10/01/18 09:00:23
外交内政顧問がなぜ石高が少ないかが話題だったのに、流れの読めない奴が話題をすり変えてるし。
中井の場合は、普請作事も軍事行動だから武ばったDQN家臣の理解も得やすかっただろうよ。
972:日本＠名無史さん
10/01/18 09:20:07
>>971
大工の頭が並の大名・旗本より上の官位で理解得られやすいか？
まだ家格の定まってない初期に四品とか相当だし
973:日本＠名無史さん
10/01/18 09:25:20
>>949
ベレー帽の例えは秀逸、なるほどと思ったよ
>>867みたいな理由もあるんだろうけどね
974:日本＠名無史さん
10/01/18 09:37:17
>>972
石高から官位の話に流れを変えるのか。あんまり学問に関するトレーニングをしていないようだから仕方ないか。
中井の官位は、御所や寺社の建築を手がけている以上は応対する相手が相応の官位を持っているから当然。
国でも会社でも、外交や渉外担当で肩書きが立派な人間ばかり集めている場合があるが、交渉相手が格上の
人間相手ではまとまりにくいための措置。それと同じだ。高家並みに朝廷との交流が生じうる立場だからな。
975:日本＠名無史さん
10/01/18 09:39:40
>>974
なるほどな！
976:日本＠名無史さん
10/01/18 09:42:12
その理屈からすると、じゃあ中井正清の後に御所や寺社の建築を手がけた大工頭も
従四位下クラスの官位を賜っていたわけだな。てっきり正清一代限りの叙位だと思ってたよ。
977:日本＠名無史さん
10/01/18 10:45:43
政権が不安定な時期と安定した後を同一に語ってどうするよ。
978:日本＠名無史さん
10/01/18 10:49:14
>>977
それは>>974とはまた別の話だろ
979:日本＠名無史さん
10/01/18 10:55:08
「家格の定まってない初期に四品」である理由が話題なんだから、「政権が不安定な時期と安定した後」とが
重要な問題になるのは当たり前だろ。
980:日本＠名無史さん
10/01/18 11:02:10
974は御所や寺社など格式の高い建築を手がける以上、相手の担当官も無位無官ではないから
大工頭も官位を持っていて当然だと言ってけど、>>979をいうなら別に四品という高位に叙されるのが
当然ということには全くならないよな。
幕府の家格が定まった後は普通に無位無官とされたわけだから、大工の四品叙位は当然でも
なんでもないわけだ。他の高家や所司代にように家格が定まった後も朝廷と交流するにも
かかわらずな。
981:日本＠名無史さん
10/01/18 11:07:34
例外的に家康が中井個人の功労を賞して四品を与えた話を、相手が朝廷・寺社で
高家並みに交流する立場だから四品が当然というからおかしなことになる。
982:日本＠名無史さん
10/01/18 11:11:03
早く社会に出て社会経験を積め。
はじめの折衝では双方とも上役が出て細部を詰め、前例に従うだけで業務が遂行できるようになれば
下役が細部を詰めるだけで仕事ができるようになる。国でも会社でもな。
幕府と朝廷の関係が安定した時期には、幕府側では折衝役の高家と実務役の大工頭との分業が進み、
朝廷側でも高家接待役と大工頭に応対する下役担当者との分業が進んだだけの話だ
983:日本＠名無史さん
10/01/18 11:18:28
あのねぇ…正清が功労で四品に昇叙したのはずっと後だから。
984:日本＠名無史さん
10/01/18 11:48:03
でも四品の官位が当然に必要だったとは思わないけど、>>982は一理あるだろうな。
改めて言われて勉強になりました。
985:日本＠名無史さん
10/01/18 11:56:40
朝廷や寺社との兼ね合い云々を言うなら五位叙爵を持ち出すべきでは？
晩年に四位へ陞叙されたのは慰労でしょ。
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
986:日本＠名無史さん
10/01/18 12:01:43
>>985
次スレ乙
987:日本＠名無史さん
10/01/18 12:09:05
「幕臣」の方がスッキリして良いな、なんかリンクも充実してるし。
でもフィギュア選手はスレチすぎるｗ
988:日本＠名無史さん
10/01/19 07:15:01
>>985
乙
989:日本＠名無史さん
10/01/19 20:34:06
古地図とか見てると、旗本・御家人屋敷は細長い長方形で示されてるけど、
実際の区分けもあんな分譲地みたいな細長く画一的な感じだったのかな？
990:日本＠名無史さん
10/01/20 07:21:30
梅
991:日本＠名無史さん
10/01/20 18:59:01
次スレいきなり荒らされてるし