08/06/17 12:11:10
大体、神の嫁の巫女が
人間に嫁いじゃまずいだろ。
旦那がいないのも無理ない
451:ご参考まで
08/06/17 14:22:28
サガミハラハラさん、『女王国』ですよ。『女王国』なんです。
｢東夷伝｣は、｢東夷伝異聞｣もしくはないしは、｢東夷伝奇伝｣的なる記述姿勢は
陳寿に在ったとして、自然かつ当然でありましょう。
故意に書かなかったと解するが自然ではありませんか。
452:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 20:46:30
>>447
＞卑弥呼について、「年己に長大なるも」とあるが年齢はかいていない。
＞また何年在位していたかの記述もない。
＞勿論他の国史にも書いていないのであるが、倭人伝においては年について上記のようにわりと詳しい
＞記述があるのに書いてないのはなにかすっきりしないと思うのはわたしだけでしょうか。
そうそうスッキリ出来ないのはあなた達だけでしょう。
大体の年齢は記されているじゃないですか。
何ネンぐらい在位したのかも～！もしかして見えてないんですか？
ちなみにわたしはスッキリ出来てます。
453:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 21:13:40
靈帝光和中
倭國亂は漢の霊帝の光和中(178-184年)、歴年無主（歴年とは毎年、数年のこと）
185年～194年までの間に卑弥呼が共立された。
其人壽考 或百年 或八九十年
卑弥呼がもし百歳生きたとすれば、36～45歳 約40歳。
・・・・もし八、九十年生きたとすれば、21～30歳 約25歳。
卑弥呼が共立されたときは、大体、33才ぐらいというのが分かる。
454:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 21:18:03
まあ、卑弥呼の共立時、33才といっても25才～40才の可能性はある。
反論ある人は遠慮せずにどうぞ...。
まあ、33才といえばもういい大人だよね。
455:日本＠名無史さん
08/06/17 21:30:20
ネットに一人、子供が騒いでいるけどなw
456:日本＠名無史さん
08/06/17 21:47:42
アダルトチルドレン。
機能不全の家庭に育ってトラウマを持ったまま大人になり、
自分の説が受け入れられないなどアイデンティティの危機
に陥ると、突如、幼児のようにふるまう大人は結構います。
改めさんも、たぶん、アダルトチルドレンだのではないでし
ょうか？
457:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/17 21:48:12
＞反論ある人は遠慮せずにどうぞ...。
遠慮させていただきます。
458:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 21:54:22
巫女の３３才といえば、巫女千人集めても1番年上だろう。
最年長、巫女さんである３３才の女性とは？
>>457
河童虫さん 反論どうぞ！
ここは貴方が盛り上げてくれないと始まらない。
ちとドン来いに長倭気味なんで頑張って！～河童さんの実力でｗ
459:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 22:08:58
>>447
＞卑弥呼について、「年己に長大なるも」とあるが年齢はかいていない。
お薦め⇒>>418>>437
＞また何年在位していたかの記述もない。
お薦め⇒>>453
>>445>>451 ご参考までさん
お久しぶりです。
＞魏が卑弥呼の情報を入手した時期は、遅くても、景初二年に公孫淵を討伐した
＞以前と考えるのが妥当でありましょう。
＞理由は、軍事行動を起こすに当たっては、情報収集に努めることは古今東西、
＞同じだからです。
卑弥呼が共立された「時」と考えてる人も多いようです。
人伝えにというのも考えられる。
460:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/17 22:33:24
＞河童虫さん 反論どうぞ！
ここは貴方が盛り上げてくれないと始まらない。
ちとドン来いに長倭気味なんで頑張って！～河童さんの実力でｗ
とてもとても
私には到底ついていける内容ではありませんので、遠慮いたします。
461:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/17 22:41:28
改め君なら理解できますよね
ここで議論されてる内容は、魏志倭人伝の記事と後漢書倭伝の記事をごちゃ混ぜにしたモノが根底に議論されています。
しかし、私は当初から申し上げてきた通り
魏志倭人伝の記事と後漢書倭伝の記事を分けて考えていますので、当然最初から認識が違いすぎます。
462:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 23:28:02
福島雅彦さんてどうゆう説を持ってる方なのでしょーか？
他所の掲示板みるとかなり自信ありげな感じなのですが・・・。
だれか,福島雅彦の考えがわかる掲示板のURLを出してください。
卑弥呼は多数としている＜人というのだけは分かってます。
463:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 23:37:16
河童虫さん
たまには他所の掲示板へ殴りこみに行きません？
単なる暇つぶしとしてですが・・・。
464:日本＠名無史さん
08/06/17 23:41:18
監視中
防犯カメラ＆非常用ベル、作動中
465:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/17 23:53:35
>>463
＞たまには他所の掲示板へ殴りこみに行きません？
単なる暇つぶしとしてですが・・・。
私は遠慮しておきますよ
以前、私も何箇所か足跡だけは残してきましたが、退屈そのもの
２ちゃんねるとｙａｈｏｏの掲示板に匹敵する掲示板は、皆無です。
ま、何処行っても
頑固な年寄りが多数占有する事に変わりはありませんが（笑）
466:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/18 00:09:10
比較的老人ホーム化していない掲示板は、この２ちゃんねるくらいかな？
467:日本＠名無史さん
08/06/18 01:45:14
改めドツボ監視中・・・
>>463
＞たまには他所の掲示板へ殴りこみに行きません？
＞単なる暇つぶしとしてですが・・・。
ドツボ増長中・・・
ネット番長化しているなこのアホｗｗｗ
468:日本＠名無史さん
08/06/18 10:50:00
ここが暇つぶしではなかった事に驚き
469:日本＠名無史さん
08/06/18 10:56:53
>>468
気合いの入れ込みようが違う！ｗ
＞78 ：aratame_himiko：2008/03/08(土) 22:15:42
＞スレ１回立てるだけで～規制でネカフェを７，８件回ったり大変なのわかる？
＞５０００円札～一気になくなる苦労が君等にはわからないだろうね。。。
470:日本＠名無史さん
08/06/18 21:13:14
邪馬台国問題は私にとっては唯一の生きがいですが何か問題でも？
471:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/18 21:19:03
うはっ どんこいから追い抜かされたやん
やはり神奈川県民が立てないとだめだな
472:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/18 21:20:10
>>467-470
しつこいよ
どんこい乗っ取っとけよ
473:日本＠名無史さん
08/06/18 21:25:27
>>470
だから、そう簡単に終止符を打たれては困るんです。
謎が謎を呼ばないと、長生き出来ません。
474:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/18 21:26:10
おーい あほども～！ここ片付けろよ
何でおれひとりで 片付けないといけないんだよ
475:日本＠名無史さん
08/06/18 21:52:46
ドツボ監視中
片付けに１レス、協力してやったぞ
476:日本＠名無史さん
08/06/18 21:54:51
ドツボを「アホはほっとけ、アホがうつる」と、
放置するとドツボはこうなりますの図
477:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/18 21:57:48
どいつもこいつも終止符スレを片付けようとはしないのか？
邪馬台国ドンコイ行ってないでここ１０００までもっていってくれ
478:日本＠名無史さん
08/06/18 21:59:45
監視中
479:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/18 22:00:16
>>475
あほか
480:日本＠名無史さん
08/06/18 22:01:02
監視中
481:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/18 22:07:44
早く片付けろ
おれがなぜここに書き込んでるのか分からないのかな？
好きでここでかきこんでるんちゃうやん。
おれがここに居ないとどうなる？
どいつもこいつも、やりたい放題...てかんじ。
482:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/06/18 22:30:14
>>481
>おれがここに居ないとどうなる？
間違いなく良スレ化する。嘘だと思うなら試してみよ。
監視再開
483:日本＠名無史さん
08/06/18 22:35:09
＞ドツボがいなくなるとどうなるか？
それいいな。是非実行してくれ！
やっと、まともな議論が出来る
484:日本＠名無史さん
08/06/18 22:47:01
>>482
お？おまえそんなこといっていいのか？
あやまれ
485:日本＠名無史さん
08/06/18 22:50:46
なんだ、どうした？
喧嘩か？
486:日本＠名無史さん
08/06/18 22:54:54
卑弥呼は卑弥呼。終了。
487:日本＠名無史さん
08/06/18 22:56:07
言っていいと思う。
No More DOTSUBO
488:名無し＠住人さん
08/06/18 22:57:12
名無しとコテ交互に使い分けて、あちこちにレスするの止めれ。
489:日本＠名無史さん
08/06/18 22:58:08
>>483
＞まともな議論が出来る
あほか おまえらがまともな議論してるのみたことねーぞｗｗ
490:日本＠名無史さん
08/06/18 22:59:35
オマエモナー
491:日本＠名無史さん
08/06/18 23:00:12
ｵﾏｴﾓﾅｰ
492:日本＠名無史さん
08/06/18 23:00:25
>>490
荒らしは他所行ってください
493:日本＠名無史さん
08/06/18 23:01:21
改めﾄﾞﾂﾎﾞ！
お前、日本人じゃないやろう
494:日本＠名無史さん
08/06/18 23:03:15
よーし 番付表だしてやる
邪馬台国スレの番付表。
どんこいにおされまくりなんでこれでなんとかなるだろう・・・ｗ
まあ、お楽しみに！！
495:日本＠名無史さん
08/06/18 23:06:33
他スレに対抗意識燃やしてたのかwwwアホ過ぎるww
もう病気認定して良いんじゃないか？
496:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/06/18 23:07:22
>>494
監視中
497:日本＠名無史さん
08/06/18 23:09:06
そのまえに終止符１１での番付表
A 邪馬台国は九州にありそのまま消えて幻となった｡
B 邪馬台国は九州にあり東征して大和朝廷になった｡
C 邪馬台国は九州にあり大和朝廷の西進でほろんだ。
D 邪馬台国は近畿にありそのまま消えて幻となった｡
E 邪馬台国は近畿にありそのまま大和朝廷になった｡
F 邪馬台国は近畿にあり同じ近畿にあった別の勢力にとってかわられ大和朝廷が成立した｡
G 邪馬台国は近畿にあり出雲の勢力にとってかわられ大和朝廷が成立した｡
H 邪馬台国は近畿にあり九州の勢力にとってかわられ大和朝廷が成立した｡
I 邪馬台国は九州、近畿以外の地域にあった｡
J 邪馬台国はなかった｡
498:日本＠名無史さん
08/06/18 23:09:52
これはあくまでも終止符１１
太国さん・・・A 九州説で倍暦を唱える。記紀の系図を信じ卑弥呼は祟神天皇の時代。
プラムさん・・・B 魏志倭人伝の解読に力を入れ漢字にはめっぽう強い。実はこの人、
卑弥呼は先代、次代が有り天照大神で東遷説というのは余り知られてない。
サガミハラさん・・・A,C 邪馬台国は佐賀県小城市甘木で小城公園内桜ケ岡が卑弥呼の墓だという。
邪馬台国関連、本の著者でもある。
唐松山さん・・・B 卑弥呼は景行天皇時代の人物。『ほつまつたゑ』を中心に論争。
九州ですがさん・・・AB 邪馬台国は九州。神社の由来とか、吉野ヶ里遺跡などを調べる。
愛知県民さん・・・B 畿内説⇒九州説。卑弥呼は祟神天皇以前の時代で台与＝万幡豊秋津師比売
だという。宇佐の比売大神が気になるらしい。
古代さん・・・C 邪馬台国の時代の大和朝廷は九州～畿内まで影響を与える。
卑弥呼は神功皇后によって滅ぼされた？！
美濃もんたさん・・・I 近代史～古代史まで興味を持ち、岐阜の山に伝わる伝承を調べる。
邪馬台国は弁韓（百済、任那）の弥鳥邪馬国のこと。
横槍さん・・・E 卑弥呼＝天照大神（大日霊女貴命）で女神とする。
ローガン・・・F 畿内説で箸墓は卑弥呼か 壹輿の墓とする。
正月○鹿さん、汽笛一声さん、日本＠名無史さん・・・不明
499:日本＠名無史さん
08/06/18 23:11:40
イヨタン・・・・・・・・・・・・・・・・
500:日本＠名無史さん
08/06/18 23:12:04
494で番付表だすといったもののどうしましょか・・・？
わたし個人的な考えでいいのでしょうか？
というか、おまぃらもっと戦えよ！
番付表だすにしても戦って（論争）くれんと横綱決められないやんｗ
501:日本＠名無史さん
08/06/18 23:12:20
ドツボ、番付の意味を取り違ってる…
恥ずかし過ぎる
502:日本＠名無史さん
08/06/18 23:12:24
こうやって見ると、このスレを見捨てた人も多いのね。
503:日本＠名無史さん
08/06/18 23:13:59
番付表は（判定）氏につくってもらえばよい。
かなり公平だ
504:日本＠名無史さん
08/06/18 23:16:25
終止符での貢献度でいえば、Kさん、Aさん、Tさん、Kさんだろう。
でもそれじゃあ面白くない！
もっと論争して、戦ってくれ！
じゃないと表つくれないやん
おれがジャッジはするので、みせてくれ。それからやな。
505:日本＠名無史さん
08/06/18 23:20:42
>>503
おまえ いつか、九州ですが氏をなぐさめてたやつじゃん(笑)
506:日本＠名無史さん
08/06/18 23:23:55
終止符１１のこれから考えを改めた人はいる？変更届けをお願いします。
太国さん・・・A 九州説で倍暦を唱える。記紀の系図を信じ卑弥呼は祟神天皇の時代。
プラムさん・・・B 魏志倭人伝の解読に力を入れ漢字にはめっぽう強い。実はこの人、
卑弥呼は先代、次代が有り天照大神で東遷説というのは余り知られてない。
サガミハラさん・・・A,C 邪馬台国は佐賀県小城市甘木で小城公園内桜ケ岡が卑弥呼の墓だという。
邪馬台国関連、本の著者でもある。
唐松山さん・・・B 卑弥呼は景行天皇時代の人物。『ほつまつたゑ』を中心に論争。
九州ですがさん・・・AB 邪馬台国は九州。神社の由来とか、吉野ヶ里遺跡などを調べる。
愛知県民さん・・・B 畿内説⇒九州説。卑弥呼は祟神天皇以前の時代で台与＝万幡豊秋津師比売
だという。宇佐の比売大神が気になるらしい。
古代さん・・・C 邪馬台国の時代の大和朝廷は九州～畿内まで影響を与える。
卑弥呼は神功皇后によって滅ぼされた？！
美濃もんたさん・・・I 近代史～古代史まで興味を持ち、岐阜の山に伝わる伝承を調べる。
邪馬台国は弁韓（百済、任那）の弥鳥邪馬国のこと。
横槍さん・・・E 卑弥呼＝天照大神（大日霊女貴命）で女神とする。
ローガン・・・F 畿内説で箸墓は卑弥呼か 壹輿の墓とする。
正月○鹿さん、汽笛一声さん、日本＠名無史さん・・・不明
507:日本＠名無史さん
08/06/18 23:29:51
>>503
判定さんは九州説寄りだね。ローガンさんと判定さんの二人がそれぞれ作ればいいとオモ。
で、それを他スレ専任の、九州ですが ◆UEukKMcVo2に認定してもらえば権威もつくよ。
508:日本＠名無史さん
08/06/18 23:30:31
みてるから太国氏とサガミハラハラでやりあう。
どっちが論争上手か白黒つけるべし。負けたほうが、河童さんと。
唐松山氏、九州ですが氏、愛知県民氏で議論・論争すると面白い。
あ あくまでも 卑弥呼、邪馬台国ネタね。
では、きょうは寝る。 他の人の意見もよろしく～それから ｚｚｚ
509:日本＠名無史さん
08/06/18 23:33:07
>>508
君の指図は受けない。悪いが無視して自由に論争させてもらうよ。
510:日本＠名無史さん
08/06/18 23:39:38
じゃあ、番付はローガン氏と判定氏に任せて、我々はゆっくりマターリ議論を再開しましょ。
511:日本＠名無史さん
08/06/18 23:39:59
じゃあどうする？
目線でいったらこんなかんじだべ？＞＞508
盛り上げたくてしょーがない。 何か良い意見があればお願いします。
512:日本＠名無史さん
08/06/18 23:41:53
ジャッジは改めのがいいよ。
たぶん
513:日本＠名無史さん
08/06/18 23:42:24
司会者いらね
アラシいらね
コテ占有いらね
514:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/06/18 23:43:06
>>512
監視中
515:日本＠名無史さん
08/06/18 23:47:29
>>512
改め君は当分ここには来ない。自分でそういっている。
そして複数の住民がそれを支持してる。
まさか君が改め君本人で、自薦なんて卑怯なふるまいはしていまいが、
経緯を御存じないとしか思えないので、敢えて申し上げておく。
516:日本＠名無史さん
08/06/18 23:47:38
♪邪馬台国 ドンと来い♪のスレ主さんは河童さんとやれよ。
みとくから。
517:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/06/18 23:49:53
>>516
監視中
518:日本＠名無史さん
08/06/18 23:50:42
ほらほら 邪馬台国系盛り上げるのに～ご協力を～！
ではまじで寝よ
519:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/06/18 23:51:40
>>518
監視中
520:改めドツボ監視委員会
08/06/19 00:19:33
改めドツボ監視中・・・
しかしドン来いスレとスレの伸び方を競ったり
この馬鹿の発想は良くわからないなｗｗｗ
>>463 改め ◆PWTcGEfp1s
＞河童虫さん
＞たまには他所の掲示板へ殴りこみに行きません？
・・・何故か頭の中にＢＧＭがｗｗｗｗ
♪俺達はいつでも二人で一つだった。
♪地元じゃ負け知らず。
♪そうだろ
（ｂｙ青春アミーゴ）
521:日本＠名無史さん
08/06/19 00:41:42
ある意味、負け知らずな二人。
522:日本＠名無史さん
08/06/19 01:03:23
改めドツボと河童虫・・・
ン十年遅れの青春であった。。
523:日本＠名無史さん
08/06/19 12:34:23
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
524:三重県民 ◆jH3Q3bIrRM
08/06/19 20:31:02
女王國より以北はその戸数・道里を略載し得べきも、その余の旁國は遠絶にして詳かにするを得ず。
邪馬台国の「以北」にある国とは、
対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不彌国、投馬国
その余の旁國とは、
斯馬国、百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、不呼国、姐奴国、
對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、
躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国。
525:日本＠名無史さん
08/06/19 21:10:04
シンポジウムの予告を３つ、紹介しようと思ったけど、どっちか言うと考古学系なんだよ。ww
んだから、ここはやめとくね～。
関心あるんだったら、♪邪馬台国ドンと来い♪スレ、見に行ってね～。ww
526:日本＠名無史さん
08/06/19 23:08:02
「以北」に投馬国を入れるのはどうかな？女王国までは「万二千里」、投馬国は「水行二十日」の国。
527:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/20 20:54:29
＞その余の旁國 どの辺で探しましょうか？
邪馬台国＝大和なら其れより奥で、探す
邪馬台国＝九州なら其れより奥で、探す 投馬国も含む？、畿内大和は、倭人伝に
どんな呼び名（漢字）で記載されているか？
528:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/20 21:00:44
シンポジウム～！！
まあ、有名な先生が来て、場所が近ければ行ってみたい。
サガミハラハラさんがこの前行って来たとか言ってたよね・・・。
詳しく話をここですればいいのに～！
529:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/20 21:03:48
投馬国 「とぅま」とか誰か言ってたな・・・。
なんで「とぅま」、しかも何故、「う」が小さいのか？笑えてしまった。
「とぅま」、「とぅま」かい(笑)
530:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/20 21:50:41
読みに自信が無いから、とまどっていたんだろう。
因みに私もそんなもんデス。
531:日本＠名無史さん
08/06/21 02:21:39
とーまかぃｗｗｗ
532:日本＠名無史さん
08/06/21 08:26:04
投馬国は多摩国。今でいう埼玉県と東京都のあたり。
だとすると、邪馬台国がどこにあったかも一目瞭然。
533:日本＠名無史さん
08/06/21 10:22:22
今朝、早い時間帯から健康診断。
しかし、昼過ぎから会議があり、それまで自由時間。
誰かそれまで相手よろしく～！
今、出先からだよ
534:↑
08/06/21 10:38:55
放置プレイ推奨
535:神奈川県民
08/06/21 10:50:25
ここが終了しだいお使い下さい
次スレ
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！２１
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
536:日本＠名無史さん
08/06/21 10:59:11
>>535
早い、早すぎる
そして卑弥呼は天照大御神、倭迹迹日百襲姫命、倭姫命、神功皇后
この中のどれかで決まり
537:神奈川県民
08/06/21 11:01:49
>>536
三重県へ引っ越し
文句ありますか？
538:神奈川県民
08/06/21 11:06:05
>そして卑弥呼は天照大御神、倭迹迹日百襲姫命、倭姫命、神功皇后
>この中のどれかで決まり
誰がいちばん有力なんですか？？
539:日本＠名無史さん
08/06/21 11:14:35
>>535
神奈川県民＝三重県民＝改めドツボ監視中・・・
この馬鹿とうとう痺れ切らして現行スレ500ぐらいで次スレ立てたか
アホが、じゃあ、てめえが立てた21も500ぐらいで次スレ立てられても文句言えないって話だが
この馬鹿にとって同名のスレがいくら乱立してようがどうでも良くて
「ぼくの立てたスレ」がある事が全てなんだろうなｗ
もう、どうやってもスレ主ごっこから足を洗えないか・・・
一回死んどけカス！
540:日本＠名無史さん
08/06/21 11:16:31
>>499
卑弥呼が死んだ時まだ若かった二世女王台与。
この頃東方各国と晋の交流が記録されている。台与の使者も晋に派遣されていたに違いない。
この後、晋は分裂してしまい倭国の記録は途絶えてしまう。
卑弥呼死去の後、倭は再びたくさんの小国群に分裂し、各国王が相争う戦乱の世に逆戻りした。
この状況を打開するため「二代目の卑弥呼」として卑弥呼の同族である台与が擁立された。
「神秘的な権威で支配する女首長」の伝統はこの後も続いたようで
神武天皇と争った紀州の女酋長、景行天皇と争った九州の女族長、
神功皇后、飯豊の皇女 古代女帝たち、斎宮たちなどがこれにあたる。
沖縄など、神の声を聞く女性が尊ばれる風習を残す所もあり、興味深い。
即位時１３才。晋王朝にも遣使しているので、少なくとも３０才までは在位しているはず。
古代日本において「とよ」は豊饒を意味する女性に多く使われる名前なので
倭国の女性として自然な名前だと思う。
541:日本＠名無史さん
08/06/21 11:21:39
>>536 >>538
日食の発生を理由として卑弥呼は殺された、という説があります。
太陽を祀る巫女だったから。
日本神話の最高神、太陽の女神・天照大神のモデルは卑弥呼？
それにしても、一番偉い神様が女性なんだから、
フェミニストの皆さんは神道に入信するべき？
キリスト教の神様なんか、あからさまに男性だし。
無断で婚約中の女性を妊娠させるし。「日の丸」って、日本つまり太陽の女神の象徴。
女性が太陽だった古代日本。
542:ゴジンム
08/06/21 11:24:20
神州ハ不滅ナリ
543:日本＠名無史さん
08/06/21 11:35:40
>>532
日本で最初に文明国家が発達したのは、九州北部です。
日本の中心は九州でした。それが、いつのまにか日本の中心が近畿地方に移り、
その後さらに関東地方へと中心地が移りました。
九州から近畿に文明の中心地が移ったのはいつごろか不明ですが、
おそらく九州の文明を持った実力者が近畿の豊かな土地に移住し
新しい国を開拓していった歴史があるのでしょう。
そのとき、地名はどのように付けたのでしょうか？
アメリカの開拓者たちは、現地人の地名を使う他に故郷の地名にちなんで
ニュー○○、というように地名を付けました。
北海道の開拓者たちも、アイヌ地名を使う他に出身地にちなんだ地名を付けました。
伊達家仙台藩出身者が開拓した北海道伊達市や、広島出身者が開拓した
北海道北広島市、十津川出身者による新十津川町などがあります。
彼らは伝統の祭りや地名と一緒に移住していったのです。
九州から東に移住した人たちが、故郷九州の地名を本州に持ち込むという事は十分に考えられます。
544:日本＠名無史さん
08/06/21 11:59:05
余談も書きこみます。書紀ですが…
書紀の神話記述の特徴はやはり「一書」にあると思う。
神話を断定的に語るのではなく、「違う説もあって…」というかんじに
樣々な異説を同時に掲載している。
そんなに列挙しなくてもいいじゃないかってくらい載せてる。
これが好きなんだ。
書紀は「都合の良いように改竄されている」と批判されるけれど
それを言うならどんな史料も似たり寄ったりでしょう。
好きなように書き換えられるなら、こんな異説を載せる必要は無いし
これほど異説を載せている史料は珍しいでしょう。
書紀編集者（神話担当）が山積みされた史料の山の中で
うなっている姿を思い浮かべると俺、非常にうれしくなるんだよね。
いや、勝手な妄想なんですが…。
545:日本＠名無史さん
08/06/21 12:04:43
論争の終止符は「発掘」にのみよると思います。
邪馬台国ってのは「群雄割拠の倭国を軍事力で統一した国」じゃあないんですよね。
神として信仰される卑弥呼の前に集った各国の王様が共同して従った「連合王国」なんだよね。
だから最大の遺跡が発掘されても、遺物が大量に発見されても 金印がみつかっても、
それは「連合国の一国の首都」でしかないんですよね。
卑弥呼が元々どこかの国の女王だったならともかく 彼女は広域に信者をかかえる
教祖なのだから土地に縛られる事は無い。
結局、九州北部のどこか、ってことに… 御しまい。
546:当世奇妙
08/06/21 12:12:48
倭人伝に卑弥呼の死に大して奴婢百余人を徇葬したと記されている。
３世紀で徇葬の考古学的証拠はあるのでしょうか？
文献では徇葬者が泣き叫ぶと言うのがあったのを記憶していますが？
547:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 12:34:49
>>497
正直、この分類はよく分かりません。
「そのまま消えて幻となった」とは？
「ほろんだ」「とってかわられた」と同じ意味ではありませんか？
最近、邪馬壹國＝宮崎説に興味をもっていますが、神武東征との関係は難しいですね。
あえて言えば、神武は庶流であり、はみ出し者だったかもしれません。
548:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 12:35:37
>>376
ローガンさん
>すると後漢書故に、後漢代の記事であると云う訳ですね？
「後漢書故に」ではないです。
「使驛通於漢者三十許國」はっきり「漢」と書いてあるでしょう？
范曄が魏志を見て、勝手に時代を変えて書き直したということ？
後漢史については現存しない多くの史書があったことは確かで、当然そちらが参考史料です。
植生や習俗などは漢時と魏時で大きく変わるはずもなく、「三十許國」から伝わっていたでしょう。
549:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 13:13:49
ホツマについての唐松山さんのレスは、私への反論にはなっていないと思います。
ただ、古代文字については、私も認識を改めました。
隋書倭国伝（俀國傳）の次の記事。
「無文字、唯刻木結繩。敬佛法、於百濟求得佛經、始有文字。」
「無文字」と記しながら、直後に「唯刻木」と記しています。
木に何を刻んでいたのでしょう？
漢字でない何らかの文字があった可能性は否定できません。
550:ローガン
08/06/21 16:31:48
>>548
愛知県民さん。
＞ 范曄が魏志を見て、勝手に時代を変えて書き直したということ？
はい、そう考えます。
＞現存しない多くの史書があったことは確かで、当然そちらが参考史料です。
もちろん、否定はしませんが。
＞ 植生や習俗などは漢時と魏時で大きく変わるはずもなく、「三十許國」から伝わっていたでしょう。
確かに変化は無いでしょうね。
しかし、我が国に虎や豹は居ませんって伝えたのですか？
調べに来ないと判らんでしょう？
それに文章の類似です。魏志をおそったと考えるのが自然でしょう。
551:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 17:08:13
>549 木に何を刻んでいたのでしょう？
文字（漢字）には意味がありますが、古代文字（オシテ）には意味がありません。
意味がない＝文字ではない、是が中国人の見方でしょう。
古代文字（オシテ）＝発音記号。
＞書紀は「都合の良いように改竄されている」
書記を都合の良いように改竄しているのは、現在の人間ですよ。
552:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 17:32:40
>>387
唐松山さん
>神代文字とハングル 全く違う発想から 生まれています。
>神代文字 1音1語 母音子音による 分類が出来ません、
>対し ハングル ヘンとツクリに 分解できます。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
このサイトを見ると、ヲシテは母音記号と子音記号とを組み合わせて作られているように見えます。
○はア段、△はウ段、□はオ段
八はハ行、十はナ行を表しているようですね。
唐松山さん、詳しい資料はありますか？
553:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 17:56:31
>>550
>＞ 范曄が魏志を見て、勝手に時代を変えて書き直したということ？
>はい、そう考えます。
ローガンさん、それはないですよ。
范曄さんが生きていたら名誉毀損で訴えるかも（笑）
漢書に「楽浪海中有倭人、分為百余国、以歳時来献見云」と記されているように、前漢の時代から、
倭人は楽浪郡に朝貢していた。中には漢の都まで赴いた倭人もいた。
初めて虎を見た倭人がびっくりして、我が国にはこんな獣はいないという話になるのは普通のこと。
日中交流は魏から始まったわけではありません。
554:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 18:31:47
フトマニ図
URLﾘﾝｸ(www.hotsuma.gr.jp)
古代文字をオシテ文字 と書きましたが、此方が古い。？
555:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 18:40:11
こんなサイトも見つけました。
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
やっぱり、ハングルみたい・・・？
556:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 19:00:22
大国さ～ん
フトマニ図を使う 占い方？ 判りましたら…
557:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 19:11:34
ア＝．
イ＝－
ウ＝｜
エ＝Ｙ
こんな読み方ですか？
う～む。
558:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 19:15:45
太占（ふとまに）の法といえば、鹿の肩甲骨を焼いて、その割れ具合で今後の策を占うことですね？
其俗舉事行來、有所云爲、輒灼骨而卜、以占吉凶、
先告所卜、其辭如令龜法、 視火[土斥]占兆。
魏志倭人伝にも書かれている。
559:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 19:33:47
>>557
ちょっと違いますね。
・はア行（アイウエオ）
ーはサ行（サシスセソ）
｜はカ行（カキクケコ）
Ｙはタ行（タチツテト）
560:日本＠名無史さん
08/06/21 19:40:27
神功皇后説
熊襲の女酋説
筑紫君の祖、甕依姫（みかよりひめ）説
倭姫命（やまとひめのみこと）説
ヤマトトトヒモモソヒメノミコト説
卑弥呼＝下照姫説
アマテラス＝卑弥呼説
日女命（ひめみこと）説
卑弥呼＝卑弥呼説
次スレは三重県民、スレ２２は愛知県民さんがスレ主やる？
561:日本＠名無史さん
08/06/21 19:46:07
改めドツボ監視中
562:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 19:53:19
『有棺無槨』 「棺」と「槨」の違い
＜信頼の旺文社漢字典＞
「棺」・・・音は、カン
・・・意味は、「ひつぎ」（内棺、かんおけ、死体を治める箱。
・・・解字は、木と音を表す官とで、死体の周りを囲む木箱の意を表す。
「槨」・・・音は、カク
・・・意味は、「うわひつぎ」、外棺、棺の外側をさらに囲む外箱。
・・・解字は、木と郭（外を囲む意）の省略形亨とで、棺の外にかぶせる外棺の意を表す。
九州ですが氏・・・・ここ終止符スレでなら返答しますよ。
563:日本＠名無史さん
08/06/21 19:56:48
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
564:日本＠名無史さん
08/06/21 19:58:40
邪馬台国と関係ないが、お薦め出来る！過去、終止符スレのログもこれで検索すれば問題なし！
2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」 ダウンロード ！
Jane Doe Style Version 2.78 インストーラ版
URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
565:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 20:02:56
愛知県民さん 失礼しました、良く読まずに書き込んだ。
ここからが問題なんです、
神代から有る。＝私
平安以降＝愛知県民さん
少しの間 この問題は、横に置いといて
① 卑弥呼＝神功
② 卑弥呼＝崇神
①は書記の書かれた時代？から、でしょうが②は、何時から？Ｔ大先生が、提唱したから？
①も書記は、卑弥呼に一言も触れていない、時代は、魏書が言う卑弥呼の時代。だから。
②、この時代設定も
崇神５，６年＝１９３新羅本記
２世紀末＝巻向の土器＝崇神１１年、異族多帰
２７４年神功元年＝２７３年日食
これらが知られていない時代ならいざ知らず、今も生き続ける理由が
何か有るのでしょうか？。
566:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 20:10:17
『魏志倭人伝』
其死有棺無槨封土作冢
その死、棺有るも槨無く土で封じ、冢を作る
唐松山 ◆V0F34EbmQA さん、愛知県民 ◆/aQLbFNNDU さん、
上のを日本語版になおしたら、こんなかんじと思うんですが、
如何でしょうか?!
567:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 20:20:52
＞其死有棺無槨封土作冢 ＝甕棺墓でしょうな。
568:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 20:30:41
『魏志倭人伝』 の風俗記事
以朱丹塗其身體
朱丹を以てその身体（旧字：體）に塗る 日本語にすればこんなかんじ？
「朱丹」について調べたが、私が以前、読んだ本の記憶によると...
人が亡くなったり、何かのまつりごとする際、
人々の身体に「赤い粉」を塗りたぐった...とか書いてあった。
何か、「赤鬼」でも出そうな世界。
もしかすると赤鬼伝説もこれと関係するのでしょうかね。
569:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 20:35:10
最近、太国～みないね？！ ALL
わたしに恐れを為して、邪馬台国ドンコイへ逃げたかな？！アッハハ
太国さーん 「ヒミコの年代」で論破されかかったからって
逃げなくてもいいのにぃ～＞＜
570:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 20:47:23
>>567
＞甕棺墓でしょうな。
どうでしょーね？
弥生の墓にもいっぱい種類があるし、一概に"ソレ"とは言えないのでは？
甕棺墓、支石墓、石棺墓、木棺墓、墳丘墓などいろんな種類があるらしい。
甕棺墓ていうのが博物館で観たあれかな...という感覚で
わたしもどれがどれやら(笑) ほんと当たってるのかも(笑)
弥生時代の墓制
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
571:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 20:53:20
>>560
>スレ２２は愛知県民さんがスレ主やる？
私は無理ですよ。休日のぐうたら参加ですから。
だからこそ続いてきました。
>>566
>其死有棺無槨封土作冢
隋書の「死者斂以棺槨」との違いに注目です。
572:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 20:53:51
>>551 唐松山さん
＞文字（漢字）には意味がありますが、古代文字（オシテ）には意味がありません。
＞意味がない＝文字ではない、是が中国人の見方でしょう。
ほつまのヨシテ文字？！
「あ」、「い」、「う」、「え」、「お」のもともと字といえば分かりやすいのでは？
現在の人々は、漢字と平仮名を使っている。
平仮名の原型＝ヨシテ文字 ということよ。
573:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 21:00:47
>>572
>平仮名の原型＝ヨシテ文字 ということよ。
改めさん、「ヨシテ」じゃないです。「ヲシテ」でしょ？
そんな間違いはヨシテ（笑）
それはともかく、ヲシテと平仮名はまったく違います。
ヲシテはハングルと同じく、母音記号・子音記号を組み合わせて作られています。
574:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 21:02:07
やばいやばい～！弥生の墓について勉強しなくちゃいかん...。
甕棺墓、支石墓、石棺墓、木棺墓、墳丘墓
みなさんどれがどれか全て知ってるのでしょうか？
もし写真が載ってあるホームページがあれば、ここへURL書き込んでくれませんか？
575:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 21:03:36
＞５７２
考え方は、そんなところが正解だと思いますが、
一文字の違いに参加しない私の実力？察してください。
一文字の違いより、年代設定に拘っていますんで。
576:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 21:04:09
>>573 失礼ｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
577:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 21:09:16
>>573 愛知県民さん
ヲシテ文字に詳しくは知りません。
ただ、ほつまを解読した先生方の本を読んで学んでるのです。
もう、その先生方に頼るしかないというか、わたし自身は、あの妙な文字を見せられても
なにがなんだかワケが分からないのが現実ですね。いや～サッパリでつわ(笑)
578:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 21:13:37
そんな状態でなぜ「ほつま」を信用するの？という声が聞こえてきそうですが、
その先生方の解読したという本を読む限りでは、もう『素晴らしい』ことが書かれてる
としか言いようがナイというか、本を読み終わった後、各自がどう思うか？なのです。
解読？出来ませんよ～あの奇妙な文字だけは・・・・ｗ
579:改めドツボ監視委員会
08/06/21 21:17:36
改めドツボ監視中・・・
この馬鹿がスレを立てたもんで現在同スレタイで 19・20・21 と3つもスレが並立している事になる。
まあドツボのアホにすれば
「19・20はぼくちゃんが立てたスレじゃないもんねえ（笑）」
と言う理屈なんだろうが、ならば筋を通してこの20にも書きこまないなんて事もできないｗ
かと言ってこのスレを自力で数日中に1000達する根性も無いだろうｗｗｗ
恐らく週末にしかスレ立てができず、平日に他人の手により次スレ立てられるなら・・・
などと考えたんだろうがｗ
そこまで自分が立てたスレでないと気が済まないのなら2ちゃんなんか止めて
さっさと自分でブログでも掲示板でも立ち上げりゃ良いんだって話だが
このリアルキチガイは学習しないんだよなあｗｗｗ
580:日本＠名無史さん
08/06/21 21:20:11
>>579
さっさと片付けろ
なぜ邪馬台国を大和と認めないの？２
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
581:改めドツボ監視委員会
08/06/21 21:24:07
>>580
ん？
改めドツボのアホが名無しで書きこんでいるのか？ｗ
なんで俺がそのスレを片付けなければならんのだ？
全く最近はアキバにトラックで突っ込むキチガイがいたりで
理不尽な事が多すぎるｗｗｗ
582:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 21:25:30
>>577
改めさん、ヲシテ文字の構造は単純です。
５個の母音記号
○はＡ、ΩはＩ、△はＵ、弓はＥ、□はＯ
８個の子音記号
｜はＫ、ーはＳ、ＹはＴ、十はＮ、||はＨ、ＴはＭ、さかさＴはＹ、さかさＹはＲ、ダイヤはＷ
ほとんどはこの結合で出来ています。
>>554,>>555参照。
583:日本＠名無史さん
08/06/21 21:27:52
>>573 愛知県民さん
＞それはともかく、ヲシテと平仮名はまったく違います。
＞ヲシテはハングルと同じく、母音記号・子音記号を組み合わせて作られています。
愛知県民さんに何がいいたいかというと...。
「ほつま」を信じる人達はわたしみたいな考えの人が多いということ。
貴方が唐松山氏へ質問している内容をわたしにされてもサッ～～パリですわ。
以前、「おわします？」だったかな？唐松山さんに反論どうのていうのも、
そもそも「ほつま」を信じる人にそんなのどうでもいいこと というか。
唐松山さん～「ほつま」についてこんなかんじでOKですよね？
584:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 21:33:54
>>582
訂正
×８個の子音記号
○９個の子音記号
585:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 21:40:11
＞５８３さん 有り難う そのとおり、文字より中身に拘ります。
卑弥呼と直接関係は、無いが
雄略の没年を 出雲暦と皇暦に分けて、考えると
雄略天皇 384,出雲446己未 皇暦1166丙戌 大長谷若建命/雄略21 己未年8月7日62
武烈天皇455 、出雲473丙戌 皇暦1133 癸丑 小長谷若雀命/武烈25 丙戌年12月8日18
継体天皇 元年＝西暦507年 庚申 前年５０６年 己未ですから
雄略没年、出雲暦己未を皇暦己未年と 間違えた、
この考え方は、書記の改ざんとは、呼べない、呼ばない。
倭王武＝雄略 とするには、 書記の改ざんか、修正の違い。
まだ、検討するには早すぎ？。ですので 卑弥呼が終了したら…。
586:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 21:43:08
>>583はわたしです。
>>582>>584
勉強熱心で関心致しました。
しかし、わたしから言わせれば、愛知県民さんは何かがズレてる...。
何故、わたしが「ほつま」を信じ、学んでいこうとするのか？
まず、わたしが確信としてるものが「何なのか？」見えてないというか。
587:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 21:48:03
>>585 唐松山さん
＞５８３さん 有り難う そのとおり、文字より中身に拘ります。
同意
ほつまつたゑは『文字より中身に拘ります』としか言えません～！
まさにその通り。
愛知県民さんの質問自体～サッパリでつわ。。。。
588:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 21:48:19
愛知県民さん、 飛ぶのは、４，５世紀
３世紀は、書記に書かれている年代を信じ（373年神功元年頃、日食まで）
4，5世紀で 「飛ぶ」。
3世紀で飛ぶと着地に失敗する。＝あと100年間、「崇神＝卑弥呼」で 安泰。
589:ローガン
08/06/21 21:48:32
>>562
＞ 九州ですが氏・・・・ここ終止符スレでなら返答しますよ。
改めさん。相手は自己矛盾男ですよ。
疲れるだけ…
590:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 21:51:16
＞ 九州ですが氏
この数日の論は イケテル。
591:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 21:52:54
>>586
改めさん
私はズレていますか・・・
少なくとも、ヲシテが平仮名の元であるというのは違うと思いますよ。
先生方の解読したという本を読んで感心するのも良いですが、盲信はよくないでしょう？
やはり自分で考えるべきなのでは？
私も河童さん辺りからよく突っ込まれて、かなり自分で考えられるようになったと思っています。
まだまだ不十分ですし、完全に出来るとも思わないですけどね。
592:日本＠名無史さん
08/06/21 21:59:51
>>589
＞自己矛盾男
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>590
＞イケテル。
はあ？
593:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:02:28
>>591
＞先生方の解読したという本を読んで感心するのも良いですが、盲信はよくないでしょう？
＞やはり自分で考えるべきなのでは？
＞私も河童さん辺りからよく突っ込まれて、かなり自分で考えられるようになったと思っています。
河童さんが何故、あのクツワムシ師匠の弟子になったか？
わたしも、唐松山氏もなぜ「ほつま」を信じ続けるのか？
あまたは考えたことがありますか？
妄信ではなく、最終的に「信じる」と「判断」したのは、己自身の「力」デス。
ズバリ答えを言ってしまえば、「第六感」デス。
取り入れるか？取り入れないか？全て己の「判断力」にかかってるわけですよ。
594:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:05:48
>>589 ローガンさん
＞改めさん。相手は自己矛盾男ですよ。
＞疲れるだけ…
彼のネタはなかなかでしたよ。
しかし、彼は頭がよくナイようなので....。
595:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 22:05:48
訂正
× 373年神功元年頃
○ 273年神功元年頃
1週間前の 私の書き込みより
書記のみで 年数を修正しようとすると 片目ですので 長さを、誤る。
そこで、私が選んだ もう一つの目がホツマ、是だけです。
その両眼で見た、編年を、私が提唱しています。
もし ホツマが書記のコピーなら 編年に狂いが生じる、（二つのテレビ画面を見ているのと
変わらない。）
そこを突っ込んで貰いたい。
596:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:07:32
「ホツマが書記のコピー」
似ても似つきません
まったく別物ということ。
597:日本＠名無史さん
08/06/21 22:07:53
ローガンさん、ドツボに
「九州ですがは自己矛盾男云々…」
を書くというのは物凄く皮肉を込めてますねw
598:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:10:08
＞そこを突っ込んで貰いたい。
みなさん～遠慮せずにガンガン突っ込みましょう(笑)
遠慮はよくない。
599:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 22:15:04
遠慮無用 こう書き込んだら、「遠慮しなさい。」が正解？
600:日本＠名無史さん
08/06/21 22:16:01
つうか
>>594のドツボの
＞しかし、彼は頭がよくナイようなので....。
これが自分のことを言って自爆しているんじゃねえか？ｗ
それに・・・
>>586
＞まず、わたしが確信としてるものが「何なのか？」見えてないというか。
おめーのキャッチした電波なんかシラネーヨｗ
>>593
＞ズバリ答えを言ってしまえば、「第六感」デス。
それは宗教・カルトの話だｗ
・・・ドツボ節全開ですなｗｗｗｗ
601:ローガン
08/06/21 22:18:50
>>597
＞ ローガンさん、ドツボに
＞ 「九州ですがは自己矛盾男云々…」
＞ を書くというのは物凄く皮肉を込めてますねw
え、わからないので説明して下さい。
河童虫さんがおっしゃってたので、自分の未熟に気付きましたが。
お気楽掲示板とはいえ、最低の常識はあるはず。
人をキチガイ扱いする態度が許せなかったのです。
602:改め
08/06/21 22:20:36
あ～～ん。ぼかあ～毎度太国にめっちゃやりこめられてる～～んだ。
悔し涙がいっぱい～んだよ～～ん。。
603:日本＠名無史さん
08/06/21 22:21:00
>>594
＞彼のネタはなかなかでしたよ。
しかし、彼は頭がよくナイようなので....。
死にそうだ～ これ以上笑わせないで「彼のネタはなかなかでしたよ」
さりげない陶酔
604:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:24:56
>>600
＞これが自分のことを言って自爆しているんじゃねえか？ｗ
あ～確かに高卒だし、学問はナイな...。
＞おめーのキャッチした電波なんかシラネーヨｗ
おまえはわたしのレスを見ても笑ってるが、
こっちもお前をみて笑ってるんだよ(笑)
これが、「ほつま」を「知ってる人」と「知らない人」の差だ！
605:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:27:58
>>602
おまえ、あっちで一人であそんどけ。
>>603
こっちも腹いてーわ(笑)
606:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:29:31
河童さんいますか～？
以上のやりとり貴方はどのようにかんじてるのでしょうか？
607:改め調教師団
08/06/21 22:30:03
天狗の鼻の折れた改め監視中ｗｗ
608:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 22:31:07
≫603
その上を行く 頭の良くない、唐松山、
早く つぶせ～。
本日 此処まで。
609:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:32:54
太国だ～ぁ？
あいつは終止符スレから逃げてるだけじゃん。
ビビッてるんだよｗ
彼は～もう論破されるのが怖くてしょーがないｗｗｗ
610:改め研究家
08/06/21 22:33:41
>>607
同意！ 監視警戒中
611:日本＠名無史さん
08/06/21 22:35:20
改め監視
612:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:37:51
最近は愛知県民さんが凄い～勉強している！
太国がここ終止符スレへ来れないのもうなづけるよねｗｗｗ
ほら～がんがんレスして！
613:日本＠名無史さん
08/06/21 22:38:31
>>555のリンク先
そもそも焚書坑儒等と言う暴挙はそれが今日にまで伝わっているから解かるのであって
（法家の誰それが始皇帝に進言した云々等々・・・）
もしも完璧に隠蔽・抹殺ができていたならその様な事があったこと自体解からないはずだｗ
一体何をもって神代文字の抹殺がされた根拠と成すのか？ｗ
神代文字は必ずあったに違いない！
↓
今に伝わっていないのは時の権力者によって抹殺されたからだ！
先ず脳内結論ありきの無茶な論法ｗ
614:日本＠名無史さん
08/06/21 22:40:08
涙目流したか？ 改めよｗｗ
615:日本＠名無史さん
08/06/21 22:40:48
監視中！！
616:改め研究家
08/06/21 22:43:27
改め逃亡のもよう
617:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:44:26
>>568のこれについてみなさんの意見を聞きたいですね。
『魏志倭人伝』 の風俗記事
以朱丹塗其身體
朱丹を以てその身体（旧字：體）に塗る 日本語にすればこんなかんじ？
「朱丹」について調べたが、私が以前、読んだ本の記憶によると...
人が亡くなったり、何かのまつりごとする際、
人々の身体に「赤い粉」を塗りたぐった...とか書いてあった。
何か、「赤鬼」でも出そうな世界。
もしかすると赤鬼伝説もこれと関係するのでしょうかね。
618:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:45:44
『魏志倭人伝』
其死有棺無槨封土作冢
その死、棺有るも槨無く土で封じ、冢を作る
これはもういいの？
619:日本＠名無史さん
08/06/21 22:45:53
改め出頭か。ｗ
620:日本＠名無史さん
08/06/21 22:48:15
しぶしぶ登場なのｗ
621:日本＠名無史さん
08/06/21 22:48:43
＞改めドツボ＝神奈川県民＝三重県民
せめて削除依頼のまともな出し方ぐらいは学習しような？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:305番)
622:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:50:06
>>614-616 >>619
おまえら～もっとまともなレスできないの？
学生が勉強になるような学問的なレスをしてくれな。
というか邪馬台国についてなにか語ってみろよ。
唐松山氏とか古代史に詳しい人がみてるから恐縮してんのかな？ｗ
623:改め調教師団
08/06/21 22:52:03
引き続き警戒中
624:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/21 22:52:28
>>617
＞何か、「赤鬼」でも出そうな世界。
もしかすると赤鬼伝説もこれと関係するのでしょうかね。
だから日本で登場する鬼の基本色は赤いの「侏儒國」っていうだろう
赤鬼さんはいったい何をしたというんだ。
何時も誰かにいじめられ、ヒーローで登場したことなんか一度もないんだ
625:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 22:52:34
ウィキペディアより。
『ホツマツタヱ』には、歴史だけでなく、宇宙の成り立ちと構造、宇宙と人間の関係、生死の意味、女男の分離、その役割と宇宙の関係、
人間が食べる物の意味と望ましい食事方法、人と社会、技術との関係、国家の成立、国家の本質、アマキミ（天皇）の発祥、国家の統治の法、
三種神器の発祥とその意味、家族の意味、子供の意味、望ましい教育方法、人間の不幸の原因、社会の乱れの原因、犯罪の原因と対処方法、刑罰の意味、
皇室の起源と社会的役割、哲学的意味、いくつかのヤマト言葉の語源などもまた記されている。
要は、ホツマは単なる歴史書ではないのですね。
この記事の通りであるなら、すべての日本人、あるいはすべての人類が読むべき書物といえるでしょう。
626:日本＠名無史さん
08/06/21 22:54:30
改め君。泣き言をたれるな。ｗ
627:日本＠名無史さん
08/06/21 22:56:16
>>622 改め ◆PWTcGEfp1s
まあそんなお話よりスレのお話が先だなｗ
お前何考えてこのタイミングで次スレなんか立てたんだ？
それがどう言う結果を誘発するか一手先すら読んでねえだろ？アホｗｗｗ
628:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/21 22:56:31
>>618
＞『魏志倭人伝』
其死有棺無槨封土作冢
その死、棺有るも槨無く土で封じ、冢を作る
これはもういいの？
もういいの。どころか
最初から問題にもならない場所 単に倭地の風俗を記述しただけだろう
629:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:58:16
まったく～誰だよ～！
武陽さん（女の子）に挨拶行った～「改め」は！！
わたしは、「改め ◆PWTcGEfp1s」（トリップ付き）
高卒だが、物事をいいほうへ持っていくおれって頭は悪くは無いなｗｗ
630:日本＠名無史さん
08/06/21 23:02:39
>>629 改め ◆PWTcGEfp1s
＞高卒だが、物事をいいほうへ持っていくおれって頭は悪くは無いなｗｗ
勘違いするな馬鹿ｗ
お前の馬鹿さ加減は学歴に起因する物ではない。
知識の多寡ではなく発想の方向性が馬鹿なんだ。
631:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 23:08:35
>>624 河童さん
「侏儒國」と赤鬼てどう関係あるの？
何か知ってたら書き込んで下さいな。
632:日本＠名無史さん
08/06/21 23:08:47
学校などなかった古代人はどうやって知識を得たのでしょう？
633:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 23:11:53
＞赤鬼さんはいったい何をしたというんだ。
＞何時も誰かにいじめられ、ヒーローで登場したことなんか一度もないんだ
桃太郎はヒーローだが、鬼っていったら悪いイメージがあるよね。
かごめ～♪かごめ～♪か～ごの中の～鬼は～♪
カゴメ歌にしても鬼が囲まれている。
実際は「鬼」がイジメられてたのかもしれない！
634:日本＠名無史さん
08/06/21 23:13:20
イジメられてんのはお前→改めｗｗｗｗｗ
635:日本＠名無史さん
08/06/21 23:15:47
監視中
636:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 23:16:13
>>625
＞要は、ホツマは単なる歴史書ではないのですね。
＞この記事の通りであるなら、すべての日本人、あるいはすべての人類が読むべき書物といえるでしょう。
あ～やはり「ほつま」を分かってですね。
「ほつまつたゑ」というのは、うそのつたゑではなく「ほつまつたゑ」
つーことですよ。
「伝え」です～伝え。
637:日本＠名無史さん
08/06/21 23:19:17
プッ！！ アラタメ気ハタシカカ？？？ｗｗｗ
638:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 23:21:38
>>626-627 >>630 >>632 >>634-635
おまえらが恐縮して何も語れないのは、感づいてるんだよ。
それだけ唐松山氏、愛知県民氏、河童虫氏のレベルが高いつーことかな？！
>>628
＞もういいの。どころか
＞最初から問題にもならない場所 単に倭地の風俗を記述しただけだろう
ん～～～～同感でつわ。 特にはないよね...。
639:改め研究家
08/06/21 23:21:42
監視厳戒
640:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 23:23:09
河童さん～こっちこい～！
今夜一気に９９９までもっていこうよ。
641:日本＠名無史さん
08/06/21 23:26:23
改め！
お前秋葉原へ拝みに行ったか？ｗ
642:日本＠名無史さん
08/06/21 23:28:09
>>638
って～ことは ォ前のレベルが低いってことよ。ｗｗ
643:日本＠名無史さん
08/06/21 23:39:00
>>641-642
まわりに迷惑かけるなよ
644:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/21 23:50:17
>>640
＞河童さん～こっちこい～！
今夜一気に９９９までもっていこうよ。
意図的にスレを消費することには賛成できない。
645:日本＠名無史さん
08/06/21 23:51:27
>>644
よくいうよｗｗ
あんたｗ
646:改めドツボ監視委員会
08/06/21 23:51:54
リアルキチガイ改めドツボ監視中…
>>636
＞あ～やはり「ほつま」を分かってですね。
あーちょっとマジレスしておくと
>>625愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
＞この記事の通りであるなら、すべての日本人、あるいはすべての人類が読むべき書物といえるでしょう。
…これは恐らくある種の皮肉を込めているのではないかな？ｗ
>>554の図は神道で用いる「天津金木」に通じる物がある気がするし
（易の算木みたいなものでその組み合わせとか配列で森羅万象を解き明かすとかなんとかｗ）
加えて>>625の内容とくれば如何にも宗教家・オカルティストが書いた気配がプンプンだｗｗｗ
647:日本＠名無史さん
08/06/21 23:54:26
>>646
片付けろ
なぜ邪馬台国を大和と認めないの？２
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
648:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/21 23:59:43
>>645
＞よくいうよｗｗ
あんたｗ
で、名無しとコテを交互に使い分けることによる効果って
何？ ここまでｏｐｅｎになると
使い分ける意味無いんじゃないの？
それとも、これはお芝居なの？ 配役ごとにキャラを変えた？
649:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/22 00:05:02
>>645
もしかして君は、ちょっと歴史好きの劇団員ですか？
そしてこの２ちゃんを舞台にしたいのでは？
650:改めドツボ監視委員会
08/06/22 00:05:21
>>647
改めドツボかな？
ドツボならフライングでキサマが立てたスレ削除依頼出して来い！
ドアホウ！！
651:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 00:07:16
なにが～？
>>645はおれだよ
たまに名前忘れてレスすることあるよ
652:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 00:10:35
>>650
あの～スレの話は辞めてくれません？
少しはあなたも古代史についてかたってみたらどうです？
＞改めドツボ監視委員会 て
そんなにわたしって注目される人物か？
653:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/22 00:16:41
>>652
退屈だから、 目が覚めるようなネタを投下してくれ
654:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 00:22:12
>>53
＞天照大神、倭迹迹日百襲姫命(8代孝元天皇の妹)、倭姫命(12代景行天皇の妹)、
＞神功皇后(14代仲哀天皇の皇后、仲哀死後15代応神天皇即位まで摂政、事実上15代天皇)、
＞下照姫(大国主命の娘、邇邇芸命と同世代)、日女命(天照大神の仍孫、3代安寧天皇と同世代)
＞の6人をエントリー。
＞熊襲女酋と甕依姫は場所選定の段階で脱落。
＞選考基準、卑弥呼に相応しい業績が記録されているか。
＞結果、下照姫命脱落。
＞最終選考残り、天照大神、倭迹迹日百襲姫命、倭姫命、神功皇后。
＞選考基準、年代測定法に無理が無いか。
＞結果、数代ごとに天皇の平均在位年数を求め、そこから当時の在位年数を掴むという方法で
＞論じられていた天照大神、平均を求める代数がそれぞれバラバラであることと、神功皇后が考慮されていないことにより脱落。
＞神功皇后、卑弥呼にするには記紀の年代を鵜呑みにせねばならず脱落。
＞倭姫命、こじつけるには無理矢理な計算法を用いらねばならず、脱落。
＞(例を挙げれば、「全体の3割を占める」と言う理由で15年～25年の在位年数の平均を取って出た19年と言う数字を継体天皇前に適用する。)
＞(偽スレでポスト内藤湖南なる人物がこの方法を用いていた痕跡が見られるので見てみよう。)
＞(ちなみに、これを太国が褒めていた。)
＞倭迹迹日百襲姫命、>>51で示した通り無理が無いので合格。
＞よって卑弥呼＝倭迹迹日百襲姫命となる。
「無夫壻」倭迹迹日百襲姫命て「夫」いるよね？なぜ脱落しないの？
655:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/22 00:24:54
>>652
例えば
（ぬかたのおおきみ）はどうして「額田」なんて、絶対に読めそうもない
「額」文字をしようしたか？ とか
656:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 00:31:50
河童さん～貴方とは「卑弥呼、邪馬台国と天皇家をつなげるものとはなにか？」
について話したいと考えてたところ
あと、卑弥呼が活躍した年代とはどの天皇なのか？
時代に関する問題も解いてゆきたい
657:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 00:37:24
あおによし（奈良の都）、ようは、平城京。
古と書いて「古（いにしえ）」
「額田」てこの付近の地名じゃなかったかな？
658:改めドツボ監視委員会
08/06/22 00:48:19
>>652
＞そんなにわたしって注目される人物か？
十分注目されている。
自信を持て。
もっともこの板の邪馬台国関連スレ限定だが…
ただ悲しいかな、その注目点が古代史・邪馬台国に関する書きこみ内容では無く
2ちゃんでは成り立たないスレ主ごっこをやっている馬鹿さ加減なんだがｗｗｗ
659:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/22 00:50:37
>>656
＞あと、卑弥呼が活躍した年代とはどの天皇なのか？
時代に関する問題も解いてゆきたい
何時に卑弥呼を対象にしているかにもよるが、天皇そのものが神武からの起こりとなっている以上
五世紀末までは天皇と言う制度は存在しなかった。
それ以前は「帝」
＞河童さん～貴方とは「卑弥呼、邪馬台国と天皇家をつなげるものとはなにか？」
君が倭人伝を読みこなせるようになったら、何時でも取り上げてあげるよ
>>657
＞古と書いて「古（いにしえ）」
「額田」てこの付近の地名じゃなかったかな？
じゃあ、額田の名称より額田の地名の方が古いの？
もう少し目が覚めるような答えできないかな～
660:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/22 01:17:09
>>656
「ぬかた」を「額田」と言う文字を使ったところに、目が覚めるネタが転がっているんじゃないの？
661:日本＠名無史さん
08/06/22 02:46:14
額田姫墳墓は猿石と共に飛鳥の高取駅の近くにあるよ
662:日本＠名無史さん
08/06/22 06:58:35
>>657
「あおによし」とは、奈良にかかる枕詞(まくらことば)です。
「あおにがとても美しい」といったような意味です。
663:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/22 09:13:36
>>584
訂正
×９個の子音記号
○１０個の子音記号
「・」という記号は「子音が無い」ことを表しています。
664:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/22 10:43:26
河童さん、こんにちは。
額田王はちょっと見当つかないです・・・
三河国にも「額田郡」があり、各田、農多とも表記したことが木簡から確認されています。
廃藩置県（１８７１年）時、旧三河国と、旧尾張国知多郡を範囲として「額田県」が置かれました。
１８７２年に愛知県に編入されて消滅しました。
１９５６年、合併で「額田町」が出来ましたが、２００６年に岡崎市に吸収されて消えました。
ローカルネタですみません。
665:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 11:02:25
>>662
＞「あおによし」とは、奈良にかかる枕詞(まくらことば)です。
＞「あおにがとても美しい」といったような意味です。
ほう、枕詞(まくらことば)でしたか～情報ありがとうです。
奈良の都、ようは「平城京、緑が生茂って美しい」という意味。
これって誰の言葉なのかご存知ですか？
666:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/22 11:17:50
>>665
改めさん、ご参考まで。
広辞苑の説明だと、顔料の青丹から来ているようです。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
667:日本＠名無史さん
08/06/22 11:19:36
青丹吉寧楽乃京師者咲花乃薫如今盛有
（あおによし ならのみやこは さくはなの にほふがごとく いまさかりなり）
668:日本＠名無史さん
08/06/22 11:37:07
青 丹 吉 寧楽乃 京 師者 咲 花 乃 薫 如 今 盛 有
あおたん よし ねらの みやこ もろもの さく はなの かおるごとく いまさかり あり
669:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 11:37:43
>>658
さっさと片付けろ スレ主ゴッコはお前だろ
なぜ邪馬台国を大和と認めないの？２
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
>>659
＞五世紀末までは天皇と言う制度は存在しなかった。
津田左右吉さん 乙
＞天皇そのものが神武からの起こりとなっている以上
河童さんて真実を見抜ける？
人間関係は騙しあいゴッコで少しは、判断力を学んだほうがいい。
なにが言いたいかというと、「天皇家がそう言ってるだからそうなるだろ」つーことよ。
＞君が倭人伝を読みこなせるようになったら、何時でも取り上げてあげるよ
でたでた～上から目線ｗ
670:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/22 11:40:04
>>667 >>668
巻第三 328番 大宰少弐小野老朝臣の歌一首ですか。
河童さんとか詳しそう。
万葉集の巻第一 1番の歌は雄略天皇ですね。
天皇御製歌
籠毛与 美籠母乳 布久思毛与 美夫君志持 此岳爾
菜摘須児 家吉閑 名告紗根
虚見津 山跡乃国者 押奈戸手 吾許曾居 師吉名倍手 吾己曾座
我許背歯 告目 家呼毛名雄母
671:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/22 11:56:49
>>670県民さん
＞万葉集の巻第一 1番の歌は雄略天皇ですね。
天皇御製歌
籠毛与 美籠母乳 布久思毛与 美夫君志持 此岳爾
菜摘須児 家吉閑 名告紗根
虚見津 山跡乃国者 押奈戸手 吾許曾居 師吉名倍手 吾己曾座
我許背歯 告目 家呼毛名雄母
かれこれ半年以上からかっていますが
いまだに読みきれません。
「山跡」は通常（やまと）とは読むことが出来ないのに
何故（やまと）と読ませたか？
「菜摘」は（なつむ？）（なつみ？）
「告目」とは？
この歌は何時の季節を表現しているか？
様々な疑問が・・・・・・
672:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/22 12:06:17
>>671
>かれこれ半年以上からかっていますが
すみません、「半年以上かかっていますが」ですよね？
河童さんなら、からかわれても仕方ないか（笑）
河童さんの「神武は５世紀後半」説には、この歌も関係あるのですか？
673:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/22 12:07:25
>>664県民さん
＞額田王はちょっと見当つかないです・・・
これはちょっとした笑い話のようなことでして、信じる信じないは県民さんに判断で
ぬかたの名称に「額」（ひたい）の文字を登用したのは、女性の最高位に位置するが故に付けられた
皮肉たっぷりのユーモア
額は顔のどの位置にありますか？
そう、目の上に位置しますね
「額」の文字は、目の上（メの上→女の上）にあるから （所謂 目上）です。
674:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/22 12:12:53
>>672
＞河童さんの「神武は５世紀後半」説には、この歌も関係あるのですか？
関係ないでしょう。
雄略と妾を詠んだもののようですから
675:日本＠名無史さん
08/06/22 12:20:53
雄略天皇といえば５世紀後半、
万葉集の編纂は７世紀後半以降ですから、
２００年も前の歌ということになります。
季語や枕詞といった様式は、あとの時代に
整えられたものです。
676:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 12:24:47
>>675
貴方、その時代～なかなか詳しいですね。
わたしは、「万葉集」なるものはあまり興味ないので・・・・。
あ それとたまには、「age」て下さい。みなさんもｗ
677:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/22 12:25:06
>>674
おや、そうですか。
神武＝倭王武≠雄略ということですね。
そうすると、雄略は５世紀後半でなく、もっと後の時代というお考えですか？
通説では、例の埼玉県の稲荷山古墳の鉄剣銘の「獲加多支鹵大王」は雄略で、「辛亥年」は４７１年。
これについても違うお考えなのでしょうね。
678:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/22 12:28:44
>>675
＞季語や枕詞といった様式は、あとの時代に
整えられたものです。
と、万葉集を編纂したひとや歌を詠んだ人が証言しているのかい？
単に、本や学校で組み込まれた知識だけで判断していないかな？
もう一度じっくり一番歌を自分なりに読んでみたら？
出来れば仙覚さんの読み下しも忘れて
679:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/22 12:37:50
>>677
＞そうすると、雄略は５世紀後半でなく、もっと後の時代というお考えですか？
通説では、例の埼玉県の稲荷山古墳の鉄剣銘の「獲加多支鹵大王」は雄略で、「辛亥年」は４７１年。
これについても違うお考えなのでしょうね。
さ～どうでしょう？
仮にですよ
神武の次代、或いは数代後が雄略ではいかが？
680:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 12:39:29
「弥生の墓」
甕棺墓、支石墓、石棺墓、木棺墓、墳丘墓
みなさんどれがどれか全て知ってるのでしょうか？
もし写真が載ってあるホームページがあれば、ここへURL書き込んでくれませんか。
681:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/22 12:40:24
>>669
＞津田左右吉さん 乙
そんな人知らない。会った時もないし見かけた事もない
682:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 12:48:12
甕棺墓、支石墓、石棺墓、木棺墓、墳丘墓
大まかにいえば「材質の違い」だそうです。
棺は棺おけ、槨は施設といえば分かりやすいか。
まあ、ふつうの解釈で「石」棺など、其の材質が記されてないのであれば、
「有棺無槨」は木棺墓と解釈してよいのでは？
683:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 12:48:57
＞そんな人知らない。会った時もないし見かけた事もない
うん おれもｗ
684:改め対策班
08/06/22 12:55:58
監視中
685:日本＠名無史さん
08/06/22 13:12:24
>>684 片付けろ
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
686:日本＠名無史さん
08/06/22 13:14:41
＞君が代理で答えてみたらどうですか？
なぜ、人にフル？
687:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/22 13:21:53
>>679
>神武の次代、或いは数代後が雄略ではいかが？
神武と同時代でもよいのでは？
>>682
>甕棺墓、支石墓、石棺墓、木棺墓、墳丘墓
支石墓、墳丘墓は、墓の上部による分類。
甕棺墓、石棺墓、木棺墓は「棺」による分類。
支石墓の中にも、直下の埋葬方式として土壙墓・甕棺墓・石棺墓などがあります。
688:日本＠名無史さん
08/06/22 13:24:15
古代史を語っておいて津田左右吉を知らないとは、美濃部達吉を知らないより悪質。
689:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 13:27:52
大型古墳には、「陪塚」とよばれる小古墳が築造される場合がある。
主に主人の従えた従者・大臣等の殉葬といわれてるらしい。
卑弥呼の墓はこれと同じか同じではないか。
言語道断。
690:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 13:29:38
＞古代史を語っておいて津田左右吉を知らないとは、美濃部達吉を知らないより悪質。
ほらほら言われてるよ～～河童さん
反抗どうぞｗ
691:日本＠名無史さん
08/06/22 13:30:42
監視
692:日本＠名無史さん
08/06/22 13:31:06
改めドツボ監視中…
>>669 改め ◆PWTcGEfp1s
おいドツボ、フライングでキサマが立てたスレ削除依頼出して来い！
ドアホウ！！
つうかだな「丹」が何か知らなくても「青丹良し・・・」に続くのが「奈良の都は」なのだから
「青丹良し・・・」で奈良の都の意に介するのが無茶な話。
漢籍を辞書ひく前に日本語勉強した方が良い。
そんな間違いリアル中学生でもやらないｗ
693:改め論説正否調査室
08/06/22 13:34:00
>>691>>692
同意監視続行
694:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 13:37:22
>>687 甕棺墓、支石墓、石棺墓、木棺墓、墳丘墓
あら？愛知県民さんは、ご存知でしたか？
それとも今、調べたのかな？
わたしは以前、よんだ本にそんなこと書いてあった記憶がして、
さっきアサリましたよ。
それによると、「木棺、石棺、埴輪棺、陶棺、爽チョ棺」の違いは、
材質の違いによる と載ってまして。
695:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/22 13:38:45
日向三代の墓が気になります。
古事記では、火遠理命の墓が「其高千穂山之西」にあると書かれているだけ。
日本書紀では
瓊瓊杵尊：筑紫日向可愛之山陵
彦火火出見尊：日向高屋山上陵
鵜葺草葺不合尊：日向吾平山上陵
いずれも鹿児島県内とされましたが、宮崎県にも伝承地・参考地があります。
ただ、男狭穂塚が瓊瓊杵の墓というのはどうか・・・？
古事記に邇邇藝命の墓が書いてないのも不思議ですね。
醜く丈夫な石長比賣でなく、美しく儚い木花之佐久夜毘賣を后に選んだために寿命が短くなったと
（面白い話ですね）書いてあるのに、その死について書かれていないのは・・・
696:日本＠名無史さん
08/06/22 13:39:06
>>692
重複禁止
なぜ邪馬台国を大和と認めないの？２
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
697:改め論説正否調査室
08/06/22 13:40:40
泣きっ面か、改め・・・ｗ
698:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/22 13:41:53
>>694
私は考古学に詳しくないので（何にも詳しくないですが）さっき調べました。
699:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 14:08:14
>>692
＞つうかだな「丹」が何か知らなくても「青丹良し・・・」に続くのが「奈良の都は」なのだから
＞「青丹良し・・・」で奈良の都の意に介するのが無茶な話。
＞漢籍を辞書ひく前に日本語勉強した方が良い。
＞そんな間違いリアル中学生でもやらないｗ
ん？君は誰？
日本＠名無史さん （ブルー）いっぱいいすぎてもう誰がだれやら(笑)
700:日本＠名無史さん
08/06/22 14:09:54
死面楚歌の改め君ｗｗｗ
701:日本＠名無史さん
08/06/22 14:11:32
アラタメによしｗ
702:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 14:11:41
ローガンさんの代わり、九州ですが氏へ「内箱・外箱の違い」を説明してきたよ。
ローガンさん～どうですか？あんなかんじですよね？
703:日本＠名無史さん
08/06/22 14:25:30
>>695
＞日本書紀では
＞瓊瓊杵尊：筑紫日向可愛之山陵
＞彦火火出見尊：日向高屋山上陵
＞鵜葺草葺不合尊：日向吾平山上陵
＞いずれも鹿児島県内とされましたが、宮崎県にも伝承地・参考地があります。
＞ただ、男狭穂塚が瓊瓊杵の墓というのはどうか・・・？
西都原古墳群
男狭穂塚・女狭穂塚は、九州旅行へ行ったときに一度はよってみたいと考えてます。
誰か、行ったことある人はいるのでしょうか？ALL
＞古事記に邇邇藝命の墓が書いてないのも不思議ですね。
＞醜く丈夫な石長比賣でなく、美しく儚い木花之佐久夜毘賣を后に選んだために寿命が短くなったと
＞（面白い話ですね）書いてあるのに、その死について書かれていないのは・・・
木花之佐久夜毘賣の死「については唐松山氏に聞けばよいと思います。
彼は～古代史のことをいろいろと知ってるはずですよ～！ 愛知県民さん
704:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 14:26:29
>>703はわたしです(笑)
またネーム入れるの忘れた～！
705:改め研究家
08/06/22 14:30:10
逐電の言い訳
706:日本＠名無史さん
08/06/22 14:33:44
電改質～？ｗｗ
707:改め研究家
08/06/22 14:35:17
監視中
708:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/22 14:37:55
>>703
このページに書いてあるようですね。
URLﾘﾝｸ(hotsuma.gr.jp)
今週はもう時間がありませんが、また読んでみましょうか。
ざっと斜め読みした感じでは、この二人は長生きしたみたいですね。
火中の出産で二人とも焼け死んだのかと想像してましたが。
709:改めですが
08/06/22 14:59:13
監視中
710:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 15:01:16
わたしもそろそろ出掛けなくては・・・・。
また夜に来るかもです。
～Ｓｅｅ ｙｏｕ ａｇａｉｎ ～
711:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 15:08:25
最後に～ 河童さんへのレス
＞全然勉強になっていません。
いやいや、貴方とかローガン氏は分かってるので勉強にはなりませんよ。
しかし、九州ですが氏には、「学べた・勉強になった」つーことで言うたのです。
＞その解釈から「有槨無棺」を説明してみたら
＞そこに身分は加味されないことに気づくから
誰が倭人伝に「身分」が「記」されとる言うたのですか？
「有槨無棺」
と書かれてるだけです。記されてませんよ？
その「字」からするイメージとして、後に続く立派は王墓のイメージと比べて、
わたしが感じたイメージでつ。
～Ｓｅｅ ｙｏｕ ａｇａｉｎ ～
712:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/22 15:08:39
幾星霜を経て後、オシロワケ天皇（人皇十一代景行）のツクシ巡狩のみぎり、コノハナサクヤ姫とニニキネの美しい生涯に思いを馳せた君は、
日向国（ひうがのくに）を「妻（つま）の国」と名付けて、二神への愛の手向け（たむけ）としました。
今この物語の名残をとどめる都万神社（つま・木花之開耶姫祭神）が、西都（さいと）市の妻町に歴史の証として鎮まっています。
「妻（つま）の国」＝投馬國？
また謎が増えました。
ではまた。ＺＺＺ・・・・
713:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/22 15:24:46
>日向三代の墓が気になります
ホツマでは、筑紫のヒムカです。アビラ山＝日向峠の南南東？。
714:俺がスレ主神奈川県民こと改めドツボだ
08/06/22 17:47:07
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ .（● ●） ）ﾉ ／
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ あおによし（奈良の都）、
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
715:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 21:30:24
>>714
ヒガムナひがむな～！
そして変なレスは辞めろ！！！！！！！
716:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 21:42:13
だれか消すの手伝ってくれよ
もう荒らしがうざいうざい。ﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟ
717:日本＠名無史さん
08/06/22 23:10:08
ww
718:改めですが
08/06/22 23:26:49
改めがんばれ
719:改め調教師団
08/06/22 23:37:11
徹底監視中
720:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 23:40:22
おまえらまともなレスしろよ
「監視」ておれのレスが注目されてるのは分かったからさ～！
721:改めドツボ死ね死ね団
08/06/22 23:41:58
♪氏ね！ 氏ね！ 氏んじまえ～
722:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 23:43:29
＞＞712のレス
＞幾星霜を経て後、オシロワケ天皇（人皇十一代景行）のツクシ巡狩のみぎり、コノハナサクヤ姫とニニキネの美しい生涯に思いを馳せた君は、
＞日向国（ひうがのくに）を「妻（つま）の国」と名付けて、二神への愛の手向け（たむけ）としました。
＞今この物語の名残をとどめる都万神社（つま・木花之開耶姫祭神）が、西都（さいと）市の妻町に歴史の証として鎮まっています。
＞「妻（つま）の国」＝投馬國？ また謎が増えました。
他の人はこのレスについて何か書き込んでね。
723:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 23:45:44
>>721
ここは「学問・文系」の日本史板です。
スレ違いだし、変なレスは辞めろよ
724:改め調教師団
08/06/22 23:54:45
みんなで横柄な改めを監視しよう！！！
725:kannsityuu...
08/06/22 23:57:12
＜●＞ ＜●＞
726:改めさん応援隊
08/06/22 23:58:18
改めさんがんばれー
727:日本＠名無史さん
08/06/23 00:12:20
>>723 改めドツボ
ここは「学問・文系」の日本史板です。
おまえの私物スレを立てる為のスペースではありません。
728:日本＠名無史さん
08/06/23 06:50:32
>>726
これは改めの書き込みだな。
729:俺がスレ主神奈川県民こと改めドツボだ
08/06/23 12:57:13
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ このスレはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
730:日本＠名無史さん
08/06/23 17:52:12
「倭王「帥升」が素盞嗚尊で製鉄王である」としたら、
何故『記・紀』に出てくるスサノオ全部に触れなければ成らないのか、
が良く解らないのだが…。
「オロチ退治」⇒素盞嗚尊は八百万の神々の裁定の製鉄国有化推進派、此れに対して抵抗勢力の製鉄の長（おさ）が八名居た。
＊「そが目は赤かがちの如くにして身一つに八つの頭八つの尾あり。またその身にコケまた檜椙生ひ、その長は谷八谷峡八尾に度りて見ゆ。その腹は、悉に血たり爛れたり」⇒自然地形涸れ谷利用の登り窯の製鐵炉。
731:日本＠名無史さん
08/06/23 19:10:22
邪馬台国 ドンと来いスレで、
当事者（ですが・ローガン・河童）ヒートアップしすぎってｗｗｗ
ですがは言ってることは、沸け分からん箇所が多い
しかし、それに振り回されているローガンさん、河童さんてところか・・。
まあ、まともなのはローガンさんの言うことだが・・・。
ローガンさん、河童さんは論争べた・・・このままでは、負けるよ。
まあ、ですが氏は、沸け分からん箇所が多いが論争しってるつーか。
どっちかっていうと二人相手に横綱相撲とってる。
「九州ですが」だよね？ALL
732:日本＠名無史さん
08/06/23 19:11:23
二人相手になかなかやるじゃんてことかな？ｗｗｗ
733:日本＠名無史さん
08/06/23 19:27:57
個人的には河童さんに頑張って欲しいが、公平な「第三者の目」でいえは、
九州ですが かな？
なぜか？ 全体的なイメージでいえば、二人相手に
よくやってるつーか... ローガン氏・河童氏が、ですがに振り回されている印象がある。
ですがくんに「有効」を与えてもいいと思う。
さて、みなさんは？
734:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/23 20:13:44
で、なんで名無しで登場するの？
今時、論争の勝敗気にする奴って、数少ないから直ぐわかる。
だいいち、論争に勝っても過去は変わらない。
735:日本＠名無史さん
08/06/23 20:30:42
>>734
ハイハイはっきり言いましょうね。
>>731は改めドツボであるとｗ
「○○さん押されてますよ」
「××さんもっとしっかり」
「うーん△△さんの勝ちかな？」
・・・こうやって仕切りたがるのがドツボの性ｗ
故にスレ主と言うポジションに異常に執着するわけなんだなｗｗｗ
736:日本＠名無史さん
08/06/23 21:22:43
>>734-735
あらっ わたしのジャッジにご不満んでスか？
ここ終止符スレではなく邪馬台国 ドン来いで議論してるわけだが、
そこのスレ主さんの「イヨたん・・・」さんでは、ろくな判定もつけれないでし。
あの人じゃあなぁ・・・。
以前、河童さん～はどくだみさんで議論してたけど・・・
「どくだみさんにはかなわない河童」とか言われてたよね。
引き分けで、挑まれた河童さんの逃げ切りだろ。どーみても！
ていうのが、でしゃばってる理由でつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737:日本＠名無史さん
08/06/23 21:23:35
帥升の「帥」だけれども、本当に「すい」と呼んだのだろうか？
師匠の「師」とどう違うのか疑問です。
もしかして「もろ」と読んだのではないでしょうか？
738:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/23 21:30:16
>>736
私がどくだみさんとレスのやり取りをしたのは、どくだみさんから得るものがあると
感じ取ったからで、どくだみさんの議論勝ちしようなどとも考えていません。
自分の説明ベタは、自分が一番知っていますから
739:サガミハラハラ
08/06/23 21:30:39
帥＝shu だそうです。ちなみに升＝shengだそうです。
合わせてシュシェン。これは博多訛で、もとはスセンです。
博多の西に周船寺があります。この周船が帥升のなごりとおもわれます。
740:日本＠名無史さん
08/06/23 21:46:31
>>739
>帥＝shu だそうです。ちなみに升＝shengだそうです。
それはどこから仕入れた情報でしょうか？
本当なのかどうなのか、まずはそこからです。
741:日本＠名無史さん
08/06/23 21:52:20
トナメ参戦中：2008/06/21(土) 18:53:50 ID:hN1Mc/4m0
日王陵を密かに発掘調査した宮内庁特別班の報告によれば
倭王の遺骨と見られるものが入ったツボはなぜか下段に置かれ
その上にひときわ大きい骨壷が存在していたそうです
身長140cmほどで脊椎が曲がり貧相極まりない倭王にくらべその
ツボの主は古代でありながら身長が187cmほどの偉丈夫であったと
推定され豪奢な副葬品も共に納められていたとか
そして倭王の頭蓋骨は中央にくぼみがあり形が上記の人物の
足型にぴたりとはまっていたのだそうです
恐らく古代倭国は韓系渡来人が日王のさらに上に位置し日王を
日常的に足で踏みつけているほど尊崇の対象であったのでしょう
一部日王陵に未だ正式な発掘許可が下りないのはそうした恥辱の
歴史を覆い隠しジャップの劣等感を刺激しないため、そして在日の
マイノリティ市民に対するヘイトクライムを抑止し彼らとの友好善隣を
円滑に進めるため、そのためなのでしょう。。。。。。。。
742:日本＠名無史さん
08/06/23 21:54:04
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
743:日本＠名無史さん
08/06/23 22:09:27
>>742
あらっ 稲作さん～新バージョンでスか？
なかなかかわんなかったけど月一で変えていったほうがいいね。
ボランティアお疲れ様ですｗｗｗｗｗｗ
744:日本＠名無史さん
08/06/23 22:13:21
>>737
『帥升』
「帥」升 で何て読むんでしょうね。
河童さんに聞いてごらん。
たぶん、帥升＝スイシホ という答えが帰ってくるはずｗｗｗ
おれの予想は当たるんだよんｗｗ
745:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/23 22:23:09
>>744
＞たぶん、帥升＝スイシホ という答えが帰ってくるはずｗｗｗ
おれの予想は当たるんだよんｗｗ
残念でした「スイショウ/ｽｲｼｮｰ」
746:日本＠名無史さん
08/06/23 22:33:49
しかし、帥升や卑弥呼の使いは本当に文字をもたなかったのでしょうか？
邪馬台国が九州なら、当然、大陸との交易があったはずだし、通訳や道案内
なしに朝貢したとは考えられません。とすると、音ではなく文字。元帥＝師
だったとする説も無視することはできないのではないでしょうか？
いわゆる通訳兼代筆屋がいてもおかしくないと思います。
747:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/23 22:50:54
>>746
絶対に答えの出ないネタ出してどうするの？
ここで妄想合戦でも繰り広げる気かい？
748:サガミハラハラ
08/06/23 22:58:53
>>739 金元龍という人の説だそうです。
749:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/06/23 23:05:02
>>741
古神道の最高権威はちゃ～んと知っている。負け王改めｗの豆脳ではこういう
ことは出て来ない。ｗｗｗｗｗ
神武～武烈天皇までは短身であるのが天津法則であり、長身者は天皇にはなれ
ない。ただし顯宗、仁賢は若干大きい。繼體～文武天皇までは大柄だ。ただ崇峻
天皇は小柄のお方のはずだ。
だから日王が短身だとかで笑うのは天から逆に笑われることがある。今上も
も昭和天皇も東宮殿下も長身でないのはこの天津法則であり、今は大柄だと天皇
の生まれではない。お前、身を恥じろ。
バレーボ－ルは不利だがね。ｗ
昨日の対大柄アメリカ戦も女子バレーは惜敗したが、皇位は現今は短身のお方
と決まってるんだよ。天から笑われるぞ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも他人の書きこみのコピーか？ ～ならば謝るぞ。そいつを笑えばいい。
750:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/06/23 23:16:40
あまり>>741氏を突付いてはかわいそうなので、それがしの言いすぎと、この件
拙者の口をストップとしたい。
それより負けしか知らない改めの脳内を折伏するとなお～面白い。ｗｗｗ
毎回あいつは余に１本とられて逃亡するのが日常茶飯事。ｗｗｗｗｗｗｗ
751:日本＠名無史さん
08/06/23 23:19:27
>>749
なんだブルー太国ｗ
＞古神道の最高権威はちゃ～んと知っている。負け王改めｗの豆脳ではこういう
＞ことは出て来ない。ｗｗｗｗｗ
>>741は改めじゃねーよｗｗｗ 彼は２２時少し過ぎに寝どころに入ったらしいが、
1時間後、眠れずにまた起きてきたところだｗ
早寝早起き～明日の仕事に備えよう！では ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
752:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/06/23 23:29:10
どうやら>>741氏は改めではないらしい。で、突付くのや～めた。
改めは負けることがうれしいらしく、余が来るとスーグ逃走してしまう。改めは
大震国本紀で本気に大負けしたので、秋葉の加藤みたくキレテいるようだ。ｗｗｗ