09/06/08 20:38:36
>>399
現代人が夕刊フジ読む感覚で神話を読むなよｗ
401:日本＠名無史さん
09/06/08 20:46:23
>>400
古代には夕刊フジ記者みたいな語り部がいて
毎夕どっかのムラの集会場に呼ばれて
面白おかしくムラビトにしゃべっていたのでは？
402:日本＠名無史さん
09/06/08 20:52:44
>>401
筒井康隆にそんな話あったな。でもこの話と関係ないけどな。
403:縦目仮面
09/06/08 21:02:03
＞人類最古の職業といえば「売春婦」というものが、そのNO.1の栄誉に輝く。
本当にそれより古い職業はないのか？ あった!
証明しろ! といわれたら「できません」と謝るけど、きっと古いぞッ!
それは恐怖の物語を聞かせてくれる「語りべ」である。 ｂｙ 荒木 飛呂彦
404:日本＠名無史さん
09/06/08 21:23:28
>>399
卑弥呼の対抗勢力が政権をとって、後に辱しめる話を作っただけだろ。
日本書記に邪馬台国や卑弥呼の話が消されてる理由にもなる。
405:日本＠名無史さん
09/06/08 21:24:56
>>401
民俗学者の宮本常一は日本中隅々まで民俗探訪をやった人だが、行商人のもつ情報収集と伝達も能力に注目している。同世代の赤松啓介もそうだ。
中世史家の網野善彦は、宮本常一から大きな影響を受けている。
棚田国男民俗学で「常民」と呼ばれる定着農民重視の視点ばかりでなく、「非常民」という生き方をする人々の働きも、社会的に無視できないとの立場だ。
各地を旅する下級の宗教者、乞食、船乗り、旅芸人、遊女（遊郭に固定されるまでの）…など、こうした非常民的人々は中世以前の古代においても、社会へ情報を伝達するきわめて大きな働きがあっただろう。
406:日本＠名無史さん
09/06/08 21:29:06
箸で性器を突いて死んでしまう＝恥さらしな亡くなり方
ってのが現代人のワイドショーレベルの理解だって話じゃないの？ｗ
407:日本＠名無史さん
09/06/08 21:47:45
>>406
でも「お前も恥をかかせてやる」といって
大物主命は三輪に帰ったという伝説だろ？
やっぱり後々辱めの為に創った気がしないでもない。
408:日本＠名無史さん
09/06/08 21:48:20
『市民の古代』第８集 １９８６年 市民の古代研究会編
●研究論文 講演
多賀城碑について
古田武彦
金石文について
ご存知のように、七世紀から八世紀にかけて、日本における古い金石文、石碑ですね、
これが六つある。関東に四つ、群馬県に三（山之上碑、金井沢碑、多胡碑）、栃木県に
那須国造碑、京都に宇治橋碑（破損して一部しか残ってないようです）、それに、仙台に
ある多賀城碑がございます。これ等が日本の古い金石文の代表とされております。
考えてみると面自い話です。東北、関東にかけて圧倒的に多い。わずかに近畿は一つ
だけ、九州はない。これは一体なぜだろうというのが面白い問題になるのですが、今日は
そういう問題にたちいりません。
------------------------以下略、引用終わり--------------------------------
わたしは、九州や畿内では石碑が造られていなかったとは考えていません。多賀城は
国分寺がおかれると廃城となったために、比較的良い状態で残ったのだと考えます。
邪馬台国碑が作られた可能性も十分あると思います。ただ、それは、埋もれてしまった
か、他の石碑や墓石、城の石垣などに転用されているのかもしれません。
まずは掘ってみる。大きな石はひっくり返してみる。裏側を見る。あとは運ですね。
409:日本＠名無史さん
09/06/08 21:57:43
>>407
その見方自体は仮に前提としてもいいとおれも思うけど、ただ、
「箸でまんこ突いて死ぬ」とか「情夫がヘビだった」って話が全然現実的じゃない以上、
なんらかの比喩と考えるのが普通でしょ？
首が８つある竜の実在をそのまま信じるやつはいないのと一緒。
410:日本＠名無史さん
09/06/08 22:13:26
ふと思ったのだが、よく都市伝説にある
「かごめかごめ」の歌に卑弥呼(モモソ姫）の逸話に
ぴったりはまるのでは？
かごめかごめ（籠女‥籠神社の巫女）
かごのなかのとりは（モモソ姫）
いついつでやる（いつでてくる？）
よあけのばんに（日食の事？夜明けに蛇の姿を見た事？）
つるとかめがすべった（鶴＝巫女、亀＝占‥卑弥呼がこけた？）
うしろのしょうめんだあれ？（これは意味不明だｗ）
当然元歌は違うと思うが、案外卑弥呼の
ネガティブキャンペーンソング的に広められてたりして。
411:日本＠名無史さん
09/06/08 22:23:13
>>410
無邪気な謎解きだけど、楽しいねｗ
その流れで最後の1行を解釈するなら、「で、誰がこの国治めるの？」で決まり！
412:日本＠名無史さん
09/06/08 22:31:06
確かに背後の正面という事なら
次は誰が治めるのととれるなｗ
413:日本＠名無史さん
09/06/08 22:36:49
カゴメはイスラエル国旗と同じ。
伊勢神宮の灯篭のカゴメ紋は、天皇がユダヤの失われた十支族の子孫だったことを示す証拠
414:日本＠名無史さん
09/06/08 22:38:29
籠神社も元伊勢だからな。
415:日本＠名無史さん
09/06/08 22:47:31
百済の人がペルシャ系住民で、
アラブ人の顔立ち。
この人達が失われた部族だったという説があるよ。
羊を飼う民族だったらしい。
当時の日本人より背も高い。
416:日本＠名無史さん
09/06/09 17:46:48
>>410
ばかだなあ。その歌が古墳時代から伝わってると思ってるのか？
「しょうめん」って和語じゃないだろ。
417:日本＠名無史さん
09/06/09 20:32:33
>>416
当然歌詞は変わってるだろ。
しかし公式には江戸時代からの童謡とは言われてるが、
実際いつ何処から広まったかは全く不明だよ。
籠の中に入ってた姫というと、かぐや姫もそうだし、
他でもない籠神社の伝承にもある。豊受大神がそうだ。
418:縦目仮面
09/06/09 21:15:32
「かごめ歌」も「通りゃんせ」も都市伝説的な不気味な解釈が多いが、実際はそんな古いもの
ではない気がするね。実際は「花いちもんめ」のほうが哀しい意味合いがあるとする説もある。
花ー女の子、一匁（いちもんめ）ー代金・・・つまり人買いの歌。まあ、よくわからんが。
籠目は竹を編んだ格子状の紋様で、部分を見れば正三角形を組み合わせた六芒星の形
になってる。これはダビデの星（ソロモンの封印）ともよばれ、日本ーユダヤ同祖説などの
トンデモ説の根拠の一つとなってる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
419:縦目仮面
09/06/09 21:48:38
籠目には僻邪の意味合いがあるとする民俗学の研究もあるらしい。いわく、魔は目が多い
ものを嫌う、魔はついつい目の数を数えてしまいその間に逃げ切ることができる、など。
これは密教の九字護身法でもいわれてて、「退魔の早九字」（刀印）では、線で囲まれた目
は１２できる。俺も妖怪に会ったらやってみようと思ってるんだが、いまだ機会がない。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
あと、カゴメ歌と庚申講、青面金剛などの関連をいろいろ調べてる人もいるようだが、俺には
HPを見てもよくわからんかった。
420:縦目仮面
09/06/09 22:12:01
伊勢神宮の灯籠については、参道ではなく国道にあるもので神宮側はノーコメントを通して
る。以前機会があっていろいろ調べたが、この説が本当っぽくて面白かった。
＞あの灯篭は“伊勢三宮奉賛献灯会”によって昭和30年に建立されたものである。そして
ダビデ紋の依頼主は、当時の日光東照宮宮司の二荒芳徳元伯爵と神宮奉賛会会長で.
大阪タクシー株式会社社長の森岡善輝の二人であり、 実際に彫刻したのは木藤昌宏が
社長をつとめる兵庫県西宮市の木藤石材工業であった。神宮自体はまったく関知してい
ない。
なぜそのようなものをつくったのかは諸説あるが、二荒芳徳伯爵がボーイスカウト日本連
盟顧問で、フリーメーソン人脈に近かったことから、その組織から何らかの働きかけがあ
ったのではないか、と云う説が一番信憑性が高いように思う。
421:日本＠名無史さん
09/06/09 22:16:24
>>420フリーメーソンて、
鳩山兄弟を使って自民党転覆を企てる組織のことですか？
あの二人は、お笑い兄弟みたいな感じがしますが・・
深読みすると、日本の品性を下げる、それが狙いなので
はないでしょうか？
422:日本＠名無史さん
09/06/09 22:29:49
ボーイスカウトはフリーメーソンの下位組織だからな
423:日本＠名無史さん
09/06/09 22:46:20
しかし変体仮面は何気にオカルトへの傾倒が垣間見えるなｗ
さてそろそろイルミナティとかローゼンクロイツとか出てくるのかな？ｗｗｗｗｗ
424:日本＠名無史さん
09/06/09 22:46:35
円筒埴輪の丸や三角の穴も、魔除けの“目”だろうな
籠目を埴輪であらわした物だろう
425:日本＠名無史さん
09/06/09 22:56:47
カゴメというのは、最小限の素材で効率よく強度を上げるための編み方。
イスラエルとは全く関係ない。こじつけもいいところだ。
426:日本＠名無史さん
09/06/09 23:00:17
ボーイスカウトの宗教章は神社本庁が他の国内の宗教団体に先駆けて承認した
427:日本＠名無史さん
09/06/09 23:01:10
御前等はフリーメーソンがなんなのか解ってない
只のオカルト愛好団体か？違うね
428:日本＠名無史さん
09/06/09 23:11:46
>>427すまん。日本語で頼む。
429:日本＠名無史さん
09/06/10 00:22:20
「伏見稲荷大社の稲荷をローマ字で書くと「ＩＮＡＲＩ」、これより「Ａ」を抜くと
「Ｉ・Ｎ・Ｒ・Ｉ」で「ユダヤ人の王、ナザレのイエス」となります。
伏見稲荷大社を造った秦氏は大秦（ローマ帝国）出身でネストリウス派キリスト教徒
でした。秦氏の造った広隆寺もキリスト教の聖堂です。また伏見稲荷大社の裏手は
栗栖（クルス）と言う地名です。」ＭＲ・ＢＲＡＩＮ氏
430:日本＠名無史さん
09/06/10 00:51:01
URLﾘﾝｸ(maesai.main.jp)
アカ族の村の門、鳥居状の柱に竹ヘギで編んだ格子をつけている
これが「鬼の目」、魔除けの意味がある
431:縦目仮面
09/06/10 06:36:38
>>423
オカルトへの傾倒？・・・ヨーロッパの錬金術、占星術、黒魔術は好きで昔から調べている。
まあ、趣味かな。学業とは別なんだが。
432:日本＠名無史さん
09/06/10 09:59:02
今時陰謀史観かよ
現代版「ノアの方舟建設計画」
2009年5月5日、ニューヨークはマンハッタンにあるロックフェラー大学の学長でノーベル化学賞の受賞者ポール・ナース博士の
邸宅に世界の大富豪とヘッジファンドの帝王たちが集まった。この会に名前はついていないが、
参加者たちは「グッドクラブ」（善意の集まり）と呼んでいる。
主な顔触れはデービッド・ロックフェラーJr、ウォーレン・バフェット、ジョージ・ソロス、マイケル・ブルムバーグ、
テッド・ターナー、オプラ・ウィンフレーと言った超豪華メンバー。この集まりを呼び掛けた人物はパソコンソフトの
標準化を通じて寡占状態を築き上げ、個人資産5兆円を超すビル・ゲイツである。
これほどの大富豪たちが一堂に会し、密かに議論したテーマは何であったのか。実は世界の人口増大をいかに食止めるか、
そのために彼らが所有する巨万の富をいかに有効に活用すべきか、ということであった。
議長役としてこの会を取り仕切ったビル・ゲイツによれば、「人類の未来に立ちふさがる課題は多いが、最も急を要する問題は
人口爆発である。現在67億人が住む地球であるが、今世紀半ばには100億人の可能性もありうる」
「このままの状況を放置すれば、環境・社会・産業への負荷が過大となり地球環境を圧迫することは目に見えている。なんとしても
人口爆発の流れを食い止め、83億人までにとどめる必要がある。各国政府の対応はあまりにスローで当てにはできない。
潤沢な資金を持ち寄り、我々が責任をもって地球の未来を救うために独自の対策を協力して推し進める必要がある」とのことであった。
続き
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
433:日本＠名無史さん
09/06/10 21:27:21
>>430俺の彼女発見。会った時にピンときた。
徐福に連れられてここへ来たころの記憶がよみがえった。
URLﾘﾝｸ(maesai.main.jp)
434:縦目仮面
09/06/10 21:35:47
フリーメイソンは、友愛・慈善団体で世界的な陰謀を企む秘密結社ではないよ。念のため。ww
最近、坂本龍馬フリーメイソン説が話題になったが、その関連でいろいろ調べたけど、どうも
根拠はないようだった。まあ、スレ違いもいいとこなんでもうやめる。
435:日本＠名無史さん
09/06/10 21:56:22
>>424
＞円筒埴輪の丸や三角の穴も、魔除けの“目”だろうな
円筒埴輪の穴の形は、ほかに長方形や半円形や巴形もあるんだが。
三角形、半円形は、上向きも下向きも両方あるんだが。
436:日本＠名無史さん
09/06/10 21:56:52
自ら政権を取るのではなく、陰で主要国を牛耳ることで世界を支配する。それがフリーメイソンの真の姿。
437:縦目仮面
09/06/10 23:05:28
籠目＝魔除けの概念は、平安時代の陰陽道あるいは密教以降のものではないかな。柳田國男が
笊や目籠を魔除けに使う風習について書いてたから、近代にまで続いているようだ。有名な晴明桔
梗印は五芒星であるし。
フリーメイソンについては、カリオストロ伯爵の存在が、うさんくささを発生させる原因の一つかな？
この１８世紀のイタリア人は、フランマソン（フリーメイソン）の一員で、不老長寿を称して幾多の
オカルト詐欺事件を展開した。「首飾り事件」により失脚、最期は獄死したとされるが・・・。この事件
をフランス革命の一因となったする見方もある。まあ、当時のヨーロッパ社会全体に神秘主義の
影響が強かったようだが。
いかんな、またこの手のことを書いてしまった。
438:日本＠名無史さん
09/06/11 22:27:43
箸墓古墳を掘れば、石碑やペトログラフが大量に発見されることはほぼ間違いありません。
宮内庁がこの古墳を第7代孝霊天皇の皇女の墓として研究者や国民の墳丘への自由な
立ち入りが禁止されているのがその最たる証拠。
宮内庁は、それ以外にも重大な証拠を意図的に隠しているような気がする。天皇家の歴史、
日本の歴史どころか世界史を書き換える必要があるほど重大な秘密を宮内庁、天皇家は
握っていると思われる。だから、あのマッカーサーさえ手をつけることは不可能だった。
439:日本＠名無史さん
09/06/11 23:39:28
いい加減本道に戻れよｗ
440:日本＠名無史さん
09/06/12 18:38:52
>>438
宮内庁は陵墓が調査された結果いろいろ報道されるのがいやなだけでしょ
事なかれ主義なだけ 役人にありがちなこと
ただ実際調査されれば記紀のたしかさが証明されるとおもうけど
441:日本＠名無史さん
09/06/12 19:57:24
明治維新以前には陵墓なんてあばき放題だったらしいよ
田んぼの真ん中の丘にしか見えなかった雑木林が
急に天子さまの御墓だということで明治時代以降
柵を張り巡らされて鳥居が建てられたりしたもんだ
陵墓の中には江戸時代に描かれた内部の絵が残っているものもある
しかし当時はどれだけ考古学的価値があるかなんて誰も考えなかったし
昔の天皇がどこに埋められようがどうでもよかったのだろう
442:日本＠名無史さん
09/06/12 20:10:30
>>441そうとまでは言えない。
田んぼの中の土饅頭のでかいのが千年以上も潰されずに
残ったのは、古代から村人にとって禁忌の場所だったから
であって、だれも畑にしたり家を建てたりしようとはしなかった
からだと思いますがね。
443:日本＠名無史さん
09/06/12 20:16:44
>>442
陵墓はたいてい、盛土されていますからね。
平地ではありませんので開墾されないんです。
まあ、陵墓もだいたいが削られてもとの形をとどめていませんがね。
現在はこんな形だが、もとは前方後円墳だったなんていうのが
いくらでもあります。
すぐそばまで民家や田んぼが迫っている。
禁忌の場所だったならば、当時のままの形で残っているはずですがね。
家の近所に古墳ないですか？
結構石棺むき出しになってたりしますよ。
444:日本＠名無史さん
09/06/12 20:33:34
>>443元の村人が追い出されて新たな住民が住み着いた土地はいくらでもある。
そういうところでは、禁忌には簡単に破られるものだ。
畿内は、他の地域に比べ古代から長く住み続ける村が多かったということです。
445:縦目仮面
09/06/12 20:39:47
まあ、箸墓でも箸中の集落の人がショートカットに使ってた陵上の道があったな。
446:日本＠名無史さん
09/06/12 20:44:31
最近見つかった推古天皇と竹田皇子の合葬陵なんて
陵墓比定から完全に外れた場所から見つかったもんだから
一般公開してたよね（見に行ったよ）。
普通に狭い山道上っていくといきなり発掘現場があって石室がある。
地元住民が禁忌をしいていたのならば、
近畿の陵墓は全部確実に見つかってるよね。
近畿圏内の誰も知らない意外なところから陵墓が見つかるのはなぜ？
現在の陵墓比定もいい加減なのも多いけどね。
447:日本＠名無史さん
09/06/12 20:53:15
限界集落。
人が住まなくなった廃村は多いです。
448:日本＠名無史さん
09/06/12 20:55:00
横穴式と竪穴式で、盗掘がやり易い、やりにくいの違いありそう。
横穴式は開口部が古墳の裾に近く、探り当てやすい。
入口の閉塞石さえどければ中に入れる。
それに比べ、竪穴式は上から盛り土をさんざん掘り出す必要がある。
桜井茶臼山、黒塚など、竪穴式の前期古墳は、未盗掘だった例が案外ある。
箸墓は、後円部のそばに歴史的メイン街道の上ツ道（長谷寺参詣やお伊勢参りの伊勢街道）が通り、
箸中村の集落もすぐそこあるので人通りが多く、人の目が絶えずある。
戦国時代以前はともかく、近世以降の盗掘は考えにくい・・・・・・と、勝手にいい方に期待。ｗ
449:日本＠名無史さん
09/06/12 21:20:13
>>446
そんな場所から見つかってるんじゃないんだが。
というか、陵墓がどこにあるか知りもしないでしょ。
京都なんか、民家が建てこんだ真ん中に急に鳥居と石碑があって
「なんとか天皇陵」。
専門家の話でもどっかこの辺というだけではっきりしないらしい。
思いっきり民家建ちまくり。
450:日本＠名無史さん
09/06/12 21:21:34
>>448
まあ木槨の場合、築造後数百年の後にはグシャッと潰れて全て土の中って事で
一種のタイムカプセルみたいになるんじゃないの？
ホケノがそう言う条件だったと思うが…
それでも大概は掘り返されているんじゃないのか？
銅鏡の副葬があったとしても完全な形を残している物はもとより
大きな破片は持ち去られているんじゃないのかな？
地形図を見れば>>445の言う道が斜め横断しちゃっているのが分かるしｗｗｗ
451:日本＠名無史さん
09/06/12 21:23:14
平安時代の天皇陵も、実は真陵として確実なのものは４分の１も無いんだよね。
452:日本＠名無史さん
09/06/12 21:24:22
>>449
京都なら「陵」と名があっても実際には仏式の墓が殆どなんじゃないのか？
453:日本＠名無史さん
09/06/12 21:38:16
>>452
そりゃ院政期以降じゃね？
454:日本＠名無史さん
09/06/12 21:45:28
>>452
ほぼ寺の中に陵が作られるようになったのは江戸時代以降
それまではばらばら
初期の例では醍醐寺管轄内に陵墓を持つ醍醐天皇がいるが
それ以降も寺内に陵を持たない天皇も多い
明治時代の神仏分離令により寺と陵墓は切り離され
現在寺が管理しているものはひとつもないけどね。
455:日本＠名無史さん
09/06/12 22:11:13
>>446
いやむしろ植山古墳のあたりが「大野岡」であった蓋然性は高いんじゃない？
456:縦目仮面
09/06/12 22:18:19
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp) うわさの宮内庁作成。
457:日本＠名無史さん
09/06/12 22:40:59
>>456宮内庁って、神武天皇まで実在していたことにしてたのですか？
なんだか笑った。
458:日本＠名無史さん
09/06/12 22:49:06
>>457
それどころか、宮内庁は日向三代の陵墓も管理してるよ。
俺は別に笑わないけどね。
459:日本＠名無史さん
09/06/12 22:57:35
そのへんはさっさと発掘してほしいな。
ガセネタのために土地を遊ばせておく必要はない。
460:縦目仮面
09/06/12 23:01:22
昔はこれらの御陵を参拝して回って、皇陵印を集めるのがはやってたらしい。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
こんなことを書くと、また年寄りと思われるか？
461:太国 ◆yVAs7uaYlY
09/06/12 23:06:41
ハァ？ 津田病の潜伏期が終わったのか～？ bb
462:太国 ◆yVAs7uaYlY
09/06/12 23:12:09
>>461
これは縦目仮面氏へのことではない。よって中止。
なんだかPC画面に混線があったのか？ 交錯があったみたいだ？
何故かねぇ？ 変だな～？
463:日本＠名無史さん
09/06/12 23:12:40
>>459
いや、近世史は近世史で大事にしないと。
明治政府がどんなむちゃくちゃやったかは歴史として認識しておかないとね。
464:日本＠名無史さん
09/06/13 00:02:20
実は、水戸黄門がすでに発掘している。宇都宮藩もあやしいな。戸田氏だっけ？
水戸藩の所蔵品を探せ。
465:日本＠名無史さん
09/06/13 02:37:24
畿内説の人に質問
・女王国の東、海を渡ること１，０００里に国があり皆倭種。
・南に狗奴国。(女王国の境界尽きる奴国の南にある)
・南４，０００里には朱儒国。
・東南に一年で、裸国・黒歯国。
・土地は温暖で、冬でも生野菜を食べる。生活環境は中国海南島と同じ。
・倭の地を参問するに～周旋５，０００余里
↑
なんか奈良っぽくないんだけど・・・。
説明して下さい。
466:日本＠名無史さん
09/06/13 02:39:25
琵琶湖
467:日本＠名無史さん
09/06/13 02:44:56
八丈島
468:日本＠名無史さん
09/06/13 02:53:39
確かに奈良の「北東」方向に琵琶湖があるけど、
「南は東の間違い」なんでしょ？ だったら東＝本当は北ってこと？
だったら東南に一年＝裸国・黒歯国は、本当は北東になるわけ？
北東に一年行くと裸国・黒歯国があるってことは東北か北海道のこと？
ハダカじゃ寒くないの？
469:日本＠名無史さん
09/06/13 02:58:24
近畿を中心に西日本一帯が邪馬台国だから別にいいんだよ。
470:日本＠名無史さん
09/06/13 03:00:24
伊勢湾
471:日本＠名無史さん
09/06/13 03:02:00
西日本一帯の東北に一年で、裸国・黒歯国があるんだよね。
(南は東の誤りだから)
東北や北海道で素っ裸じゃ寒くない？
472:日本＠名無史さん
09/06/13 03:16:03
伊戸国で倭人から聞いた事柄なんだからそうなるんだろ。
実際の邪馬台国も畿内なんだけどね。
473:日本＠名無史さん
09/06/13 03:16:56
ペルー、コロンビア
474:日本＠名無史さん
09/06/13 03:19:20
船で1年なら太平洋横断してるかもな。
475:日本＠名無史さん
09/06/13 03:22:54
でもさ、西日本一帯だったら周旋５，０００余里じゃ足らないでしょ。
狗韓国→対馬、対馬→一大国、一大国→末盧国がそれぞれ１，０００余里
なんだから。
476:日本＠名無史さん
09/06/13 03:49:48
狗邪韓国の邪がぬけた
477:日本＠名無史さん
09/06/13 04:51:18
>>465
悪魔で故人的な見怪だが・・・
極端に言えばそんな物考えるだけ時間の無駄
「ガリバー旅行記」と変わらない内容の物を真に受けて実際に地理に当て嵌めるなんてナンセンスつうかｗ
例えば「東南の裸国・黒歯国」と言うのは、それこそ海南島とゴッチャになっていて
海南島から東南と言うのは現在のフィリピンかインドネシアあたりの話じゃないのか？ｗ
結局それらを読み解くと言うのは古代の中国人の脳内地図のイメージを読むと言う事で
畿内だ九州だとかいう以前の問題だろうとｗｗｗｗｗ
ちなみに方角の問題にしても「南は東の間違い」と言う単純な話ではないだろうと思っている。
情報のソースとして
・九州に常駐あるいは頻繁に訪れていた中国人の実際の見聞に基づく物
・倭人からの情報
・大陸の中国人の脳内地図
・実際に卑弥呼の下に行った魏使の報告による物
これらがゴッチャになっていると思っているｗ
まあ流石にここまでやっちまったらこの板の畿内説の連中からも叩かれるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ
478:日本＠名無史さん
09/06/13 05:25:47
>>477
足掻きたければ、心ゆくまでどうぞ。
479:日本＠名無史さん
09/06/13 11:24:36
>>477
ふ～ん、三国志ってガリバー旅行記みたいな童話なの？
それにしちゃ、行程の対馬→一大国→末盧国・・・云々とか、当時の風習とか、
卑弥呼の朝貢とか、戸数とか、、真に迫ってない？
結局畿内説では、魏志倭人伝の記述との食い違いの説明は出来ないってことなんでしょ。
480:日本＠名無史さん
09/06/13 11:40:15
陳寿はそもそも始度一海千餘里などの里を魏里（約４００ｍ）と考えていた
だから水行二十日に水行十日陸行一月と書いても何の疑問も感じなかったし
計算するとまさに会稽東冶之東にあるべしだったのだろう
魏志倭人伝の信憑性なんてそんなもの
481:日本＠名無史さん
09/06/13 11:58:58
>>479
朝貢記事や北部九州でガチな部分とかと海南島あたりの風俗・地理と混同してしまっているのか？と言う指摘もある部分と
情報精度を一緒くたにしてしまうのはねえ…
この板の九州説はそういった論調が多いよな。
「信用できないというのなら邪馬台国の存在そのものも信用できない」
と言う理屈でそれこそ倭人伝の隅から隅まで一言一句真としなければならないようなｗｗｗ
まあ>>477はこの板では極端な意見だろうから
妄言と言うのなら言って貰ってもかまわないからｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:日本＠名無史さん
09/06/13 12:02:33
まー、「ここの記述はこうカン違いしたんじゃないか」なんて
恣意的な解釈がまかり通る世界だからなあ。学問じゃねえよなあ。
483:日本＠名無史さん
09/06/13 12:10:24
この時代中国の書物で一萬二千里を越える距離表現ってあるの？
無いから一番遠い距離という表現なんだろう。
484:日本＠名無史さん
09/06/13 14:23:00
東に１万2千里、南に１万2千里、地球の裏側で逢えるね。
485:縦目仮面
09/06/13 17:54:02
まあ、俺は中国国内記事（魏帝詔書等）以外は疑って・・・いやいや資料批判しながら読んでる
けど。まあ、読み方に関しては人それぞれでいいと思うが、むしろ自説を立てた後のバッキング
のしかたに問題が多い気がするな。
486:日本＠名無史さん
09/06/13 18:16:20
食は万里を越える…by 餃子の王将
487:ローガン
09/06/13 18:26:02
行程の構文が変わっているのは、単純に複数の資料を参照したためではないかなあって思います。
488:日本＠名無史さん
09/06/13 18:53:34
>>480
＞陳寿はそもそも始度一海千餘里などの里を魏里（約４００ｍ）と考えていた
帯方郡は山東半島の東だ。陳寿は、当然そのことは知っていただろう。
山東半島から南へ万二千里、魏里（約４００ｍ）で計算すれば、赤道付近のはずだ。
なにしろ、中国の南北は六千里とか言われていたからね。陳寿が魏里の万二千里が
どのくらいか知らぬはずはない。何でその陳寿が、会稽東冶の東なんて言葉をその
まま書くんだ？ 魏里と考えていたにしてはおかしいじゃないか？
489:日本＠名無史さん
09/06/13 20:20:22
実際行った訳ではないので、日数も距離も遠いと表現しただけ。
490:縦目仮面
09/06/13 20:33:48
陳寿が倭国に関心があったという話は聞いたことがないんで、Wikiもない時代にわずかな
資料を頼りに、俺らがウルグアイやニカラグアの地誌を書くような感じだったんでないの？
（上記２国を出したことに他意はないです。俺は地理は不得意なんで、全然イメージがわか
ない国の例え）
491:日本＠名無史さん
09/06/13 22:30:52
百襲媛が卑弥呼なら男弟が崇神？
応神天皇が四世紀末在位なら
応神は崇神五世の孫だから年代的には記紀の系譜は合ってるということなのかな？
492:縦目仮面
09/06/14 00:14:12
うーん、俺は畿内説（オカルト研究家でないよ）で、崇神没年は２５８年（程度）と考えてる。卑
弥呼ー台与 間の男王がそのモデルになった人物と見てる。このあたりの年代観は上レスの、
２４～２６に書いてる。
崇神～応神の記紀による年齢は非現実的なものだから、そのあたりをどう見るかだろうね。
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
さて、「トヨタン」フアンが早いか、倍暦が早いかwww
493:日本＠名無史さん
09/06/14 00:27:31
＞俺らがウルグアイやニカラグアの地誌を書くような感じだったんでないの？
会稽東冶は中国内の話だよ。頭は大丈夫か？
494:日本＠名無史さん
09/06/15 02:49:12
モモソが卑弥呼だとしたら、年代的には日食を経験してる可能性大だよね。
つまり｢天の岩戸｣もモモソがモデルなのか？
天の香久山は勿論奈良にあるし、堅い石のとれる天の安川だって近くにある。
(南河内郡太子町の現飛鳥川が安川という)
おまけに飛鳥川の上流は二上山の石切場で岩屋峠！
更にすぐ近くに鉱山としては信貴山の山中に金山媛神社があって、
弥生時代から鉱工業が栄た場所でもある。
今の伝説候補地より状況としては相当一致すると思うのだが。
495:日本＠名無史さん
09/06/15 10:51:00
日食なんてそんなに珍しい現象じゃないし、数分の出来事。
何日も台風だったとか、火山の噴火の方が余程に与える影響が大きい。
あれは、計算が出来るらしいから、予言者の術として有効なだけで、もちろん卑弥呼が天文学的知識で持って予言したとは思えない。
496:日本＠名無史さん
09/06/15 11:19:36
卑弥呼は別に日食なんか予言してないと思うけど。
しかし日食後、その数年後に死去してるのだから
それをきっかけに政情不安になるのは充分有り得る話だ。
497:日本＠名無史さん
09/06/15 11:54:45
>>496
だから、日食なんてのは予言するからビックリするだけの話。
曇り空でも日は隠れるんですよ。
498:日本＠名無史さん
09/06/15 11:58:50
日食より、火山噴火で数カ月に渡って太陽が隠れる方が天変地異。
499:日本＠名無史さん
09/06/15 11:59:18
いくらなんでも古代における信仰ってもんを軽視し過ぎだろう。
シャーマンが牛耳ってた古代国家の話によく首つっこめるな。
500:日本＠名無史さん
09/06/15 12:10:43
崇神天皇
３年 ９月 三輪山西麓の瑞籬宮に遷都
５年 疫病が流行り、多くの人民が死に絶えた
６年 疫病を鎮めるべく、従来宮中に祀られていた天照大神と倭大国魂神（大和大国魂神）を皇居の外に移した。
７年 ２月 大物主神、倭迹迹日百襲姫命に乗り移り託宣する。
１１月 大田田根子（大物主神の子とも子孫ともいう）を大物主神を祭る神主とし（三輪山を御神体とする現在の大神神社）、
市磯長尾市（いちしのながおち）を倭大国魂神を祭る神主としたところ、疫病は終息し、五穀豊穣となる。
１０年 ９月 大彦命を北陸道に、武渟川別を東海道に、吉備津彦を西道に、丹波道主命を丹波（山陰道）に将軍として遣わし、
従わないものを討伐させた（四道将軍）。
しかし、大彦命だけは異変を察知して和珥坂（奈良県天理市）から引き返し、
倭迹迹日百襲姫命の予言から武埴安彦（孝元天皇の皇子）の叛意を知ることとなる。
武埴安彦は山背から、その妻吾田媛は大坂からともに都を襲撃しようとしたが、
天皇は五十狭芹彦命（吉備津彦命）の軍を遣わして吾田媛勢を迎え討ち、一方の安彦勢には、
大彦命と彦国葺（和珥氏の祖）を差し向かわせ、これを打ち破った。10月、畿内は平穏となり、四道将軍が再び出発。
倭迹迹日百襲媛命大物主神の妻となるが、大物主の本体が蛇であることを知って驚き、倒れこみ、箸が陰部に刺さって死んだ。
箸墓古墳は、彼女の墓と伝わる。
１１年 ４月 四道将軍が地方の賊軍を平定させて帰参、その様を奏上した。
１２年 ９月 戸口を調査し、課役を科す。天下平穏となり、天皇は御肇国天皇と褒め称えられる。
４８年 １月 豊城命（豊城入彦命）と活目命（垂仁天皇）を呼び、どちらを皇太子にするかについて熟慮決断した。
４月 弟の活目命を皇太子とし、豊城命に東国を治めさせた。
６０年 ７月 飯入根が出雲の神宝を献上。兄の出雲振根が飯入根を謀殺するが、朝廷に誅殺される。
６５年 ７月 任那国が蘇那曷叱知（そなかしち）を遣わして朝貢した。
６８年１２月 120歳で崩御（『古事記』は、戊寅年12月崩御、168歳とする）。
501:日本＠名無史さん
09/06/15 13:02:46
しかし天の岩戸伝説が大和の地で起きた、
日食騒動だとすると、舞台としてはぴったりだな。
モモソ媛＝卑弥呼
天香具山＝香具山
天の安河＝飛鳥川＝旧安川
天の安河原＝安宿郡（あすかべ）周辺の河原
天の安河上流の石＝二上山の石
天の金山＝信貴山周辺の金山媛神社、周辺にいたとされる出雲系鉱工業集団
更にいうとこの一帯は物部氏の本拠地でもあるしな。
安川（現飛鳥川）の上流を上って行くと岩屋峠もあり、
そのまま葛城山麓を南へゆくとまさしく「高天原」だｗ
502:日本＠名無史さん
09/06/15 14:28:43
まあ結論をいってしまうと、「天の岩戸」とは洞窟でもなんでもなく
箸墓そのものの事を指すと解釈しよう。
石の棺は二上山のものだし、鏡や鉄云々は様々な副葬品の記述だ。
その箸墓は現土師ノ里周辺に住んでいた者によって作られているので
土師の墓＝箸墓。土師ノ里とは安川（飛鳥川）下流、大和川合流付近で
おそらくこの辺りが「天の安河原」でしょう。
そして「天の岩戸」前でのどんちゃん騒ぎというのは、墓の前での
卑弥呼復活の騒ぎだよ。そのために前方後円墳のカタチになった。
‥まあ仮にモモソ媛が卑弥呼だとすると、こんな感じで
話はまとまるんじゃないの？
503:日本＠名無史さん
09/06/15 22:09:23
日食って見れたのかな
504:縦目仮面
09/06/15 22:18:55
日食自体は珍しいものではないようだが、金環、皆既日食は珍しいといえるかな。
URLﾘﾝｸ(star.gs)
理科系は不得意なんで、俺に質問・意見はなしにしてね。
505:日本＠名無史さん
09/06/15 22:23:00
岩戸に隠れるというのは、貴人の死を意味すると岩波文庫の古事記に
書かれている。万葉集などにも、皇太子がなくなったとき、岩戸にお隠れに
なったという表現があるという。
506:日本＠名無史さん
09/06/15 22:25:37
日食が朝方だとすると、
当然見れたんじゃないの。
というより卑弥呼はこの頃死んでたんじゃないか？
507:日本＠名無史さん
09/06/15 22:26:19
イエスキリストも復活した事だし卑弥呼の一人や二人復活しても可笑しくない
508:日本＠名無史さん
09/06/15 22:41:49
天の安川で飛鳥か。二上山西側（太子町）の飛鳥に
天皇陵が多いのもなんとなく納得。
そういえば天の岩戸伝説に名前のある鍛師、
天津麻羅は物部造等の祖でもあるからな。
おまけに陰部を傷つける所まで被ってる。
509:日本＠名無史さん
09/06/16 09:33:28
>>505
確かに「お隠れになる」という表現が使われてます。
やはり天の岩戸は女王が崩御する時の描写じゃないかな。
それが皆既日食の時期とも合したため、
こういった表現で伝承されていたのだろう。
それが大和、河内を舞台に起きていたとなると、
モモソ媛＝卑弥呼を裏付ける事にもなる。
510:日本＠名無史さん
09/06/16 11:09:49
安本センセにも伝えなきゃな。
畿内にも「天の香具山」「天の安川」どころか
「天の安川上流の堅い石」「天の金山」まで揃ってるってｗ
511:日本＠名無史さん
09/06/16 22:43:53
天の岩戸とは、単に日没
朝、太陽が東の山陰から生まれて、夜、西の山陰に消える
東には太陽の生まれる山があって、その麓が日の本
九州を基点とすれば畿内方面だし、奈良盆地で言えば三輪山とかその東に連なる山々
そして三輪山の真東に伊勢の神宮が置かれている
512:日本＠名無史さん
09/06/16 23:51:31
>>511
「天の岩戸」は古代史の上では相当重要なエピソードだと思うが。
東の伊勢神宮より少し北の斎宮跡～三輪山、
奈良盆内では桧原神社～箸墓～須賀神社～菅原神社～日大御神社
そして二上山（穴虫峠）、淡路島の伊勢久留間神社～石上遺跡まで
見事に一直線に並ぶからな。
ここまで太陽にこだわる者達にとって
太陽が隠れる事は相当大事だと思うけど。
513:日本＠名無史さん
09/06/17 00:53:28
>512
太陽が毎日生まれて日没には死ぬから、翌日も再び生まれます様にと魂振り神事をするわけだろ
それがアメノウズメの踊り、鏡など
512のそれらは、単に一直線に並べたのではなくて、西から東へと祭る場所を移した軌跡だろう
日が昇る東に太陽が生まれる場所を求めて、ある時期には「淡路島の伊勢久留間神社」付近がその場所と見なされ祭られた、
そして次の時期にはさらに東に本州に入って、二上山がそれとなり、さらに次の時期には石上と、
勢力地が拡大するにしたがって、東に祭る場所が移されたと見てはどう？
514:日本＠名無史さん
09/06/17 01:01:05
>>513
ん？だから皆既日食なんて大事だったはずと言いたいだけだが。
515:日本＠名無史さん
09/06/17 01:26:41
>514
日食なんて、人類は大昔から見て来て知ってるだろ
太陽が一瞬陰っても、人間の生活に何の影響も無い事は自ら知っている
まあ大事な太陽がなぜ陰るんだろう？という疑問は残るから、
いろいろ想像を逞しく理屈を考えるんだろうが
稲作民族にとって、大事なのは年間を通しての天候や天災であって、
日食みたいな一瞬で終わる事よりも、１年と言うスパンでの太陽や風や雨の安定性だろう
516:日本＠名無史さん
09/06/17 01:41:48
古事記・日本書紀の最初の主人公は神武天皇であり神武東征がメインストーリー
その中で天照の子孫が東征先で天照によって追放されたスサノヲの子孫の助けによって大和で即位する、というストーリー上
天照サイドの話とスサノヲとその子大物主の話も語られているがあくまで天照の弟スサノヲの子孫が天照の子孫を助けることへの伏線であって
こっちがメインストーリーじゃないし天照はメインストーリーの主人公ではない
517:日本＠名無史さん
09/06/17 01:53:24
>>515
卑弥呼の存在を根本から否定するなよｗ
後々使われる「お隠れになる」の意味を考えろ。
>>516
ここは誰についてのスレか知ってる？
518:日本＠名無史さん
09/06/17 02:05:38
まあ「天の岩戸伝説」が実際の出来事を現してると
安本先生も言ってますからね。
それを詳しく調べれば調べるほど、モモソ媛の箸墓建設話に
状況としては一致してしまうのは事実です。
519:日本＠名無史さん
09/06/17 02:18:09
では、邪馬台国のころに他に日食は無かったのだろうか？
日食があったなら、他にも「天の岩戸隠れ」に相当する事は書かれていますか？
520:日本＠名無史さん
09/06/17 02:26:12
皆既日食は158年7月13日と248年9月5日
特に248年のは朝6時位と計算されていて、
この年に卑弥呼が死んだとされてるね。
この次が454年8月10日だな。
521:日本＠名無史さん
09/06/17 09:21:37
朝６時の皆既日食となると、まさに夜明けの晩だな。
522:日本＠名無史さん
09/06/17 10:06:55
皆既日食はやはり説得力に欠ける。
記紀が編纂されるまでに何回日本は皆既日食を経験してるのか？っていう問題もある。
しかも、数分で太陽が復活再生してるわけで、卑弥呼の影響力低下に繋がるとは全く思えない。
倭人伝にも、そんな奇妙な理由で誅殺されたのなら書かれてると思うし、後継者も男王が否定され卑弥呼の系流が王位についてるってことは卑弥呼が当時においても否定されてないという確かな証拠なんだ。
523:日本＠名無史さん
09/06/17 10:56:33
>>522
シャーマンの存在理由を理解してないなｗ
気象予報士じゃないんだけど。
太陽が本来あるべき行動を取らないという事は
当然禍々しい事の前兆と捉えられけどな。
また貴人が亡くなる事が「お隠れになる」という意味を
どう解釈してるのか？
それに皆既日食自体は数分じゃないだろｗ
かけ始めからだと最大3時間位だぞ、勿論場所にもよるが。
524:日本＠名無史さん
09/06/17 11:10:17
158年7月13日の皆既日食により
太陽神である天照國照彦天火明櫛玉饒速日尊の権威が失墜し内乱へ
『後漢書』桓帝・霊帝の治世の間（146年～189年）、倭国は大いに乱れ、さらに互いに攻め合い、何年も王がいなかった。
一人の女子が現れた、名を卑弥呼と言い、年長になっても嫁かず、鬼道を用いてよく衆を惑わしたので、ここに於いて王に共立した。
248年9月5日の皆既日食により卑弥呼が殺される
525:日本＠名無史さん
09/06/17 12:43:34
>>522
高齢でもある卑弥呼が日食に驚いてショック死、もしくは
自殺してしまったとも考えられるでしょ？
それがモモソ媛の話では陰部に箸を突き刺した(転けて刺さった)
という伝承に変えらたのかもしれない。
526:日本＠名無史さん
09/06/17 16:16:29
想像するだけならばいくらでも想像できるが、それに伴う証拠はまったくないと
いうことだな。
527:日本＠名無史さん
09/06/17 17:37:25
まあ証拠を言い出したら、この年代の物には確たる物は何もないからな。
倭人伝、日本書記、古事記全て？だらけだ。
528:日本＠名無史さん
09/06/17 17:40:29
安本先生はいまだ日食説を唱えておられるのでしょうか？
しばらく邪馬台国の会にいっていないのですが、いかがでしょうか？
529:日本＠名無史さん
09/06/17 18:51:01
日食説だったら畿内説の方が有利になるしな。
530:日本＠名無史さん
09/06/17 19:02:49
畿内で日食見れたの？
531:日本＠名無史さん
09/06/17 19:08:23
248年のは仙台～能登を横断なので見れる。
532:日本＠名無史さん
09/06/17 20:42:38
つまり奄美大島が邪馬台国なんですね
533:日本＠名無史さん
09/06/17 22:09:33
あのねえ。日食なんてわりと結構見られる自然現象なんだよ。
月食も含めれば、普通に生きてても10年に一回は見られるはず。
自分はまだ見たこと無くても、古老に聞けばたいてい知ってるはず。
で、日食が起きたから、災いがおきたなんてこともないわけ。
世界中見ても、日食が不吉とされたことはない。彗星と違って。
神道の神事でも日食にまつわるものなんて無いよ。
日食で騒ぎすぎなんだよ。
534:日本＠名無史さん
09/06/17 22:10:41
卑弥呼は太陽信仰のシャーマンじゃないんだけどw
道教のシャーマンで倭国を導いた
太陽信仰は天皇家の信仰（つまり倭国全部とはちがう）
535:日本＠名無史さん
09/06/17 22:32:18
月食や部分日食と皆既日食は暗くなる度合いがぜんぜん別物
それに暦があれば日食なんて自然現象と理解できるが日本で暦が採用されたのは5世紀
536:日本＠名無史さん
09/06/17 22:52:48
>>533
今の話は皆既日食の事についてだけど。
>>534
何言ってんのｗ
537:日本＠名無史さん
09/06/17 23:18:47
>>534
ここでの日食説の前提は
アマテラス＝卑弥呼（モモソ媛）だよ。
思いっきり太陽信仰だと思うがｗ
538:日本＠名無史さん
09/06/17 23:27:16
なんか論点がずれてるんだよな
皆既日食と卑弥呼の死を結びつける根拠に乏しいと言ってるわけですよ
それが原因で誅殺されるんであれば、なぜに卑弥呼の一族であるトヨが再び王位に就くんだよw
しかも、生活に影響を及ぼすほどの災いを日食が及ぼしたのかよ
本当に皆既日食だったのかよ
畿内で日食が見られたのかよ
モモソ姫だったら何故に言い伝えが残ってないのかよ
その日が晴れだった可能性１００％じゃねぇし
日食現象が飛び抜けて驚くような現象かよ
それより火山噴火とかのほうが農作物に影響与えるだろ
あまりにも突飛
つまりそういうこと
539:日本＠名無史さん
09/06/17 23:40:57
百襲媛スレなのになんか天照スレになってるよｗｗ
百襲媛たんカワイソス
日食の話題はここじゃスレ違いだよ
540:日本＠名無史さん
09/06/18 00:03:30
>535
皆既日食でも、夜みたいに暗くならないんだよ
せいぜい曇りの日程度、地平線付近は青空だし
暦がなくても農耕はやってるだろ
541:日本＠名無史さん
09/06/18 01:08:06
>>538
ガキが「お前が見たのか？」と言ってるようなもんだな。
大物主が蛇になる方がよっぽど突飛だろｗ
>>539
吉本センセイが悪いｗ
542:日本＠名無史さん
09/06/18 01:27:23
>>538
＞日食現象が飛び抜けて驚くような現象かよ
当然だろ、卑弥呼の死が関係するかは兎も角、
「お隠れになる」の意味位いい加減に理解しろよな。
543:日本＠名無史さん
09/06/18 02:18:31
>>542
だから何故、卑弥呼に結び付けるんだ、日食を
同じ年に起こったというだけでは
日食が起こったのをシャーマンのせいにされて殺されたなら、なぜ大塚を作るんだ？
544:日本＠名無史さん
09/06/18 02:31:44
>>543
>>542は卑弥呼と結びつけて無いと思うけど。
545:日本＠名無史さん
09/06/18 09:59:19
>>543
天災で王族が殺される例は百済にもあるけどな。
飢饉が発生してシャーマンである麻余王が殺され、
後に子が擁立されてる。
それに塚を造るのは別だろ、対立する敵を殺すのと訳が違う。
まあ偶然とはいえ卑弥呼が亡くなったとされる年に
皆既日食があったのは、計算できる事実にはかわりない。
日の巫女でもある者に関連つけるのはある意味当然なのだが。
546:日本＠名無史さん
09/06/18 10:08:39
卑弥呼の死んだ日と日食が近いといっても、
不確定な前提が多すぎる。
１、卑弥呼が日巫女というのは事実なのか？
２、日食の日に空が晴れてたのか？
３、日食は、日本から観測されたのか？（ＮＡＳＡの計算ではぎりぎり不可だったはず）
４、日食が、日の巫女の死とどのような関連性を持たせ得るのか？それは事実か？
５、日食が大事件なら、どうしてその後の日食の記録が記紀に少ないのか？
６、日食が大事件なら、どうして日食を祀る神事が神社に残っていないのか？
547:日本＠名無史さん
09/06/18 10:13:13
日食なんてトンデモのネタにすぎんだろ。
548:日本＠名無史さん
09/06/18 10:49:24
>>546
大体この時代で確定してる前提なんてあるのｗ
１‥存在の詳細がわからないのにｗ
まあ少なくとも卑弥呼＝モモソ媛の仮定なら
日女命、または日神という記述からそう判断できる。
２‥どう証明しろとｗ
３‥NASAの計算のソースある？
４‥太陽が予期しない行動する時点で、
起こりうる様々な負な事柄の責任を
負わされるでしょ。事実交戦中じゃなかった？
逆に偶然卑弥呼が老齢による死去でも、
日食のせいとされるんじゃないの？そのため死後に
日巫女とされた可能性もある。
５‥少ないか？「お隠れになる」と後世語られる事象だと思うが。
６‥天の岩戸という伝承は？
549:日本＠名無史さん
09/06/18 10:54:37
158年の皆既日食を利用して天皇家がニギハヤヒ（天照）の系統から権力を簒奪
248年の日食でニギハヤヒの系統が巻き返すもあえなく撃沈
卑弥呼個人に責任を取らせ、台与を擁立
550:日本＠名無史さん
09/06/18 11:12:54
>>546
日食と天皇を関連つける記述なんて多いぞ。
日食自体だと日本書記だと11回だ。
一番最古の具体的記録だと628年の4月だが、
やはり日食を契機に推古天皇が亡くなったとされてるんだけどね。
551:日本＠名無史さん
09/06/18 13:37:02
>>550
推古天皇の件は太陽＝天皇という印象操作なのであり
日食があったから天皇を殺しても良いという発想とは真逆なんですよ
そんな思想が記紀に見られるのなら是非紹介してくれ
>>548
毎晩太陽は隠れるし、日中でも曇り空や雨の日は隠れる
天岩戸は風神が暴れまくって（すなわち台風）で太陽が隠れるのであって
そんなちゃんとした前後関係の基で語られてる
日食ではなく、台風が長く居座り甚大なる被害を及ぼした事件だと見る方が妥当
552:日本＠名無史さん
09/06/18 15:13:34
>>551
日食についての記録がないから、なんていう質問に答えたまで。
（この質問がでる自体俺には理解不能ですが）
何処に天皇を殺してよいなんて発想がでるのか？？
太陽の運行はそれだけ重要なんですよ、と単純に理解したら？
553:日本＠名無史さん
09/06/18 15:26:02
日食で推古天皇の死んだと印象操作したというなら、
アマテラスは日食で死んだと
言ってるようなもんじゃないかｗ
554:日本＠名無史さん
09/06/18 19:32:21
>>550
日本書紀に11回も日食記事があったっけ？
ソースよろしく。
555:日本＠名無史さん
09/06/18 20:31:08
>>550じゃないけど、
628年3月戊申
636年正月壬辰
637年3月丙戌
680年11月壬申朔
681年10月丙寅朔
691年10月戊戌朔
693年3月庚寅朔
693年9月丁亥朔
694年3月甲申朔
694年9月壬午朔
696年7月辛丑朔
556:日本＠名無史さん
09/06/18 21:14:05
全部、７世紀になってからじゃん。
日食が注目されたのって。
557:日本＠名無史さん
09/06/18 21:23:23
>>556
お前よくこのスレにこれるな‥
558:日本＠名無史さん
09/06/18 21:28:27
>>557
なにが？
日食の記録が7世紀以後に集中してるってことは、
それ以前は日食に関心が無かった証拠だろ。
少なくとも、5世紀くらいになったら日食の記録があっていい。
それが無いってことは、倭人は日食に関心が無かったってことだろ。
天岩戸神話が日食を意味するものなら、それこそ７世紀の創作ってことも十分ありうる。
559:ツクヨミ
09/06/18 21:30:57
日蝕日蝕って…月蝕も忘れないで欲しいとです。。
560:縦目仮面
09/06/18 21:49:51
>>556
遙かなるカダスに逝け。
561:日本＠名無史さん
09/06/18 21:58:12
>>558
正直釣りとしか思えないのだが。
神話と史実が混じって、もっとも改変が多いとされてる時期だぞ。
王の名前すら特定出来てないのにｗ
それに編纂している時期の記述が多いのは当然だろ。
562:日本＠名無史さん
09/06/18 23:28:37
>>552
太陽の運行が大事であるから何？
それが日食によって卑弥呼が殺されたという根拠？
何を言いたいのかよくわからない
しかも、畿内、九州で２４８年の日食が見られたか確定してないんですよ
天岩戸伝説もあれは台風による被害が前段にあるから日食のことを書いたとは到底思えない
つまりは何故太陽が隠れたかを前のスサノオの登場によって説明がなされている
議論の余地がないほど明快なストーリーです
漫画の様な連想ゲームみたいなもんです
卑弥呼＝アマテラスなんてのは
しかも卑弥呼は誰にも会わずに夜に鬼道を行っていた
むしろ月読の神に近い
563:日本＠名無史さん
09/06/18 23:32:39
少なくとも文明国の魏は、日食で王が殺されるような蕃民族と国交しない
564:日本＠名無史さん
09/06/19 00:20:52
>>562
俺もあんたが何を言いたいのかよくわからん。
「天の岩戸」が日食を表してる伝説だとしたら困る事でもあるのか？
少なくとも一応世間には認めれてる説の一つだと思うけどね。
それにスサノウが風神で田畑を荒らしまわるという解釈は当然だが、
それなら特に岩戸に隠れる必要ないでしょ。
即座にスサノウに罰を与える話を加えリャすむだけよ。
565:日本＠名無史さん
09/06/19 00:36:21
アマテラスが台風で死んだとでも言いたいのかなｗ
566:日本＠名無史さん
09/06/19 00:46:15
台風のときは普通中心部意外は太陽出てないだろ
567:日本＠名無史さん
09/06/19 01:13:29
で、何故岩戸なのか？ってことだけど
僕は宮崎の高千穂の天岩戸見たことあるけど
そのときピンと来たね
ここで祈祷をしたんだとね
大雨とか台風とかで祈祷するときに、この洞穴に籠って祈祷してたんだよ
その時、どうしようもなく足が震えてた思い出がある
霊力はあるよ、あそこは
568:日本＠名無史さん
09/06/19 08:35:29
天の岩戸というのは墓の事だよ。
569:日本＠名無史さん
09/06/19 11:28:07
で、天の岩戸伝説が７世紀の創作でないという根拠は何？
570:日本＠名無史さん
09/06/19 11:29:32
>>567
大雨や台風の時に、あの場所で祈祷出来ると思うかい？
571:日本＠名無史さん
09/06/19 12:00:44
>>569
色んな豪族の話をまとめた7世紀の創作伝説だと思うけど。
572:豊前説
09/07/22 21:45:51
今日は日食でしたね。
以前，日食の議論があったようなので。
247年の日食では，九州では，皆既日食になりつつ日没となったようですね。
一方，近畿では部分日食。
太陽がなくなりつつ沈んでいくということは，次の日に太陽が昇るかどうか
つまり，このまま夜が明けないのではないかと，当時の人々は，
不安でたまらなかったのではないかと思われます。
本気で，国を挙げての踊りを急遽舞ったのかもしれませんね。
天の岩戸伝説のように。
248年は日の出とともに見えたようで，かけた太陽がだんだん満ちつつ
昇るのでさほど恐怖感はなかったでしょう。
九州も近畿もこの時は部分日食だったそうですね。
実際は地球の自転速度や傾きが現在と異なることから微妙な誤差はあるとも
いわれているようですが，大きな差はなさそうですしね。
やはり247年の日食のインパクトは大きかったのでは。
更に248年に卑弥呼(日巫女)が死去がしたとすれば，それを予言する出来事
として二重のショックを与えたかもしれませんね。
573:日本＠名無史さん
09/07/24 12:54:58
卑弥呼様、卑弥呼様！
574:日本＠名無史さん
09/07/25 16:04:36
>>572
>九州では，皆既日食になりつつ日没となったようですね
皆既日食は九州のどこ？
575:日本＠名無史さん
09/08/15 00:12:56
皆既日食なんて１５分位だろ。
今日は日没早いなあという程度では？
576:日本＠名無史さん
09/08/29 10:08:07
齋宮様でしょ。卑弥ちゃんは。
よって女王ではない。
577:日本＠名無史さん
09/09/06 06:13:48
>>576
斎宮の前身でしょうね
魏側では倭の政治事情がよくわからないから女王と勘違いしたのかもね
578:日本＠名無史さん
09/09/06 21:03:41
モモソ姫＝神大市、日女命だからね。
卑弥呼と呼ばれてた可能性は大でしょ。
579:日本＠名無史さん
09/09/08 00:09:12
鹿男あをによしで、綾瀬はるかが
ヤマトトトヒモモソヒメを連呼してたなｗ
580:日本＠名無史さん
09/09/08 01:32:05
箸墓と伊勢斎宮跡、三輪山が殆んど同じ緯度に並ぶんだよね。
581:日本＠名無史さん
09/09/15 21:27:44
安本の宝島社新書の新刊を読むと、箸墓＝卑弥呼の墓説は、ガラガラと崩れ去る。
箸墓が3世紀という根拠は捏造に近いな。
読んでみ。
582:日本＠名無史さん
09/09/16 09:58:50
一方、東遷説は、まったく成立する余地が無いけどな。
583:日本＠名無史さん
09/09/16 10:00:32
>>581
安本という時点でダメ。
584:日本＠名無史さん
09/09/16 17:59:32
>>581
じゃあ箸墓は何世紀なの？
585:日本＠名無史さん
09/09/16 18:32:25
箸墓は4世紀。
つまり卑弥呼の墓ではない。
586:日本＠名無史さん
09/09/16 19:52:27
でも、東遷したわけじゃない。
587:日本＠名無史さん
09/09/16 20:18:13
てか卑弥呼じゃなくても箸墓は調査して欲しい。
百襲姫と大物主一族との関わりは重要でしょ。
588:日本＠名無史さん
09/09/16 22:14:50
>>585
それは願望でしょ。
589:日本＠名無史さん
09/09/23 01:08:26
このスレ、俺が立てたんだけど
意外に長く存在しているよな。
かりに、卑弥呼＝百襲媛命ならば、
倭国大乱は、欠史八代の中ごろにあったことになるな。
590:日本＠名無史さん
09/09/23 02:34:49
倭国大乱は三輪と葛城の連合国家の主導権争いだと思う。
三輪の背後には尾張、
葛城の背後は出雲・吉備
因みに相撲の発祥は
葛城領内出身の当麻ケハヤ、三輪方は尾張出身の野見スクネ。
結果は野見スクネが勝っている。
591:日本＠名無史さん
09/09/23 05:12:46
>>590
三輪姓の３分の１が尾張～美濃に集中してます。
三輪の勢力は昔から尾張方面と関わりがあったようですね。
592:日本＠名無史さん
09/09/23 18:41:42
中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。
かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。
佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。
考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。
それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
593:サガミハラハラ
09/10/15 22:18:23
週刊文春みました？歴博の年代のことでてますね。
594:日本＠名無史さん
09/10/15 23:12:34
考古学者を殺した文春は信用ならん
595:日本＠名無史さん
09/10/15 23:42:58
文春記事のネタ元は安物心理学者
内容は失笑もの
596:日本＠名無史さん
09/10/16 18:55:31
>>585
箸墓古墳は3世紀後半。古墳の発生・発達時期は卑弥呼の時代と重なります。
箸墓古墳が卑弥呼または臺與の墓である可能性は高いと思われています。
箸墓古墳も含め、天皇陵（もっとも天武・持統天皇陵以前の○○天皇陵と
宮内庁が指定しているものは天武・持統天皇陵を除いて、科学的根拠がなく
いいかげんである。）は宮内庁が管理していて、発掘はおろか立ち入りさえ
禁止されている。箸墓古墳が卑弥呼または臺與の墓であることの立証は、難
しいと思われる。
597:日本＠名無史さん
09/10/16 19:03:55
イヨタン・・・・・・・・・・
598:日本＠名無史さん
09/10/16 21:33:19
>>591
濃尾平野にクナ国があって征服されただけでしょ。九州に物部が多いのと一緒あれも磐井の乱
の後押さえ込むために入植したものだろ
599:日本＠名無史さん
09/10/17 14:46:06
神の威光で地方を従わせる為に、あちこちに派遣されたのが物部氏と三輪氏。
九州に広がった大神（おおが）氏も三輪氏。
600:唐松山 ◆V0F34EbmQA
09/10/17 17:10:01
>あちこちに派遣されたのが物部氏と三輪氏。
そして各地に「屯倉」を賜る。
601:日本＠名無史さん
09/11/11 18:49:45
古墳を開けまくって、文字資料を探せばいいのに。
盗掘されてても残ってるのもあるかもしれんし・・・
「国記」「天皇記」がでればなあ・・・
クナ国が「毛野」って可能性は考古学上ないの？
602:日本＠名無史さん
09/11/11 23:49:51
完全皆既日食が当時の人々に影響を与えないというのはないんじゃ
外国でも皆既日食に驚いて戦争をやめたとかあるよね
603:日本＠名無史さん
09/11/12 00:50:12
【爆笑ニュース】 爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
604:日本＠名無史さん
09/11/12 18:09:07
>>602
皆既日食と百襲姫&卑弥呼なんて100%関係ないし
605:日本＠名無史さん
09/11/13 15:15:19
皆既日食って、空の色がまず尋常じゃないんだよ。
空気も空も深い紫になるかんじ。
ものすご～い畏怖。ただ急に暗くなるってのとは違う!!
古代の人鋭い感覚の人なら、
何か大きな力だとピンときただろうね。
606:日本＠名無史さん
09/11/13 18:32:56
>>605
そのわりに、記紀には「日食で驚いた」という記録はないよね。
607:日本＠名無史さん
09/11/13 20:08:58
古事記のﾓﾓｿ姫の箇所読め。どっかの名もない少女になってるから。
文献学なら成立の古い方を重視するのは常識だろ。
608:日本＠名無史さん
09/11/13 21:11:37
【爆笑ニュース】 爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった
609:日本＠名無史さん
09/11/15 13:15:51
「骨太の方針」で学問が曲学阿世になっちまったからな。
610:日本＠名無史さん
09/11/15 23:08:21
>>605
皆既日食なんぞ九州では見られなかったはず。
部分日食
611:日本＠名無史さん
09/11/15 23:53:10
>>606
日食の記録は多いと思うけど。
大体天皇崩御の事を「お隠れになる」という位なのに。
612:日本＠名無史さん
09/11/16 18:02:45
原田大六の「邪馬台国論争」と「卑弥呼の墓」読め
613:日本＠名無史さん
09/11/16 22:37:44
別スレの中盤以降で倭人伝への審議が出てからの流れが楽しかった。
続きはここでいいですか？
614:日本＠名無史さん
09/11/17 01:47:43
>>611
日食の記録がどれくらいあるか、
調べてもないくせに、想像で言うな。
615:日本＠名無史さん
09/11/17 02:08:32
>>614
>>550で調べてるだろｗ
616:日本＠名無史さん
09/11/17 02:56:23
>>550
>一番最古の具体的記録だと628年の4月だが
７世紀じゃないか。
617:日本＠名無史さん
09/11/17 07:37:48
>>616
記紀の記録だよ？何も間違った話ではないけど。
618:日本＠名無史さん
09/11/17 08:28:55
天文学として考えると卑弥呼の時代には皆既日食は2回。
247年と248年
247年では皆既日食が見られたのは東シナ海まで。日本では九州も含めて
部分日食
248年で皆既日食が見られたのは能登から奥州にかけて。他は部分日食。
日食というのは金環食でも真っ暗にならない。皆既日食でないと日食の効果はほとんど無い。
半分かけても明るさは変わらず裸眼で太陽を見ることさえできない
619:日本＠名無史さん
09/11/17 13:15:19
日食が、卑弥呼の時代にしか起き無かったとでも思ってるとしたら、大バカとしか言いようが無いな。
620:日本＠名無史さん
09/11/17 19:51:05
つかさ、都市部の人間なら日食で慌てふためく奴ばっかじゃないだろうしな
621:日本＠名無史さん
09/11/17 20:03:54
>>620
だから皆既日食なんて起こってないって
622:日本＠名無史さん
09/11/17 20:35:28
卑弥呼は日食が起こったせいで殺されたんじゃねえの？
倭人伝にあった話のなかでなんか話があったよな
倭人は中国にいく船に一人決めておいて
嵐が遭ったらそいつのせいにして殺すとかｗｗｗ
623:日本＠名無史さん
09/11/17 20:40:13
>>622
卑弥呼の時代に2回あったが、1回目は九州では皆既日食ではなく部分日食でしかも6時以降に食が始まった。
翌年起こるが能登半島以北しか皆既日食は見られない
624:サガミハラハラ
09/11/17 20:46:46
皆既にしろ日食の起こっている時間は短いですよ。
日食に気づくのは太陽が相当かけてからです。
１時間ぐらいの短い間に、女王のせいだなどといって相談して殺しているほどの時間ではないでしょう。
625:日本＠名無史さん
09/11/17 21:14:56
>>20
布告天下求大田田根子。即於茅渟縣陶邑得大田田根子而貢之。天皇即親臨于神淺茅原。
會諸王卿及八十諸部。而問大田田根子曰。
汝其誰子。對曰。父曰大物主大神。母曰活玉依媛。陶津耳之女。亦云。奇日方天日方。武茅渟祇之女也。
天皇曰。朕當榮樂。乃卜使物部連祖伊香色雄爲神班物者。吉之。又卜便祭他神。不吉
『日本書紀』巻五崇神天皇七年（庚寅前九一）八月己酉七
>母曰活玉依媛。陶津耳之女
626:日本＠名無史さん
09/11/17 21:28:56
>>625
父曰大物主大神。母曰活玉依媛。陶津耳之女。
亦云。奇日方天日方。武茅渟祇之女也。
父は大物主
母は陶津耳の娘の活玉依媛
奇日方天日方の末裔、武茅渟祇の娘とも言う
＊奇日方天日方 父事代主 母活玉依姫
627:日本＠名無史さん
09/11/17 21:47:22
【爆笑ニュース】 爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
628:サガミハラハラ
09/11/19 18:26:02
フレーザーの金枝編とやらに日食で酋長が殺されたとかが載ってているらしいが
本当にあったことをかいているのでしょうか。
大体わたしはこの手の書名の本は著者の思い入れでかかれていると思うのだが。
629:日本＠名無史さん
09/11/19 19:42:31
>>622
旧約聖書そのものの発想だな
630:日本＠名無史さん
09/11/19 20:12:32
>>629
殺人→交代説は根強くあるけど、日蝕と結びつけるのはたしかに白けた旧来的なはっそうかも
631:日本＠名無史さん
09/11/20 07:32:05
纒向遺跡発掘５％で、はい九州説沈没！！
本物には勝てないんだよ。わかったか。
632:日本＠名無史さん
09/11/20 19:31:50
>>623
それ奈良だったら皆既日食だったの？
633:日本＠名無史さん
09/11/20 19:41:15
>>632
皆既日食が見られたのは能登から奥州にかけてだけでしょ？
あえて九州と書いているのは国営吉野ヶ里公園の整備を進めた加藤真司とか高島忠平とかの
大御所が完全皆既日食とか電波飛ばしてるからじゃないの？
日食と天岩戸とかかけてるのはまさに電波ということ
634:日本＠名無史さん
09/11/20 19:54:13
【爆笑ニュース】 爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
635:日本＠名無史さん
09/11/21 16:26:23
2009/11/21 21:00 世界・ふしぎ発見!『卑弥呼殺人事件 謎を解く鍵は皆既日食!』
今年7月に起こった皆既日食。太陽が隠れ、昼間が突然夜になってしまう自然現象です。
古くから世界中で‘神の怒り’と恐れられ、また崇められてきました。そんな恐ろしい現象が今から1760年前に起こっていたのです。
それは日本最初の女王、卑弥呼が死んだ年!そこには一体どんな謎があったのか!?近年、邪馬台国の最有力候補地と言われている、
奈良県の纏向(まきむく)遺跡を訪ね、最新情報をお届けします。
636:日本＠名無史さん
09/11/21 16:40:10
世間的にはまだまだ日食＝卑弥呼の死なんだろうか。
そういうミスリードをいつまでも許していいものだろうか？
637:日本＠名無史さん
09/11/21 16:59:45
日食みたいな電波は九州オウム教にまかせとけ
638:日本＠名無史さん
09/11/21 17:32:42
>>633
二回目は能登から奥州で奈良は無いけど、
一回目はどうだったの？
639:日本＠名無史さん
09/11/21 17:51:12
>>638
一回目は東シナ海で皆既日食はおわってる。
640:日本＠名無史さん
09/11/21 18:39:34
>>639
あらら。。
今日のふしぎ発見どうするつもりだろう 汗
641:日本＠名無史さん
09/11/21 19:14:15
古代の日食がどう見えたのかは、Δtの取り方次第で全く計算が異なる。
天文計算ソフトの結果を鵜呑みにするのは禁物。
七世紀の日食で、皆既にならないと計算された例でも、日食を精度良く計算する新しい
方法では、従来疑問視されていた７世紀の日食についての日本書紀の記録が正しいこと
が証明されている。
三世紀の日食の計算も、地球の自転が単調に遅くなるのではなく、ときに早くなったり
遅くなったりしているから、誤差が大きくて正確な食分は計算できない。
642:日本＠名無史さん
09/11/21 19:18:07
というより、どの地点で見えたか、見えなかったかも正確にはわからない。
643:日本＠名無史さん
09/11/21 19:57:13
>>640
皆既日食ではないし、皆既日食でないと90％かけていても曇り程度で暗くならない
644:日本＠名無史さん
09/11/21 20:33:50
関西だけどこの間のは冬の曇り空ぐらいだった。
645:日本＠名無史さん
09/11/21 20:47:23
一回目は夕暮れで九州の方が欠ける。2回目は能登では皆既日食で近畿の方が欠ける。
俺の予想では、番組のシナリオは九州にあった邪馬台国が｢沈み｣大和に移動して｢甦る｣
てな筋の事を天の岩戸にかけてみる
ってな感じかな。
いずれにしてもアホだが、それだけにアホが喜びそうな内容になる予感
646:日本＠名無史さん
09/11/21 21:30:43
>>645
なるほど。
卑弥呼が高千穂で台与が奈良とか。
647:日本＠名無史さん
09/11/21 21:53:56
九州説の葬式会場はこちらですか？
648:日本＠名無史さん
09/11/22 13:34:11
世界不思議発見では九州説、吉野ヶ里は完全無視だったね。
649:日本＠名無史さん
09/11/22 14:28:55
吉野ヶ里は無視していいただの集落だものね
650:日本＠名無史さん
09/11/22 15:52:51
まーだ、吉野ヶ里を出して比較しているアホがいるんだな、特に畿内論者
651:日本＠名無史さん
09/11/22 18:05:09
>>648
ロケ地として吉野ヶ里を使ってたから完全無視とはいえまい。
伊勢ではなく、高千穂や九州の神楽も映してたんだから、結構気をつかってたほう。
652:日本＠名無史さん
09/11/22 19:32:42
>>649吉野ケ里がただの集落？あなた程度がしれますよ。
653:日本＠名無史さん
09/11/22 20:07:53
遺跡として大変貴重でしょ。
でも栄えていた時代が邪馬台国の時代と全く合わない。
それだけの事です。
654:日本＠名無史さん
09/11/22 20:50:10
女王様という響きがいい。
655:日本＠名無史さん
09/11/23 08:01:56
纒向発掘５％で九州説が吹っ飛びました。
纒向の発掘をみんなで見守りましょうね。
656:日本＠名無史さん
09/11/23 08:10:32
>>650
畿内説なんて言葉はもうない。もはや説じゃなくて事実なの。
657:日本＠名無史さん
09/11/23 09:36:50
やっぱりモモソは丹波というか、出雲の姫だったんだろう。
658:日本＠名無史さん
09/11/23 10:31:15
どっからでてくるねん。むしろ出雲の大国主の嫁にモモソがなったから、モモソは
大和でしょう？つまり合体したと。
659:日本＠名無史さん
09/11/23 13:18:32
ここもすごいスレだな
日食とか
アマテルのことか？
アマテルは父イザナギによって天界（高天原）に送られた神（太陽神）だろ
660:日本＠名無史さん
09/11/23 16:28:54
【爆笑ニュース】 爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
661:日本＠名無史さん
09/11/23 18:15:55
そのコピペ見るたびに、どこが爆笑なのかと思う。
このニュースは、もう十年も前のもので、現在では常識だし、
陸稲の栽培は、水稲稲作とは全く違うのに、
そんなことも、知らないやつが、何人もいて、コピペ張りまくっているのが
爆笑なんだろうか?
662:日本＠名無史さん
09/11/23 20:06:43
縄文時代からヒスイが交易されてたくらいだから、
農業だって伝わるだろう。
663:日本＠名無史さん
09/11/23 20:10:21
モノと技術は違うべ
664:日本＠名無史さん
09/11/23 20:17:53
野生種は種まけば育つだろ。
665:日本＠名無史さん
09/11/23 20:18:48
>>661
おえい、褐色広鼻ギョロ目突出た口元の醜悪な顔面の台湾ベトナミーデ（爆笑
そのニュースはな、2005年02月19日 読売新聞の記事だぜ（爆笑
そのギョロっと飛び出た土人目で確認しろよこの広鼻ウンコ色土人！（爆笑
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
666:日本＠名無史さん
09/11/23 20:21:38
>>665
なーんだ君だったのか？
人種板から出張してきてるの？
667:日本＠名無史さん
09/11/23 20:34:30
>>666
やっぱりおまえか、この台湾褐色広鼻豚が（爆笑
668:日本＠名無史さん
09/11/23 20:46:24
９９年４月２２日 山陽新聞
最古の稲細胞化石発見 岡山・朝寝鼻貝塚
6000年前の縄文前期初め 稲作起源論争に波紋
岡山理科大発掘チーム（代表・小林博昭同大教授）は二十一日、岡山市津島東の
朝寝鼻（あさねばな）貝塚から採取していた縄文時代前期初め（約六千年前）の
地層から、稲の栽培を示す細胞化石・プラントオパールを検出したと発表した。
稲作を行っていたとみられる資料としては、岡山県美甘村・姫笹原遺跡など
縄文時代中期の例を千五百年近くさかのぼり、日本最古の発見。
稲作起源論争に大きな波紋を広げそうだ。
同貝塚の調査は、同大の通学路建設に伴い、九、十年度に約百六十平方メー
トルを発掘した。地表から約三メートルの地層で採取した土壌を顕微鏡で調べ
たところ、栽培種の稲に固有の「イチョウの葉」形のプラントオパール
（長さ約〇・〇四ミリ）約五十個が検出された。
同チームによると、１同じ層から縄文時代前期の型式とされる羽島下層式
土器が出土２プラントオパールの形が栽培種の特徴を示す３同層のすぐ上が
何も遺物が含まれない間層で覆われ、後世のものがまじり込んだ可能性がない
―ことから、縄文時代前期に稲の栽培が行われていたことを実証する資料と
断定した。
同チームの調べでは、これまで稲作の起源を示す日本で最も古い資料は、
いずれも縄文時代中期（約四千五百年前）とみられる姫笹原遺跡、倉敷市・
福田貝塚など県内四カ所、鹿児島大学構内遺跡など県外二カ所。
今回が日本最古の検出例となる。
また土壌分析の過程で、同じ地層からこれまでの検出例を約二千年さかの
ぼる小麦のプラントオパール一個と、ハトムギとみられるプラントオパール百
個以上が検出された。
669:日本＠名無史さん
09/11/23 20:52:22
>>665
ごめんね。6000年前と小麦のプラントオパール というキーポイントは、
99年の記事と変わらないから。
670:日本＠名無史さん
09/11/23 21:00:40
>>669
そうか、じゃあ6000年前に小麦作があったが常識になるまで
貼り続けてみるか（爆笑
671:日本＠名無史さん
09/11/23 21:06:17
縄文農耕を真面目に調べてみると良いよ。
おかぼの稲作と同じで、種まきゃ、雑草と一緒に育って、
ともに収穫するのさ。これは常識だよ。
672:日本＠名無史さん
09/11/23 21:43:36
>>671
縄文稲作も長江江南稲作も調べ貫いてるよ。
おそらくおまえよりなｗ
厳文明先生は嫌いなチンクだが、おまえら同じ元チンクのワン人と違って
尊敬に値する学者だな。
日本稲作は朝鮮経由で伝わっているとバッサリ切り捨てれる真の学者。
673:日本＠名無史さん
09/11/23 21:55:46
相手にした私が馬鹿でした。ごめんなさい。
674:日本＠名無史さん
09/11/23 21:58:17
これからも楽しく愉快に稲作論議戦争しようぜｗ
675:日本＠名無史さん
09/11/23 22:03:39
人類板の名無し住人です。
なぜか、台湾人を攻撃してますｗ
676:日本＠名無史さん
09/11/23 22:21:45
台湾クソ虫なんて攻撃されて当然だろがｗ
侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
677:日本＠名無史さん
09/11/23 22:41:54
【日本国家の成立】
【日本民族の統一】
①神武朝（神話）
②崇神朝（ヤマト：マキムク）
③応神仁徳朝（筑紫朝）
④顕宗仁賢朝（播磨朝）
⑤継体欽明朝（越近江朝）
【天智天武】律令体制
【聖武】平城京
【桓武】平安京
【幕府体制】
【明治維新近代化
【現在】１２５代今上
（各王朝内は「男系」で繋がり各王朝間は実質「女系」で維持。王朝内に女帝は置かれたが女系は認められなかった）
678:日本＠名無史さん
09/11/24 00:49:40
びっくりだね。
在日って、縄文の稲を水田稲作だと思って火病おこすんだ。
679:日本＠名無史さん
09/11/24 01:04:24
>>676君、その動画に映ってる？
680:日本＠名無史さん
09/11/24 01:57:11
で、倭迹迹日百襲姫と大田田根子の関係はどんなものなんでしょうか？
681:日本＠名無史さん
09/11/24 07:16:21
「ももそひめ」ってなんだか萌えるな
682:日本＠名無史さん
09/11/24 08:52:29
>>678
在日って、おまえのような
悪徳在日台湾ベトナム顔ウンコ色ウンコ鼻ゴキブリのことか？ｗ
683:日本＠名無史さん
09/11/24 13:32:05
この在日くんは何を焦ってるんだ？
684:日本＠名無史さん
09/11/24 15:12:04
焦ってるのはおまえだろｗ
汚らしい台湾褐色広鼻ゴキブリがｗ
685:日本＠名無史さん
09/11/24 15:36:22
まあ、なんだかんだ言っても
環濠は巻向にはないんだな。
畿内説なら畿内説でいいが
環濠がある別の集落なんだろう。
686:日本＠名無史さん
09/11/24 16:28:31
唐古・鍵遺跡がありますが。
687:日本＠名無史さん
09/11/24 18:07:33
>>685
環濠あるぜ。つうか水の都だ。５ｍの幅の堀と川で囲まれている
688:日本＠名無史さん
09/11/24 23:40:05
古代道の番組、苅谷さん良かった。
689:日本＠名無史さん
09/11/28 22:25:49
河童が来たから、みんなこっちに避難して。
690:日本＠名無史さん
09/11/29 16:01:50
【爆笑ニュース】 爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
691:日本＠名無史さん
09/11/29 16:25:20
てか、朝鮮半島でも四世紀からの遺跡からしか出てこないくつわが
巻向からでたってのはどうして？たしか魏志倭人伝によると
当時の倭国には馬はいなかったんじゃないの？
布留0ってほんとに卑弥呼の時代の土器なんですか？
692:日本＠名無史さん
09/11/29 16:42:45
だから、その馬具は張政の愛馬のものなんだよ。梯儁の異国での苦労話を聞いた張政が、周到に
愛馬を船に積んできた。だからこの馬具は、現時点では纏向が邪馬台国である最大の証拠といえる
ものだよ。
693:日本＠名無史さん
09/11/29 16:55:34
＞＞692
でも、それが木製だというのも笑えるけどな＾
それより布留0が確定的に卑弥呼の時代の土器だと言えるのかを
証明してください。
694:日本＠名無史さん
09/11/29 17:23:16
言えません。私的には２８０年を中心に、３０年の前後幅があると考えます。
695:日本＠名無史さん
09/11/29 17:53:18
後幅を考えると4世紀に入ってしまいますよね、だとすると
今回発見された巨大建造物が卑弥呼の時代だと大騒ぎする
根拠が崩れませんか？
696:日本＠名無史さん
09/11/29 18:18:13
各スレで出てくるように、土器形式編年で実年代は言えません。纏向の大型堀立柱建物跡の年代観は、
考古学的な総合判断でしょう。卑弥呼の宮殿云々は、つまり白石太一郎氏がいうところの状況証拠。た
だし、マスコミ向けのコメントは割り引いて聞いておくべきでしょう。正式な報告書が出たら読んでみること
をお勧めします。
697:日本＠名無史さん
09/11/29 18:34:08
だから、そこなんですよねその総合判断に馬具は反映されてるのかどうか？
いいとこ取りの報告書なら読んでも意味ないかも
698:日本＠名無史さん
09/11/29 18:37:40
たとえ、いいとこ取りでも報告書は読まなければ反則。
699:日本＠名無史さん
09/11/30 06:04:33
卑弥呼の後、王が変わっても暫く遷都しなかったという事でしょうかね。
馬具。
昔の人たちは、かなり活発に海外交流していますからね。
700:日本＠名無史さん
09/11/30 06:19:37
ところで、卑弥呼の時代には、王が亡くなる度に都うつりを繰り返していたんですか？
701:日本＠名無史さん
09/11/30 19:31:16
遷都って天皇家でも初期の頃は即位の度にしてなかった？
702:日本＠名無史さん
09/11/30 20:06:10
違う王家に政権が移れば都も当然変わりますよ。
703:日本＠名無史さん
09/11/30 20:20:43
じゃあ、王家が変わらなかったんですね。
704:日本＠名無史さん
09/11/30 20:26:37
それでＯＫ
705:日本＠名無史さん
09/12/03 20:19:15
これは無理じゃないの
モモは女王じゃないし、卑弥呼は３世紀と伝えられている
706:日本＠名無史さん
09/12/03 20:35:28
女王ってのは魏の主観だろ。
中国語にシャーマン・巫女に対応する語句がなかったんだろ。
707:日本＠名無史さん
09/12/03 20:39:59
桓帝と霊帝の間（146年 - 189年） - 倭国大乱。『後漢書』
光和年間（178年 - 184年） - 卑弥呼が共立され、倭を治め始める。『梁書』
倭を治め始める
倭を治め始める
倭を治め始める
708:日本＠名無史さん
09/12/03 20:50:11
そして卑弥呼などよりもっと謎なのは
１３歳トヨ女王誕生
１３歳
１３歳
709:日本＠名無史さん
09/12/03 20:58:51
アメタリシヒコって誰だって？ことにもなるだろ。
710:日本＠名無史さん
09/12/03 21:58:13
>>706
男王の認識があるのに、実際に存在した天皇の認識がなく
王を無視して、巫女を女王と間違えた？
できの悪い小学生の推理、みたいなレベルだなｗｗｗｗ
しかも頭のいい小学生に論破されるようなｗｗｗ
実際に外交を何度もしているのは文章からわかるだろうが。
一国の王の名前、女王の名前は死んでも間違わないぞ。アフォかってのｗ
モモソは巫女であって女王ではない。
しかし記紀には女王の記述があるな。天皇家でいえば神功皇后。
他の筋でいえば、宇佐に女王の記述がある。景行記。
巫女でなく、女王。
記紀によれば、景行天皇時代に宇佐に女王が存在したのは間違いない。
つまり、畿内に景行天皇ー宇佐に土着の女王。
じゃ、畿内に崇神天皇ー宇佐に土着の・・・誰？
とりあえず、崇神天皇時代には九州に大和朝廷と関係ない国があって
王とか女王ってのが居たんだろうよ。当然な。
711:日本＠名無史さん
09/12/03 22:28:39
女王ってのは魏の主観で書いたんだと思うよ。
中国語にシャーマン・巫女に対応する語句がなかったんだな。
712:日本＠名無史さん
09/12/03 22:39:46
>>710
九州説かｗ話にならん
すでに畿内で決着がついてる上に日本側の記録にはその時代に女の天皇はいない
象徴的な存在の巫女である卑弥呼を魏が女王と理解したに決まってるだろｗ
713:日本＠名無史さん
09/12/03 22:40:28
>>710
九州説かｗ話にならん
すでに畿内で決着がついてる上に日本側の記録にはその時代に女の天皇はいない
象徴的な存在の巫女である卑弥呼を魏が女王と理解したに決まってるだろｗ
714:日本＠名無史さん
09/12/03 22:47:37
>>711
１３歳のトヨは誰だ
倭国大乱は何を指す
715:日本＠名無史さん
09/12/03 22:59:10
倭国大乱は崇神天皇が収めた事績だな
台与は倭姫命かな
716:日本＠名無史さん
09/12/04 00:13:26
トヨつながりなら
トヨスキイリヒメだろ。
717:日本＠名無史さん
09/12/04 00:25:43
>>712
決着など全くついてないから必死だな。そんな解釈しかできないから
畿内説か・・
＞日本側の記録にはその時代に女の天皇はいない
記紀って言えないのなｗ 神功皇后は過去にずっと女の天皇扱いだったぞ。
しかも記紀では神功を卑弥呼に比定した注釈があるんだがｗｗ
>象徴的な存在の巫女である卑弥呼を魏が女王と理解したに
畿内説者の浅はかな希望的観測。
王と巫女を取り違えて、金印を巫女宛に贈ったんだな・・・
天皇じゃなく、巫女を女王と勘違いしちゃった・・・
アフォか。外交の観念がなさすぎ。他国の王の名前、役人の名前
支配下の３０数国をこれだけ羅列しておきながら
一番大切な女王国だけ巫女と王様取り違えちゃって・・ついでに
台与も取り違えちゃった・・・もう、ドジなんだからあ！
↑畿内説です
718:日本＠名無史さん
09/12/04 00:26:57
>>716
そいつも女王でなく、巫女。
巫女を必死で女王に格上げするのが畿内説のすべてだから仕方ないな。
719:日本＠名無史さん
09/12/04 00:32:16
遺跡など掘るにも値しないような底辺の詭弁集団が
３世紀の都の跡を荒らしている
↑宮内庁の見解
720:日本＠名無史さん
09/12/04 00:43:39
>>717
とりあえず君はちょっと落ち着け
で、君は神功皇后が卑弥呼だと言いたいの?
721:日本＠名無史さん
09/12/04 01:48:15
>>717
ねえ、アメタリシヒコは誰なの？
722:日本＠名無史さん
09/12/04 05:36:28
モモソヒメは大物主亡き後の混乱を治めた女王でしょう。
崇神は実際は天皇ではなかったのではないかと思う。
723:日本＠名無史さん
09/12/04 11:51:33
記でもわざわざ墳造営の事に書かれてるのは箸墓のモモソ姫でしょ。
こんな例は珍しく、暗に倭人伝の卑弥呼の記述に合わせてるとしか思えない。
724:日本＠名無史さん
09/12/04 14:40:52
モモソヒメは大物主神を祀る巫女であって政治には積極的に関与はしていない。
それに倭国大乱に当たる時期の人骨が畿内からは見つかっていない。
畿内派は考古学的資料と文献を都合よく解釈しすぎ。
>>722
モモソヒメ＝女王
崇神≠天皇と考える根拠は？
725:日本＠名無史さん
09/12/04 16:04:07
>>724
人骨が見つかったら、逆に「都」としては都合悪いですよ。
戦乱跡なら、瀬戸内海の高地性集落と淡路島の垣内遺跡がある。
倭国大乱はここを舞台にした物でしょう。
726:日本＠名無史さん
09/12/04 16:27:29
>>725
いや、倭国大乱の主戦場は陸でしょう。
それに人骨も麦晩田遺跡とかのように溝から発見ないしは
遺体を遺体を納めた甕が大量に見つからないと
邪馬台国＝マキムク
箸墓＝卑弥呼の墓
は難しいかと。
もちろん人骨には鉄器・青銅器による殺傷痕が認められないといけないですが。
都の周囲で戦乱が起きてなければかえって不自然。
瀬戸内の高地性集落は防衛より交易のためと考えた方がいいと思います。
727:日本＠名無史さん
09/12/04 16:43:23
まあ大変には大変なんじゃねーの？わかんねーけど
728:日本＠名無史さん
09/12/04 16:45:39
まあでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ知らネス湖だけど
729:日本＠名無史さん
09/12/04 16:50:38
>>726
＞いや、倭国大乱の主戦場は陸でしょう。
根拠もなく決め付けるの？
730:日本＠名無史さん
09/12/04 16:52:42
もりはたいへん重要なうちゅうを含んでいるそういう
門だぜだって伊達政宗
731:日本＠名無史さん
09/12/04 17:06:33
邪馬台国は攻めて勝った側なんだから人骨が出なくとも不自然ではない
戦地や敵地で戦死した人間を自国まで持ち帰ることなんてしないからな
逆に人骨が大量に出る遺跡ってのは攻められて負けた側だよ
732:日本＠名無史さん
09/12/04 18:09:01
>>726
何を根拠に言ってるのかさっぱり？だが。
まず高地性集落が何故交易に有利で、ごく一時期にしか
存在が確認出来ないかの理由がない。大体港整備するのに不便だろＷ
733:日本＠名無史さん
09/12/04 18:11:56
都の死体はちゃんと集めて処理するんじゃないの？
734:日本＠名無史さん
09/12/04 18:22:11
国産み神話はまず淡路島から。
瀬戸内海東部が最終的な倭国大乱の場で、結果
畿内河内南部辺りに邪馬台国の基盤が形成されたんだろう。
で、更に東へ進出して巻向に都を定めたのが倭人伝のいう女王の都する国の状態。
735:日本＠名無史さん
09/12/04 18:29:13
纏向が戦場になることはなかったろうから人骨なんかでんだろ
邪馬台国がやったのは防衛戦じゃなく征服戦なんだから
736:日本＠名無史さん
09/12/04 18:37:03
そうだよね、宗教都市なら尚更でしょう。
737:日本＠名無史さん
09/12/04 22:15:34
>>724
> モモソヒメは大物主神を祀る巫女であって政治には積極的に関与はしていない。
祭
「まつり」という言葉は「祀る」の名詞形で、本来は神を祀ること、またはその儀式を指すものである。
この意味では、個人がそういった儀式に参加することも「まつり」であり、現在でも地鎮祭、祈願祭などの祭がそれにあたる。
日本は古代において、祭祀を司る者と政治を司る者が一致した祭政一致の体制であったため、政治のことを政（まつりごと）とも呼ぶ。
738:以上Wikipedia「祭」より
09/12/04 22:25:41
「まつり」や「まつる」という古語が先であり、その後、漢字の流入により「祭り」・「奉り」・「祀り」・「政り」・「纏り」などの文字が充てられた。
現在は「祭りと祀り」が同義で「祀りと奉り」が同義ともいわれるが、漢字の由来とともに意味も分かれているので下記に記す。
「政り」については、日本は古代からの信仰や社会である、いわゆる古神道おいて、祭祀を司る者（まつり）と政治を司る者（まつり）は、同じ意味であり、
この二つの「まつり」が一致した祭政一致といわれるものであったため、政治のことを政（まつりごと）とも呼んだ。
古くは卑弥呼なども祭礼を司る巫女や祈祷師であり、祈祷や占いによって執政したといわれ、
平安時代には神職が道教の陰陽五行思想を取り込み陰陽道と陰陽師という思想と役職を得て官僚として大きな勢力を持ち執政した。
またこうした政と祭りに一致は中央政府に限らず、地方や町や集落でも、その年の吉凶を占う祭りや、普請としての祭りが行われ、
「自治としての政」に対し資金調達や、吉凶の結果による社会基盤の実施の時期の決定や執政の指針とした。
739:日本＠名無史さん
09/12/05 00:19:06
大和には複数の国があり、モモソヒメは政略結婚で大物主の国へ嫁いでいた。
それ以前に、いわゆる天皇家は、物部一族に婿入りして国を横取りしていた。
大物主が死去して、モモソヒメはその国の最高権力を手中に収める。
つまり、大物主の死により、国の統合が可能となったのである。
問題はどの国がイニシアチブを握るか？だが、一番の格上は大物主国だった。
故に、大物主の権力を継承したモモソヒメがトップに立つことになったのだ。
その後、小国の力関係が変わり、天皇家が圧倒的な力を得ることになる。
そして、大和首長国連邦が徐々に統合されて行ったのである。
740:日本＠名無史さん
09/12/05 00:32:49
「物部一族」ってなんだ？
物部氏の成立は垂仁以後だろ。
741:日本＠名無史さん
09/12/05 00:44:33
征服戦にしろ防衛戦にしろ動きにくい海上を選ぶ理由が分からない。
夫が死んだら妻に権力が移ることはない。普通は子供に移る。いない場合は
別の親族に移る。妻だからでは理由にならない。
それにモモソヒメは大物主神を怒らせて死んでます。
纏向が戦場にならなかったらそもそも纏向＝邪馬台国が成立しない。
倭国大乱は邪馬台国あるいはその周囲でおこってます。
>>734
それなら天孫降臨が南九州(隼人の本拠地)が舞台である理由を教えてほしい。
742:日本＠名無史さん
09/12/05 00:54:37
古墳時代になって、日向と同盟するようになったときに、
日向の天孫降臨神話を組み入れただけだよ。
743:日本＠名無史さん
09/12/05 01:09:43
日向と同盟したなんて何に拠るの？
太田田根子のこと？
744:日本＠名無史さん
09/12/05 01:25:43
西都原古墳のことだよ。
745:日本＠名無史さん
09/12/05 08:40:13
光和年間（178年 - 184年） - 卑弥呼が共立され、倭を治め始める。『梁書』
卑弥呼が共立され
共立され
共立
746:日本＠名無史さん
09/12/09 20:32:34
【爆笑ニュース】 爆笑！小麦作、6000年前には、もうあった！（爆爆
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
小麦などのプラント・オパールも見つかり
747:日本＠名無史さん
09/12/09 22:20:11
景行天皇の皇后が眠る、「日岡山古墳」が卑弥呼の墓ではないでしょうか？
当時の倭国の首都がどの辺りか解りませんが・・？
当時は中国を親と仰ぐ勢力と朝鮮からの勢力などが、まだまだ色々交差していたのではないでしょうか・・？
それで、全ての勢力が落ち着いてきた位置が大和地方ではないかと思います。
で、成務天皇が国造りの形を始めるが若干弱く、後に神功皇后が宇佐から畿内に入り、三韓征伐で内部勢力の引き締めと統一を図り、子の応神・仁徳が巨大陵墓建築で王のカリスマ性を高めた？
748:日本＠名無史さん
09/12/09 23:08:13
魏志倭人伝は倭国の位置を曖昧にして、中国から倭国の独立を図る（人物は複数）ための文章だったのではないでしょうか？
749:日本＠名無史さん
09/12/10 13:54:02
当時は大和朝廷系の天皇一族だってただの豪族に過ぎない。
その豪族たちの上に祭り上げられたのが卑弥呼だろう。
卑弥呼、台与のあとで権力を把握したのが天皇家の一族だったに過ぎない。
記紀では、はじめから天皇家が権力を保持しているように
書いているが、その程度の捏造は記紀の設立意図からして
当然のこと。祖先が本当に神様だったと信じているものは
居ないのと同じ。
750:日本＠名無史さん
09/12/10 14:11:08
>>749
そこまでの事を確信させる材料なんてあの中にはないけど。
751:日本＠名無史さん
09/12/10 18:38:04
皇統が成立したのがいつの時代かには興味がある。
日本書紀編纂の時代にはまず間違いなく固まっていただろうが
それ以前のどの段階で成立したのかな
752:日本＠名無史さん
09/12/10 21:05:24
中国から直接日本に伝来した事にされているRM1-b遺伝子の稲の
調査が日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の朝鮮の炭化米で
なされていない。
かつては朝鮮半島にもRM1-b遺伝子の稲は存在したが朝鮮半島の自然環境に
適応できず遺伝子が消滅欠損してしまった可能性が十分に考えられる。
佐藤洋一郎容疑者はただちに日本に水田稲作が伝わったBC10Cより前の
朝鮮の炭化米でRM1-b遺伝子の有無を調査し、その結果を国民に公表せよ。
考古学界を混乱させた貴方にはその責任がある。
それをしない内はペテン、詐欺と言われてもしかたがない。
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
753:日本＠名無史さん
09/12/10 22:11:59
日本列島に国らしい形状を作ったのは成務天皇の頃だと思います。
“王としてのカリスマ性”を付けたのが神功皇后、応神・仁徳天皇の頃で、王のルックスとして認められたのが継体天皇ではないでしょうか？
武内宿禰があれこれ整えていった頃、皇統が出来てきたのはこの頃ではないでしょうか？
なぜなのか解りませんが、宇佐八幡宮の巫女の神託も重要だったと思います。
754:日本＠名無史さん
09/12/10 22:38:50
宇佐八幡宮が信奉されたのは、仏教が伝来したからだろ。
３世紀の話と絡めるのはアホとしか言いようが無い。
755:日本＠名無史さん
09/12/11 12:03:34
>>754
卑弥呼の時代よりずっと後なのは明らかだよね。
756:日本＠名無史さん
09/12/11 19:49:53
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら組織で劇団型工作で朝鮮煙幕を炊き付け、
それを自ら叩いて自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）
③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
757:日本＠名無史さん
09/12/11 22:18:41
>754
神功皇后は仏教伝来以前ですよね？
考古学の面で九州地方を馬鹿にする感じは良くないと思います。
中国の周の国が日本列島を見つけた時代から中国大陸との関係は始まっていた可能性はあります。
邪馬台国より遥か以前の時代の面で九州地方は考古学上、重要地域の様に思われます。