込む。結局コイツ等は
ネットの住人なんだろうな。
だからネットもリアルも混同してんだよ。
時代が交錯してファビョる連中だ
現実とバーチャルがゴッチャになっても
不思議じゃねえよ。
312:日本＠名無史さん
10/01/14 22:54:14
なんで、そんなに必死なの？
313:日本＠名無史さん
10/01/15 13:49:16
そうだね。会津観光史学は毎年ヒッシだよね。
今年も会津新撰組まつりで薩長人殺すのかな？
314:日本＠名無史さん
10/01/15 17:48:22
会津新撰組祭り
って昔からやってたっけ？
やり始めたのってここ最近？
１０年前は、やってなかったような
気がするな～
315:日本＠名無史さん
10/01/15 17:56:17
だいたい、いまだに薩摩とか長州って何だよそれｗ
316:日本＠名無史さん
10/01/15 21:45:45
在日チョンはチョンのくせに叩き対象をチョン認定して叩く傾向にある
チョンとしてのプライドがないらしい
芸能人でも政治家でもね
317:日本＠名無史さん
10/01/15 22:03:03
自民叩きのチョン工作員といっしょ
チョンの敵である超保守王国の長州山口叩きに必死なのもよくわかる
318:日本＠名無史さん
10/01/15 23:18:08
あれ、誰かさんキャラ変えたのかなぁ？
つーか、変わり身の早さに驚き・・・ｗ
ああ、遅くなったけど、今年最初の日史版記念書き込みだよ～。
（ALL：新年あけおめ）
では、今日はマジに忙しいのでまた来るなｗ
319:日本＠名無史さん
10/01/16 00:14:16
チョン＝山口
320:日本＠名無史さん
10/01/16 11:56:38
と在チョンが申しております
会津は体よく利用されてるだけ
石川捕まったな
次は汚沢だなｻﾞﾏーミロ！！！！！！！！！
321:日本＠名無史さん
10/01/16 13:35:40
小沢一郎の些細な献金問題には動じず、
自らの権威を高め、日本を手にしようとする姿勢は、
西郷南州公や坂本竜馬を思わせます。
むしろ東京地検特捜部が、見廻組や新撰組の如き木っ端役人に見えます。
322:日本＠名無史さん
10/01/16 14:38:05
客観的に見て、アンチ会津がマトモに見えるのは会津擁護厨房が基地外にしか見えないからなんだろうな
323:日本＠名無史さん
10/01/16 17:01:38
会津と小沢は関係なくね？
324:日本＠名無史さん
10/01/17 09:19:46
アンチ会津は会津観光史学を指摘する知識があるだろ。
逆に会津シンパは会津観光史学だけがソースだから
論破されるとすぐに中傷に走るし
すぐ山口に目線が行く。
会津観光史学洗脳者って自分で曝してるんだよ。
325:日本＠名無史さん
10/01/17 11:34:32
中傷してるのはどっちだか。
アンチ会津の皆さんは、自分の書き込みが大勢の人に見られているという自覚を持った方がいい。
淡々と事実だけ書けばいいのに、単なる会津叩きしかしていないからな。
326:日本＠名無史さん
10/01/17 13:47:46
むしろ、会津ヲタが嘘八百を信じて自信満々で書き込み、
アンチ会津がその嘘を嘘だと指摘すると、
会津ヲタが突如中傷に走り、アンチ会津が対抗して中傷し始めていると思うのだが？
327:日本＠名無史さん
10/01/17 17:28:07
このスレに関しては
会津を中傷で煽り、反応してきたものをさらに叩いてるだけで
マトモな意見などないがな。
長州支持の俺から見てもかなり悪質だぞ。
あんまり恥じさらすなよ。
328:日本＠名無史さん
10/01/17 19:22:46
>>327
それは違うだろうｗ
会津側の反論はほとんど根拠無き妄想のたぐいであり、アンチ会津側は根拠を示しての議論だよｗ。
むしろ会津ヲタの知識の無さは批判されて当然だと思うがな。
会津支持の俺からみても、君の会津擁護は客観的ではないよ。
あんまり恥をさらすなよ。みっともない。
329:日本＠名無史さん
10/01/17 20:57:50
３２８会津支持者とか
嘘をつくな！
アンチの奴ら何か
むちゃくちゃじゃないか！
会津塗りなどの産業は
三島県令が招致した彦根の職人が
やった物とか、大嘘つく輩だぜｗ
無学はどっちだよｗ
330:日本＠名無史さん
10/01/17 21:19:22
>>328
このスレでアンチ会津がまともな議論しているの見たことがない。
最近は俺も真っ当な長州支持者と劣悪なアンチ会津は別々にとらえているよ。
どちらからも支持されないとは哀れなものだ。
まともな議論ができないようなら日本史板から去るべきであろう。
331:日本＠名無史さん
10/01/18 00:24:33
>>329
会津塗りは江戸時代は低級な雑器であった。
それが明治以降の殖産興業支援によって、現在の形となった。
会津蝋燭も同じ、絵付けの技術は明治以降の彦根からの技術指導だ。
会津を良く言う意志は結構だが、嘘をつくのはよくない。
332:日本＠名無史さん
10/01/18 08:41:12
３３０くん、どっから長州が出て来たの？
嗚呼、会津観光史学洗脳者だから
会津指摘＝長州支持と思っちゃうんだね。
一応言うけど会津指摘は年表や
ソース、ＵＲＬを以前から貼ってるよ。
会津支持が論破されて口汚く罵倒に終始してるんだよ？
会津支持はソースが会津系作家の小説や
他の作家の小説や時代劇だから
ソース貼れないのお見通しだよ（笑）
過去スレ見りゃわかんだから。
付け加えるけど、罵倒は売り言葉に
買い言葉でお互い様なんだからね。
会津支持の専売特許ではないよ。
そちらが口汚く罵れば、会津指摘の中にも
お返ししちゃう人もいますんでね。
お返しが嫌なら罵倒に終始するのは止めな。
議論だなんだ言うんならな。
結局論破されたうえに罵倒も通じないから
ボヤいてるだけじゃんかwwwww
333:日本＠名無史さん
10/01/18 14:26:29
>>331
低級な雑器とされる証拠文献はあるの
334:日本＠名無史さん
10/01/18 17:33:01
輪島塗との対比で、会津塗の経過をたどった文献がある。
それによると、輪島塗は江戸市場に江戸前期から出てきており、
同時に各種技術の奨励によって高級漆器の座を占めるようになってゆく。
それと比べると、会津塗は江戸に登場した時期がかなり遅れ、
しかも原則として無地の素朴なものが中心となり、高級漆器とは呼べなかった。
これを改革したのが、明治以降の殖産興業策ということになる。
山は豊富であったため、漆は他地域より豊富に産した。明治政府はこれに眼をつけた。
でも、会津塗の人は江戸時代しか話題にしないね。卑怯だと思う。
335:日本＠名無史さん
10/01/18 17:43:45
↑会津塗りは、蒲生氏郷が日野から
職人を連れてきて起こしたもん
じゃないの？江戸時代よりも
もっと前から！
336:日本＠名無史さん
10/01/18 18:00:02
>>334
なんという文献でそれは現在どこに保管されているの？
当時、塗り物を低級と判断するための基準となる文献はあるの？
337:日本＠名無史さん
10/01/18 18:02:07
>>334
だから、明治政府が会津の産業を振興したって何の史料に載ってるんだよ？
三島県令が何したって？
338:日本＠名無史さん
10/01/18 18:03:14
商品経済ってものを君は知らないね。
江戸時代の特産品は、消費地の関西及び江戸に
出荷されることを意図して開発されたものが多い。
輪島塗もその一つなのさ。
輪島塗の成功を見て、会津でも江戸への出荷が意図されたが、
各種技術も無く評判もなかった会津塗は、高級品足り得なかった。
江戸時代の会津藩の産業政策は、どれもこれも失敗が続いた。
会津蝋燭も、染付けの技術が無く彦根の後塵を拝し、
原料も薩摩の櫨蝋が中心となり、会津の山の蝋は競争力を失い江戸時代は奮わなかった。
339:日本＠名無史さん
10/01/18 18:07:22
あ、染付けではなく絵付けか
地元を愛するのはよいが、嘘を書くのはよくないよ、会津さん。
340:日本＠名無史さん
10/01/18 18:14:53
>>338
横槍入れてすまんが
文献名、史料名をだせないのなら信憑性ないと思うのだが。
341:日本＠名無史さん
10/01/18 20:27:14
３３９何が、嘘なのか教えてくれ？
会津塗りは、彦根職人の技術って
いうけど会津塗り自体元々
蒲生氏郷が起こした近江の技術
なんだけど…
その辺の事わかってる？
342:日本＠名無史さん
10/01/18 20:49:34
>>334
文献・史料名あげれないのか？
343:日本＠名無史さん
10/01/18 21:22:20
wikipediaで
会津塗りを検索すると
歴史がのってるよ！
334は、自分で作りあげた
妄想文献じゃね～の？w
344:日本＠名無史さん
10/01/18 21:36:00
>>334の妄想っていう結末？
345:日本＠名無史さん
10/01/18 21:50:29
334が文献やそれが載ってる
本の名前とか教えてくれれば
調べるのに～
黙っちゃったもんねw
346:日本＠名無史さん
10/01/18 22:14:37
アンチ会津が言う論破ってまさか沈黙じゃないよな？
347:日本＠名無史さん
10/01/18 22:34:27
wikipediaの捏造歴史を掲げるだなんて
348:日本＠名無史さん
10/01/18 22:35:56
>>341
君は輪島塗と混同してるね。
349:日本＠名無史さん
10/01/19 17:16:16
混同？輪島塗と蒲生氏郷は
関係ないだろ？
会津塗りは蒲生氏郷が近江日野から
職人を呼んで完成させた！
蒲生氏郷は、会津の城主だったん
ですよ！わかりまちゅか～？
幕末以外の会津の歴史に疎い
妄想アンチ君www
350:日本＠名無史さん
10/01/19 20:50:54
会津が好きな割には、説明が間違っている。
蒲生氏郷の持ち込んだ漆器には、錦絵等を描く技法は含まれていない。
あれは京都で開発され、江戸時代で金沢藩の技術開発によって世に広まったものなのだから。
会津藩は江戸期に殖産興業に手を染めたが、決定的に時代遅れであり、何も成功しなかった。
351:日本＠名無史さん
10/01/19 21:26:21
錦絵が描かれてない、会津塗りが
低級な雑器だったという、根拠は？
352:日本＠名無史さん
10/01/19 21:35:06
既に高級漆器として名を馳せていた輪島塗の二番煎じで、
しかも華麗な技法を持たなかった。
江戸に出しては見たものの、一般雑器としてしか受け入れられなかった。
353:日本＠名無史さん
10/01/19 23:05:41
文献・史料名は何？と言う声には無視しつつ自論展開ですか。
354:日本＠名無史さん
10/01/20 04:38:33
会津が一方的な主張を並べているだけのような感じ
355:日本＠名無史さん
10/01/21 01:40:44
結果、また今回もアンチ会津の妄想か・・・
356:日本＠名無史さん
10/01/21 02:25:11
妄想を並べ、指摘されればアンチ会津とレッテル貼り
357:日本＠名無史さん
10/01/21 16:38:18
輪島塗より会津塗りの方が
古いみたいよ！
358:日本＠名無史さん
10/01/21 21:16:51
会津批判者：会津塗りは江戸時代は低級な雑器と発言。
↓
会津支持者：文献・史料名を聞く。
↓
会津批判者：文献・史料名を公表せず自論展開。
↓
会津支持者：再度、文献・史料名を聞く。
↓
会津批判者：反論できず中傷開始。
359:日本＠名無史さん
10/01/21 22:01:15
会津征伐のときは
かつて友藩だったとこも
（加賀とか越前とか尾張とか大垣）
相当好き勝手やったの？
尾張の慶勝なんて容保の兄貴じゃん。
ちょっとひどくね。
360:日本＠名無史さん
10/01/21 22:08:09
スレチかもしれませんが、ちょいとだけ歴史が好きな爺です。
漆塗の事は知りませんが、その材料を作る、木地師には昔から興味を持っていました。
木地師の多くは鈴鹿山脈の西側山中にある君ヶ畑の集落を発祥としており、
各地の木地集落跡に姓で小椋、大蔵、小倉等として今も残っています。
消費地と離れた山中にある理由として、個人的には食器とともに、
選鉱具として重要であり、鉱山開発につれて木地師の北上があった事でしょう。
木地師は小椋派に対して、もう一つの系統があり、それは富山県の旧姉負郡からの発祥伝説があります。
輪島塗や山中塗りの系統はこちらですね。
ウイキよりコピペですが＞小椋佳の名は、大学在学中に法律の勉強で福島に滞在中、周りの住民の姓のほとんどが
「小椋」姓であったことにより命名したものである。
蒲生氏郷よりずっと前に、たぶん奥州藤原氏が金鉱開発に鉱山技術者の一部として近江系の木地師を連れて行ってるのではないかと？
漆塗りの伝統は弥生の昔からあったわけでｗ
蒲生が領した松阪の奧は鈴鹿山脈から連なる山であり、木地に関わる地名も残りますが
漆器の伝統芸は残っていません。
となりの伊勢には漆器の伝統は残っていますが、これは伊勢神宮の遷宮で継続された物であり
氏郷とは関係無いと思います。
361:日本＠名無史さん
10/01/22 13:06:53
まず、Wikipediaは参照になりません。
Wikipediaは色んな方々が書き込めますから。
Wikipediaを参考にしてるようじゃ
歴史好きと言うか、俗説や観光史学のような
史実と無関係な情報に躍らされてる
○○だと思われても致し方ないですよ。
362:日本＠名無史さん
10/01/22 14:07:56
>>360さんが
Wikipedia参照してあるの「小椋」姓の部分だけなのでは。
どちら側にも贔屓なしに客観的な内容に感じるけどね。
私は客観的にコメントしてくれた>>360さんのような方は貴重だと思うよ。
○○とやらは何を示してるんだい？
363:日本＠名無史さん
10/01/22 14:46:55
＞Wikipedia参照してあるの「小椋」姓の部分だけなのでは。
自己弁護したいんでしょうけど、自分で小椋をウィキ参照って言ってんじゃんwww
ウィキは参照になんないの。間違いも悪意も意図的にできんだしさ。
客観的？じゃ、聞きますけど、ここ「会津人の怨念、敗者の美学」って板だよ？
総括して自己弁護にもなってない。板違い。本当…wwwwww
364:日本＠名無史さん
10/01/22 14:50:44
どの部分だろうが
Wikipediaは参照になりませんよ
自称歴史好きなお爺さん（笑）
スレチと解ってるなら
スレチと指摘受けた時点で
黙りなさいよ、マッタク
365:日本＠名無史さん
10/01/22 15:14:30
ひでぇ・・・かわしそうに・・・
普通、ここまで噛み付かねぇよな・・・
これじゃ、またアンチ会津は孤立状態に陥るだろうな・・・
真っ当な歴史好きは噛み付かれちゃうよ
366:日本＠名無史さん
10/01/22 16:33:16
会津支持者ですが３６０さん
貴重な意見勉強になりました
ありがとうございます！
全国に恥じ晒すなよ
アンチ会津諸君。
367:日本＠名無史さん
10/01/22 17:20:51
俺も>>360さんの意見は勉強になる意見だと思うよ
あんまりこういう人叩いちゃいけないよ
368:日本＠名無史さん
10/01/22 19:09:00
会津というと、どうも嘘吐き擁護が多くて
369:日本＠名無史さん
10/01/22 20:07:40
このようすではアンチ会津を擁護するものはいないであろう。
370:日本＠名無史さん
10/01/22 20:25:30
爺です。
会津藩と最後まで運命を共にした、桑名藩のあった県よりｗ
会津塗りは蒲生氏郷が日野椀の職人を連れて行ったと言われていますが
木地師が多くいた松阪にはどうして漆器の伝統が残っていないのかな？と思っただけです。
近江の君が畑には、55代文徳天皇の第一皇子、惟喬親王が皇位継承争いで、摂政関白、藤原良房の娘と文徳天皇の間に生まれた、
惟仁親王（第56代清和天皇）に破れ、わずかの家臣をつれ、貞観元年(859年)15才の時、都を逃れ小松畑と呼ばれていた
この山中に幽棲し、轆轤を発明して木地師の祖となったとの伝説がある。
惟喬親王はその地に金龍寺を建てて、それを御所とし、墓地もそこにある。
全国の小椋系木地師はこの金龍寺は（神仏分離令で神社と分けられている）これを祖神と崇め
（中世の職能集団と神の関係であり、親王の末裔である木地師は関所の通行と山の何合目だったか以上の木は自由に切っても良いと主張していたと思う？）
寺側は保護の見返りに税的な物を徴収していた。これを氏子狩りと呼び、今も形を変えて残っていると思う？
かなり前だが、木曽福島の木地屋さんで氏子の証明やお寺に参った写真を見せて貰えた。
余談が長すぎたが、この氏子狩りは木地師のネットワークでもある。
日野椀は日野で作られた物だけではなく、君が畑の木地師ネットワークを利用し
近江商人が全国で作られた漆器を「日野椀」として販売したとも言う。
近江商人が京の古着や地もとの蚊帳を東北に売り込み、
帰荷として会津漆器を持ち帰って江戸で販売した可能性もあるのではないだろうか？
もっともやがて日野商人は嵩張る漆器ではなく、軽くて値段が高い薬に商材を変えたそうだがｗ
東北で近江商人が活躍したのは、山形の領主最上義光が交緑元年、朝鮮征伐に加わった時、
秀吉から近江国蒲生郡を耕場(まぐさば)として拝領したのが縁の始めと言われている。
氏郷は伊勢松阪に近江から移住させた三井を始めとする松阪商人を残しながら漆器は残さず、
会津には漆器を残して、東北を近江商人の収奪地としたのだろう？
恐らく会津漆器に氏郷の関わりなんて、ごく僅かでしかないと思うのだが？
371:日本＠名無史さん
10/01/22 21:22:30
本多忠勝、松平定敬が藩主だった桑名藩ですね。
372:日本＠名無史さん
10/01/22 22:20:49
当時の会津人や徳川幕府は嫌いじゃないんだ
ただその信者たちが激しくウザいんだよね
家康も昔は好きだったのに、こいつらのせいで最近は大嫌いになったし
373:日本＠名無史さん
10/01/22 22:27:36
当時の会津人が好きというだけでも、十分あんたウザイからwww
374:日本＠名無史さん
10/01/22 22:49:11
つまり、
「蒲生氏郷が関西出身だから、会津塗りは江戸時代最高の彩色技法が凝らされた高級品であった」
という説には疑問があること。
江戸時代に高級漆器の名声を確立した輪島塗とは異なり、会津塗りは日用雑器であったということですね。
375:日本＠名無史さん
10/01/22 23:07:54
>>374
「会津塗りは江戸時代最高の彩色技法が凝らされた高級品」って
誰が発言したの？
何で、会津塗り低級な雑器発言から会津塗り日用雑器発言に改変してるの？
376:日本＠名無史さん
10/01/22 23:11:03
君が年中、会津塗は江戸時代から高級品だといっているじゃないか。
うそもいい加減にして欲しい。
377:日本＠名無史さん
10/01/22 23:17:51
>>376
誰とまちがえているのやら
妄想でご判断ですか？
378:日本＠名無史さん
10/01/22 23:34:44
都合の悪い過去の発言は、すべて他人扱い。
会津っぽい人だ。
379:日本＠名無史さん
10/01/22 23:58:38
>>376
私と断定する方法をお持ちの上でおっしゃっているんですよね？
是非、その方法を聞かせていただきたいものです
380:日本＠名無史さん
10/01/23 01:15:47
イタチごっこ飽きた
381:日本＠名無史さん
10/01/23 01:19:13
>>376
ばれる嘘はつかないほうが良いでしょう
382:日本＠名無史さん
10/01/23 01:45:11
会津さんが嘘がばれて、誤魔化すのに必死のようです。
会津塗りは江戸時代は高級品ではなく、日用雑器だということは動きそうにありません。
383:日本＠名無史さん
10/01/23 01:51:06
会津蝋燭についても、江戸期に会津藩は殖産興業策として、
江戸市場に出荷を試みている。
だがこれも良くなかった。
彩色技術に劣っていたため、彦根蝋燭が市場を押さえ、
会津蝋燭には全く出る幕がなかった。
まして、会津産の蝋はコストの面で薩摩の櫨蝋に劣っており、
薩摩産の蝋が大阪市場で販売された為、全く値段でも勝負にならなかった。
江戸時代の会津藩の殖産興業策は、全く成功しなかった。
384:日本＠名無史さん
10/01/23 02:03:54
>>382
会津塗り低級な雑器発言から会津塗り日用雑器発言
に改変したのは
低級を証拠付ける文献、史料名は何と聞かれたが
ご自分で低級と勝手に付け加えてしまい
答えられないので改変するしかなかったんですよね
もう、嘘はやめましょうよ
385:日本＠名無史さん
10/01/23 02:27:16
嘘を重ねても、会津塗りが高級品という嘘をついたのが、強調されるだけですよ。
386:日本＠名無史さん
10/01/23 02:31:39
日用雑器は、例として挙げた輪島塗等の高級漆器との対比では低級雑器となる。
それを勝手に嘘と断定してしまい、自分の嘘が誤魔化せなくなって、さらに嘘を重ねるし、
会津を愛するのは良いですが、その結果が嘘ではどうしようもない。
もう、会津に関する嘘をつかないでほしい。
387:日本＠名無史さん
10/01/23 03:00:29
>>386
何故、わざわざ会津塗りを輪島塗りと比較する必要があるのでしょうか？
会津塗りを低級扱いしたい、あなたの意思があるからではないでしょうか
388:日本＠名無史さん
10/01/23 13:24:45
ま、元々会津塗なんてな（笑）
日野塗の技術者に完全させて貰ったもんだし。
それを会津の伝統品だとか言うから
朝鮮人みたいだって言われんだよ。
389:日本＠名無史さん
10/01/23 16:05:33
アンチ会津ってこういう連中なの。
話が通じなくて、都合の悪い発言はスルー。
これを、ず～～～～～っっっと繰り返してるわけ。
本当に工作員なんじゃないかと疑いたくなる程だｗ
390:日本＠名無史さん
10/01/23 16:51:47
>>389
その通りだよな
重要な所は、はぐらかすか沈黙でスルーだもんな
まあ、だからアンチ会津が日本史板では嫌われてるんだけどな
391:日本＠名無史さん
10/01/23 17:53:29
日野塗りの技術者に完全させて
貰ったもんだしｗｗｗ
当時の日野の技術者は会津に
移り住んでるんだよ！
甲賀町とかが職人町だったはず
元々寄せ集めの会津人に対して
何いってんのｗ
低脳ぶりが、うかがえるわ～ｗｗｗ
392:日本＠名無史さん
10/01/23 19:05:35
会津を擁護する人って、相手の言うことを嘘と言うだけで、
当人達は嘘をばら撒いているから話がおかしくなる。
393:日本＠名無史さん
10/01/23 19:52:50
その技術者を呼んだのは薩摩出身の三島な件はスルーして勝ち誇るり他人を詰る
武士道を推す会津若松出身者であった！
あと長野県駒ヶ根市から伝わった
ソースカツ丼を会津発祥･会津起源とか嘘をつく。
指摘されたら「キャベツをのせたのは会津が初めて」と言い直すwwwww
本当某国人と変わらないよなあwww
発信する歴史は悲劇を誇張した嘘だし
文化を形成してくれた技術者は無表敬
食い物も発祥･起源を偽る･･･。
何なの？会津って。
394:日本＠名無史さん
10/01/23 20:35:42
>>393
え？会津塗りの技術者は三島が呼んだの？
でも、会津の連中がそれを隠しているって？
じゃあ、君は三島が会津に技術者を呼んだというのはどこで知ったんだい？ｗｗ
ソースカツ丼の起源主張なんて、複数の市が名乗ってるよ。
てか、普通に日本語おかしいんだけど、本当に工作員なのかい？ｗ
＞勝ち誇るり他人を詰る
＞文化を形成してくれた技術者は無表敬
この辺の日本語おかしいよ、工作員さんｗｗ
日本人同士が喧嘩すれば都合がいいもんな。
395:日本＠名無史さん
10/01/23 21:04:15
３９３は、墓穴を掘ったねｗ
多分２ちゃんの書き込みで
見たんだよその知識ｗ
残念甲賀町が出来たのは
江戸時代よりももっと前だし
技術者を移り住ませたのは
蒲生氏郷だ、職人が住んでた町を
甲賀町と名づけたのは、加藤家
だったはず！薩摩の三島さんは
残念ながらまだ生まれてませんｗ
396:日本＠名無史さん
10/01/23 21:27:24
三島さんとやら史料名はスルーなのに自論を押し通すとはな
あげくのはて今度はソースカツ丼の批判かよ
妄想、嘘、作り話、中傷の繰り返しだな
アンチ会津さんのお気持ちわかります
反論できないから悔しいのですねｗｗ
397:日本＠名無史さん
10/01/23 22:07:10
会津さんが嘘がばれて暴れています。
398:日本＠名無史さん
10/01/24 16:57:43
いつものことだ
399:日本＠名無史さん
10/01/24 17:03:32
＞＞３８３から議論を始めるべきでしょう。
会津擁護の人が中傷は並べるだけで、議論をしようとしません。
400:日本＠名無史さん
10/01/24 17:05:10
「会津擁護の人は中傷を並べるだけで、全く議論をしない」の誤りです。
謹んで訂正します。
401:日本＠名無史さん
10/01/24 18:48:48
アンチ会津が中傷を並べる
だけで、議論しないの誤りだろ？
402:日本＠名無史さん
10/01/24 21:15:49
>>401
同意です。
お互いに相手の嘘や中傷で議論にならないと主張しているようなので
このスレを順に読んでみましたが、確かに会津擁護さんの主張が正しいよう
ですね。
会津批判さんは、まず資料元の提示を行わなければ論議にならないと
思いますよ。
あまりにも理不尽な誹謗中傷にあわれているので、今回は会津擁護さん
を支持したいと感じました。
403:日本＠名無史さん
10/01/24 21:28:54
私は、会津擁護さんの主張は誤っていると思います。
第一に中傷を並べるだけ。
次に、相手の意見を聞くことも無く、理不尽な開示要求と
現実社会でやれ、という追い出し言動。
これで信用が得られると思ったら間違いだと思います。
404:日本＠名無史さん
10/01/24 22:01:51
会津擁護諸君、あきらかに誹謗中傷目的の相手に論議しようと
しても時間のムダだよ。
このスレ自体スルーして孤立化するのが一番良い対処法じゃないか？
勝手に言わせておけばいいじゃん。
元々誰もアンチ会津を支持してないんだからさ。
他の日本史板のスレで楽しく歴史語ったほうが良いぞ。
405:日本＠名無史さん
10/01/25 06:41:20
会津ヲタは小説知識しかないのに他の歴史語れるはずないじゃん
406:日本＠名無史さん
10/01/25 08:18:25
ソースカツは長野経由で会津に入ったのに
会津が起源とか言うから指摘されんでしょ。
そういった経緯を棚にあげて「中傷」とか
どんだけ都合いいんだよ（笑）
407:日本＠名無史さん
10/01/25 08:31:15
会津批判は前から資料提示してますよ？
新潟市史･郡山市政･会津戦争年表 他。
毎度ファビョって資料提示しないのは
会津擁護側ですけどね。
まあ、提示したトコで会津系作家の
自称研究本や小説、主観で作品を書く
小説家の作品が関の山でしょうからwww
ちなみに資料って、その変の書店では
絶対に手に入りませんからね。
専門店か図書館でないと置いてません。
数百円から数千円程度では買えませんから。
会津擁護はこういう事も知らない人が多そうですよね。
ちなみに時代屋は歴史小説やグッズ等の専門店ですから
あしからずwwww
408:日本＠名無史さん
10/01/25 08:49:22
２ちゃんねる名物！会津観光史学洗脳の特徴
･小説や時代劇という創作に感銘を受け、盲目的に会津にシンパシーを感じている。
･会津を批判する人間は、山口出身者か長州藩支持者と決めつけて断定する。
･小説や時代劇がソースなので、発言に対しての元ネタの提示が出来ない。
･直ぐ山口や長州に目線を向けるのは、会津系作家のアンチ山口･長州発言に感化されているから。
･武士道を推すが、当人は武士道からかけはなれているので、潔くないし、誹謗中傷はお手のもの。
･創作がソースなので簡単に論破される。
･論破されるとファビョって罵倒を繰り返し続ける。
･会津の行為は都合よく棚上げする。
･Amazonでレビュー工作に励む。
･完全に洗脳されてるので、普通の人が「オカシイ」と感じる所でも
思考停止で会津や会津系作家を讃える。
･負け組
409:日本＠名無史さん
10/01/25 08:52:29
付け加え
･時代が錯誤していて、自分が当時者かのように振る舞いだす。
･一貫して恨み節。
410:日本＠名無史さん
10/01/25 14:00:13
さて、会津系のスレで他地域を中傷しているのは誰だろう？
他ならぬ、アンチ会津君であるｗｗｗ
会津塗りの史料はまだですか？
411:日本＠名無史さん
10/01/25 15:51:04
俺もアンチ会津孤立案にのるとしよう。
412:日本＠名無史さん
10/01/25 18:12:12
なぜ本当のことを言う人を罵り、アンチ会津なんて言い出すのかがわからない。
会津の人が嘘吐きではないですか。
それを延々と粘着し、さらに嘘を重ね、しまいには嘘で多数派工作を行おうとする。
卑怯ですよ。
413:日本＠名無史さん
10/01/25 18:43:29
三島みちつね福島県令が技術者を
連れてきて会津塗りなどの
産業を起こしたというｗｗｗ
史料はまだかな？
アンチ会津君
414:日本＠名無史さん
10/01/25 20:48:37
ウザ・・・目の前の箱は一体何のためにあるんだか。
自分の無知を棚に上げて暴れるなんて子供でもしませんｗ
415:日本＠名無史さん
10/01/25 21:06:12
私も会津批判者の誹謗中傷を避けるには
このスレを無視するのが妥当な対処法に思えます。
今後は他のスレで歴史を楽しみたいと思います。
416:日本＠名無史さん
10/01/27 15:43:10
なぜ会津観光史学の指摘が誹謗中傷になんの？
スレを無視するっておたくさん、ずっといんじゃんwwwwww
歴史を楽しみたいと思います？観光史学しかわっかんねーのに？
総括！都合の悪い史実は無視！棚上げ！誹謗中傷とみなす！
う～ん、さすが会津観光史学洗脳者！都合よく書き殴ってる
会津系作家の作品を愛読してるだけの事はある！
そして、自分では調べず、相手にソース提示を求め
自分達が何をソースにして発言したかは一切黙秘！！
嗚呼、武士道wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
417:日本＠名無史さん
10/01/27 16:10:46
自分で調べられる範囲で調べた。
会津塗は近江人が作り
会津焼は薩摩人がきっかけを作ったみたいね。
どっちも表敬はしないっぽい。
ちなみに会津塗は江戸時代に、中国やオランダに出荷。おそらく密貿易でしょう。
会津蝋も中国に密貿易してたしね。
戊辰戦争で打撃を受けた事は強調してるね。
この辺が恨文化と指摘される所以かもね。
何かと戊辰だもんね（笑）
また進展あったらカキコするけど
板チ･スレチだよな、この話（笑）
418:日本＠名無史さん
10/01/27 16:38:09
会津焼は薩摩の瓦工がきっかけで、瀬戸から陶工が呼ばれ、有田や京都で
磁器を学んだ人物が製法を伝えたみたい。
会津塗に関しては、会津の発信で、戊辰で壊滅になり、明治に復活したとしてる。
明治期の会津は薩摩の三島が県令に就いてた時期もあるワケだから
奨励したとしてもオカシクはない。
そっから来てる話なんじゃない？三島奨励話は。
ま、日野塗の技術者が会津に呼ばれて作ったのは、会津もそう発信してるみたいだし
三島が呼んだんじゃないにしろ、会津人が作ったわけでもないって事だな。
あと会津はソースカツの時も発祥や起源を唱えたりしてるからな。
会津発信の歴史も誇張と美化な観光史学だったわけだし。
こういう経緯が余計に疑心を招くんじゃないかなあ？
419:日本＠名無史さん
10/01/27 16:48:30
散々、観光史学で旧官軍地域に誹謗中傷を与えておいて
自分達が、その観光史学の指摘を受けたら、その指摘を誹謗中傷と受け取ってしまう…。
すんごい都合いいよね。会津観光史学洗脳者の醜い心底を見たよ。
でもまぁこんなもんだよな。会津武士道だなんだ言っておいて
口汚く旧官軍地域を詰ってんのがコイツ等の真の姿だもんな。
武士道の武の字もないよ。本当。
420:日本＠名無史さん
10/01/27 16:59:19
はい、アンチ会津君が一人で頑張ってますｗ
何でもかんでも会津観光史学洗脳者だそうですｗｗ
このスレでまともな議論なんてしていません、ただ単にアンチ会津がコピペしてるだけ。
他地域を誹謗中傷してるのもお前。
投票ちゃんねるはアク禁になったのかな？ｗｗｗ
421:日本＠名無史さん
10/01/27 17:20:56
って事は>>420は投票ちゃんねるもやってんだ…ｷﾓｲwwwwww
つかもう来なかったんじゃないの？爆www
で、一応でも調べてカキコした人にそんな台詞浴びせんだ。
ふ～ん…。で、君はいつ会津の正当性を掲げんの？
で、アンチ会津のコピペって？で、他地域を誹謗中傷してる発言て？
僕はそんなコピペも貼ってないし、会津恨人や会津観光史学洗脳者のように
他地域の誹謗中傷なんてしてませんよ？で、君は、会津観光史学洗脳者じゃないの？
じゃ、何で会津観光史学洗脳者という発言に敏感に反応しちゃうわけ？
なんか発言したいだけ、言い返したいだけで必死コイてる様にしか見えないよwwww
もしくは女が怒った時みたいな感じ。内容関係なくとにかく言い返せ！みたいなwww
つか頑張ってますって、君も逐一覗きに来ては反応してカキコしてますけどwwww
何でそんなに自分を棚上げできんの？教えてよ。少しは恥ずかしくない？
君の文章や反応って穴ばっかしで、突っ込みドコ満載だよwwwww
422:日本＠名無史さん
10/01/27 17:34:18
>>420
>何でもかんでも会津観光史学洗脳者だそうですｗｗ
何でもかんでもアンチ会津に認定しちゃう御貴殿は何なんですかな？（苦笑）
「会津観光史学を指摘しちゃう奴はアンチ会津だー！」ってか？
早い話が、会津の観光史学を衝いて欲しくない人なんでしょ？アンタ。
会津観光史学の指摘で困っちゃう人ってどんな方々でしょうかねぇ～ｸｽｸｽwww
ま、みなまでは言わないよ。その辺のエチケットは心得てますよ？
423:日本＠名無史さん
10/01/27 18:04:38
はい、レスが気になってリロードしてるわけねｗ
会津叩き君の文章をじっくり読んでみましょう、そこに人間性が透けて見えますから。
おもしろくて、笑わせてもらったよｗｗ
424:日本＠名無史さん
10/01/27 19:05:26
４１８って、幕末以外の会津の
歴史に、本当に疎いみたいだねｗ
鶴ヶ城や県立博物館や
レオ氏郷記念館とか一回行って
みたら？君の好きな資料とかに
出会えるかもよ
425:日本＠名無史さん
10/01/27 21:57:03
俺は会津人だ。
会津バカにするやつは許さんぞ。
郷土に誇りを持って悪いか？
何も誇るものがないよりよっぽどマシだ。
426:日本＠名無史さん
10/01/27 22:44:41
呪いの わら人形12点セット！！
URLﾘﾝｸ(www.urami.net)
お待たせしました！
会津人必携のアイテムです！