08/04/30 18:23:01
>>648
＞ちなみに「春、夏、秋、冬」ってのは「冬至のある12月節」って意味だよ
もう一度勉強しておいで(笑)
何か、話題がいイワレヒコになってるね！
少しは邪馬台国も混ぜて話してくれよｗALL
651:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/30 18:28:53
>>648
お前は「記期」とか書くからおかしくなっちゃうんだよ。137歳っていうのは
古事記のほうだろうが。そっちは30歳も多いぞ。もっと勉強するんだな。
652:改め
08/04/30 18:29:36
「卑弥呼」、「壹與」なる人物は日本書紀に登場しているのか？
卑弥呼の候補者を上げるとすれば、誰になる？
又、壹與とは？
卑弥呼＝筑紫君の祖、甕依姫説
九州王朝説を唱えてる古田武彦は、『筑後風土記逸文』に記されている筑紫君の祖「甕依姫」と主張している。
また、「壹與」は、中国風の名を名乗った最初の倭王と主張。（Wiki引用）
倭姫命説
内藤湖南氏は倭姫命を卑弥呼としているらしい。
わたしは、「卑弥呼」、「壹與」なる人物は、天皇家とは関わりのない人物とする。
はたして本当か？
653:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/30 18:31:52
>>649
いや、わっかんなかったっす^^
倍暦だなんだって話は、話せば解ると思うんだけどなあ
日本と中国が最近まで使ってた旧暦は、12ヵ月を2つに別けて、二十四節に区切って表記してるだけで一ヶ月はちゃんと約30日あるし、一年は同じ一年だよ
3年に一度ぐらい閏月を入れる閏年があるって暦
何もおかしく無いよ
甲辰年 閏3月辛酉日
丙巳年 正月春乙丑日
654:改め
08/04/30 18:32:53
「卑弥呼」と「俾弥呼」の違い
「卑」、「俾」の違いはもう決着済みかな？
「卑」・・・いやしい、いやしむ、いやしめる 読みは「ひ」
「俾」・・・しむ、しもべ、召使。したがう 読みは「ひ、へい」
ﾁﾄ犬の散歩入って来ます～では後ほど・・・！
655:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/30 18:37:52
>>649
書きたくなったら書きます。
656:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/30 18:43:32
>>652
筑紫国はクマソ王朝があった国で、仲哀天皇と神功皇后は、クマソ退治の為に筑紫国に宮を構えてたって書いてあるよ
ちなみに仲哀天皇は神功皇后に憑依した天照のお告げを拒否した直後に不審な死をとげて
変わりに神功皇后が半島に国作りの兵を送り、倭人の統治する百済と新羅を作らせてるね
「屯宮」とまで呼んでたらしいよ
この時に国造りの為に半島に渡った神が後に東征を遂げるイワレビコの祖の日向三代な気がするけどな
神功皇后は筑紫国で子供も産んでるし
657:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/30 18:49:28
ちなみに弥烏邪馬國って国は、この新羅(中国表記は弁韓)にあるし
新羅と加羅(任那)は弥烏邪馬國を含め各12國
漢城をも統治してた百済は約50國あったって中国の東夷伝だかの書物にも倭人が統治してた領地として書いてあるよ
658:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/30 18:55:28
>>654
「卑、俾」の違いは、「旁、傍」の違いと同じ
陳壽の芸術作品
659:改め
08/04/30 19:15:47
＜魏志倭人伝＞
自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳
女王國より以北はその戸数・道里を略載し得べきも、
その余の旁國は遠絶にして詳かにするを得ず。
『「旁、傍」の違い』
旁＝その他という意味
傍＝近いという意味 これかな？
660:改め
08/04/30 19:24:36
對馬國、一大國、末盧國、伊都國、奴國、不彌國、投馬國、戸数・道里を載せるが、
これら主要国（七カ国）は女王国より以北にあり、
その他の国は遠絶にして詳しく得ず。
「傍（そば）」という字が入ったら「遠絶」があるので文章としては
おかしくなるということかな？ こんな漢字でいいんですかね？河童さん
邪馬壹國
661:改め
08/04/30 19:29:19
うわっ誤字だらけですんません。
女王國＝邪馬壹國なので、
これら主要国（七カ国）は女王国より以北にありだから
女王國（邪馬壹國）は熊本ぐらいにならないといけない？
まあ、上のレスをみて河童さんの言う、邪馬壹國＝三十カ国ていうのは
ないよね？
662:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/30 19:35:51
>>661
「國」ってのは国家の意味じゃなく「地域」とか「集落」とかの意味すよ
邪馬臺國もそれらの國の１つだよ
ただ複数の國の連合を「邪馬臺國連合」として記述したって説もあるよ
邪馬臺國が國で、邪馬壹國は連合國の呼称って説
663:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/30 19:39:06
卑弥呼は邪馬壹國って国の女王って意味じゃなく
邪馬台地域は卑弥呼っていう女王が納めてたって意味だと思うよ
664:改め
08/04/30 19:44:35
＞「國」ってのは国家の意味じゃなく「地域」とか「集落」とかの意味
＞卑弥呼は邪馬壹國って国の女王って意味じゃなく
＞邪馬台地域は卑弥呼っていう女王が納めてたって意味
おれやなく、邪馬壹國＝三十連合国家とする河童氏に聞いてよ(笑)
665:改め
08/04/30 19:49:23
＞邪馬壹國＝三十連合国家
これマジで笑わせてもらったわ。
河童さん～見てたらちゃんと説明して下さいよ(笑)
どうして、邪馬壹國＝三十連合国家なんですか？
よろしくお願いしますｗｗｗ
666:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/30 20:24:35
>>653
おかしいんだよ。それでは天皇の寿命は合理性が出ないのが当選確実なんだよ。
まだそうだと思うなら、ついでにそれで卑弥呼の時代を特定してみ。合理性を
説明できないならお前さんのは棄却だ。役に立たん。
667:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/30 20:40:54
>>666
卑弥呼の時代は魏志倭人伝ではなんて記述されてるの？
あとそもそも天皇の死んだ時の年齢が130才とか、記期に書いてある訳じゃ無いってば
668:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/30 20:45:14
>>667
片方の場合は記か紀かはっきり明確に書け。 239年＝景初３年 が定番だ。
669:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/30 21:18:30
>>665
あと一週間程笑っていていいよ(^O^)/
笑えるって幸せじゃないと笑えないから。
670:日本＠名無史さん
08/04/30 21:20:37
太国さんの倍歴説に賛成です。
タリシホコが九州王朝の王となるまでの暦（こよみ）は、その時々の
王によって作為的に変えられている可能性が高いと思われます。同時
代の外国の文書や遺跡の科学的な年代測定結果と照合して、歴史的
事実の正確な年代をひとつひとつ検証していく作業が不可欠かと思わ
れます。
太陽や月の動きは（少なくとも千年、二千年という範囲では）不変であり、
占いや縁起によって左右されるものではありません。全て法によって人
民を統治しようとし、律令制を導入した人物こそ、日本国の祖といえます。
671:日本＠名無史さん
08/04/30 21:26:26
>>665
對馬國、一大國、末盧國、伊都國、奴國、不彌國は千餘戸から二萬餘戸で規模からも邑落だ。
投馬國と邪馬壹國は「可五萬餘戸」と「可七萬餘戸」と有り、韓の馬韓、辰韓、弁韓に相当するもので国だ。
行程の説明が距離表示から邪馬壹國と投馬國だけ日数表示に変わっているのもこの為だ。
斯馬國、已百支國、伊邪國、都支國、彌奴國、好古都國、不呼國、姐奴國、對蘇國、蘇奴國、呼邑國、華奴蘇奴國、鬼國、為吾國、鬼奴國、邪馬國、躬臣國、巴利國、支惟國、烏奴國、奴國は再び邑落だ。
邪馬壹國は上記２６邑落（奴國は同一邑落）の連合国。
狗奴國も国だ。
「今使譯所通三十國」は２６邑落にそれ以外の狗奴國、侏儒國、裸國、黑齒國をも加えたものだ。
672:aratame_himiko 16
08/04/30 21:37:58
自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳
女王國より以北はその戸数・道里を略載し得べきも、
その余の旁國は遠絶にして詳かにするを得ず。
「戸数・道里」が記されてるのは、主要八カ国。
これらが、女王國より全て「以北」というならば、邪馬壹國＝大宰府説は消えます。
太国氏が言う奥九州が正解となる。
まあ、阿蘇はナイと思うが(笑)
熊本平野が順当だろう。
「自女王國以北～戸数・道里」てところどうみます？ ALL
それと、ヨソ荒れてるね・・・。アレおれでは無い。
673:ドツボ撲滅委員会
08/04/30 21:44:37
>>672
よそってどこのことですか?
674:サガミハラハラ
08/04/30 22:09:27
女王国より以北は略載できるがとあるが、漢の委奴国は倭国の極南界とあるね。
つまり倭奴国の南は倭国ではないということです。
675:日本＠名無史さん
08/04/30 22:36:10
いいかげんにしろ
676:日本＠名無史さん
08/04/30 22:43:12
>>672
邪馬壹國の時代大宰府はまだ無い。
「自郡至女王國萬二千餘里」と有り、奴國までの行程を合計すると12000里なので女王國とは奴國を指している。
奴國は邪馬壹國の中心で二萬餘戸の大邑落。
677:サガミハラハラ
08/04/30 22:55:59
>>674つまり、邪馬台国は倭奴国と同じ緯度か北に存在しているということです。
さて「漢委奴国」はどこでしょう。
678:改め
08/04/30 23:08:17
>>674>>677
「戸数・道里」が記されてるのは、主要八カ国。
これらが、女王國より全て「以北」と言ったんです。
以下の主要七カ国
對馬國、一大國、末盧國、伊都國、奴國、不彌國、投馬國
そして、女王國＝邪馬壹國 なので大宰府は厳しい。
漢の委（倭）奴国は倭国の極南界？
其の国は主要国ではないので北でも南でも関係ない。
まあ、せっかくなので答えてみましょうか！
「倭」とは三十國
この三十國の中に「狗奴國」も入ります。
よって、倭奴国の一とは九州の最南端。ようは、鹿児島の先となります。
679:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/30 23:11:41
＞「女王国より以北」
地域の形も分からないのに以北とは、トンデモですね
「自女王國」を（女王國より）とは不親切の極み、「自」を（～より）なんて・・・・
「自」＝（基）支配すべき中心
「自女王國」＝（女王国の中心）
680:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/30 23:14:16
＞其戸數道里可
その（戸數）戸数、（道里）道里、（可）規模
681:改め
08/04/30 23:16:18
>>679 河童さん、サガミさんも
自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳
女王國より以北はその戸数・道里を略載し得べきも、
その余の旁國は遠絶にして詳かにするを得ず。
これどのように見ます？
わたしもさっき気付いたばかりで、
『主要八カ国は女王國より全て「以北」』といってるんですが・・・。
もしこれが本当なら、
一週間後ではなく今、ノックダウンですわ...。
682:ローガン
08/04/30 23:30:45
>>681
横からですが。
邪馬台国は南の方にあると編者は自分で書いたのですから、前述の国は以北ですね。
683:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/30 23:38:28
>>681
既に片付いてる問題です。
国名だけ書かれた（斯馬國～烏奴國）までの二十国
因みに
『自女王國以北其戸數道里可得略載其餘旁國遠絶不可得詳』
と
紹興本の
『自女三國以北其戸數道里可略載其餘旁國遠絶不可得詳』
は
基本的に言ってることは同じだから、誤写や脱字なんかではありません。
684:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/30 23:40:01
>>682
＞邪馬台国は南の方にあると編者は自分で書いたのですから、前述の国は以北ですね。
そんなこと書いてないし
685:改め
08/04/30 23:40:49
>>679-680
いやいや～！
わたしが＞＞681で書いたのを簡単に読むと・・・
女王国より「以北」は戸数・道里を記すも（主要八カ国の事ネ）
その他の国については「遠絶」で詳しくは不可。 だよね？
わたしの解釈が間違ってますかね？
686:改め
08/04/30 23:49:06
>>683
＞既に片付いてる問題です。
紹興本の 自女『三』國の意味をもう分かったんですか？
これってどうゆう意味があるんですかね？河童さん
687:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/30 23:49:18
>>685
＞わたしの解釈が間違ってますかね？
かなり
地理記事において『可』は（規模）
『可』＝範囲を把握する
戸数、道里と同じように『規模』
688:改め
08/04/30 23:54:38
>>687 河童さん
＞『可』＝範囲を把握する
＞戸数、道里と同じように『規模』
「可」は可能で、「不可」は不可能の意味じゃないんですか？
また、笑いを誘ってませんよね？(笑)
689:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 00:00:55
>>686
＞紹興本の 自女『三』國の意味をもう分かったんですか？
これってどうゆう意味があるんですかね？河童さん
二年前に私も一番疑問に思った場所
でも、>>685のような 和訳していたんじゃ一生わからないし、そんな和訳していては
いくらこちらが説明しても納得できないよ
だから、>>685の和訳に疑問を感じてきてから、その時は説明してあげるよ
そして
どおして狗奴國を最後に紹介したかもね
その時は思わず『凄い』と、改めて陳寿の凄さに脱帽するから
たぶん
いま私が言ってることは『トンデモ』としか思わないかもしれないが（私も三年前は貴方と同じ立場）
全て読み終えたときには
思わず感動したよ
全てに辻褄が合っているんだから、しかも合理的に
690:ローガン
08/05/01 00:01:57
>>684
おや、家にある魏志倭人伝には、概ねそういう意味の記述がありますよ。
不彌國百里官日多模副日卑奴母離有千餘里南至投馬國水行二十日官日彌彌那利可五萬餘戸南至邪馬壹国女王之所都
と、書いてあるのですよ。不彌國から南に行くと投馬國に至るのですね。
さらに南に行くと邪馬壹国。ほら南の方ですね。
691:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 00:09:03
>>688
＞「可」は可能で、「不可」は不可能の意味じゃないんですか？
また、笑いを誘ってませんよね？(笑)
それは 『可』と言う文字をを（可能、不可能）と言う意味が必要な文章に
『可』と言う文字を投げ込んだときの『可』文字の意味
文字の意味という言葉の解釈の根本が分かってないよ
つまり
認識不足 文字は名詞以外に意味を持たない
文字は
『文章に文字を投げ込み、初めて字義を得るだ』よ、だから字義は文章のパターンの数だけ意味は発生します。
692:改め
08/05/01 00:11:36
>>690
＞ほら南の方ですね。
ローガンさんは確か、畿内説ですよね？
そんなこと言ってて大丈夫ですか？ｗｗ
693:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 00:12:49
>>690
＞家にある魏志倭人伝には、概ねそういう意味の記述がありますよ。
私の参考とする影印には
『不彌國から南に行くと投馬國に至るのですね。
さらに南に行くと邪馬壹国。ほら南の方ですね。』
こんな事書いてありませんよ漢字だらけです。
694:ローガン
08/05/01 00:18:48
>>693
ははは、そういうと思ってその前に漢字を並べたのですが…
まあ、家にあるのは百衲本のコピーなので
695:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 00:19:23
＞南至投馬國水行二十日
>>690
南至投馬國水行二十日が（不彌國から南に行くと投馬國に至る）
なら
東南陸行五百里到伊都國の文章では（東南に行くと）とは読めませんね
696:ローガン
08/05/01 00:20:12
>>692
はい、畿内説です。
697:改め
08/05/01 00:23:59
旺文社 漢字典
「可」・・・読み：カ、コク
・・・解字：口と音を表すコクとで、屈折したあげくよいと
許す意を表す。
・・・意味：きく（許す。同意する。）、よいと思う、よい（まあよい）、
べし、できる、ばかり
「不可」は、・・・べからずと読み「出来ない」の意
河童氏の言い、範囲を把握する、規模 なんてどこにも書いてませんが？
698:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 00:28:45
以前、述べた事ですが
ここは全て『東行』が完了するまで 文頭に『東行』です。
『東行、不彌國百里』
『東行、南至投馬國水行二十日』
『東行、南至邪馬壹国』
『東行、女王之所都水行十日陸行一月』
と、読まないと
女三国や狗奴國が最後に記載された理由が永久にわからないのです。
699:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 00:33:27
>>697
漢字には
文章に投下し初めて字義成す（意味）と、漢字本来が持っている字意があるんですよ
辞書に記載されているのは
その漢字が文章に投入されたときに字義を成す意味のほんの一例
辞書が全てではないんです。
700:改め
08/05/01 00:34:02
＜旺文社 漢字典＞
「可」の語法の欄には、
「べし」と読み、できるの意、してよい、のねうちがある、であろう、すべきである。
「不可」
できない、してはならない、ざるべからず。
「可以」
・・によってできる、よろしい、できる、ばかり
これくらいしか載ってませんけど～？河童さん
701:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 00:36:53
>>699
だから
必ず意味の後には、その意味となるべき用例が併記されているのです。
702:改め
08/05/01 00:41:30
>>698
＞ここは全て『東行』が完了するまで 文頭に『東行』です。
＞『東行、不彌國百里』
＞『東行、南至投馬國水行二十日』
ジグザグすか？ｗ
>>699
＞辞書が全てではないんです。
今度は辞書の批判をハジメたよｗ
貴方の上のレスはカッコイイんですが、少し突っ込んでみたらボロが出まくる。
そろそろ観念して逃げそうだなｗｗ
703:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 00:47:52
>>700
＞これくらいしか載ってませんけど～？河童さん
どうしてそのような意味になったのか、考えたことありますか？
そういう努力をしてから
疑問を感じてください。
単なる認識不足の疑問であることが、直ぐに分かりますから
さっきも言ったように、私も三年前までは
貴方と同じでしたよ
それこそ３６５日、起きてから寝るまで辞書、辞書、辞書でしたから（マジ、夢にまででた）
704:ローガン
08/05/01 00:48:45
>>698
なるほどね、ご教授どうもありがとう。
しかし、李延壽や、姚思廉は貴方のようには読まなかったようですね。
705:改め
08/05/01 00:49:49
河童さん
では、お尋ねしますが、これはどのように読みおろすのでしょうか？
わたしは既に>>681でやりましたので、河童さん自らお願いします。
自女王國以北其戸數道里可得略載其餘旁國遠絶不可得詳
さあ、どうぞ！
706:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 00:54:08
>>702
＞今度は辞書の批判をハジメたよｗ
貴方の上のレスはカッコイイんですが、少し突っ込んでみたらボロが出まくる。
そろそろ観念して逃げそうだなｗｗ
それは自分自身ではないのですか？
自分がそろそろ逃げ出したいとする深層心理が、自分の代わりに相手に置き換えると言う
一種の自己防衛手段ですね
以外につまらないプライドを持つ人に表れる症状です。
多分、自分自身では気づいていないはず
707:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 00:56:45
>>704
＞しかし、李延壽や、姚思廉は貴方のようには読まなかったようですね。
つまり
貴方は李延壽や、姚思廉が書いた文章を読みこなしたというわけですね
でないと
そう判断する材料にはなりませんから
708:唐松山
08/05/01 01:00:23
この様な書き込みが 他の処に有りました。
銅鐸片出土、リサイクル用に壊す？ 奈良・大福遺跡で見つかる
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これで 鏡を作ったのかな？
709:改め
08/05/01 01:03:42
今は、
「自女王國以北其戸數道里可得略載其餘旁國遠絶不可得詳」
これらの話をしてます。
河童さんが何を言いたいのかサッパリなんですが？
ローガンさんは「なるほどね」て>>698の内容で納得したんですか？
『東行、不彌國百里』 違います。「至」をわざと消してどうゆう意味なんですかね？
710:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 01:04:59
>>705
明日も仕事がありますから これが最後です
＞自女王國以北其戸數道里可得略載其餘旁國遠絶不可得詳
『自女王國以北其戸數道里可得略載』
女王の居以北に位置する諸国の戸数、道里、規模の記載は略す
『其餘旁國遠絶不可得詳』
更にその北側には傍らに国（大倭）があるが、国交がないので情報不明。
以上
711:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 01:08:49
＞「至」をわざと消してどうゆう意味なんですかね？
単なるタイプミスです。
712:改め
08/05/01 01:10:20
>>710
一度、もって帰り～コメント出しますよ。
お疲れ様。
713:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 01:10:28
＞河童さんが何を言いたいのかサッパリなんですが？
小学生が三角関数の授業を理解できない現象と同じこと
ではしつれいします。
714:ローガン
08/05/01 01:17:31
>>707
仮に、我々が今見る事ができる「魏志倭人伝」と同じものを彼らが見ていたとすれば、
貴方が云う所の「東行云々…」というような読み方をしていないと判断出来る記述をしているという意味です。
715:ローガン
08/05/01 01:28:16
では私も寝ます。
改めさん、「なるほどね」は面倒でも、スルーせずに丁寧に返信くださる河童虫さんへの、いわば、礼儀のつもりです。
唐松山さん、情報をどうもありがとう。銅鐸から鏡はどうでしょうか？
比率が大きく違いますね。
716:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 01:33:16
>>714
それは
自分がそう読めないという認識なんでしょ
ダメですよ～
文頭に「我々」何て言う語句を置いて
さも
多数がそう考えてるがごときの手法を使っては
イメージのすりこみですか？ たぶん
初心者には効果的な手法かも(^O^)/
zzzzz
717:改め
08/05/01 02:42:33
『自女王國以北其戸數道里可得略載』
女王國より北をもって、その戸数・道里（主要八カ国）をほぼ記録することが得たが、
『其餘旁國遠絶不可得詳』
その余り傍らの国（二十一カ国）、遠絶、詳しく得ること不可。
>>710の河童さんの読みおろしと比べてみて！
河童氏の読みおろしは面白いとは思うが、こっちでは？
それに辞書に載ってましたよ。
718:改め
08/05/01 02:56:27
辞書で調べた結果は以下のとおり
自＝より 女王國＝女王国 以北＝北をもって 其戸數＝その戸数
道里＝里 可＝できる 得＝得る 略＝ほぼ 載＝記録
其餘＝その余り 旁國＝傍らの国（そば、わきの国） 遠絶＝遠くを極める
不可＝出来ない 得＝得る 詳＝詳しく
719:改め
08/05/01 03:09:44
>>699
辞書は無視出来ないし、
それに、漢字典に書かれてない「字」とかあるのかな？！
まあ、>>710>>717 どっちが、正解なのかまた今度やりましょう！
真実が分かれば別にどっちだっていいと考える。ｚｚｚｚ・・・
720:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 07:13:31
>>668
239年って西暦239年？
西暦はいわゆるローマ帝国暦な訳で、今使ってる西暦は
ローマ帝国が西暦400年頃に、世界征服を目的として親興宗教のキリスト教を立ち上げた時に作られた暦
だから魏志倭人伝も古事記も日本書記も西暦は使ってないと思う
もし魏志倭人伝に「239年」って書いてあるとしたら西暦の年数の事じゃ無いと思うよ
あと景初3年って方は景初元年がいつなのかが解らなければ、いつ頃なのかが解らないすよ
古代書物の原本にずらっと年表でも纏めてあるなら推測はしやすいだろうけど
721:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/01 07:25:09
>>720
記紀が西暦を使ってない？ まぁそれはそうだろう？ そんなことに関心を持つ
必要はない。各学者、研究家が 景初３年＝239年 と現今までの研究と検討で
判明しているから、それは堅い。記紀から西暦を定めたんではないの。
紀の 神功39年＝239年 は紀からではなく他の中国古文献からの結論であるわけ
で、それが紀の神功39年に卑弥呼と想われる記事があることからその年代の確認
がとれてるわけで、記紀からそういう西暦が定まったんではないの。こんなこと
までお前さんに説明せねばならぬと思うと、疲れで馬鹿馬鹿しくなる。
そんな枝葉末節をどうのというより、もっと重要なことを書きこめ。
景初３年＝239年 が出れば 景初元年＝237年 は自明だろうが。お前さん
こんな計算もわからねえのか？？ｗ
722:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 07:54:14
>>721
だから記期や魏志倭人伝の時代年数なんて
近代の歴史学者や考古学者達の「単なる解釈」でしょ？
歴史学者や考古学者なんて、俺らと一緒で単なる文系だよ
俺は基本的には100人いれば100通りの解釈があっても言いと思うよ
学者の意見も小学生の意見も一緒だよ
特に学者は何を根拠に主張してるのか良く解らない人が多いよ
例えば明治以降の近代の学者達が言ってた
「神武即位が紀元前660年の根拠」
この根拠なんて酷かったし
あんな理由で良く「神武は紀元前660に即位した」とか主張出来るよなって思ったよ
723:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 08:11:59
記期は歴代天皇の年齢もだけど、大まかな解釈も含めて、ちゃんと解釈しなおした方が良いよ
せっかく記期を初め多くの歴史書が残ってるのに、戦後の日本じゃ
「単なる神話だ。天皇賛美だ」
とかで、自国の歴史教育で、記期とかの内容はは一切教わらなかったよ
俺は日本の歴史は
「石器時代がありました
縄文時代がありました
弥生時代がありました
古墳時代がありました
卑弥呼が納める邪馬台國がありました
一方で中国や他の国では日本とくらべこんなに文明が発達してました
その頃の日本は、まだこの程度の文明しかありませんでした」
見たいに教わったよ
今思うと、こんなの全然日本の歴史じゃ無いよ
そらこんな教え方されたら日本人である事に誇りを持つなんて出来ないさ
724:日本＠名無史さん
08/05/01 08:36:23
>>690
＜帯方郡から邪馬壹國までの距離を説明＞
「從郡至倭循海岸水行歴韓國乍南乍東到其北岸狗邪韓國七千餘里」
「始度一海千餘里至對馬國」
「南渡一海千餘里名曰瀚海至一大國」
「渡一海千餘里至末盧國」
「東南陸行五百里到伊都國」
「東南至奴國百里」・・・・・・ここまでで邪馬壹國の中心地に着く。
「東行至不彌國百里」
從郡至倭・・・・・・同じ事を二重に説明しているので省略されている。
＜帯方郡庁から邪馬壹國（奴國）まで掛かる日数を説明＞
「南至投馬國水行二十日」
「南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月」
＜女王國（奴國）より北は戸数、道程を略説明できる・・・・・・上記距離、日数のこと＞
「自女王國以北其戸數道里可得略載」
＜その先の国は遠くて詳細の情報が分からない＞
「其餘旁國遠絶不可得詳」
＜20国の名前だけの説明＞
「次有斯馬國次有・・・次有奴國此女王境界所盡」
＜その南に男子王、狗古智卑狗の狗奴國があって女王に従わない＞
「其南有狗奴國男子為王其官有狗古智卑狗不屬女王」
725:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 08:50:22
>>724
＞遠くて詳細な情報がわからない
わかっているじゃん
「その先に国があり、遠い」と言う情報が
だから矛盾してるよね
その和訳。
726:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 08:56:19
あと最近良く学者達が主張する
「その当時は中国の王朝に許可を得た国だけが初めて国と認められてました」
見たいなのもいい加減にした方が言いと思うよ
あと直ぐに中国や朝鮮での遺跡と比べて
「中国でも似たような物が見つかってて､中国ではそれが○○時代のものとされてるから、この技術が日本に伝わって来たのは、、、」
ってのが日本の学者のお決まりの思考回路
自分で考えずに何の研究もしてない癖にそう結論付けちゃうのが学者って人種だよ
学者なんかの解釈や主張なんかより２チャンでの誰かの解釈や主張のがよっぽど俺は参考になるし勉強になるよ
727:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 09:03:22
記紀を読むにあたり「神代紀」は重要なアイテム
特に（ｲｻﾞﾅｷ、ｲｻﾞﾅﾐ）の国産みは。
新な支配地が増える、つまり（国産み）は
一度失敗し、二度目に成功。
728:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/01 09:12:35
>>722
それは干支の逆算をやって徹底検算もやっていて紀の記載からの計算だから、
単なる数字としては計算結果は間違いはないよ。
そういうことをお前がたらふく言うなら、それを覆す計算等をしてこれが正解
だとの計算結果を具体的に示せ。それができないなら、お前の話よりよっぽど
信用がある。ｗ お前はいつもそういう具体性がない否定で、空想否定の改めと
同類項になるぞ。ｗｗ
729:改め
08/05/01 09:29:45
>>710 ﾁﾄ砕いてみようか！
＞『自女王國以北其戸數道里可得略載』
＞女王の居以北に位置する諸国の戸数、道里、規模の記載は略す
女王の「居」るなんてどこにも書いてませんが？
「以北に位置する諸国」、「戸数、道里」ここは同じでいいか。
「規模の記載は略す」規模なんて倭人伝のどこに書いてるんですか？
貴方の都合で足しただけ！「可」とは出来るの意味。
「得」はどこへ消したんですか？
貴方は『一字一瞬見逃すな』言ってるのに「得る」を見逃してます。
730:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 09:41:17
>>728
古事記にも日本書記にも、どこにも神武が天皇に即位した干支も年数も書いて無い
なのに明治になって近代の学者が
「神武は初代の天皇で、即位した年は紀元前660年だ！」
って主張して、何故かそれが史実のように扱われたのが明治以後の日本
つか紀元前660に初代天皇が即位したとする根拠を知ってアホかと思ったよ
あんなアホ見たいな根拠でも学者達は「歴史を研究した結果こういう結論に」って言う訳でしょ？
学者の歴史研究ってその程度のもんだよ
何を研究すればあんな解釈が出来るか知らんけど
何が「辛酉の年には変革があったはずだ」だよ
何を研究したらこんな解釈出来るのか逆に知りたいわ
まあこんな理由で歴史を決めちゃうのが歴史学者って奴なんだろうね
731:改め
08/05/01 09:44:32
>>710 ﾁﾄ砕いてみようか！ のつづき
＞『其餘旁國遠絶不可得詳』
＞更にその北側には傍らに国（大倭）があるが、国交がないので情報不明。
「更にその北側には」なんて倭人伝のどこに書いてるんですか？
「其」、「餘」でさらにその北側にはなんて読みません。
「旁」の「國」で大倭？二十一カ国はどこへ消えたのかな？
大体、大倭なんて倭人伝のどこにも記されてない。
「あるが、」あるがともないがとも書いてないよ。
「国交」なんてどこから持ってきたんですか？
「ない」何てどこにも書いてないし「不」は出来ないという意味ですよ。
「情報」とは書いてませんよね。
「不明」、「ない」については「不」で何で2度も否定する意味なんてあるんですか？
「詳」は詳しくという意味。それにまた「得る」を逃してます。
732:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/01 09:47:31
改めの言う女王国奥九州説は正解である。それ以上の詳細は意見が合わぬのも
時期尚早でやむを得んだろう。これに関しては改めはきちんと資料を出して説明
をやってるので正規な論説である。論というのはこうやってやるべきだ。
それが前日の改めは根拠、資料も無しで否定のための否定を諮り、負けが
くやしくて感情的書きこみに終始し、さらには支離滅裂の状態に成り下がって
いた。これでは精神科で治療を受けねばさらに末期に改めのお脳が突き進む。
倍暦を否定するにはかように資料、根拠を出して説明すべきであり、改めにそれ
が無いということは、まだ美濃氏のほうがましである。１年が１年だとの彼の
強行主張は非常にでたらめであり、それは古代が１年が現今同様１年であっ
たということは多々あったが、そうでない暦法もけっこうあったのである。
古代マヤ文明は１年が260日のツォルキン暦を行使しており、これは改めの主張
を破折する。さらに古代エジプトでもB.C.2772年以降は１年が265日の暦法だと
言われ、現今のグレゴリオ暦の前身の古代ローマ暦は１年が10ヶ月の304日暦法
を行っていて改めの主張は完全に挫かれるのである。
改めは正規に編年を行い卑弥呼の時代を論じるべきであろう。これを改めは
怠惰して、卑弥呼の時代がこのへんだとか決めこむから失敗して恥をかくのだ。
733:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 09:48:24
>>729
元々そのような認識の無い人が、かみ砕こうが、逆立ちしようが
理解できないことは理解できない。
だから、理解できない人に説明する気もない。
前向きに興味を持ってくれる人には
吝かではありませんが
734:改め
08/05/01 09:49:12
>>727 卑弥呼、邪馬台国とは関係ないが、、
＞記紀を読むにあたり「神代紀」は重要なアイテム
＞特に（ｲｻﾞﾅｷ、ｲｻﾞﾅﾐ）の国産みは。
＞一度失敗し、二度目に成功。
重要なら全て書きましょう。
一度失敗し、二度目に成功、三度目も成功、四度目も成功、五度目も成功
貴方は都合の悪い箇所は消す癖がありますよね？どうして？！
735:改め
08/05/01 10:01:09
>>733
極限状態にならないと見えてこないということですか？
オウム真理教の麻原彰晃スか？浮くんスか？
貴方一人が納得してても周りの人が納得してくれません！
オウムのそれと同じですよ。
＞＞689の
＞どおして狗奴國を最後に紹介したかもね
＞その時は思わず『凄い』と、改めて陳寿の凄さに脱帽するから
＞思わず感動したよ
＞全てに辻褄が合っているんだから、しかも合理的
納得させて貰おうじゃない！今の現状では貴方の考えを荒らさしただけ！
みんな納得なんてしてませんよ！逆に朝原？と思われてる始末。仕事優先でOK
736:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 10:01:59
古代の天皇達の100才だの200才だのの年齢も、近代の学者達がそう解釈してるって話なだけでしょ？
何を根拠に学者がそんな主張をしてるのかってのも解ら無いのに
「学者がそう言ってるんだから間違いない」
なんて思う訳無いじゃん
おおかた「初代の神武即位が紀元前660年」
ってのを大前提として
「神武即位が紀元前660年だから次のこの天皇は、、」
って所でしょ？
「どういう根拠で神武即位の年を紀元前660年としてるんだろ？」
って考えないんだよ。きっと
つか歴史学者への不満はたくさんあるよ
今まで学者達が唱えたアホ見たいな話を日本の歴史として教わってた訳だし
近代の歴史学者達の解釈や主張が正しい日本の歴史だって思ってる人は自分で調べたり考えたりせずに
ただ歴史学者の主張だけを100％信じてればそれで良いと思うよ
737:日本＠名無史さん
08/05/01 10:03:18
糞固定の美濃もん太 ◆hF.jG29Cewは何の資料や論文を見てそんな適当な事言ってる訳？
738:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 10:08:24
>>732
それは太国さんの主張なの？
それともそう主張する学者の意見を太国さんが言ってるだけなの？
つかもし倍暦を唱える学者が居なかったら太国さんも倍暦なんて主張はして無かったでしょ？
もしかして邪馬台國が九州にあったとしてるのも、学者がそう主張してるからって根拠で九州邪馬台國説を主張してませんか？
739:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 10:08:58
>>734
＞全て書きましょう
書く意志はありません。
今書いたところで、相手に認識が無ければ議論にもなりませんから
しかし、今日からは
認識を持つ種は蒔きましたので、もしかしたら
五年後には
議論出来る相手が現れるかもしれません。
740:日本＠名無史さん
08/05/01 10:10:16
俺卑弥呼とＳＥＸしたよ
そして壱与が生まれたよ
741:日本＠名無史さん
08/05/01 10:10:57
糞固定の美濃もん太 ◆hF.jG29Cewは何の資料や論文を見てそんな適当な事言ってる訳？
早く答えろよ>>糞もん太
742:日本＠名無史さん
08/05/01 10:13:29
マンガで学ぶ日本史
743:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 10:16:18
>>737
別に全ての学者がそうだとは思わないよ
ただ「歴史学者がそう言ってる」なんてのは、何の根拠にもならないと思うだけだよ
学者の解釈や主張も、小学生の解釈や主張も俺には一緒だよ
学者だろうが小学生だろうがどうでもいいし
何を根拠にそう解釈してるのかってのが大事だと思うし
「学者もそう言ってる」
なんてなんの説得力も無いよ
「○○が○○だから○○って考え方をしてる」
ってのを知りたいわけだから
744:日本＠名無史さん
08/05/01 10:16:23
知ったか振って大口叩くって恥ずかしいよね
745:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/01 10:16:39
>>736
紀に神武以降天皇即位他立太子、崩御等記述があるわけだから、逆算的にやって
行くと神武即位が前660年になるわけで、学者らが悪いわけはなかろう？
紀に記述で忠実に年代を調べてそういう結果が出たわけで、結果自体は紀の記載
のとおりだから、突くべき問題ではなかろう？ ただそこから進展して政治問題的
に言う学者のことはこれまた別だがねぇ。
そういう計算は正確、確かのようだ。ところが年数父子兄弟関係とかをその数字
で詰めてみるといろいろ考えられない事情が見えてくるわけ。その典型が当時の
天皇の超長寿で、これを合理的に説明しようとする試みは現今まで多数の学者ら
が行ってきたわけで、とりわけ気に入られたのが政治的意味をも含む辛酉革命
とかの讖緯説で、紀の編者らが中国の歴史に負けないためとかさまざまな理由
付けをして、神武即位がB.C660年に引き伸ばしたとかが長い間まかり通って
通説化していたものさ。これを余は疑問を持っていたもの。
746:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 10:18:50
美濃もんた氏は
未だ言ってる事は目茶苦茶が多いけど、捉え方の視点はピカリと光っているよ
彼に期待したいですね
747:日本＠名無史さん
08/05/01 10:19:31
はぁ？そんな答えになってない
御前がどの資料や論文を読んだ上でそんな適当な事を言ってるのかを聞いてるんだよ
早く答えろよ>>糞もん太
748:日本＠名無史さん
08/05/01 10:23:21
縄文人→シュメール人 弥生人→ユダヤ人
749:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/01 10:25:39
>>738
お前の言うことは世界中の学者全部がウソだと言わんばかりではないか。それ
はものによってはウソもあるわけで、臥海も信用できない部分もある。～が、
古代マヤ文明は現今までの多数の学者が研究して古代マヤ神聖文字を解読
した結果だから、これは信用は十二分にできうる。お前の言い分なんぞ歯が立
たないぞ。古代エジプト、ローマも同様であり、定説のくつ返しは考えにくい。
だからそっちは信用していいだろう。だからそんなことを言うな。
750:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 10:29:12
>>744
君のその行動が、一番恥ずかしいことを知りなさいな！
だから
肝心な部分を話してもらえないんだよ
751:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 10:34:44
>>745
「初代天皇が即位したのは紀元前660年」
これが言われ出したのは明治時代になってからの事
んで何を根拠に近代の学者達が「初代天皇の即位が660年」って決めたのか、太国さんも知ってるでしょ？
あんな理由で紀元前660年を史実とするにはさすがに無理があるよ
しかもその後、紀元前660年を前提に記期を解釈してるから更におかしくなる
せっかくの歴史書も、あんなバカ見たいな解釈してたら、そら欠史八代は実在しないとか、記期は単なる神話とか言われるさ
記期の記述がおかしい訳じゃなく、記期の内容を解釈してる側がおかしいんだよ
そもそも紀元前660年を前提にしてる時点でバカだし
あんな理由で「紀元前660年に初代天皇が即位した」なんてそら無理あるよ
ああいうバカみたいな解釈を史実とかって主張しちゃうから「天皇の歴史は捏造」とか「日本の歴史は捏造」とか「記期の内容はウソ」とか言われるんだよ
752:日本＠名無史さん
08/05/01 10:40:16
糞もん太は知ったか振りしてるだけ
基本資料も論文も必要な物を何も読んでもない癖に適当な事を言ってるだけ
だから何を読んだ上でそんな事を言っているのかと聞かれて口篭もるんだよ
質問された事以外の回答で応じる
答えられない
753:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 10:50:02
>>745
初代天皇の即位を紀元前660年とした理由は
「日本の歴史を見ると辛酉の年には大きな制革が起きている。大化の改新も辛酉の年に起きてる
また中国では辛酉の年には大きな政革が起きると言い伝えもある
よって初代の天皇が即位したのも辛酉の年に違いない
また日本では約○○年起きに大きな政改が起きてる
よって、この政改が起きた辛酉の年より○○年遡った辛酉の年に初代天皇が即位したに違いない
その年は紀元前660年にあたるから、紀元前660年が初代天皇が即位した年だ！」
良くこんなアホみたいな根拠で、初代天皇の即位の年を紀元前660年としたなって思うよ
こんな理由で紀元前660年を言ってた訳だからそら無茶があるんすよ
神武天皇の即位を紀元前660年とした根拠はこういう理由からだよ
754:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 10:56:25
>>752
神武即位が紀元前660年？
「なにを根拠に明治時代にそう決めたんだろ？」
とか気にならないの？
俺、気になったらまず調べてみるよ
Wikipediaで「辛酉」で調べても確か乗ってたと思うよ
なんとかって学者がそういう根拠で唱えた紀元前660年ってのを、明治政府が採用して、皇記とかも紀元前660年を元に定め、記期の年代も紀元前660年を前提に解釈したりとかさ
755:日本＠名無史さん
08/05/01 10:57:12
紀元前660年…
661年経ってやっと1世紀？んなアホな。
中国は夏やインより前w？
756:日本＠名無史さん
08/05/01 11:03:12
ほらほら、糞もん太は、自分が本末転倒の話をしてる事すら気が付いていない
こんな論外の奴が何時から学問系でのさばっているんだ？
757:日本＠名無史さん
08/05/01 11:03:51
>>737、>>740-741、>>747
人としての品格ぐらい持てよ！
それに>>744はおれじゃないよ。
758:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/01 11:05:56
美濃もん太氏はあまり記紀を読んでないんだろう？ だから紀の即位年等の記述
から正確、綿密に逆算すると前660年になるわけで、それでこの年代を掲げて
いるわけだろう。勝手に学者が数字を決めたんじゃないよ。こんなことより編年
をやって、卑弥呼の年代を研究しろ。
759:日本＠名無史さん
08/05/01 11:07:21
＞自分で考えずに何の研究もしてない癖にそう結論付けちゃうのが学者って人種だよ
御前の事だろ
＞学者なんかの解釈や主張なんかより２チャンでの誰かの解釈や主張のがよっぽど俺は参考になるし勉強になるよ
はいはい、
「wikipediaで調べました」
「2chの○○が言ってました」
これが御前の学問に対する態度だろ
760:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 11:16:48
>>757
＞>>744はおれじゃないよ
了解
761:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 11:18:28
>>749
「歴史を学者が調べる」
ってのも俺的には本当は違和感あるんすよ
「歴史」ってのは先人達が後の世代に伝えて残してくもので、日本見たいに1000年以上も前の歴史書がある国もあれば
アメリカ見たいにまだ200年しか歴史が無く、200年前からの歴史しか無い国もある
マヤ、エジプト、インカ、ペルー、、
キリスト教国家は他国を侵略した後には必ず、文字も言葉も文明も文化も宗教も全て侵害され滅ぼすから、マヤやインカは歴史が途絶えちゃってるんだよ
だいたい滅んだ文明の文字が解読出来たってのなら、古代マヤ語や、古代エジプト語を話して見ろってんだ
そもそも「ピラミッド」なんてギリシャ人がピラニアーとか言うパンと同じ形だからって理由で付けたギリシャ語だし
学者が勝手に「解読出来た」って思い込んでるだけだよ
その解読の仕方で正しいかどうかは古代エジプト語を話せて読み書き出来る奴がいないと確認出来ない訳だし
762:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 11:28:40
>>758
太国さんは紀元前660年ってのは、そうやって決められたと思ってるの？
前もこの話しなかったですっけ？
そもそも太国さんは倍暦を主張してなかったっけ？
倍暦使ってたならそれこそ紀元前660年にはならないんじゃないの？
初代天皇即位が紀元前660年ってのを鵜呑みにする前に、何故紀元前660年としたのかって気にならなかったんすか？
邪馬台國とか卑弥呼も一緒な気がするけど？
邪馬壹國や卑弥呼ってのは魏志倭人伝が根拠ってだけだし
日本の歴史上は出て来ない国や人物だしさ
763:改め
08/05/01 11:33:40
>>732 太国さん
＞改めの言う女王国奥九州説は正解である
返答：主要七カ国が女王より以北なら、
邪馬台国＝大宰府説が消える。奥九州へ観光？てことになります。
＞倍暦を否定するにはかように資料、根拠を出して説明すべきであり、改めにそれ
＞が無いということ
返答：>>446>>452>>459>>510>>529の説明では不満ですか？
わたしも知識が無限に有るわけではナイので・・・。
＞１年が１年だとの彼の強行主張は非常にでたらめであり
返答：欠史八代以前の「桃」の話をしたと思います。
＞古代マヤ文明は～省略古代ローマ暦は１年が10ヶ月の304日暦法
＞を行っていて改めの主張は完全に挫かれるのである。
返答：ローマは知りませんが、日本では12ヶ月を使用してた。
それは月 (暦）の起源を調べたらいつ頃から「月名」が存在するのか？
ご自分で調べたら分かるかと思います。わたしは欠史八代以前という結果になったまで。
月 (暦）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%9A%A6)
764:日本＠名無史さん
08/05/01 11:45:04
美濃もん太 ◆hF.jG29Cewは、そもそも記紀自体を両方とも読んですらない癖に
如何して読んでる振りで通そうとし続ける訳？
765:日本＠名無史さん
08/05/01 11:50:36
>>725
「その先に国があり、遠い」と言う大雑把な情報しか分からない。
戸数、里数、官、副等の詳細な情報がわからない 。
766:日本＠名無しさん
08/05/01 11:56:48
ところで、イ族の十月暦法ってご存知ですか？
767:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 12:00:05
>>764
確かに記期の原文までは読んでないよ
今は手元には本屋で買った
「面白いほど良くわかる古事記」「もう一度学びたい古事記と日本書記」
ってのは持ってるよ
ただどっちも原文を解釈した内容が書いてある本な訳だから原文の内容を間違って解釈してる部分も多々あるだろうなって頭では読んでるよ
768:改め
08/05/01 12:10:12
>>764
ここで一緒にやり、勉強しにきてるんだよ。
学問板ていうのは学ぶ所だし、突っ込みたいのは分かるが、そう言うなって！
恐縮しないところに腹立ててるのか？ｗ
もん太くんは、ここに書き込みをする人たちが古代史に強いという事を忘れているかも。
>>766
中国の「十月暦法」ですか？太陽暦が何たら..。
今ここでは、古代日本の暦についての話をしてるんです。
日本で「十月暦法」なんて聞いたことがありません。
769:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 12:17:52
>>766
今ちょい調べた
スゲー正確な暦らしいっすね
つか古代人の天文学の知識は凄いと思うよ
今のグレゴリオ暦は500年ぐらい前にローマ帝国が作った暦だけど、日本の使ってた旧暦や古代人の使ってた暦とくらべると粗末な暦だしね
天文学の知識は古代人のが優れてた気がするよ
つかローマ帝国が天文学が無さすぎなのかもだけど
太陽や星が地球の周りを回ってるとする天動説なんてのを唱えてたのもローマ帝国を初めとするキリスト教圏の国逹だし
770:日本＠名無史さん
08/05/01 12:24:56
美濃もん太がこんなとこに！
邪馬台国が美濃だとか
飛鳥京が近江にあったとか、平安京は平家の平とか
香しい持論でスレ住民の心を捕らえ、
人気を博した男がついにここに来たか！！
771:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 12:26:14
>>765
「遠い、絶える」が大まかな情報で、「戸数、道里、官、副官」記載が詳しいじょうほうなら
いったい
『…可得略載』された（戸数、道里）はなんなの？
簡単に書いたとする内容が、詳しい内容にすりかわっていますよ
772:日本＠名無史さん
08/05/01 12:35:51
縄文人→シュメール人 弥生人→ユダヤ人
773:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 12:37:50
>>770
蘇我氏らの飛鳥朝廷は奈良の明日香村じゃなく、犬山の麓の木曽三川沿いの岐阜尾張にあったって主張すよ
飛鳥宮
藤原宮
平城京
平安京
ちなみに藤原宮に都を遷都したのはイワレビコ。古事記にもイワレビコがナガスネ彦を倒して藤原京に遷都したって書いてあるし
ただ別に美濃が日本の発祥見たいな事は思って無いよ
日本を統治した大和朝廷の氏族はスサノオウガヤ日向三代イワレビコ逹の方の氏族と思ってるし^^
それに飛鳥朝廷が美濃にあったとしても、こっちの朝廷は、天皇逹の大和朝廷に負けた朝廷って認識だよ
今の大和王朝の氏族の朝廷があったって言いたい訳じゃないっす
774:日本＠名無史さん
08/05/01 12:43:51
>>771
＞簡単に書いたとする内容が、詳しい内容にすりかわっていますよ
では訂正
「その先に国がある」と言う程度の情報しか分からない。
戸数、里数、官、副等の大まかな情報も分からない 。
775:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 12:51:00
>>774
傍国なのに？
しかも、その国は「絶える」と確認しているのに？
矛盾していませんか？
776:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 13:04:39
>>774
＞大まかな情報
記載された情報が大まかな情報な場合、詳しい情報の記載も必ず必要となる
それはどこ？
詳しい情報の記載がない場合、その“大まかな”とされる情報が最大限の情報となり、この“大まかな”とする言葉に矛盾が生じる。
で、何処？
777:日本＠名無史さん
08/05/01 13:18:25
邪馬壹國とは奴國を中心にその他２５ヶ国の連合国。
２５ヶ国とは對馬國、一大國、末盧國、伊都國、不彌國と斯馬國・・・省略・・・烏奴國。
但し伊都國に「世有王」と書いてあるので女王は伊都國に居た。
「皆統属女王國」これは倭の国々は女王國（邪馬壹國）に統属していたとの意味。
「邪馬壹國女王之所都」は女王の都のある邪馬壹國との意味、場所は中心地の奴國までのこと。
「自郡至女王國萬二千餘里」この場合の女王國も帯方郡庁から邪馬壹國の中心地、奴國までのこと。
「女王國以北」この場合の女王國も邪馬壹國の中心地、奴國のこと。
「此女王境界所盡」女王境界とは邪馬壹國全体の境界。
778:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/01 13:34:49
イ族か。改めが出鱈目をさらにラッパするなら、ここへ書きこむ予定でいた。
イってこんな字でなかったかな？→「彝」
この部族は１ヶ月が36日での暦法の行使をしているそうで、１年が10ヶ月で
やっているということだそうだ。
779:日本＠名無史さん
08/05/01 13:37:34
今ニュースでやってたけど美濃って日本で一番
ブラジル人出稼ぎ移民者が多いらしいな。
日本人には相当ひどい場所なんだろうな
780:日本＠名無史さん
08/05/01 13:37:35
>>775
確認した？行かずに聞いた話でしょ。
＞記載された情報が大まかな情報な場合、詳しい情報の記載も必ず必要となる
そのような事はない「可得略載」と書いてあるが、詳しい情報を書くとは無い。
781:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/01 13:41:46
>>736
間違いないのは学者が紀の記述から計算した結果のことだよ。それで神武即位が
紀元前660年となったということだ。その計算は間違いはないよ。
782:日本＠名無史さん
08/05/01 13:44:18
美濃もん太 ◆hF.jG29Cewが記紀に関して書き込んでる内容はデタラメばかり
原文をある程度でも把握している人間や研究史を齧った程度の人間が見ても
直ぐに「この人間は原文自体すら殆ど全く知らない」と解る論外の物ばかりだ
存在する記述を無視して、存在しない前提で語り
存在しない記述を本文の内容に含まれるかのように扱って、その箇所が存在するかのような前提で語り
古事記と日本書紀の記述を取り違えて語り
またはその差を無視して語り
学説の形成過程の本末を転倒させて語り
コイツが挙げた二冊は、奴にとって読んだ事がある中で最も信頼できる二冊なんだろう
マトモな奴が挙げるような本じゃないが、これしか挙げられないんだから
だが、こんな本を百冊読もうが何の意味もない
原文云々、研究云々、学者云々と口にする奴がこの程度
コイツは、そこまで言うなら当然知っていなきゃいけない事を
原文を読んで無いが故に全く知らない癖に、
さも何でも知ってるような振りをしてデタラメばかり言って廻る奴だ
これはコイツの知識の量の問題じゃなくて、
知ったかぶりたいが為にデタラメの内容を書き捲くる事の問題
学問系の板には不要な奴
783:日本＠名無史さん
08/05/01 13:49:42
朝鮮語は、日本語と同じく中国語の漢字熟語を織り交ぜてつかい
その音読みの発音は日本語に非常に似ている。というか中国語でも似る。
だから古代の朝鮮と日本の地名にほぼ似た漢字や地名があるのは
当然なんだよ。初めから。
朝鮮に似た地名があるからといって大騒ぎするやつは朝鮮語を知らないだけ。
784:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/05/01 14:03:40
>>781
記期の何処にも神武が即位した年数も干支も書いてないんですけど？
初代天皇即位を紀元前660年とした学者とその根拠がコレね
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
つか記期を解釈した学者達が本当にちゃんと計算してるなら200才とか150才とか言う年齢にならないすよ
干支から計算してるんでしょ？
785:日本＠名無史さん
08/05/01 14:04:45
奥九州に間違いございませんね。
阿蘇はどうかな。阿蘇も超えて高千穂や九重山脈を徒歩で
抜けるとすると熊本の海岸から徒歩で一ヶ月以上は絶対かかるだろう。
トンネルを使わないこと考えてみ、見渡す限りの大山脈地帯だから
凄いことになるぞ。
倭人伝の東に海というのを考えてもやはり大分南部、宮崎北・中部だろうな。
それ以上南にいくと熊襲だから。
786:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 14:06:24
>>780
＞聞いた？
誰に？ 何処にそんな文がありますか？
787:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 14:21:48
>>780
＞詳しい情報を書くとはない。
当たり前ですよ。
さっき自分で“大まか”と述べたばかりでしょ
大まかな情報が、最大限の情報という
曖昧かつ矛盾な和訳を自分で公開したでしょう。
いいですか
「大まかな情報」には必ず「詳しい情報、或は基準となるべく情報」が確認できる
だから「大まかな情報」と言える
詳しい情報が無ければ、記載された情報が一番詳しい情報になるんだよ
788:神奈川県民
08/05/01 14:27:24
少し調整するか
なるべく卑弥呼の正体、邪馬台国に関する行程、風俗、出来事、等でお願いします
日本史というか古代史もいいが、少し控えて下さい 美濃もん太くん
789:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/01 14:28:05
>>784
そんなえらそうなこと言うなら、お前が計算してみろ。
790:均さんかわいそ
08/05/01 14:29:56
根本的に卑弥呼を日本人とするのは、いい加減止めましょう。当時は、文字文化はなく
中国人が発音から卑弥呼と当て、読みはpimikwa?となるはずです。日本語読みでは決してありません。
卑弥呼の時代から１００年ぐらい前後で現日本人によってほろぼされました。
それから１００年～２００年くらい後の刑罰に、体に入れ墨をむりやりいれられ、遠くの土地に
放たれたと、あります。（邪馬台国の人々は、昔のアイヌの人たちの写真にあるように、
体に入れ墨がありました。）これこそが、日本人と邪馬台国の人々との識別、区別化であったとされます。
べっ甲眼鏡の竹内均さんが、学会を追放されるきっかけとなったのが、琉球人と北海道アイヌの遺伝子の同一性（起原が同じ）をとなえたこととなりましたので、
あまり深入りするとどうなるかわかりませんよ！
なお、竹内均さんが、論文を発表した後、いろんなところから言い訳論文（にほんがわ）が、だされました。
図書館には、かならず、置かれていると、おもいます。
日本史ではなく、日本列島史とすべきでしょう。卑弥呼は古代アイヌのシャーマンです。
791:日本＠名無史さん
08/05/01 14:30:19
神功皇后説
熊襲の女酋説
筑紫君の祖、甕依姫（みかよりひめ）説
倭姫命（やまとひめのみこと）説
ヤマトトトヒモモソヒメノミコト説
卑弥呼＝下照姫説
アマテラス＝卑弥呼説
日女命（ひめみこと）説
卑弥呼＝卑弥呼説
792:神奈川県民
08/05/01 14:36:46
次スレへはここが使い終わってから書きこみ始めて下さい
では、帰ります
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
793:日本＠名無史さん
08/05/01 14:50:43
>>792
＞では、帰ります。
ｗｗｗｗｗでは、改めに戻ります。だろう？
794:日本＠名無史さん
08/05/01 14:53:31
>>790
中国は倭人呼ばわりしてこんだろｗ
795:日本＠名無史さん
08/05/01 15:00:03
縄文人→シュメール人 弥生人→ユダヤ人
796:日本＠名無史さん
08/05/01 15:03:21
>>785
卑弥呼＝熊襲の女酋説、は無して断言できるか？
それに熊襲をどこと思ってんだよ。
797:日本＠名無史さん
08/05/01 15:04:12
原文を読めば書いてある事、解る事を、
学者が身勝手に作り出した解釈に仕立て上げる馬鹿は学問系の板に来んなよ
何が
＞自分で考えずに何の研究もしてない癖にそう結論付けちゃうのが学者って人種だよ
だよ
御前の事だろ
798:日本＠名無史さん
08/05/01 15:07:21
>>786
自分が実際に行ったのではないから、聞いたんだろ？
>>787
この場合は、「女王國以北の各国（邑落）についてはその戸数、道程を簡単に記載できるが、その先の国は遠く絶して詳しいことは分からない。
でいい。
これで各国（邑落）については説明終わり。
あとは倭全体の説明。
報告書を書いた本人はもっと詳しい情報を持っていたが、各邑落の事は重要でなく余り詳しく書きすぎると長くなると考え簡単に書いた。
799:日本＠名無史さん
08/05/01 15:12:32
狗奴國が女王国より大きいとか考えてないよな？
まず、ありえないし地形的にどう考えるかだよ
狗奴國が九州内なのは間違ってない
しかし、規模については女王国より小さいよ
800:日本＠名無史さん
08/05/01 15:31:21
たまには、>>597のことも思い出してやって下さい。
801:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 15:33:31
>>798
誰が誰に聞いたの？
書かれてもいない事に
脳みそ使わない。
じっと原文を見つめる。
802:日本＠名無史さん
08/05/01 15:54:28
>>800
なんだい、思い出してズリネタにでもしろというのか？
803:日本＠名無史さん
08/05/01 16:22:20
>>801
魏使が倭人に聞いた。
書かれてもいない事に脳みそ使ってませんけど。
「次有斯馬國次有已百支國次有伊邪國次有都支國次有彌奴國次有好古都國次有不呼國次有姐奴國次有對蘇國次有蘇奴國次有呼邑國次有華奴蘇奴國次有鬼國次有為吾國次有鬼奴國次有邪馬國次有躬臣國次有巴利國次有支惟國次有烏奴國次有奴國
此女王境界所盡 其南有狗奴國男子為王其官有狗古智卑狗不屬女王」は倭人からの伝聞。
804:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 17:00:40
>>803
＞倭人からの伝聞
だから
そんの何処に書いてあるの？
805:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 17:33:46
いい加減、倭人からの伝聞なんて妄想は捨てなよ
何処にもそんな事書いていないんだから
『倭人からの伝聞』なんて『ドラえもんからの伝聞』と、同等な発言だよ
806:日本＠名無史さん
08/05/01 18:57:34
違うだろw
807:日本＠名無史さん
08/05/01 19:50:00
色んな説があって面白いなここ、主観を一度は卑弥呼から離れての説も聞いてみたい。
みなさんロマンがあって素敵ね。
808:唐松山
08/05/01 20:03:08
河童氏は 今悩んでいるんですよ
飲まずにまっすぐ帰った日と 途中で飲んだ帰った日の 万歩計の歩数に10倍もの開きがある
通った道は同じなのに この違いは何？
809:日本＠名無史さん
08/05/01 20:05:51
飲んで帰った日はジグザグ走行↓
810:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 20:21:48
>>808
＞悩んでる
万葉集の『あをによし』に悩んでいます。
倭人伝の地理記事は、一年前に完結してるから
今は全然考えていませんよ
811:日本＠名無史さん
08/05/01 21:02:06
稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。
なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。
ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
812:唐松山
08/05/01 21:13:25
万葉集ですか 一つ質問 解決していたら教えて下さい。
畳薦について こんな漢字にされたら 使いたい和歌も使えない
畳薦 が枕詞でなかったら 河童さんは どの様な漢字をあてますか？
813:唐松山
08/05/01 21:35:18
景行が九州遠征中に歌ったうたです、この歌に漢字を当て嵌めて
戦の最中に歌った歌に直したい。
ホ38225 モいたち クモはヤマトの クニのマホ またたなびくは
アヲカキの ヤマもこもれる ヤマシロは イノチのまそよ
けむひせば タタミコヲモエ クノヤマの シラカシがヱを
ウスにさせこのコ
814:改め
08/05/01 22:02:22
さて、今頃、Aさんは九州の地へ到着してるかな。
宗像三女神を祀っている所へ行くとかいってたような・・・。
まあ帰宅してから詳しくききましょう。
わたしも明日、滋賀県へいくか検討中～！琵琶湖周辺んてなにがある？
昼間は釣りもいいかもね。
815:日本＠名無史さん
08/05/01 22:04:58
大宰府跡に行ったからといって、勝手に私有地を掘り返してはいけません。
博物館の資料で我慢してください。ｗ
816:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 22:09:00
>>812 唐松山さん
＞畳薦（ﾀﾀﾐｺﾓ？）
私に万葉集を質問しても何も出てきませんよ
一番歌を既に半年以上かかっても読めないんですから
この2777番？まで辿り着く頃には地球そのものが壊滅しているかもしれません（笑）
817:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 22:12:18
>>814
改めさんは琵琶湖ですか？いいですね
私は明日も仕事です。
琵琶湖と言ったら当然『雄琴』へ行くしかありませんね
818:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 22:31:09
>>812 唐松山さん
一つだけですが
この『畳』（たたみ）という語句は （たたむ）という動詞が静止し 名詞化した言葉とは思いませんか？
つまり
形容詞の名詞化
『畳薦』という文字は普通に読めば（ﾀﾀﾐｺﾓ） しかし、その内面には（タタム）コモ という一面も覗かせているんですよ
819:日本＠名無史さん
08/05/01 22:40:06
>>804
行ってないんだから、聞く他に無い。
820:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 22:52:47
>>819
＞行ってないんだから、聞く他に無い。
行ってないなら記事にしない
倭人に聞いたなら『倭人日』
聞いたとする記載が何処にありますか？ 貴方の頭の中では困ります。
821:日本＠名無史さん
08/05/01 22:53:58
琵琶湖に行っても古代史好きが見学するところなんてないではないか。
むしろ岐阜のピラミッドのほうがいいのではないの？
822:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 22:56:02
そうそう
何処かの掲示板で、この書は『魏志倭人伝聞』だという座布団一枚さんが居ましたよ
823:日本＠名無史さん
08/05/01 22:56:25
裸國にも行ったんだよな
そうかそうか
824:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 22:57:55
>>821
＞岐阜のピラミッド
金津園？
825:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 23:00:23
>>823
＞裸國にも行ったんだよな
行ったから記載してあるんでしょ
826:改め
08/05/01 23:00:41
>>817
当然『雄琴』ｗ
>>821
＞琵琶湖に行っても古代史好きが見学するところなんてないではないか
まったく～君は素人だな...こうゆうところで分かる。
琵琶湖といえば、『雄琴』そしてバス釣りでしょーがｗｗ
827:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 23:02:20
>>823
だから～ 早く 倭人から聞いたという文は何処なの？
828:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 23:09:54
裸国には 雄琴もあれば金津園もある
少し東に行けば 川崎、吉原、栄町、川口、土浦、宇都宮
と 足利にもあったな
日本海側にも・・・・・
829:日本＠名無史さん
08/05/01 23:13:46
太陽まで行かなきゃ太陽までの距離は解らないのか
そうかそうか
830:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 23:16:57
>>829
＞太陽まで行かなきゃ太陽までの距離は解らないのか
もうゆっくり頭の中もｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｲｰｸしたほうがいいよ
相当お疲れモードみたい。
831:日本＠名無史さん
08/05/01 23:18:22
誰も行った事の無い太陽までの距離をここにコピペして貼れば
「何処に伝聞だって書いてあるんだよ？最初に書いた奴が行って来たんだよ！」って言い出すのか
そうかそうか
832:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 23:22:23
>>831
分かった、分かった。
君の言いたい事は分かったから
連休はｼﾞｯｸﾘ頭を休ませなよ(^O^)/
な！
833:日本＠名無史さん
08/05/01 23:24:53
>>825
『倭人日』と書いてない「其國本亦以男子為王住七八十年倭國亂相攻伐歴年乃共立一女子為王名曰卑彌呼」
魏使は長生きで百年以上は倭国に常駐したんだろうなWW。
834:日本＠名無史さん
08/05/01 23:27:55
定説はそのまま信用してはいけない。
卑弥呼が生涯独身で子はいなかったというのは真実だろうか？
卑弥呼の息子がタリシホコだとすれば、全てがはっきりする。
835:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/05/01 23:33:15
>>833
だから
分かったから～ そう剥きにならない
リラックス、リラックス。
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
836:日本＠名無史さん
08/05/01 23:54:14
>>835
自分の馬鹿さ加減が分かった？
837:日本＠名無史さん
08/05/02 00:08:20
で、ズバリどこにあったんだよ邪馬台国は?
んでその当時、後の大和朝廷はどこで何してたの?
素人な俺に教えろや、是非。
838:朝吉
08/05/02 00:10:12
>>837
やだ
839:日本＠名無史さん
08/05/02 00:12:57
>>837
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
840:日本＠名無史さん
08/05/02 00:15:07
邪馬台国は九州の北部から中央部にかけて領土を持ち、約30カ国を従えていた。
んで、その当時、後の大和朝廷はまだ日向の国にあって、高千穂の峰に光臨した天孫を中心に団結して邪馬台国と戦っていた。
日本全国は100あまりの国に分かれていて、近畿地方を含む東のほうの70カ国はまだバラバラだった。
841:日本＠名無史さん
08/05/02 00:35:17
>>840
当時って邪馬台国vs後の大和朝廷な時代だったの!?
知らなかったです。すごいかもしれない。
てもこんな天下分け目の超重要イベントどこでどうカタがついたんですか?
そして、あの、、日向の国ってどこでしょう?
842:日本＠名無史さん
08/05/02 00:46:32
日向の国って宮崎なんすね。でもなんで宮崎の国が奈良へ?
伊勢から上陸したと何となく聞いた気もしますがなぜ近畿を一気に制服出来たんですか?
843:改め
08/05/02 01:21:16
「径百餘歩」
卑弥呼の墓は「２４～３２メートルの円墳」で決着ついたのかな？
意義あるひとはこの場で、自分の論を述べて下さい。
違うと言う人はいますかね？
844:改め
08/05/02 01:32:26
愛知県民さんの言う祇園山古墳は、
久留米市の高良大社のそばにあり「方墳」で、約二三～二四Ｍ、高さが約五～六Ｍ。
第一号甕棺からは成人女性の人骨や鏡片・勾玉・管玉・刀子も出土。
墳裾の各所から古式土師器・須恵器等が出土されてるらしい。
ここでの三角縁神獣鏡・変型方格規矩鏡は近くの高良大社に所蔵されてるってよ。
いろいろ出土されてるらしいが、その品物では卑弥呼の持ち物に一致するかどうか。
他の人はこの古墳をどうみてるのかな・・・。
845:改め
08/05/02 01:43:36
＞日向を出発し宇佐に至った神武軍は、そこから筑紫の崗水門の岡田宮、
＞安芸の埃宮、吉備の高島宮を営んだ後、大和に向かう。
とあるが、何故寄り道したのかな？
神武東征と九州
URLﾘﾝｸ(www012.upp.so-net.ne.jp)
846:改め
08/05/02 01:48:59
巨大な前方後円墳の出現
約４世紀初め～以降、第七代孝霊天皇の皇女、倭迹迹日百襲姫命大市墓こと、
「箸墓」に代表されるような巨大な前方後円墳が各地に現れる。
この前方後円墳とは各地の集合を意味し大和の象徴といえる。
前方後円墳はそれ以前の（二～三世紀？）もあるではないか？と言われそうだが、
ここでは巨大な前方後円墳といっておこう。
卑弥呼の時代はこれらの巨大な前方後円墳が現れる前とする。
この考えはどうでしょうか？大体が同じような考えなのでは？ では、ｚｚｚ
847:三鬼 蝦夷
08/05/02 06:03:22
真実は一部の人間が握っている。
蝦夷は最強に優秀だったが
「愛」
あるが故に滅ぼされたということで。
あなたたちフラッシュ暗算得意そうね。
まさにカラクリの空論だね。
真実を受け入れて蝦夷を神と称えなさい。
848:日本＠名無史さん
08/05/02 08:56:42
稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。
なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。
ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
849:日本＠名無史さん
08/05/02 09:02:22
>>846
何故「この前方後円墳とは各地の集合を意味し大和の象徴といえる。」のでしょう？
850:日本＠名無史さん
08/05/02 09:10:13
>>840
邪馬壹國とは九州の北部から中央部にかけて領土を持ち、奴國を中心にその他２５ヶ国の連合国。
２５ヶ国とは對馬國、一大國、末盧國、伊都國、不彌國と斯馬國・・・省略・・・烏奴國。
但し伊都國の説明に「世有王」と書いてあるので女王は伊都國に居た。
「皆統属女王國」これは倭の国々は女王國（邪馬壹國）に統属していたとの意味。
「邪馬壹國女王之所都」は女王の都のある邪馬壹國との意味。
「自郡至女王國萬二千餘里」この意味は、帯方郡庁から邪馬壹國の中心地、奴國（女王國）までが12,000里。
「女王國以北」この場合の女王國も邪馬壹國の中心地、奴國のこと。奴國以北。
「此女王境界所盡」女王境界とは邪馬壹國全体の境界。
851:日本＠名無史さん
08/05/02 09:23:44
>>850
漢文の文法から言って、「皆統属女王國」は、「皆」（歴代の王）が、「女王國」を統属していた、ではないの？
852:サガミハラハラ
08/05/02 10:03:12
もしそうなら、親魏倭王の金印をもらうのは伊都国王のはずです。
853:日本＠名無史さん
08/05/02 10:50:29
>>851
他の漢文の使用例から「皆統属女王國」は、「皆」（倭の国々）が、「女王國」に統属されていたです。
また「世有王」は歴代の王とは訳せません、「世々有王」の場合が歴代の王です。
「世有王」は訳すと「ある一定の時代王が居た」です、具体的には「邪馬壹國に女王が君臨していた時代は王が居た」です。
854:日本＠名無史さん
08/05/02 10:52:59
>>852
そう、貰ったはずです。親魏倭王の金印が出土する最も可能性が高い。
855:日本＠名無史さん
08/05/02 11:07:50
伊都國の説明に「皆統属女王國」があるから、伊都國は実質的に奴國（女王國）の一部と見られていたのだろう。
奴國は二萬餘戸、伊都國は千餘戸、距離も百里しか離れていない。
856:唐松山
08/05/02 12:18:51
日本書記と古事記 を合わせた 編年が出来ました。 詳しくは 古伝妄信 を見て下さい。
857:日本＠名無史さん
08/05/02 14:56:13
>>852
>>853
「ある一定の時代王がいた。みな女王国を統属していた」てことじゃないの？
で、その後立場が逆転し、いまや女王国の属国になって、それから女王国が金印をもらった、と。
858:日本＠名無史さん
08/05/02 15:38:17
みなさん、埼玉の100m級のたくさんの古墳群は
どう推測されますか？
邪馬台国だという人や王朝だという人もいますが、
私は尾張氏の墳墓だと思うのですが…
859:改めドツボ監視委員会
08/05/02 16:48:01
>>846
>約４世紀初め～以降、第七代孝霊天皇の皇女、倭迹迹日百襲姫命大市墓こと、
>「箸墓」に代表されるような巨大な前方後円墳が各地に現れる。
神奈川県民改め卑弥呼改めドツボ 監視継続中…
つうか石塚で出てきた板切れの年輪年代からの数値やその他で
三世紀中頃の想定もされているのが現実。
無論、慎重な態度をとる学者も多いと聞くが…
ドツボはその年代について「本で見た」とか言っていたが
大分古い本なのではないか？
最近の物なら３世紀中頃～３世紀末（もしくは４世紀初頭）と書いてあると思うが…
逆に言えば箸墓が４世紀になってからと言う確実な証拠があれば
「径百余歩がどーたら」だの
「奴婢百余人の殉葬がこーたら」だののレベルのお話じゃなくて
確実に箸墓は卑弥呼の墳墓の候補から飛んでいるわなｗｗｗ。
860:日本＠名無史さん
08/05/02 17:00:01
>>857
861:日本＠名無史さん
08/05/02 17:06:00
「ある一定の時代王がいた。みな女王国に統属していた」です。
この場合は王は単数なので「みな」ではありません。
国に統属されるの国です。
女王国に統属されるのは他の倭の国々以外にありません。
862:唐松山
08/05/02 17:30:13
本日を以て
ももそ姫の箸墓は卑弥呼の墳墓の候補から飛びました。
863:日本＠名無史さん
08/05/02 17:38:36
>>858
漢の時代、倭には分かれて百余国ありました。そのうち魏の時代に魏と交通を持ったのが30余国。
邪馬台国はその30余国の代表に過ぎません。
残り70カ国のほうがむしろ日本の圧倒的多数派であり、埼玉も当然、70カ国の側にいたはずです。
864:日本＠名無史さん
08/05/02 21:05:42
私が思うに、埼玉は倭の領域ではなかったと思います。
倭は名古屋から西であったようです。名古屋の東は毛人の国です。
865:神奈川県民
08/05/02 21:15:14
>>859
コテハン叩きならこちらでやって下さいね
URLﾘﾝｸ(tmp7.2ch.net)
866:神奈川県民
08/05/02 21:18:01
次スレへはここが使い終わってから書きこみ始めて下さい
では、帰ります
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
867:改めドツボ監視委員会
08/05/02 22:21:24
＞ＡＬＬ
えー、神奈川県民改めドツボ、及び 河童虫 のお二人が
夢と希望に胸と股間を膨らませて推薦のソープランド街『 雄琴 』ですが
今は風俗店のあるエリアは寂れて
本来の由緒のある温泉地として家族連れとかも多いとか。
ﾀｲﾏｲ握り締め乗り込む前に事前チェックした方が良いでしょうｗ
868:日本＠名無史さん
08/05/02 23:14:12
邪馬台国の時代は通い婚だったから、
年頃の男は、胸と股間を膨らまして、邑の鳥居をくぐった
んでしょうね。
すると娘は高床式住宅の下に寝ていて、黄色いハンカチ
があればＯＫ。先客がいたりすると喧嘩になったのかもし
れません。
男と女のすることは今も昔も全く変わっていませんから。
869:神奈川県民
08/05/02 23:24:30
>>867
周りに迷惑！！
よそ行ってくれ もう終止符スレ来なくていいよｗ
870:改めドツボ監視委員会
08/05/03 00:01:47
>>869 神奈川県民改めドツボ
雄琴のソープランド突撃取材報告レス宜しくｗ
料金、外と中でどれぐらい取られたのか？
マットプレイ、本番etcの詳細もねｗ
(｀･ω･´；) ｂ ﾋﾞｼｯ！！
871:神奈川県民
08/05/03 00:04:22
>>870
おい 荒らし君
自分のスレで遊んでなさい！！ここへは来なくていいぞ
872:ドツボ撲滅委員会
08/05/03 00:25:11
ゴールデンウイークに雄琴に行こうと思う。
もちろんソープ目当て。監視委員会さんは、お勧め嬢をご存じでしょうか？
873:改めドツボ監視委員会
08/05/03 01:12:16
>>872
＞監視委員会さんは、お勧め嬢をご存じでしょうか？
そんなん知らへんちゅうにｗ
>>867の話も関西ローカルで夕方のニュース番組の中でやっていた内容です。
温泉宿の若手経営者らが「雄琴＝ソープ街」のイメージの中で悪戦苦闘した来たと言う内容で。。
以下トリビア
雄琴は元々伝教大師最澄が開いた湯とも言われる由緒正しい温泉地ｗ
874:虹歩命
08/05/03 01:49:18
雄琴？あんなとこのどこがおもしろい。大阪だったら、串カツ食べてから通天閣の南の飛田新地がいい。
弥生博物館をみてのかえりなら信太山新地がよい。
両者とも顔見せで女の子が入口に座り照明の当て具合でびっくりするほどの美人にみえる。
こまめにさがすと、グラビア雑誌からぬけでてきたようなぞっとするような美人もいる。
ただし撮影は厳禁です。みつかって大阪湾に浮かぶことになってもしりませんよ。
875:改めドツボ監視委員会
08/05/03 01:57:56
>>874 虹歩命
その道のプロ現わるｗ
てか信太山なんてまだあったのか？ｗ
876:日本＠名無史さん
08/05/03 02:14:42
>>872-875
おれは神奈川県民でないがスレ間違っとるよ
877:日本＠名無史さん
08/05/03 04:45:08
>>872-875
スレ違い
卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に関するスレだよ
878:神奈川県民
08/05/03 04:53:20
>>877はわたしね
●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。
以後、この荒らしを無視できない人は『誰であろうと』同じ荒らしとみなします。
住人のみなさん、この人、ﾁﾄうざいやつかもしれんが無視しとって！
879:日本＠名無史さん
08/05/03 05:07:43
>>851
>漢文の文法から言って、「皆統属女王國」は、
>「皆」（歴代の王）が、「女王國」を統属していた、ではないの？
伊都國が女王國を統属していたとの考えですか？この>>853、お薦めです。
>>852
>もしそうなら、親魏倭王の金印をもらうのは伊都国王のはずです。
ですよね？この>>853、お薦めです。
>>855
>伊都國の説明に「皆統属女王國」があるから、伊都國は実質的に奴國（女王國）の一部と見られていたのだろう。
>奴國は二萬餘戸、伊都國は千餘戸、距離も百里しか離れていない。
「伊都國は実質的に奴國（女王國）の一部」はどこで、そう描いたのですか？
880:日本＠名無史さん
08/05/03 05:10:25
>>858
>みなさん、埼玉の100m級のたくさんの古墳群は
>どう推測されますか？
>邪馬台国だという人や王朝だという人もいますが、
>私は尾張氏の墳墓だと思うのですが…
尾張氏の墳墓とする理由は？
881:千葉県民
08/05/03 07:38:23
>>875
その道のプロと言えば、王朝さんがかなりお盛んですよ。
別板での同トリップ発言が暴露されてたよ。
それでもご本人は否定せず、男らしく堂々としてたのが印象的だった。
彼なら詳しいのでわ
882:大分県民
08/05/03 10:05:16
おまえら朝から何を話してるんだ！！
ソープの話題を始めた改めや河童は反省するように！！
俺はツボ洗いで発車してしまって笑われたことがあるぞ！
当然マットでもベットでも発車したが。。
883:改め
08/05/03 10:21:38
>>882
スレ違いだぞ
おれとか河童氏は終止符で長いんだよ...太国氏もそうか...。
おまえらと同じ扱いのわけがないだろう！
多少は許される人許されない人があるてもんだよ。
おまえらはおとなしくタイトル通りの話をしてろって！下っ端は恐縮してろよ
884:日本＠名無史さん
08/05/03 10:26:23
神功皇后説
熊襲の女酋説
筑紫君の祖、甕依姫（みかよりひめ）説
倭姫命（やまとひめのみこと）説
ヤマトトトヒモモソヒメノミコト説
卑弥呼＝下照姫説
アマテラス＝卑弥呼説
日女命（ひめみこと）説
卑弥呼＝卑弥呼説
みなさん荒らさないように！
885:改め
08/05/03 10:40:39
>>856 唐松山さん
＞日本書記と古事記 を合わせた 編年が出来ました。 詳しくは 古伝妄信 を見て下さい。
以前のと変わったんですか？後で見に行きます。
>>862
＞本日を以て
＞ももそ姫の箸墓は卑弥呼の墳墓の候補から飛びました。
その理由は？唐松山さんがそう描いた理由がききたいですね。
上のわたしのレス>>843-846を見てかな？
886:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/05/03 11:05:52
>>883
ここを荒らしたいのか？
>>スレ違いだぞ
同意
>>おれとか河童氏は終止符で長いんだよ...太国氏もそうか...。
>>おまえらと同じ扱いのわけがないだろう！
>>多少は許される人許されない人があるてもんだよ。
>>おまえらはおとなしくタイトル通りの話をしてろって！下っ端は恐縮してろよ
終止符で長いかどうかがスレ違い容認の根拠にはならない。
これには議論の余地がないので、反論は認めない。
とにかくお前がスレ運営に口出しすると荒れるもとだ。
スレタイに沿った書き込みをするなら、お前の出入りは大目に見る。
しかし、それが出来ないなら終止符スレからお前を追い出す。
また荒らしたいなら、スレ運営について口出ししろ。
それが本意でないなら、淡々とスレタイに沿った書き込みだけをしろ。
また24時間監視されたいのか？
887:改め
08/05/03 11:18:42
「魏志倭人伝」
東南陸行五百里到伊都國官曰爾支副曰泄謨觚柄渠觚
有千餘戸世有王皆統屬女王國郡使往來常所駐
上のほうで伊都國の話題になってるんで書き込みます。
「世有王皆統屬女王國」の「世」に注目。
自分がよく使う、倭人伝の原文には「世」とあるが、実は「丗」が正解。
本物の原文には「世」なんてどこにも書いてない。「丗」というのは、以下のとおり
＜学研 漢字源＞
「丗」読み・セ、セイ、ヨ
意味・親が子に引き継ぐまでの約三十年間、よ（時代）、よよ（代々）、
代々の、祖先からの、「紀」と「期」の間、性の一つ
解字・十の字を三つ並べて、その一つの縦棒を横に引き伸ばし、三十年間に
わたり期間が延びることを示し、長くのびた期間をあらわす。
888:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/05/03 11:20:51
それでよい。
889:改め
08/05/03 11:21:27
>>886>>888
ヨソへ行け
890:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/05/03 11:25:31
>>889
最後通告
スレ運営に口出しするな
891:改め
08/05/03 11:26:31
>>890
偽者はしきるな
892:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/05/03 11:27:57
>>891
荒らしの元凶コテの出入りを禁ずる。
出て行け！！
893:改め
08/05/03 11:31:33
おまえさ 何でヨソのスレ荒らすの？
自分がタイトル考えて、そこでやってろよ
＞荒らしの元凶コテの出入りを禁ずる。 出て行け！！
＞それでよい。
毎度毎度、仕切るなよ。次から次へと沸いてくる荒らし君達
894:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/05/03 11:32:37
>>893
出て行け。議論の邪魔だ。
895:日本＠名無史さん
08/05/03 11:33:09
>>894
おまえだろｗ
896:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/05/03 11:33:48
監視中
897:千葉県民
08/05/03 11:35:44
またドツボがアラシを始めたのか?
監視手伝いまつ
監視中
898:神奈川県民
08/05/03 11:39:51
>>888>>890>>892>>894>>896))897
周りの人に迷惑
よそ行って遊んでくれる？
899:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/05/03 11:41:04
>>898
お前は出入り禁止だ。終止符スレから出て行け！！
900:神奈川県民
08/05/03 11:42:25
●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。
以後、わたしに成りすましてる偽者と荒らしはスルーで対応下さい。
901:日本史板住民一同
08/05/03 11:42:56
>>神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
乙
全員で監視しますよ
902:日本＠名無史さん
08/05/03 11:43:19
＞また24時間監視されたいのか？
＞また24時間監視されたいのか？
＞また24時間監視されたいのか？
＞また24時間監視されたいのか？
＞また24時間監視されたいのか？
＞また24時間監視されたいのか？
＞また24時間監視されたいのか？
＞また24時間監視されたいのか？
＞また24時間監視されたいのか？
＞また24時間監視されたいのか？
＞また24時間監視されたいのか？
＞また24時間監視されたいのか？
903:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/05/03 11:44:14
>>900
荒らしの元凶コテは出入り禁止。
お前の書き込みは禁止した。
904:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/03 11:45:34
改めは暦法論でも正規な論述を行わず、桃栗等の稚拙な抗弁にて強引に
デタラメの誤理押しをし続け、アラタメようとしない。暦法に関しては
いずれも支離滅裂の説明に終始し、害毒のタレ流しをてデタラメの蔓延を
疫病の如く流行させている。反省の余地も全くなく、改めは改め自身の説
の間違いに気づいている気配が窺えるが、テレ隠すため欺瞞に満ち
た即興的デタラメ論箇所を馬脚を見せながらも隠匿のカバーかけを行い、
とぼけている。
今後反省してきちんと資料根拠を示して論説、反論をするのなら有益にな
って好ましい状態に戻ろうが、資料等も無くて否定目的の否定を強行して
迷惑をかけることを継続するなら、ここのスレから出ていってもらい
たい。くやしいから、否定をありとあらゆる無根拠でのデタラメ抗弁を
しゃねりまくってうっちゃってやろうと悪心を抱き、荒らしても、そうは
問屋が卸さないのだ。
905:ドツボ撲滅委員会
08/05/03 11:45:41
荒らしてる自覚がないのかな。
監視中
906:日本＠名無史さん
08/05/03 11:50:30
>>904
なるほど、ドツボは論に負けそうになるとスレを荒らして流そうとしてる訳ですね。さすが年の功（失礼）達観ですね。
私達も彼がなぜ荒らすのか、合点がいかなかったのですが、そう考えると納得します。私も彼の排除に賛成します。
このままでは真面目に議論ができませんものね。
907:大分県民
08/05/03 11:51:39
監視中
908:改め
08/05/03 11:51:55
>>904 太国氏
倍暦の話になると熱あげすぎだよ？少し熱を冷ましたほうがいいんじゃね？
はいはい、貴方の言うとおり倍暦なんだね？しらないがｗ
日本書紀の辻褄が合わない年代は倍暦らしいです。
わたし的には日本書紀なんてどうでもよい。
今はあまり興味が無い。
909:千葉県民
08/05/03 11:54:37
ドツボ＝神奈川県民＝改めが荒らさないように監視しまつ
私は暇なので永遠に監視しまつ
私生活も監視しまつ
監視中
910:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/05/03 11:55:56
>>908
荒らしコテは終止符スレに書き込むな！
出て行け
911:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/03 11:56:21
>>908
お前西遊記に登場する牛魔王か～？ 如来の配下と天帝の天兵に捕縛されたよう
に、お前の末路はそれでよい。
912:日本史板住民一同
08/05/03 11:57:03
>>904
拍手
全く同意
913:改め
08/05/03 11:57:22
>>904
少し荒れ気味なんで日本書紀に付き合うかｗ
太国氏
＞改めは暦法論でも正規な論述を行わず、桃栗等の稚拙な抗弁にて強引に
＞デタラメの誤理押しをし続け、アラタメようとしない
貴方の説明もどうかと思うよ？
それにわたしの「桃栗等」と反論もあなたは出来ましたか？
その話は欠史八代以前の話といったんですよ。
なぜ、欠史八代だけ倍暦なのか？ちゃんと説明してもらおうじゃないか！！
914:判定
08/05/03 11:59:29
太国 ◆yVAs7uaYlYは時々いいことを言う。
それが真実なら改めの出場停止に異存なし。
915:改め
08/05/03 12:00:57
>>911
＞お前西遊記に登場する牛魔王か～？ 如来の配下と天帝の天兵に捕縛されたよう
＞に、お前の末路はそれでよい
日本書紀に関する謎の説明がへたなのか？
それだけではこれを読んでいる人達も納得してないはず！
ちゃんと貴方の考えで納得させてもらおうじゃないか！！
どうして「倍暦」が使用されてたのか？証拠はあるのか？
私達は全然、わかりません！文句を言うならちゃんとした説明。
誰もが分かる納得がいくレスをしてください！ただ、やみくそに反論してるだけに聞こえる。
916:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/05/03 12:01:10
>>913
荒らしの元凶コテは出入禁止。出て行くべき。
917:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/03 12:01:58
>>913
もうお前は１年が１年でデタラメが見え見えだ。そんな稚拙な話に乗ると思って
るのか？ どうせお前は資料、根拠も出さないで霍乱戦法ばかりやるだけで、
幼稚園の話をしましょうなどと笑わせるなよ。ｗｗｗｗｗｗ
918:日本＠名無史さん
08/05/03 12:04:00
このスレはずっとこの繰り返しなんだな。
始めは改め氏に同情してたんだが、荒れるのは改めのせいだと最近気づいたよ。
私も書込み禁止に賛成します。
919:日本＠名無史さん
08/05/03 12:05:06
負けそうになるから 荒らしてたのか
そんな人間は ここにはいらない
920:改め
08/05/03 12:05:11
太国さん
ちゃんと倍暦が使用されてたという『証拠』を提示して下さい。
ただ、貴方による勝手な計算による結果を私達に示しているだけ。
どこでその「倍暦が使用されていた証拠」を書き込みましたか？
ただ、やみくそに「倍暦」を押し付けているだけやない？ALL
>>916>>914>>910>>909
空気よめよ
921:ドツボ撲滅委員会
08/05/03 12:05:26
監視中
922:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/03 12:05:50
天兵の【照妖鏡】に魔物改めの正体を映し出すぞぅ。
923:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/05/03 12:06:34
>>920
荒らしコテの出入りを禁ずる。二度とくるな！
924:大分県民
08/05/03 12:07:23
監視中
925:朝吉
08/05/03 12:08:17
監視中
926:改め
08/05/03 12:09:13
>>917
＞どうせお前は資料、根拠も出さないで
それは貴方も同じでしょ？
それに知識の限界があるとといったはず 覚えてますか？
貴方のが古代史暦で長いのなら「貴方から納得がいく説明」をお願いします
927:千葉県民
08/05/03 12:09:34
ドツボはブログを立ち上げて下さい
あなたに２ちゃんは無理です
もうこないでね
はあと
監視中
928:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/05/03 12:11:06
>>926
お前が来ると荒れる。終止符スレへの書き込みを禁ずる。
二度とかきこむな！！
929:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/03 12:12:46
>>920
もう証拠はたらふく出したよ。この後に及んで何を言うんだ。。まだお前
例の証拠の表の抗弁をしてないな。そうだろう、できっこないわけだ。
改め、泣け、泣け泣け。論議に負けそうになったらくやしいからかく乱
させて荒らそうは非常にマズイ。ソウイウときは今後検討しようと相手に
言って引き下がるのがいい方法なんだよ。本来こっちはお前に負けの赤恥
をかかせるのが目的ではない。どうせこんだけ言ったって抗弁をまだやめ
ないようだから、こんどは赤恥かいて消えろ。
930:日本史板住民一同
08/05/03 12:13:10
改めさん、こうなったらもう駄目です。一月ほど謹慎反省してから出直したほうがいいのでは？
あなたが出てきては迷惑ですよ。
931:判定
08/05/03 12:14:54
太国 ◆yVAs7uaYlY氏の一本勝ち
改め氏 退場処分
932:ドツボ撲滅委員会
08/05/03 12:15:43
監視中
933:大分県民
08/05/03 12:17:01
可哀想な気もするが、改め出禁支持
監視中
934:朝吉
08/05/03 12:17:45
卑怯なまねしたらだめだよね
935:千葉県民
08/05/03 12:18:29
監視中
936:日本＠名無史さん
08/05/03 12:19:37
太国 やるじゃん
937:改め
08/05/03 12:20:41
>>929
その赤っ恥をかかせれないのは貴方でしょ？やってみなと言いたい。
まあ、貴方の倍暦に関するレスは多い。
しかしどれも決定的なレスを残したわけではない。
わたしは納得する証拠を示されたら納得するつもりいる。
それが出来ないのはあなた。
現に誰も倍暦を信じてみようと思う人は一人もいないじゃないか？
それと「周りの人」は少しおとなしくしてね。
今は、太国氏とはなしてる。関係ないレスは控えてくれ！
938:日本＠名無史さん
08/05/03 12:22:06
なんだまたアラシはドツボだったのか。学習しねえやつだよな。
ドツボスルーで議論を再開しようぜ
939:改め
08/05/03 12:22:34
あの～荒らし行為に賛成する人は出て行ってもらいますよ？
スルーで対応して下さい
●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。
940:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/05/03 12:23:44
>>937
出て行け、邪魔なんだよ。空気読め！
わかるか、くうき、
く、う、き
941:日本史板住民一同
08/05/03 12:24:13
監視中
942:判定
08/05/03 12:25:29
改め氏
出場停止3日間
943:改め
08/05/03 12:28:05
ごめんなさい。もう二度と来ません。このスレが好きで、思い入れも強くて、結果的に荒らしてしまいました。
しかし、意図的にしたわけではないのです。
どうか許して下さい。
944:ドツボ撲滅委員会
08/05/03 12:28:50
監視中
945:橿原一派
08/05/03 12:29:46
こんにちわー
946:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/05/03 12:30:26
拙者の論説に近い人はいる。このごろ無コテで書きこんでると思うが
征東大将軍氏も拙論に近い。記の崩年干支崇神崩御258年説論から崇神即位
237年に近似の論者もわりかしいるぜ。改めは井の中の遠吠え蛙。ｗｗｗ
947:神奈川県民
08/05/03 12:32:03
>>943
わたしが終止符スレをやっているスレ主です
本人に成りすましてレスしないように！>>944-945も同じ。