08/07/11 23:13:53
将門様が呼込んでくださったのかもしれぬ。
571:日本＠名無史さん
08/07/11 23:21:12
まあ、出来ることからやっていこうよ。
572:日本＠名無史さん
08/07/11 23:25:32
先住民族の解放戦争を率いた英雄、て論文なかった？
573:ゴージャス大谷 ◆GozyRoOhZw
08/07/11 23:43:36
>>570
ﾁｮｰｵﾏ!!ｵﾚが呼んで来たんだがや!!
まぁーオレが将門様に魅了されたから将門様のお人柄やな。
オレも質問!!誰も答えくれんかった!!
私怨で立ち上がり独立国家構想なんか無かったと上横手先生は言うとるが
坂東独立国家構想や叙任に至る経緯ってのはやっぱ興世王の知恵なんかのー教えて下さい。
それからこれでコテは終了します。
574:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/07/11 23:54:42
>>568
すいません。
初心に戻ってやり直しますm(_ _)m
575:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/07/11 23:58:49
>>564
今日はちゃんと朝起きれましたぁよぅ。
私は平日朝は６時半にちゃんと起きます。
眠いけどがんばるんでーす。
みなさん喧嘩なんかしないで仲良くして下さいね。
連投ごめんなさ～い
576:日本＠名無史さん
08/07/12 00:05:45
武陽あんた裏管理人さんに救われたと思わないのか？
裏管理人さんは大人だ。神になりたければ裏管理さんの様な大人の精神を持て。
577:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/07/12 00:07:24
無理だな
578:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
08/07/12 00:09:49
将門の話題はまだですか。
579:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/07/12 00:09:55
裏管理人さんのような素晴らしい人格者を真似するなど
私如きの詰まらない者が試みることすら
傲慢だ。
人間に神の真似など出来ない
罪深き人間は、ただひたすら神の前にひざまずくのみ…
580:日本＠名無史さん
08/07/12 00:11:41
神は無理だーーなwww
今更受け入れてやるつもりない。裏管さんに見てるだろうからからどっか行け。
ゴージャス大谷さん感謝してますよ。
581:日本＠名無史さん
08/07/12 00:17:23
オレの質問に答えください!!
582:日本＠名無史さん
08/07/12 00:18:21
どんな質問？
583:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/07/12 00:20:05
>>573
それは将門記の記述の仕方がそうなんだよね。
そもそもいろんな悪知恵を興世王が与え、将門が乗ったという図式は将門記に由来する。
将門記が与太だったら（興世王ブレーン説ね。将門弟美化説もあるな）の可能性も考慮に入れれば素直に受け取ることは考えもの。
ただ史料がなさすぎるんだよね。
生彩のある全体像を浮かべるには、将門記にやはり頼るしかない。
あと手元に将門記ないんで（子供の頃に読んだきりでうろ覚え）、
叙任etc.のくだりは、ちゃんと将門記の当該箇所をチェックして下さい。
584:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/07/12 00:24:26
>>580
傷つきました
一連の掲示板からの排斥レスは貴方でしたか。
トラウマで就業不能になります
585:日本＠名無史さん
08/07/12 00:29:48
おいらは天然就業不能。
586:日本＠名無史さん
08/07/12 00:31:45
>>585
ニートが何をいう
587:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/07/12 00:32:38
私が就業不能になりそうなのは
一連の中傷レスです。
588:日本＠名無史さん
08/07/12 00:35:59
いままでも散々あったんだから平気だろ。
つーか知識で負けてるんじゃないんだから問題なくね。
やっぱ言い返せないのがストレス？
589: ◆UCfK2gXADM
08/07/12 00:39:17
武陽さん、排斥云々、就業不能よりまずは有識者としてレスをしましょう。
私は中立です。これだけは誓って申し上げます。
590:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/07/12 00:44:37
>>589
ゴージャスさんのレスに書いた>>583は、
だめですか？
やはり少し物足りないでしょうか？
とりあえず将門記が典拠のキャラ（性格）は今一度、眉に唾をつけるべきと私は愚考致します。
591:日本＠名無史さん
08/07/12 00:48:43
>>583は武陽とは思えないほど親切なレスと思うが。
内容もスレタイと見合ったものだし。
592:日本＠名無史さん
08/07/12 00:52:25
武陽さんあんがとです。でも俺は将門が大好き!!!眉に唾はつけたくないです!!
だって神として祀られいます!!!
593:日本＠名無史さん
08/07/12 01:15:13
>>590
589で言っているのはそういう事じゃないでしょ。
武陽さんは今までどれだけの人を傷つけたか自覚ありますか？
自分の感情を此処で吐くなとまでは言わないけど、今は非難を浴びても受け止めて反省して行かないと。
０から信頼を得るって大変だと思いませんか？
応援してる奴も沢山いますよ！頑張って下さい
594:日本＠名無史さん
08/07/12 01:20:48
>>588
貴方も、もういいじゃないですか。
武陽さんは以前の武陽さんじゃなくないと思います。
これからも武陽さんに色々と教えて頂きましょう。
595:588
08/07/12 01:24:29
あー、いや、別に追い込みをかけたくて書き込んだわけじゃないんだ。
いまだに知識では圧倒してるんだから、
誹謗されても就業不能になるほどストレス感じることでも無いんじゃ？ と言いたかった。
596: ◆UCfK2gXADM
08/07/12 01:38:24
>>588を支援
就業不能は甘えだな。対抗要件にすぎない。
過去ログ倉庫から名無しのログ全部引っ張ればそんなセリフは言えない。
正直がっかりした。よく読んでください私の書き込み。
597:日本＠名無史さん
08/07/12 02:21:31
これで終りにしましょう裏管理さんもお忙しい中お疲れ様です。
本当にありがとう御座いました。感謝いたします。
武陽さん、これから色々教えてください稚拙な論説にはお手柔らかに^^
598:日本＠名無史さん
08/07/12 02:52:58
相方さんがまとめに入った
599:日本＠名無史さん
08/07/12 04:18:44
傷ついて就業不能ね。ならごめんなさい。
それで！あなたは不特定多数を傷つけた事は？
ストレス発散のため馬鹿を罵倒するのがストレス解消なんですよね。
そういうログが散見されますので後々の事を考え保管しました。
>>574-575これはブログですよね。ここは将門公を語るスレッドですが何か？
裏管理人さんご教示願えませんでしょうか。該当IPってどうすればわかりますか？
トリップは晒し板もありますがIPは無いのでしょうか？
スレ違いですがお暇な時にでもお答えくだされば幸いです。
600:日本＠名無史さん
08/07/12 06:37:07
>>599
坦々と処理を進めてくださいね。応援しています！！
このスレだけではないですから。
文学版でも罵言を連発していますし。
決して許されることとは思えませんよ。
601:日本＠名無史さん
08/07/12 06:49:32
武陽も大概だがそれ以上に訴訟だなんだってほざいてる奴らが痛すぎる
2chを論壇か何かと勘違いでもしてるのかね？
602:日本＠名無史さん
08/07/12 07:18:13
武陽さんも、「２チャンネラーは痛い連中」ということに早く気がついていればね。
こういう連中を相手にして罵倒したりしたらどういうことになるか、
早くから分かっていればね。
これから訴訟手続きが進んでいくうちに思い知るんだろうな。
文学版の被害者にも後で伝えておくよ。
603:ロイヤー
08/07/12 07:31:36
訴訟は
無理ですよw
要件満たしてませんから。
どだい匿名同士の口喧嘩じゃ無理です。
ブヨ氏は
リアルな特定個人の法益を侵害したわけではありませんし。
604:日本＠名無史さん
08/07/12 07:42:44
採点制文芸時評をなされた故中上健次氏、スガ秀実氏、渡部直己氏は、愚劣な作品に対する罵倒など当たり前です。
これが訴訟になるでしょうかw
小説家金井美恵子氏はエッセイでは、名指しで「馬鹿」と呼ぶのが常ですし。
ましてやこんな匿名の掲示板での罵倒応酬に、
名誉毀損なんて成立するはずもありません（馬鹿と言われた連中も口さがない卑怯者のヘタレですし）。
刑法各論の基本書くらいお読みになったら如何です？
お馬鹿さんw
605:日本＠名無史さん
08/07/12 07:48:42
↑ブヨの文体模倣乙
606:日本＠名無史さん
08/07/12 07:52:50
>馬鹿と言われた連中も口さがない卑怯者のヘタレですし
↓
>基本書くらいお読みになったら如何です？
↓
>お馬鹿さんw
思考回路そっくりのが現れたね。
裏管理人さんよろしくお願いします。
607:日本＠名無史さん
08/07/12 07:54:41
今後の展開が楽しみだな
608:日本＠名無史さん
08/07/12 07:56:30
>>606
意図汲めや俺のはネタだよw
ブヨは嫌いだが
法学部出身者としてみんなの誤りを正したかっただけだ
609:日本＠名無史さん
08/07/12 07:59:53
>匿名同士の口喧嘩
>罵倒応酬
にはなってないのだがな。。。
あまりに一方的な中傷、でっち上げ、罵倒の数々。
610:日本＠名無史さん
08/07/12 08:02:20
>>515
俺も応援するぜ。
611:日本＠名無史さん
08/07/12 08:08:55
ブヨはもう罵倒はやらないそうだし、現にやってない。
許してやろうぜ。
612:日本＠名無史さん
08/07/12 08:10:22
>>611
不要印紙は
嫌いだが、後悔はしてるみたいだから許してやるかな
613:日本＠名無史さん
08/07/12 08:12:15
てか、まだやってたのか？
いい加減に将門公の話に戻してくれ
614:日本＠名無史さん
08/07/12 08:13:37
武陽隠士×白馬青牛
ｽﾚﾘﾝｸ(nanminhis板)l50
武陽関係はこっちでやれよ
はいはい、お開きお開き
615:日本＠名無史さん
08/07/12 08:19:11
中傷って
ブヨがおまいのリアル知ってんのかよw
日本史の知識の不備でだろw
無理だな。名誉毀損の要件を全く満たしてない。侮辱罪も無理。
もし成立したら２ちゃんねるような
匿名掲示板のほとんどが訴訟対象になって瓦解する
というより成立しない。
ブヨはリアルな特定個人を傷つけたわけではない。
616:日本＠名無史さん
08/07/12 08:20:22
>>614
そうだよなブヨなんか
どうでもいい
617:日本＠名無史さん
08/07/12 08:28:23
>>615
もういい加減空気嫁よ。将門公スレだぞ。
知らないよそんなこと。どっかいけ。
618:日本＠名無史さん
08/07/12 08:38:31
将門公って
やっぱり関西とかじゃ畏怖されてないのかな？
619:日本＠名無史さん
08/07/12 09:32:54
>>603
匿名のネット上のトラブルでも傷害罪は成立するのでは？
訴訟に持ち込んで判例にすればいい。
法の手続きの常道だと思うのだが如何か。
620:ロイヤー
08/07/12 09:40:59
>>619
無理。
傷害罪の要件をまったく満たしてない。
ちなみに通常判例とは最高裁判例のことを言う。
621:日本＠名無史さん
08/07/12 09:41:54
>>604
中上健次氏らは個人的に文芸時評などしていません。
出版社の営業の一環ですので名うての弁護士を揃えた出版社が責任を取ります。
２ちゃんは個人主体ですから責任は当然個人に帰結します。
気休めを唱えられても現実は一向に変わりませんので。
622:日本＠名無史さん
08/07/12 09:46:49
引きこもりの２チャンネラーの粘着質パワーを、発揮するときが来たようだな。
勝ち負けの問題じゃない。ガンガレ！
623:日本＠名無史さん
08/07/12 09:48:24
訴訟したい人がいるならば訴訟する。
うんちくたらたらしていようが
基本的人権の行使は誰も止められない。これ厳然たる事実。
624:ロイヤー
08/07/12 09:49:24
匿名者同士それもブヨーの場合は
「馬鹿」「ゲームお宅キモい」レベル。
これでは通常匿名掲示板で予見しうる範囲内の罵倒に過ぎない。
匿名者のリアル世界への脅迫をしてる訳ではいないし、
特定の個人や集団を対象にはしてはいない。
それよりも遠回しにブヨー自身の現実生活に対する脅迫をしてる名無しの方に
脅迫罪が成立するかもしれない。
法的にはそちらのほうが立件できる
だからブヨーに対する脅迫罪ほかが成立するから
ブヨーの方で警察に届ける手だても考えつく。
ところでブヨー君。
心配だったら警察に行くといい。
警察が介入してもブヨー君には不利益はない。
だから安心して警察に行きたまえ
625:日本＠名無史さん
08/07/12 09:52:59
>>621
中上は
ダ・カーポで点数制文芸時評してた
626:日本＠名無史さん
08/07/12 10:07:30
>>624
ここに書き込んでいるあなたも訴訟の対象からは除外されないというこだ。
627:ロイヤー
08/07/12 10:19:14
>>626
俺のレスもブヨーのレスも訴訟対象たりえないよ。
第一俺は中立だ。
それから一部の名無したちの一連のレスは、訴訟以前に警察が介入するレベルだと思うな俺は。
ブヨーはリアル世界への脅迫などはやってないが、
名無しの
レスは洒落になっていない。
628:ロイヤー
08/07/12 10:26:11
ブヨーの個人情報に準じた情報の公開に
手を貸した人間も立件されるかも知れない。
仮にブヨー自身が、名無しに暴行されたとか金銭を要求された場合に
その（予見しうる）危険な名無しに手を貸したことへの法的制裁はありうるからだ。
ブヨー、まず前もって警察に行き相談だけはしてこい。
何かあったときとか
あとあと困んないぞ。
629:日本＠名無史さん
08/07/12 10:38:38
警察に相談にいきなよ、ブヨー。
自分が名無し対してやったこと、
そして自分がその被害者であることをちゃんと話すんだ。
真っ当な警察官なら、きっとブヨーの気持ち理解してもらえるよ。
ガンガレ！
630:ロイヤー
08/07/12 10:47:04
>>629
ブヨーのレスでは刑法上の立件対象足り得ない
匿名者のリアル世界への脅迫が名無しにあって、ブヨーにないからな
しかし洒落になってない
悪いけど法的な見方できてないな
まあレスチだがw
631:ロイヤー
08/07/12 10:51:33
>>619
なら警察行け
まず立件は無理だが
君が行かないのは「訴訟するぞ」と脅迫しているからなのか？
だとしたら君のほうがやばいぞ
632:日本＠名無史さん
08/07/12 11:12:18
いいかげん将門公以外
のことレスするなよな
633:日本＠名無史さん
08/07/12 11:16:39
＞だとしたら君のほうがやばいぞ
怖い。
634:日本＠名無史さん
08/07/12 11:22:06
＞それから一部の名無したちの一連のレスは、訴訟以前に警察が介入するレベルだと思うな俺は。
怖い。
635:日本＠名無史さん
08/07/12 11:28:52
>悪いけど法的な見方できてないな
過去レス読まないで勝手な暴論吐いてる自称ロイヤーｗｗｗ
どうしてこういう自称専門家が群がるんだろ、2chって。
636:日本＠名無史さん
08/07/12 11:46:17
名無しが流し読みしていたものまでアンカー保管に入り介入準備に入るだけだろ。
不毛だな。
637:日本＠名無史さん
08/07/12 12:03:36
弁護士さんに聞いてみたのですが、ﾐﾉﾑｼさんと８７さんと蟲派閥というお仲間の私への発言内容は、名誉毀損罪と侮辱罪と脅迫罪など。
あと他にも罪状適用が複数あったけど忘れた）が十二分に適用可能とのことで、私はプロバイダ責任制限法に基づいて発信者であるﾐﾉﾑｼさん始め８７さんなどの個人情報開示を求め、2chではなくﾐﾉﾑｼさん個人等に対し訴訟などを起こすことが出来るそうです。
ﾐﾉﾑｼさんの場合、私の事で風説の流布や誹謗中傷を行っている正当性主張
として「霊がかりと言われたから」「415さんを守りたいから云々」という
発言が繰り返されましたが、全体の流れを通してみると、その主張は無効な
状態だそうです。
「霊がかりと言われたから」に関しては、その発言がある前からﾐﾉﾑｼさんの
中傷（『偽市ちゃん』『インチキ拝み屋』など）がとっくに始まっているので、霊がかりと言われたから私を非難したという主張は単純に時系列に準えるだけ
でも、通らないとの事
秋葉原の事件から軽率な犯行予告の模倣が多発する出来事などもあって、ネット上の発言の
責任などが話題になっている今日の背景も踏まえて「インターネットで発する発言内容の責任を自覚するというのがどういうことか、覚悟の無い軽率な発言をした結果、
自身にどのような報いがあるのか」という事の、ひとつの『実例を示すため』に、行動に出てみるのも公益になるかな？とも考えます。
主張が無いまま私への不当な誹謗中傷と風説流布を継続し、結果的に考慮してﾐﾉﾑｼさん
（と、それに準ずる方々）はこの件で法廷に持ち込まれても構わないだけの覚悟を既に持っている」と判断して、冷静に対処を検討してみようと思います。
信長の妹のお市の方の生まれ変わりのお方のブログ
URLﾘﾝｸ(soratori.com)
638:日本＠名無史さん
08/07/12 12:14:32
ブヨの名無し対する罵倒「馬鹿」「ゲームお宅キモい」
とかのたぐいじゃ無理だよな…
名無しのリアルに対してじゃないもんな
法的には「人ないし法人の声価に対する社会的評価」を名誉というんだが
名無しの社会的評価ってw
もう一つおまいらに言っておこうか
告訴、告発、訴訟などの権利行使の形で行われた嫌がらせに対しても、
逆に名誉毀損なり
他の罪が成立するんだぜ
告訴告発訴訟を悪用する連中も法は
射程に入れてる
てことでいいかブヨ
639:日本＠名無史さん
08/07/12 12:25:25
まあ要は権利行使に名を借りた嫌がらせは刑事罰の対象ってこと
それからブヨのレスなんかが、なんで名誉毀損なり中傷になんだよw
おまいらヘタレすぎだ
だいたい名無しのリアルに向けてじゃなく（お互い知らない者同士）
お互い
匿名なのに中傷成立すっかよw
おまいらイタすぎw
ブヨなんかスルーしてればいいだけの話
640:日本＠名無史さん
08/07/12 14:02:45
＞もう一つおまいらに言っておこうか
＞告訴、告発、訴訟などの権利行使の形で行われた嫌がらせに対しても、
＞逆に名誉毀損なり
＞他の罪が成立するんだぜ
＞告訴告発訴訟を悪用する連中も法は
＞射程に入れてる
＞てことでいいかブヨ
威嚇され恐怖心を覚えました。
641:日本＠名無史さん
08/07/12 14:06:02
＞まあ要は権利行使に名を借りた嫌がらせは刑事罰の対象ってこと
威嚇され怖いです。
642:日本＠名無史さん
08/07/12 15:11:30
>>640
>>641
それは君が虚偽の権利行使をしようとしてるからなんだ
君は嫌がらせで出来もしない告訴などしようとしてたろ？
ブヨの居所も知りたがってたろ？
脅迫めいたレスも書いたのは君かな？
だがそういう悪いことしない人は全然怖くない。
しかし、名無しの君もそうだがいくら匿名掲示板でも
リアル人生の領域に、
脅しを
掛けてくるようじゃ犯罪の一歩手前か犯罪そのもの。
リアル人格に誹謗あるいは接近をはかるようじゃ警察の領域だ。
洒落にはならない。
ブヨ地元の警察にまず相談しろ。
で、静観しつつなにかしら異変があったらその地元の警察に被害届け出せ。
ネット掲示板への刑事罰は重罰傾向にあるから警察も親身になってくれるはずだ。
匿名者のリアルな領域に脅しを掛けてるくるのは、やはり洒落ではすまないな。
643:日本＠名無史さん
08/07/12 15:30:17
スレ主さん横からブッタギリごめんなさい！
まず法律神様、待望されてない中！乙！
法律神のおっしゃるイタイ名無しではありますが
神がおしっしゃる通り日本史、文学板全般でブヨスルーがローカルになるでしょ。
イタクても、よーく学習しましたから以後神様のレスはまったく不要です。
では将門公について進行しましょ
644:日本＠名無史さん
08/07/12 16:20:07
>それは君が虚偽の権利行使をしようとしてるからなんだ
>君は嫌がらせで出来もしない告訴などしようとしてたろ？
>ブヨの居所も知りたがってたろ？
>脅迫めいたレスも書いたのは君かな？
これで>>642 はアウトでしょう。
ご苦労様。
645:日本＠名無史さん
08/07/12 16:42:23
弁護士法７２条
646:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
08/07/12 16:44:21
またズレできてるな。
647:日本＠名無史さん
08/07/12 17:25:53
>>644>>645
ﾜﾛﾀ
弁護士法第72条（非弁護士の法律事務等の禁止）……
【弁護士又は弁護士法人でない者は、
報酬を得る目的で訴訟事件（中略）その他一般の法律事件に関して（中略）取り扱い、
又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。（以下略）】
報酬を得る目的もなく業ともしてないと思われるんだがw
法学部のある大学なんかで
法学部の学生が一般人のためにボランティア半ば学部生の勉強の為に
法律相談を行ったりするのも
君の話だとアウトらしいw
知らなかったよwww
648:日本＠名無史さん
08/07/12 17:34:07
スゲー自演ｗ
649:日本＠名無史さん
08/07/12 17:37:16
>>647
ロイヤーＯＲ新手？
どちらにせよ
もう法律談義は止めにして将門公のお話を始めませんか？
これから法律談義する人はすべて
荒らしとして見なしますよ（勝手に言いましたが、スレ主様ご容赦ください）
650:６４７
08/07/12 17:38:56
>>648
自演じゃないです
651:日本＠名無史さん
08/07/12 17:49:24
ぶっちゃけ
みんなは将門公のことをどう思ってる？
俺は好きだが嫌いでもなんでもいいから
みんなの率直な意見聞かせてくれ
652:日本＠名無史さん
08/07/12 17:59:00
>>643 >>649
了解！今後はスルーで行きましょ。
法律談義の方は支援スレ、もしくは法律相談スレでも立てて下さい。
ブヨレスがココに来るのもかなわんわ。立てた場所で情報交換して下さい！
653:日本＠名無史さん
08/07/12 18:06:11
>>651
将門公は
好きというより尊敬してるさかい
わいは竜馬厨みたいなもんや
654:１
08/07/12 18:06:45
スレ主ですが >>649 を支持します。
脱線でスレがだいぶ枯れてしまったのですが、残り１/３有意義な将門公の
話題で語り合いましょう。
655:日本＠名無史さん
08/07/12 19:07:44
>>648 露払
将門公は早くお生まれすぎになられた。願望だが坂東独立国は樹立して欲しかったな。
656:尾州男児 ◆7VELMWok.E
08/07/13 15:41:58
京で滝口に列せられた将門公の帰郷した理由が、父君の容態だけでないと思う。
つまり、理由もなく将門公が、当時の秩序を乱すとは考えにくいということだ。
しかも乱が鎮められたのに要した時間が、あまりにも短かったとされているし。
さらに…後年、新皇僭称による逆賊視されたことや、
将門公を怨霊と畏怖するあまり、オカルトの対象とされていることに憤りを覚えた。
ほんとうに怖れられたのは、将門公に従った剛の者らだったと私は見ている。
申し上げるまでもなく、将門公ご本人の性格が偉大だったのも史実だろうと私は信じてやまない。
657:日本＠名無史さん
08/07/13 22:43:00
坂上田村麻呂にによって鎮圧されたという蝦夷アテルイは、朝廷に逆らう荒蝦夷だったけれど、
それより以前に関東を支配していた蝦夷は降伏して熟蝦夷になっている。
しかも、田村麻呂自身も関東系蝦夷だし、蝦夷を持って蝦夷を制するという過酷な兵役を課せられ
ていた。さらに、白村江の戦の上毛野氏もその住民の多くは蝦夷だったわけだし、防人としての徴用
など被支配民として鬱積していた不満が爆発させたのが平将門の乱。
それは鎮圧されるけれど、鎮圧したのも関東系の蝦夷だし、
室町・鎌倉・江戸と続く日本の歴史は、ニニギの子孫である天孫族ではなく、
多数派の蝦夷（つまり縄文系＆弥生系の古日本人）が支配していた。
そういうことです。
658:尾州男児 ◆7VELMWok.E
08/07/13 23:06:09
レスを有難うございます。大変勉強になりました。
659:日本＠名無史さん
08/07/18 01:18:05
なんか急に過疎ったなぁ
660:日本＠名無史さん
08/07/18 21:46:43
将門は契丹の耶律阿保機のことを知ってたのだろうか…
661:日本＠名無史さん
08/07/19 18:08:41
>>657
＞田村麻呂自身も関東系蝦夷
えっ、田村麻呂を出した坂上氏は畿内豪族のはず。
阿智使主の末裔を自称していたけど。
662:日本＠名無史さん
08/07/19 23:51:30
>>661関東豪族は、畿内豪族に娘を差し出して子を産ませる。
その子を引き取って関東豪族の頭にする。畿内勢力とも血の
つながりのある関東豪族が生まれるわけです。
今でもそうだけれど、閨閥というか婚姻関係により血のつな
がりを作ることで同盟関係を結んでいたということだと思います。
いわゆる政略結婚ですね。
663:日本＠名無史さん
08/07/20 01:16:57
>>662
高望王の息子達の例（入り婿）と通じるとこがあるね。
664:日本＠名無史さん
08/07/20 20:02:00
＞田村麻呂自身も関東系蝦夷
貞吉の勘違い。
坂上氏は渡来系氏族。
ただ幹部武将には投降蝦夷たる、関東地元豪族も多かったろう。
665:日本＠名無史さん
08/08/02 01:53:24
age
666:日本＠名無史さん
08/08/11 09:12:30
坂本竜馬の後の大河ドラマは将門をやって欲しいね。
主演は坂口憲二で。
667:日本＠名無史さん
08/08/13 20:05:41
平将門は、山本周五郎作の「平将門」を原作に『風と雲と虹と』として
1976年に放映されている。大河ドラマ14作目。
ＮＨＫ大河ドラマは、同じ主題で２度制作されたことは、まだない。
従って、当分無理かと・・・
668:日本＠名無史さん
08/08/13 20:27:26
当分て、いつまで？
669:日本＠名無史さん
08/08/13 23:15:28
お前が書け
670:日本＠名無史さん
08/08/14 00:03:54
>>667
原作は海音寺潮五郎の「平将門」と「海と風と虹と」
だね。
671:日本＠名無史さん
08/08/14 13:46:25
平将門は素晴らしい
672:☆
08/08/18 22:54:07
コードギアス反逆の将門R２
673:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/08/18 23:01:03
DVDで『風と雲と虹と』の第一巻を観た。
草刈正雄がめちゃくちゃカッコよかったな。
674:日本＠名無史さん
08/08/19 12:53:34
>>673
鹿島玄明だよね。この人は神出鬼没な感じだったけど、
藤原玄明のことでいいんでしょうか？
675:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/08/19 22:52:34
>>674
ですね。
しかし草刈が良すぎて
あと加藤剛とかウザい（ゴメン）
まあ私見です
676:日本＠名無史さん
08/08/22 14:17:50
藤原は糞
677:日本＠名無史さん
08/08/24 13:06:02
源氏は糞に沸いて出る蛆虫
678:日本＠名無史さん
08/08/24 13:35:46
らいおんはつお～い～♪
679:日本＠名無史さん
08/08/24 16:44:45
記念age
680:日本＠名無史さん
08/08/24 16:56:28
マサカリクサオ？
681:日本＠名無史さん
08/08/27 22:09:26
水面が揺らぐ♪ 風の輪が広がる♪
682:日本＠名無史さん
08/08/27 22:47:20
菱刈雅夫
683:日本＠名無史さん
08/08/28 06:46:02
>被支配民として鬱積していた不満が爆発させたのが平将門の乱
つまり将門は「先住民族解放戦争の指導者」と言うことか。
684:日本＠名無史さん
08/08/28 11:22:18
平将門の末裔に千葉常胤という人がいて、源頼朝を助けたとして
鎌倉幕府の有力御家人として上総、下総を支配していたのだけれど、
秀吉の小田原攻めで北条氏が滅びると急激に勢力を失い、
江戸時代には浪人の身になったとか。その千葉氏は妙見信仰
に厚いことで有名で、また、時代は下がって北辰一刀流の千葉周作
の北辰とは即ち北極星のことです。
話は元に戻って、平氏は桓武天皇を祖とするとしているが、実際には、
天皇の落胤を養子にして、その子の時代から平氏を名乗ることで、
天皇の名を借りて地域支配力を高めたったのであって、もともとは土豪。
では、平氏はどこから来たかといえば、北斗七星で有名な九州高千穂
地方ではないかと考える。つまり、平氏はニニギの子孫で遠く秦や
ユーラシア大陸の遊牧民とのかかわりが考えられます。
なお、千葉は代々「胤（たね）」の字をつける習わしがある。
その千葉氏の子孫は、現在でも日本各地で活躍している。
例えば、千葉真一氏。ちばてつや氏。千葉真子氏・・・
その才能の一端がうかがえるではないか？
685:日本＠名無史さん
08/08/31 00:51:51
君は誰とkissをする？
私それともあの娘？
君は誰とkissをする？
星を巡るよ純情♪
686:日本＠名無史さん
08/09/01 23:50:27
>>684
千葉さんは将門の叔父の村岡五郎の末裔を自称してるから
平将門の末裔ではありません
687:日本＠名無史さん
08/09/02 20:42:54
>>686
直接の末ではなくても同じ桓武平氏の血を引く百済からの
渡来人集団であることに変わりはない。
688:日本＠名無史さん
08/09/02 22:52:04
ソニー千葉は芸名だっての
689:日本＠名無史さん
08/09/03 21:34:13
千葉麗子は高貴な血を引くと思うけれど・・・
ガンダーラ物のような容姿だし。
690:日本＠名無史さん
08/09/07 04:20:53
相馬は将門の直系名乗ってなかったっけ？
ほんとなのかな？
691:日本＠名無史さん
08/09/07 15:03:36
>>687
気が狂ってる
692:日本＠名無史さん
08/09/07 18:12:05
>>691何をもってくるっていると言っているのかわからない。
不都合な真実から目を逸らしてはいけない。
693:日本＠名無史さん
08/09/07 18:37:15
>>692
そりゃ桓武天皇の生母・高野新笠が百済・武寧王の後裔とされてるしな。
流石に「祖がペルシャ人だ」って言われりゃ狂ってるｗっつうのも判るんだが。
694:日本＠名無史さん
08/09/07 19:14:47
渡来人という言葉の持つイメージが良くないようですしょうか？
695:日本＠名無史さん
08/09/08 20:56:55
>>693
例えば、東洋の鉄人と言われた父と、オリンピック選手のルーマニア人女性との
混血児室伏広治のような武将が、大太刀を振り回しながら、バッタバッタと兵士の首
を振り飛ばしながら攻めてきたとしたら、そりゃー度胆を貫かされるでしょう。
ダルビッシュ有や田中マルクス闘莉王のような戦士も戦場では鬼神のような働き
をしたことはまず間違いないことです。将門もそういう生い立ちをもった人物のひとり。
縄文人や弥生人が渡来人と混血することで、時代を変える豪傑が生まれたえたの
ではないかと私は思っているのですが・・・
そういうのは嫌いな純血主義者が歴史板には特に多いということが、最近、やっと
わかってきました。
696:日本＠名無史さん
08/09/09 13:22:07
キチガイのおかげで武蔵守百済王貞連などの
実在の渡来系の事跡は全く省みられないのでした。
めでたしめでたし
697:日本＠名無史さん
08/09/09 22:23:40
王貞治。日本が誇るホームランも混血児。
698:日本＠名無史さん
08/09/10 00:05:07
ルーマニア人は幼少期にはお尻にモンゴル斑が出る。つまり彼らのルーツは中央アジアの騎馬民族であり、アジアの鉄人と騎馬民族の末裔との混血、室伏工事は将門クラスの最強なる騎馬武者たりえる人物であろう。
砲丸など投擲している場合ではない
699:日本＠名無史さん
08/09/10 00:13:58
やきう（笑）
700:日本＠名無史さん
08/09/10 00:16:52
>>698
それ、ルーマニアでなくハンガリイ（マジャール）の間違いｗ
ルーマニアは基本的にラテン系。言語もロマンス諸語に分類されてるから。
701:日本＠名無史さん
08/09/10 00:45:28
昨日も将門公の首が埋められたと言われる鎧神社に参詣した。
702:日本＠名無史さん
08/09/10 13:58:08
生き残りたい♪生き残りたい♪君を愛してる♪
703:日本＠名無史さん
08/09/10 23:55:56
将門の母が地元豪族の出身だったのが独立心の源だったと思うのだがあまり
この点に触れた論説を見たことが無い。
704:日本＠名無史さん
08/09/20 19:27:47
おぼえていますか？
目と目が合った時
おぼえていますか？
手と手が触れ合った時
Ｉ ＬＯＶＥ ＹＯＵ ＳＯ
705:日本＠名無史さん
08/09/21 08:46:16
源頼朝も徳川家康もかなり将門を意識してるね
武士の根源として畏怖感持ってるんでは？
家康は神田明神を加護したみたい。江戸時代の神田祭は凄かった
706:日本＠名無史さん
08/09/21 09:55:50
戦国の相馬氏は本当に将門の男系子孫なのかね
707:日本＠名無史さん
08/09/21 11:07:23
頼朝が有力御家人として取り立てた千葉氏、
大した功績をあげたわけでもないけれど、
桓武平氏の子孫で、将門の縁戚ということも
大きかったのではないでしょうか？
708:日本＠名無史さん
08/09/22 13:35:56
千葉氏は上総氏亡き後坂東八平氏筆頭ですから
709:日本＠名無史さん
08/09/23 02:39:12
御首神社と首塚と鎧神社、
本当の首が祭られているのは何処？
710:日本＠名無史さん
08/09/23 22:33:16
坂東からわりと近い
埼玉幸手市の首塚も忘れないであげてw
将門の最後とされた地も
厳密な特定はならず諸説あるようで…
711:日本＠名無史さん
08/09/24 20:16:31
地方に隠れ住んだ平家の落人は、平姓を名乗らなかったはずだから、
いま、平姓を名乗っているのは、ほとんどが明治以降の新平民。
むしろ、坂東八平氏の秩父氏、上総氏、千葉氏、中村氏、三浦氏、
鎌倉氏のほうが平家の血筋としては純血度が高いと思う。
712:日本＠名無史さん
08/09/29 09:39:57
>>708
一要因として
東胤頼←上西門院→源頼朝
の関係は否定できない
713:日本＠名無史さん
08/09/29 12:15:57
>695
桓武朝の武人だと、坂上田村麻呂が卒伝で黄鬢（金髪もしくはそれに準ずる髪の色）って書かれてるから、あり得ない事はないよ。
714:日本＠名無史さん
08/09/29 17:21:38
村岡五郎良文は己れの兄弟・甥たちが死闘を演じている最中、
完全にその埒外に身を置いて、
子種を振り撒くために、せっせこ相模と武蔵の間を奔走していたのかw？
しかも、両国は隣といっても、それぞれ南と北の端っこ同志だから結構な距離があるしw
715:日本＠名無史さん
08/10/02 21:25:20
神社仏閣板
【北斗七星】 妙見菩薩 【天之御中主神】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
716:日本＠名無史さん
08/10/03 01:51:59
家系同士の争いも､秀郷との戦いも
要所要所で女性に運命を掻き乱されてしまってるんだね…
もともとの運命的な因縁なのか
それがなければもっとシンプルな武将だったのかも知れない
717:日本＠名無史さん
08/10/06 12:09:10
桔梗
718:日本＠名無史さん
08/10/06 13:01:30
関連の土地や寺社へ行くと必ず参拝後に雨が降るorz
今んとこ､神田明神だけは大丈夫
719:日本＠名無史さん
08/10/07 22:34:58
ヘエ～俺は神田祭行くとぜったい雷雨！スッゴい雨！夕立！
岩井の国王神社は快晴なんだけど…
まあ偶然か
720:日本＠名無史さん
08/10/08 01:15:34
将門が矢で討たれた時の
「突然､風向きが変わった」
ってのも事実なら
たぶん積乱雲か､急に発達した雨雲が濃厚かな?
将門の真の敵は女と天気だった
721:日本＠名無史さん
08/10/09 00:04:59
>>720
旧暦の２月だと、太陽暦の３月の彼岸頃だな。
天気が変わり易い時節で関東では雹も良く降る。
722:日本＠名無史さん
08/10/26 14:32:59
ブヨ晒し age
723:日本＠名無史さん
08/10/26 21:06:51
藤原は糞
724:日本＠名無史さん
08/11/02 09:11:22
DVD全部見終わった。
途中演出の拙劣さに早送りしてしまう部分もあったが
おおむね楽しめた。
全体的には純友部分をもっとサラリと流したほうが
良かったような気がする。
それから、色気添えとはいえ、現実味のない舞踊の多さには
辟易した。ありゃモダンバレーか！
・・とは言っても、将門の実像と歴史の一端を知る、面白い
ドラマではあったと思う。
725:日本＠名無史さん
08/11/07 01:26:42
舞踊晒しage
726:日本＠名無史さん
08/11/07 11:09:26
坂東市の国王神社で、16日に将門祭りが11時から
始まります。将門公ファンは是非お出でください。
727:日本＠名無史さん
08/11/08 09:30:56
将門祭りですかー
行ってみたいです。
728:日本＠名無史さん
08/11/21 23:09:18
舞踊土下座保存 age
729:日本＠名無史さん
08/11/21 23:12:28
>>724
＞現実味のない舞踊の多さには辟易した。
Ｇｏｏｄ ｊｏｂ！
730:日本＠名無史さん
08/11/21 23:15:20
忌部氏による関東開拓が今日の関東地方の礎である。
決して坂東平氏によるものではない。
731:日本＠名無史さん
08/11/21 23:19:36
まあ、いわゆる「坂東平氏」自体、話半分つーかｗ半ば眉唾モノだしねｗｗ
732:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/11/22 00:30:34
>>724
あの大河ドラマのことかな？
私はまだ一巻目だけだけど、草刈正雄が異様にかっこ良かったことが印象に残ってるな。
若いときの草刈正雄って今でも通用すると思う
733:日本＠名無史さん
08/11/22 00:48:36
ﾌﾞﾖﾀｿ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
734:日本＠名無史さん
08/11/22 12:39:35
牛のように大きな角と鉄文化の象徴であるカマをモチーフにした兜
彫りの深い顔に青い目の金髪、黒い馬、戦乱の世の覇者・・
将門をモデルにしたことは間違いないですよね？
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
735:日本＠名無史さん
08/11/24 03:44:48
ぶよぶよ淫死が性懲りもなく復活したぞ！
736:日本＠名無史さん
08/11/24 14:28:42
弱かったなあ、昨日来たバレバレのスパイ（一人は朝起きれない馬鹿息子）。
【塁】だよ、【塁】。
坂東八平氏って実際は役立たず【塁】で弱いわけだ。大庭ってのもその一つだなあ。
【塁】が無理してるってことがハッキリしたなあ。
関東開拓の礎は忌部氏だからなあ...、するとサンカもそうだな。
だなあ、彼らは坂東八平氏みたいに実際上、【塁】ではないからなあ。
最近みたいに易やタオイズムがないとどうなるの坂東八平氏？
ボッコンボッコンでしょう、普通に。 順当だね。
737:日本＠名無史さん
08/11/24 17:51:11
>>736
日本語でよろしく
738:日本＠名無史さん
08/11/24 23:39:04
荒蝦夷が大和朝廷に従わなかったのは、言葉の問題が大きいです。
何言ってっかわがんねんのに、どうやって従うんだべ？
739:日本＠名無史さん
08/11/29 03:16:12
舞踊晒しage
740:日本＠名無史さん
08/12/27 20:38:52
市川市の大野地区ではいまだに将門は英雄だし、成田山には参詣しないよ。
741:日本＠名無史さん
08/12/28 12:29:48
千葉氏の家紋を発見。
千葉氏は、遠く西アフリカからからエジプトに移り、イスラエルからシルクロードを経て中国に移り、
秦王朝を起こし、さらに東遷して日本に住むようになった。
福耳の松井秀喜など一部は、さらに東遷してアメリカで活躍している。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
742:日本＠名無史さん
09/01/02 19:50:19
松井って秦氏の末裔なの？
743:日本＠名無史さん
09/01/03 07:24:25
将門は母方が現地系だから、
縄文系現地民に同情的だったろう。
けど独立を企てたってのはどうかな。
むしろ混乱を収めて関東を「統一」し、
自身は総督的な立場で、朝廷に従いたかったのでは?
中央権力の介入を和らげつつ、関東の一丸発展を目指す。
しかしなんらかの政争にまきこまれ、
朝敵にされてしまった。
しゃれで「親王」と名乗ってたのを
地元で勝手に「新皇」と勘違いした可能性も。
744:日本＠名無史さん
09/01/03 22:02:50
>>742大きな耳、長い腕、長身、類まれな運動神経と常人離れした腕力、優れた知性・・・
どれを取っても松井は、平将門や千葉周作と同じ秦人の身体的特徴を備えており、
秦の始皇帝や前漢の景帝、その子孫の劉備玄徳と同じ血を引いていると思われます。
745:日本＠名無史さん
09/01/06 23:25:41
キューンキューン
キューンキューン♪
私の彼は騎馬民族♪
キラッ☆
746:日本＠名無史さん
09/01/26 19:08:55
平将門って支配地の領民から支持されてたの？
747:日本＠名無史さん
09/01/31 03:08:41
相馬百官って本当に将門政権がつくったのかな
748:日本＠名無史さん
09/01/31 22:28:28
将門は支配地の住民から支持されていたかは知らないけれど、
将門を討った藤原氏やその子孫たる現在の官僚組織からも
恐れられていることは確かなようです。
将門の首塚の上に庁舎を建てた大蔵省は解体され、
とうとう日本経済も風前の灯。
将門は祟る神、タタールのシャーマンの子孫だからです。
749:日本＠名無史さん
09/02/08 11:03:15
市川のやぶ知らずは不思議だと思った
750:日本＠名無史さん
09/02/08 11:33:13
千葉大医学部の敷地内には
「白蛇に危害を加えないこと」という立て看板が出ている。
近代医学も妙見信仰の迷信の上に立っていることがわかる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
751:日本＠名無史さん
09/02/18 23:23:20
『平将門』『風と雲と虹と』の原作者である海音寺潮五郎氏は鹿児島県大口市生まれ。
地理的に大口は熊本県と宮崎県の県境であり、歴史的にも、島津氏、渋谷氏、
相良氏、伊東氏などの勢力が錯綜したところ。
また、大口からさほど遠くない熊本県八代にはかつて
征西符が大宰府から移され、４０年ほど九州南朝の拠点として機能した。
八代では会場勢力の名和氏が南北朝時代に地頭職の給付を受け勢力基盤としていた。
こうした勢力関係の構図は承平天慶の乱当時そっくりである。
また、南九州の大名家の先祖のほとんどが
大河ドラマ『風と雲と虹と』に出で来る登場人物にあたる。
海音寺潮五郎は新聞記者だった司馬遼太郎氏を歴史小説へと感化した人物として知られているが、
非常に話し好きな人間性でも知られていた。
中学教師としての歴史の教鞭をとるうちに
郷土史や日本史をよりリアルに描く－あたかもその人物が現代に生きるかのような
錯覚を起こさせるようなタッチの文体に目覚めていったのだと思われる。
つまり『平将門』は氏が生まれ育った南九州の歴史になぞらえた着想が
原型なのではないだろうか。
752:日本＠名無史さん
09/02/25 08:56:55
平将門は素晴らしい
753:日本＠名無史さん
09/02/25 09:37:12
>>752
会った人はみんなそういうよ。
754:日本＠名無史さん
09/02/25 16:32:24
>>751
>つまり『平将門』は氏が生まれ育った南九州の歴史になぞらえた着想が
原型なのではないだろうか
作家なんてみんなそうっしょ。
新田次郎の｢武田信玄」に出てくるヒステリックな三条夫人は自身の妻がモデルと言われているし、
子母澤寛の｢父子鷹」なんかに出てくる勝小吉やその妻は、氏の故郷北海道の祖父母がモデル(因みに氏の家は旧幕臣の家系）。
案外みな、自分が｢生まれ育った」風土や環境に根付いてるもんだよ。
また、そこから名作が生まれもする。
755:日本＠名無史さん
09/02/25 21:30:33
『先代旧事本紀』に、饒速日命が河内に天降るとき、天磐船に同乗の神々の中に
天津麻良･天津曽蘇･天津赤占･富々侶.天津赤星のいつとものお五部人を記して
いるが、最後の「天津赤星」こそ「天津甕星、香々背男」であり、饒速日命に同行し
た一次東征というか、前期天孫降臨族といえるだろう。
その血を引くのが、北斗信仰で知られる平将門だったのだ。
756:日本＠名無史さん
09/03/07 12:58:45
神社仏閣板 平将門
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
757:日本＠名無史さん
09/03/07 13:29:58
神社仏閣板 次スレ
【神田・築土】江戸総鎮守・平将門【国王・御首】弐
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
758:日本＠名無史さん
09/03/16 02:09:10
靖国問題は将門の桔梗への怨念が起しているの（かも）
URLﾘﾝｸ(www.ippongi.com)
759:日本＠名無史さん
09/03/19 02:43:08
『東京魔界案内』を読んで～
神田明神ＶＳ靖国神社 の東京魔界制圧戦！！
URLﾘﾝｸ(www.ippongi.com)
760:日本＠名無史さん
09/03/25 23:26:27
今日は小次郎さんの命日なので上げとこう
761:日本＠名無史さん
09/03/28 22:39:42
佐野、狭山、猿島、佐倉、佐原・・そして佐竹。
関東地方は「さ〇」に付く古い地名がたくさんあります。
この「佐」「さ」の付く地名と平氏は深い関係があります。
762:日本＠名無史さん
09/03/30 12:30:07
↑どうして「佐」がつくと平氏縁の処なのですか？
おしえて！先生！
763:日本＠名無史さん
09/03/31 22:25:40
>>762
「佐」は英語の「The」「ザ」と語源が同じなのです。
唯一のものであることを強調する英語の定冠詞と同じ働きなのです。
同じような定冠詞として、「み」があります。こちらは、漢字にすると
「御」「美」「三」となり、御倉、御諸、美里、美濃、三河、三浦・・
英語の「My」に近い使われ方だったと推定できます。
764:日本＠名無史さん
09/04/10 19:14:40
ブヨウ土下座保守age
765:日本＠名無史さん
09/04/16 22:20:00
平将門は素晴らしい
766:日本＠名無史さん
09/05/07 19:13:53
将門さま～（＾０＾）／
767:日本＠名無史さん
09/05/11 09:29:47
【神田・築土】江戸総鎮守・平将門【国王・御首】参
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
768:日本＠名無史さん
09/05/15 17:39:28
>>766
はいよ～( '∇^*)ノ
769:日本＠名無史さん
09/05/15 21:27:12
前ﾇﾚ
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
770:日本＠名無史さん
09/07/03 02:12:17
紀子様の弟が将門の子孫と結婚してたな
771:日本＠名無史さん
09/08/27 18:08:22
age
772:日本＠名無史さん
09/08/29 10:25:59
東京４区から立候補している平将明さんて将門の子孫でしょうか？
もしそうだったら、いずれ関東の新帝になるかもしれませんね。
頑張ってほしいものです。
773:日本＠名無史さん
09/09/01 17:24:30
平将門は、職能武士か開発領主かで言えば
開発領主に分類されるのかな？
祖父の高望や伯父の国香は職能だと思うが、将門はもう土着しちゃっただろ
774:日本＠名無史さん
09/09/01 21:36:35
高望・国香は自分のこと武士とは思っていないんじゃないでしょうか。
それはそうと、貞盛と将門はどちらが年上なんでしょうか？
なんとなく将門の方が年上な気がしていたけど、貞盛の父親の方が長男なんですよね。
775:日本＠名無史さん
09/09/05 14:56:57
みんな～オンリーイエスタデイを歌うのよ(怖)
776:日本＠名無史さん
09/10/04 10:13:10
取手市・・・砦市
777:日本＠名無史さん
09/10/20 17:27:35
将門公の評価は、古代の朝敵から、中世の崇敬対象へ、
さらに明治時代の逆賊視、ついで戦後の英雄化と激しく揺れ動いた。
最近ではより学術的な面からの研究が期待されている。
778:日本＠名無史さん
09/11/05 03:52:22
>>774
>高望･国香は自分のこと武士とは思っていないんじゃないでしょうか｡
一般に平高望は、藤原利仁などとならんで寛平延喜勲功者の代表とされています。
秀郷や貞盛などの、
承平天慶勲功者の一つ前の時代に東国に赴いて群党蜂起を鎮圧した、いわば軍事貴族第一世代です。
まあ｢武士」という用語が用いられるようになるのはもう少しあとの時代でしょうが、
｢武人」としての自覚は有していたのではないでしょうか？
779:日本＠名無史さん
09/11/13 03:25:53
良文は将門に与していた？
780:日本＠名無史さん
09/11/14 07:08:31
被差別は将門とつながりがあるね
781:日本＠名無史さん
09/11/16 22:46:10
>>780
うんうん、分かる気がする。
なんとなく南北朝時代の後醍醐天皇(南朝）方を支えた勢力を彷彿とさせる。
782:日本＠名無史さん
09/12/12 07:31:35
良文の末裔千葉氏は江戸時代の前までは千葉介だったし、
北条氏も平氏だったんらしいし、関東の豪族は将門ゆかりの家系が多い。
783:日本＠名無史さん
09/12/13 00:17:51
北条は歴代執権に平家流の意識はなかったよ
784:日本＠名無史さん
09/12/14 11:54:16
歴史の謎だね。
北条は明らかに平氏、しかし当時の守護はほとんど源氏。
不思議だな。
戦国時代の織田、長尾、毛利、北条、松平、なんかは源氏の出じゃないよね。
785:日本＠名無史さん
09/12/14 14:24:24
ちなみに俺の女房は藤原秀郷の子孫だぞ。
北関東じゃ全然珍しく無いけどな。
俺は源氏系らしい。佐竹藩。
786:日本＠名無史さん
09/12/14 16:39:17
>>784
＞北条は明らかに平氏
「明らかに」とまで言い切れる根拠は？
ただ誤解しないでいただきたいのは、私は北条氏平氏説を仮冒と言っている訳ではありません。
＞当時の守護はほとんど源氏
室町時代ならばともかく鎌倉時代の守護は、
梶原、安達、大内、山内首藤、佐原、宗、後藤、少弐、大友、島津、小山、比企、千葉、八田、葛西・・・
と源氏以外の方がむしろ多いくらいですよ。
787:日本＠名無史さん
09/12/14 22:42:40
嵯峨天皇時代に検非違使が創設されて以前に設置された弾正を名乗る守護大名は結構いますよね？
律令制の役所ということ、「尹」という官名から蘇我氏の傭兵的な立場にあった東漢氏（実際には朝鮮渡来の複数の小集団）
との関係がうかがえます。
788:日本＠名無史さん
10/01/15 21:36:23
で、将門が神託を受けたことになってる神社って、どこなの？
（どこの巫女）
総社神社？八幡八幡宮？
上野の一ノ宮は貫前神社だけど
789:日本＠名無史さん
10/01/24 01:20:25
平将門が主役で面白い小説ありますか？
790:日本＠名無史さん
10/01/24 10:48:45
北斗の拳のラオウは明らかに将門をイメージして作られている。
ただし、途中から全然違ってしまったけれど･･･
791:日本＠名無史さん
10/01/24 16:24:51
>>789
海音寺潮五郎の平将門、海と風と虹と
792:日本＠名無史さん
10/01/24 17:40:56
司馬遼太郎の「北斗の人」は千葉周作伝だけれど、
将門や妙見信仰を強く意識して書いている。
793:日本＠名無史さん
10/01/24 21:39:52
>>791ありがとうございます
794:日本＠名無史さん
10/01/25 17:56:20
啼くよ<794>うぐいす平安京
795:日本＠名無史さん
10/01/27 08:37:49
吉川英治さんの小説の評価はどんな感じですか？
796:日本＠名無史さん
10/02/01 00:34:08
>>788
茨城県の大宝八幡宮
この神社ホームページ持っていて、由緒にもそう記載しているよ。
797:日本＠名無史さん
10/02/01 00:34:53
【神田・築土】江戸総鎮守・平将門【国王・御首】参
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
798:日本＠名無史さん
10/03/08 22:18:44
平将門 VS 成田山新勝寺
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
799:日本＠名無史さん
10/03/28 13:04:09
ほほー
800:日本＠名無史さん
10/03/28 17:46:49
太っ腹な親分肌だけど、
政治的な身の処し方になれてなかったのでは？
はじめは桓武平氏の名門としての誇りもあった。
しかし関東の純朴な原住民に接しているうちに、
同情してきたんだろう。
関東支配なんてとんでもない。
横暴無知な朝廷とのあいだに立って、
原住民の生活を向上しようとしたんだろうなあ。
801:日本＠名無史さん
10/04/14 22:49:54
｢平家物語｣
それは・・平屋の家であった。
by 藤子．Ｆ．不二雄
802:日本＠名無史さん
10/06/26 16:49:19
加藤剛の息子は小次郎
山口崇の息子は太郎
803:日本＠名無史さん
10/07/25 22:09:27
話題がないね…