08/06/15 11:33:25
>>342
＞そうですか？ ぜひ教えてほしいですね。
＞私は連続式に呼んで、不彌國＝宝満国（大宰府）、宝満川から南へ水行までは辿れると思います。
＞ただ、その先がよく分からないのですね。
＞投馬國＝筑後平野、邪馬壹國＝熊本平野か。
＞投馬國＝筑後平野・熊本平野、邪馬壹國＝宮崎平野か。
「連続式」正解です。
わたしも大体は分かってきてるので、後日、ここへ書き込みます。
＞後者でも日数は長いですが、行軍じゃなくて大名旅行でしょうし。
大名旅行？「旅行」ではないですよ。(笑)
愛知県民さん～いつから太国になってしまったんでしょう....。
其國境東西五月行南北三月行各至於海
まあここらへんがヒントになるかと思います。
353:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/15 11:38:10
>>348
＞はい、男の子です。そこにそー書いてるじゃないですか。
もちろん見えますよね？
男の子かそうでないかは、この韓伝中の魏略逸文を参考に判断されてはいかがでしょうか？
【魏略曰、初右渠未破時、朝鮮相歴谿卿以諫右渠不用東之辰國、時民隨出居者二千餘戸、亦與朝鮮貢蕃不相往來、至王莽地皇時、廉斯saku[偏金旁齒]爲辰韓右渠帥、聞樂浪土地美人民饒樂、亡欲來降。
出其邑落、見田中驅雀男子一人。其語非韓人。
問之、男子曰「我等漢人、名戸來、我等輩千五百人伐材木、爲韓所撃得、皆斷髮爲奴、積三年矣。」saku[偏金旁齒]曰「我當降漢樂浪、汝欲去不。」戸來曰「可。」
saku[偏金旁齒]因將戸來出詣含資縣、縣言郡、郡則以saku[偏金旁齒]爲譯、從kin[冠艸脚今]中乘大船入辰韓、逆取戸來降伴輩、尚得千人、其五百人已死。
saku[偏金旁齒]時曉謂辰韓、「汝還五百人。若不者、樂浪當遣萬兵乘船來撃汝。」辰韓曰、「五百人已死、我當出贖直耳。」乃出辰韓萬五千人、弁韓布萬五千匹。
saku[偏金旁齒]收取直還郡、表saku[偏金旁齒]功義、賜冠乍saku[偏巾旁責]田宅、子孫數世、至安帝延光四年時、故受復除】
ここに掲載されている
『男子』や『男子一人』が男の子であるか判断できるはずです。
354:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 11:38:52
>>351
＞改めさんの「女子＝女の子」「男子＝男の子」説、案外面白いかも。
いえいえ、面白いではなくそれが真実なのです。
更立男王國中不服
ここは「男王」です。
陳壽はちゃんと書き分けてるということ。
＞「其國本亦以男子爲王」も子供だったとすれば、七八十年在位もおかしくない。
＞「唯有男子一人給飮食、傳辭出入」も美少年だったのかもね。
そう、七、八十年です(笑)
「唯有男子一人給飮食、傳辭出入」は少年です。
355:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/15 11:39:11
「無文字、唯刻木結繩。敬佛法、於百濟求得佛經、始有文字。」
隋書のこの記事、古代文字があった証拠とも取れる。
木に何を刻んでいたのだろう？
356:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 11:41:25
>>350
＞卑彌呼は共立時点で「年長不嫁」です。
＞「子」だから子供とは限りませんよ。 孔子は子供？
『卑彌呼は共立時点で「年長不嫁」です』とか、倭人伝のどこに記されてるんですか？
どこにもそうようなことが記されてませんよ！
いったいどこからそう解釈したんでしょーか？
倭人伝の原文をよくみて解析して説明して下さい。
357:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 11:44:14
>>353 河童さん
もういっぺん「辞書」と「原文」だけを眺めて解析をやり直しなされ。
一からやり直したほうがいい。
358:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/15 11:51:42
>>357
＞もういっぺん「辞書」と「原文」だけを眺めて解析をやり直しなされ。
一からやり直したほうがいい。
じゃあやり直してきますので では
359:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/15 11:54:16
>>356
>『卑彌呼は共立時点で「年長不嫁」です』とか、倭人伝のどこに記されてるんですか？
卑彌呼共立は後漢時のことであり、後漢書倭伝を重視すべきです。
後漢書倭伝の原文をよくみて下さい。
360:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 11:56:00
また、いじけたょ～この人はｗ
いじけずに反論して下さい 河童さん
361:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/15 11:59:07
後漢書に「有一女子名曰卑彌呼、年長不嫁、事鬼神道能以妖惑衆。於是共立爲王」
「年長不嫁」の卑彌呼を「共立」したということです。
362:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 12:02:29
>>359
＞卑彌呼共立は後漢時のことであり、後漢書倭伝を重視すべきです。
おっしゃるとおり！
＞後漢書倭伝の原文をよくみて下さい。
桓、靈閒 倭國大亂 更相攻伐 歴年無主
有一女子名曰卑彌呼 年長不嫁 事鬼神道 能以妖惑衆 於是共立為王
侍婢千人 少有見者 唯有男子一人給飲食 傳辭語
居處宮室樓觀城柵 皆持兵守衛 法俗嚴峻
ハイ、よく読みましたが？
卑弥呼も壹與も唯有男子一人給飲食も狗古智卑狗もみな子供ですよ。
「卑彌弓呼素」さんや「更立男王」は7子供とは記されてませんが...。
倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和
更立男王，國中不服，更相誅殺，當時殺千餘人
363:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/15 12:18:52
では 最後に
其奴, 男子入于罪隸 ，女子入舂槁 (漢書 刑法志）
男子力耕不足糧饟 ，女子紡績不足衣服 (漢書 食貨志）
男 子 耕 農 ， 種 禾 稻 紵 麻 ， 女 子 桑 蠶 織 績 ． 亡 馬 與 虎 ， 民 有 五 畜 （漢書 地理志）
又 制 戶 調 之 式 ： 丁 男 之 戶 ， 歲 輸 絹 三 匹 ， 三 斤 ， 女 及 次 丁 男 為 戶 者 半 輸 ．
其 諸 邊 郡 或 三 分 之 二 ， 遠 者 三 分 之 一 ． 夷 人 輸 賨 布 ， 戶 一 匹 ， 遠 者 或 一 丈 ． 男 子 一 人 占 田 七 十 畝 ， 女 子 三 十 畝 （晋書・志）から抜粋
364:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 12:41:35
>>361
「子供」の卑彌呼を「共立」したとも記されてるわけですよ。
読み方があるのかもしれません。
この問題は、少し解決するまでには時間がかかりそうですね。
365:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/06/15 12:42:13
>>349
何だ～この文句は？ →>>337 お前が俺になってるではないか。
相変わらずデタラメの吹鳴だな。
否定してるから、
＞日本書紀とはまるで一致しない。たとえば年代← >>325
はっは！ｗｗ お前は困りはてている。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
366:日本＠名無史さん
08/06/15 12:45:43
男子で男の子、女子で女の子？
何言ってんだドツボは？
てかもうこんな物、漢籍に対する知識がどうのこうのってレベルじゃなくて
ドツボ アタマ ダイジョーブカ？ ・・・ってレベル の話だなｗ
367:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 12:53:37
『三国志』呉書
秦始皇帝遣方士徐福將童男童女數千人入海
子供は、童男童女と記されてるよね...。
う～ん やっぱり違うのかな。。。
>>366
お前はうるさい ドンコイ行ってろ。
368:九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y
08/06/15 13:01:06
>>362
もっと正確に読みましょう。
>狗古智卑狗もみな子供ですよ。
狗古智卑狗は人物名ではなく官名
『其官有狗古智卑狗』
人物名は卑彌弓呼
『狗奴國男王卑彌弓呼』
369:改め調教師団
08/06/15 13:15:36
改め～監視徹底
370:改めドツボそこまで言って委員会
08/06/15 13:31:03
テレビ見ながら監視中・・・
371:改めドツボそこまで言って委員会
08/06/15 13:33:05
マラソンだた・・・ｏｒｚ
372:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/15 14:02:09
仮説というより妄想ですが
投馬國（熊本・玉名）から邪馬臺國（宮崎）への道
阿蘇山（北の高千穂）コース・・・陸行一月・水行十日
霧島山（南の高千穂）コース・・・水行十日・陸行一月
隋書倭国伝に「有阿蘇山、其石無故火起接天者、俗以為異、因行禱祭。」
とあるのを見ると、まんざらでもないかと。
373:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/15 14:52:21
壹與は「年十三」とあるけど、３世紀の感覚では「年長不嫁」に入るのかな？
いや、それは無いでしょうね。
鬼道とかは書かれていないが、「卑彌呼宗女」でそれを表現しているのか？
謎は尽きませんが、また来週。
ＺＺＺ・・・・
374:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 15:01:35
>>368
＞乃共立一女子為王名曰卑彌呼
卑弥呼は「一人」と記されている。
「二人」とか倭人伝のどこに記されてるんでしょーか？
一女「子」
子供と倭人伝に記されてるのが、見えますか？
375:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 15:07:08
>>372
阿蘇周辺（九重・高千穂含む）で間違いなさそうですね。
＞壹與は「年十三」とあるけど、３世紀の感覚では「年長不嫁」に入るのかな？
＞いや、それは無いでしょうね。
壹與は卑弥呼とは別人ですよ。
どこにも「年長不嫁」、「鬼道」という記事がないので、別々に考えてよいかと。
＞鬼道とかは書かれていないが、「卑彌呼宗女」でそれを表現しているのか？
う～ん 「卑彌呼宗女」なんで、似たイメージをもっていいのか迷いますよね。
376:ローガン
08/06/15 15:10:51
>>341
愛知県民さん。
すると後漢書故に、後漢代の記事であると云う訳ですね？
植生、習俗記事も同様に後漢代の情報に基づいたものだとのお考えなのでしょうね。
植生習俗記事は、19行に亘り記述された結構詳しいものですね。
これらは後漢代に収集された情報であるとお考えのご様子…
後漢はどういう経路でこれらの情報を入手したのでしょうか？又其の根拠はどこに求められますか？
記述の類似からみて、先行史書からの引用と私は考えます。
377:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 15:17:48
>>368
＞もっと正確に読みましょう。
＞>狗古智卑狗もみな子供ですよ。
＞狗古智卑狗は人物名ではなく官名 『其官有狗古智卑狗』
＞人物名は卑彌弓呼 『狗奴國男王卑彌弓呼』
官有伊支馬
邪馬壹國の官は「伊支馬」といいます。
一女子
まずは、「子」を子供じゃないということを証明して下さい。
卑弥呼は「女」ですよ？男ではありません。なぜ「女」は信じ、「子」は無視するの？
378:改め論説正否調査室
08/06/15 15:18:44
監視中！！！
379:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 15:20:47
後漢書
有一女「子」名曰卑彌呼「年長」不嫁事鬼神道能以妖惑衆於是共立爲王
これをどう読むか？
では、ちと出掛けてきます～夜また...。
380:日本＠名無史さん
08/06/15 15:33:41
ﾊﾞｲﾊﾞｲ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
381:九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y
08/06/15 15:57:35
>>377
其官有狗古智卑狗
其(狗奴國)の官は「狗古智卑狗」といいます。
と、なるね。
>>379
卑弥呼は(幼稚園の)年長さんなので、(誰かの)嫁になっていない。
と、読めますね。
382:日本＠名無史さん
08/06/15 16:45:11
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
383:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/15 17:32:15
習俗、植生は、政権の変化に比例して変化するわけではありません。
384:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/15 17:49:46
『有一女子名日卑彌呼』
（一人の）
『乃共立一女子爲王』
（複数の中の一女子）
例えば、七歳の女の子の場合の記載は
『女子七歳』
五歳の男の子の場合の記載は
『男子五歳』
これにて一件落着
385:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/15 18:31:50
>ホツマには「おわします」という現代仮名遣いが使われています。
>ホツマ文字は、ハングルと同じ発想で作られています。
是に 反論しろ ですか
では 「おわします」が何時から使われ それ以前の 使い回しを 教えて下さい。
ハングルと同じ発想 多分 殆ど同じ なのかも知れません。
私の考え
神代 天照よりもっと昔に 大陸より暦を持った 集団が 九州へ渡来
集団としては、それほど大きくない。 渡来地に根付く為には、現地語を話さ無ければならない
其れが 1地点のみなら 其所に同化した 言葉だけで 事足りたが、各地に分散するにあたり
言葉を 共通の物としなくては成らない 言葉を共通の物とする為に 和歌が作られた。
暦を 記録、運用するため 文字も持ち込んだが 倭語と整合性を取る前に 漢字が忘れられ
神代文字を 編み出す。
是が 音を 表記する 物で有った。
倭語 標準化の為 約50音に 集約し それに見合うだけの 表音文字を作った。
386:日本＠名無史さん
08/06/15 18:35:23
ヤマト国のヒモソ姫のことです。
糸冬 了
387:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/15 18:39:28
ハングル文字 私は一文字も読めません。
反論」ガ聞きたい 言いますから 反論しましょう。
神代文字とハングル 全く違う発想から 生まれています。
神代文字 1音1語 母音子音による 分類が出来ません、
対し ハングル ヘンとツクリに 分解できます。
388:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/15 19:03:22
私の 各書物の見方
日本書紀＝王道 ただし間違いも含む 干支は、間違いではなく 天皇家の暦法
古事記＝弱視 年数に弱い。
旧事記＝偏向 各系譜を除けば 書記に準ずる。
ほつま＝参考書 かゆいところに手が届く。
墓標＝有象無象の集合体 是だけでは 使い物にならないが？
何が言いたいかと言うと、
書記のみで 歴史を見たとき 片目で長さを 測らなければならない。
その時私が選んだ もう一つの目が ほつま であった と言うだけのことですよ。
書記とほつま 長さに大きなくるいは無い もう一つの目として役立つか？
皆さん ご存じのように それ以外の書物の干支も 同じ 西暦のラインに並べています。
偽で有る無い よりも 使えるか使えないか？ 此方です。
いまさら ほつまを偽 としても
干支には 3通り 在り 西暦、古事記（出雲）、日本書紀
最低 この3通りに 分けないと 読めない。
更なる 反論を 期待。
389:唐松山
08/06/15 19:59:29
愛知県民 さん
改め さん
九州王朝大好き さん
朝は、西の山を拝んで、 早朝5時から 西の山を見る、
何時 手を合わせるかは 皆さんに お任せ。
あの 屋根の下で 育った私は、 日曜のみ 鶏より早起きであった。
期末テスト大好き 午後は、太公望。 間違っても この日は、 バケツを持って”廊下”
さすがに 是だけは無い 全て 太公望。
答えは、北村遺跡であり それ以前？からの 鮭の産卵場。
この答えに 責任を持たないためには、？？を抜く 書き方で解るから、
日本語をうまく使えない 奴＝私＝廊下の常連。
390:日本＠名無史さん
08/06/15 20:44:19
日本の古代史は、皆さんが考えているよりずっと複雑です。
邪馬台国は九州か畿内かといった単純な構造ではなく、
ある時は筑紫と毛野氏が結託し、そしてある時は、筑紫と
出雲が共謀し出雲神話を国史にとりいえる。かと思えば、
呉の勢力と結びついて造船技術や絹織物を伝える。
室町幕府、鎌倉幕府、徳川幕府と100年200年で政権が
変わったように、縄文、弥生時代も目まぐるしく勢力の移行
があったと考えれば、紀元前から大和朝廷が成立するまで、
ずっと卑弥呼の勢力が邪馬台国を支配していたわけではな
いことが分かるし、いつの時代の話をしているのか、特定し
ないと、安土桃山城は徳川の城だというような錯誤に陥る
のです。
391:日本＠名無史さん
08/06/15 21:48:12
今日は三輪山に行きました。
参拝して帰ろうとしたら
本殿奥から日巫女様が出てきました。
やはり売場の巫女とはまた違い、綺麗でした。
392:日本＠名無史さん
08/06/15 22:17:00
どこの馬の骨かわからん男が、うちの娘に何するねん？
393:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 23:11:04
>>381
＞其官有狗古智卑狗
＞其(狗奴國)の官は「狗古智卑狗」といいます。と、なるね。
＞卑弥呼は(幼稚園の)年長さんなので、(誰かの)嫁になっていない。
＞と、読めますね。
独り言っスか？ｗ
>>384
＞『有一女子名日卑彌呼』 （一人の）
＞『乃共立一女子爲王』 （複数の中の一女子）
＞例えば、七歳の女の子の場合の記載は 『女子七歳』
＞五歳の男の子の場合の記載は 『男子五歳』
意味不明でつｗｗｗ
394:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 23:13:09
>>385-389
頑張れ～唐松山さんｗ
たぶんその文では反論になってナイかと思いますｗｗ
395:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/15 23:15:51
>>393
＞意味不明でつ
別にこれ以上説明する気もないから、意味不明ならこのまま意味不明でもOK。
396:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/15 23:18:15
>>392
＞どこの馬の骨
どうして牛の骨じゃないんでしょうか？
397:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 23:32:16
河童さん
東南陸行・・・ 「到」伊都國
末盧國から東南へ行っても伊都國へは着きません。
東南方向に伊都國がナイからです。
南「至」投馬國、南「至」邪馬壹國 どちらとも不彌國の南にあると倭人伝には
記されています。それなのになぜ、邪馬壹國が北九州湾岸なのでしょうか？
398:改め対策班
08/06/15 23:40:31
改めを監視
399:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 23:42:14
卑弥呼の正体は「日巫女」なのか...。
歴史上もっとも有名な巫女といえば誰？
まずは倭姫命の名前が挙がるのが普通であろう。
彼女は卑弥呼なのか？
卑弥呼＝倭姫命を考えてる人はなぜ少ないのか？ではそろそろ・・・ｚｚｚｚ
400:サガミハラハラ
08/06/15 23:43:11
そうですね、何故距離表示が日数表示にかわったのか云々をさしおいても、邪馬台国が伊都国不弥国より
南にあることは否定できません。
401:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 23:48:27
>>400
邪馬壹國は五万戸を誇る投馬國よりも「南」ですよ。
南「至」邪馬壹國と記されてあるとおりです。
そして、
自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳
ここでも記されてるわけです。
日数表示に変わったのは、魏の使者が万二千里、数えたところは「不彌國」だったということ。
古田はそこが邪馬壹國としてしまったのは間違いということになる。
402:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/15 23:50:36
>>397
それは以前にも説明しましたよ。
皆さんが『東行』を無視するから分からなくなってしまったのです。
はじめから奴国の東へ行くのが目的、単に『規模』を紹介する為に九州を左回りで紹介してるに過ぎません。
倭人在帯方「東南」
403:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/15 23:53:53
>>402
＞皆さんが『東行』を無視するから分からなくなってしまったのです。
誰が「東行」を無視したんですか？被害妄想でつか？
誰も無視なんてしてないかと思います。
＞倭人在帯方「東南」
うんうん東南に倭はありますよね
404:日本＠名無史さん
08/06/16 00:04:47
>>402
東行きって書いてあるのに西に進む列車だったっけ
405:日本＠名無史さん
08/06/16 00:07:16
>>385-9
お願いです。日本語のルールにのっとって句読点を使った文章に書き直していただけますか。
非常に読みにくくて意味がつかめません。
興味あるキーワードが含まれており、まじめに検証したいので
、なにとぞよろしくお願いします。
406:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/16 00:12:39
>>403
『東行』
私にはこれしか言えません。後はどう解釈されようが、私の知らぬ所。
妄想と解釈される人はスルーすればいいし、妄想と思えない人はどうかもう一度、原文を見つめ直して下さい。
必ず辿り着けます。私がそうであったように
407:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/16 00:21:38
>>404
上辺だけで読むと、そうなりますね
でも、
東行（陸行千五百餘里）
東行（水行三十日陸行一月）
の交点 が『都』
と、考えるとわかりやすいかも？
408:サガミハラハラ
08/06/16 09:49:52
卑弥呼が即位したのは後漢時代の183年です。
後漢滅亡は220年です。
卑弥呼の魏への貢献は238年です。
卑弥呼が80歳で死亡したとしても、即位時は１６歳で、後漢滅亡時は43歳です。
子供ということはありません。（卑弥呼は90歳ぐらいまで生きたかもしれない）
409:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/16 10:43:34
>>408ｻｶﾞﾐさん
後漢書に、共立時年長と書いてあるでしょう。
十代が年長ですか？
410:サガミハラハラ
08/06/16 13:26:34
うーん、「年長じて嫁せず、鬼神の道につかえ、能く妖を持って衆を惑わす。ここにおいて、
共に立てて王となす。」これが即位時に年長であったととるかどうかですね。
けど没年を90歳とすると、26歳で即位で年長といえるか、それとも９５までいきたとすると31歳そくいとなりますね。
どちらにせよ、わたしは卑弥呼は老衰死であったとみています。
魏使が来たとき、卑弥呼は衰弱しており、接見できなかったとみます。
411:日本＠名無史さん
08/06/16 15:18:01
春秋穀梁伝には、女は十五歳で婚約して二十歳で結婚するきまりとある。周礼にも似たような記述がある。
礼記では、二十歳で父母の喪など特別な理由があれば二十三歳で嫁すとある。
してみると、女性の婚期は十五歳から二十歳になる。
それからすれば、30前後で独身というのは、当時の感覚からして十分「年長不嫁」でありましょう。
倭人は長寿で80歳～100歳生きたとあるので、100歳まで生きたとすれば、即位時は36歳ですか。
412:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/16 16:46:41
>>411
そこまで綱渡りするべき問題でもないでしょう。
卑弥呼が30歳くらいまで独身だったとか、90歳前後まで生きたとか、どう証明するの？
一般的に「年長」を考えるなら、普通
“ばあさん ”か、それなりの年配者とか、生殖活動が停止した女性とか言う意味でしょ
413:日本＠名無史さん
08/06/16 17:14:46
個人的な組合せ1
卑弥呼＝倭迹迹日百襲姫命(卑弥呼→日百襲)
台与＝倭迹迹姫命(台与→迹迹?)
個人的な組合せ2
卑弥呼＝倭姫命(卑弥呼→姫命?)
壱与＝五百野皇女(壱与→五百?)
414:日本＠名無史さん
08/06/16 20:39:23
トヨタン、イヨタン･･･・・・・・・・・・・・・・・・
415:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/16 21:30:38
一女子名曰卑彌呼 年長不嫁
卑弥呼は若いのか、年寄りなのか？
まずは、「年長」というのを考えないといけない。
416:河童虫 ◆l5VkvJO3Rk
08/06/16 21:55:45
>>415
＞まずは、「年長」というのを考えないといけない。
「年長」は「年少」があるから（年長）がある。・・・・・意外と忘れちゃうんだよね～
年長が若かったら、年少はどうなるの？
417:日本＠名無史さん
08/06/16 22:17:02
>>412
まったく綱渡りではない。幼稚園でも「年長さん」という。
現代社会で三十歳独身女性は、まだ若い。
残念ながら現代社会であっても「まだ」とう評価であって、「若い」ではない。
十五歳から二十歳で嫁に行くのが常識的な古代の社会で、
三十歳で独身の女性がいたら、十分「年長」。
社会の常識的な適齢期に対して「長」か「少」かであって、
生物学的に生殖活動が停止した女性と決めつけてはいけない。
418:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/16 22:23:42
倭人伝・・・年已長大 無夫婿
後漢書・・・・年長不嫁
みんなが言ってるのは「年輩」じゃないの？
＜旺文社漢字典＞
年長・・・年をとる、年齢が上である、年上。
長大・・・背が高く大きい、すぐれている。
＜学研漢字源＞
長大・・・背丈が高くてからだが大きい、長くて大きい。
＜明鏡国語辞典＞
年長・・・年齢が上であること、年上。
長大・・・長くて大きいこと、又、丈が高くて大きいこと
女子・・・女の子、女性。
年長
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
長大
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
419:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/16 22:31:10
というか、みなさんは辞書持ってないの？
倭人伝解析するなら最低でも三つぐらい持ってないと駄目だよ。
持ってる人はどこの辞書使ってる？？
420:改め研究家
08/06/16 22:36:34
改め 警戒実施中
421:河童虫 ◆l5VkvJO3Rk
08/06/16 22:42:22
>>417
＞まったく綱渡りではない。幼稚園でも「年長さん」という。
なぜ、幼稚園で「年長」という語句がしようされるか？
幼稚園児という範囲の中で、一番年上のランクだからですよ
「年長」とは比較用語です。世の中全ての人が同一年齢だったら「年長」という語句は存在しません。
そういうものです。
>>419
＞倭人伝解析するなら最低でも三つぐらい持ってないと駄目だよ
正しい使い方を知らなければ、何冊持とうが「宝の持ち腐れ」
422:日本＠名無史さん
08/06/16 22:49:51
しかし、結婚してようがしてなかろうがどっちだっていいじゃないか。
個人の問題。未婚で子供がいたからといって、何が悪いのですか？
そんなことを問題にすること自体セクシャルハラスメントですよ。
世が世なら魏志倭人伝を書いた珍寿は訴えられたかも。
423:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/16 22:51:12
>>406
＞『東行』私にはこれしか言えません。後はどう解釈されようが、私の知らぬ所。
＞妄想と解釈される人はスルーすればいいし、妄想と思えない人はどうかもう一度、原文を見つめ直して下さい。
＞必ず辿り着けます。私がそうであったように
>>407
＞でも、 東行（陸行千五百餘里）
＞東行（水行三十日陸行一月）の交点 が『都』 と、考えるとわかりやすいかも？
河童氏が何か言うちょるょ(笑) 誰か相手してやり～！ｗ
東行「至」不彌國百里
東に不彌國がアルちゅ～ことダス。
投馬國、邪馬壹國ハ南にアルちゅう～ことょ。
424:河童虫 ◆l5VkvJO3Rk
08/06/16 22:55:07
>>422
＞未婚で子供がいたからといって、何が悪いのですか？
何、トンチンカンな事言ってるの？
子供？ 何処にそんな記事があるの？
425:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/16 22:55:24
>>412
＞一般的に「年長」を考えるなら、普通
＞“ばあさん ”か、それなりの年配者とか、
＞生殖活動が停止した女性とか言う意味でしょ
貴方が言うてるのは、「年輩」又は「年配」では？
>>416-417
卑弥呼は巫女というのは知ってるだろう。
巫女１０００人の仲で1番優れた巫女では？
しかも年長さんにも関わらず婿なし。
426:どくだみ
08/06/16 22:57:57
漢書 師古注
師 古 曰 ： 「 少 壯 ， 猶 言 稍 長 大 ． 」
師 古 曰 ： 「 少 壯 者 ， 言 漸 長 大 也 ． 少 讀 如 本 字 ． 」
この顏師古の注は、
「少壮とは、稍く長大になったというようなもの」
という意味だから、「長大」を「壮年」＝「おとな」という意味で使っている。
だから、「年已長大」は、必ずしも「ばあさん」という意味にはならない。
「もういい御年なのに、結婚していない」
と、私は解釈します。
>>421
あなたの仰るように、年長とは相対的な評価です。
対して、生殖活動が停止した女性とは相対的な評価ではありません。
年長という相対的な言葉を、生殖活動が停止した女性と解釈するのは思い込みでしょう。
「ばあさん」もまた、相対的な言葉です。
何歳からを「ばあさん」とするかは、状況や社会通念で変わります。
相対的な評価には二種類あります。
１、兄と弟の場合、兄は年長、弟は年少。5歳でも兄は年長。50歳でも弟は年少。
２、ある規準に対して、それよりも年齢が上か下か。
卑彌呼の場合、他の個人と比較しているのではないので、後者の場合。
ある基準とは、社会通念上、女性が嫁すべき適齢期。
427:河童虫 ◆l5VkvJO3Rk
08/06/16 22:59:38
>>423
何トンチンカンなレス入れてるの？
今は「年長」の場面です。
それに>>423みたいなレスに釣られるような馬鹿はいない（はい、ボウズ確定）
428:河童虫 ◆l5VkvJO3Rk
08/06/16 23:03:09
>>426どくだみさんお久しぶりです
＞生殖活動が停止した女性と解釈するのは思い込みでしょう。
確かに、ものの例えとしては不適切ですね（取り消しましょう）
429:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/16 23:07:17
年已長大 無夫婿（倭人伝）
年すでに大人なるも夫、婿無し。
年長不嫁（後漢書）
年をとってるが、嫁いかず。
ただ、一つ言えることが、倭人伝のどこにも「婆さん」なんて記されてないという事実。
卑弥呼が婆さんなら年配、年輩だろ。
430:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/16 23:11:46
どくだみさんお久しぶり。
どことなく現れますなｗ
「長大」を辞書で調べると「ながくて大きい」だそうです(笑)
どくだみさんはどのように考えてるのでしょーか？
431:河童虫 ◆l5VkvJO3Rk
08/06/16 23:19:27
>>429
＞卑弥呼が婆さんなら年配、年輩だろ。
「年輩、年配」という語句が、後漢書が編纂された時代に存在していたかどうかの確信が持てませんので
その存在を考慮しておりません。
改めさんが「年輩、年配」という語句の存在を知っているなら、ここでご披露願えれば
今後の糧としたいと思います。
432:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/16 23:21:35
>>408>>410
さがみさんは、卑弥呼即位時は１６歳？
>>411さんが言うように「100歳まで生きたとすれば、即位時は36歳」
というのはどうでしょーか？
36歳という年齢は巫女の中では「長大」だったのかもしれません。
しかも倭人伝のどこにも「卑弥呼は老婆」などきされてないわけですから。
433:どくだみ
08/06/16 23:23:19
>>430
お久しぶりです。
あなたの引かれたyahoo辞書の大辞泉の長大の項
２ 大人になること。また、そのさま。
・ 「然らば、年―なるに及び」〈中村訳・西国立志編〉
が当てはまると思います。
ちょっと大漢和を引いてみましたが、同様に、2番目に
成長する・成人する・すぐれている
とあります。
漢籍でも「長大」は体格などに使う方がメインですが、
年齢に対しても使用しますので、倭人伝は年齢の方ですね。
434:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/16 23:23:46
>>431 河童氏へ
年輩／年配
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
交配ではないよｗ
435:河童虫 ◆l5VkvJO3Rk
08/06/16 23:30:25
>>434
？？？？？？？？？？
で、「年配、年輩」の使用が確認できる最も古い史料は？
まさか？Ｙａｈｏｏ辞書と言いたいのかい？
436:改め調教師団
08/06/16 23:30:53
改め 徹底監視！
437:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/16 23:32:28
>>433 こんな、解釈でど～ですか？
年已長大 無夫婿（倭人伝）
年すでに成人するも夫、婿無し。
年長不嫁（後漢書）
ある程度の年齢になるが、嫁いかず。
ただ、一つ言えることが、倭人伝のどこにも「婆さん」なんて記されてないという事実。
438:日本＠名無史さん
08/06/16 23:33:43
改め 警戒網設定
439:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/16 23:35:46
「嫁いかず」じゃなく～「嫁いけず」じゃないのか！！(笑)
「ど～ですか」＝「どおですか？」と「どうですか？」どっちが正解？！
誰か教えて！！(笑)
440:日本＠名無史さん
08/06/16 23:36:53
>>436>>438
同意
441:河童虫 ◆l5VkvJO3Rk
08/06/16 23:43:10
>>433
＞漢籍でも「長大」は体格などに使う方がメインですが、
年齢に対しても使用しますので、倭人伝は年齢の方ですね。
そうかな～？
442:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/16 23:49:43
>>421
＞正しい使い方を知らなければ、何冊持とうが「宝の持ち腐れ」
それは私以外の人へ言ってくださいな。
どこが、卑弥呼が婆さんなんでしょうか？！
一般的に言われてる卑弥呼のイメージが・・・わからん。
443:河童虫 ◆l5VkvJO3Rk
08/06/16 23:52:02
＞どこが、卑弥呼が婆さんなんでしょうか？！
ｸｽｯ
444:サガミハラハラ
08/06/17 08:38:36
中国が倭は卑弥呼の情報（年齢容姿特技等）をいつどこで入手したのかをも考える必要があるかとも思います。
１、ほとんどの人がそうみていると思うが、魏使の報告による。
２、魏への最初の入貢のとき、魏の都で倭の使者から入手した。
勿論陳寿はあわせてかいたのであろうが、どちらがおもかったのかということです。
445:ご参考まで
08/06/17 08:58:18
お久し振りです。サガミハラハラ氏の着眼点は、なかなかのものと感心します。
魏が卑弥呼の情報を入手した時期は、遅くても、景初二年に公孫淵を討伐した
以前と考えるのが妥当でありましょう。
理由は、軍事行動を起こすに当たっては、情報収集に努めることは古今東西、
同じだからです。無論、明帝は景初二年に急に思い立って遼東を攻めたのでは
なく、その前から用意周到な準備をしていたはずです。なんとなれば、明帝が
公孫淵討伐の戦力的余裕が生まれた時期がその時となりますね。
その時期は、魏の青龍三年、234年に諸葛亮が五丈原に陣没した後、まもなく
であろうと、私は考えている次第です。
446:日本＠名無史さん
08/06/17 10:30:19
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
447:サガミハラハラ
08/06/17 11:08:30
倭人伝には「住まること7，80年。倭国乱れ、相攻伐すること暦年、」とあるが、
卑弥呼について、「年己に長大なるも」とあるが年齢はかいていない。
また何年在位していたかの記述もない。
魏使は卑弥呼の側近に尋ねたはずであるが、それの記述がない。
勿論他の国史にも書いていないのであるが、倭人伝においては年について上記のようにわりと詳しい記述があるのに
書いてないのはなにかすっきりしないと思うのはわたしだけでしょうか。
448:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/17 11:38:50
>>447サガミさん
そもそも根底で誤解釈しているから、結果いろいろな問題が発生してるのでは？
『年已長大』って、本当に卑弥呼の年齢を示唆しているの？ 固定観念先行じゃない？
449:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/17 11:59:41
私はここで、声を大にして言いたい。
本当に古漢文を読める人なら、あの場面は
『卑弥呼の年齢が云々』なんて 解釈しないと思う。
450:日本＠名無史さん
08/06/17 12:11:10
大体、神の嫁の巫女が
人間に嫁いじゃまずいだろ。
旦那がいないのも無理ない
451:ご参考まで
08/06/17 14:22:28
サガミハラハラさん、『女王国』ですよ。『女王国』なんです。
｢東夷伝｣は、｢東夷伝異聞｣もしくはないしは、｢東夷伝奇伝｣的なる記述姿勢は
陳寿に在ったとして、自然かつ当然でありましょう。
故意に書かなかったと解するが自然ではありませんか。
452:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 20:46:30
>>447
＞卑弥呼について、「年己に長大なるも」とあるが年齢はかいていない。
＞また何年在位していたかの記述もない。
＞勿論他の国史にも書いていないのであるが、倭人伝においては年について上記のようにわりと詳しい
＞記述があるのに書いてないのはなにかすっきりしないと思うのはわたしだけでしょうか。
そうそうスッキリ出来ないのはあなた達だけでしょう。
大体の年齢は記されているじゃないですか。
何ネンぐらい在位したのかも～！もしかして見えてないんですか？
ちなみにわたしはスッキリ出来てます。
453:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 21:13:40
靈帝光和中
倭國亂は漢の霊帝の光和中(178-184年)、歴年無主（歴年とは毎年、数年のこと）
185年～194年までの間に卑弥呼が共立された。
其人壽考 或百年 或八九十年
卑弥呼がもし百歳生きたとすれば、36～45歳 約40歳。
・・・・もし八、九十年生きたとすれば、21～30歳 約25歳。
卑弥呼が共立されたときは、大体、33才ぐらいというのが分かる。
454:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 21:18:03
まあ、卑弥呼の共立時、33才といっても25才～40才の可能性はある。
反論ある人は遠慮せずにどうぞ...。
まあ、33才といえばもういい大人だよね。
455:日本＠名無史さん
08/06/17 21:30:20
ネットに一人、子供が騒いでいるけどなw
456:日本＠名無史さん
08/06/17 21:47:42
アダルトチルドレン。
機能不全の家庭に育ってトラウマを持ったまま大人になり、
自分の説が受け入れられないなどアイデンティティの危機
に陥ると、突如、幼児のようにふるまう大人は結構います。
改めさんも、たぶん、アダルトチルドレンだのではないでし
ょうか？
457:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/17 21:48:12
＞反論ある人は遠慮せずにどうぞ...。
遠慮させていただきます。
458:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 21:54:22
巫女の３３才といえば、巫女千人集めても1番年上だろう。
最年長、巫女さんである３３才の女性とは？
>>457
河童虫さん 反論どうぞ！
ここは貴方が盛り上げてくれないと始まらない。
ちとドン来いに長倭気味なんで頑張って！～河童さんの実力でｗ
459:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 22:08:58
>>447
＞卑弥呼について、「年己に長大なるも」とあるが年齢はかいていない。
お薦め⇒>>418>>437
＞また何年在位していたかの記述もない。
お薦め⇒>>453
>>445>>451 ご参考までさん
お久しぶりです。
＞魏が卑弥呼の情報を入手した時期は、遅くても、景初二年に公孫淵を討伐した
＞以前と考えるのが妥当でありましょう。
＞理由は、軍事行動を起こすに当たっては、情報収集に努めることは古今東西、
＞同じだからです。
卑弥呼が共立された「時」と考えてる人も多いようです。
人伝えにというのも考えられる。
460:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/17 22:33:24
＞河童虫さん 反論どうぞ！
ここは貴方が盛り上げてくれないと始まらない。
ちとドン来いに長倭気味なんで頑張って！～河童さんの実力でｗ
とてもとても
私には到底ついていける内容ではありませんので、遠慮いたします。
461:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/17 22:41:28
改め君なら理解できますよね
ここで議論されてる内容は、魏志倭人伝の記事と後漢書倭伝の記事をごちゃ混ぜにしたモノが根底に議論されています。
しかし、私は当初から申し上げてきた通り
魏志倭人伝の記事と後漢書倭伝の記事を分けて考えていますので、当然最初から認識が違いすぎます。
462:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 23:28:02
福島雅彦さんてどうゆう説を持ってる方なのでしょーか？
他所の掲示板みるとかなり自信ありげな感じなのですが・・・。
だれか,福島雅彦の考えがわかる掲示板のURLを出してください。
卑弥呼は多数としている＜人というのだけは分かってます。
463:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/17 23:37:16
河童虫さん
たまには他所の掲示板へ殴りこみに行きません？
単なる暇つぶしとしてですが・・・。
464:日本＠名無史さん
08/06/17 23:41:18
監視中
防犯カメラ＆非常用ベル、作動中
465:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/17 23:53:35
>>463
＞たまには他所の掲示板へ殴りこみに行きません？
単なる暇つぶしとしてですが・・・。
私は遠慮しておきますよ
以前、私も何箇所か足跡だけは残してきましたが、退屈そのもの
２ちゃんねるとｙａｈｏｏの掲示板に匹敵する掲示板は、皆無です。
ま、何処行っても
頑固な年寄りが多数占有する事に変わりはありませんが（笑）
466:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/18 00:09:10
比較的老人ホーム化していない掲示板は、この２ちゃんねるくらいかな？
467:日本＠名無史さん
08/06/18 01:45:14
改めドツボ監視中・・・
>>463
＞たまには他所の掲示板へ殴りこみに行きません？
＞単なる暇つぶしとしてですが・・・。
ドツボ増長中・・・
ネット番長化しているなこのアホｗｗｗ
468:日本＠名無史さん
08/06/18 10:50:00
ここが暇つぶしではなかった事に驚き
469:日本＠名無史さん
08/06/18 10:56:53
>>468
気合いの入れ込みようが違う！ｗ
＞78 ：aratame_himiko：2008/03/08(土) 22:15:42
＞スレ１回立てるだけで～規制でネカフェを７，８件回ったり大変なのわかる？
＞５０００円札～一気になくなる苦労が君等にはわからないだろうね。。。
470:日本＠名無史さん
08/06/18 21:13:14
邪馬台国問題は私にとっては唯一の生きがいですが何か問題でも？
471:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/18 21:19:03
うはっ どんこいから追い抜かされたやん
やはり神奈川県民が立てないとだめだな
472:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/18 21:20:10
>>467-470
しつこいよ
どんこい乗っ取っとけよ
473:日本＠名無史さん
08/06/18 21:25:27
>>470
だから、そう簡単に終止符を打たれては困るんです。
謎が謎を呼ばないと、長生き出来ません。
474:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/18 21:26:10
おーい あほども～！ここ片付けろよ
何でおれひとりで 片付けないといけないんだよ
475:日本＠名無史さん
08/06/18 21:52:46
ドツボ監視中
片付けに１レス、協力してやったぞ
476:日本＠名無史さん
08/06/18 21:54:51
ドツボを「アホはほっとけ、アホがうつる」と、
放置するとドツボはこうなりますの図
477:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/18 21:57:48
どいつもこいつも終止符スレを片付けようとはしないのか？
邪馬台国ドンコイ行ってないでここ１０００までもっていってくれ
478:日本＠名無史さん
08/06/18 21:59:45
監視中
479:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/18 22:00:16
>>475
あほか
480:日本＠名無史さん
08/06/18 22:01:02
監視中
481:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/18 22:07:44
早く片付けろ
おれがなぜここに書き込んでるのか分からないのかな？
好きでここでかきこんでるんちゃうやん。
おれがここに居ないとどうなる？
どいつもこいつも、やりたい放題...てかんじ。
482:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/06/18 22:30:14
>>481
>おれがここに居ないとどうなる？
間違いなく良スレ化する。嘘だと思うなら試してみよ。
監視再開
483:日本＠名無史さん
08/06/18 22:35:09
＞ドツボがいなくなるとどうなるか？
それいいな。是非実行してくれ！
やっと、まともな議論が出来る
484:日本＠名無史さん
08/06/18 22:47:01
>>482
お？おまえそんなこといっていいのか？
あやまれ
485:日本＠名無史さん
08/06/18 22:50:46
なんだ、どうした？
喧嘩か？
486:日本＠名無史さん
08/06/18 22:54:54
卑弥呼は卑弥呼。終了。
487:日本＠名無史さん
08/06/18 22:56:07
言っていいと思う。
No More DOTSUBO
488:名無し＠住人さん
08/06/18 22:57:12
名無しとコテ交互に使い分けて、あちこちにレスするの止めれ。
489:日本＠名無史さん
08/06/18 22:58:08
>>483
＞まともな議論が出来る
あほか おまえらがまともな議論してるのみたことねーぞｗｗ
490:日本＠名無史さん
08/06/18 22:59:35
オマエモナー
491:日本＠名無史さん
08/06/18 23:00:12
ｵﾏｴﾓﾅｰ
492:日本＠名無史さん
08/06/18 23:00:25
>>490
荒らしは他所行ってください
493:日本＠名無史さん
08/06/18 23:01:21
改めﾄﾞﾂﾎﾞ！
お前、日本人じゃないやろう
494:日本＠名無史さん
08/06/18 23:03:15
よーし 番付表だしてやる
邪馬台国スレの番付表。
どんこいにおされまくりなんでこれでなんとかなるだろう・・・ｗ
まあ、お楽しみに！！
495:日本＠名無史さん
08/06/18 23:06:33
他スレに対抗意識燃やしてたのかwwwアホ過ぎるww
もう病気認定して良いんじゃないか？
496:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/06/18 23:07:22
>>494
監視中
497:日本＠名無史さん
08/06/18 23:09:06
そのまえに終止符１１での番付表
A 邪馬台国は九州にありそのまま消えて幻となった｡
B 邪馬台国は九州にあり東征して大和朝廷になった｡
C 邪馬台国は九州にあり大和朝廷の西進でほろんだ。
D 邪馬台国は近畿にありそのまま消えて幻となった｡
E 邪馬台国は近畿にありそのまま大和朝廷になった｡
F 邪馬台国は近畿にあり同じ近畿にあった別の勢力にとってかわられ大和朝廷が成立した｡
G 邪馬台国は近畿にあり出雲の勢力にとってかわられ大和朝廷が成立した｡
H 邪馬台国は近畿にあり九州の勢力にとってかわられ大和朝廷が成立した｡
I 邪馬台国は九州、近畿以外の地域にあった｡
J 邪馬台国はなかった｡
498:日本＠名無史さん
08/06/18 23:09:52
これはあくまでも終止符１１
太国さん・・・A 九州説で倍暦を唱える。記紀の系図を信じ卑弥呼は祟神天皇の時代。
プラムさん・・・B 魏志倭人伝の解読に力を入れ漢字にはめっぽう強い。実はこの人、
卑弥呼は先代、次代が有り天照大神で東遷説というのは余り知られてない。
サガミハラさん・・・A,C 邪馬台国は佐賀県小城市甘木で小城公園内桜ケ岡が卑弥呼の墓だという。
邪馬台国関連、本の著者でもある。
唐松山さん・・・B 卑弥呼は景行天皇時代の人物。『ほつまつたゑ』を中心に論争。
九州ですがさん・・・AB 邪馬台国は九州。神社の由来とか、吉野ヶ里遺跡などを調べる。
愛知県民さん・・・B 畿内説⇒九州説。卑弥呼は祟神天皇以前の時代で台与＝万幡豊秋津師比売
だという。宇佐の比売大神が気になるらしい。
古代さん・・・C 邪馬台国の時代の大和朝廷は九州～畿内まで影響を与える。
卑弥呼は神功皇后によって滅ぼされた？！
美濃もんたさん・・・I 近代史～古代史まで興味を持ち、岐阜の山に伝わる伝承を調べる。
邪馬台国は弁韓（百済、任那）の弥鳥邪馬国のこと。
横槍さん・・・E 卑弥呼＝天照大神（大日霊女貴命）で女神とする。
ローガン・・・F 畿内説で箸墓は卑弥呼か 壹輿の墓とする。
正月○鹿さん、汽笛一声さん、日本＠名無史さん・・・不明
499:日本＠名無史さん
08/06/18 23:11:40
イヨタン・・・・・・・・・・・・・・・・
500:日本＠名無史さん
08/06/18 23:12:04
494で番付表だすといったもののどうしましょか・・・？
わたし個人的な考えでいいのでしょうか？
というか、おまぃらもっと戦えよ！
番付表だすにしても戦って（論争）くれんと横綱決められないやんｗ
501:日本＠名無史さん
08/06/18 23:12:20
ドツボ、番付の意味を取り違ってる…
恥ずかし過ぎる
502:日本＠名無史さん
08/06/18 23:12:24
こうやって見ると、このスレを見捨てた人も多いのね。
503:日本＠名無史さん
08/06/18 23:13:59
番付表は（判定）氏につくってもらえばよい。
かなり公平だ
504:日本＠名無史さん
08/06/18 23:16:25
終止符での貢献度でいえば、Kさん、Aさん、Tさん、Kさんだろう。
でもそれじゃあ面白くない！
もっと論争して、戦ってくれ！
じゃないと表つくれないやん
おれがジャッジはするので、みせてくれ。それからやな。
505:日本＠名無史さん
08/06/18 23:20:42
>>503
おまえ いつか、九州ですが氏をなぐさめてたやつじゃん(笑)
506:日本＠名無史さん
08/06/18 23:23:55
終止符１１のこれから考えを改めた人はいる？変更届けをお願いします。
太国さん・・・A 九州説で倍暦を唱える。記紀の系図を信じ卑弥呼は祟神天皇の時代。
プラムさん・・・B 魏志倭人伝の解読に力を入れ漢字にはめっぽう強い。実はこの人、
卑弥呼は先代、次代が有り天照大神で東遷説というのは余り知られてない。
サガミハラさん・・・A,C 邪馬台国は佐賀県小城市甘木で小城公園内桜ケ岡が卑弥呼の墓だという。
邪馬台国関連、本の著者でもある。
唐松山さん・・・B 卑弥呼は景行天皇時代の人物。『ほつまつたゑ』を中心に論争。
九州ですがさん・・・AB 邪馬台国は九州。神社の由来とか、吉野ヶ里遺跡などを調べる。
愛知県民さん・・・B 畿内説⇒九州説。卑弥呼は祟神天皇以前の時代で台与＝万幡豊秋津師比売
だという。宇佐の比売大神が気になるらしい。
古代さん・・・C 邪馬台国の時代の大和朝廷は九州～畿内まで影響を与える。
卑弥呼は神功皇后によって滅ぼされた？！
美濃もんたさん・・・I 近代史～古代史まで興味を持ち、岐阜の山に伝わる伝承を調べる。
邪馬台国は弁韓（百済、任那）の弥鳥邪馬国のこと。
横槍さん・・・E 卑弥呼＝天照大神（大日霊女貴命）で女神とする。
ローガン・・・F 畿内説で箸墓は卑弥呼か 壹輿の墓とする。
正月○鹿さん、汽笛一声さん、日本＠名無史さん・・・不明
507:日本＠名無史さん
08/06/18 23:29:51
>>503
判定さんは九州説寄りだね。ローガンさんと判定さんの二人がそれぞれ作ればいいとオモ。
で、それを他スレ専任の、九州ですが ◆UEukKMcVo2に認定してもらえば権威もつくよ。
508:日本＠名無史さん
08/06/18 23:30:31
みてるから太国氏とサガミハラハラでやりあう。
どっちが論争上手か白黒つけるべし。負けたほうが、河童さんと。
唐松山氏、九州ですが氏、愛知県民氏で議論・論争すると面白い。
あ あくまでも 卑弥呼、邪馬台国ネタね。
では、きょうは寝る。 他の人の意見もよろしく～それから ｚｚｚ
509:日本＠名無史さん
08/06/18 23:33:07
>>508
君の指図は受けない。悪いが無視して自由に論争させてもらうよ。
510:日本＠名無史さん
08/06/18 23:39:38
じゃあ、番付はローガン氏と判定氏に任せて、我々はゆっくりマターリ議論を再開しましょ。
511:日本＠名無史さん
08/06/18 23:39:59
じゃあどうする？
目線でいったらこんなかんじだべ？＞＞508
盛り上げたくてしょーがない。 何か良い意見があればお願いします。
512:日本＠名無史さん
08/06/18 23:41:53
ジャッジは改めのがいいよ。
たぶん
513:日本＠名無史さん
08/06/18 23:42:24
司会者いらね
アラシいらね
コテ占有いらね
514:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/06/18 23:43:06
>>512
監視中
515:日本＠名無史さん
08/06/18 23:47:29
>>512
改め君は当分ここには来ない。自分でそういっている。
そして複数の住民がそれを支持してる。
まさか君が改め君本人で、自薦なんて卑怯なふるまいはしていまいが、
経緯を御存じないとしか思えないので、敢えて申し上げておく。
516:日本＠名無史さん
08/06/18 23:47:38
♪邪馬台国 ドンと来い♪のスレ主さんは河童さんとやれよ。
みとくから。
517:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/06/18 23:49:53
>>516
監視中
518:日本＠名無史さん
08/06/18 23:50:42
ほらほら 邪馬台国系盛り上げるのに～ご協力を～！
ではまじで寝よ
519:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/06/18 23:51:40
>>518
監視中
520:改めドツボ監視委員会
08/06/19 00:19:33
改めドツボ監視中・・・
しかしドン来いスレとスレの伸び方を競ったり
この馬鹿の発想は良くわからないなｗｗｗ
>>463 改め ◆PWTcGEfp1s
＞河童虫さん
＞たまには他所の掲示板へ殴りこみに行きません？
・・・何故か頭の中にＢＧＭがｗｗｗｗ
♪俺達はいつでも二人で一つだった。
♪地元じゃ負け知らず。
♪そうだろ
（ｂｙ青春アミーゴ）
521:日本＠名無史さん
08/06/19 00:41:42
ある意味、負け知らずな二人。
522:日本＠名無史さん
08/06/19 01:03:23
改めドツボと河童虫・・・
ン十年遅れの青春であった。。
523:日本＠名無史さん
08/06/19 12:34:23
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
524:三重県民 ◆jH3Q3bIrRM
08/06/19 20:31:02
女王國より以北はその戸数・道里を略載し得べきも、その余の旁國は遠絶にして詳かにするを得ず。
邪馬台国の「以北」にある国とは、
対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不彌国、投馬国
その余の旁國とは、
斯馬国、百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、不呼国、姐奴国、
對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、
躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国。
525:日本＠名無史さん
08/06/19 21:10:04
シンポジウムの予告を３つ、紹介しようと思ったけど、どっちか言うと考古学系なんだよ。ww
んだから、ここはやめとくね～。
関心あるんだったら、♪邪馬台国ドンと来い♪スレ、見に行ってね～。ww
526:日本＠名無史さん
08/06/19 23:08:02
「以北」に投馬国を入れるのはどうかな？女王国までは「万二千里」、投馬国は「水行二十日」の国。
527:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/20 20:54:29
＞その余の旁國 どの辺で探しましょうか？
邪馬台国＝大和なら其れより奥で、探す
邪馬台国＝九州なら其れより奥で、探す 投馬国も含む？、畿内大和は、倭人伝に
どんな呼び名（漢字）で記載されているか？
528:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/20 21:00:44
シンポジウム～！！
まあ、有名な先生が来て、場所が近ければ行ってみたい。
サガミハラハラさんがこの前行って来たとか言ってたよね・・・。
詳しく話をここですればいいのに～！
529:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/20 21:03:48
投馬国 「とぅま」とか誰か言ってたな・・・。
なんで「とぅま」、しかも何故、「う」が小さいのか？笑えてしまった。
「とぅま」、「とぅま」かい(笑)
530:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/20 21:50:41
読みに自信が無いから、とまどっていたんだろう。
因みに私もそんなもんデス。
531:日本＠名無史さん
08/06/21 02:21:39
とーまかぃｗｗｗ
532:日本＠名無史さん
08/06/21 08:26:04
投馬国は多摩国。今でいう埼玉県と東京都のあたり。
だとすると、邪馬台国がどこにあったかも一目瞭然。
533:日本＠名無史さん
08/06/21 10:22:22
今朝、早い時間帯から健康診断。
しかし、昼過ぎから会議があり、それまで自由時間。
誰かそれまで相手よろしく～！
今、出先からだよ
534:↑
08/06/21 10:38:55
放置プレイ推奨
535:神奈川県民
08/06/21 10:50:25
ここが終了しだいお使い下さい
次スレ
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！２１
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
536:日本＠名無史さん
08/06/21 10:59:11
>>535
早い、早すぎる
そして卑弥呼は天照大御神、倭迹迹日百襲姫命、倭姫命、神功皇后
この中のどれかで決まり
537:神奈川県民
08/06/21 11:01:49
>>536
三重県へ引っ越し
文句ありますか？
538:神奈川県民
08/06/21 11:06:05
>そして卑弥呼は天照大御神、倭迹迹日百襲姫命、倭姫命、神功皇后
>この中のどれかで決まり
誰がいちばん有力なんですか？？
539:日本＠名無史さん
08/06/21 11:14:35
>>535
神奈川県民＝三重県民＝改めドツボ監視中・・・
この馬鹿とうとう痺れ切らして現行スレ500ぐらいで次スレ立てたか
アホが、じゃあ、てめえが立てた21も500ぐらいで次スレ立てられても文句言えないって話だが
この馬鹿にとって同名のスレがいくら乱立してようがどうでも良くて
「ぼくの立てたスレ」がある事が全てなんだろうなｗ
もう、どうやってもスレ主ごっこから足を洗えないか・・・
一回死んどけカス！
540:日本＠名無史さん
08/06/21 11:16:31
>>499
卑弥呼が死んだ時まだ若かった二世女王台与。
この頃東方各国と晋の交流が記録されている。台与の使者も晋に派遣されていたに違いない。
この後、晋は分裂してしまい倭国の記録は途絶えてしまう。
卑弥呼死去の後、倭は再びたくさんの小国群に分裂し、各国王が相争う戦乱の世に逆戻りした。
この状況を打開するため「二代目の卑弥呼」として卑弥呼の同族である台与が擁立された。
「神秘的な権威で支配する女首長」の伝統はこの後も続いたようで
神武天皇と争った紀州の女酋長、景行天皇と争った九州の女族長、
神功皇后、飯豊の皇女 古代女帝たち、斎宮たちなどがこれにあたる。
沖縄など、神の声を聞く女性が尊ばれる風習を残す所もあり、興味深い。
即位時１３才。晋王朝にも遣使しているので、少なくとも３０才までは在位しているはず。
古代日本において「とよ」は豊饒を意味する女性に多く使われる名前なので
倭国の女性として自然な名前だと思う。
541:日本＠名無史さん
08/06/21 11:21:39
>>536 >>538
日食の発生を理由として卑弥呼は殺された、という説があります。
太陽を祀る巫女だったから。
日本神話の最高神、太陽の女神・天照大神のモデルは卑弥呼？
それにしても、一番偉い神様が女性なんだから、
フェミニストの皆さんは神道に入信するべき？
キリスト教の神様なんか、あからさまに男性だし。
無断で婚約中の女性を妊娠させるし。「日の丸」って、日本つまり太陽の女神の象徴。
女性が太陽だった古代日本。
542:ゴジンム
08/06/21 11:24:20
神州ハ不滅ナリ
543:日本＠名無史さん
08/06/21 11:35:40
>>532
日本で最初に文明国家が発達したのは、九州北部です。
日本の中心は九州でした。それが、いつのまにか日本の中心が近畿地方に移り、
その後さらに関東地方へと中心地が移りました。
九州から近畿に文明の中心地が移ったのはいつごろか不明ですが、
おそらく九州の文明を持った実力者が近畿の豊かな土地に移住し
新しい国を開拓していった歴史があるのでしょう。
そのとき、地名はどのように付けたのでしょうか？
アメリカの開拓者たちは、現地人の地名を使う他に故郷の地名にちなんで
ニュー○○、というように地名を付けました。
北海道の開拓者たちも、アイヌ地名を使う他に出身地にちなんだ地名を付けました。
伊達家仙台藩出身者が開拓した北海道伊達市や、広島出身者が開拓した
北海道北広島市、十津川出身者による新十津川町などがあります。
彼らは伝統の祭りや地名と一緒に移住していったのです。
九州から東に移住した人たちが、故郷九州の地名を本州に持ち込むという事は十分に考えられます。
544:日本＠名無史さん
08/06/21 11:59:05
余談も書きこみます。書紀ですが…
書紀の神話記述の特徴はやはり「一書」にあると思う。
神話を断定的に語るのではなく、「違う説もあって…」というかんじに
樣々な異説を同時に掲載している。
そんなに列挙しなくてもいいじゃないかってくらい載せてる。
これが好きなんだ。
書紀は「都合の良いように改竄されている」と批判されるけれど
それを言うならどんな史料も似たり寄ったりでしょう。
好きなように書き換えられるなら、こんな異説を載せる必要は無いし
これほど異説を載せている史料は珍しいでしょう。
書紀編集者（神話担当）が山積みされた史料の山の中で
うなっている姿を思い浮かべると俺、非常にうれしくなるんだよね。
いや、勝手な妄想なんですが…。
545:日本＠名無史さん
08/06/21 12:04:43
論争の終止符は「発掘」にのみよると思います。
邪馬台国ってのは「群雄割拠の倭国を軍事力で統一した国」じゃあないんですよね。
神として信仰される卑弥呼の前に集った各国の王様が共同して従った「連合王国」なんだよね。
だから最大の遺跡が発掘されても、遺物が大量に発見されても 金印がみつかっても、
それは「連合国の一国の首都」でしかないんですよね。
卑弥呼が元々どこかの国の女王だったならともかく 彼女は広域に信者をかかえる
教祖なのだから土地に縛られる事は無い。
結局、九州北部のどこか、ってことに… 御しまい。
546:当世奇妙
08/06/21 12:12:48
倭人伝に卑弥呼の死に大して奴婢百余人を徇葬したと記されている。
３世紀で徇葬の考古学的証拠はあるのでしょうか？
文献では徇葬者が泣き叫ぶと言うのがあったのを記憶していますが？
547:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 12:34:49
>>497
正直、この分類はよく分かりません。
「そのまま消えて幻となった」とは？
「ほろんだ」「とってかわられた」と同じ意味ではありませんか？
最近、邪馬壹國＝宮崎説に興味をもっていますが、神武東征との関係は難しいですね。
あえて言えば、神武は庶流であり、はみ出し者だったかもしれません。
548:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 12:35:37
>>376
ローガンさん
>すると後漢書故に、後漢代の記事であると云う訳ですね？
「後漢書故に」ではないです。
「使驛通於漢者三十許國」はっきり「漢」と書いてあるでしょう？
范曄が魏志を見て、勝手に時代を変えて書き直したということ？
後漢史については現存しない多くの史書があったことは確かで、当然そちらが参考史料です。
植生や習俗などは漢時と魏時で大きく変わるはずもなく、「三十許國」から伝わっていたでしょう。
549:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 13:13:49
ホツマについての唐松山さんのレスは、私への反論にはなっていないと思います。
ただ、古代文字については、私も認識を改めました。
隋書倭国伝（俀國傳）の次の記事。
「無文字、唯刻木結繩。敬佛法、於百濟求得佛經、始有文字。」
「無文字」と記しながら、直後に「唯刻木」と記しています。
木に何を刻んでいたのでしょう？
漢字でない何らかの文字があった可能性は否定できません。
550:ローガン
08/06/21 16:31:48
>>548
愛知県民さん。
＞ 范曄が魏志を見て、勝手に時代を変えて書き直したということ？
はい、そう考えます。
＞現存しない多くの史書があったことは確かで、当然そちらが参考史料です。
もちろん、否定はしませんが。
＞ 植生や習俗などは漢時と魏時で大きく変わるはずもなく、「三十許國」から伝わっていたでしょう。
確かに変化は無いでしょうね。
しかし、我が国に虎や豹は居ませんって伝えたのですか？
調べに来ないと判らんでしょう？
それに文章の類似です。魏志をおそったと考えるのが自然でしょう。
551:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 17:08:13
>549 木に何を刻んでいたのでしょう？
文字（漢字）には意味がありますが、古代文字（オシテ）には意味がありません。
意味がない＝文字ではない、是が中国人の見方でしょう。
古代文字（オシテ）＝発音記号。
＞書紀は「都合の良いように改竄されている」
書記を都合の良いように改竄しているのは、現在の人間ですよ。
552:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 17:32:40
>>387
唐松山さん
>神代文字とハングル 全く違う発想から 生まれています。
>神代文字 1音1語 母音子音による 分類が出来ません、
>対し ハングル ヘンとツクリに 分解できます。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
このサイトを見ると、ヲシテは母音記号と子音記号とを組み合わせて作られているように見えます。
○はア段、△はウ段、□はオ段
八はハ行、十はナ行を表しているようですね。
唐松山さん、詳しい資料はありますか？
553:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 17:56:31
>>550
>＞ 范曄が魏志を見て、勝手に時代を変えて書き直したということ？
>はい、そう考えます。
ローガンさん、それはないですよ。
范曄さんが生きていたら名誉毀損で訴えるかも（笑）
漢書に「楽浪海中有倭人、分為百余国、以歳時来献見云」と記されているように、前漢の時代から、
倭人は楽浪郡に朝貢していた。中には漢の都まで赴いた倭人もいた。
初めて虎を見た倭人がびっくりして、我が国にはこんな獣はいないという話になるのは普通のこと。
日中交流は魏から始まったわけではありません。
554:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 18:31:47
フトマニ図
URLﾘﾝｸ(www.hotsuma.gr.jp)
古代文字をオシテ文字 と書きましたが、此方が古い。？
555:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 18:40:11
こんなサイトも見つけました。
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
やっぱり、ハングルみたい・・・？
556:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 19:00:22
大国さ～ん
フトマニ図を使う 占い方？ 判りましたら…
557:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 19:11:34
ア＝．
イ＝－
ウ＝｜
エ＝Ｙ
こんな読み方ですか？
う～む。
558:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 19:15:45
太占（ふとまに）の法といえば、鹿の肩甲骨を焼いて、その割れ具合で今後の策を占うことですね？
其俗舉事行來、有所云爲、輒灼骨而卜、以占吉凶、
先告所卜、其辭如令龜法、 視火[土斥]占兆。
魏志倭人伝にも書かれている。
559:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 19:33:47
>>557
ちょっと違いますね。
・はア行（アイウエオ）
ーはサ行（サシスセソ）
｜はカ行（カキクケコ）
Ｙはタ行（タチツテト）
560:日本＠名無史さん
08/06/21 19:40:27
神功皇后説
熊襲の女酋説
筑紫君の祖、甕依姫（みかよりひめ）説
倭姫命（やまとひめのみこと）説
ヤマトトトヒモモソヒメノミコト説
卑弥呼＝下照姫説
アマテラス＝卑弥呼説
日女命（ひめみこと）説
卑弥呼＝卑弥呼説
次スレは三重県民、スレ２２は愛知県民さんがスレ主やる？
561:日本＠名無史さん
08/06/21 19:46:07
改めドツボ監視中
562:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 19:53:19
『有棺無槨』 「棺」と「槨」の違い
＜信頼の旺文社漢字典＞
「棺」・・・音は、カン
・・・意味は、「ひつぎ」（内棺、かんおけ、死体を治める箱。
・・・解字は、木と音を表す官とで、死体の周りを囲む木箱の意を表す。
「槨」・・・音は、カク
・・・意味は、「うわひつぎ」、外棺、棺の外側をさらに囲む外箱。
・・・解字は、木と郭（外を囲む意）の省略形亨とで、棺の外にかぶせる外棺の意を表す。
九州ですが氏・・・・ここ終止符スレでなら返答しますよ。
563:日本＠名無史さん
08/06/21 19:56:48
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
564:日本＠名無史さん
08/06/21 19:58:40
邪馬台国と関係ないが、お薦め出来る！過去、終止符スレのログもこれで検索すれば問題なし！
2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」 ダウンロード ！
Jane Doe Style Version 2.78 インストーラ版
URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
565:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 20:02:56
愛知県民さん 失礼しました、良く読まずに書き込んだ。
ここからが問題なんです、
神代から有る。＝私
平安以降＝愛知県民さん
少しの間 この問題は、横に置いといて
① 卑弥呼＝神功
② 卑弥呼＝崇神
①は書記の書かれた時代？から、でしょうが②は、何時から？Ｔ大先生が、提唱したから？
①も書記は、卑弥呼に一言も触れていない、時代は、魏書が言う卑弥呼の時代。だから。
②、この時代設定も
崇神５，６年＝１９３新羅本記
２世紀末＝巻向の土器＝崇神１１年、異族多帰
２７４年神功元年＝２７３年日食
これらが知られていない時代ならいざ知らず、今も生き続ける理由が
何か有るのでしょうか？。
566:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 20:10:17
『魏志倭人伝』
其死有棺無槨封土作冢
その死、棺有るも槨無く土で封じ、冢を作る
唐松山 ◆V0F34EbmQA さん、愛知県民 ◆/aQLbFNNDU さん、
上のを日本語版になおしたら、こんなかんじと思うんですが、
如何でしょうか?!
567:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 20:20:52
＞其死有棺無槨封土作冢 ＝甕棺墓でしょうな。
568:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 20:30:41
『魏志倭人伝』 の風俗記事
以朱丹塗其身體
朱丹を以てその身体（旧字：體）に塗る 日本語にすればこんなかんじ？
「朱丹」について調べたが、私が以前、読んだ本の記憶によると...
人が亡くなったり、何かのまつりごとする際、
人々の身体に「赤い粉」を塗りたぐった...とか書いてあった。
何か、「赤鬼」でも出そうな世界。
もしかすると赤鬼伝説もこれと関係するのでしょうかね。
569:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 20:35:10
最近、太国～みないね？！ ALL
わたしに恐れを為して、邪馬台国ドンコイへ逃げたかな？！アッハハ
太国さーん 「ヒミコの年代」で論破されかかったからって
逃げなくてもいいのにぃ～＞＜
570:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 20:47:23
>>567
＞甕棺墓でしょうな。
どうでしょーね？
弥生の墓にもいっぱい種類があるし、一概に"ソレ"とは言えないのでは？
甕棺墓、支石墓、石棺墓、木棺墓、墳丘墓などいろんな種類があるらしい。
甕棺墓ていうのが博物館で観たあれかな...という感覚で
わたしもどれがどれやら(笑) ほんと当たってるのかも(笑)
弥生時代の墓制
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
571:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 20:53:20
>>560
>スレ２２は愛知県民さんがスレ主やる？
私は無理ですよ。休日のぐうたら参加ですから。
だからこそ続いてきました。
>>566
>其死有棺無槨封土作冢
隋書の「死者斂以棺槨」との違いに注目です。
572:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 20:53:51
>>551 唐松山さん
＞文字（漢字）には意味がありますが、古代文字（オシテ）には意味がありません。
＞意味がない＝文字ではない、是が中国人の見方でしょう。
ほつまのヨシテ文字？！
「あ」、「い」、「う」、「え」、「お」のもともと字といえば分かりやすいのでは？
現在の人々は、漢字と平仮名を使っている。
平仮名の原型＝ヨシテ文字 ということよ。
573:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 21:00:47
>>572
>平仮名の原型＝ヨシテ文字 ということよ。
改めさん、「ヨシテ」じゃないです。「ヲシテ」でしょ？
そんな間違いはヨシテ（笑）
それはともかく、ヲシテと平仮名はまったく違います。
ヲシテはハングルと同じく、母音記号・子音記号を組み合わせて作られています。
574:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 21:02:07
やばいやばい～！弥生の墓について勉強しなくちゃいかん...。
甕棺墓、支石墓、石棺墓、木棺墓、墳丘墓
みなさんどれがどれか全て知ってるのでしょうか？
もし写真が載ってあるホームページがあれば、ここへURL書き込んでくれませんか？
575:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 21:03:36
＞５７２
考え方は、そんなところが正解だと思いますが、
一文字の違いに参加しない私の実力？察してください。
一文字の違いより、年代設定に拘っていますんで。
576:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 21:04:09
>>573 失礼ｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
577:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 21:09:16
>>573 愛知県民さん
ヲシテ文字に詳しくは知りません。
ただ、ほつまを解読した先生方の本を読んで学んでるのです。
もう、その先生方に頼るしかないというか、わたし自身は、あの妙な文字を見せられても
なにがなんだかワケが分からないのが現実ですね。いや～サッパリでつわ(笑)
578:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 21:13:37
そんな状態でなぜ「ほつま」を信用するの？という声が聞こえてきそうですが、
その先生方の解読したという本を読む限りでは、もう『素晴らしい』ことが書かれてる
としか言いようがナイというか、本を読み終わった後、各自がどう思うか？なのです。
解読？出来ませんよ～あの奇妙な文字だけは・・・・ｗ
579:改めドツボ監視委員会
08/06/21 21:17:36
改めドツボ監視中・・・
この馬鹿がスレを立てたもんで現在同スレタイで 19・20・21 と3つもスレが並立している事になる。
まあドツボのアホにすれば
「19・20はぼくちゃんが立てたスレじゃないもんねえ（笑）」
と言う理屈なんだろうが、ならば筋を通してこの20にも書きこまないなんて事もできないｗ
かと言ってこのスレを自力で数日中に1000達する根性も無いだろうｗｗｗ
恐らく週末にしかスレ立てができず、平日に他人の手により次スレ立てられるなら・・・
などと考えたんだろうがｗ
そこまで自分が立てたスレでないと気が済まないのなら2ちゃんなんか止めて
さっさと自分でブログでも掲示板でも立ち上げりゃ良いんだって話だが
このリアルキチガイは学習しないんだよなあｗｗｗ
580:日本＠名無史さん
08/06/21 21:20:11
>>579
さっさと片付けろ
なぜ邪馬台国を大和と認めないの？２
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
581:改めドツボ監視委員会
08/06/21 21:24:07
>>580
ん？
改めドツボのアホが名無しで書きこんでいるのか？ｗ
なんで俺がそのスレを片付けなければならんのだ？
全く最近はアキバにトラックで突っ込むキチガイがいたりで
理不尽な事が多すぎるｗｗｗ
582:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 21:25:30
>>577
改めさん、ヲシテ文字の構造は単純です。
５個の母音記号
○はＡ、ΩはＩ、△はＵ、弓はＥ、□はＯ
８個の子音記号
｜はＫ、ーはＳ、ＹはＴ、十はＮ、||はＨ、ＴはＭ、さかさＴはＹ、さかさＹはＲ、ダイヤはＷ
ほとんどはこの結合で出来ています。
>>554,>>555参照。
583:日本＠名無史さん
08/06/21 21:27:52
>>573 愛知県民さん
＞それはともかく、ヲシテと平仮名はまったく違います。
＞ヲシテはハングルと同じく、母音記号・子音記号を組み合わせて作られています。
愛知県民さんに何がいいたいかというと...。
「ほつま」を信じる人達はわたしみたいな考えの人が多いということ。
貴方が唐松山氏へ質問している内容をわたしにされてもサッ～～パリですわ。
以前、「おわします？」だったかな？唐松山さんに反論どうのていうのも、
そもそも「ほつま」を信じる人にそんなのどうでもいいこと というか。
唐松山さん～「ほつま」についてこんなかんじでOKですよね？
584:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 21:33:54
>>582
訂正
×８個の子音記号
○９個の子音記号
585:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 21:40:11
＞５８３さん 有り難う そのとおり、文字より中身に拘ります。
卑弥呼と直接関係は、無いが
雄略の没年を 出雲暦と皇暦に分けて、考えると
雄略天皇 384,出雲446己未 皇暦1166丙戌 大長谷若建命/雄略21 己未年8月7日62
武烈天皇455 、出雲473丙戌 皇暦1133 癸丑 小長谷若雀命/武烈25 丙戌年12月8日18
継体天皇 元年＝西暦507年 庚申 前年５０６年 己未ですから
雄略没年、出雲暦己未を皇暦己未年と 間違えた、
この考え方は、書記の改ざんとは、呼べない、呼ばない。
倭王武＝雄略 とするには、 書記の改ざんか、修正の違い。
まだ、検討するには早すぎ？。ですので 卑弥呼が終了したら…。
586:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 21:43:08
>>583はわたしです。
>>582>>584
勉強熱心で関心致しました。
しかし、わたしから言わせれば、愛知県民さんは何かがズレてる...。
何故、わたしが「ほつま」を信じ、学んでいこうとするのか？
まず、わたしが確信としてるものが「何なのか？」見えてないというか。
587:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 21:48:03
>>585 唐松山さん
＞５８３さん 有り難う そのとおり、文字より中身に拘ります。
同意
ほつまつたゑは『文字より中身に拘ります』としか言えません～！
まさにその通り。
愛知県民さんの質問自体～サッパリでつわ。。。。
588:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 21:48:19
愛知県民さん、 飛ぶのは、４，５世紀
３世紀は、書記に書かれている年代を信じ（373年神功元年頃、日食まで）
4，5世紀で 「飛ぶ」。
3世紀で飛ぶと着地に失敗する。＝あと100年間、「崇神＝卑弥呼」で 安泰。
589:ローガン
08/06/21 21:48:32
>>562
＞ 九州ですが氏・・・・ここ終止符スレでなら返答しますよ。
改めさん。相手は自己矛盾男ですよ。
疲れるだけ…
590:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 21:51:16
＞ 九州ですが氏
この数日の論は イケテル。
591:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 21:52:54
>>586
改めさん
私はズレていますか・・・
少なくとも、ヲシテが平仮名の元であるというのは違うと思いますよ。
先生方の解読したという本を読んで感心するのも良いですが、盲信はよくないでしょう？
やはり自分で考えるべきなのでは？
私も河童さん辺りからよく突っ込まれて、かなり自分で考えられるようになったと思っています。
まだまだ不十分ですし、完全に出来るとも思わないですけどね。
592:日本＠名無史さん
08/06/21 21:59:51
>>589
＞自己矛盾男
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>590
＞イケテル。
はあ？
593:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:02:28
>>591
＞先生方の解読したという本を読んで感心するのも良いですが、盲信はよくないでしょう？
＞やはり自分で考えるべきなのでは？
＞私も河童さん辺りからよく突っ込まれて、かなり自分で考えられるようになったと思っています。
河童さんが何故、あのクツワムシ師匠の弟子になったか？
わたしも、唐松山氏もなぜ「ほつま」を信じ続けるのか？
あまたは考えたことがありますか？
妄信ではなく、最終的に「信じる」と「判断」したのは、己自身の「力」デス。
ズバリ答えを言ってしまえば、「第六感」デス。
取り入れるか？取り入れないか？全て己の「判断力」にかかってるわけですよ。
594:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:05:48
>>589 ローガンさん
＞改めさん。相手は自己矛盾男ですよ。
＞疲れるだけ…
彼のネタはなかなかでしたよ。
しかし、彼は頭がよくナイようなので....。
595:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 22:05:48
訂正
× 373年神功元年頃
○ 273年神功元年頃
1週間前の 私の書き込みより
書記のみで 年数を修正しようとすると 片目ですので 長さを、誤る。
そこで、私が選んだ もう一つの目がホツマ、是だけです。
その両眼で見た、編年を、私が提唱しています。
もし ホツマが書記のコピーなら 編年に狂いが生じる、（二つのテレビ画面を見ているのと
変わらない。）
そこを突っ込んで貰いたい。
596:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:07:32
「ホツマが書記のコピー」
似ても似つきません
まったく別物ということ。
597:日本＠名無史さん
08/06/21 22:07:53
ローガンさん、ドツボに
「九州ですがは自己矛盾男云々…」
を書くというのは物凄く皮肉を込めてますねw
598:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:10:08
＞そこを突っ込んで貰いたい。
みなさん～遠慮せずにガンガン突っ込みましょう(笑)
遠慮はよくない。
599:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 22:15:04
遠慮無用 こう書き込んだら、「遠慮しなさい。」が正解？
600:日本＠名無史さん
08/06/21 22:16:01
つうか
>>594のドツボの
＞しかし、彼は頭がよくナイようなので....。
これが自分のことを言って自爆しているんじゃねえか？ｗ
それに・・・
>>586
＞まず、わたしが確信としてるものが「何なのか？」見えてないというか。
おめーのキャッチした電波なんかシラネーヨｗ
>>593
＞ズバリ答えを言ってしまえば、「第六感」デス。
それは宗教・カルトの話だｗ
・・・ドツボ節全開ですなｗｗｗｗ
601:ローガン
08/06/21 22:18:50
>>597
＞ ローガンさん、ドツボに
＞ 「九州ですがは自己矛盾男云々…」
＞ を書くというのは物凄く皮肉を込めてますねw
え、わからないので説明して下さい。
河童虫さんがおっしゃってたので、自分の未熟に気付きましたが。
お気楽掲示板とはいえ、最低の常識はあるはず。
人をキチガイ扱いする態度が許せなかったのです。
602:改め
08/06/21 22:20:36
あ～～ん。ぼかあ～毎度太国にめっちゃやりこめられてる～～んだ。
悔し涙がいっぱい～んだよ～～ん。。
603:日本＠名無史さん
08/06/21 22:21:00
>>594
＞彼のネタはなかなかでしたよ。
しかし、彼は頭がよくナイようなので....。
死にそうだ～ これ以上笑わせないで「彼のネタはなかなかでしたよ」
さりげない陶酔
604:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:24:56
>>600
＞これが自分のことを言って自爆しているんじゃねえか？ｗ
あ～確かに高卒だし、学問はナイな...。
＞おめーのキャッチした電波なんかシラネーヨｗ
おまえはわたしのレスを見ても笑ってるが、
こっちもお前をみて笑ってるんだよ(笑)
これが、「ほつま」を「知ってる人」と「知らない人」の差だ！
605:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:27:58
>>602
おまえ、あっちで一人であそんどけ。
>>603
こっちも腹いてーわ(笑)
606:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:29:31
河童さんいますか～？
以上のやりとり貴方はどのようにかんじてるのでしょうか？
607:改め調教師団
08/06/21 22:30:03
天狗の鼻の折れた改め監視中ｗｗ
608:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/21 22:31:07
≫603
その上を行く 頭の良くない、唐松山、
早く つぶせ～。
本日 此処まで。
609:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:32:54
太国だ～ぁ？
あいつは終止符スレから逃げてるだけじゃん。
ビビッてるんだよｗ
彼は～もう論破されるのが怖くてしょーがないｗｗｗ
610:改め研究家
08/06/21 22:33:41
>>607
同意！ 監視警戒中
611:日本＠名無史さん
08/06/21 22:35:20
改め監視
612:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:37:51
最近は愛知県民さんが凄い～勉強している！
太国がここ終止符スレへ来れないのもうなづけるよねｗｗｗ
ほら～がんがんレスして！
613:日本＠名無史さん
08/06/21 22:38:31
>>555のリンク先
そもそも焚書坑儒等と言う暴挙はそれが今日にまで伝わっているから解かるのであって
（法家の誰それが始皇帝に進言した云々等々・・・）
もしも完璧に隠蔽・抹殺ができていたならその様な事があったこと自体解からないはずだｗ
一体何をもって神代文字の抹殺がされた根拠と成すのか？ｗ
神代文字は必ずあったに違いない！
↓
今に伝わっていないのは時の権力者によって抹殺されたからだ！
先ず脳内結論ありきの無茶な論法ｗ
614:日本＠名無史さん
08/06/21 22:40:08
涙目流したか？ 改めよｗｗ
615:日本＠名無史さん
08/06/21 22:40:48
監視中！！
616:改め研究家
08/06/21 22:43:27
改め逃亡のもよう
617:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:44:26
>>568のこれについてみなさんの意見を聞きたいですね。
『魏志倭人伝』 の風俗記事
以朱丹塗其身體
朱丹を以てその身体（旧字：體）に塗る 日本語にすればこんなかんじ？
「朱丹」について調べたが、私が以前、読んだ本の記憶によると...
人が亡くなったり、何かのまつりごとする際、
人々の身体に「赤い粉」を塗りたぐった...とか書いてあった。
何か、「赤鬼」でも出そうな世界。
もしかすると赤鬼伝説もこれと関係するのでしょうかね。
618:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:45:44
『魏志倭人伝』
其死有棺無槨封土作冢
その死、棺有るも槨無く土で封じ、冢を作る
これはもういいの？
619:日本＠名無史さん
08/06/21 22:45:53
改め出頭か。ｗ
620:日本＠名無史さん
08/06/21 22:48:15
しぶしぶ登場なのｗ
621:日本＠名無史さん
08/06/21 22:48:43
＞改めドツボ＝神奈川県民＝三重県民
せめて削除依頼のまともな出し方ぐらいは学習しような？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:305番)
622:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:50:06
>>614-616 >>619
おまえら～もっとまともなレスできないの？
学生が勉強になるような学問的なレスをしてくれな。
というか邪馬台国についてなにか語ってみろよ。
唐松山氏とか古代史に詳しい人がみてるから恐縮してんのかな？ｗ
623:改め調教師団
08/06/21 22:52:03
引き続き警戒中
624:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/21 22:52:28
>>617
＞何か、「赤鬼」でも出そうな世界。
もしかすると赤鬼伝説もこれと関係するのでしょうかね。
だから日本で登場する鬼の基本色は赤いの「侏儒國」っていうだろう
赤鬼さんはいったい何をしたというんだ。
何時も誰かにいじめられ、ヒーローで登場したことなんか一度もないんだ
625:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/21 22:52:34
ウィキペディアより。
『ホツマツタヱ』には、歴史だけでなく、宇宙の成り立ちと構造、宇宙と人間の関係、生死の意味、女男の分離、その役割と宇宙の関係、
人間が食べる物の意味と望ましい食事方法、人と社会、技術との関係、国家の成立、国家の本質、アマキミ（天皇）の発祥、国家の統治の法、
三種神器の発祥とその意味、家族の意味、子供の意味、望ましい教育方法、人間の不幸の原因、社会の乱れの原因、犯罪の原因と対処方法、刑罰の意味、
皇室の起源と社会的役割、哲学的意味、いくつかのヤマト言葉の語源などもまた記されている。
要は、ホツマは単なる歴史書ではないのですね。
この記事の通りであるなら、すべての日本人、あるいはすべての人類が読むべき書物といえるでしょう。
626:日本＠名無史さん
08/06/21 22:54:30
改め君。泣き言をたれるな。ｗ
627:日本＠名無史さん
08/06/21 22:56:16
>>622 改め ◆PWTcGEfp1s
まあそんなお話よりスレのお話が先だなｗ
お前何考えてこのタイミングで次スレなんか立てたんだ？
それがどう言う結果を誘発するか一手先すら読んでねえだろ？アホｗｗｗ
628:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/21 22:56:31
>>618
＞『魏志倭人伝』
其死有棺無槨封土作冢
その死、棺有るも槨無く土で封じ、冢を作る
これはもういいの？
もういいの。どころか
最初から問題にもならない場所 単に倭地の風俗を記述しただけだろう
629:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 22:58:16
まったく～誰だよ～！
武陽さん（女の子）に挨拶行った～「改め」は！！
わたしは、「改め ◆PWTcGEfp1s」（トリップ付き）
高卒だが、物事をいいほうへ持っていくおれって頭は悪くは無いなｗｗ
630:日本＠名無史さん
08/06/21 23:02:39
>>629 改め ◆PWTcGEfp1s
＞高卒だが、物事をいいほうへ持っていくおれって頭は悪くは無いなｗｗ
勘違いするな馬鹿ｗ
お前の馬鹿さ加減は学歴に起因する物ではない。
知識の多寡ではなく発想の方向性が馬鹿なんだ。
631:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 23:08:35
>>624 河童さん
「侏儒國」と赤鬼てどう関係あるの？
何か知ってたら書き込んで下さいな。
632:日本＠名無史さん
08/06/21 23:08:47
学校などなかった古代人はどうやって知識を得たのでしょう？
633:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 23:11:53
＞赤鬼さんはいったい何をしたというんだ。
＞何時も誰かにいじめられ、ヒーローで登場したことなんか一度もないんだ
桃太郎はヒーローだが、鬼っていったら悪いイメージがあるよね。
かごめ～♪かごめ～♪か～ごの中の～鬼は～♪
カゴメ歌にしても鬼が囲まれている。
実際は「鬼」がイジメられてたのかもしれない！
634:日本＠名無史さん
08/06/21 23:13:20
イジメられてんのはお前→改めｗｗｗｗｗ
635:日本＠名無史さん
08/06/21 23:15:47
監視中
636:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 23:16:13
>>625
＞要は、ホツマは単なる歴史書ではないのですね。
＞この記事の通りであるなら、すべての日本人、あるいはすべての人類が読むべき書物といえるでしょう。
あ～やはり「ほつま」を分かってですね。
「ほつまつたゑ」というのは、うそのつたゑではなく「ほつまつたゑ」
つーことですよ。
「伝え」です～伝え。
637:日本＠名無史さん
08/06/21 23:19:17
プッ！！ アラタメ気ハタシカカ？？？ｗｗｗ
638:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 23:21:38
>>626-627 >>630 >>632 >>634-635
おまえらが恐縮して何も語れないのは、感づいてるんだよ。
それだけ唐松山氏、愛知県民氏、河童虫氏のレベルが高いつーことかな？！
>>628
＞もういいの。どころか
＞最初から問題にもならない場所 単に倭地の風俗を記述しただけだろう
ん～～～～同感でつわ。 特にはないよね...。
639:改め研究家
08/06/21 23:21:42
監視厳戒
640:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/21 23:23:09
河童さん～こっちこい～！
今夜一気に９９９までもっていこうよ。
641:日本＠名無史さん
08/06/21 23:26:23
改め！
お前秋葉原へ拝みに行ったか？ｗ
642:日本＠名無史さん
08/06/21 23:28:09
>>638
って～ことは ォ前のレベルが低いってことよ。ｗｗ
643:日本＠名無史さん
08/06/21 23:39:00
>>641-642
まわりに迷惑かけるなよ
644:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/21 23:50:17
>>640
＞河童さん～こっちこい～！
今夜一気に９９９までもっていこうよ。
意図的にスレを消費することには賛成できない。
645:日本＠名無史さん
08/06/21 23:51:27
>>644
よくいうよｗｗ
あんたｗ
646:改めドツボ監視委員会
08/06/21 23:51:54
リアルキチガイ改めドツボ監視中…
>>636
＞あ～やはり「ほつま」を分かってですね。
あーちょっとマジレスしておくと
>>625愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
＞この記事の通りであるなら、すべての日本人、あるいはすべての人類が読むべき書物といえるでしょう。
…これは恐らくある種の皮肉を込めているのではないかな？ｗ
>>554の図は神道で用いる「天津金木」に通じる物がある気がするし
（易の算木みたいなものでその組み合わせとか配列で森羅万象を解き明かすとかなんとかｗ）
加えて>>625の内容とくれば如何にも宗教家・オカルティストが書いた気配がプンプンだｗｗｗ
647:日本＠名無史さん
08/06/21 23:54:26
>>646
片付けろ
なぜ邪馬台国を大和と認めないの？２
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
648:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/21 23:59:43
>>645
＞よくいうよｗｗ
あんたｗ
で、名無しとコテを交互に使い分けることによる効果って
何？ ここまでｏｐｅｎになると
使い分ける意味無いんじゃないの？
それとも、これはお芝居なの？ 配役ごとにキャラを変えた？
649:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/22 00:05:02
>>645
もしかして君は、ちょっと歴史好きの劇団員ですか？
そしてこの２ちゃんを舞台にしたいのでは？
650:改めドツボ監視委員会
08/06/22 00:05:21
>>647
改めドツボかな？
ドツボならフライングでキサマが立てたスレ削除依頼出して来い！
ドアホウ！！
651:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 00:07:16
なにが～？
>>645はおれだよ
たまに名前忘れてレスすることあるよ
652:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 00:10:35
>>650
あの～スレの話は辞めてくれません？
少しはあなたも古代史についてかたってみたらどうです？
＞改めドツボ監視委員会 て
そんなにわたしって注目される人物か？
653:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/22 00:16:41
>>652
退屈だから、 目が覚めるようなネタを投下してくれ
654:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/22 00:22:12
>>53
＞天照大神、倭迹迹日百襲姫命(8代孝元天皇の妹)、倭姫命(12代景行天皇の妹)、
＞神功皇后(14代仲哀天皇の皇后、仲哀死後15代応神天皇即位まで摂政、事実上15代天皇)、
＞下照姫(大国主命の娘、邇邇芸命と同世代)、日女命(天照大神の仍孫、3代安寧天皇と同世代)
＞の6人をエントリー。
＞熊襲女酋と甕依姫は場所選定の段階で脱落。
＞選考基準、卑弥呼に相応しい業績が記録されているか。
＞結果、下照姫命脱落。
＞最終選考残り、天照大神、倭迹迹日百襲姫命、倭姫命、神功皇后。
＞選考基準、年代測定法に無理が無いか。
＞結果、数代ごとに天皇の平均在位年数を求め、そこから当時の在位年数を掴むという方法で
＞論じられていた天照大神、平均を求める代数がそれぞれバラバラであることと、神功皇后が考慮されていないことにより脱落。
＞神功皇后、卑弥呼にするには記紀の年代を鵜呑みにせねばならず脱落。
＞倭姫命、こじつけるには無理矢理な計算法を用いらねばならず、脱落。
＞(例を挙げれば、「全体の3割を占める」と言う理由で15年～25年の在位年数の平均を取って出た19年と言う数字を継体天皇前に適用する。)
＞(偽スレでポスト内藤湖南なる人物がこの方法を用いていた痕跡が見られるので見てみよう。)
＞(ちなみに、これを太国が褒めていた。)
＞倭迹迹日百襲姫命、>>51で示した通り無理が無いので合格。
＞よって卑弥呼＝倭迹迹日百襲姫命となる。
「無夫壻」倭迹迹日百襲姫命て「夫」いるよね？なぜ脱落しないの？