08/12/02 10:50:38
導尿カテーテル２げと
3:日本＠名無史さん
08/12/02 14:06:19
江戸時代のエタやヒニンと言われた職業
1)先祖代々 動物「皮剥ぎ業者」(鎧や三味線用の皮)
2)先祖代々「牢屋(ろうや)の番人」 牢屋の見張り番
【水平社】同和部落
「清原一隆」部落民
「阪本清一郎」部落民
4:日本＠名無史さん
08/12/02 17:26:38
>>1
もうちょっと時代を特定してくれないと定義が難しいなぁ
たとえば江戸時代におけるとか、明治以降におけるとか
それとも漫然と呼び方や職種でこれはどうだあれはどうだとやりたいのか
少し書いて方針を示してくれ
5:日本＠名無史さん
08/12/02 19:30:27
士・農・工・商・エタ・ヒニン
豊臣時代から差別化した。
6:日本＠名無史さん
08/12/02 20:11:21
「士農工商～」なんて書いてんのは麻生太郎並にいい年こいたオヤジの低脳バカだな。
近年の研究成果反映して、もう教科書にはそんなこと書いてねーんだよ。
7:1
08/12/02 20:21:51
>>4
スレを立てようと思ったキッカケは八瀬童子と歴代です。
八瀬童子は被差別民か否かさえこの板でも意見が割れます。
天皇の大嘗祭で衣紋役をやったり（歴代）
崩御の折に棺を担ぐ身分（八瀬童子）の人が
被差別民であるはずがないという意見と、
それでも通常は農民として他の集落から差別を受けているのだから
被差別民であるという意見に割れるのだと思います。
被差別民でないという意見の人はもっと率直に
「八瀬童子が部落のわけがないだろう」という言い方をします。
また被差別民であるという意見の人は
「ある職を持つ集団が集落を形成し、それが差別されているのだから
それはやはり被差別部落だろう」と言います。
日本語的に考えれば下の意見のほうが正しいようにも思えます。
じゃ一体被差別部落民とは何よ？新しい造語だというなら特殊部落民でもいい。
部落民とは一体何よ？ということです。
明治の解法令で指定され新平民とされた人が部落民ですかね？
定義が曖昧ではすべてが曖昧になってしまいます。
その起源も含めあまりにわからないことだらけで多くの人の意見を聞いてみたかったんです。
塵袋や延喜式や小右記や左経記あたりまで遡れるのはわかりますがイマイチ釈然としない。
大東亜戦争が侵略か否かさえ不明なくらいですから
確実なものは見つからないと思うのが妥当なとこなのでしょうか？
8:日本＠名無史さん
08/12/02 23:13:27
江戸時代ぐらいまでは、宗教的な穢れ意識を背景にした生活様式の違いも
あったかもしれませんが、現在においてはその過去の遺産として、食肉産業、
産廃産業があるぐらいの違いしかないんではないでしょうか。
現在においては、被差別部落だから差別されているというわけではなく、
差別されているから被差別部落という理解が実情に沿うように思われます。
9:日本＠名無史さん
08/12/03 14:09:40
かなり前になるが知人から質問された事があった
｢部落って知ってる？｣って
私の中には部落と云えば田舎の集落で地元では日常使う言葉だった
しかし知人はそれとは違うと云う。何かすっきりしないうちに話題が終えたが
彼が最後に｢○○さんは幸せだね｣と云った言葉がやけに気になった。
２chで別の意味の部落を知り知人が質問したのはこれだろうかと今更思った。
世の中知りたくないことが多いね
10:日本＠名無史さん
08/12/03 14:12:57
被差別部落と言う言葉はいつからよ？
11:日本＠名無史さん
08/12/03 18:02:23
>>1＝>>7 ＞４です
時代により賎民視されたり差別された人々が代わるのだと思います。
獣肉、畜肉を食べても当然だった古代から
やがて「穢れ」と言う観念が広がり始めて
斃死牛馬を処理し革を加工する技術を持った人々が
卑しいと考えられるようになった。
平安末期武士が現れると、武士の馬具や武具に革が必需品となり
武士集団の最下層に組み込まれた。
また罪人を処罰するときにその手伝いをすることも職として加えられた。
これらの人たちが穢多身分（長吏）。穢多頭が支配した。
中世になると民間芸能で生計を立てる人々も穢多の支配となったようだ。
たとえばでこ回し、猿回し、河原者など。
身分が固定したのは桃山～江戸時代だと思います。
非人は乞つ食や屑拾いをして生計を立てる人々。穢多の支配下に置かれ
江戸府内ではこれらの人々は町奉行支配。
農村では穢多頭（弾佐衛門）の支配。
明治になって、すべて平民とされた。
東京ではこれらの人々が住んでるところは全て東京市に買い取られた。
西日本では部落の解体が進まず戦後まで残った。
これが現代の被差別部落の一部となっている。
おおまかな流れはこういった感じかな。
山瀬童子には詳しくないですが、
周辺の農民や町民がそう云う賤民視してるなら何か由来があるのでは？
12:日本＠名無史さん
08/12/03 18:33:46
山瀬童子 ×
八瀬童子 ○
間違いました すまん
13:1
08/12/04 06:00:20
URLﾘﾝｸ(eigaku.cocolog-nifty.com)
この方のブログがとても参考になりました。
簡単に言うと解放令前と後で間違いはなさそうですが、
前と後が連続している、していないは
研究者、学者でも意見が分かれるようですね。
それと「穢多非人等の称廃せられ候条自今身分職業共平民同様たるべき事」
俗に言う解放令ですが、これの穢多非人等の「等」がこれまたいい加減です。
地方により被差別の枠というか定義や呼び方の違いにより法の適用範囲が違う。
今のような情報の時代でもなく標準語もないに等しく呼び方に方言もあったりで
仕方のないことなのかもしれませんが、これでは後世に正しく伝わらない。
親切に取れば「差別を受けている全員」悪く取れば「等」を無視、
穢多と非人だけの解放をした地方行政官がいても不思議ではありません。
ただ>>1でスレタイとしてあげた部落の定義については基本的に
「解放令の適用を受けた身分の人とその子孫」このあたりになるのでしょうか？
解放令前、維新以前の賎民についてはまた別と考えたほうがいい気がしています。
14:日本＠名無史さん
08/12/04 17:02:25
であるなら京都において歴代は含まれるが八瀬童子は含まれないことになる。
15:日本＠名無史さん
08/12/04 17:50:24
>>9
まったく同じ。
うちの郷里では、地区、小さな地域を指して、
普通に「部落」っていうよ
部落対抗ソフトボール大会とかｗ
むしろ、部落って言葉に、別な意味合いが
あるような風潮になったのは最近だよね
16:日本＠名無史さん
08/12/05 17:42:03
>>15
そうつい最近。たぶん明治か大正の頃からだな。
江戸時代以前は個別の呼び名があったから部落民とは呼ばなかったろ。
被差別部落の前が未解放部落でその前が特殊部落ってとこか？
17:日本＠名無史さん
08/12/05 19:32:49
禁句になったのはもっと後で昭和の30～40年代と思うけど
18:日本＠名無史さん
08/12/05 21:35:17
>>17
禁句になんかなってないさ。
前の呼び方が差別的に聞こえると、変えてきただけ。今の呼び方は被差別部落。
集落という意味での部落だって禁句になどなってない。地方によっては今でも使う。
ただ言葉狩りをする部落解放同盟はじめ似非同和がうるさかっただけ。
被差別部落民に対してブラク、朝鮮人に対してチョウセン。
言う人と聞く人によって差別になる。
同じ人間同士、相手を差別する気持ちがなきゃ禁句なんかないさ。
19:日本＠名無史さん
08/12/06 23:01:16
明治以前に非人と云う階層はそれ以降に差別がなくなってきたのに
穢多と呼ばれる階層は明治以降マスマス差別が強くなってきていた
戦後は反差別の動きに対して逆差別があったり・・
被差別部落の定義は日本の歴史の本質を提示するモノかも知れない。
このスレタイに期待するねｗ
20:日本＠名無史さん
08/12/07 00:18:06
昔、死んだ馬や牛の皮を剥いでその肉を食べてた人が穢多と差別されていたけど
今は毛皮を着て肉を食べている人は差別されていない。
ただ昔、穢多と呼ばれた人が今何故差別されるのかが判らない。
何故なんだろか、教えてくれます？
21:日本＠名無史さん
08/12/07 00:29:40
>>20
東京以外の人ならタカジンの番組を見るのがいいだろう、
時々部落のことをやっている。
この間も元共産党の筆坂が、集団で役所に押しかけては無理難題を
吹っかけて、自分たちの利益を図ろうとするからとか言っていた。
また、糾弾会を開いて吊るし上げをやっているから、一般の人は
引くのだとも言っていた。
22:日本＠名無史さん
08/12/07 02:41:07
>>20
こんなとこで聞くより、図書館で本借りてきて読んだほうがいいよ。
歴史や説も色々あるので、いっぺんにはわからない事だけど
むしろいっぺんになんてわかるわけ無いことだからね。
>>21
やしきの番組ごときで判断なんで出来るわけがないw
23:日本＠名無史さん
08/12/07 12:55:51
非人や穢多と同類の最下層の人は平安の時代から存在していた。
ただ被差別部落として固定化したのは江戸になってからと思います。
江戸の時代に被差別部落として固定化しなければならない理由があると思いますが、
その考えが多分、今の時代に影響を及ぼしている様な気がします。
それが何なのか？
24:日本＠名無史さん
08/12/07 18:46:35
元来、ひにんや、えたと云われる人達は、特殊な仕事をしている者を云い
身分を指していなかったと思う
江戸期に入り武士層が農民へ厳しい年貢取り立てを始めると
農民は生きるか死ぬかの厳しい生活に追い込まれ武士層への不満が続出した
そこで武士層と農民層は農民より身分の低い層を考え不満の捌け口を作った
その捌け口となったのが特殊な仕事をしている人達だったと云う
そんな訳で後々まで差別したのは特に農民層であったらしい
ひにんとか、えたと云われる人達は被害者であると思うが
25:日本＠名無史さん
08/12/07 19:08:18
>>23
＞固定化したのは江戸になってから
それじゃ部落が古墳の周囲に集まってる理由が説明できないよ。
26:日本＠名無史さん
08/12/07 19:15:37
>>25
はいはい、この手のスレでお約束の厨房が来たぜ。
「部落が古墳そばに特に多い」ってのは俗説。
まともな部落史でそんなこと証明した論文はない。
そのそも日本全国に「古墳」がいくつあるか知ってる？
そもそも「古墳」の定義は？
27:日本＠名無史さん
08/12/08 16:28:43
確かに古墳のそばは関係ないな。
しかし居住地区に対する差別は厳然としてあった。
江戸府内においては、新町（しんちょう）の囲いが有名だ
町一つ分を塀で囲いその内側に穢多身分の人達を住まわせた
もう一つは、吉原裏の囲い、こちらは非人身分の人々
どちらも小塚原からさほど遠くない
仕置きの手伝いや罪人の移動の手伝いをさせやすいからだろう
次に、職の差別だ
穢多は革のなめしや灯心の製造をしていた
非人は乞つ食と紙屑拾いを生計とした
後は民間芸能を生業とする人々、所謂「祝い人」
それから非人は髷が結えなかったらしいが確認していません
28:日本＠名無史さん
08/12/08 20:06:10
>>27
非人が髷を結えなかったという話はおもしろそうですね。
非人は身分というより私の感覚だと刑に近いような気がしています。
無宿人なども非人小屋行きになったようですし、
一般人への昇格というのもあったわけじゃないですか？
にも関わらず明治大正期に非人部落も差別を受け、
最初は水平社は穢多の組織だからと入れなかったが
後に解放運動に参加するようになる。なぜかしら？
江戸時代、特に江戸においては浦本さんの本の感じでいいと思うんですよね。
しかし部落史と言っていいのか賎民史と言っていいのかわかりませんが、
時代と地方で呼び名も差別の内容も違う。
被差別民でありながら公家の人間と席を同じくした例もあれば
天皇から見えてはいけないと頭に黒い頭巾を被せられた例もある。
羽織を着た立派な身なりの穢多もいれば、
温泉でも馬の入る浴槽にしか入れない穢多もいた。
女の子が生まれれば、穢多であるよりはマシと遊廓に捨て子した例もあれば
派手にお座敷遊びをしていれば「あれはどっかの穢多かい？」と言われたように
お座敷に上がれた穢多もいたということですよね？
穢多も差別というよりは江戸時代までは単に身分というか制度だった気がします。
やっぱり穢多の子孫を差別というか完全に白眼視するようになったのは
解放令が出た明治であり水平社が解放運動を始めた大正じゃないのかな？
29:日本＠名無史さん
08/12/09 00:51:49
穢多・非人の髪型
長州藩が元分二年(1737)に令を出し
穢多男は｢ちゃせん髪｣、穢多女は｢折わげ｣と決めたらしい
幕府は享保八年(1723)に令を出し
非人は｢ざんぎり頭｣としてかぶりものは一切禁止としたらしい
穢多・非人が平民へ紛れ込むのを防ぐ目的だったのかな
30:日本＠名無史さん
08/12/09 01:05:59
>>26-27
平成現代でも開拓時に掘り起こし
後々、全国各地で古墳が見つかる。知らずしてその地域に住んでる人もいるから関係ない。
31:日本＠名無史さん
08/12/09 16:01:01
>>28
＞非人は身分というより私の感覚だと刑に近いような気がしています。
＞無宿人なども非人小屋行きになったようですし、
確か心中の生き残りは非人に落とされた言いますね。
しかし非人頭や小屋頭は世襲でしょう。刑罰だけとはいえないですよね。
車善七の支配を受け、囲いの中に住んでる抱え非人と
江戸府内に流れ込んだ無宿で、乞食をしていた野非人がいたようです。
単なる、乞食として見られていたのかもしれません
こうなると非人という身分が解らなくなる。
一方、江戸時代、穢多身分に対する差別は歴然としていたでしょう。
埼玉で灯心を売りに行った穢多に「お前らから灯心を買うと穢れる」と
差別発言を農民がしたところ
農民と穢多の間で数十人規模の騒乱になったと言う話しが残っています。
32:日本＠名無史さん
08/12/11 02:45:59
>>31
>農民と穢多の間で数十人規模の騒乱になったという話
それって差別なんですか？
単に百姓身分が穢多身分に喧嘩を売って乱闘になったという話では。
その前に何かトラブルになる伏線があったのかもしれないし。
例えば町人身分の商人が百姓身分の農民を見下していたことも
あっただろうし、
逆に農民が商人を見下していたこともあっただろうし。
それによりトラブルが派生した事例も
探せば見つかると思いますよ。
差別の定義とは？
33:日本＠名無史さん
08/12/11 03:23:37
>>31
灯心の専売は江戸のみだったということですか？
これまた興味深いですね。
吉原遊廓の隣に車善七さんのお宅はあったようですけど、
遊廓と関連する仕事もあったんですかね？
郭の中に暮らす男も差別の対象とされ
外に出ることはできなかったそうですが、
それが亡八者ですかね？これも非人でしょうか？
34:日本＠名無史さん
08/12/11 08:04:06
穢多とは何か？
牛馬の屍を回収、屍を解体する者だった。
なんでそういう事をやってたかというと、獣の皮が欲しかったから。
彼らは皮細工職人だった。
えたとは中世の頃の職能民の一種で皮細工（または皮屋）の事。
時の権力から商業上の保護を受けていた。皮細工のみならず、
地域によっては、灯心や履物などの専売特許権を持っていた。
また、えたの者は、長吏として、時の権力に奉公した。
警護役、牢番役、刑吏役を務めた。
えたの長吏は苗字は公認されなかったが、帯刀は公認された。
えたとは、そういう「身分」だったとしか言いようがない。
部落史なんかのテキスト見ると
「穢多とは身分外の存在であり、賤民だった。」
と書かれている場合が多いと思うけど、本当？
確かに狭義の支配身分だった武士身分ではないし、百姓身分の定義にも
あてはまらない。町人身分でもないし。
だからと言って、「身分外の賤民」というのもおかしい。
「独立した身分だった」と解釈した方がいいのでは？
35:日本＠名無史さん
08/12/13 02:10:56
「ある被差別部落の歴史 和泉国南王子村 岩波新書」
を読むと江戸時代には随分ひどい差別があったようだけどね。
36:日本＠名無史さん
08/12/13 02:47:24
あんま部落に詳しくない人が見切り発射でスレを建てたみたいね
37:日本＠名無史さん
08/12/13 05:07:06
部落の先祖は代々動物の皮剥ぎや革の鞣革 ようはそれを鎧とか三味線等を作る革をはぐのが仕事
牢屋の看守や牢屋の番人など先祖がしていた人々を
エタ・ヒニンなどと下げすまし部落と言っ意味嫌らわれていた。
38:日本＠名無史さん
08/12/13 10:49:47
>>33
＞灯心の専売は江戸のみだったということですか？
＞これまた興味深いですね。
すいません。本を読み返してみると、穢多身分の人が売り歩いてたのは
鼻緒でした。呆けてました。
やはり、灯芯の専売は弾佐衛門の独占のようですね。
39:日本＠名無史さん
08/12/13 11:25:15
牛や馬の皮を剥ぐから差別されたのか、差別されたから牛や馬の皮を剥いだのか。
それがわからない。
40:日本＠名無史さん
08/12/13 13:24:24
>>39
＞牛や馬の皮を剥ぐから差別されたのか
斃死牛馬の皮を剥ぐと穢れるとか、その仕事輪を賤しいと思う感情が
差別を生んだんでしょう
事実、穢多身分であっても、鳥追い、門付け、猿廻しなどは
祝い事や厄除けに呼ばれるくらい平人と付き合いがありました
41:日本＠名無史さん
08/12/13 15:04:16
すべての被差別民が牛馬の皮を剥いでたわけではない。
ほんの一部だけ。
漫画の「カムイ伝」レベルの知識だな。
42:日本＠名無史さん
08/12/13 17:54:08
>>41
それならば差別の根拠を示せるの貝。
43:日本＠名無史さん
08/12/13 19:26:57
学生時代の友達の卒論が牛馬骨の流通と薩摩船だったな
44:日本＠名無史さん
08/12/13 19:44:55
たしか抜け荷についての卒論だった
45:日本＠名無史さん
08/12/13 19:49:32
>>41
所詮、漫画は漫画だろ
「カムイ伝(架空伝)」だろ
仮面の忍者「赤か影」みたいな空想
46:日本＠名無史さん
08/12/13 20:41:18
牛馬の皮を剥いでそれを自由に売り買いできるってのは
むしろ賤民の中では特権階層だからな。
「役目」（義務）を負う＝「権利」の所有者、と考えると、
差別の構造がそんなに単純なものでないことがわかってくる。
47:日本＠名無史さん
08/12/13 22:00:58
別な言い回しで
被差別部落が持つ草場権が差別の基なのか、
それとも差別されて草場権を持たされたのか。
48:日本＠名無史さん
08/12/13 22:12:17
死穢がそのままでは肉にしろ皮にしろ利用できないから、それを払ってもらうための
職能が必要となるわけで、差別されたから、肉を取り皮を剥いでいた訳ではない。
その辺の理解が倒錯してるんだよね。
草場を持っていたのは部落の中でも古くからある家なのは事実。
49:日本＠名無史さん
08/12/13 22:31:19
『同和教育の手びき 第３４集 同和教育指導資料集
部落問題学習の充実をめざして－「部落史の見直し」と教育内容の創造－』（抄）
奈良県教育委員会（平成４年３月２０日）
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
『奈良の被差別民衆史』
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
50:日本＠名無史さん
08/12/13 22:56:21
>>48
部落内部の階層分離を示唆している訳ではない。草場権がある部落が被差別部落である事を云ってるだけです。
つまり差別されたから草場権を持たされていないなら、差別の基は何なのか。
簡単ではない事はわかるが、可能な限り簡単、明瞭に教えて欲しいね。
>>49
官許の同和教育の本には興味はない。
51:日本＠名無史さん
08/12/14 00:10:38
>>50
階層分離？
普通は階層分化って言うよね？
中卒だな
52:日本＠名無史さん
08/12/14 00:13:42
>>51 笑え
53:日本＠名無史さん
08/12/14 00:16:01
このスレは中卒レベルしかいませんから(^_^;)
54:日本＠名無史さん
08/12/14 00:16:26
>>52
牢屋の番人なれ！
皮剥ぎ業者になれ！部落職業じゃあ！水平社讃えろ！
55:日本＠名無史さん
08/12/14 00:18:48
中卒レベルの人は日本史板はまだ早いんじゃないか？
56:日本＠名無史さん
08/12/14 00:24:03
>>51
中卒ｗｗｗ
生きてていいの？
57:日本＠名無史さん
08/12/14 00:42:14
階層分離ってなんだろ？
58:日本＠名無史さん
08/12/14 00:59:27
>>49 [同和教育の手びき]には
天皇及び天皇制についての記述はあるのか？
下人、下男、下女の位置づけがあるのか？
部落差別を考える時にはこの２点は避けて通れないと思いますが。
59:日本＠名無史さん
08/12/14 01:02:37
>>35
読んでみます。
ただ江戸時代ということになると身分による差別が当たり前の社会じゃないですか？
後半には武士身分を金で買えたとはいっても、武士は二本差しで刀が持てた。
無礼討ちなどもあったわけですよね？
町人に武士を討つことは許されなくても武士は許された。これだって差別ですよね？
となると農工商など町人と賎民との間に義務や権利で差異があっても不思議じゃない。
それが差別かと言われれば差別かもしれないけど、どうも単なる身分制度に思えてしまいます。
家がわからないよう隠されたことも温泉で馬と同じ湯に入れられたのも
土地や水利の権利を持てなかったのも他の身分と結婚できないのもね。
逆に灯心の販売や屍牛馬の処理という権利もあったわけですし。
差別が身分制度として当然だった時代は差別とは私には思えないんですよ。
そうなるとやはり「差別」の定義なのかなぁ？勉強不足ですいません。
>>43
読んでみたいです。
>>49
ありがとう。なかなかおもしろい。
差別を楯に利権を得ようとする人々に邪魔されず
研究が進むことを願いたいです。
ずっと上の文のような教えられ方をしてきましたから。
60:日本＠名無史さん
08/12/14 01:21:19
他人蔑むのはやめましょうよ。それこそ差別ですよ。
自分が知っていて他の人が知らないと思えば教えてあげればいいじゃないですか。
中卒だろうと丁雅や親の仕事を手伝い小学校さえ行ってなかろうと
賎民史の勉強してる学生だろうと教えている方の先生だろうと
興味があればいいじゃないですか。
61:日本＠名無史さん
08/12/14 01:21:41
武士には武士の世界、
農民には農民の世界、
賤民には賤民の世界、
それぞれにヒエラルキーがあった。
もし「差別」があったとしたら、それは各身分世界の内部の話。
それが「近世」という時代。
62:日本＠名無史さん
08/12/14 01:23:37
庄屋の先祖は農民です。
農民世界です。
63:日本＠名無史さん
08/12/14 01:30:28
やっぱりまた庄屋か
64:日本＠名無史さん
08/12/14 01:37:05
あ 庄屋の農民的世界感ｗｗｗ
中卒 あ 庄屋の戯言には気をつけてぇ～
65:日本＠名無史さん
08/12/14 02:12:10
差別したいなら人権板に池
66:日本＠名無史さん
08/12/14 11:42:24
非人である観阿弥、世阿弥も芸能以外では差別されていた。巫女、猿飼も祈祷が終われば
差別されていた。死穢も社会で必要な職能なのに穢多は差別されていた。
67:日本＠名無史さん
08/12/14 12:03:32
和太鼓も被差別部落が無ければ存在しえなかった。
被差別部落も独立村なら税も徴収されていた。
職能が差別なのか、差別が職能をもたせたのか？
68:日本＠名無史さん
08/12/14 18:09:20
我々が霊感があるとか、超能力があるという人間に会ったときのことを創造してみてください。
1)そういうことも大いにあるだろう
2)そういうこともあるかもしれない
3)そういうことはないんじゃないかな。
4)そんなことがあるか。お前は詐欺師だ。
などという反応が考えられますが、1)2)は体質の違いという受け止め方ですが、
4)の反応が強くなると、「敬して遠ざける」という態度から「差別」意識が強まってくると
思います。
実際これと似たようなことが江戸時代に起きていることが『奈良の被差別民衆史』で
読み取れます。西欧の啓蒙主義と同じようなことがゆっくりと進行した結果、部落と
部落外の関係性を支えてきた宗教意識が崩壊していくわけです。
69:日本＠名無史さん
08/12/14 18:47:05
>>49さんが紹介してくれた奈良の上の方の文書を見ても
自分の知識が古いことがわかります。
ただすべてが奈良と同じとは限りません。
何冊か本をよんでも場所や時代で違っていることもありましたので。
今後とも皆さん色々教えてください。
70:日本＠名無史さん
08/12/17 16:17:50
藤内も被差別部落だけど、どんな差別を受けていたんだろうね
71:日本＠名無史さん
08/12/17 16:59:28
>>1
八背童子の時代に被差別って言う
言葉あるか!?ドアホ
72:日本＠名無史さん
08/12/17 17:45:32
藤内は北陸限定じゃないの？
73:日本＠名無史さん
08/12/17 18:18:28
藤内は被差別民じゃないよ。
だって北陸には同和地区ないもん。
北陸出身者より。
74:日本＠名無史さん
08/12/17 20:13:05
被差別部落＝同和地区なんですか？
75:日本＠名無史さん
08/12/17 21:15:51
＞＞７４
被差別部落とは歴史的背景があり、周辺地域から差別を被っている
地区。行政上は、特殊部落と呼ばれた。
後に特殊部落という言い方は差別的であると指摘されて同和地区と
呼称を変えた。
だから被差別部落＝同和地区でほぼ正しい。
しかし明らかに差別を被っている地区なのに同和地区と指定される
のを拒否した地区もあるため必ずしも等式では結べない。
76:日本＠名無史さん
08/12/17 22:25:52
>>71
八瀬童子の時代？いつですか？
被差別というのは差別を被る立場です。
差別を受けていた賎民を指しています。
下記と同じような意味ですが、こんなことは改めて書く必要もないと考えました。
『被差別部落（江戸時代には被差別部落という呼称は存在せず、
「かわた村」・「えた村」などと呼ばれていたが、
ここでは便宜上「被差別部落」に統一して表すものとする）』
漢字の間違いまで指摘するつもりはありませんが、
八瀬童子の時代とはいつを言うのか詳しく教えてください。
ちなみにウィキペディアでは現在でも関係者により
八瀬童子会が組織されているとのことですが。
広義の意味での非人身分だそうです。
私は三一書房、上杉聰の「部落史がかわる」で読みました。
>>72>>73>>74
北陸限定かどうかは知りませんが、石川富山に多いとは読みました。
被差別部落≠同和地区
「元来、藤内平人交わり候儀、これあるまじく候」
1935年富山233地区、石川47地区、福井6地区
1993年富山 0地区、石川 0地区、福井6地区
慶応二年（1866）砺波郡374軒の賎民中、
皮田34軒、非人5軒、物吉2軒、藤内333軒。
77:追加
08/12/17 22:36:18
>>74
同和地区（行政用語）→対策事業で指定された地区
被差別部落→指定地区と未指定地区を合わせたもの
78:日本＠名無史さん
08/12/17 22:53:26
まったく自明視されれて疑問に付されることがないが
たとえば「穢多」と「長吏」は実はまったく別物だったという見解がある。
で、これが明治の賤民解放令で全部一緒くたにされてただの「被差別部落」になっていったと。
79:日本＠名無史さん
08/12/17 22:59:20
>>75>>76>>77
有難う御座います。よくわかりました。
80:日本＠名無史さん
08/12/17 23:16:53
被差別部落の始まりとして
奈良時代に天武天皇の「天皇」と称する時に神格化するにあたり神聖の対極として
ゲガレを全て負う存在として一部の賎民を指定して、それが将来の「穢多」としたとの説と
平安末期に京に集まってきた川原者が始まりとの説があるが、どちらが有力でしょうか？
81:日本＠名無史さん
08/12/17 23:21:56
畜産関係じゃなく竹細工系の被差別部落もあるよなあ(奈良県某所）
82:日本＠名無史さん
08/12/18 00:47:42
被差別部落は存在しない！
そう断言して、なんら問題はない。
なぜなら、だれもその存在を示すことができないからだ。
「これが被差別部落だ！」と実物を提示して主張できる人は、世界中どこにもいない。
どんな事物であっても、「ある」と主張する側は、「ない」と主張する側に対して、提示義務がある。
学問の常識だ。
ところが「被差別部落は存在する」と主張する者たちは、誰一人としてこの責任を果たしていない。
こんないい加減な話があるだろうか。
これで「存在を信じろ」だなんて、あまりに無茶苦茶な話だ。
被差別部落などというものは存在しない。
こう断言してなんら問題はない。
これに反対な者は、被差別部落の存在を、誰にもわかるように示すべきである。
83:日本＠名無史さん
08/12/18 02:50:28
>>80
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>81
茶筅ですか？それは穢多じゃなく夙の子孫じゃないんですかね？
>>82
何が言いたいんですか？
旧被差別部落だから被差別部落じゃないとか哲学ごっこや言葉遊びなら人権板でどうぞ。
それとも同和対策事業特別措置法が切れ対策事業が行われ地区はなくなったとか？
外から人も住むようになり地区外に出る人も多く混在してるからないと？
過去、いくらでも存在する場所、つまり地区名は書かれたが
差別に繋がると削除されてきたに過ぎない。ゆえに書くことはできない。
しかし、あなたが本当にそう思うなら学問上の理由だと説明したうえで
人権連でも解放同盟でも全日本でも自由同和会でも崇仁協議会でも
行き易い場所に行き案内してもらうといい。
84:日本＠名無史さん
08/12/18 19:02:31
>>82 は地名を挙げさせて糾弾しようとしている輩
85:日本＠名無史さん
08/12/18 21:15:36
藤内は非常に熱心な真宗門徒であったと言われる。
北陸は中世以来の真宗王国の伝統を持つ。
真宗門徒のお百姓さんが藤内を差別するとは思えないが。
藤内は賤称廃止令とも関係ない。
でも明治以降、貧困層に陥ったケースもあったろうし、特異な「身分」だったため、
江戸時代の「旧賤民」扱いにされちゃったところもあるんだろうな。
ただ仮に差別があったとしてもかなり緩いもんだったと思うよ。北陸だから。
部落差別は地域的なもの。文化的要素もかなり係わってくる。
なんでもかんでも一緒にしてはいけない。
ところで、部落起源説論争だが、「近代説」が注目を受けつつある。
wikiなんてあてにならん。
86:日本＠名無史さん
08/12/18 21:39:56
一般の農民と旧賤民層のあいだにはっきりとした境界線が引けるわけじゃなく、
グレーゾーンというか、曖昧な身分がたくさんあったというわけだ。
関西の夙なんかもその典型だろ。
ただ、明治の賤称廃止令が指定する対象が明確でなかったために、
現在まで続く厄介な問題を引き起こすことになった。
87:日本＠名無史さん
08/12/18 21:57:41
>>85
そうすると中世説の川原者は応仁の乱以降の戦国時代の過程で
社会的混乱の中に賎民層が流動化して、
秀吉や家康によって再構築され穢多や非人の被差別の部落を
形成したと云うことですか？
88:87の続き
08/12/18 22:03:14
被差別部落が京都や奈良や大阪や福岡に多いのは何故なのでしょうか。
89:日本＠名無史さん
08/12/18 22:36:02
>>88
経済的に先進地帯で、社会的に分業が進んでいたから。
逆に考えると、東北の農村になぜ被差別部落が存在しないかも納得が行く。
したがって、
被差別部落＝封建遺制という考えは決定的に誤っている。
近代化が進んでいるからこそ、賤民身分が創出されたのである。
90:日本＠名無史さん
08/12/18 22:46:52
>>89
納得できます。有難うございます。
福岡から瀬戸内海を経て関西から名古屋に部落が多いのは理解できます。
では長野や高知も比較的多いですが、それもやはり同じ理由ですか。
聞いたばかりで申し訳ないのですが・・・
91:日本＠名無史さん
08/12/19 15:13:07
>>90
＞では長野や高知も比較的多いですが、それもやはり同じ理由ですか。
８９ではないが。
農村部では、年貢の重さに苦しんでいた百姓身分の人たちが
特権的職業を持っていた穢多身分の人たちに、
感情的な差別感を増長さていたことは疑いも無い。
何故なら、牛馬の皮は売れば確実に現金を手に入れられる。
事実、弾佐衛門は何十万石の大名と同じくらい財力があったと言われている。
92:日本＠名無史さん
08/12/19 15:38:43
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l `ｰ､_ ＼,,,,,__,,,ノ ／ヽ.
人 ヽ-、 / l
＿／ "'====---''" ＼ー---
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／.
93:日本＠名無史さん
08/12/19 16:04:50
>>85
『元来、藤内平人交わり候儀、これ有るまじく候』
『エタ非人等の称廃せられ候条、一般の民籍へ編入し申すべき儀等御布告に付、
右非人等とこれ有る儀は、藤内も同様に御座候哉と伺い奉り候所、
右伺の通り相心得べき旨仰せ渡せられ、～』
Wikipediaを貼った理由は解答として貼ったわけではありません。
起源説は多くあり確実なものはまだないから、自分で調べるなり判断なさいという意味です。
浄土宗・浄土真宗は戒名を見ても坊主も信徒も差別はしますよね？
私は真宗門徒ではないのでわかりませんが、真宗は差別をしない何か理由があるのですか？
94:日本＠名無史さん
08/12/19 16:29:24
>>90
長野は部落多い。しかし各部落は規模が小さい。
高知は部落の数自体はそれほど多くはない。しかしやたら大きい部落がある。
↑この違いも近世の支配形態の違いを理解する鍵になる。
95:日本＠名無史さん
08/12/19 19:52:44
>>83
>茶筅ですか？それは穢多じゃなく夙の子孫じゃないんですかね？
そう茶筅。あそこは自称（あくまで自称）では鷹山城の領主が織田信長と戦争
（半日で落城）して、領主幹部一族がペナルティーで部落民になったということに
なってるな
96:日本＠名無史さん
08/12/19 23:25:50
江戸時代までは部落民は隔離されて生活していたが
明治になり解放令で混在する様になって強い排除の意識から
差別が補強された。
穢多は自分の土地を持っていたため被差別部落となり
非人は土地を持たないため被差別部落になりえなかった。
97:日本＠名無史さん
08/12/19 23:43:20
浄土宗・浄土真宗も差別してますね。
富山の真宗が差別が少なかったかな？
所詮、お寺もその土地の檀家のお布施で生きていきますから、
檀家の意向に左右されますからね。
藤内は地元ではあまり差別を受けなかったのは、加賀藩の部落民への
施策が他と違ったという事ですかね！？
98:日本＠名無史さん
08/12/19 23:51:12
>>94
長野の部落は街道の保守と警備を受け持っていたのは聞いたことがなるが
高知はわからない？
99:日本＠名無史さん
08/12/20 01:13:23
>聞いたことがある
どこで聞いたのか気になりますね
100:日本＠名無史さん
08/12/20 01:18:51
>>92
何てキャラ？
101:日本＠名無史さん
08/12/20 01:21:01
ここって日本史にしては幼いね
102:日本＠名無史さん
08/12/20 13:09:11
>>97
>>93において上の文、『これ有るまじく候』は加賀藩の資料です。
一般の人は藤内と付き合っちゃいかんよと言うのは充分差別じゃないですか？
住まいも藪で囲われてたのも他の賎民と同じでしょう。
ただ仕事が医者と産婆ですから、恐いと表現する一方感謝する人がいたのでしょう。
>>101
私が知識不足でもった疑問からスレがスタートしましたから仕方ありません。
皆さんに色々教えていただいています。
>>101さんも幼いと言わず、私に色々なことを教えてください。お願いします。
103:日本＠名無史さん
08/12/20 15:23:17
長野というか信州の場合は普通は「穢多」じゃなくて「長吏」だよね。
104:日本＠名無史さん
08/12/20 18:45:38
高知の場合は混住の例があるようですね
それでも所属の町内会がはっきり分かれているとか
105:日本＠名無史さん
08/12/20 18:56:02
江戸時代、幕府町奉行所から弾佐衛門に対して
弾佐衛門由緒書の書付を認めて
穢多＝長吏の見解が出ています。
106:日本＠名無史さん
08/12/20 19:38:18
どっちみち弾左衞門由緒書なんて偽文書だし。
107:日本＠名無史さん
08/12/20 19:58:37
>>104
江戸前期までの高知は瀬戸内側と違い経済的に進んだ地域とは云えない。
部落民の由来はやはり長宗我部の関連の百姓とかですかね？
あるいは平家の落ち武者とか？
108:日本＠名無史さん
08/12/20 21:21:03
関西では穢多＝長吏ではないけどね。
109:日本＠名無史さん
08/12/20 21:32:22
>>108
かわただな
110:日本＠名無史さん
08/12/20 22:44:34
>>107
土佐は江戸以前は流刑地だった。
111:日本＠名無史さん
08/12/21 00:15:04
>>103
ほうほう。
112:日本＠名無史さん
08/12/21 00:21:02
>>16
筑紫哲也の『メディアの海を漂流して』（朝日文庫版）という本では
「未解放部落」と書いてたな。初出は70年代の後半頃
113:日本＠名無史さん
08/12/21 03:54:33
筑紫哲也は1970年頃でもまだ「未解放部落」って言ってたのか。
感覚遅れてるな。
だから糾弾されたりするんだよｗ
114:日本＠名無史さん
08/12/21 12:40:48
差別された職業についたから、差別される人になったのではなく
差別された人がいて、そして、差別された人がついた職業が差別された。
115:日本＠名無史さん
08/12/22 04:19:18
どんな職業？
116:日本＠名無史さん
08/12/22 09:35:18
>>115
どんな職業？＝差別された人が付いた職業－差別されない人の職業
差別の始まりは経済的差が原点なんだろうか？
明治以降は都市の部落は「穢れ」だけではなく「汚れ」「不衛生」も差別の
要因になったようで・・・。
だだこれは部落民の特徴ではなく、当時流民化した一般農民や下層化した労働者が
部落の周辺に住みついた結果です。
差別は昔からあったが、差別を補強したのが解放令以降かな。
117:日本＠名無史さん
08/12/22 11:08:08
>>116
やはり解放令なんでしょうねぇ？
解放令反対一揆もあったようですし、
食うや食わずの百姓にとって自分達より身分の低かった者が
同じ平民になることに抵抗もあったのでしょう。
ましてその身分の低かったはずの者が目明しとして末端の役人を任じ
裕福な生活をすることに妬みもあったのでしょう。
「南奥州百姓一揆」においても穢多の金十郎、新兵衛の
やくざと二足の草鞋を履く目明しへの鬱憤もあったようですし。
しかしその舞台となった守山藩（現郡山市）が現在、
隣接した地域は別としても他の東北地区同様
部落差別と言っても通じない場所になりつつあること。
現代やくざの人数が多いことは関係あるのか興味深いところです。
118:日本＠名無史さん
08/12/22 11:44:03
>>112>>113
定義や部落史とは直接関係ありませんが、意識ない地域とそういう人もいますから。
以前朝生でも福島県選出の国会議員、坂本剛ニが『特殊部落』と言って
田原総一郎に『差別発言だ、訂正して！』と言われていました。
119:日本＠名無史さん
08/12/22 13:04:46
「特殊部落」が差別語になったのもせいぜい戦後ではないか。
明治・大正の頃の文献はタイトルに「特殊（種）部落」を冠したものは普通に多い。
120:日本＠名無史さん
08/12/22 14:52:26
>>106
＞どっちみち弾左衞門由緒書なんて偽文書だし。
偽文書なんてことは当たり前、それを公儀が認めたことに重要ないみがある。
幕府と言う組織に組み込まれたんだから。
>>108
＞関西では穢多＝長吏ではないけどね。
かわた（皮多）＝穢多＝長吏
この身分の人々は全て皮を剥ぎ、なめす仕事と
罪人を移動させたり、処刑したりする仕置きの手伝いをしている。
だから同じと見なされている。
121:日本＠名無史さん
08/12/22 21:26:33
>>117
どこまで本当か知らないけど明治初期の逸話に
新年の祝いに庄屋が村人を招いて宴会したところ
我々も平民になったのだからと旧穢多身分の者が上がり込んだら
庄屋がそれらの者にはおまるに酒を入れて出したんだと
122:日本＠名無史さん
08/12/22 21:28:32
ソースが全くないってのは日本史板的にどうなの？
123:日本＠名無史さん
08/12/23 03:45:50
>>122
>>117については「陣屋日記を読む―奥州守山藩」です。
あと藤田五郎という人が書いた昔のヤクザの本で郡山近辺の目明しが
地場のやくざの起源であるとは読んだことがあります。
>>76>>93>>102については三一書房、上杉聰の「部落史がかわる」です。
元は加賀藩資料や富山大学菊池文庫などのようですが、私が直接原文は見ていません。
あまり頭がよろしくないので現代文になってないと読めません。
柳瀬勁介も購入はしてあるのですが途中で飽きちゃいます。
どうしても現代の塩見さんや上杉さんなどにたよりがちです。
あとは詳しいサイトがあると、そこを参考にさせていただいたり
紹介されている本を購入したりしています。
大学で専門に研究されている方とは違いますから知識も乏しく
原書や原資料に直接触れたり解読したりもできません。
ぜひそういう専門家の方には色々とご教示いただければと思います。
参考になる本とかも紹介いただけると助かります。
>>76でも下記の数字は「今日の部落差別、各地の実態調査結果」
にありましたので引用しました。中央融和事業協会調査結果等のようです。
江戸のものにかんしては浦本さんの弾左衛門と被差別民衆からの話が多いです。
また賎民や部落の歴史は口伝も多く、私自身は「どこどこの部落はこうなんだって」
それでも構わないと思っています。興味があれば自分で調べに行きますし。
ただ時代も地方も種類も呼び方も差別されたかされないかも起源も
人によって主張が違いマチマチなので
色々な話が出る中でそれぞれが自分の答えを導きだせればと思います。
私自身は差別が酷くなったのは解放令以降であろうということと
あとは色々聞かせていただいて起源のほうに徐々に近付ければと思っています。
研究が進めばいずれ私らが知る定義や起源も変わってくるとは思いますが
それは専門家にお任せするとして趣味の愛好家は成果だけ頂戴しようと思います。
よろしくお願いします。
124:日本＠名無史さん
08/12/24 09:47:41
日本人はホント差別大好きな民族
125:日本＠名無史さん
08/12/24 15:45:54
何処の国にも差別はあります。
少なくても日本では人種の差別ではない。その差別の原因が何処に由来するのか？
126:日本＠名無史さん
08/12/24 23:53:50
>>124
仰ることがそれだけなら人権板にどうぞ。
127:日本＠名無史さん
08/12/25 01:45:48
最近この手の自演が多いねぇ
128:日本＠名無史さん
08/12/25 17:22:10
何かっていうと皮剥だ食肉処理だとか言われるけど、
お上から見た場合に一番大事なのは下級警察の役目なんだよな。
「長吏」ってのは文字どおり十手持ちのことだろ。
長野なんかだと「長吏」系の部落は
「皮剥ぎなんかとは一緒にすんな」というプライド持ってるとこあるよ。
ただ近代の下級警察＝巡査は近世とは人的に断絶しているから、
賤業扱いされることはないんだな。
129:日本＠名無史さん
08/12/26 15:22:10
>>128
『皮剥ぎなんかとは』それこそ差別ですね？w
130:日本＠名無史さん
08/12/26 23:50:12
京都や奈良の被差別部落が多いは理解できるが
福岡に部落が多いのが良くわからない。
やはり蝦夷の俘囚を防人として連れてきたと云う説が正しいのかな。
131:日本＠名無史さん
08/12/27 00:14:55
警察はないが、刑務所の看守は地方によっては部落系の職業になってるとこがある。
132:日本＠名無史さん
08/12/27 00:25:33
刑務所の看守は国家公務員だよ。
133:日本＠名無史さん
08/12/27 02:08:42
>>130みたいなアホって未だいるんだな。
まあ一般大衆の部落認識のレベルがわかるという点では有意義ではあるがｗ
134:日本＠名無史さん
08/12/27 07:20:50
>>133
アホかも知れんが教えてくれます。
135:134からつづき
08/12/27 09:07:16
福岡に被差別部落が多いのは
炭鉱や経済的先進的な地区である事や朝鮮に近い事以外に
理由があるのではと考えています。
アホなので教えていただけると有難いのですが・・・
136:日本＠名無史さん
08/12/27 11:26:36
>>135
＞１３３（失礼な）ではないですが。
福岡県だけでなく、西日本では被差別部落が多いようです。
それは明治以降の問題ではなく、公家や武家が支配した時代に遡ります。
朝鮮半島とは関係ありません。
荘園支配や領国支配の身分関係が古くからあったせいだと思います。
137:日本＠名無史さん
08/12/27 15:33:12
>>136 どうも有難うございます。
つまり「荘園支配や領国支配の身分関係が古くからあって」
明治以降に炭鉱や炭鉱への朝鮮半島からの移住が被差別部落の拡大を増加させた。
それが福岡に部落が多い理由でしょね。
部落民への差別は明治以前は「穢れ」が主な理由でしょうが
明治以降は「貧困」「不衛生」「汚さ」「異臭」に対する偏見が差別の理由である
と思うのですが如何でしょうか？
138:日本＠名無史さん
08/12/27 16:10:45
>>137
明治以降の都市スラムは旧非人の居住地などに混住・形成された可能性も
考えられますが、現在の部落と直接の関係はないと思いますね。
139:日本＠名無史さん
08/12/27 17:44:01
そういう部落が増えたのは江戸中期以降らしいよ
140:日本＠名無史さん
08/12/27 19:46:37
>>137
明治以降は百姓が自分達より下の身分だった者が同じ平民になることへの拒否反応でしょう？
141:日本＠名無史さん
08/12/27 20:27:51
部落民が平民になることで解放令反対の人たちは自分達の身分が低下することを最も恐れたと書いてあるね
142:日本＠名無史さん
08/12/27 23:27:14
>>138>>139>>140>>141
有難うございます。
明治以降は部落民が平民と同列に扱われる事に対する反発が強い差別の引き金となった。
これなら納得できます。
個人的ですが、私の住んでいる所には被差別部落がありません。
何故差別があるのか、どうしての理解が出来ませんでした。
お手数をかけました。
143:日本＠名無史さん
08/12/28 00:31:38
福岡の炭坑地域は関西の部落から丸ごと移住してきた所があったりするからな。
144:日本＠名無史さん
08/12/28 02:19:49
九州の方は筑豊の炭鉱で働いた方を差別する意識は強いのでしょうね。
それは炭鉱に部落民や朝鮮人が多くいることが理由でしょうか？
それともヤクザが多いからでしょうか？
北海道にも炭鉱が沢山ありますが、炭鉱に居たことで差別を受けたと聞いてませんし、
九州の炭鉱からの移住者も居ますし、朝鮮系の居ますが差別は聞いた事もありません。
差別の歴史が無い地域では差別生まれないかも知れません。
ただアイヌ部落のある地域では年寄りが差別をしていますが、若い人は差別はありません。
差別は政治的意図の上に存在するものでしょうかね？
145:日本＠名無史さん
08/12/28 10:58:39
筑豊の炭鉱と差別は関係ないよ
146:日本＠名無史さん
08/12/28 14:06:41
>>145
何度も映画化されてる「筑豊どろぼう部落事件」て知ってる？
147:日本＠名無史さん
08/12/28 20:12:04
>>142
北海道とか沖縄ってこと？
私の生まれ育った近くにもないと思ってたら差別が風化してるだけで
隣接している地区の人間くらいしか知らなかっただけでした。
指定地区はなくても探してみればありましたね。
>>144>>145>>146
九州にはキリシタンから部落になったのか、
部落がキリスト教を信仰したのかはわかりませんが、
そういうところがあると聞いたこともあります。
そうなんですか？だとすると時代はいつ頃から？
148:日本＠名無史さん
08/12/28 21:18:55
江戸時代に転びキリシタンが非人溜まりに放り込まれたという
歴史的事実はあります。
例えば、大阪の道頓堀非人部落の例ですね。
149:日本＠名無史さん
08/12/28 21:24:02
>>148
非人なんですか？大阪あたりでもあったんですね？ありがとうございます。
150:日本＠名無史さん
08/12/28 22:53:05
キリシタン（長崎人）が非人てこと
151:日本＠名無史さん
08/12/29 02:24:01
日本最大の被差別部落であり水平社発祥の地でもあるのが千代
博多の町は東側に寺院がずらりと並び石堂川（自然）と寺院群（神仏の力）
によって千代から隔てられる形になっている
152:日本＠名無史さん
08/12/29 03:33:07
発祥は奈良じゃないの？
153:日本＠名無史さん
08/12/29 03:52:04
実況の市況2のウォンを看取るスレいってみろ。
植民地支配や南京虐殺や強制連行や従軍慰安婦も大絶賛w
基地ウヨ中韓レイシスト部落差別や派遣差別の巣窟だぜw日本は戦争でいい事しかしなかったらしいw
麻生批判や日本の経済低迷の話しただけで集団でチョン民主工作員踊り子扱いだぜw 特に（うひ）と（紫）ってコテが香ばしい(笑)
154:日本＠名無史さん
08/12/29 13:43:12
>>152
松本さんの出身地であれば、発祥地といっても間違いではないでしょう。
155:日本＠名無史さん
08/12/29 14:20:22
水平社結成の地はまぎれもなく奈良掖上なんだが。
記念館もある部落の聖地。
小説「橋のない川」の舞台としてあまりにも有名。
いったいどこから福岡とかいう話が出てくるのか。
156:日本＠名無史さん
08/12/29 21:54:37
このスレタイとは違うが、
被差別部落解放に水平社が果たした役割は大きい。水平社の後身としての
解放同盟も確かに大きな存在ですが、一部の暴力団が解放同盟を利用して
同和利権を利用しているのも事実らしい。
この様な問題を元被差別の方々がどの様に考えているのか知りたい気持ちもあります。
何百年も謂れの無い差別を受けてきたのだから当然と思われているのでしょうかね？
被差別部落の歴史と問題は日本人にとっての恥部であり、当然に克服するべき事だと・・・
被差別部落の差別問題を日本人が自らの意識で解決しなければ
本当の民主主義は遠いね。
157:日本＠名無史さん
08/12/30 09:51:01
>>152>>154>>155
発祥の地は奈良なのですが、確かに福岡という言い方する人がいます。
一度衰退した水平社を松本治一郎が再建したという意味じゃないでしょうか。
>>156
私は融和？で全然構わない。古い時代の差別など風化させてしまっていいと思っています。
それを利権として温存している解同はじめ似非のせいでなくならないと思っています。
他人の人権守れない奴等が己れの人権主張するなど冗談じゃない。
差別はあっちゃいけないが、糾弾会などもあっちゃいけない。
あれだけ世間を騒がせ迷惑をかけた事件を地方幹部が複数行っていながら
一般に謝罪も行わず、自分のとこの会員に向け謝るようなおかしな団体には潰れてほしい。
部落の歴史や研究や奨学金など果たしてきた役割は認めますが、
利権や特権や政治的な動きや暴力、反社会的な行動、これは絶対に認められない。
組合の闇専従じゃないが、なんで部落の就職斡旋してて公務員として給与が出る？
なんで出勤したこともないのに給食のおばちゃんで給与が出る？
奈良の無出勤公務員がポルシェなどに乗り妻が代表の建設業で市の入札に参加し談合し、
そういう生活をしながらいまだに数千円の返済しかしてないなど絶対許されることじゃない。
ポルシェも家族名義で自宅も公営住宅？預金通帳の額は数千円？ふざけるな。
こういう奴がいたらいつになっても部落差別などなくなるわけがない。
なくさないためにわざとやっているとしか思えない。
そんな親の背中を見て育つ子がどうなるか。学校が荒れている場所を見れば一目瞭然です。
ちなみに>>156さんは解同に対して遠慮なのか本気なのか知りませんが、
ずいぶんと持ち上げますね？それとも反発して誰かが差別発言するよう仕向ける釣りですか？
メディアも部落問題というと腰が引けて遠慮がちですし触れたりたがりません。
恫喝されたりすれば今でも言うことを聞いてしまう行政も企業もあるでしょう。
しかし私はそういう団体はなくなってほしい。長野の団交を聞いて実感しました。
私は歴史的な面で皆さんに色々教えていただきたくて学問日本史板にスレをたてました。
いつでも釣られるつもりですが、もし差別問題としてであれば人権板の方がふさわしいのでは？
158:156です
08/12/30 12:00:55
>>157
日本の歴史の中で差別された方々の果された「位置づけ」は大きいと思います。
ただ残念ながら多くは語られて無い。
真の日本の歴史を理解する為にも被差別部落を知りたいと思っています。
誤解があるなら、改めたいと思います。
部落解放同盟は自分の住んでいる地方には居ません。関わりもありません。
書物での受け売りです。ただ解同は「禁句」なのが判りました。
159:日本＠名無史さん
08/12/30 13:11:55
>>157
あたま大丈夫？
気が狂ってる？
160:日本＠名無史さん
08/12/30 15:03:28
しかし 長吏と穢多では言葉の受ける感じが全然ちがう。
161:日本＠名無史さん
08/12/30 17:31:43
差別から利益を引き出すことを目的とするエセ同和活動家が解放同盟の中にも
一人や二人ではなく潜り込んでいることが、今回の解放同盟絡みの一連の不祥事で
明らかになったのは確かでしょうね。部落解放運動の受けた打撃は大きいでしょう。
私には解放同盟の地方幹部クラスの知人がいますが、怒ってますよ。
162:日本＠名無史さん
08/12/30 19:11:06
ここは日本史板なので、解同の利権ネタなどはできるだけ避けるように。
さもないと、人権板やニュース板にたむろしてる厨房が乱入してきて、
スレのレベルが下がり、かつ荒れる。
163:日本＠名無史さん
08/12/30 23:51:31
明治の初めごろに北陸のある場所から北海道の海岸の崖（海面スレスレ）に集団で
小屋建てて住んでた人達も被差別部落民にあてはまるんだろうか？（現在は昭和時代の台風で部落全滅）
164:日本＠名無史さん
08/12/31 00:54:24
>>162
もう既に差別者が乱入している様な気がします。
被差別部落を士農工商の下に置くのが間違いの様な気がします。
士農工商の実務ラインとは別に天皇被差別の聖賎のラインが存在していた。
この考えは如何ですか？
165:日本＠名無史さん
08/12/31 01:04:39
その考えってきみ個人的な考えかな？
きみが差別者なんではないかな？
天皇との関係といえば豊後府内の被差別民衆の頭である秦惣兵衛が努力と財産を賭けて天皇のおわします御所の清掃一を担う責任者に任じられております
166:日本＠名無史さん
08/12/31 01:09:41
江戸時代の被差別部落の民衆は平人とは支配体系でも慣習でも扱いが違い低く扱われていたことは証明されております
平人の上に位置付けられたことは歴史上ないはずです
167:日本＠名無史さん
08/12/31 01:17:01
わざわざ西国豊後から再三上洛を果たして御所の清掃役に任じられて何のメリットがあったのかというと
たいしたメリットはありません
天皇の権威にすがることで府内藩や百姓衆に対抗した形跡も認められません
逆に本村百姓からはひどい扱いを受けております
168:日本＠名無史さん
08/12/31 01:36:36
ただし被差別民衆も殿様も同じ人間であることには違いがあるはずもなく
同じ豊後の森藩領の被差別民は藩領内の家畜を盗み殺して得た皮と肉を金に変えていた速見郡内の幕府直轄領に住む百姓を藩命により探索し捕縛他しましたが百姓に部落民が縄をかけたという科で入牢させられます
捕まった百姓の住む村の庄屋を通して幕府の達しを根拠に代官所に訴えたからです
結果は家畜を盗み殺した百姓は罰せられ、捕まえた被差別民も江戸大阪所払いに処せられました
森藩は罰せられた被差別民に領内の田畑を与え藩の盗賊取り締まり方に任じました
当時としては森藩は公儀の科人に対して勇気ある処遇をしたと言えますが豊後森久留嶋家は当たり前のことをしたのでした
169:日本＠名無史さん
08/12/31 01:51:05
名字帯刀の弾左衛門はどう考えても町人よりも身分は上。
石高などを考えると小藩主クラスだろう。
170:日本＠名無史さん
08/12/31 01:59:20
弾左衛門の石高とはなんの石高？
171:日本＠名無史さん
08/12/31 02:28:33
大名の石高は領地
百姓の耕作高や商いの取引石高はまったくの別物だろ
172:日本＠名無史さん
09/01/01 10:01:29
>>168
>百姓に部落民が縄をかけた
時代はいつ頃ですか？
江戸中期、被差別民に十手を与えていた東日本とは大きな違いですね。
東日本では普通じゃなかったんですかね？
173:日本＠名無史さん
09/01/01 10:06:24
あ、ご挨拶忘れました。明けましておめでとうございます。
今年も色々教えてください。私も正月は目明しの記録を読んで過ごします。
174:日本＠名無史さん
09/01/01 10:21:01
いつ頃ですか？って聞き方もおかしいか？
森藩自体が1601年から幕末までとすると、ずっとそうだったんですかね？
175:日本＠名無史さん
09/01/01 18:06:58
キリシタンやアイヌ人が差別されてきたのは事実。
アイヌ泥棒部落事件や隠れキリシタン泥棒部落事件。
テレビでも「尼崎」って言ってた
176:日本＠名無史さん
09/01/01 18:13:23
>>172
東日本では番太として有名だな。西日本はどうだったんだろう
177:日本＠名無史さん
09/01/01 18:44:50
猿のことを「エテ公」と言うが、
これが「エタ」と語源同じだという説をどこかで読んだ気がする。
178:日本＠名無史さん
09/01/01 18:52:43
>>172
江戸時代です
穢多非人が百姓町人に縄をかけ尋問してはならないと徳川幕府が天保四年に諸大名や各地代官に触れを出してますよ
179:日本＠名無史さん
09/01/01 18:57:28
地域差なしで全国ですよ
180:日本＠名無史さん
09/01/01 19:00:48
森藩の話ではなく幕領だろ
181:日本＠名無史さん
09/01/01 19:07:49
大事なことを書き忘れましたが幕府直轄領内の百姓に盗まれて殺された森藩領の家畜は藩御用の津出し用の牛です
182:日本＠名無史さん
09/01/01 19:11:49
もうひとつの大事なポイントは捕まった幕府直轄領の百姓は本百姓の家抱でした
183:日本＠名無史さん
09/01/01 19:18:50
ソースは豊後森藩の「御記録書抜」玖珠町教育委員会蔵
です
184:日本＠名無史さん
09/01/02 02:03:02
岐阜県はどうですか・・・
185:日本＠名無史さん
09/01/02 10:59:59
具体的な場所も公に明記できず、おぼろげながらに伝わってくるような状態で
は分からないばかり。だから、ネット上ではタブーとされることが時々でて
くる。行政のやり方はおかしい。マスコミも取り上げないので一般には分かりにくい。
逃げているから裏ではエセ行為をする奴らとかポルシェ乗るような奴らが万延する。
そういう人をもっと取り上げないと。解放同盟なんてそんな言葉聞いただけで怖そうだし
な。税金を払っている善良な市民からすると同和施策によって自他共に認知されている
部落民がどのような待遇を受けてきたのかについてきちんと伺いたい。すでに
期限がきて終了したのならば、関係組織も解体させてほしいですね。組織があること
自体、関係者は十分認知してみえることになるわけですので。差別事象があることが
逆に自分たちの存在意義みたいになってしまいませんか？すべての歴史事象から
削除できないものでしょうか？
最後に、日本の歴史の中で部落問題ってどの程度の比重を占めるのでしょうか？
あまりに分かりにくく、歴史事実から語られる方と恣意的に語ってくる方がみえ
ますので、学問としての積み上げには非常に難しいと思います。もし、できる
ならば、部落差別対象地区に住んでいる方の声を聞いたりするなかで分かる事象を
考察することくらいでしょうか。
186:日本＠名無史さん
09/01/02 12:37:19
地方資料にみる部落民の農業進出や諸藩の記録などから差別法令や皮革の流通や商流など明らかになってきてますよ
187:日本＠名無史さん
09/01/02 20:48:46
学が無く、ソースも(もともとネット上だったけど)無いので
ここに書き込むのが躊躇われたのですが
「東日本にも差別はあったけれど、近代、
東日本側の部落関係資料は消したのに対して、
西日本側の資料は残してしまった。だから今でも西日本のほうが
問題が目立っている」…というような話を見たことがあります。
188:日本＠名無史さん
09/01/03 07:13:50
穢多細工職人（皮細工）＝長吏（下級官吏）
穢多の身分的特異性は「半官半民」性にあると思う。
それが故に平人（町人、百姓）と区別された。差別じゃなくて。
189:日本＠名無史さん
09/01/04 16:17:36
たとえば東日本の賤民は藩域を越えて弾左衛門の支配に服していた。
直接藩に服属していた農民と違う点の一つ。
藩＝現在の国と考えると、交際面で区別（差別）が出てくるは当然。
190:日本＠名無史さん
09/01/04 23:24:50
江戸の町には様々な職人集団が存在した。
例えば、鍛冶職人集団の棟梁は、鍛冶頭 高井伊織。幕府から関八州の鍛冶頭を任じられた。
穢多細工職人集団の棟梁は、穢多頭 矢野弾左衛門。幕府から関八州の穢多頭を任じられた。
長吏とは下級官吏の事。
下級官吏系諸身分としては、足軽、中間などが有名。穢多も含まれる。
191:日本＠名無史さん
09/01/06 21:28:09
まっとうに生きようよ。
古墳は大陸様式の壁画や装飾品だらけだということは周知のことです。
平成天皇が対韓国友好の場で、、
私の祖先である神桓武天皇の聖母は百済のブネイ王の末裔と明言されてることをご存知でしょうか。
また現在の日本伝統文化の歌舞伎は河原乞食の芸が発祥であること。
信長は大量虐殺者という事実。武士の生い立ちとヤクザの違いは？英雄色を好むと男女差別。
創価学会はオカルトというフランス。
とらえ方一つで、善にも悪にもなる自分自身の勝手な差別観。
さて、さて 自分や先祖は常に立派と言い切れる方はいるのでしょうか。
黒人のオバマが白人もおしアメリカ大統領になる時代、日本だけこんな歴史感を背負って部落や、朝鮮をとりだたして、いいのだろうか。
それで、金儲けまでしてるやつがいるのも残念。純粋な学問ならいいけど。
192:日本＠名無史さん
09/01/06 22:49:14
今のチョンは百済とは別民族
193:日本＠名無史さん
09/01/06 23:24:03
>>189
弾左衛門支配は東日本ではなく関東じゃないですか？
>>190
長吏というのがイマイチぴんとこないんですよ。
「下級官吏」「捕り方」「目明し」「十手持ち」なんてのがそうかと思えば
穢多身分の者が町人農民に縄かけちゃいけないとか。
ドラマで失礼だが銭形平次は神田明神下であって浅草新町じゃない。
もしかして弾左衛門が任せられた長吏というのは賎民に限ってのことなのか？
関東はそうであっても、東北など他の地方は幕府の直轄領か藩領かによってまた違うとか。
中間が武士でないのは共通してるにしても足軽は武士のとこもありますよね？
藩からきちんと何俵何人扶持という給与をもらってるわけですから。
それとも藩からの給与は組頭であって足軽は組頭から抱えの中間と同じようにもらってる？
あの時代劇で「捕り方」として棒を持ってる人達も皆浅草新町に住んでたのか？
どうにも理解できません。誰か詳しい人教えてください。
194:差別と区別
09/01/07 01:08:49
警察官というご職業の方がいらっしゃいます。
警察官は、一般市民とは「区別」された存在ですが、
警察官が、一般市民から「差別」されているとは聞いたことございません。
195:日本＠名無史さん
09/01/07 03:26:49
十手持ち＝被差別民ではないんだがな・・・
ていうか知らなすぎだよ
196:日本＠名無史さん
09/01/07 19:39:53
でも長野の被差別部落には十手を家宝みたいにして大切に残している所があるよ。
197:日本＠名無史さん
09/01/07 20:04:48
「官吏」の使い方微妙に間違えてるな。
無位無官の人間がなんで官吏なんだ？
198:日本＠名無史さん
09/01/07 20:13:47
近親婚が多い気がするが…
199:日本＠名無史さん
09/01/08 19:14:23
>>197
日本国憲法で
>第七十三条 内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行う。
>四 法律の定める基準に従ひ、官吏に関する事務を掌理すること。
としてしまったからという説がある。別に認証官という言葉が業界で残っており
天皇に認証する役職（国務大臣だけでない）がある
200:日本＠名無史さん
09/01/08 19:33:29
勅任官と奏任官の区別がついてないアホがいるな。日本史板だというのに。
あと、穢多・長吏その他を前近代の「官僚」と解釈する日本史研究者は結構いる。
色々反論もあって論争にはなっているが。
201:日本＠名無史さん
09/01/08 20:04:51
けっこういる？
誰だよその「日本史研究者」ってｗ
202:日本＠名無史さん
09/01/08 21:22:11
小路田泰直氏とその一派は近世史の研究者に昔から相当叩かれてる。
ただ小路田氏はウェーベリアンなので、
ウェーバーの「官僚の起源＝奴隷」という定義にひきずられてる側面もあるような気がする。
203:日本＠名無史さん
09/01/08 21:24:46
穢多非人を官僚と見なしている結構いる日本史研究者とは誰だぜ？
204:日本＠名無史さん
09/01/08 21:46:30
清掃とか行き倒れ人の保護・処理とか、
技術的ないし宗教文化的な理由から一般の共同体が担うことができない業務は
「公」（おおやけ）に関わることであって、
それはたしかに「公務」の一種ではあるんだな。
ただそういう業務を担っていたからといって
ただちに「官僚である」とは短絡できないのだが。
205:日本＠名無史さん
09/01/08 22:46:20
旗本とかも知らないんだろうか？
206:日本＠名無史さん
09/01/09 00:18:54
陪臣は勿論、旗本ですら叙位任官してなければ官吏ではない。
長吏は官吏どころか公吏ですらない。
207:日本＠名無史さん
09/01/09 02:02:31
助郷も伝馬も知らないなんて・・・
学校で習ったよね？
208:日本＠名無史さん
09/01/09 09:33:00
なんだ、どうも話が噛み合わないと思ったら、
「官僚」と聞くと霞ヶ関のキャリアしかイメージできない素人が相手だったのか。
交番の巡査だって、自治体のゴミ収集職員だって、制度的には立派な「官僚」なんだよ。
なお小路田氏の近世賤民の形態に公共性の萌芽を見るという考え方は、
あきらかに網野善彦の中世無縁所論の影響を受けている。
209:日本＠名無史さん
09/01/09 10:38:41
被差別民は官僚ではない
もちろん警官でも市役所の作業員でもない
210:日本＠名無史さん
09/01/09 11:48:28
職業差別！
211:日本＠名無史さん
09/01/09 13:14:06
>>208
あのな、官吏ってのは国家公務員のことだ。
地方公務員は公吏。巡査は今では地方公務員だし、明治時代は判任官待遇ではあったが正式な官吏ではない。
自治体の職員も地方公務員。官吏ではない。
そんな初歩的なことも知らないで他人を妄想で素人扱いするとはバカといわれても仕方ないな。
212:日本＠名無史さん
09/01/09 13:32:58
どんな意図があるのかしらないが、そもそも>>190が官吏なんて言葉使うからややこしくなる。普通に「役人」と言っておけばなんの問題もないのに。
213:日本＠名無史さん
09/01/09 14:10:18
>>211
俺は「官吏」とは一言も言わず、ずっと「官僚」としか言ってないんだが。
オマエこそ文章まともに読める頭持ってる？麻生なみかｗ
「官僚」（bureaucrat）ってのはマックス・ウェーバーを引くまでもなく、
世界史・日本史、あるいは前近代・近代を問わず普遍的に使用される用語だぜ。
214:日本＠名無史さん
09/01/09 15:07:52
つまり>>190にみられるような官吏という言葉の使用方は完全な間違いということだね？
しかし
＞「官僚」（bureaucrat）ってのはマックス・ウェーバーを引くまでもなく、
＞世界史・日本史、あるいは前近代・近代を問わず普遍的に使用される用語だぜ。
こんなこと得意げに書いちゃうあたり頭の悪さがバレバレｗ私大の教員か？ｗ
215:日本＠名無史さん
09/01/09 15:22:22
ところで、地方公共団体のゴミ収集人が我が国において公的に「官僚」とプラクティカルに認定され、周知されてる例があるのか？
「日本史研究者」と称する電波の妄想や書き散らした駄文以外でｗ
あったら教えて欲しいね。
216:日本＠名無史さん
09/01/09 15:37:41
つーか小路田泰直の一味というか手下があきらかにまぎれこんでるなｗ
217:日本＠名無史さん
09/01/09 23:52:57
長吏が官僚や官吏である訳ないだろう。
もちろんボランテァで仕事をする訳ないだろう。
218:日本＠名無史さん
09/01/10 01:35:45
エタ・非人が警察官や現業公務員と近い存在だったということをムキになって否定してる奴が約一名いるな。
もしかしたら身内にそういう職業に就いてるのがいて、不愉快なのかｗ
しかし、まったく同じとは言わないまでも、職務の内容に重なる部分があったのは否定し難い事実だろうが。
219:日本＠名無史さん
09/01/10 03:44:55
日本史板とは思えない知識の欠如とおかしな展開に驚きですｗ
面白いのは森藩の例くらいですね
220:日本＠名無史さん
09/01/10 13:34:39
江戸府中では、非人身分の人々は厳密には商業活動を許されず、
日勧進と紙屑拾いをして集めた紙をすき直して収入にするだけだった。
一方、穢多身分の人々はなめし革、灯芯の独占製作販売を許されてた。
また民間芸能する人々を支配しその収益の一部を興行料として受け取った。
非人も支配下に置かれた。
弾左衛門は関東一円の賤民を配下に置き、裁判権も持っていた。
これらの特権を得た代償に、奉行所の「仕置お手伝い」を命じられた。
長吏としての仕事とはこのことだ。
221:日本＠名無史さん
09/01/10 15:38:03
>>220
非人による野非人狩りは？
あれは現在でいえば警察によるホームレス排除では？
222:日本＠名無史さん
09/01/10 16:32:36
↑忘れて書き漏らしました。その通りです。
223:日本＠名無史さん
09/01/10 17:19:39
江戸市中の抱え非人は警察じゃないよ
224:日本＠名無史さん
09/01/10 22:03:35
穢多身分の者が奉行所の「仕置お手伝い」等をするときは長吏と呼ばれたのかい。
それとも長吏＝穢多だったのか。どっちですかい。
225:日本＠名無史さん
09/01/12 01:17:27
江戸時代でも江戸後期は幕府は穢多頭弾左衛門て呼んでいた。
だた弾左衛門は自分の事は長吏頭弾左衛門と称していた。
江戸後期では関東は長吏で関西は穢多との分類は間違っていませんか。
関西の方でも天領の部落民は弾左衛門の管轄です。
226:日本＠名無史さん
09/01/12 11:26:49
弾左衛門って要するに自衛団であり消防団であり、
清掃公社であり道路公社であり・・つまり地方自治体の現場を仕切る小役人。
苗字帯刀を許された武士がキャリア組だとすれば、
それ以外の役人はノンキャリア地元採用の公務員。
士農工商のいずれにも属さないからエタ頭ということになる。
227:日本＠名無史さん
09/01/12 13:50:04
>>226
一部アタッテイルネ。これだけ公務員が嫌われている今は
公務員は差別の対象でしょうね。ただ世襲してはいない。
江戸幕府は穢多頭弾左衛門に旗本並の待遇を与え、しかも苗字帯刀も許可して
そして差別した。アメとムチを使い成らした。
日本社会の基本が見えてくる。「歴史は書物から」のビスマルクの格言を彷彿します。
区別と差別の使い分けか。
228:日本＠名無史さん
09/01/12 13:53:23
目明かしと二足の草鞋を履く帯刀ヤクザはどうなんですか？
処刑役もやった郷足軽や中間は？
賎民じゃないんですか？
229:日本＠名無史さん
09/01/12 14:14:31
>>227穢多頭から抜擢されて苗字帯刀を許された？
それはノンキャリア組の局長みたいなものだな。
要領ばかり良いクソ野郎が多い。
230:日本＠名無史さん
09/01/12 14:52:45
江戸の中期以降は一般の百姓の人口は然程増加してないが、部落民は増加している記録がある。
キャリア組の武士の下請けある穢多階級は、色々な特殊業務で生活が安定していたが、現代の公務員のように差別されていた。
明治以降に解放令という業務の一般化により特権を失う。一般農民の旺盛な経済活動により部落民は貧乏になった。
心情的差別に経済的差別が加わり差別が強化された。
今の公務員改革に繋がるな。一般公務員は形の異なる現代の穢多階級かな。
でも官僚である上級武士層の改革は中々大変そう。でも之からの不景気には嘗ての武士ー穢多ラインを否定するイノベイションが必要か。
231:日本＠名無史さん
09/01/12 15:03:47
私の様な無知にもわかりやすく説明してくれてるつもりかもしれませんが、
差別問題や現代の公務員問題と繋げて語るのはやめましょうよ。
232:日本＠名無史さん
09/01/12 15:51:36
現在でも関西の方の自治体でゴミ収集・屎尿などの現業部門が
部落関係者にほぼ独占されているのは周知のとおり。
233:日本＠名無史さん
09/01/12 16:11:20
麻生太郎君の伝説
正しい読み あそう読み
・有無: うむ ゆうむ
・措置: そち しょち
・踏襲: とうしゅう ふしゅう URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) (2度目)URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・詳細: しょうさい ようさい URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・頻繁: ひんぱん はんざつ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・未曽有: みぞう みぞゆう URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・物見遊山: ものみゆさん ものみゆうざん
・思惑： おもわく しわく
・低迷: ていめい ていまい (12/11参議院でも指摘されキレる)
・順風満帆: じゅんぷうまんぱん じゅんぽうまんぽ
・破綻: はたん はじょう
・詰めて つめて つめめて URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・怪我： けが 「かいが」 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・株を満期まで持っている人は・・・(株に満期はありません)
・「やかましい」は「くわしい」という意味の西日本の方言(太田農相の『消費者がやかましいから～』の発言を擁護)
・ そういった（アムウェイからパーティ券を購入してもらった）経験があるから、
逆に消費者行政に詳しいということにもなる(アムウェイ野田聖子を擁護）
・IT、いわゆるフロッピー。 ITはフロッピーでつなぎます（爆笑） URLﾘﾝｸ(uk.youtube.com)
・■婦人に参政権を与えたのが最大の失敗だった■／(豪雨災害が)安城、岡崎でよかった
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
・麻生太郎 「社会常識欠落の医師多い」URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・麻生太郎 ああ勘違い！ 親の前で親批判 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・北朝鮮ミサイル発射に関する会見にて 「キムなんとか、ソ連領」 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・隣の国のテレビで熱弁を振るう麻生(僕は麦飯を食っていた苦労人) URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・「さもしく１万２千円欲しい人も…」定額給付金で首相発言 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
234:日本＠名無史さん
09/01/12 16:15:07
選挙工作員乙。
235:日本＠名無史さん
09/01/12 17:12:17
>>230がそーとー頭ワリイのはわかった
236:日本＠名無史さん
09/01/12 19:01:02
たしか関八州の弾左衛門配下の者は日常的に武装訓練受けていたはずで、
たとえば倒幕軍との一戦に備えて幕府が弾左衛門配下の者を召し出させたのは有名な話だろ。
（この功績と引き替えに弾が士分に取り立てられたのも有名な話）
警察どころか軍事機能も担っていたわけで、
近世賤民の役務は相当に雑多でかつ広範に及んでいたということだ。
穢多＝死牛馬処理というイメージがいかに一面的で誤っているかということがよくわかる。
237:日本＠名無史さん
09/01/13 20:28:08
【社会】売春組織を運営する暴力団組員に１７歳少女を紹介 ４９歳消防士長逮捕…奈良
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
現在ではどうやら消防士も部落業務らしいです。
238:日本＠名無史さん
09/01/16 20:11:49
＞たしか関八州の弾左衛門配下の者は日常的に武装訓練受けていたはずで
第二次長州征伐以降に新町鉄砲隊できて練習させたから
日常的ではないと思う。
239:日本＠名無史さん
09/01/16 22:23:30
具体的な場所も公に明記できず、おぼろげながらに伝わってくるような状態で
は分からないばかり。だから、ネット上ではタブーとされることが時々でて
くる。行政のやり方はおかしい。マスコミも取り上げないので一般には分かりにくい。
逃げているから裏ではエセ行為をする奴らとかポルシェ乗るような奴らが万延する。
そういう人をもっと取り上げないと。解放同盟なんてそんな言葉聞いただけで怖そうだし
な。税金を払っている善良な市民からすると同和施策によって自他共に認知されている
部落民がどのような待遇を受けてきたのかについてきちんと伺いたい。すでに
期限がきて終了したのならば、関係組織も解体させてほしいですね。組織があること
自体、関係者は十分認知してみえることになるわけですので。差別事象があることが
逆に自分たちの存在意義みたいになってしまいませんか？すべての歴史事象から
削除できないものでしょうか？
最後に、日本の歴史の中で部落問題ってどの程度の比重を占めるのでしょうか？
あまりに分かりにくく、歴史事実から語られる方と恣意的に語ってくる方がみえ
ますので、学問としての積み上げには非常に難しいと思います。もし、できる
ならば、部落差別対象地区に住んでいる方の声を聞いたりするなかで分かる事象を
考察することくらいでしょうか。
240:日本＠名無史さん
09/01/16 23:39:04
はあ？
地方史料や幕藩時代の法令とかを勉強してると嫌でも部落問題に当たるよ！
241:日本＠名無史さん
09/01/17 00:01:56
日本の文化は被差別民によて創造され彼らによて支えらて来た事は事実でしょう。
彼ら無くして文化も経済も発展はない。
ただ悲しきかな資料が少ない。
場所など正確でなくても地域が判れば充分です。
242:日本＠名無史さん
09/01/17 00:30:16
>>239>>241は「武藏国風土記稿」も知らない日本史ド素人か。
243:日本＠名無史さん
09/01/17 02:05:04
新編武蔵風土記稿なんて大したこと書かれてないしね
地方史料とかだともっと鮮明に被差別部落が出てくるよ
244:日本＠名無史さん
09/01/17 03:03:14
「武藏野国風土記稿」も
地域によって「穢多」だったり「長吏」だったりして、名称が一致してないよね。
つーか、この二つはやっぱ別物だったんじゃね？
245:日本＠名無史さん
09/01/17 15:14:48
バカじゃね？
246:日本＠名無史さん
09/01/18 12:58:12
江戸はエタより非人の数は多かったはず。
長吏に関しての記録が多いから長吏に拘るだろうな。
非人部落についてのスレはここの住人は無理だろう。
247:日本＠名無史さん
09/01/18 14:11:35
非人とは人にあらず。野獣なり。
248:日本＠名無史さん
09/01/18 15:01:10
江戸近郊限定で展開しても意味ないだろ
249:日本＠名無史さん
09/01/19 21:39:37
穢多は士農工商の職業には就けないという差別の代償として、
革製品の独占、興行権の独占権等の権利を得た。穢多頭の
弾左衛門はいわば公務員のトップ、事務次官のような存在だった。
スト権がない代わりに人事院勧告があり雇用が保護され、
天下りの利権を得た官僚と同じ。
自衛隊は、弾左衛門配下の自衛団のようなもの。
教員は僧侶や武士だったのだけれど、では、僧侶は士農工商
に含まれないがどういう位置付けだったかといえば、士農工商
に含まれない身分は僧侶以外にも数多くあり、士農工商という
ことばも身分の上下を意味したわけではないという学者もいる。
250:日本＠名無史さん
09/01/20 00:19:49
原皮の集中買付や皮革製品の問屋は城下の御用商人がやってる場合が多いんだけどな
江戸だって皮革製品の商いは普通の商人がやってるし
251:日本＠名無史さん
09/01/20 11:00:53
>>249
＞穢多は士農工商の職業には就けないという
まったくデタラメ。
農村地帯の穢多は普通に農地持ってる。
考え方は逆で、死牛馬処理に従事する代わりに
米の年貢を免ぜられたりしていた。
いわゆる「除地」で、
この存在が明治になって地租改正やる時に問題となり、
結局穢民解放令やらなきゃならなくなった。
252:日本＠名無史さん
09/01/20 15:27:37
>>251
＞考え方は逆で、死牛馬処理に従事する代わりに
もう一歩踏み込んでくださいよ。
死体の搬送、仕置手伝い、街道の清掃、川、堀の浚いなどの汚れ仕事
つまり役人が手を付けたくない仕事に人を出し引き受けた、これが「長吏の仕事」
代わりに、革なめし、灯芯、金剛草履などの独占販売、年貢の減免を許した。
だから、平人から差別を受け、婚姻等の付き合いができなかった。
253:日本＠名無史さん
09/01/20 15:35:45
部落の土地もほとんどは年貢地なんだけどな
254:日本＠名無史さん
09/01/20 22:49:47
あまり日本史得意じゃないのに部落史の本を読みながら無理して書いてる感じだな
255:日本＠名無史さん
09/01/23 00:55:53
>>254
私なんかは、そんな感じですよ。
鍛えてない老いた脳には、「あ、それどっかで読んだ」くらいしか思い出せません。
地方の資料館行っても古文書理解できなかったり。
専門家の皆さんに頼るばかりです。よろしくお願いします。
256:日本＠名無史さん
09/01/24 00:34:47
>>254
人の意見より自分の考えを示せ！ ただしあんたに中身があれば（笑）
257:日本＠名無史さん
09/01/24 00:56:34
昔の日本人の心情に血に対する穢れの意識はあるね。
258:日本＠名無史さん
09/01/24 02:49:02
昔の人の意識というものを理解するのは至難の技ではないか？
259:日本＠名無史さん
09/01/24 10:48:13
部落差別は、現代の学校や職場でのいじめと同じ。
停滞した社会のガス抜きに使われたのです。
260:日本＠名無史さん
09/01/25 00:33:16
日本も韓国も儒教の影響の大きい所は身分制度が生まれ、そして其れが固定化する。
261:日本＠名無史さん
09/01/25 17:27:45
江戸の百姓の管理の末端にエタをおき、近世警察元的な役割を担わせた。
また、町民の管理にはやくざ等をあてた。（岡っ引き、十手もん）
警察署の署や税務署が四つ者と書くようになったのは末端で管理するところの意味もある。
当然、武家社会の中で、憎まれたり、汚い面を担う役割を担う。
一揆を起こされればエタの首が飛ぶ、百姓に村抜けをされればエタの首が飛ぶ。
そんな状況下でエタは激しく百姓の生活に介入せざるをえない、かつ、百姓に怨まれたわけです。
そういう江戸期の背景があったから、明治期に入り百姓の激しいエタ差別が始まる。
262:日本＠名無史さん
09/01/25 17:29:40
もう少し付け加えましょう。
明治維新の立役者は、薩摩・長州を中心とした倒幕派と江戸幕府との武士階級の争いごとであったのは
史実のとうりである。
ここで、大政奉還・明治維新で、何とかしなければ封建制度の頂点であった武士階級に民衆の反撃が始まる。それは士農工商という身分制度であり、
このままで行くと、民衆をコントールし、百姓から過酷な年貢取り立ててた武士は、不利な立場となる。
そこで、百姓らを苦行の目にあわせてたのは、エタとの図式が完成する。そして、武士は華族としてまんまと生き残る。
（一説には、庄屋も同罪で、この図式を完成させ、大多数を占める小作人対策をしともいえる）
そして、片方では武士も下野し平等の社会が来たと、自らの身の保身を図ったといえる。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 17:06:40 ID:+uGXh5Qp0
大東亜戦争では東京裁判で、戦争犯罪者が裁かれたが、
明治維新で、民衆の手で裁かれた武家がいないのもうなずけるでしょ。また貴族議員の存在。
明治政府の閣僚は武家の手中にあったこと。
その意味で、戦前までは武家社会の延長と見ることができる。民衆のはけ口や潤滑油として、部落差別は政治利用されたといえる。
263:日本＠名無史さん
09/01/25 17:30:48
もう少し付け加えましょう。
明治維新の立役者は、薩摩・長州を中心とした倒幕派と江戸幕府との武士階級の争いごとであったのは
史実のとうりである。
ここで、大政奉還・明治維新で、何とかしなければ封建制度の頂点であった武士階級に民衆の反撃が始まる。それは士農工商という身分制度であり、
このままで行くと、民衆をコントールし、百姓から過酷な年貢取り立ててた武士は、不利な立場となる。
そこで、百姓らを苦行の目にあわせてたのは、エタとの図式が完成する。そして、武士は華族としてまんまと生き残る。
（一説には、庄屋も同罪で、この図式を完成させ、大多数を占める小作人対策をしともいえる）
そして、片方では武士も下野し平等の社会が来たと、自らの身の保身を図ったといえる。
大東亜戦争では東京裁判で、戦争犯罪者が裁かれたが、
明治維新で、民衆の手で裁かれた武家がいないのもうなずけるでしょ。また貴族議員の存在。
明治政府の閣僚は武家の手中にあったこと。
その意味で、戦前までは武家社会の延長と見ることができる。民衆のはけ口や潤滑油として、部落差別は政治利用されたといえる。
264:日本＠名無史さん
09/01/25 19:45:47
書き込む前にきちんと推敲できない人間の文章って
内容云々以前に餓鬼がダラダラと書き込んだモノを真面目に読まされたっていう
徒労感しか残らないんだよね
265:日本＠名無史さん
09/01/25 23:02:53
>>261
つまり江戸時代には、現在の警察の派出所に近い番所の穢多頭
が農民を取り締まっていた。ということでよろしいですよね?
266:日本＠名無史さん
09/01/26 19:11:18
農民が領地超えするところ、つまり領地の堺は川や山。
住田スエの「橋のない川」とは部落民だけでなく、百姓も橋がなかった・
さて
学校教育で明治時代を封建国家とするかしないか、わかりません。
でも、生徒が明治時代、四民平等は四民以外あったんですか？人間みな平等なのになぜ四つに絞ったんですかと質問したら、先生はどう答えるのでしょうか。
このレスで歴史や社会の先生がいたら教えてください。
267:日本＠名無史さん
09/01/26 19:16:01
天皇や貴族は四民平等に入ってません。エタも。
四民平等とは、武士も同じ民衆ですよ。今まで、民衆から搾取や切り捨て御免や特権階級みたいにしてたけど、反撃しないでね
悪いのはエタです。天皇は神だから大政奉還じゃなく、もっと大事にしようね。
268:日本＠名無史さん
09/01/26 19:40:47
なんかマジで日本語不自由な奴がまぎれこんでるな。
中国や韓国の留学生か？
だったら素直に身元明かして書け。
外国人にだったらやさしく丁寧に解説してやる。
269:日本＠名無史さん
09/01/26 20:06:24
派遣村のように、犯罪者や貧民を集めて、うまく統治した人に、
独占業務を与えた地区
270:日本＠名無史さん
09/01/26 21:10:32
なんか基礎から勉強しないとだめな人が書いてて痛い
271:日本＠名無史さん
09/01/26 21:29:34
番所の穢多とかバカすぎだね
穢多といってもほとんどは年貢を課せられている農民だからそんなに頻繁に行刑役に駆り出されないし
そういうのは農民ではない非人の仕事だよ
その辺のことははっきりしてるしなんせ記録が多く残ってるもの
272:日本＠名無史さん
09/01/27 10:56:03
>>271
こいつ、人権板もマルチレスで荒らしているよｗ
273:日本＠名無史さん
09/01/27 12:31:15
夜明け前、
読んでるのかなぁ
274:日本＠名無史さん
09/01/27 12:57:09
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
275:日本＠名無史さん
09/01/27 13:07:01
案外、差別されてる側は中で平等かと言うとむしろ中のほうが
惨かったりします。
戦前、染革をやっていても、大きな身上の家は8畳の仏間がある家もあれば
その家を訪ねるのに、玄関にも入れないで軒先で用件を済ます家の人も
あったそうです。
で、そういった人達から、葬式や戒名に多額のお布施を要求しながら
専用の寺をつくり一般と隔離して、坊主○儲けの宗派もあったのです。
276:日本＠名無史さん
09/01/27 20:28:31
学術的になると、ついていけない人、大すぎ。
ただ、差別することで優越感を味わおうって人多過ぎ。
277:日本＠名無史さん
09/01/27 20:35:59
間みな平等なのになぜ四つに絞ったんですかと質問したら、先生はどう答えるのでしょうか。
笑って誤魔化すんでしょw
福沢諭吉は、天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず、と言ってるのにおかしな話だわなw
278:日本＠名無史さん
09/01/27 20:54:21
>>277
いいからキミはこのスレに来る前にまず日本語を勉強し直してきなさい。
279:日本＠名無史さん
09/01/28 00:54:18
>>277逆説的な言い方になるが、
実際、当時の日本にはに階級差別があったからこそ、福沢諭吉はそう述べたのです。
280:日本＠名無史さん
09/01/28 02:36:45
福沢諭吉もかなり部落差別してるからね
281:日本＠名無史さん
09/01/28 07:51:08
>>280
ｋｗｓｋ
282:日本＠名無史さん
09/01/28 21:59:17
穢多とは、江戸時代、単に皮屋を意味する公称に過ぎなかった。現代風に言えば皮革産業者である。
皮革産業の現場基地は、百姓村の枝村として点在した。
農村部の皮革業者は、農業を兼業とするケースが多かったが、百姓ではなく、あくまでも皮革産業者であった。
農村部の皮革業者で特筆すべき点は、弊牛馬の取得権であろう。
逆に考えれば、百姓が勝手に牛馬の屍を処理する事が禁じられていたのだ。
行政上、皮革産業が保護されていたと考えるべきである。
因みに、江戸時代、皮屋は儲かる商売だった。
農村部の皮革業者は、兼業で農業を営む事を禁じられなかった。
だが、本格的な農業進出は抑制される傾向があった。
行政上、皮革産業者として公認されていたのであり、百姓として公認されていた訳ではなかったから。
穢多は、公役として牢番役、刑吏役といった役人を務めた。
特に関東では、自らを長吏（役人）と呼んだ。
別に自称役人だった訳ではない。公認された役人だった。武士でないから、あくまでも下級役人であるが。
非人は、補助的なものであり、役人として公認される事がなかった。
非人は乞食身分であり、残念ながら身分内賤民であった。つまり帯刀など認められる訳もなかった。
穢多と非人は、刑務関係の公役業務として交わる。ただ格があまりにも違いすぎる。
穢多（下級役人）が、非人（身分内賤民）を公的に労使した、という関係だった。
283:日本＠名無史さん
09/01/29 01:32:09
>>282
無知ってこわいね
284:日本＠名無史さん
09/01/29 01:55:13
>>1
被差別部落の定義は、国から認めてもらってる人。
285:日本＠名無史さん
09/01/29 09:09:24
>>284は「被差別部落」と「同和地域」を混同している無知
286:日本＠名無史さん
09/01/29 17:41:02
社会の授業で士農工商とかえたひにんとか
習った記憶あるけど未だによくわからん
287:日本＠名無史さん
09/01/29 17:53:41
部落対抗リレー、部落対抗ムカデ競争、部落対抗俵担ぎ競争、部落対抗玉入競争
部落対抗駅伝大会、部落対抗・・・。
昔も今も使っているよ。部落っていい呼び名だな。
288:日本＠名無史さん
09/01/29 18:32:17
>>285
何か都合悪引火
289:日本＠名無史さん
09/01/29 23:06:29
>>288
非指定地域をどう扱うか？
290:日本＠名無史さん
09/01/30 00:47:54
江戸時代は被差別民は穢れの職や武士の手先として使われていたが、
その代わり革販売や雪駄生産等に独占権を与えられ、部落民は豊かだったが差別されていた。
一般の百姓や商人はその職にはつけなかった。
明治の解放令以降は条件無しに革販売や雪駄生産等に一般民も進出できるようになった。
小資本の部落民は大資本の商人や大百姓に競争に負けた。
結局は差別と貧乏しか残らなかった。
291:日本＠名無史さん
09/01/30 01:07:28
>>290
それどこの部落の話？
292:日本＠名無史さん
09/01/30 09:23:12
指定地区という意味では、たとえば東京都では被差別部落＝同和地域は存在しないことになっている。
東京都がやっている同和対策の対象者は「他府県の同和地域の出身者」ということ。
293:日本＠名無史さん
09/01/30 15:29:16
>>282
全くあなたの定義に同意します。私の認識とほぼ１００％一致。
明治以前はおそらくあなたの定義どうりでしょう。
294:日本＠名無史さん
09/01/30 16:03:30
穢多は皮屋の公称ではないよ
295:日本＠名無史さん
09/01/30 16:28:51
・会社事務所から現金５万５千円入りの手提げ金庫を盗んだとして、大阪府警貝塚署が
民主党の松岡徹参院議員＝比例区＝の次男の無職松岡潤（ひろし）容疑者（３０）
＝大阪府熊取町久保２丁目＝を窃盗の疑いで逮捕していたことが２８日、同署への取材で
わかった。同署は「被害額が小さい」として発表していなかった。
同署の調べでは、松岡容疑者は昨年１１月２６日深夜、友人の瓦ぶき職人中道康博容疑者
（３２）＝同府泉佐野市上之郷、窃盗容疑で逮捕＝と共謀し、同府貝塚市の自動車修理
会社事務所に侵入して手提げ金庫を盗んだ疑い。
防犯カメラの映像から浮上し、今月８日に逮捕、２８日に起訴された。同署によると、松岡
容疑者は「借金があり、金がなかった」と供述し、「父親には言わないでくれ」と頼んだという。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
※民主・松岡徹議員 - Wikipediaより
・ネクスト法務副大臣、法務委員会理事などを担当。
・市議就任の前から部落解放同盟で活動しており、1975年部落解放同盟に参加、青年部に入り
1977年?1988年大阪府連専従オルグ担当。（2007年1月4日 しんぶん赤旗）
1998年には部落解放同盟大阪府連執行委員長、2002年には部落解放同盟中央書記長に就任。
・金日成生誕95周年記念 金正日生誕65周年記念として2007年4月7日、大阪で開かれた「自主と
平和のための全国フォーラム」（主体思想研究会全国連絡会主催）に参加し、挨拶をおこなっている。
・反差別国際運動日本委員会専務理事、アジア・太平洋人権情報センター理事、ニューメディア
人権機構理事、西成地区まちづくり委員会顧問、ヒューマンライツ教育財団理事長
・在日韓国人等に参政権を付与することを目的とする「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の
法的地位向上を推進する議員連盟」に所属。
296:日本＠名無史さん
09/01/30 18:12:44
ほとんど病気だね。
差別ってそんなに、おもしろいのかな。
人間として自分に自信がない奴ほど、差別で優位に立ちたがる。
実社会じゃ何もできない奴。
297:日本＠名無史さん
09/01/30 21:04:18
差別は今もあるじゃないですか？
定職に就こうとしない（あるいは、就きたいのに就けない）期間工や派遣社員。
彼らは土地を持たない小作人やエタと同じで、現代の被差別民といえます。
彼らも景気がいい時は、高い時給で楽しく暮らしていたのだけれど、
凶作や不況になると職を失い飢え死にしたのは今も昔も同じ。
それを面白おかしく報道するマスコミの体質も昔と同じです。
298:日本＠名無史さん
09/01/30 21:49:11
＞彼らは土地を持たない小作人やエタと同じで
これだけで問題の本質をまったく理解していないことがわかる。
被差別部落には大地主も金持ちもいるんだよ。
それでなんで差別されるのかわかる？
299:日本＠名無史さん
09/01/30 22:22:45
297ですが知っています。
弾左衛門配下のエタは、けがれの仕事をしてたからです。
今でも氏の清掃局やビル清掃員として働いています。
一部は期間工や派遣工になっています。
300:日本＠名無史さん
09/01/31 10:05:23
幕府の手先の長吏は被差別民が自分で称していただけで、通常は穢多と呼ばれていた。
大阪の渡部村は江戸までは比較的裕福な被差別部落だったが解法令以降は大阪の商人との
競争に敗れて貧乏になった。
301:日本＠名無史さん
09/01/31 10:48:33
摂津渡辺役人村は西国諸藩での抜荷でよく出てくるな
302:日本＠名無史さん
09/01/31 21:49:22
「役人村」・・・
303:日本＠名無史さん
09/01/31 22:15:10
いまでも公務員住宅とか、ちょっとした団地並だよ。
304:日本＠名無史さん
09/01/31 22:24:18
>>300
大阪の皮問屋と取引していた西国各地の被差別部落の上層らは滞銀借財で
江戸中期から没落してますよ。
債務超過で関係が崩れた地方有力部落に変わって各藩の御用商人らが歩仕切銀等で決着をつけ
独占的に原皮やなめし皮えお集荷・出荷しました。
また負債を抱えた部落を所領する大名たちも皮会所や皮座等を設け御用商人に任せて統制しはじめました。
なぜ滞銀が膨らんだかといえば全国的な農村窮乏にそのほとんどの原因があるといえます。
つまり当時すでに被差別部落での農業が占める割合が極めて高かったといわれています。
305:日本＠名無史さん
09/01/31 22:29:36
旧渡辺役人村といえば「リバティ大阪」だな。
306:日本＠名無史さん
09/01/31 22:53:13
滞銀相手として大阪皮問屋海老屋善右衛門や大阪役人村新屋敷町出雲屋六右衛門や
大阪表銀主伊丹屋四郎兵衛などよく見かける
307:日本＠名無史さん
09/01/31 22:57:37
大坂土佐堀淡路屋七兵衛や同渡辺役人村革問屋大和屋弥四郎も登坂した各地の穢多の窓口になっている
308:日本＠名無史さん
09/01/31 23:15:58
士農工商っていうのは、
名字帯刀を許された士族、庄屋や名主や自作農、職人の親方、商家の旦那衆のことで、
足軽、小作人、徒弟、丁稚などは士農工商の枠には含まれない点で穢多や非人と同列
だった。