08/06/01 00:57:54
テンプレ及びスレ立てのタイミング等々問題ないですよね？ｗ
3:日本＠名無史さん
08/06/01 00:58:30
イヨタンは？ イヨタンは？ イヨタンは？ イヨタンは？
イ ヨ タ ン・・・・・・・・・・・・・・
4:テンプレ入り希望
08/06/01 00:59:37
このスレを荒らしているのは
神奈川県民（トリップ無）＝三重県民＝改め＝ドツボ。
意図せず結果的に荒れたという体をとっているが、悪意を持って荒らしているのは明白。
その手口はいくつかあるが、
１ 他説に対する罵倒、人格の攻撃。
２ スレを私物化
の二種類に大別される。
特に後者は悪質で、２ちゃんのルールを大きく逸脱した俺様ルールを強要するのが特徴。
少し２ちゃんに慣れた人間には、反論が容易であり簡単に論破できる。
だがこれこそが罠なのであって、それが証拠にドツボはいくら言っても分からない（フリをする）
人間の性質として、明らかな正論が受け入れられないことは大きなストレスだ。
説明しても説明しても、論破されても論破されても、理解しようとしない（フリをする）ドツボは人格を攻撃されることになる。
そして荒れるのだ。
考えてみればすぐ分かるが、ここまで理解力がない人間はそういない。
つまり演技と断定してよい。
なぜ故意に荒らすのか理解に苦しむ向きもあろう。
私にも真実は分からない。荒れた結果、レスが進むことを喜んでいるのかもしれないし、そもそもバトルという行為に魅力を感じているのかもしれぬ。
しかし、そんなことは理解する必要はない。
ドツボが故意にスレ荒らしを呼び込んでいる事実、この一点に注目すればよい。
監視は有効だ。上記をふまえてドツボを監視しているという意志を示すことが重要だ。
我々はドツボが故意の荒らしをやめるまで、永遠に監視する。
賛同する人は、ただ監視中と書込んでくれればい。
それが悪質な荒らしへの対処法になり得ると確信している。
5:日本＠名無史さん
08/06/01 01:16:04
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
●既存スレッドとの重複は禁止。
スレッドを立てるときは、タイトルを一通り検索してからにしましょう。
スレッド一覧を開き、Windowsの場合はCTRL＋Ｆ、Macの場合はコマンド＋Ｆで
ブラウザ検索をしてください
6:日本＠名無史さん
08/06/01 01:40:44
このスレは重複につき削除依頼がだされてます。
削除されるまで、レスは禁止。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
7:日本＠名無史さん
08/06/01 01:45:54
>>5-6
900越えたスレの後継スレを建てる行為は重複には該当しません。
混乱を呼ぶ間違った案内は控えて下さいね。
8:日本＠名無史さん
08/06/01 02:05:18
おい！古代史厨！
とくに邪馬台国関係のヤシら！
てめえら、レス重複しまくりだぞ！
もっと整理しる！
9:8
08/06/01 02:12:59
訂正
レス→スレ
重複スレ大杉でつい興奮した、スマソ
が、ともかく日本史板が汚えだろが
10:日本＠名無史さん
08/06/01 02:15:51
>>8
スイマセン・・・orz
でも恐らくこの後
「このスレは自分の物だ。自分だけが継続スレを立てる権利を持つ」
と訳の分からない事を言っている 「神奈川県民」（別ハン「改め」）って香具師がスレ立てますｗ
「そいつがスレ立てるのが分かっているのなら、先にスレ立てるな！」
と仰るかもしれませんが、それなら各人が一個以上のスレを好きに立てて良いと言う事を認めてしまうと言う事になりますｗ
まあこの神奈川県民＝改めと言う馬鹿に手を焼いているのが現状で・・・
できればこの際、板全体の問題として邪馬台国スレの整理統合が自治スレで検討されても良いと個人的には思っていますｗ
（無論私物化を堂々といっている終止符スレは廃止となるでしょうが・・・）
11:日本＠名無史さん
08/06/01 02:42:36
>>7-10
>>1に片付けさせとけ
神奈川県民が立てる言うてるから俺等ではどうしようもない。
12:前スレまでのあらすじ その１
08/06/01 19:13:25
愛知県民 ◆/aQLbFNNDUによるネタ振り。
史書による「鬼道」についての違いについて。
＞985 名前： 愛知県民 ◆/aQLbFNNDU [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 14:14:17
＞>事鬼道能惑衆
＞魏志では「事鬼道、能惑衆」鬼道に事え、能く衆を惑わす。
＞後漢書では「事鬼神道、能以妖惑衆」鬼神の道に事え、能く妖を以て衆を惑わす。
＞隋書では「能以鬼道惑衆」能く鬼道を以て衆を惑わす。
＞この違い、面白いですね。
＞後漢書と隋書では、「衆を惑わす」手段が明らかに違う。
＞どんな背景があるのでしょう？
＞壹與については、結果として「國中遂定」とあるが、壹與の資質によるかどうかは分からない。
13:前スレまでのあらすじ その２
08/06/01 19:27:13
河童虫 ◆EY2wfgakAQによるネタ振り。
卑弥呼複数（3人）説。
＞813 名前： 河童虫 ◆EY2wfgakAQ [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 21:42:12
＞初代女王卑弥呼 後漢時代に共立（漢委奴国王）
＞次代女王卑弥呼 後漢か魏時かは私も正確には不明（禅譲）（親魏倭王）
＞三代女王卑弥呼（壹與） 魏時共立
・・・ただし本人からはこれ以上の情報提示は無い模様。
＞819 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 21:50:21
＞私だって 言語虫さんにヒントもらってから見つけ出すまで一年以上かかったんですから
＞そう簡単に安売りはしませんよ
＞でも、ここまで公開したんだから半年もあれば見つけられますよ
＞興味ある人だけ挑戦してください。
＞興味の無い人は完全スルーでお願いします。
14:前スレまでのあらすじ その３
08/06/01 19:29:47
改めドツボ主催、コテハンらによる年齢カミングアウト大会。
加齢臭漂うレスの応酬なのでカット。
15:日本＠名無史さん
08/06/01 19:33:38
「衆を惑わす」とは 卑弥呼に魅惑 させられている、でしょうか
16:日本＠名無史さん
08/06/01 19:59:04
>>13
河童虫は『世』が『世世』ではないから、『世』は代々の意味ではない、30の意味とか言っていた。
卑弥呼複数（3人）説なら、『世』は代々の意味だろ。
17:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/01 20:24:48
>>16は改め君かな？
ま、誰でもいいけどね
貴方、何か勘違いしてないかい？
＞三十
なんだい、それ？
18:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/01 20:26:10
あっ！忘れた。
>>1 乙
19:日本＠名無史さん
08/06/01 20:27:20
>>17
＞何か勘違いしてないかい？
この言い方よく見かけるけど、上から目線で、見ててなんかめっちゃ腹立つ。
20:日本＠名無史さん
08/06/01 20:53:34
>>18
河童虫の返事に困った時の言い訳、理解力がない、レベルが低い、勘違いしている。
21:河童虫#
08/06/01 21:27:29
>>19
当然意識的に上から目線だから正解だよ
上から目線されるにはそうされるべき要因があるからするんだよ
その事も考えないで、脊髄反射しててもな～
いいかな
レス>>16で、河童虫の考えは『世』が『世世』ではないから、『世』は代々の意味ではない、30の意味とか言っていた。』と断言してるんだ
断言ではなく、河童虫の考えは『『世』が『世世』ではないから、『世』は代々の意味ではない、30の意味とか言っていたんじゃなかったかな？』
と疑問符を入れておけば、
当然こっちだって
『いや、それは貴方の誤解ですよ』という返答を用意するけど
22:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/01 21:31:40
あれ？
トリップが中途半端だ
23:日本＠名無史さん
08/06/01 21:37:34
>>21
それ、売り言葉に買い言葉の低レベルな話。
オレの言葉使いが悪いのはオマエのせいって、小学生かと思う。
＞何か勘違いしてないかい？
じゃなくて、相手がどう書こうが『いや、それは貴方の誤解ですよ』でいいだろう。
どこが誤解かまで書いてればなお良いけど、面倒ならそこまでは求めん。
なんで、そんなに無用に相手の神経を逆なでするような言葉使いするの。
24:河童虫#
08/06/01 21:53:54
>>23
＞なんで、そんなに無用に相手の神経を逆なでするような言葉使いするの。
掲示板だから
25:日本＠名無史さん
08/06/01 22:54:37
このスレは重複につき削除依頼がだされてます。
削除されるまで、レスは禁止。 ルールに従いましょう！
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
26:日本＠名無史さん
08/06/01 22:59:08
>>25
ドツボちゃんそんな無駄な事は止めて
君も素直にこのスレの議論に加わりなさいｗ
27:日本＠名無史さん
08/06/01 23:12:42
>>24
掲示板だったら、相手の神経を逆なでしようが何をしようが、やりたい放題ということですか。
28:日本＠名無史さん
08/06/01 23:18:26
>>27
パーの河童虫には何を言っても同じ。その場その場で思いつきを述べているだけ、虫、虫。
29:日本＠名無史さん
08/06/01 23:18:29
河童のおっちゃんどうする？
あんたとか太国、唐松山さんの意見を聞いてもいいかな。
あんた等が今回のみ限定でここでいいんじゃない？言うなら考えるが？
30:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/01 23:25:53
>>29はおれねｗ
愛知県民さんお名前わすれとったｗ
おれ一人がああだこうだ言ってもこの人たちに無視されたらおしまい。
常に連携が必要と考える。
よって、唐さんとか太国氏、KさんAさんで決めていいよ。協力が大切。
31:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/01 23:26:36
>>27
＞掲示板だったら、相手の神経を逆なでしようが何をしようが、やりたい放題ということですか。
それは知らないよ
私は>>23の
＞なんで、そんなに無用に相手の神経を逆なでするような言葉使いするの。
に対する答えであって
だからと言って
＞掲示板だったら、相手の神経を逆なでしようが何をしようが、やりたい放題ということですか。
というやりたい放題がどうたらこうたらと言う問題とは一線を引きますが
32:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/01 23:34:38
>>29
基本的には何処のスレでも構わないのが私のスタイル
33:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/01 23:37:59
>>32
OK いちおー、太氏、唐氏にも意見してもらってから、
正式に決めましょうか？
わたしはもう遅いので寝ます。
ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
34:日本＠名無史さん
08/06/01 23:39:32
>>30 改め ◆PWTcGEfp1s
全く情けない奴だな。
じゃあ他のコテがこのスレを使うと言ったら
「重複だ！」とかぬかしたこのスレに
「河童、太国、唐松山、愛知県民が書き込むって言ってるから、ボクも書き込むね」
とかあたかも不可抗力の如くほざいて書き込むつもりなのか？
お前に矜持と言う物は無いのか？カス。
まあ微塵も無いとは思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
35:日本＠名無史さん
08/06/01 23:46:45
>>34
おまえらはまだまだ終止符スレに関して意見いえる
立場ではないということ。
下っ端はもっと気を使い、大人しくしてろよ。
36:日本＠名無史さん
08/06/01 23:58:04
>>35
神奈川県民改めドツボ、寝ると言ったが気になって出てきたのか？
まあそんなにお山の大将ごっこがやりたければ
（もう数え切れないぐらい言われたろうが）
自分でブログＨＰでもやれって事だなｗ
残念ながらお前の「脳内俺サマルール」で
お前の気に入らない書き込みを阻止する事はできない。
いい加減に現実見ろよアホｗｗ
37:日本＠名無史さん
08/06/02 00:42:15
>>12
正直その違いが判りません（＞＜）
そもそも卑弥呼の鬼道って何？
どうせまた「五斗米道」だの「シャ－マニズム」だの「神名備信仰」だのetc
・・・オカルト話がｲﾊﾟ-ｲ出るんだろうけど。。
実際の政治は卑弥呼のぁゃιぃ力じゃなくて
卑弥呼を共立した勢力
卑弥呼は倭国の女王なら 倭国内の有力首長
卑弥呼は邪馬台国の女王なら 邪馬台国内の有力者
によって取り仕切られていたと考える方が自然じゃないの？
38:日本＠名無史さん
08/06/02 00:52:27
>>31
＞なんで、そんなに無用に相手の神経を逆なでするような言葉使いするの。
↓
＞掲示板だから
↓
河童虫は、掲示板だから、無用でも相手の神経を逆なでするような言葉使いをする。
河童虫は、日常生活では、無用に相手の神経を逆なでするような言葉使いはしないのだろう。
なら、掲示板なら無用に相手の神経を逆なでするような言葉使いをしてもいいと河童虫は考えているのか？
「掲示板だから」の真意はなんだ？
↓
＞掲示板だったら、相手の神経を逆なでしようが何をしようが、やりたい放題ということですか。
質問の意図がわかりましたか。
一般的なことではなく、無用に相手の神経を逆なでる、あなたの行為のことです。
39:日本＠名無史さん
08/06/02 00:57:54
>>37
＞後漢書と隋書では、「衆を惑わす」手段が明らかに違う。
とまで言っちゃうのはどうかなあ。文章表現の違い程度のことではないか？
とオレも思う。
でも、実際に政治を取り仕切る勢力が、共立するのを納得したのは、
ぁゃιぃ力のせいなんじゃないの。
実際の政治を取り仕切っていた武士が、
財力も兵力も持たない天皇を頂いていたわけだし。
40:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/02 10:30:49
>>38
意図的にさかなでする事もあれば、故意ではない時（相手の受取方に委ねた時、つまり誤解）もありますよ
一概に文の判断だけでは、心内まで表せませんから
だから掲示板。
41:河童 ◆EY2wfgakAQ
08/06/02 10:52:47
>>38
もう少し冷静に、私の述べた「掲示板だから」の意味を汲み取ってください。
この２ちゃんに登場する「プラムや河童虫」は、私が五年の歳月を費やし作り上げた 虚像なんですよ。
時々何気ぬ晒すプロフにしても、その文字に確証がないことくらい分かりますよね？
相手を怒らせたり笑わせたり、馬鹿にされたり、煽られたり
それは全て掲示板上で作り上げた虚像が故になせるワザなのです。
例えば、掲示板でよく見かける一触即発場面。しかし相手の実態は
長年病の床の中からの書き込みだったりして
だから掲示板なんです。
ワザと相手をさかなでするのも、今後の戦略の布石かもしれませんね？
42:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/02 11:51:53
そうそう
今盛んに馬鹿にし、虚仮下ろした相手は
隣で携帯に夢中でカキコしている奥さん、又は家族かも知れませんね。
奥さんの送信しようとした投稿Nameを覗くと「河童虫」と書かれていたりして
お～っ、コワっ！
アナタはこの話しを否定出来ますか？
43:日本＠名無史さん
08/06/02 12:09:42
梅毒ちゃん、弁解が必死過ぎる。
44:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/02 12:13:29
>>43
(^O^)/
45:日本＠名無史さん
08/06/02 14:59:37
>>44
(^0^)/
46:38
08/06/02 18:41:55
>>40
なるほど、「掲示板だから」の意味がわかりました。
＞もう少し冷静に、私の述べた「掲示板だから」の意味を汲み取ってください。
「掲示板だから」だけで>>40 >>41の内容を汲み取るのは不可能です。
エスパーじゃないもん。なるべく言葉数はケチらないでね。
日常生活で腹が立って、書き込みも荒れるなんてこともあるので、
意図的に逆なでるすこともあるでしょう。
でも、たかが掲示板。素直に思ったことをそのまま書くのが一番。
47:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/02 23:08:04
>>46
＞なるべく言葉数はケチらないでね。
前向きに努力いたします。
48:ちんぴら
08/06/03 11:02:53
みんな、最近どうかしてない？
もっと、邪馬台国はなぜできたか、とか、どこを捜せば有力な証拠が出てくるか、
とか建設的な意見を述べ合おうよ。
49:日本＠名無史さん
08/06/03 11:27:07
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、ハトムギが
通説の江戸期伝来よりも5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
50:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/03 11:29:36
>>48
それは
後漢書倭伝と記紀（特に神代記事）
51:日本＠名無史さん
08/06/03 14:30:00
卑弥呼はやっぱ倭迹迹日百襲姫命だよ。
記紀の中でも記述の信用できる継体天皇から昭和天皇の在位年数を平均すると
15年になる。
507年から15を引いていくと222年から237年まで8代孝元天皇が在位している。
実際は多少の誤差は当然あったろうから240年代前半まで彼が在位していたことも考えられる。
こっから近い世代で卑弥呼候補を探すと、彼女しかいない。
52:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/03 15:05:07
>>51
＞近い世代で卑弥呼候補をさがすと
いったい何人エントリーし、最終審査に誰と誰を残し結果に至ったんだい？
で、エントリー基準と最終審査基準は何？
ま、単なる釣だと思うが。
名無しに迄なって釣ですか？
53:日本＠名無史さん
08/06/03 17:51:39
>>52
天照大神、倭迹迹日百襲姫命(8代孝元天皇の妹)、倭姫命(12代景行天皇の妹)、
神功皇后(14代仲哀天皇の皇后、仲哀死後15代応神天皇即位まで摂政、事実上15代天皇)、
下照姫(大国主命の娘、邇邇芸命と同世代)、日女命(天照大神の仍孫、3代安寧天皇と同世代)
の6人をエントリー。
熊襲女酋と甕依姫は場所選定の段階で脱落。
選考基準、卑弥呼に相応しい業績が記録されているか。
結果、下照姫命脱落。
最終選考残り、天照大神、倭迹迹日百襲姫命、倭姫命、神功皇后。
選考基準、年代測定法に無理が無いか。
結果、数代ごとに天皇の平均在位年数を求め、そこから当時の在位年数を掴むという方法で
論じられていた天照大神、平均を求める代数がそれぞれバラバラであることと、神功皇后が考慮されていないことにより脱落。
神功皇后、卑弥呼にするには記紀の年代を鵜呑みにせねばならず脱落。
倭姫命、こじつけるには無理矢理な計算法を用いらねばならず、脱落。
(例を挙げれば、「全体の3割を占める」と言う理由で15年～25年の在位年数の平均を取って出た19年と言う数字を継体天皇前に適用する。)
(偽スレでポスト内藤湖南なる人物がこの方法を用いていた痕跡が見られるので見てみよう。)
(ちなみに、これを太国が褒めていた。)
倭迹迹日百襲姫命、>>51で示した通り無理が無いので合格。
よって卑弥呼＝倭迹迹日百襲姫命となる。
>>42を書くようなお前よりはマシだよ。
54:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/03 20:25:54
しょーがないな 今回のみここでやるしかないのか。
おれがワガママ思われるじゃん。
次から勝手に立てないでくれよ おれが拘ってるところなんだから。ALL
55:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/03 20:28:47
神奈川県民は規制かかって立てれないてよ。
今回のみここを終止符スレ２０とみなして進めていこうと思う。
いかがでしょうか？みなさん
56:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/03 20:43:59
旦那様は、大物主の 倭迹迹日百襲姫命の 何処に整合性がある？
57:改め研究家
08/06/03 21:39:40
警改中！！！
58:日本＠名無史さん
08/06/03 21:58:03
>>3
＞イヨタンは？ イヨタンは？ イヨタンは？ イヨタンは？
スレのタイトルに壹与（台与？）は出てないが、壹与も卑弥呼に匹敵する謎の女王じゃね
だから壹与についての議論も、ここでやっていいだろうと思うよ
ロリ君。きみは「イヨタン・・・・・」しか言わないがww
イヨタンについてなんか考えていることあるならもっと具体的に書きんさいw
59:日本＠名無史さん
08/06/03 23:00:07
イヨタン・・・・・・・・・・・・
に会いたいでつ
60:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/03 23:13:53
このまえ「倭人伝」Tシャツ着てるおっさん見かけたよ
白いシャツにプリントで「倭人伝」てでかでかと書いてある
人気だな～
61:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/03 23:28:26
乃共立一女子為王
陳寿さんが何故、「一」をつけたかおわかりですか？
乃共立女子為王 で良かったものをあえて「一」をつけることで、
全然意味が違ってくるのです。
卑弥呼は複数と考えてる人はまず、ここを見落としている！
ちんじゅさんはえらい！
62:日本＠名無史さん
08/06/03 23:49:02
>>54-55 改め ◆PWTcGEfp1s
＞おれがワガママ思われるじゃん。
馬鹿だろ？
＞次から勝手に立てないでくれよ
アホだろ？
＞いかがでしょうか？みなさん
一回死んどけカス。
63:九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y
08/06/03 23:53:54
>>61
陳壽さんだけでなく、范曄さんも「一」を付けているよ。
「一」は複数の巫女のなかの一人の意。
又は、
「一」複数の王候補をさしおいての意。
64:改め研究家
08/06/04 00:02:01
厳改中！！！
65:日本＠名無史さん
08/06/04 00:10:51
乃共立一女子為王、名曰卑彌呼
「一女子を共立して卑彌呼と為す」じゃなくて
「一女子を共立して王と為し、名づけて卑彌呼と曰う」だからね。
卑彌呼を名乗った者が前にいた書き方ではないね。
後任の存在は何とも言えないけど。
卑彌呼が日巫女だとしても、倭の実情と陳寿の認識が同じとは限らない。
66:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/04 09:30:59
>>61
一人であることの人数を強調したい場合
「一女子」ではなく「女子一人」ではありませんか。
67:日本＠名無史さん
08/06/04 09:44:03
>>42
マジレスすると大多数の人は否定できる。
それも客観的にかつ検証可能な証拠をそえて。
あなたのリアルでの対人関係が伺い知れて、非常に興味深い。
68:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/04 10:10:34
>>67
>>42のレスに対し、ﾏｼﾞﾚｽする貴方の心理もまた、いとをかし
69:日本＠名無史さん
08/06/04 10:18:56
河童無視
70:日本＠名無史さん
08/06/04 12:18:29
>>69
確かに、梅毒の行き詰まったときに見られるファビョりは
今に始まったことではないので、無視が良いでしょう。
>>67さんのように、哀れみで相手をしてやると
>>68のように開き直り、釣られたと言われてしまう有様。
71:日本＠名無史さん
08/06/04 13:45:40
ｗｗｗｗ河童ＷＩＮ
そうやって無視出来ない事を知っていて、プーは遊んでるｗｗｗそろそろ悟れｗｗｗ
72:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/04 14:08:34
はいはい
個人的な事は一先ず東京湾に沈めて、
話しを本題に戻してもいい頃合いでは、ありませんか？
73:日本＠名無史さん
08/06/04 14:10:43
河童無視
74:日本＠名無史さん
08/06/04 14:57:38
>>68
真実を衝かれ 慌てふためくかわわらべ(河童)
そのすがたなお いとおかしけれ
75:日本＠名無史さん
08/06/04 15:52:59
相変わらずプっは人気者だなｗｗｗ
しかもニートな粘着厨には絶大な人気だｗｗｗ見ていて飽きないよｗ
76:日本＠名無史さん
08/06/04 15:58:15
オナピ君＝アスペリ＝朝吉が今の一番人気じゃね？
彼には会話というｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙは無理みたいだが、延々と一人でつぶやき続ける姿はある種感動的ですらある。
77:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/04 20:05:53
>>63
＞陳壽さんだけでなく、范曄さんも「一」を付けているよ。
そのとおり！范曄さんは魏志倭人伝を知っているし・・・。
＞複数の巫女のなかの一人の意
情報源はどこでしょうか？
というか、貴方の考えからきてるのでは？
乃共立一女子為王
「一」というのはイチ、イツ ひと・ひとつ
この場合は「一つの女子（一人の女子）」が正解とします。
＜旺文社漢字典＞
「一」というのはイチ、イツ ひと・ひとつ
意味：ひとつ、ひと、ひとつひとつ、はじめ、同じ、ひとつに、すべて、
もっぱら、ひとたび、あるいは、語調を強める助字。
78:愛媛県民
08/06/04 20:10:25
>>77
監視中
79:愛媛県民
08/06/04 20:11:00
このスレを荒らしているのは
神奈川県民（トリップ無）＝三重県民＝改め＝ドツボ。
意図せず結果的に荒れたという体をとっているが、悪意を持って荒らしているのは明白。
その手口はいくつかあるが、
１ 他説に対する罵倒、人格の攻撃。
２ スレを私物化
の二種類に大別される。
特に後者は悪質で、２ちゃんのルールを大きく逸脱した俺様ルールを強要するのが特徴。
少し２ちゃんに慣れた人間には、反論が容易であり簡単に論破できる。
だがこれこそが罠なのであって、それが証拠にドツボはいくら言っても分からない（フリをする）
人間の性質として、明らかな正論が受け入れられないことは大きなストレスだ。
説明しても説明しても、論破されても論破されても、理解しようとしない（フリをする）ドツボは人格を攻撃されることになる。
そして荒れるのだ。
考えてみればすぐ分かるが、ここまで理解力がない人間はそういない。
つまり演技と断定してよい。
なぜ故意に荒らすのか理解に苦しむ向きもあろう。
私にも真実は分からない。荒れた結果、レスが進むことを喜んでいるのかもしれないし、そもそもバトルという行為に魅力を感じているのかもしれぬ。
しかし、そんなことは理解する必要はない。
ドツボが故意にスレ荒らしを呼び込んでいる事実、この一点に注目すればよい。
監視は有効だ。上記をふまえてドツボを監視しているという意志を示すことが重要だ。
我々はドツボが故意の荒らしをやめるまで、永遠に監視する。
賛同する人は、ただ監視中と書込んでくれればい。
それが悪質な荒らしへの対処法になり得ると確信している。
80:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/04 20:12:26
>>66
＞一人であることの人数を強調したい場合
＞「一女子」ではなく「女子一人」ではありませんか。
実際に倭人伝に記されてるのは「一女子」です！
現実を逃げずに受け止めることが大切と考えてます。
「一つの女子（一人の女子）」が正解とします。
＜旺文社漢字典＞
「一」というのはイチ、イツ ひと・ひとつ
意味：ひとつ、ひと、ひとつひとつ、はじめ、同じ、ひとつに、すべて、
もっぱら、ひとたび、あるいは、語調を強める助字。
81:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/04 20:14:07
>>78-79
シツコイ荒らしだな・・・いいかげん終止符から出て行ってな。
周りに迷惑かけるなって！しつこい
82:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/04 20:27:04
>>72
河童さん 残念ながら貴方の師匠....完璧に間違えてるよ。
卑弥呼の墓はそこじゃない...まあ、邪馬台国を詳しいのは詳しいのだが。
83:日本＠名無史さん
08/06/04 20:44:49
>>79
同意。
>>81
観察中。
84:朝吉
08/06/04 20:47:03
>>81
お前が出て行け！
それがいやなら焼きそばパン買って来い！
85:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/04 20:58:04
>>80
＞＞一人であることの人数を強調したい場合
＞＞「一女子」ではなく「女子一人」ではありませんか。
実際に倭人伝に記されてるのは「一女子」です！
現実を逃げずに受け止めることが大切と考えてます。
自分で何を書いているか把握していますか？
86:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/04 21:00:41
>>82
＞河童さん 残念ながら貴方の師匠....完璧に間違えてるよ。
卑弥呼の墓はそこじゃない...まあ、邪馬台国を詳しいのは詳しいのだが。
そうなの？ 思い込みもここまで来ると、何もコメントすることはありません。
87:日本＠名無史さん
08/06/04 21:27:04
梅毒もやはりドツボにかかると、
形無しですなぁwww
ドツボはやはり一枚も二枚も上手だなwww
88:河童無視
08/06/04 21:28:20
河童無視
89:日本＠名無史さん
08/06/04 21:30:48
>>87ドツボ乙ｗｗｗｗｗ
90:日本＠名無史さん
08/06/04 21:43:12
>>66
急に用例参照か？
いつもは、用例無視で倭人伝を読んでるようだが。
91:日本＠名無史さん
08/06/04 21:46:36
自分で何を書いているか把握していないのが河童虫。
92:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/04 21:48:08
>>90
＞急に用例参照か？
いつもは、用例無視で倭人伝を読んでるようだが。
意外とそうでもないんだな～これが、ただ文字にしないだけですが
>>89
へ～そうなんだ。 彼もなかなか大胆だね（ま、そのくらいの大胆さがなければここじゃ直ぐ潰されるからね）
93:日本＠名無史さん
08/06/04 21:52:45
河童虫はあちこちで論破されまくり。
でも気にしない。
俺は正しい。
論破さだんじゃない。
相手が馬鹿なだけだ・・・・・・・・・・・・・・・・脳内お花畑。
94:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/04 22:01:26
>>89
>>93もか？
95:日本＠名無史さん
08/06/04 22:06:12
>>93
＞論破さだんじゃない
日本語でOKｗｗｗ
96:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/04 22:20:17
>>94
わたしのレスは>>82 それ以降はおれじゃないよ
第三者の意見でしょ。。。
倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和
卑弥呼さん、卑彌弓呼素さん仲良くしろょｗｗ
97:日本＠名無史さん
08/06/04 22:26:19
改め 監視ｗ
98:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/06/04 23:01:20
監視中
99:日本＠名無史さん
08/06/04 23:57:27
ドン来いスレ立てまだ～
100:日本＠名無史さん
08/06/05 00:13:28
>>99
もう立ってるが？
♪邪馬台国 ドンと来い♪ 29
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
結局ドツボは 『 ネーム入り 』で立てるとか何とかほざいていたが・・・
役に立たない奴ｗ
ドツボはスレ立て規制にかかっているみたいだから
結果的にこのスレ立ててもらって助かった形だなｗ
きちんと＞1に礼を言えよドツボｗ
101:日本＠名無史さん
08/06/05 03:21:20
梅毒もやはりドツボにかかると、
形無しですなぁwww
ドツボはやはり一枚も二枚も（馬鹿さ加減は）上手だなwww
102:日本＠名無史さん
08/06/05 06:39:54
>>100
あは、気付いてなかった。ありがとう。
103:日本＠名無史さん
08/06/05 06:49:47
【張政伝】
張政は南越の兵器廠に務める下級官人の父の子として生まれた
郷校に通っていたがそれほど成績優秀というわけでもなく
また腕白ガキ大将でもない普通の少年だった
大人になり父の仕事の手伝いとして兵器廠の資材部門に勤務
港で積荷の検数･検品などを行っていたが
仕事がら船乗り達とも仲良くなり朝鮮や倭島、比島等さまざまな地域の話を聞いたりして
そのときに聞いた各地域の特産品で主に兵器の材料になりそうなものを報告書にまとめて提出していた
あるとき邪馬壷国から魏王のもとへ誰か人を派遣してくれとの要請があった
魏王は悩んだ
動乱の時期が過ぎたばかりで行政を担当する官人がめちゃめちゃ足りない
そもそも海の彼方の僻地へ行けなんて命令したら嫌がって反乱を起こすかもしれない
まいったな～、誰を行かそうかな～、断ったらマズイかな？
そんなとき南越からの報告書で張政なる倭国に詳しいぽい人物がいることを知った
魏王はこれ幸いと張政を呼び出しに倭へ行けとの命令を下した
張政は行きたくなかったのだが王命に逆らえば一家まとめて死刑なのでやむなく赴任することになった
会稽の港（現在の浙江省紹興市）から小さな船で潮流に乗ってドンブラコと揺られながら邪馬壷国へ到着
魏から偉い人がきてくれたと歓迎会を開いてくれたが
酒みたいなものはなんか臭い汁だし、魚は生食だし
鳥肉は焼いてあるけど焼く前に羽毛とろうぜ？
獣肉は焼く前に毛皮はがそうぜ？
味付けは海水の塩味だけですか？
米があるのは関心だけど俺は南越人だから米は食わないんだぜ？
顔で笑って心で泣いて、早く国へ帰りたいと思いつつ十数年の歳月を未開の地で過ごす
104:日本＠名無史さん
08/06/05 06:50:10
途中で卑弥呼なる婆さん死ぬし、後継ぎのオッサンは無能だして暴動まで起きやがった
マジで死ぬかと思ったよ、勘弁してくれよ、こんなとこで死にたくないってばさ
その後なぜか壹与なる小娘（萌え系のカワユイ子だった）が首長に就任
なんで子供なの？
なんでオトナがやらないの？
こいつ政治とかできんの？
つ～か、ただ毎日お祈りしてるだけじゃん？
しかたなく、なぜか俺が政治の手伝いまでさせられてしまった
俺はただの兵器廠の役人、ひらたく言えばウォースミスなんだぜ？
あんた達バガ？
あるとき俺をこんな僻地に追いやったクソったれ魏王朝が潰れたと風の噂に聞く
「よし、もうこんな所にいる理由はないぜ！」
邪馬壷国の人々に惜しまれつつも去るのでした
久方ぶりに故郷へ帰ってみると父も母も皆健在
故郷のバナナ料理に舌鼓を打ち食す
一応「倭国報告書」みたいなものは書いてみたものの
あんまり詳細に書くと倭国に詳しいと思われて再び赴任命令をだされるかもしれないので
適当な観光旅行記程度の内容にしておいた
まさか適当に書いた観光旅行記が魏の正史に引用されるとは思わなかったよ
陳寿バガ、超バガ、本当バガ、すっげ～バガ、特バガ！
まあいいや、もう二度と行きたくないからね
105:日本＠名無史さん
08/06/05 07:01:23
イヨタン・・・・・・・・・・
106:日本＠名無史さん
08/06/05 10:54:43
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、ハトムギが
通説の江戸期伝来よりも5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
107:日本＠名無史さん
08/06/05 15:52:02
↑このマルチコピペは
邪馬台国系のスレ全部に張りやがるな。
あの梅毒のオナスレにまで張られてる
108:日本＠名無史さん
08/06/05 18:58:23
マルチコピペタン・・・・・・・
109:日本＠名無史さん
08/06/05 20:43:35
ヒミコたん・・・・・
110:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/05 22:46:30
どうよ？河童さん
貴方の師匠、言語虫氏から“完璧に一本”とってるべ？ｗｗ
まあ、判定はあくまでも第三者ですがｗ
111:改め調教師団
08/06/05 22:55:56
改め 監視網設置中！！
112:日本＠名無史さん
08/06/06 00:06:31
>>110
さぼってないでアンパン買って来い！
113:言語虫
08/06/06 00:13:45
>>110
参りました。
114:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/06 00:28:49
>>110
一年中おめでたい人だよ
115:改めドツボ監視委員会
08/06/06 01:02:43
改めドツボ監視中・・・
116:日本＠名無史さん
08/06/06 10:59:13
ドツボ監視続行中
117:日本＠名無史さん
08/06/06 18:38:20
本日は「会った瞬間」議論を開始して下さい。～24：00までです。
お題は、なるべくタイトルにそってお願いします。
卑弥呼、邪馬台国ネ！
118:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/06 19:54:06
今日も 土俵をはさんで ニラミアイですな。
119:日本＠名無史さん
08/06/06 19:58:32
ほら、唐松山氏がきたよ。
誰か向かっていけ！
唐松山氏と議論する場合は「相手の土俵で戦わない」こと！
かなり手ごわいかもしれん
ホツマでならたぶんもっていかれちゃうよ ALL
120:九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y
08/06/06 20:19:30
謎の女王卑弥呼は甕依姫だ。
古田武彦氏と異なる方法で証明できた。
121:日本＠名無史さん
08/06/06 20:23:28
>>118
＞謎の女王卑弥呼は甕依姫だ。
＞古田武彦氏と異なる方法で証明できた。
とかほざいてますが、唐松山さん本当はどうなのでしょうか？
122:日本＠名無史さん
08/06/06 20:33:40
美濃もん太 クンは向かって行かないのかな？
ほら 唐松山氏、九州王朝大好き氏が対戦相手募集してるよ。
誰か行ってね！
ここは終止符スレではナイ！！K-1のリングと思え！！（～24：00まで）
戦いが終わったら恨みっこナシ 相手のことを考えるな 己のことだけを考えろ！！
123:日本＠名無史さん
08/06/06 20:38:38
＞美濃もん太氏は、まともなのかバカなのか、よくわからん。
＞誰か解説して？
ほらほら～ほら！別スレでいわれてんぞ？
ガツンと言わしたれ！大人しくなるかもしれんぞｗ
124:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/06 20:50:12
無理だろう
書記と古事記が合体し 墓標が守る 紀年
是を 潰さないと 対戦にならない。
他人の 紀年なんぞ 認めたくないし～。
125:日本＠名無史さん
08/06/06 20:59:46
なんだ全員・・・？！他所スレ逃げずにここへ上がってね。
彼等みたいな勇気はないのか？>>118>>120
本日は「会った瞬間」議論を開始して下さい。～24：00まで。
お題は任せますが、
参考にここから選ぶのも良い！
・卑弥呼の正体は？
・邪馬台国はどこにあったか？
・卑弥呼の墓はどこ？
・「陳寿」と「陳儒」 どっちが正しい？
・魏志倭人伝、日本書紀、古事記、旧事本紀、ほつまつたゑ
・神社伝承の謎、鬼道とは？、天照大神は卑弥呼？
126:日本＠名無史さん
08/06/06 21:03:01
九州王朝大好き氏へ
>>124で、唐松山氏から
＞対戦にならない
対戦相手としては「まだまだ未熟」とか言われてますが、反論はないんでしょうか？ｗ
127:日本＠名無史さん
08/06/06 21:17:58
まあまあ、そこまでは言ってない
しかし、他所の掲示板ではかなり論争しているのは事実。
２ちゃんも、もっともまれないといけないのもこれまた事実。
論争があまりみかけない２ちゃんねる
128:九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y
08/06/06 21:19:38
・卑弥呼の正体は甕依姫
・邪馬臺國は久留米にあった
・卑弥呼の墓は祇園山古墳が最有力
129:九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y
08/06/06 21:28:13
>>126
唐松山氏とは全く話がかみ合わないので、議論にならない。
それはお互い認め合うところ。
130:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/06 21:32:36
＞対戦にならない 何て一言も言ってない。
私の 編年内なら 大丈夫、 その他の年代で 主張するには 編年を 先に片づけろ。
こんな 所かな
なお今夜は、ネコの捕獲に成功。
131:日本＠名無史さん
08/06/06 21:37:30
＞ネコの捕獲に成功。
Goodですｗ
＞私の 編年内なら 大丈夫、 その他の年代で 主張するには 編年を 先に片づけろ。
＞こんな 所かな
唐松山さんは古代史歴～長いんですか？約何年ぐらい？
132:日本＠名無史さん
08/06/06 21:42:41
＞・卑弥呼の正体は甕依姫
URLﾘﾝｸ(37329191.at.webry.info)
＞・邪馬臺國は久留米にあった
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
・卑弥呼の墓は祇園山古墳が最有力
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
全て、適当にぐぐったｗ
133:日本＠名無史さん
08/06/06 21:47:42
『墳墓名 所在地 大きさ 特記事項』
・平原方形墳 福岡県糸島郡前原町有田 長辺１８ｍ、短辺１４ｍ 破砕された鏡４２面
・宮の前Ｃ地点墳墓 福岡市早良区１６町宮の前 長軸１４ｍ、短軸１２ｍ 偏楕円形墳
・祇園山古墳 福岡県久留米市御井町１ １辺２３～２４ｍの方墳 階段状の葺石
・西一本杉古墳 佐賀県神埼郡東背振村石動 直径約１５ｍの円墳 方１０ｍの張り出し
・古稲荷古墳 大分県宇佐市法鏡寺字上原 １辺２０ｍの方墳 石垣状の積石
卑弥呼の墓 五つの候補地らしいが面白そうなのでここへ書き込んでおきます。
134:日本＠名無史さん
08/06/06 21:56:05
卑弥呼の墓は、
『徑百餘歩』 方墳の可能性はあるのでしょうか？
祇園山古墳の面白い記事をみつけたので以下に書きます。
＞奥野氏の場合は､後漢式鏡３７面と大型国産鏡５面を出した
＞平原方形墳が卑弥呼の墓として最も可能性があるものと見ています。
＞その論拠は､４２面の鏡の中に、三角縁神獣鏡が１面も入っていないことと、
＞鏡の銘文中の文字の節略､脱字､左文字､文様の退化現象が著しく目立つのは､
＞中国では後漢後半から三国期にかけての特徴である、ということです。
＞そして､奥野氏は、次のように言います。
＞九州北部の発生期古墳のなかから卑弥呼の墓を求めるとすれば、
＞三角縁神獣鏡出現以前の後漢式鏡のみを多数所有している点、
＞日本最大の国産鏡を４面所有している点からも、平原方形墳こそ最もふさわしい。
＞しかも、それらの鏡のすべてが副葬まえに人為的に破砕されているという
＞すさまじい状況は、ながい間、邪馬台国に君臨したシャーマンで､
＞鏡の女王ともいえる卑弥呼がその呪術者としての権威を剥奪された姿と
＞二重写しになって､鬼気迫るものを感じさせるのである。
135:サガミハラハラ
08/06/06 22:45:11
>>133
卑弥呼の墓のおおきさは径百余歩です。1歩は魏代には約１４４ｃｍですから、150ｍ
以上はあるはずです。全部あてはまらないではないですか。
136:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/06 23:03:44
>>135
＞卑弥呼の墓のおおきさは径百余歩です。1歩は魏代には約１４４ｃｍですから、150ｍ
いい加減なことは書き込まないでください。
137:ローガン
08/06/06 23:15:26
>>135
初めて先生と意見が一致したように思います。
138:九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y
08/06/06 23:33:32
魏志東夷伝の１里は70～80ｍです。
里と歩の比率が変わらないとすれば、100歩は25ｍ位になります。
里は距離を表わす単位で、歩は土地の大きさを表わす単位で、
里と歩は別系統の単位となるので、時代によっても比率が変わらなかったとは決め込めません。
139:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/06/06 23:47:49
ひとまず監視解除
140:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/07 00:12:13
>>138王朝さん
＞歩は土地の大きさを表す単位です。
上帝壇圓八觚徑五丈高九尺茅營去壇十步竹宮徑三百步土營徑五百步神靈壇各於其方面三丈去茅營二十步廣三十五步合祀神靈以璧琮用辟神道八通廣各三十步竹宮內道廣三丈有闕各九十一步壇方三丈拜位壇亦如之為周道郊營之
外廣九步營北辰于南門之外日月海東門之外河北門之外岱宗西門之外為周道前望之外廣九步列望道乃近前望道 外徑六十二步壇方二丈五尺高三尺五寸為周道列望之外徑九步卿望亞列望外徑四十步壇廣三丈高二尺為周道卿
望之外徑九步大夫望亞卿望道外徑二十步壇廣一丈五尺 高一尺五寸為周道大夫望之外徑九步士望亞大夫望道外 徑十五步壇廣一丈高一尺】 後漢書/志/志第七 祭祀上/光武即位告天
ここに書かれている「歩」も、土地の大きさを表す単位ですか？
141:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/07 00:28:01
>>138
ごめんなさい
どうやら>>140は文字化けしたみたい？
142:日本＠名無史さん
08/06/07 00:34:41
>>139
しげちゃんの邪馬台国はどこなのかな？
もしかしてここで語る自信が無い～？
聞いてるから、少しは語ってみろよ。
まあ、詳しい人集まってきて恐縮しないでお落ち着いて行こう！
143:改めドツボ監視委員会
08/06/07 00:42:43
>>142
改めドツボ監視中・・・
名無しでも直ぐに判るドツボテイストｗ
相変わらず不自由な日本語のレスｗｗ
＞お落ち着いて行こう！
お前が落ち着けｗｗｗ
144:日本＠名無史さん
08/06/07 00:47:18
＞お前が落ち着けｗｗｗ
んだなｗ ながしとけよｗ
145:日本＠名無史さん
08/06/07 00:49:08
んで しげちゃんはどこなんだよ？
改めと一緒のところか？
おめー以前、九州王朝が一番近いのでは？とかいってたよな？
146:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/07 09:53:52
>>138王朝さん
＞里と歩
通常『三百歩為里』
だからと言って、百歩が里の三分の一に成る事はない。
『三百歩為里』は固定であり、『六尺為歩』とセットで規定された、距離と長さの換算値。
147:日本＠名無史さん
08/06/07 10:44:38
>>146 河童虫さん、王朝さん
向こうの１９に押されまくりやんｗ
がんばれ、がんばれ！
148:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/07 12:43:03
>>147
君が名無しで頑張ってくれてるから、心配ないよ。
149:九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y
08/06/07 13:06:09
>>140-141 河童虫さん
「・」が「歩」の文字化けしたところですね。
「歩」は、大きなものの長さ即ち土地の大きさを示す単位になっています。
だから、「歩」は高さには使われません。
大きな物体の場合は「丈」で、これは高さにも使われます。
「尺」は身の回りの物の大きさの単位。
「寸」は小物の大きさの単位。
ここで「里」は上記と全く異なる単位です。
長さの比較がしやすい「歩」「丈」「尺」「寸」の関係は、
時代場所によって異なるでしょう。
特に、短里が使われていた漢代より前には、
「歩」「丈」「尺」「寸」の関係も時代場所によって全く異なると思われます。
魏志東夷伝に使われている短里は、漢以前の東夷への何次にもわたる難民が持ち込んで使っていたものではないでしょうか。
「歩」「丈」「尺」「寸」の関係についても、漢以降とは異なっているのは当然のことです。
短里が周里ではないかの説明にもなります。短里と周里は似たものであると思います。
辰國･秦王國や秦人が東夷にあって、長さ距離の単位が伝わらなかったのは変ではないですか？
150:日本＠名無史さん
08/06/07 13:21:42
こっちのが詳しそうだなｗ
紹興本と紹熙本の違いとは著者が違うのでは？
魚豢て誰だよｗ
151:日本＠名無史さん
08/06/07 13:27:20
河童虫＆王朝 連合スレの方に聞きます。
紹興本と紹熙本の著者て陳寿ですよね？
魚豢の原文はないんですか・・・？
152:日本＠名無史さん
08/06/07 13:29:20
其俗不知正歳四節 但計春耕秋收為年紀
臣松之以為地應為綈 漢文帝著皂衣謂之弋綈是也
此字不體 非魏朝之失 則傳寫者誤也
すまそ ここの部分が違うだけね！
153:日本＠名無史さん
08/06/07 13:39:53
お二人は中国史について語ってくださいよ
三国志（通称：魏志倭人伝）・魏略・魏書の違いが分かってない人もいるかもしれない。
そして、紹興本と紹熙本とがあることやその違いについて・・・。
もう一つ、実は、陳寿の『原文』なんてもうこの世には存在してないという事実を！
みんな知らなかったんじゃない？陳寿の『原文』と思い込んでる人が多そうだが。
154:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/07 13:44:15
>>149王朝さん
いきなり『短里』と言われても、戸惑います。官制に短里など出ていませんし。
仮に短里だとした場合、長さに換算すると（尺＝約4㎝）でしょうか？
155:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/07 13:52:52
>>151
原本の編纂は陳壽でしょ
魏略は逸文ですから。
156:日本＠名無史さん
08/06/07 13:55:32
>>154 河童虫 ◆EY2wfgakAQ
この方は短里というのが全然分かってない。
いつかサガミハラハラ氏から教えて貰ったのをもう忘れたんですか？
参考
邪馬台国はどこだ・小城甘木説
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
157:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/07 13:56:08
>>153
今日は初心者用の演出ですか？
158:日本＠名無史さん
08/06/07 14:02:18
>>155
＞原本の編纂は陳壽でしょ
紹興本と紹熙本どっちも？
その部分、私はあまり詳しくないので教えていただけませんか。
編纂
いろいろの材料を集め、整理・加筆などして書物にまとめること。編修。「辞書を―する」
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
逸文
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
159:日本＠名無史さん
08/06/07 14:07:32
>>157
＞今日は初心者用の演出ですか？
いやいや、一つ一つ確実に学んでいくことが大切ですし、
結局、知らない人のが多いんですよ。
実際、今ある、『紹興本』と『紹熙本』についても、
わたしは陳寿の『原文』の勘違いしてた一人ですし・・・。
それと『陳寿』、『陳儒』 どっちが正しいんですかね？
普通の話をするのもいいが、学問的なことをここで学ぶことも大切。
160:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/07 14:17:39
>>158
詳しい内容はサイトに沢山あるから
そちらで確認を
陳壽が編纂当時の原本が確認出来ない今『煕、興』を原本と見立て考察するより方法がないよ
で、
『煕、興』のどちらの方が、編纂当時の原文に近いか？ なんて考えるのも楽しいよ。
161:siraki
08/06/07 14:26:01
日本人たちはあほらしい...
とても無識だ..
URLﾘﾝｸ(enjoykorea.jp)
162:日本＠名無史さん
08/06/07 14:27:23
＞詳しい内容はサイトに沢山あるから
＞そちらで確認を
河童氏はこんなかんじなんで、王朝さんに期待しましょう！
よかったら書き込んで下さい。
では温泉言ってきます～！
163:監視本部長
08/06/07 15:28:28
【改めと九州ですがはなぜ絡まないか？】
今夜の議題はコレ。
164:日本＠名無史さん
08/06/07 21:59:49
>>163
＞改めと九州ですがはなぜ絡まないか？
それは終止符専門、ドンコイ専門とで分かれてるからでは？
165:日本＠名無史さん
08/06/07 22:21:26
同一人物だからでしょう
166:日本＠名無史さん
08/06/07 22:28:20
>>163
九州ですがはアマテラス説が持論。
しかしアマテラス説は２ちゃん九州説論者の間ではほとんど誰も認めておらず
言い出すと叩かれて九州説同士の内ゲバとなる。ですがはそれは避けていると見る。
改めは、要は古代史の真の解明なんかどうでもよく
自分がスレを取り仕切りたいだけの出しゃばり。
真剣に問題点を議論することはない。
167:日本＠名無史さん
08/06/07 22:44:25
>>165に一票
168:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/08 00:22:42
しょーがないな。
もう過去に議論した「至」、「到」の違い・・・。
いまさらまたここ終止符スレで書き込むことは無いだろうと思っていたが、
分かってない人の為に、お教えしましょう！
授業料は高いですけどｗ
まずは、あなた達の考えをお願いします。
169:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/08 00:26:40
>>166
人のことを言う前に貴方はどうなんですか？
貴方の「持ち論」というのをここへ書き込む勇気がないだけでしょ？
人の説はどうでもいいじゃないですか。
ここへ書き込んでみなさいよ。
まともな説か、単なる妄想か判断してみますよｗ
170:日本＠名無史さん
08/06/08 00:33:02
「ここの古墳は、まだ知られてないけど、異常に古いんですよ。」「しかも、畿内にある古墳が、
大きさが縮小した形ですべてそろっている。」
・・・「と言う事は、畿内の古墳は、ここをお手本に作ったと言う事ですか？」
「そう考えるのが、自然ですよね。誰でもそう思うはずです」「でも、公には、畿内の巨大な勢力に
あこがれた宮崎の勢力が、畿内に遠慮して、そっくり同じ物を少し小さく作った事になっています。」
・・・「でもそれでは、時代的に矛盾があるではないですか？」
「ウーン・・・・」
つまり、こういう事だったのだ。宮崎の古墳が、畿内地方の古墳より古くなっては困るのだ。
宮崎が先となると神武東征が立証されてしまうのだ。宮崎では、研究者も疑問を投げかけざるを得ない
不思議な物が、数多く確認されつつある。しかし、神武東征や神話と結びつきそうな発見は、
口を封じざるを得ないのが実情らしい。
ちなみに、上記の会話を交わした研究者に、笠置山墳丘墓の事を尋ねてみた。答えは「向こうは、
生目より更に古い。確実に3世紀にさかのぼる。もし日高氏が何か見つけたのなら、それは弥生の
遺跡だから古墳ではなく、ただの山だ。」と言い切った。古墳ではない理由は、時代だけなのである。
逆手に取れば、日高氏の主張する年代は、確認されたわけである。
URLﾘﾝｸ(www.gondo.com)
171:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/08 00:33:28
魏志の卑彌呼は、後漢書の卑彌呼より年をとっているようです。
（後漢書）年長不嫁（魏志）年已長大無夫壻
（後漢書）事鬼神道能以妖惑衆（魏志）事鬼道能惑衆
魏志では「以妖」の二字が無く、若い頃の妖艶さが消えた意味でしょうか。
また、魏志にだけ「男弟」が出てきますが、後漢時は卑彌呼もまだ若く
弟も更に若く、魏時になって「佐治國」したと考えられます。
あえて別人としなくてもいいのでは？
172:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/08 00:37:33
ローガンさん、次の３つを読み比べてください。
１．使驛通於漢者三十許國、國皆稱王（後漢書）
２．今使譯所通三十國（魏志）
３．魏時譯通中國三十餘國、皆自稱王（隋書）
隋書は「魏時」と書きながら、魏志ではなく後漢書に近い表現をしています。
「都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也」も、そのまま受け取れますか？
私は慎重であるべきと考えます。
173:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/08 00:55:27
唐松山さん
ホツマには「おわします」という現代仮名遣いが使われています。
ホツマ文字は、ハングルと同じ発想で作られています。
ぜひ、反論を。
174:ドツボ撲滅委員会
08/06/08 00:55:32
>>168
がんばれー
ファイトー
175:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/08 01:02:43
>>171県民さん 横からごめんね
＞（魏志）年已長大無夫壻
ここに書かれている「年已長大」の「年」って何ですか？
たぶん、ここを解決すれば
＞魏志の卑彌呼は、後漢書の卑彌呼より年をとっているようです。
なんて答えは導き出されないと思いますよ
「年」＝正月元日～十二月晦日 年齢とは別ﾓﾉですよね
「歳」＝・・・・・・？
176:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/08 01:03:33
>>171 愛知県民さん
きょうは遅い時間に登場ですか。
珍しいですね・・。
＞魏志の卑彌呼は、後漢書の卑彌呼より年をとっているようです。
＞（後漢書）年長不嫁（魏志）年已長大無夫壻
＞（後漢書）事鬼神道能以妖惑衆（魏志）事鬼道能惑衆
＞魏志では「以妖」の二字が無く、若い頃の妖艶さが消えた意味でしょうか。
＞また、魏志にだけ「男弟」が出てきますが、後漢時は卑彌呼もまだ若く
＞弟も更に若く、魏時になって「佐治國」したと考えられます。
＞あえて別人としなくてもいいのでは？
いえいえ、卑弥呼は一人です。
ついこの数日前、河童氏の師匠のもとへ行き、完璧に論破してきたばかりです(笑)
177:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/08 01:14:44
>>176
＞ついこの数日前、河童氏の師匠のもとへ行き、完璧に論破してきたばかりです(笑)
よかったね
一年間幸せになれるプレゼントもらって（笑）・・・・・
178:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/08 01:18:32
>>177
貴方の師匠と議論をしたが、やはり卑弥呼は一人だったということ。
しかし、貴方の師匠は詳しい人です。
私が問いかけた問題にも逃げずに答えてくれたし「勇気」、「器のでかい人」です。
さすが、河童虫さんの師匠ということ。
まあ、論破はされたが相手が悪かったｗ
179:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/08 01:27:29
>>178
＞貴方の師匠と議論をしたが、やはり卑弥呼は一人だったということ
議論したの？
ん～？
よかったね解決出来て
180:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/08 01:32:54
河童さん、改めさん、こんばんは。
改めさんは温泉ですか？ いいですね。
「卑弥呼の湯」ですか？
養老温泉も元正女帝と関係深いですね。
181:日本＠名無史さん
08/06/08 01:36:40
改めドツボ監視中・・・
182:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/08 01:59:36
>>180
＞改めさんは温泉ですか？ いいですね。
＞「卑弥呼の湯」ですか？
「卑弥呼の湯」は今年、九州旅行へいった時に行きましたね♪
今日のは、日帰り温泉。
＞養老温泉も元正女帝と関係深いですね。
養老温泉は浸かったことないですね。
大江川、琵琶湖へ行くときはよく近くを通るんですが・・・。
古代史の本を読んでいてもたまに「養老」を聞くときがあります。
元正女帝関係あるのかは不明・・・。
183:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/08 06:07:44
>>182
元正天皇略伝
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
霊亀三年（７１７年）美濃国に行幸し、多度山の美泉に因み養老と改元。
翌年、藤原不比等らにより『養老律令』が撰修される。
養老四年（７２０年）舎人親王らが『日本書紀』を撰進。
184:日本＠名無史さん
08/06/08 06:31:23
＞卑弥呼の湯
九州にはそんなもんもあるんだなｗ
やっぱ九州には「卑弥呼饅頭」とか「邪馬台国せんべい」とかもあるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
185:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/08 07:23:14
>>170
面白そうですね。笠置（かさご）山墳丘墓（笠置山古墳）ですか。
前方後円墳の起源＝鳥型というのも興味深い。
九州の遺跡の保存が悪いのは確かで、まさか意図的に破壊しているとは思いませんが、
思想で史実を曲げるのは良くないこと。
ここも調べる価値はありますね。
186:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/08 08:53:57
卑彌呼の墓が久留米の祇園山でなく、宮崎の笠置山だとすると・・・
どちらも百余人の殉死者を満たしている可能性はある。
宮崎なら「陸行一月」もそれほど不自然ではない。
「径百余歩」は祇園山なら短歩、笠置山なら長歩となる。
笠置山はあまり調査もされずに破壊されているようなので、
東国原知事にも考慮をお願いしたいものです。
187:日本＠名無史さん
08/06/08 09:47:48
卑彌呼の墓が久留米の祇園山でなく、畿内の箸墓だとしても・・・
どちらも百余人の殉死者を満たしている可能性はある。
畿内とすれば「陸行一月」は自然です。
「径百余歩」は祇園山なら短歩、箸墓なら長歩となる。
箸墓は宮内庁が調査を認めていないようなので、
宮内庁にも考慮をお願いしたいものです。
188:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/08 09:55:08
不彌國は「宇美」ではなく、宝満（ほうまん）山の西麓の太宰府と考えるほうがよいでしょう。
水行二十日は宝満川・筑後川を下り、有明海に出るルートになります。
投馬國も問題ですが、邪馬壹國＝久留米は厳しいかな？
>>187
>卑彌呼の墓が久留米の祇園山でなく、畿内の箸墓だとしても・・・
>どちらも百余人の殉死者を満たしている可能性はある。
箸墓に殉死者の痕跡があるのですか？
189:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/08 11:38:29
>>170 のサイトによると、笠置山古墳に隣接する「鳥型の羽根部分」には
穴を掘っただけの土壙墓が整然と並んでおり、推定でその数は100基ほどという。
投馬國＝玉名から南水行十日、熊本県南部から狗奴國を避け、九州を横断して陸行一月でしょうか。
190:愛知県民 ◆/aQLbFNNDU
08/06/08 14:43:50
不彌國＝宝満国＝大宰府とすると、邪馬壹國への道が見えてきそうです。
今週はこれにて。
ＺＺＺ・・・・
191:日本＠名無史さん
08/06/08 14:59:57
>>184
畿内には、「卑弥呼喫茶」だったかな？
巻向周辺になにかあった記憶がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192:唐松山
08/06/08 15:08:06
前方後円墳 って 鳥形？
193:九州ですが ◆UEukKMcVo2
08/06/08 17:32:09
>>179
河童虫さん、いえ元コテは・・。
昨日はレス上とはいえ感情的になってすみませんでした。
夜遅く頭痛が酷くなってきたものですからつい・・。
大人気なくて申し訳ない。
194:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/08 20:40:34
唐松山さん 反論お願いします。
173 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/06/08(日) 00:55:27
唐松山さん
ホツマには「おわします」という現代仮名遣いが使われています。
ホツマ文字は、ハングルと同じ発想で作られています。
ぜひ、反論を。
195:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/08 20:44:15
河童虫さん いますか？
通称、魏志倭人伝の著者 ちんじゅはどっちの漢字を当てるのが正解でしょうか？
「陳寿」、「陳寿」 どっち？ みなさんも答えて！
196:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/08 21:19:04
>>193“ですが”さん
全然気にしていませんよ。
>>195
どっちも同じ文字になっています。レスを確認下さい。
私は普通『陳壽』としています。
197:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/08 22:29:55
>>196
＞私は普通『陳壽』としています。
本当にそれであってるのですか？
＞＞195は訂正
訂正前
「陳寿」、「陳寿」 どっち？ みなさんも答えて！
訂正後
「陳寿」、「陳壽」 どっち？ みなさんも答えて！
198:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/08 23:14:55
>>197
君の意図が見えない（単なる釣りか？）
少なくとも
晋書八十二巻陳壽伝には 『陳壽字承祚』と書かれています。
199:改め対策班
08/06/08 23:20:19
改め 警戒実施中
200:サガミハラハラ
08/06/09 08:20:28
犯人は青森高校の卒業生。
あ、私の後輩ですね。
201:日本＠名無史さん
08/06/09 10:22:41
改めドツボが秋葉原にナイフ持って突撃しないか心配です。
202:住人＠名無しさん
08/06/09 11:47:52
>>201
そんなレスするアンタの方が、世間では心配がってる事を、そろそろ悟りなさい。
203:ローガン
08/06/09 15:35:21
>>172
愛知県民さん。
1. 2. 3.の文、読み比べました。
隋書は多く後漢書をおそっています。そして後漢書は冒頭から、先行する魏志をおそっていますね。
後漢書記載の「…三十許国云々」のテキストが魏志にある事は明白であり、隋書の編者は後漢書の記事が「魏時」の事であると認識したからでしょうね。
「則魏志所謂邪馬臺者也」
わざわざ「魏志」とことわっている以上、特に問題ないでしょう。
まあ、色々想像は自由ですが。
204:日本＠名無史さん
08/06/10 00:11:40
>>202
＞心配がってる
日本語でおｋ
205:日本＠名無史さん
08/06/10 06:51:45
ちょっとした打ち間違いに過剰反応、
物事を矮小化して話の流れをぶち壊す。
これが荒らしの本性です。
206:日本＠名無史さん
08/06/10 10:53:13
>>205
そうだね
207:日本＠名無史さん
08/06/10 11:06:50
>>205
「心配がってる」って打ち間違いじゃあ済まねえだろｗ
じゃあ正しくはどう打ちたかったんだ？
208:日本＠名無史さん
08/06/10 15:39:25
糞ドツボの弁護をする気は更々ないが、
「心配がる」は関西でいいますね。
文面で意味が変わりますが、今の場合は標準語だと「警戒する」かな？
209:日本＠名無史さん
08/06/10 17:08:40
>>204>>207は、馬鹿確定しました。
皆で祝ってあげよう
210:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/10 20:17:27
私の様な馬鹿が いるから世の中発展するんですよ。
4，5世紀の編年 第１段が出来ましたので 古伝妄信を 覗いて下さい。
211:日本＠名無史さん
08/06/10 22:24:08
>>208
> 糞ドツボの弁護をする気は更々ないが、
> 「心配がる」は関西でいいますね。
> 文面で意味が変わりますが、今の場合は標準語だと「警戒する」かな？
単にゆとり世代的中学生レベルの言い回しなだけだろう。
いくら関西つーても、真っ当な大人はそんな言い方はしないと思うよ。
キミ、リアル厨決定ねｗ
212:日本＠名無史さん
08/06/10 22:49:57
>>211
そんなに悔しいの？
涙浮かべているよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:日本＠名無史さん
08/06/10 22:53:54
>>211生きる価値なし。でも、騒ぎは起こすなよ。ぷっ
214:日本＠名無史さん
08/06/10 23:02:47
>>213
ベッドに寝たきりじゃ、騒ぎも起きまい
215:改め論説正否調査室
08/06/10 23:20:36
そろそろあいつが現れっるかな？
216:日本＠名無史さん
08/06/11 00:10:23
>>208
ほんまかいな？
関西のどこらへん？
生まれてこの方聞いた記憶ないんやけど・・・
217:日本＠名無史さん
08/06/11 00:18:48
>>216が、必死に関西弁を使おうと努力している。www
218:日本＠名無史さん
08/06/11 00:26:32
>>217
アホか？
寝言は寝て言えやカスｗｗｗ
219:日本＠名無史さん
08/06/11 00:49:59
誰がみても必死で涙目なのは>>212-214、>>217だろうな。
220:Q
08/06/11 00:53:08
えーと？
関西弁と邪馬台国の関係はよくわからないのですが？
それはそれとして。
しつもーん！
１２ちゃんでしてた「しんせつにほんのみすてりー」のトンカラリンですが？
吉村サクジ先生が出てきて、ピラミッドとのソウイをシサしたよーな、よーでないような。
で？
トンカラリンの天文学的な検証ってどっかにありますか？
221:208ですが
08/06/11 02:42:22
>>211
間違いは誰にでもあるから、
そんなにうろたえなくても大丈夫ですよ。
因みに私は奈良の桜井出身です。
畿内説論者ではないですがw
222:九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y
08/06/11 13:53:42
>>221
僕も奈良出身だが。
幼少年期しか奈良で育っていないので、「心配がる」は知らない。
梅雨の合間の曇りの日に、奈良の家へ草刈に行こう。
223:日本＠名無史さん
08/06/11 15:43:25
「が・る」
［接尾］《動詞五（四）段型活用》形容詞・形容動詞の語幹や名詞に付く。
（～そうに思う）（～にふるまう）
224:朝吉
08/06/11 23:13:47
辟易（へきえき）のこと？
まず下手な自作自演に癖癖w
まず下手な自作自演に癖癖w
まず下手な自作自演に癖癖w
まず下手な自作自演に癖癖w
まず下手な自作自演に癖癖w
まず下手な自作自演に癖癖w
まず下手な自作自演に癖癖w
まず下手な自作自演に癖癖w
まず下手な自作自演に癖癖w
まず下手な自作自演に癖癖w
まず下手な自作自演に癖癖w
まず下手な自作自演に癖癖w
225:日本＠名無史さん
08/06/11 23:34:26
「がる」は吉野ヶ里遺跡の「ヶ里」を祖語とする。
古代ツングース系騎馬民族の言葉を起源としていることは明白。
奈良に「がる」を語尾に使う方言が存在するとすれば、
古代邪馬台国が、筑紫から奈良まで支配していたことの
傍証となる。
226:日本＠名無史さん
08/06/11 23:42:08
（がる）は九州の言葉だよ。
（がり）はその活用形。
九州では（ガリガリ君）ていうアイスバーが有名なのがその証左だよ。
（白熊）も有名だが（白熊）はマルナガがおいしいよ。
227:日本＠名無史さん
08/06/11 23:53:57
>>226電波はスルー。いいですね。
228:日本＠名無史さん
08/06/12 00:14:43
>>226
ガルは女言葉。英語のＧＩＲＬが典型例です。
＜心配がる＞は＜心配ＧＩＲＬ＞なのです。
つまりお母さん。玄関を出た瞬間に「ガスの元栓閉めたかしら」などと心配するあれですね。
オール電化にすれば解決します。電磁波が心配などと言うひとがいますが、それが心配ＧＩＲＬです。
229:日本＠名無史さん
08/06/12 00:42:01
関西弁で「かる」やったらあるけどなあ
例） おいドツボ、何してケツ”かる”んじゃ！このドアホウ！！
230:日本＠名無史さん
08/06/12 01:32:57
奈良県の香具師がいるんで極地ネタｗ
奈良市に確か「トミ」の付く登美が丘とか富雄
また押熊（おしくま）なる地名があったと思うが・・・
その二つの地は結構近いよね？
前者は
＞URLﾘﾝｸ(www.library.pref.nara.jp)
＞奈良町風土記 続編』によりますと、
＞「登美というのは神武天皇と 長髄彦（ながすねひこ）との戦いに
＞ 金鵄(きんし)の飛来によって皇軍が大勝を得たので、この地を鵄邑(とびのむら)と称したと
＞ 『日本書紀』に記されているところから 生まれたと伝えている。
＞ その後、鵄邑が鳥見郷となり鳥見庄と変わり、鳥見の鳥を忌んで佳字登美をあてた。」
＞と記されています。
・・・と神武東征神話に由来し
後者は神功皇后とまだ子供の応神のヤマト入りを阻んだ二人の皇子の内、弟の忍熊王に由来するとか・・・
で何が言いたいのかと言うと神武と応神、二人の東征のストーリーは元ネタが同じだったのではと・・・
231:日本＠名無史さん
08/06/12 05:34:01
極地っすね…
押熊の近くには歌姫あと神功、高の原、朱雀という地名もあります
平城山(ならやま)と呼ばれる山が昔あって、今はニュータウンになってます。
歌姫は平城京の北にあり、京都に行く唯一の道でした。
以上、地元民でした。
232:隊長 ◆RxgHtAIcho
08/06/12 11:12:10
九州の熊本からですが、『心配がる』普通に使いますね。
他にも『欲しがる』『甘えたがる』『尖んがる』『意気がる』『くわえたがる』『舐めたがる』
『入れたがる』『行きたがる』『出したがる』『揉みたがる』『淋しがる』『悔しがる』
『冷たがる』『転がる』『成り上がる』『のし上がる』『はい上がる』『舞い上がる』等々。。。
大阪は別にして、普通に使いませんか？
233:日本＠名無史さん
08/06/12 11:25:12
「心配」と「がる」をくっつけるなら
「心配したがる」になるんじゃないかな？
234:日本＠名無史さん
08/06/12 11:33:17
それじゃ、心配したいみたいな意味になるじゃねーかwww
235:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/12 11:41:59
『心配がる』＝心配に思う
『心配がってる』＝心配に思ってる
こんなところでいいんじゃないですか。
236:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/12 11:53:17
もう少し『心配がる、心配がってる』を、別な角度から見れば
『心配がる』は内からの視点
『心配がってる』は外からの視点
237:日本＠名無史さん
08/06/12 11:57:15
待て待て、梅毒が絡むとややこしくなる
238:日本＠名無史さん
08/06/12 12:11:24
不安がる
心配がる
安心がる
239:日本＠名無史さん
08/06/12 12:16:32
「不安がる」は一発変換できるけど、「心配がる」「安心がる」は「心配が－る」「安心が－る」と変換されるなあ。
俺的には、「不安がる」はあり。「心配がる」は、まあわかる。「安心がる」はない。
240:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/12 12:37:07
>>239
それは（～する）と置き換えて見れば分かるのでは？
「心配する」「安心する」は、通常使用されるが
「不安する」は使わない。
つまり「心配と安心」は同じグループだか、「不安」は「心配、安心」とは別グループ だから
241:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/12 12:43:28
もう少し具体的に言えば、「心配、安心」とするものは、その要因が外との関係から形成され
一方「不安」は、要因が外との関係と、することが出来ない。
その辺の違いでは
242:日本＠名無史さん
08/06/12 12:44:57
はいはい、わかったから
梅毒さんもういいよ
243:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/12 13:00:47
>>242
はいはい
出入り自由の掲示板。
アンタに指図され動いている訳じゃないよ（世の中）
244:日本＠名無史さん
08/06/12 13:24:47
九州出身の俺としては、「心配がる」は、なんか有りのような気がするんだよね。
そのあとずっと関西で生活してるから、有りか無しかはっきり解らなくなってるけど。
だから、「～する」をつければ、「不安」と「心配、安心」とグループ分けできるけど、
九州の方言を考えると、そうはっきりと分けていいのかなとも思う。
245:日本＠名無史さん
08/06/12 15:11:03
>>243
君並に言葉足らずだったかも知れないが、
心配がる論争は 言う と決着済みな上に
君のようなトンチンカンが雄弁と語って泥沼にするなと
書いたつもりだが。
246:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/12 15:22:11
>>245
貴方の頭の中が決着済みなら、貴方はそれはそれでいいじゃん。
247:日本＠名無史さん
08/06/12 20:18:55
＞貴方の頭の中が決着済み
ﾜﾛﾀw梅毒ファビョったのかw？
日本語でおk
248:日本＠名無史さん
08/06/12 22:22:03
個人的主観
卑弥呼＝倭迹迹日百襲姫命･倭姫命･神功皇后のいずれかじゃね?
邪馬台国＝熊本･徳島･奈良のいずれかじゃね?
249:サガミハラハラ
08/06/12 22:57:27
邪馬台国は佐賀県です。
250:日本＠名無史さん
08/06/12 22:59:33
>>248
邪馬台国は九州で、卑弥呼は畿内。
それなら九州説、畿内説、両者のメンツは立ちますね。
めでたしめでたし。
251:日本＠名無史さん
08/06/12 23:08:16
改訂
邪馬台国＝宮崎･熊本･福岡･徳島･愛媛･奈良
252:日本＠名無史さん
08/06/12 23:10:45
倭人は帯方東南大海の中に在り、山島によりて國邑をなす。もと百余國。
漢の時に朝見する者あり。今使訳通ずる所三十國。
郡より倭に至るには、海岸にしたがいて水行し、韓國をへて、
南し、あるいは、東し、その北岸狗邪韓國に到る。
七千余里にしてはじめて一海を度る。千余里にして対海國に至る。
その大官を卑狗といい、副を卑奴母離という。居する所絶島にして、方四百余里ばかり。
土地山険にして、深林多く、道路は禽鹿の径の如し。千余戸あり。
良田なく、海物を食して自活し、船に乗りて南北に市糴す。
また南に一海を渡ること千余里にして一大國に至る。官をまた卑狗といい、
副を卑奴母離という。方三百里ばかり。竹木叢林多く、三千ばかりの家あり。
やや田地ありて、田を耕せどもなお食するに足らず、また南北に市糴す。
また一海を渡ること千余里にして末廬國に至る。四千余戸あり。山海に浜いて居す。
草木茂盛し、行くに前人を見ず。よく魚鰒を捕え、水深浅となく、皆沈没してこれを取る。
東南、陸行五百里にして、伊都國に到る。官を爾支といい、副を泄謨觚という。千余戸あり。
世に王ありて、皆女王國に統属す。郡使の往来常に駐まる所なり。
東南、奴國に至るには百里。官を馬觚といい、副を卑奴母離という。二万余戸あり。
東行して不弥國に至るには百里。官を多模といい、副を卑奴母離という。千余家あり。
南、投馬國に至るには水行二十日。官を彌彌といい、副を彌彌那利という。五万余戸ばかり。
南、邪馬壹國に至るには水行十日、陸行一月。 女王の都する所なり。
官に伊支馬あり、次を彌馬升といい、次を彌馬獲支といい、次を奴佳という。七万余戸ばかり。
253:日本＠名無史さん
08/06/12 23:12:33
女王國より以北はその戸数・道里を略載し得べきも、その余の旁國は遠絶にして詳かにするを得ず。
次に斯馬國あり、次に已百支國あり、次に伊邪國あり、次に郡支國あり、次に彌奴國あり、
次に好古都國あり、次に不呼國あり、次に姐奴國あり、次に対蘇國あり、次に蘇奴國あり、
次に呼邑國あり、次に華奴蘇奴國あり、次に鬼國あり、次に爲吾國あり、次に鬼奴國あり、
次に邪馬國あり、次に躬臣國あり、次に巴利國あり、次に支惟國あり、次に烏奴國あり、
次に奴國あり。これ女王の境界の尽くる所なり。
その南に狗奴國あり、男子を王となす。その官に狗古智卑狗あり。女王に属さず。
郡より女王國に至るには万二千余里。
254:日本＠名無史さん
08/06/12 23:23:48
男子は大小となく、皆黥面文身す。古より以来、その使中國にいたるや、皆自ら大夫と称す。
夏后少康の子、会稽に封ぜられしに、断髪文身し、もって蛟竜の害を避く。
今、倭の水人、よく沈没して魚蛤を捕え、文身し、またもって大魚・水禽を厭わせしも、
後やや以て飾りとなす。諸國の文身各々異り、あるいは左にあるいは右にし、
あるいは大にあるいは小に、尊卑差あり。
その道里を計るに、まさに会稽東治の東にあり。
その風俗淫ならず。男子は皆露し、木緜を以て頭に招ぐ。その衣は横幅にして、
ただ結束して相連ね、ほぼ縫うことなし。婦人は被髪屈し、衣を作ること単被の如く、
その中央を穿ち、頭を貫きてこれをきる。
禾稲・紵麻をうえ、蚕桑緝績し、細紵緜をいだす。その地には牛・馬・虎・豹・羊・鵲なし。
兵には矛・楯・木弓を用う。木弓は下を短く上を長くし、竹箭はあるいは鉄鏃、あるいは骨鏃なり。
有する所、擔耳・朱崖と同じくは無し。
倭の地は温暖にして、冬夏生菜を食す。皆徒跣。屋室ありて、父母兄弟、臥息処を異にす。
朱丹を以てその身体に塗る、中國の粉を用うるが如きなり。食飲には豆を用い手食す。
その死には棺あるも槨なく土を封じて冢を作る。はじめ死するや喪に停まること十余日、
時にあたりて肉を食わず、喪主哭泣し、他人就いて歌舞飲酒す。
すでに葬れば、挙家水中に詣りて澡浴し、もって練沐の如くす。
その行来、渡海して中國に詣るには、つねに一人をして頭梳らず蝨を去らず、
衣服垢汚、肉を食わず、婦人を近づけず、喪人の如くせしむ。これを名づけて持衰と爲す。
もし行く者吉善なれば、共にその生口・財物を顧し、もし疾病あり、暴害に遭えば、
便ちこれを殺さんと欲す。その持衰謹まずといえばなり。
真珠・青玉をいだす。その山に丹あり。その木には・杼・予樟・・櫪・投・橿・烏号・楓香あり。
その竹には篠・・桃支。薑・橘・椒・荷あるも、以て滋味となすを知らず。猴・黒雉あり。
255:日本＠名無史さん
08/06/12 23:26:53
その俗、挙事行来に云爲する所あれば、輒ち骨を灼きて卜し、以て吉凶を占い、
先ず卜する所を告ぐ。その辞は令亀の法の如く火を視て兆を占う。
その会同・坐起には、父子男女別なし。人性酒を嗜む。
大人の敬する所を見れば、ただ手を搏ち以て跪拝に当つ。
その人の寿考、あるいは百年、あるいは八・九十年。
その俗、國の大人は皆四・五婦、下戸もあるいは二・三婦。婦人淫せず、
妬忌せず、盗竊せず、諍訟少なし。
その法を犯すや、軽き者はその妻子を没し、重き者はその門戸および宗族を没す。
尊卑各ヽ差序あり、相臣服するに足る。
租賦を収むるに邸閣あり。國國市ありて有無を交易し、大倭をしてこれを監せしむ。
女王國より以北には、特に一大率を置き、諸國を検察せしむ。
これを畏憚す。常に伊都國に治す。國中において刺史の如きあり。
王、使を遣わして京都・帯方郡・諸韓國にいたり、および郡の倭國に使するや、
皆津に臨みて捜露し、文書・賜遣の物を伝送して女王にいたらしめ、差錯するを得ず。
下戸、大人と道路に相逢えば、逡巡して草に入り、辞を伝え事を説くには、
あるいは蹲りあるいは跪き、両手は地に據り、これが恭敬を爲す。
対応の声を噫(/)という、比するに然諾の如し。
256:日本＠名無史さん
08/06/13 00:32:23
その國、本また男子をもって王となし、とどまること七、八十年。
倭國乱れ、相攻伐すること歴年、すなわちともに一女子を立てて王となす。名を卑弥呼という。
鬼道につかえ、能く衆を惑わす。年すでに長大なるも、夫婿なく、男弟あり、たすけて國を治む。
王となりしより以来、見る者少なく有り、婢千人を以て自ら侍せしむ。
ただ男子一人あり、飲食を給し、辞を伝え居処に出入す。
宮室・楼観・城柵、厳かに設け、常に人あり、兵を持して守衛す。
女王國の東、渡海千余里にしてまた國あるも、皆倭種なり。
また侏儒國あり、その南にありて人の長三、四尺、女王を去ること四千余里。
また裸國・黒歯國あり、またその東南にありて船行一年にして至るべし。
倭の地を參問するに、海中洲島の上に絶在し、あるいは絶えあるいは連なり、
周旋五千余里ばかりなり。
257:日本＠名無史さん
08/06/13 00:36:15
景初二年六月、倭の女王、大夫難升米等を遣わし郡に詣り、天子に詣りて朝献せんことを求む。
太守劉夏、吏将を遣わし送りて京都に詣らしむ。
その年十二月、詔書して倭の女王に報じていわく、
「親魏倭王卑弥呼に制詔す。帯方の太守劉夏、使を遣わし汝の大夫難升米・次使都市牛利を送り、
汝献ずる所の男生口四人・女生口六人・班布二匹二丈を奉りもって到る。
汝がある所はるかに遠きも、すなわち使を遣わして貢献す。これ汝の忠孝、我はなはだ汝を哀れむ。
今汝を以て親魏倭王となし、金印紫綬を仮し、装封して帯方の太守に付し仮授せしむ。
汝、それ種人を綏撫し、勉めて孝順をなせ。汝が来使難升米・牛利、
遠きをわたり、道路勤労す。今、難升米を以て率善中郎将となし、牛利を率善校尉となし、
銀印青綬を仮し、引見労賜し遣わし還す。
今、絳地交龍錦五匹・絳地粟十張・絳五十匹・紺青五十匹を以て、汝が献ずる所の貢直に答う。
また特に汝に紺地句文錦三匹・細班華五張・白絹五十匹・金八両・五尺刀二ロ・銅鏡百枚・
真珠・鉛丹各ヽ五十斤を賜い、皆装封して難升米・牛利に付す。
還り到らば悉く録受し、もって汝が國中の人に示し、國家汝を哀れむを知らしむべし。
故に鄭重に汝によきものを賜うなり」。
258:日本＠名無史さん
08/06/13 00:39:03
正始元年、太守弓遵、建中校尉梯儁等を遣わし、詔書・印綬を奉じて、倭國に詣り、
倭王に拝仮し、ならびに詔を齎し、金帛・錦・刀・鏡・采物を賜う。
倭王、使に因って上表し、詔恩に謝す。
その四年、倭王、また使の大夫伊声耆・掖邪狗等八人を遣わし、生口・倭錦・絳青・
緜衣・帛布・丹・木・短弓矢を上献す。掖邪狗等、率善中郎将の印綬を壱拝す。
その六年、詔して倭の難升米に黄幢を賜い、郡に付して仮授せしむ。
その八年、太守王官に到る。倭の女王卑弥呼、狗奴國の男王卑弥弓呼と素より和せず。
倭の載斯烏越等を遣わして郡に詣り、相攻撃する状を説く。塞曹史張政等を遣わし、
因って詔書・黄幢を齎し、難升米に拝仮せしめ、檄を爲してこれを告喩す。
259:日本＠名無史さん
08/06/13 00:42:15
卑弥呼以て死す。大いに冢を作る。
徑百余歩、徇葬する者、奴婢百余人。
更に男王を立てしも、國中服せず。更に相誅殺し、当時千余人を殺す。
また卑弥呼の宗女壹與 年十三なるを立てて王となし、國中遂に定まる。
政等、檄を以て壱与を告喩す。
壹與、倭の大夫率善中郎将掖邪狗等二十人を遣わし、政等の還るを送らしむ。
因って台に詣り、男女生口三十人を献上し、白珠五千孔・青大句珠二枚・異文雑錦二十匹を貢す。
260:日本＠名無史さん
08/06/13 01:40:22
イヨタン････････････・・・・・・・・・・・・・・・
261:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/13 07:20:50
今使訳通ずる所三十國
北岸狗邪韓國を含めるのか、狗奴國なのか、迷うとこだよね。
この場合は、狗奴國を含めて「三十國」とするのが正解とする。
反論あるかたどうぞ！
262:日本＠名無史さん
08/06/13 07:21:15
唐突に原文とか 書くやつ何なの？
コピペは最初に書くだけでいいだろ
263:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/13 07:25:53
徇葬する者、奴婢百余人
この「徇葬」についておくが深そう・・・。
他の史書では「殺人徇葬」とかきされてたりする。
どこだったかな・・・。
そして「水行十日、陸行一月」の不可解な謎の日数。
実は、我々、現代人より昔の人のがこの記事について詳しかったのでは？
大体、わたしはこの謎について分かってきたところ。
264:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/13 07:30:37
「印綬」
そのまま、「印鑑を授かる」と読むべき！
「一女子」
一人の女子、と読む。
卑弥呼はおばあさんではなく、
卑弥呼が共立されたときは、ガキんちょだったとする。
どこにも、おばあさんで共立されたとは記されてない事実。
あくまでも「女子」すなわち、子供です。
265:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/13 07:38:45
景初二年六月・・・
その年十二月・・・
正始元年・・・ こうゆうのは文献に必要な記録記事ですが、
其國本亦以男子為王 住七八十年 倭國亂 相攻伐歴年 乃共立一女子為王 名曰卑彌呼
ここは、記録記事ではないとします。
もし、ここに「正始元年」などの記事があれば、それは「魏時代の記録」となるが、
倭國亂の記録とは既に後漢書で記されてるのである。
よって、倭國亂が二つあるｂなど言ってはいけない！
卑弥呼も一人つなる！
＜後漢書＞
桓、靈閒 倭國大亂 更相攻伐 歴年無主
有一女子名曰卑彌呼 年長不嫁 事鬼神道 能以妖惑衆 於是共立為王
侍婢千人 少有見者 唯有男子一人給飲食 傳辭語
居處宮室樓觀城柵 皆持兵守衛 法俗嚴峻
266:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/13 07:40:49
船行一年可至 どこだろうね？
では、また夜会いましょう！
267:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/13 09:44:41
私は参加しないよ
268:日本＠名無史さん
08/06/13 10:43:46
梅毒に同意。嫌だから。
269:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/13 18:05:05
>>267
＞私は参加しないよ
あら どうしたんでしょーか？！
ここ終止符スレは、私と河童さんが書き込んでこそ、盛り上がると感じてる。
ご不満なら新しいスレ作りますか？ 河童さん～
270:日本＠名無史さん
08/06/13 18:21:27
サガミハラハラさんでも呼ぶか！
↓お薦めする邪馬台国の本 ちなみに私は、「倭国歴訪」購入者です。
「倭国歴訪」
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
「卑弥呼の登場」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「神功皇后は実在した その根拠と証明」
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
271:サガミハラハラ
08/06/13 18:45:16
ご購入ありがとうございます。
倭国歴訪からすでに8年。弱点や新解釈発見等さらに進展した内容で神功皇后は実在したの付録として
メジャーで辿る邪馬台国として収録しております。
是非ご一読を。本屋さんにはほとんどないので、図書館にリクエストなさるのがよろしいでしょう。
272:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/13 18:51:26
いえいえ、こちらこそ勉強になります。
＞倭国歴訪からすでに8年。
とすると、サガミハラハラさんの古代史歴は16年ですか？
この中で一番長いのでは？
神功皇后は実在した？
サガミハラハラさん的にはどれが一番お薦めでしょうか。
273:日本＠名無史さん
08/06/13 19:40:38
誰か邪馬台国を語ってくれ！
ってか「語れる人」なんて２ちゃんには少ないよな・・・。
河童虫さーーん 出番ですよ。
274:日本＠名無史さん
08/06/13 19:50:10
畿内説の人等てほんと怖いよね・・・。
とくに畿内説の方々は「4世紀中葉」の倭迹迹日百襲姫命の大市墓こと「箸墓」を
4世紀中葉から4世紀前半へ、4世紀前半から3世紀後半、挙句の果てには、
4世紀中葉の箸墓を3世紀半葉ときたもんだ！どんどん年代を自分等の都合のいいようにしてる。
↓ここフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』でもいつのまにか、
3世紀半葉に変わってるし(笑) もう笑うしかナイ(笑)
箸墓古墳（はしはかこふん、箸中山古墳とも）は、奈良県桜井市箸中に所在する
箸中古墳群の盟主的古墳であり、出現期古墳の中でも最古級と考えられており、
3世紀半ばすぎの大型の前方後円墳である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
275:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/13 20:36:15
「邪馬台国考」
三十国体制と纏まり、帝国と往来が始まったのが紀元前二世紀末（自武帝滅朝鮮）
九州を拠点に本格的に東へ進出始まる。
276:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/13 21:03:13
三十国体制 神武 東征前の 九州の体制も 32国？ 同じと考えても良い？
277:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/13 21:47:32
「邪馬台国考 概略」
范曄が後漢書倭伝を書いた目的の一つに、漢時にも魏時同様塞曹掾が倭地に派遣され、既に
倭地の情報は把握されていたと言うことです。
つまり、初代女王卑弥呼が誕生した裏側には、漢朝による属国に対する戦略的管理という意図があったということです。漢時に朝見が記録のように二回だけである筈が無く
この二回の朝見記録を記載することにより、漢時に起きた「倭国大乱」の起因を示唆すると言う
范曄の技法。
５７年の朝見は邪馬台国（三十国体制）を支配する男王達の代表が朝見し、光武帝から印綬（印鑑証明）を受けているので、邪馬台国は漢の属国だったことは間違いないでしょう。一方１０７年の朝見は邪馬台国からの朝見ではなく
帥升という名称が示すとおり、本州からの代表であって
当時列島の中心的位置に属する、邪馬台国とは対的に位置する国でした。
（続きは気が向いたときにでも）
278:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/13 21:53:07
>>276
東征は大きく分けて二回
神武はその完結に携わった人
最初は紀元前二世紀～二世紀（一度押し戻される）
二度目は三世紀後半～五世紀後半
279:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/13 22:50:28
「邪馬台国考 概略」
１０７年に生口１６０人を手土産に帝国を訪れた帥升ではあったが、既に漢朝には邪馬台国が食い込んでおり、
生口１６０人の豪華な土産を持参しても「願請見」は生口１６０人と交換に「倭国王の称号」を得ただけで、本来の願いはかなわなかった。
邪馬台国は漢朝をバックに本州侵略を進め
その行為に困惑する本州グループの代表である帥升が対策に直接バックに願い出たと言う行為が１０７年の帥升來朝「願請見」
280:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/13 23:05:40
「邪馬台国考 概略」
つまり
「倭国大乱」とは、漢朝をバックに本州侵略をたくらむ邪馬台国（三十国体制）と、それを阻止しようとする
帥升（本州側）の争い
邪馬台国は一時かなり本州に食い込んだが、侵攻途中で中心的なリーダーが戦死し、リーダー不在となった邪馬台国側は、覇権を争い内乱状態（相攻伐）となり、戦況は一転し
徐々にその侵攻も押し戻されるようになる。
281:改めドツボ監視委員会
08/06/14 00:59:06
改めドツボ監視中・・・
＞河童虫 ◆EY2wfgakAQ
＞「邪馬台国考 概略」
で、帥升って何処の人なん？ｗ
てか第2次東征が三世紀後半～五世紀後半？
気は確かか？ｗ
282:日本＠名無史さん
08/06/14 01:07:09
実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.local.co.jp)
283:日本＠名無史さん
08/06/14 02:06:20
>>269 改め ◆PWTcGEfp1s
＞ご不満なら新しいスレ作りますか？ 河童さん～
また重複スレ立てるつもりかこの馬鹿は。
自分で掲示板でも作ってそこで河童と死ぬまで語ってろドアホウ！
284:日本＠名無史さん
08/06/14 04:03:56
>>283
他所へ行け あほか！
新しいスレ（第二段スレ）立ててなにが悪いんだ？
大体、終止符スレからでていけ おまえ
285:日本＠名無史さん
08/06/14 04:13:12
>>284
馬鹿か？
この板のローカルルール百回声出して読んで来いカス！
＞◆スレッドを立てるときの注意◆
＞ ●既存スレッドとの重複は禁止。
＞ スレッドを立てるときは、タイトルを一通り検索してからにしましょう。
＞ スレッド一覧を開き、Windowsの場合はCTRL＋Ｆ、Macの場合はコマンド＋Ｆで
＞ ブラウザ検索をしてください。
＞ 重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。
それとも200や300レスで次スレか？
馬鹿は２ちゃんから出て行け！！
286:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/14 09:21:41
>>281
＞帥升は何処の人？
後漢書認識の倭地の人
だから「倭国王」の称号を賜った。
＞正気か？
いたってマジ。
287:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/14 10:10:26
>>285
＞馬鹿は２ちゃんから出ていけ
『空白の２ちゃんねる』（笑）
288:日本＠名無史さん
08/06/14 10:36:06
そして誰もいなくなった・・・
289:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/14 11:38:37
鯖落ち
290:日本＠名無史さん
08/06/14 11:42:33
↑意味プー
291:テレビ東京
08/06/14 13:00:19
今週の番組で、熊本県にピラミッドがある、と報じていたが、これこそ
邪馬台国？
292:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/14 13:00:52
>>283>>285
スレの話は他所でやってくれません？
板違いだし
293:日本＠名無史さん
08/06/14 13:19:37
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
294:日本＠名無史さん
08/06/14 13:23:43
ﾐﾅﾐ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
295:日本＠名無史さん
08/06/14 13:37:47
＞281 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/06/14(土) 13:34:22
＞>>280
＞
＞そうだそれでいい
＞おまえは終止符くるな
＞
＞ここでスレ主ゴッコしてなさい
うーん、残念！！
2ちゃんでスレ主ごっこなんてする馬鹿
『 神奈川県民改めドツボ 』
ぐらいですから！！
296:日本＠名無史さん
08/06/14 13:55:39
>>295 重複誘導
なぜ邪馬台国を大和と認めないの？２
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
297:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/14 14:24:27
>>275
＞「邪馬台国考」
＞三十国体制と纏まり、帝国と往来が始まったのが紀元前二世紀末（自武帝滅朝鮮）
＞九州を拠点に本格的に東へ進出始まる。
基本的な考えが間違っているのっでは？
天皇家の祖先は今の、「和歌山県」、「三重県」、「奈良県」、「大阪府」らへん一帯に居た。
そこから西進、東進が始まるのです。
ヤマトタケルノミコト知ってるんですか？
たまには、日本書紀関連の本でも読んでみたらどお？
298:改め調教師団
08/06/14 14:38:27
監視中
299:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/14 14:40:10
>>297
基本的に間違ってると考えるなら、邪馬台国の建国から共立に至までのストーリーを述べてみな。
300:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/14 14:44:06
>>299
分かりました。
そのかわり貴方はヤマトタケルノミコトについて語ってください。
それ条件で！
>>298
＞監視中
河童さんは「無視」で改めは「監視」でしたっけ？
301:改め研究家
08/06/14 14:53:33
改めを監視！
302:改め ◆PWTcGEfp1s
08/06/14 14:53:41
後漢書によると、
「・・・・・凡百餘國・・・・・・使驛通於漢者三十許國」
およそ百餘國、使譯漢に通ずる者三十許國。
この卑弥呼の倭である「三十國」ができたのも「漢」の時代ということ。
邪馬台国の建国もこの時代となる。
そして、「百餘國」から「三十國」へ変貌したということ。
303:河童 ◆EY2wfgakAQ
08/06/14 15:02:31
>>299
記紀の内容については語らないよ。
ﾔﾏﾄﾀｹﾙ＝アラレちゃんクラスのツオイ人
304:唐松山 ◆V0F34EbmQA
08/06/14 16:30:56
改めさん 河童氏の 掘った落とし穴に 何の意味もありませんよ
誰か落ちないかと 網を張ってるだけ。
305:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/06/14 17:22:20
>>304
で、そんなレスして
何か意味あるの？
私はただ、邪馬台国を語ってくれと言う改め君のリクエストに応えただけですが。
306:日本＠名無史さん
08/06/14 17:50:28
邪馬台国の卑弥呼の屋敷の周りには、環濠を掘って、
そこに水銀を満たして敵の侵入を防いだらしい。