08/04/13 22:10:53
>>89
ふむ。
つーことは「終止符スレの大乱」は、相攻伐して歴年続くということか。
102:日本＠名無史さん
08/04/13 22:14:44
>>99-100
関係ないはなしは他所でしてくれませんか？
スレを間違ってますよ？
適したスレを見つけてそこでやってなさい。
事鬼道，能惑衆，年已長大，無夫婿
103:日本＠名無史さん
08/04/13 22:15:08
この際、ドツボが消えるまで徹底的にしてほしいな。
早く、ちゃんとした卑弥呼論議やりたいよ。
104:日本＠名無史さん
08/04/13 22:16:04
鬼道に関して シャーマンとか巫女とか考えれるがどっちだろう？
年已長大ていうから高年齢？
105:日本＠名無史さん
08/04/13 22:16:30
>>94
＞俺が尊師！
尊師と言われるほどの人は、多くの他者から尊敬されるので、そう呼ばれるのである。
106:日本＠名無史さん
08/04/13 22:17:15
＞わたしに合わせてください
ようはドツボって自分の言うとおりにしてくれって事なんだよね多分。
こんな↓自意識過剰な奴いないってｗｗｗ
＞72 神奈川県民
＞大体、終止符スレが好きでなぜわたしの性格をしらないんだ？
＞河童さんに聞くといい。
107:日本＠名無史さん
08/04/13 22:19:20
卑弥呼の『事鬼道』、『能惑衆』
これはどう考える？
ミステリーなかんじだが・・。
108:神奈川県民
08/04/13 22:21:08
♪ドドド ドツボ～ あ・ら・た・め ドツボー
スレ主するぞ！
スレ主するぞ！
スレ主するぞ！
スレ主するぞ！
109:日本＠名無史さん
08/04/13 22:23:12
ドツボの『スレ主』、『俺が尊師』
これはどう考える？
キチガイーなかんじだが・・。
110:日本＠名無史さん
08/04/13 22:23:40
ヒミコサマ･・・・・・・・・・・・・・・・・
111:神奈川県民
08/04/13 22:24:06
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━'/ ヽ━━ ヽミヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii| ＜ 私がスレ主だ
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
112:日本＠名無史さん
08/04/13 22:31:25
>>52 改め～壹與
＞わたしの考えではＫ氏、Ａ氏に合わせたいと思っている。
＞それから最終的な考えを言おう。 Ｋ氏、Ａ氏 悪いがここへ書き込んで。
多分 河童 と 愛知県民 だな。
何か言う事は無いのか？ｗ
113:日本＠名無史さん
08/04/13 22:43:23
同歩
114:日本＠名無史さん
08/04/13 22:47:26
>>94
＞俺が尊師！
＞
＞俺が将軍さまなんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
尊師は、オウム真理教事件の麻原彰晃死刑囚（本名：松本智津夫）が連想される
将軍さまは、北朝鮮の金正日総書記（軍最高司令官）を思わせる
きっと神奈川県民氏は、そのような人物に自分がなりたいのであろう
115:日本＠名無史さん
08/04/13 22:58:53
家宣が甲府藩家老新見正信の子新見左近として育てられたように、
いったん柳沢家の嫡子と決まった吉里を西の丸に迎え入れること事態は可能かと。
ただ、吉里の場合は傍証ばかりで、確証がない。
ホントは綱重の子と書き物に残してあった家宣でさえ、甲府家を継ぐ時、
お家騒動になったぐらいだから、まして確証のない吉里では論外だろうが・・・
116:日本＠名無史さん
08/04/13 23:00:22
>>115
へ？
117:日本＠名無史さん
08/04/13 23:16:04
★将軍
・中世以前の日本史における将軍
日本では日本書紀の記述する時代から使われている。崇神天皇に仕えた四道将軍などが初見か。東アジア史レベルでの将軍としては倭王武が中国から倭国王安東大将軍に任ぜられたなどの記録がある。
日本の律令制では、軍防令24条に将軍の規定がある。それによれば、将帥が出征するとき兵一万人以上なら将軍一人、副将軍二人を置く。また、三軍ごとに大将軍一人を置く。
しかし実際の任命はこの兵数には基づかず、特に大将軍の下に複数の将軍を置くという形態は一度もとられなかった。
将軍は原則として臨時任命であり、任命された事態は、東の蝦夷に対する遠征、南西の隼人に対する遠征、天皇の行幸の護衛、都に来た外国使節や蝦夷・隼人の迎接の四つである。
各将軍はそれぞれ異なる称号を冠し、単なる「将軍」だけの官名はなかった。
例示すれば、対蝦夷戦では陸奥鎮東将軍・征越後蝦夷将軍・征狄将軍・征東将軍・征夷将軍など、対隼人戦では討卑賊将軍・征隼人将軍など、行幸と迎接では左将軍・右将軍・御前騎兵将軍・御後騎兵将軍・騎兵大将軍などである。
唯一常設されたのが鎮守将軍（後に鎮守府将軍）で、蝦夷に対する防備についた。
鎌倉時代以降は、征夷大将軍しか任命されなかったため、征夷大将軍の略称として通用された。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
118:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/13 23:29:12
お前らこれでも見て、少し餅つけ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
119:A_himiko ♪
08/04/13 23:31:16
>>118
んだね。
同意。 それと明日お休み♪
120:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/04/13 23:33:41
>>52
>Ｋ氏、Ａ氏 悪いがここへ書き込んで。
スレ違いの書き込みを誘発するな。よそでやれ。
>>53
>あ それと貴方が仕切っても人気はでませんよ。
おまえと違って人気のためにスレ主をやってるのではない。
干渉するな。
>>54.57-61.64-8.74-7.81.84.90.95.99-100.103.106.109.114
ほぼ同意します。ありがとう。
>>55
>ただ、終止符スレに関してはいつも来てるメンバーに任せて欲しいわけ。
却下する。考えが違う人には来て欲しくない。
文句あるなら他所でやればいいだけ、見なくていいよ！
ここ以外のスレでやってくれ！
121:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/04/13 23:34:27
>>62.70
意味不明。
>>63.72.87.94.105.108.111-2
がんがれ。
>>69.73.115
スレ違い。
>>78-9.86.93.97-8.102
荒らしはおまえだ。消えろ。
>>104.107
>>46を読め
122:A_himiko ♪
08/04/13 23:36:07
おれはＫさん、Ａさんに合わせるよ。
とりあえずは終止符を一つにするのが目的。
でも、削除作業で「おｋ」サインが出てることは間違いなさそうだよ。
123:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/04/13 23:37:42
>>118
がんがれ。
>>119
荒らしコテの参加を拒否する。
124:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/04/13 23:38:30
>>122
おまえはよそへいけ
125:ちゃんと答えてください
08/04/13 23:38:57
>>32 神奈川県民
＞ここ終止符スレではわたしに合わせてください！
県民さん
「わたしに合わせてください」とは具体的にどうゆうことなんですか？
次スレを勝手に立てるなとゆうこと？
改めのハンドルで書き込んだ話題に従って話をすすめろとゆうこと？
一体何がいいたいんですか？
2ちゃんでもちゃんと「ガイドライン」を明文化してますよ。
きちんと説明しなさい！
126:日本＠名無史さん
08/04/13 23:40:42
>>121
まともにアンカー出来んのか…。
127:A_himiko ♪
08/04/13 23:41:33
>>120-121 >>123-124
偽者 神奈川県民は仕切るな！
>>125
スレ違いだよ
128:日本＠名無史さん
08/04/13 23:45:41
>>127
>>32 神奈川県民
＞ここ終止符スレではわたしに合わせてください！
県民さん
「わたしに合わせてください」とは具体的にどうゆうことなんですか？
次スレを勝手に立てるなとゆうこと？
改めのハンドルで書き込んだ話題に従って話をすすめろとゆうこと？
一体何がいいたいんですか？
2ちゃんでもちゃんと「ガイドライン」を明文化してますよ。
きちんと説明しなさい！
129:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/04/13 23:48:08
>>127
おまえはここのスレ主ではない。私がスレ主だ。
おまえの書き込みを禁止する。よそへ行け。
130:日本＠名無史さん
08/04/13 23:51:52
つか、ドツボはなぜ15じゃなくここにこだわるのだ？
ここ16も橿原一派が建てたのかもしれないのに。。。
ここを盛り上げてくれて橿原一派がほくそ笑んでるかもよ？
(￣ー￣)ニヤリッ
131:日本＠名無史さん
08/04/13 23:54:39
このスレって日本史板で一番にぎわっていますね さすがです
132:日本＠名無史さん
08/04/13 23:54:44
>>129
スレ主ならスレ主らしく、今から一時間以内に、「魏志倭人伝」の解釈及び、「邪馬台国」の比定地、「卑弥呼」とは誰か？
「壹與」とは誰か？
簡潔に述べよ。
133:日本＠名無史さん
08/04/13 23:55:03
>>120
>>121
神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
乙です
134:日本＠名無史さん
08/04/13 23:56:08
>>131
ながれいしです
135:日本＠名無史さん
08/04/13 23:58:26
スレ主が変わったのか？どうりで賑わってるはずだ
改めはスレを乗っ取られたんだな
こりゃ笑える
ゲラゲラ
136:日本＠名無史さん
08/04/13 23:59:04
>>132
KY
137:KY
08/04/14 00:03:42
(*^艸^)ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!!
138:日本＠名無史さん
08/04/14 00:07:39
この賑わいは素晴らしい。
これほど多くの人たちが興味と関心をもって
日本史研究に打ち込んでいらっしゃるのですね。
本当に感動いたしました。
139:日本＠名無史さん
08/04/14 00:08:23
>>130
マジですか？あまりにも改めさんがみじめだ！！
改めさん、乗っ取られてどんな気持ち？
ねえ、どんな気持ち？
140:日本＠名無史さん
08/04/14 00:09:51
ワロス
141:プラムの裏切り者
08/04/14 00:24:49
[560]A_himiko ♪<>
2008/04/14(月) 00:07:38
ｗ もぅいいてｗ
[563]日本＠名無史さん<sage>
2008/04/14(月) 00:15:34
>>560
よそへ行けって言われて、ここへ来たんだね。
しばらくここに居るといいよ。15と16が終わったら、またスレ主に戻ればいいさ。
ここは君を歓迎するよ。
[564]プラム ◆TOfHBAKZgM <sage>
2008/04/14(月) 00:17:27
このスレは関係ないだろう。
頼むから
ｺｺまで引き込まないでくれ
[565]日本＠名無史さん<>
2008/04/14(月) 00:18:53
>>564
え？
神奈川県民さんと河童さんってお友達でしょ？
困った時はお互い助け合わなくっちゃ。。
[566]元祖プラム ◆8meUu6AaJY <sage>
2008/04/14(月) 00:19:34
昔みたいに 荒らさないでくれ
142:日本＠名無史さん
08/04/14 00:28:35
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ド ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ツ ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ボ ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
143:日本＠名無史さん
08/04/14 09:48:32
>>32 神奈川県民
＞ここ終止符スレではわたしに合わせてください！
県民さん
「わたしに合わせてください」とは具体的にどうゆうことなんですか？
次スレを勝手に立てるなとゆうこと？
改めのハンドルで書き込んだ話題に従って話をすすめろとゆうこと？
一体何がいいたいんですか？
2ちゃんでもちゃんと「ガイドライン」を明文化してますよ。
きちんと説明しなさい！
144:日本＠名無史さん
08/04/14 13:01:52
橿原一派 しつこい！！＞＜
今度は神奈川県民なりすましてるし アホだ
そんなにスレ主なりたいのか？
>>103
＞この際、ドツボが消えるまで徹底的にしてほしいな。
＞早く、ちゃんとした卑弥呼論議やりたいよ
早く他のスレへいってくれ！
145:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/04/15 12:00:13
>>130,139-143
がんがれ。
>>131,133-8
ありがとう。
>>132
>スレ主ならスレ主らしく、
それがスレ主の要件とは思わない。>>１がスレ主。以後おかまいなく。
>>144
おまえは出入り禁止。
146:神奈川県民
08/04/15 18:24:48
ここもか？
>>145 わたしに成りすましてる偽者さん
そんなに終止符スレ主に成りたいのか？スレ主ゴッコは他所でやれ！
迷惑な偽者さんは今後わたしに成りすまさないように！
他人のハンドルネームは勝手に使わないようにお願いしたい。
皆さん 偽者のいうことはスルーでいいよ。
ただ、ここのスレ主に成りたがってるだけ。
147:神奈川県民
08/04/15 18:26:07
それとここは学問板なので荒らさないように！
では帰りますね！
148:日本＠名無史さん
08/04/15 19:27:02
こんないつ無くなってもいい、糞スレのスレ主になりたいと
いつ誰が言ったんだよwwwww
149:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/04/15 20:24:27
>>146-7
おまえは出入り禁止。
>>148
同意。
150:日本＠名無史さん
08/04/15 21:22:37
ここはひどく荒れてるなあ。
卑弥呼興味あるけど早々に退散しようっと
151:日本＠名無史さん
08/04/15 21:28:12
>>150
邪馬台国ドンと来いスレに行くといいよ
152:日本＠名無史さん
08/04/16 11:29:49
偽物スレは放置する
153:日本＠名無史さん
08/04/16 11:30:35
みなさんもここには書き込まないで
154:日本＠名無史さん
08/04/16 11:31:23
本物の神奈川県民さんが仕切らないと書き込む気がしないんだよね
155:日本＠名無史さん
08/04/16 11:31:56
もう荒らすのはやめよう
156:日本＠名無史さん
08/04/16 12:49:57
ドツボがいるかぎり荒らしはなくならないだろう
157:日本＠名無史さん
08/04/16 17:23:58
別に、>>1ゲットに固執する必要もないと思う。
ほかの人が立ててくれたら、「ありがとう」で良いんじゃないかな。
>>1ゲットに固執しすぎるとまた荒れるよ。
158:日本＠名無史さん
08/04/18 13:42:50
記紀を編集したころの人間が魏志倭人伝を読んで
畿内と天皇家のことを書いている思った、と思うか？
絶対に、倭人伝＝九州のことを書いてると思って読んだはずに違いないと思うんだがね。
かなり厄介な問題だったんじゃねーの？なんせ聖書や仏典をパクってる部分が
あるくらいで、パクりがばれないとでも思ったようなところが非常にお粗末だわなあ。
159:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/18 13:46:55
パクリ？？
紀の神功39年の条には魏志倭人伝からの引用を明示してあるから、パクリ
というのはキツクない？？
160:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/04/18 23:33:02
前スレ1000到達age
161:日本＠名無史さん
08/04/18 23:36:32
>>905
＞出雲は半島との交易により 鉄が畿内よりはるかに多く輸入された
＞此の鉄を工具にし 木工や玉作りで 生計を立てていたのではないか？
半島ってカラだろ。
カラは天皇家の領地だっただろ。
だから、ミマナ（皇孫[ミマ]の地[ナ]）と呼ばれたわけだ。
紀元前、すでにカラはヤマト朝廷の支配下にあっただろう。
162:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/19 07:51:26
>>161
倍暦計算により
崇神即位元年＝237年＝景初元年
大和朝廷の勢力が全国に及び始めたのは雄略の時代あたりからである。同計算で
雄略即位＝470年 雄略元年＝471年
だから、５世紀後半にならないと全国制覇的ではない。だから紀元前カラが
同朝廷の支配下にあったなどとは考えにくい。雄略前神功が三韓征伐をやっ
たわけだが、これも支配目的ではないだろう。同計上にて
神功摂政皇太后元年＝353年
だから、これだって紀元前の年代ではない。崇神以前の朝廷は、畿内のみの狭小
勢力のはずだから、欠史八代になる236年以前にカラなんぞが朝廷の支配下に
あったとは言い難いだろう。
163:唐松山
08/04/19 11:18:20
＞161
ミマナ
ミマは みまき の みま を取り な（地）を付けて ミマナ
崇神時代 の出来事
ほつまに 上記の様に書かれています。
164:小国
08/04/19 13:42:19
やや少しまえにこと、ある書籍を読んでいたら、次のことが書かれていた。
古代、日本の人口は４世紀を越えると急速に増大し、９世紀に入るころには、
500万に達するに至っていた。
残念ながら、邪馬台国の時代の人口の記載はなかったのですが、４世紀に
急激に人口が増大したのは、農機具の改良が大きく発展したためだそうで、
３世紀以前の農地は、川が運んできた土砂と水を引いて田畑にしたもので、まったくの
無肥料農法だったのだそうです。
165:愛知県民
08/04/19 15:02:53
前スレ１５の134で、名無しさんが九州の卑弥呼の墓候補として
前原の平原遺跡、久留米の高良大社の祇園山古墳
みやま市の権現塚、それと宇佐の宇佐神宮の亀山
を挙げていました。
平原遺跡は伊都国だし、権現塚は５００年ごろの古墳で卑弥呼の可能性は低いと思う。
宇佐神宮は亀山より、元宮である薦神社周辺、牛頭天王公園が怪しいか？
高良大社と宇佐神宮。卑弥呼はどちらにいたのでしょう？
166:日本＠名無史さん
08/04/19 15:32:48
４世紀以降に急激に人口が増大したのは畿内での出来事。
地域によって土器や農機具の改良された時期が違う。
発掘された土器や農機具の形式を見て年代を判定すると間違う。
九州での改良は畿内より数世紀前のこと。
九州では畿内より数世紀前に急激な人口の増大が起きていた。
人口推定は色々出ているが８世紀以前のものは資料が乏しく殆どない、有っても信頼性に欠ける。
167:愛知県民
08/04/19 16:08:07
牛頭天王公園は弥生中期らしいので時代が合わない。
やはり祇園山古墳が有力か？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
168:愛知県民
08/04/19 16:26:47
>>165
訂正
>権現塚は５００年ごろの古墳で
これは久留米の権現塚でした。みやま市の権現塚は詳細不明のようです。
失礼しました。
169:唐松山
08/04/19 16:34:33
>４世紀以降に急激に人口が増大したのは畿内での出来事。
これは、鉄器の普及を意味する。
＞無肥料農法
正確には 間違い 弥生遺跡からの骨類の出土が少ないのは、肥料として使ったため、
畝傍山、香具山は、焼き畑地名？
香具＝果草 書記には別の漢字が振ってあるので判りにくいが、田島守が持ち帰ったカグ四竿、カコ四竿 にみえる
カコ＝果木＝橘としているが カコの中に橘も含まれていた、
田島守の行ったトコヨ国は、楽浪辺りでは、寒すぎて橘は無いから もっと南の地です。
170:愛知県民
08/04/19 17:14:07
祗園山古墳の特徴は、周囲から多数の小型の埋葬施設が発見されたことである。
調査されたものだけで、甕棺三、石蓋土拡墓二十五以上、箱式石棺七、堅穴式石室十三、
その他不明のものを合わせて六十一基におよんでおり、その周辺には、未発掘のものも多数あると思われている。
大祝家の祖、日往子尊の廟と言い伝えられている。
URLﾘﾝｸ(snkcda.cool.ne.jp)
171:愛知県民
08/04/19 17:17:08
>>169
常世国＝常夏国というイメージでしょうか。
それとも、タジマモリはアメノヒボコの子孫ですから、新羅に行ったのか？
172:日本＠名無史さん
08/04/19 17:26:39
ドン来いの書き込み見てワロタｗ
向こうでも嫌われ者だなｗ
366 ：aratame_himiko：2008/04/19(土) 00:24:13
同じ「卑弥呼」について記されてるといったんですよ。
それと関係ない話だが終止符スレ～まじでお祓いして貰ったほうがほうがいいかな？
あいつ呆れるわ・・・一時いなくなるまで別スレでする？
367 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/04/19(土) 00:30:44
>>366
出入り自由は学問の自由にも通じます。
368 ：aratame_himiko：2008/04/19(土) 00:33:50
うん そうゆう解釈もいいんだがそうゆうの通り越してるし無理。
あいつの姿みたら気持ち悪くなる・・・マジで。
今日はもう寝ますね。 ～変なレスごめん
373 ：日本＠名無史さん：2008/04/19(土) 17:14:21
>>368
改め～ドツボ、何度言ったら分かる？お前はスレが荒れる元凶。もうここに来るな。
ドン来いまで荒らすつもりか？
自分の問題を他スレにまで持ち込むな！出て行け！！
173:日本＠名無史さん
08/04/19 17:49:06
稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。
なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。
ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
174:愛知県民
08/04/19 18:01:28
「壹」と「臺」の問題については、魏志では「壹與」の遣使記事で「因詣臺」と表記されていることから
「壹」が正しいと考えます。（「壹」と「臺」を書き分けている）
「邪馬壹國」は筑後国山本郡の「やま」御井郡の「い」でしょう。
175:日本＠名無史さん
08/04/19 18:05:28
日本人とチベット人は共通した遺伝子を持つ近親民族。
日本人とチベット人は、世界でも稀な古代血統とされる
Y染色体DNAのＤ系統を持つ民族である。
URLﾘﾝｸ(native.way-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.familytreedna.com)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
他のアジア地域全体にはアジア系Ｏ系統が広く分布し、日本のすぐ
隣である韓国人や中国人がアジア特有のＯ系統であり、孤立した
Ｄ系統を持つ日本人・チベット人の異質さが際立って見える。
このY染色体D系統はY染色体YAP＋型に含まれ、アジア人種よりも中東や地中海
沿岸等に分布するＥ系統の近親であり、Y染色体の中でも非常に古い系統の一つ
である。かつてＥ系統と縁が深いＤ系統は、漢民族属するＯ系統の進出により
多くが滅ぼされ、結果海に守られている日本列島を最大とし、同じく山岳の
チベットに残り、それぞれ日本人・チベット人として二つに別つ事態に追い込まれた。
これを今回の騒乱に当てはめてみればどうであろうか？まさにＯ系統属する
中国人が、Ｄ系統属するチベット人を再び滅ぼそうとしている。次は日本人か？
日本人とチベット人は共通する遺伝子を持つ希少な近親民族であり、
我々日本人はチベット人の危機の今立ち上がらなければならない！
(これを関連スレッドにコピーして色々な場所に知らしめて下さい)
176:唐松山
08/04/19 19:01:40
常世国は中国本土内
崇神時代に任那と通好関係が出来る（ソナカチ等） 橘を新羅から持ち帰るでは無いでしょう。
祗園山古墳 時代は良さそう 大きさも足で歩いて一周百余歩
高良神社＝蔡神が武内宿根関係ならもう少し後
177:愛知県民
08/04/19 19:26:44
ウィキペディアより
高良大社（こうらたいしゃ）は、福岡県久留米市の高良山にある神社。
古くは高良玉垂命神社、高良玉垂宮などとも呼ばれた。
ご祭神論争でも有名で、武内宿禰説や藤大臣説、月神説など諸説ある。
古えより筑後の国魂として仰がれ、厄除け・延命長寿・現代では交通安全のご利益でも名高い。
また芸能の神としての信仰もある。
筑後の一宮でありながら「ご祭神論争」とは・・・
この神社は何かありそうですね。
178:日本＠名無史さん
08/04/19 19:46:47
祟り神を奉るってことは
神社の祭神は怨念持って死んだ
って事かな？ってことは神は先住民？
179:日本＠名無史さん
08/04/19 20:30:38
台与をタイヨでなく、トヨと読んでおきながら
邪馬台をヤマタイと読み、ヤマトと読まないのは何故？
180:愛知県民
08/04/19 21:00:45
ウィキペディアで「邪馬台国」を見たら
「このページは荒らしや編集合戦のため、方針に基づき編集保護されています。
現在の記述内容が正しいとは限りません。ノートで合意が形成されるなど、
保護を解除できる状態になった場合、保護解除を依頼してください。」
なるほど。ここも荒れていたのか。
181:日本＠名無史さん
08/04/19 21:11:00
トヨタン・・・・・・・・・・・・
182:日本＠名無史さん
08/04/19 22:16:12
以下伊代炭禁止！
183:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/04/19 23:00:21
>>172
気持ちは分かるが、奴がここに出てこない今、そういう挑発も無用で願いたい。
無理にここを荒らすこともないと思うが、いかがですか？
184:日本＠名無史さん
08/04/19 23:21:22
伊代炭♪
185:日本＠名無史さん
08/04/20 00:25:45
倭人伝における卑弥呼の記述。 前スレ848から
＞「すなわち共に一女子を立てて王と為す。名づけて卑弥呼といふ。
＞鬼道を事とし、よく衆を惑わす。
＞年すでに長大なるも夫婿無く、男衆有り、たすけて国を治む。
＞王と為りしより以来、見る有る者少なく婢千人以って自ら侍せむ。
＞ただ男子一人有り、飲食を給し、辞を伝え居所に出入りす。」
ところでだ、必殺仕事人・中村主水は、卑弥呼に侍した婢千人と、無関係ではない、
知りたいか？
説明長くなるのだが。
186:改め
08/04/20 09:54:20
卑弥呼の墓候補として
・前原の平原遺跡
・久留米の高良大社の祇園山古墳
・みやま市の権現塚
・宇佐の宇佐神宮の亀山
が、上のほうで書かれてますが一つ一つ調べてみますか。
まずは、「祇園山古墳」？
それと、>>156-57、>>172 及び >>160-168は、よそでやれ！キモチ悪い・・・。
187:改め
08/04/20 09:56:07
>>183
他所へ行って下さい
周りに迷惑！！
188:改め
08/04/20 10:15:17
邪馬壹國
これを「やまとのくに」とする学者も多いが、
宗女壹與
これは 「そうじょ とのよ」と成るんでスか？
「壹」は、イチ、イツとして、「壱」。
どうして、「壹＝との」 とするのか、
誰かこの説をとっている方いましたら説明お願いします。
邪馬壹國はヤマトノクニ、宗女壹與はソウジョトノヨですか？
189:改め
08/04/20 10:25:28
『魏志倭人伝』
南至投馬國水行二十日
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
「水行二十日」、「水行十日陸行一月」の謎についてもそろそろやりますか？
それと、＞＞186の「>>160-168」はアンカーミス 「>>160」のみね！
190:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/04/20 11:07:34
>>186
>それと、>>156-57、>>172 及び >>160-168は、よそでやれ！キモチ悪い・・・。
>>187
上記レスは不要。そういうレスを繰り返して荒らすつもりなら、君を出入禁止にするしかないのだが？
それとも君はここが荒れた方がいいのか？
191:愛知県民
08/04/20 11:08:57
>>186
改めさん、私も書き込み復活です。
別サイトもzarakokuさん？賛同者を発見。
石野博信氏は「祇園山古墳」でなく「祇園山墳丘墓」と呼んでいるらしいですね。
宝賀寿男氏の文章は結構硬くて読むのが大変ですが、なかなか説得力があると思います。
192:日本＠名無史さん
08/04/20 12:00:42
>>49 名前：改め～壹與[] 投稿日：2008/04/13(日) 11:29:05
> まったく～分かってないな！王朝さんは！
> いいか！１５を立てた彼もそんなに悪いやつじゃないんだよ！
> もともとは１３立てた奴と言い合っててそれを終結させるために
> 「みんなスレ主になればいいじゃないか」という考えで彼は１５を立てたんだよ。
> んで本物がそれを無視すると察して「乗っ取り行為」に走ったまで！
> 彼も悪いやつじゃないんよ。いまの貴方と同じような感じだったの。
> このまま主張を繰り返すようなら１５みたいに王朝さんに毎日クレーム付けますが？
> わたしにあわせなされ！
15建てたのお前だろ！
193:日本＠名無史さん
08/04/20 12:04:43
やれやれ
194:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/04/20 12:06:03
>>192
同意だが、煽るな。荒らさなくて良い。
奴が改心して、荒らさないなら参加を認める意向だ。
今までと同じなら、このスレごとつぶす。
そのときはぜひ協力をお願いしたい。
195:日本＠名無史さん
08/04/20 12:08:29
>>194 名前：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I [ta] 投稿日：2008/04/20(日) 12:06:03
> >>192
> 同意だが、煽るな。荒らさなくて良い。
> 奴が改心して、荒らさないなら参加を認める意向だ。
> 今までと同じなら、このスレごとつぶす。
> そのときはぜひ協力をお願いしたい。
15建てたのお前だろ！
196:日本＠名無史さん
08/04/20 12:10:37
神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I は、
勝手にトリップ付けて本物の神奈川県民になりすましてるキチガイ
197:日本＠名無史さん
08/04/20 12:15:09
船頭多くしてなんとやら
198:神奈川県民
08/04/20 12:20:09
やれやれ しつこいな
>>190>>194 荒らしはいいかげん終止符から出て行けよ！！
おまえがきたら荒れるんだよ
199:神奈川県民
08/04/20 12:25:32
橿原一派＝わたしに成りすましてる ◆sjgeZLFR/I
浮遊霊みたいにここへくっついてないでヨソ行ってくれる？
たぶん、ヨソの古代系スレの人達が誰も相手してくれないのだろう。
200:愛知県民
08/04/20 12:28:17
宝賀寿男氏のページより。
祇園山古墳（墳丘墓）は、久留米市の高良大社の麓の西へ延びる丘陵部最先端にある「方墳」とされる墓である。
基部の一辺が約二三～二四Ｍ（一に二四～二五Ｍ）という不整形であり、もとの高さが推計約五～六Ｍで、九州ではきわめて稀な葺石を二段にもつ。
その墳頂部にあるひときわ巨大な箱式石棺（内法長約二Ｍ、幅約七五ＣＭ）が内部主体となっていて、明確に槨がない。
かって盗掘があって、その遺物は全く散逸しているが、棺内及び蓋裏全体には朱（赤色顔料）の塗布が見られる。
墳裾の外周地域で調査された範囲からは、六二基（甕棺３、石蓋土壙32、箱式石棺７、竪穴式石室13、構造不明７）にも及ぶ小型埋葬施設が検出されて、
第一号甕棺からは成人女性の人骨や鏡片・勾玉・管玉・刀子も出土しており、墳裾の各所から古式土師器・須恵器等が出土した。
副葬された鏡については、墳裾の第一号甕棺内に後漢鏡とされる画文帯神獣鏡片が残るだけであったが、
当墳から出土したと伝える三角縁神獣鏡・変型方格規矩鏡が近くの高良大社に所蔵される。以上のようなところが、その概略といえよう。
201:日本＠名無史さん
08/04/20 12:29:56
荒れてるね
退散
202:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/04/20 12:51:09
>>195-6
>>198-9
最後通牒です。荒らすな。
今度荒らしたら、ただではすまない。
203:神奈川県民
08/04/20 12:53:43
>>202
ヨソへ行って下さい！
わたしが終止符をやっている神奈川県民です。
204:愛知県民
08/04/20 12:59:38
>>200 続き
こうした事情からみて、筑後地区最古の大型古墳とも弥生終末期の墳丘墓ともいわれてきており、その築造時期については、
早い見方で三世紀代、あるいは三世紀末、遅いもので四世紀初頭頃とか四世紀後半とされるなど、諸説が出されている。
森浩一氏は、「その甕棺の型式や少量の副葬品からみると、顕著な古墳としてはひじょうに古く、弥生時代の末の様相をのこしているようである」とみている。
墳裾の多数の小型埋葬施設については、共同体墓所とみる見解もあり、
その場合、古式須恵器を出土した竪穴式石室以外は、方墳を中心に順次作られたと考えられている（渡辺正気氏）。
これに対し、森氏は、「陪葬的なものか、それともまだ弥生以来の共同墓が伝統をのこしながら、首長の墓だけ高塚を築いたのか、
いずれにしても重要な問題をなげかけている」と記述する。
こうした事情から見て、主体部以外の墓のなかには一部後世のものもあるかもしれないが、主体部に一つだけ巨大石棺があり、
その墳裾外周という位置には多数の小型墓があるという状況からみて、共同体墓所という見方は疑問である。
むしろ、大半は同時の埋葬（すなわち、殉葬）ではなかろうか、と私には考えられる。
205:日本＠名無史さん
08/04/20 13:00:20
キチガイの「神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I」は、
何で人の固定ハンドル使って、トリップまで勝手に付けて調子こいてるの？
206:日本＠名無史さん
08/04/20 13:06:54
「荒らすな。俺が本当のスレ主だ」
「おまえこそ荒らすな。俺こそが本当のスレ主だ」
「なにを言う。俺こそ・・・・・・」
･･･・・・・・・・・・・・・・・・
この繰り返しで１０００まで行くのか・・・・・・・ｗｗ
207:日本＠名無史さん
08/04/20 13:10:08
偽物が指弾されて困るのは偽者だけだけどなｗ
208:神奈川県民
08/04/20 13:19:23
以後、関係ない話は控えてもらいます。
卑弥呼、邪馬台国またはそれに関係する古代史について、
御自由にどうぞ！
209:日本＠名無史さん
08/04/20 13:21:21
監視中
210:愛知県民
08/04/20 13:25:54
あのー、祇園山古墳（墳丘墓）の情報を出しているのですが、議論する雰囲気ではないのかな？
特に畿内説のローガン氏の意見を聴きたいですね。
氏は以前は九州説だったが、「遺跡が無いから」畿内説になったと聞いています。
祇園山古墳はどうですか？
211:神奈川県民
08/04/20 13:26:20
>>209
スレ違い
ヨソで遊んでなさい！！
212:神奈川県民
08/04/20 13:30:29
畿内説のローガンさんいるんですか？
卑弥呼＝祇園山古墳説 わたしもこの遺跡はあまり詳しくは知らなかったが、
結構な支持者がいると聞きました。
そして、ローガンさんは元々九州説だったとははじめて聞きましたよ。
213:日本＠名無史さん
08/04/20 13:33:23
殉葬があったかもしれないが、祇園山は１００歩もない。小さい。
よって卑弥呼の墓ではない。
糸冬 了
214:愛知県民
08/04/20 13:37:28
>>212
ローガン氏の昔のレスです。
793 ：ローガン：2008/01/03(木) 00:48:49
>>785
早速のレスありがとう。
736で伊都国から邪馬台国まで水行なら十日陸行なら一月…とありました。
それはおかしいと言う意味のレスだったのですよ。
そうです。最初から東ありきはおかしいですね。とりあえず「南」と書いているのですから。
南を探したんですよ。これでも以前は九州説支持だったもので…
でも遺跡が無いのですよ邪馬台国時代の。
215:神奈川県民
08/04/20 13:40:09
>177
>高良大社（こうらたいしゃ）は、福岡県久留米市の高良山にある神社。
>古くは高良玉垂命神社、高良玉垂宮などとも呼ばれた。
>ご祭神論争でも有名で、武内宿禰説や藤大臣説、月神説など諸説ある。
>古えより筑後の国魂として仰がれ、厄除け・延命長寿・現代では交通安全のご利益でも名高い。
>また芸能の神としての信仰もある。
古代史本の著者である、関 祐二もここ高良大社に注目してる。
216:愛知県民
08/04/20 13:41:16
>>213
「卑弥呼の墓ではない」糸冬 了ではなくて、貴方は何処と考えているのか書いてくれると嬉しいのですが・・・
箸墓ですか？
217:日本＠名無史さん
08/04/20 13:44:07
神功皇后説
熊襲の女酋説
筑紫君の祖、甕依姫（みかよりひめ）説
倭姫命（やまとひめのみこと）説
ヤマトトトヒモモソヒメノミコト説
卑弥呼＝下照姫説
アマテラス＝卑弥呼説
日女命（ひめみこと）説
卑弥呼＝卑弥呼説
さて、どの女性が有力なんでしょう？
218:神奈川県民
08/04/20 13:45:57
謎の文献「倭人伝」
邪馬台国問題については、
たいていのことは誰かによってすでに唱えられてるとさえ言われてる。
しかし邪馬台国の位置決定するのに、この謎の文献 倭人伝の行程記事には
悩まされてきた事だろう。
しかし誰かが解かねばなるまいと思う。
219:九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y
08/04/20 13:49:00
部分的ではあるが、僕も賛同者。
祇園山古墳墓は、
宝賀寿男氏の主張するところの卑弥呼の墓かどうかはわからないが、
卑弥呼以降の邪馬壹國の王墓であることには同意。
220:日本＠名無史さん
08/04/20 13:52:24
大きさからすれば箸墓は候補にはなる
祇園山、平原１号では候補にならない。
１００余歩がウソだというのであれば別だが。
しかしそれならウソだという論証をしなければならない
宇佐亀山は大きいが自然丘陵なので候補にもならない
百体神社の百体とは合祀などで祭神１００を祀るという意味だろう
類例は多い
221:三重県民
08/04/20 13:52:49
>>219
>卑弥呼以降の邪馬壹國の王墓であることには同意。
九州王朝とどこで関わっていると判断したのでしょうか？
その判断となったものが聞きたいです。
222:愛知県民
08/04/20 13:56:45
>>219
王朝さん、お久しぶりです。
私は九州王朝説には懐疑的なのですが、王朝説の支持者も多いみたいですね。
初歩的な質問で申し訳ないですが、九州王朝説＝古田武彦氏説と考えてよいのですか？
223:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/20 14:06:49
日程を全部引き伸ばした糸曲線の考えでやってるのが失敗の元。大陸半島から
渡海して対馬等を通り、北九州上陸までは大陸人半島人も道をよく知ってるので
そういう一本線的見方でいいが、それから女王国のある奥九州のほうは未知の
世界だから、倭人伝はそんな一本線的案内の記述はしてはいない。
北九州に来てこれから南の九州内奥のほうに何があるか？ それともある程度
かすかな女王国の情報を得て、以後準密林の奥地を右往左往さまよいながら探検
して危険な山奥を放浪して日を重ねた。疲労困憊した日々のうちのある日のこと、
突然森林の前方が開けてすばらしい木造建築群のある国が目に映った。狂喜して
そこの住民と会い、手まねで話を重ねてそこが女王卑弥呼が統治する邪馬壹国と
いう所だということが次第に分かってきた。さらに興味を持ち観光を兼ねながら
女王国の中をいろいろ観て周り、女王国の実態を把握することが出来た。そこで
一定日時の間、滞在の後女王国を離れ、帰途についたが、道に迷っていたこと
だし、１回の到達で北九州から女王国への道筋は明確には説明することは容易で
ないことだった。そういう状況だから陸行一月はかかってもおかしくはなく、
さらにゆっくり観光したければ、二月三月でもいていられる。伝のここの記述に
おかしい点はまるでない。
224:日本＠名無史さん
08/04/20 14:07:55
>>220
貴方の考える『１００余歩』をお願いします。
そして、なぜ箸墓が最有力なの？
225:愛知県民
08/04/20 14:12:05
>>220
>大きさからすれば箸墓は候補にはなる
微妙な表現ですね。箸墓は前方後円墳ですが、形がネックですかね。殉葬もないし。
百余歩を百五十メートルと考えると、該当する円墳・方墳は日本に無いという問題もあります。
箸墓が本来は円墳で、のち方形部分が追加されたとみる見解は、渡り堤など最近の発掘調査などから否定されています。
箸墓は違うでしょうね。
226:三重県民
08/04/20 14:22:57
>>223
>それともある程度かすかな女王国の情報を得て、以後準密林の奥地を右往左往さまよいながら
>探検して危険な山奥を放浪して日を重ねた。
わたしの考えでは魏の使いのものは伊都國まで。貴方も同じということ？
もし、その奥まで行こうとするならば倭人の案内はなかったといえるのか？
>労困憊した日々のうちのある日のこと、
>突然森林の前方が開けてすばらしい木造建築群のある国が目に映った。
>狂喜してそこの住民と会い、手まねで話を重ねてそこが女王卑弥呼が統治する邪馬壹国と
>いう所だということが次第に分かってきた
何を言ってるんですか。
魏の使いの目的はなにか？を考えればその解釈はおかしいと思います。
「不思議の国のアルプル少女」の話やないんだから。
227:三重県民
08/04/20 14:27:39
>>223 太国さん
投馬國についてはどのように捉えてるんですか？
至投馬國 水行二十日
邪馬台国と合わせて２か月もさまよい続けたとおっしゃるのでょうか？
倭人の案内なしに？！
228:愛知県民
08/04/20 14:32:02
>「不思議の国のアルプル少女」
三重県民さん、おもしろいですね。
「不思議の国のアリス」と「アルプスの少女」のコラボですか？
すいません、揚げ足取りで。
229:三重県民
08/04/20 14:36:10
わたしはあまりマンガは観ないのではよく知らないんですよ(笑)
ｺﾗﾎﾞですんません～ｗ
230:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/20 14:36:47
>>226
案内がいたかどうかは分からんよ。行ったことのあまりない他国へは
案内人がいれば確かに早くは着くだろう。しかし観光地でゆっくり
して多泊し国内を見物すれば一月はかかってもおかしくはない。
探検結果だよ。そうでないなら、それ以前に女王国へ行った奴のこと
のほうを書けばいいことだ。そうなるとそいつも女王国は初回
だろうが。ｗ
だから1800年代だったか、西欧人のマヤの奥地探検のようなものさ。
危険な行ったことのない土地を旅行するのは薮蛇同然。危険箇所は
地理的状況、山賊とかの人的状況他、そういうことを考えると陸行
一月には矛盾はない。
今の公務員も視察を兼ねての旅行気分で行く連中は多い。表はそう
いう官吏の仕事の為だが、裏は観光目的だったということは類例が
うんとだろう。目的が違うなんてお前は人生経験未熟じゃないのか？ｗ
231:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/20 14:42:20
>>227
水行二十日だっておかしくはないだろう。そこんところは海岸地域
を滞在しながら観光したんだよ。神武だって畿内到着まで途中の宮で
半年も１年もいたりしたんだろうが。二十日だっておかしくない。
232:愛知県民
08/04/20 14:43:29
議論たけなわですが、私はこれにて。
また来週です。ｚｚｚ・・・・
233:三重県民
08/04/20 14:50:50
>>230
投馬國への水行二十日
邪馬壹國への水行十日 陸行一月 を『観光』とする所は面白い。
＞目的が違うなんてお前は人生経験未熟じゃないのか？ｗ
ここまで言うからには貴方のその『目的』とやらをここへ書き込んでくださいよ！
234:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/20 14:58:50
>>233
だから観光で行ったんだよ。遣使の役も当然やってるには違いない
がね。行ったことのない大陸人もほとんど分からん土地を行けば、
危険と隣り合わせで観光目的だよ、そうすれば一月とかかかっても
おかしくはないではないか。
お前知らないのか？ 日本の役人の地方へ行く目的を・・・？
それは今はオンブズマンにしてやられるから、あまりそういうことは
出来なくなってることは確かだ、今やればクビになりやすい。
235:三重県民
08/04/20 15:02:32
太国氏は、「水行二十日」、「水行十日 陸行一月」を
魏の使いが観光したとしてるらしい。
違いますよ。
『隋書 倭國伝』
夷人不知里數 但計以日
大陸人は『里』を使うが、列島人は『里』ではなく「日」を使う。
「水行二十日」、「水行十日 陸行一月」 とは大陸人ではなく列島人の言った事ではなかろうか？
236:日本＠名無史さん
08/04/20 15:07:36
観光噴いたwww
237:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/20 15:10:31
～なろうか？ だとｗｗ ずいぶん自信ない言葉だな。行ったことのない外国へ
行くやつで観光気分にならないやつなど精神病者等とかはどうかだが、まず
いないよ。お前も他の目的で外国旅行をすれば、並行して観光もやるものだ。
行ったとこでも、お前の考えのはせいぜい三浦さんくらいだろう？ｗ
238:三重県民
08/04/20 15:15:08
では質問しますが、投馬國まで「観光した」とするならば、何故、「里」が
使われてないのでしょうか？
本当に「観光した」のかは疑問に思える。
ちなみに、
＜後漢書 倭人伝では＞
樂浪郡徼 去其國萬二千里なのが、
今回は初めて主要国の距離が記されていて、計測したと言える。
千餘里 對馬國 千餘里 至一大國 千餘里 至末盧國
至奴國 百里 至不彌國 百里 ここまでは計測。
南至投馬國 水行二十日
南至邪馬壹國 水行十日，陸行一月 ここ二つは列島人？
239:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/20 15:18:57
>>238
里だから観光でないなどと関連接着付けはそこまで不要だよ。別別
に考えたほうがいい。里をと観光とは別個。
240:三重県民
08/04/20 15:27:33
>>237
>～なろうか？ だとｗｗ ずいぶん自信ない言葉だな。
「水行二十日」、「水行十日 陸行一月」が断言できれば苦労はしない。
列島人の言った事ではなかろうか？というのは、
魏志倭人伝の韓國までの「循海岸水行」を見て「半島内陸説」ではないなと捉え、
郡⇒女王國までは、『萬二千餘里』（自郡至女王國萬二千餘里）
倭の「水行十日 陸行一月」は女王國⇒郡 なのか？など
いろいろ考えてるわけです。まあ、この場合は投馬國への水行二十日が
説明できなくなる。
241:三重県民
08/04/20 15:30:33
ん～太国さんが行ってることはわかるんだが～本当に観光かな？
ロムらーはどう見てるの？
242:神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I
08/04/20 15:31:11
>>203,205
そういうレスが荒れるもとになっている。つまりお前が荒らしの元凶だ。
以後ここへの出入を禁ずる。
>>208
同意する。しかし、荒らしであるお前は出入禁止だ。
>>211
お前がよそへ行けば解決する。
改めへ、二度と荒らすな！
お前がおとなしくしていれば大目に見る用意がある。
俺達はまじめに議論がしたいだけだ。頼むから荒らすな。
243:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/20 15:34:17
>>240
もう一種類、観光でなさような連中がいる。三蔵法師だ。彼らは
観光は意識的に無視していたろうからな。だがこういうのは例外だ。
まさか女王国へ三蔵法師が観光などした記録などあるまいが？ｗ
中国の西遊記なんか見てみろ。三蔵の里程を西天まで十万八千里の
道中としている。しかしその年月は大雷音寺の如来と普陀の観音は
五千四十八日と数えている。中国人は、如来と観音をお前の論法から
は日本人と考えているのか？？ｗｗｗ
244:三重県民
08/04/20 15:39:48
>>243 太国さん
その前に、
隋書 倭國伝の「夷人不知里數 但計以日」は
どのように捉えてるんでしょうか？
>>242
空気嫁！
245:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/20 15:43:21
>>244
捉えるとか云ったって、そんなものは日本人には当てはまる可能性は
あろうが、中国人は里でも日でもかまわんだろうが。そのいい例が
唐土から西天までの距離、日程で五千四十八日。
それとも西天の如来と紫竹林の観音は日本人なのか～～？？ｗｗｗ
246:三重県民
08/04/20 15:49:55
>>245
文献とは
・昔の制度・文物を知るよりどころとなる記録や言い伝え。
・研究上の参考資料となる文書・書物。
倭人伝はこの「文献」にあてはまる。
他の文献にて「日数」が使われてるというんですか？
わたしは聞いたことがない。
それに今はストーリーである物語、『西遊記』の例を出すべきではないと
思うがどうでしょう？
247:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/20 15:52:11
>>246
すると中国人は物語はどっち使用でもいいと？ｗ三国志は里なのか？ それじゃぁ
三国志演義はどういうことになるんか？ｗｗ
248:三重県民
08/04/20 15:53:50
>>247
わたしは真面目な「文献」では日数が記録されたことがあるのか？
という質問をしてるんですよ。
249:三重県民
08/04/20 15:57:10
さて、ソロソロ外出しますかね。
三国志？
あれはマンガでしょ。。。。 では お疲れ様。
250:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/20 15:58:17
三国志演義も西遊記も不真面目文献なのか？ そんなことで里と日の使い分け
など中国人はやってないだろう？
お前の論理が破綻しているんだろうが？ｗ
251:九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y
08/04/20 16:29:53
>>221 三重県民さん
>九州王朝とどこで関わっていると判断したのでしょうか？
①邪馬壹國と邪靡堆は同じ場所である。だから両者は久留米近辺にあり、又、久留米にある邪靡堆は九州王朝の都である。
②邪馬壹國は、横穴式墓･装飾墓の形式ではないので、(ﾌﾟﾚ)九州王朝出現前段階の国である。
(ﾌﾟﾚ九州王朝：倭の五王の時代等)
>>222 愛知県民さん
>九州王朝説＝古田武彦氏説と考えてよいのですか？
九州王朝は古田武彦氏が提唱したものです。
古田氏は、６～７世紀の200年間、九州に都を置いた倭國としています。
その説の根幹は九州王朝説＝古田武彦説として良いと思います。
30年以上前に提唱された説ですので、今後も詳細は修正されていくと思います。
僕は多利思北孤の都は久留米説です。
252:日本＠名無史さん
08/04/20 19:53:05
えっ？！
桜も、寿司も、侍も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、華道も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も
全 部 韓 国 ・朝 鮮 文 化 な の ？ ？ 世 界 中 に 嘘 を 広 げ る 韓 国 人 ！
弱 小 民 族 韓 国 人 の 凄 ま じ い 劣 等 感 に よ る 愛 国 民 族 教 育 の 結 果 が こ れ だ ！ ！ w w
・韓国起源説
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
253:千葉県民
08/04/20 23:05:43
監視中
254:ローガン
08/04/21 16:01:05
>>210
愛知県民さん、こんにちは。
祇園山ですね。平原墓と同じ時期か少し後…
何れにしても邪馬台国時代なのでしょう。（葺き石が気になりますが）
集団墓地に在ること、箱式石棺である事等から、九州の墓制ですね。
その頃の特徴の一つにうち割り鏡の副葬がありますね。
人為的に割った鏡を大量副葬したとして、それを盗掘者がカケラまで残さず、綺麗に持ち去ったとは、考えにくいように思えます。
元々、鏡副葬があったとしても、平原１号とは比較にならない量だったのでは、なんて考えます。
平原より見劣りする祇園山が「卑弥呼の墓」とは考えにくいのですが…
九州では平原以降、銅鏡大量副葬はみられないようですね。
そうそう、愛知県民さんは畿内説支持ではなかったのですか？
もしかして、ここの畿内説派のコテは私だけ？
255:ローガン
08/04/21 16:23:07
>>225
徇葬なので、殉死が伴わなくても良いのではないですか？
倭人伝の記述からすると、作塚現場を見たようにもとれます。
埋葬主体部分は「円」です。前方部は作業通路だと思います。
256:日本＠名無史さん
08/04/21 20:26:25
稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。
なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。
ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
257:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 20:43:03
>>255ローガンさん
＞埋葬主体部分は「円」です
誰の墓の主体が円なの？
258:日本＠名無史さん
08/04/21 22:10:41
魏志倭人伝の
＞卑彌呼以死大作冢徑百餘歩徇葬者奴婢百餘人
の記事には卑弥呼の墓がどんな形をしてたか書いてないんだから
勝手に決められないと思う
円形でも方形でも前方後円形でも
どれも「絶対これだ」とか「絶対それはありえない」なんて断定するのは無理でしょう
そうとう大きな墓だったのは間違いないと思うけれど
259:ローガン
08/04/21 22:36:01
>>257
箸墓の主体部分は円です。被葬者に卑弥呼を考えています。
260:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 22:38:06
>>258
退屈だから釣られるよ
＞そうとう大きな墓だったのは間違いないと思うけれど
間違い。
百余歩は「長さ」。距離じゃないんだから六尺ワッパ転がさないんだよ
六尺ワッパの最低単位は「里」
261:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 22:40:24
>>257ローガンさん
＞箸墓の主体部分は円です。被葬者に卑弥呼を考えています
だったら尚更「円」と特定することは出来ないよ
262:ローガン
08/04/21 22:46:50
>>261
箸墓は埋葬主体部分は円ですよ。
263:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 22:54:22
>>262ローガンさん
＞箸墓は埋葬主体部分は円ですよ
箸墓掘って、被葬者が女性だったの？
264:ローガン
08/04/21 22:58:41
>>263
ご存知ないのですか？箸墓の主体部分は未だ調査されていないのですよ。
265:日本＠名無史さん
08/04/21 22:59:53
>>260
卑弥呼の墓が小さかったかそれとも大きかったか
と質問されときには
それは小さくはなく、そうとう大きかっただろうという意味です
中ぐらいでもない
倭王だから庶民の墓にくらべたらそうとう大きかったのは間違いないと
そんな意味です
おかしいですか
卑弥呼の墓は小さかったのですか
266:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 23:01:13
>>258
それに、相当大きな墓だったら
「大作冢」ではなく「作大冢」（作大墓）だよね
267:サガミハラハラ
08/04/21 23:02:35
卑弥呼の墓がちいさかったら、魏使はわざわざ歩百余歩などとかきませんよ。
巨大であったからかいたのです。
268:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 23:03:24
>>264
＞ご存知ないのですか？箸墓の主体部分は未だ調査されていないのですよ。
知ってるよ
知ってるからこそ聞いたんです。
こっそりと、非公式に盗掘したのかな？って
269:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 23:05:07
>>267
＞卑弥呼の墓がちいさかったら、魏使はわざわざ歩百余歩などとかきませんよ。
巨大であったからかいたのです。
と、当時の漢人の親戚の方からでも聞きましたか？
270:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 23:09:10
>>265
＞それは小さくはなく、そうとう大きかっただろうという意味です
中ぐらいでもない
倭王だから庶民の墓にくらべたらそうとう大きかったのは間違いないと
そんな意味です
と、言うと
大きな墓と捉える基準は庶民の墓と言うことですね
ところでその庶民の墓って、なんなんですか？
どの墓が庶民の墓なんですか？
271:ローガン
08/04/21 23:09:33
>>266
作大塚なら間違いなく大きな墓だと言えますね。
しかし大作塚だと何故「大きな墓」を否定出来ますか？
272:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 23:11:45
今日は妄想パラダイスの日？
273:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 23:14:47
>>271
＞しかし大作塚だと何故「大きな墓」を否定出来ますか？
簡単だよ
「大きい」とする基準が無いじゃん
長さ２ｍでも、標準が３０ｃｍなら大きいよね
274:日本＠名無史さん
08/04/21 23:15:50
>>270
どう説明したら納得するのかわからない
やはり卑弥呼の墓はそうとう大きかった、それは間違いないともう一度言って
わたしは失礼
275:ローガン
08/04/21 23:33:54
>>273
言葉遊びになるので簡単にすませましょう。
大作冢は、卑弥呼以死と径百餘歩の間に書かれています。
卑弥呼の墓について述べたものです。その径が百餘歩であったと書かれています。
はい！今日は妄想パラダイスです。
276:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 23:37:33
>>274
＞どう説明したら納得するのかわからない
単なる勉強不足
間違ったことを言ってるから、最後詰まるんだよ
277:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 23:40:08
>>205ローガンさん
＞卑弥呼の墓について述べたものです。その径が百餘歩であったと書かれています。
つまり『径』が円の直径だと言いたいの？
それだったら
本当に妄想パラダイス日ですよ
278:日本＠名無史さん
08/04/21 23:44:36
わたしが言いたかったのは大きい小さいの議論でなくて
卑弥呼の墓の形
卑弥呼の墓の形は魏志倭人伝では書いてないので決められないと
そのことを言いたかった
それではほんとうに失礼します
279:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 23:48:27
一般的に円を測る場合は（周○○）
それに、『径』は何も円と限定出来ない文字だよ
径＝直径は（固定された先入観）
正方以外の形にはたいがい、径を使っているから漢籍で調べてごらんよ
決して円と限定される文字ではないから
だいいち、径＝直径だったら
直径という語句は必要なくなる
【正義胃大一尺五寸徑五寸長二尺六寸・・・】新校本史記三家注/新校本史記/列傳/卷一百五 扁鵲倉公列傳第四十五
280:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/21 23:49:41
>>278
＞卑弥呼の墓の形は魏志倭人伝では書いてないので決められないと
そのことを言いたかった
はい 正解
また来てね
281:ローガン
08/04/21 23:51:55
>>278さん。そうでしたか。「箸墓」って言った私が返信すべきだったのですね。すみません。
河童虫さん、径百餘歩ですから、「さしわたし」と読むのが自然だと思いますよ。
282:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/22 00:03:31
>>281ローガンさん
＞径百餘歩ですから、「さしわたし」と読むのが自然だと思いますよ。
では
その『さしわたし』を箸墓にてどのように計測するのか想像してみてください
単なる円墳なら
周さえ解れば、周の値を３で割れば直径は求められますが
箸墓って
コンパスにて紙に書いた円ではない小山 さ～どう測ります？
漢文は漢籍に聞け でしょ
283:ローガン
08/04/22 00:05:16
>>279
そうそう不定形の対角を径とした例がどこかにありましたね。
円に限らない事は理解できますが、円墳のさしわたしが何故、径と言えないのか、さっぱりです。
284:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/22 00:16:50
>>283ローガンさん
“円のさしわたし”と“円墳のさしわたし”の違い分かりますか？
それに
普通、『作大墓』と書かれていない段階で
箸墓は飛びますよ
ましてや『冢』、しかも『大作冢』ですから
ゴネゴネですよ
285:ローガン
08/04/22 00:29:32
>>282
箸墓は四方が平地ですね。後円部東側を歩測でしょう。当然、推測ですが…
後世の中つ道となる東西路は墳丘の東側に沿っています。
生活路として古くからあったとすれば、容易に歩測可能でしょう。
まあ、余談かも知れませんが
286:ローガン
08/04/22 00:36:37
>>284
河童虫さん、「冢」
おやまあ、箸墓が盛り土されてないとでもお考えですか？
287:日本＠名無史さん
08/04/22 00:46:08
箸墓の規模だったら、「塚」ではなく「墳」と書かないかな？
「盛土如山」のように巨大さを強調したと思う。
葺石は目立つから、「全覆以石」のようにも書くはず。
288:ローガン
08/04/22 00:56:25
冢と墓ですね。
完成すれば、区別しにくいでしょうが、被葬者がグラウンドラインの上か下かの違いでしょうね。
つまり、土を盛ってから埋葬したのか、埋葬後土を盛ったのかでの、違いでしょうね。
箸墓は「冢」です。
妄想パラダイスにお付き合い下さりありがとう。
ではまた、明日にでも。ZZZZ…
289:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/22 12:40:57
>>288
『冢』に墓の意味はないよ
卑弥呼以死
と言う文によって、文章に投げ込まれ『冢』が、被葬者を葬ったﾓﾉであることがわかるだけ。
冢は単に“表面に目印”
290:日本＠名無史さん
08/04/22 15:21:21
卑弥呼が豊鍬入姫命、壱与が倭姫命、じゃないかと思ったり。
291:日本＠名無史さん
08/04/22 15:30:51
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
?まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
?１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
?３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
?４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
?８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
?最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
292:唐松山
08/04/22 15:35:56
＞径百餘歩ですから、「さしわたし」と読むのが自然 なんだけど
漢書に ”径”が出てこない 出てくるのは、 周、周回、方 なんですよ。
漢書に ”径”が出ていたら 教えて下さい。
293:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/22 21:12:34
>>292
＞漢書に ”径”が出てこない 出てくるのは、 周、周回、方 なんですよ。
漢書に ”径”が出ていたら 教えて下さい。
径なら沢山出てますよ
径の何がでてこないんですか？
『天馬徠歷無草徑千里循東道』 漢書二十二禮楽志
294:日本＠名無史さん
08/04/22 21:14:47
御皇室を侮辱し、鬼畜支那人の肩を持つ朝日新聞を許すな！！！【前編】1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
御皇室を侮辱し、鬼畜支那人の肩を持つ朝日新聞を許すな！！！【中編】2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
御皇室を侮辱し、鬼畜支那人の肩を持つ朝日新聞を許すな！！！ 【後編】3/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝日新聞社ヲ糾弾ス！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
295:日本＠名無史さん
08/04/22 23:55:37
>>294
296:日本＠名無史さん
08/04/23 00:25:39
監視中
297:改めドツボ監視委員会
08/04/23 00:36:50
しかし考えてみりゃ大和の古墳って普通に「塚」って文字が使われてるよなｗ
西殿塚、東殿塚、柳本大塚、纏向石塚・・・挙げていけばキリが無い程に…
むしろ「墓」の文字を冠している箸墓が例外的かな？
何段にも土を盛り上げた前方後円墳を見た古代中国人が墓と言うより塚と見たのは自然のような気がするｗ
墓碑・墓誌があるわけじゃ無し
何れにせよ・・・
＞普通、『作大墓』と書かれていない段階で
＞箸墓は飛びますよ
ってのは大胆だなｗｗｗ
箸墓を卑弥呼の墓に想定したのは有名ドコで笠井新也がすぐに思い浮かぶが
まあ、それ以前から言われていたんだろうな。
298:日本＠名無史さん
08/04/23 21:14:27
大が作に付くのも、墓に付くのもあんまり意味がかわらないように思うのは俺だけか？
ところで記述にうるさい人たちに聞きたいのは邪馬台国が日本の中心だったってどこに書いてあるの？
これが卑弥呼の墓です！と書いてあるわけないのに同定できると思ってんの？
299:日本＠名無史さん
08/04/23 22:08:58
>>296-298
お前等じゃ無理だ 回らん。
やっぱ 太国さんか河童さんじゃないと
300:日本＠名無史さん
08/04/23 22:18:11
箸墓の由来は、箸であそこを突かれて死んだ卑弥呼を祭り上げるための司祭の場でした。
古代王朝というのは、自分で征服して殺した相手を祭り上げることで祟られないようにした
のです。生贄文化とでも呼ぶべきものです。
301:日本＠名無史さん
08/04/23 22:23:16
NHKでアマテラスやってるよ TV
302:日本史板住人一同
08/04/23 22:26:09
ドツボ＝改め＝神奈川県民＝三重県民が荒らさないように監視しまつ
監視中
303:日本＠名無史さん
08/04/23 22:56:27
>>300
＞箸墓の由来は、箸であそこを突かれて死んだ卑弥呼を祭り上げるための司祭の場でした。
あそこをちんちんで突いて死んじゃったら「ちんちん墓？」
304:改め
08/04/23 23:42:05
>>251 九州王朝大好きさん
＞邪馬壹國と邪靡堆は同じ場所である。だから両者は久留米近辺にあり
「邪馬壹國と邪靡堆は同じ」、「両者は久留米近辺」ここはわたしも同じ。
しかし、九州王朝と聞いたら立派なイメージがつきまとう。
もっと弱小だったのでは？
>>255へ槍 ローガンさん
＞徇葬なので、殉死が伴わなくても良いのではないですか？
では箸墓は「徇葬」ですか？どのへんを見て発言してます？
>>260 河童さん
＞＞そうとう大きな墓だったのは間違いないと思うけれど
＞間違い。
＞百余歩は「長さ」。距離じゃないんだから
卑弥呼の墓はそうとう大きな墓ですよ？それに里は（距離）、元はといえば長さです。
305:日本＠名無史さん
08/04/23 23:45:47
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
306:改め
08/04/23 23:50:47
>>266 河童氏
＞それに、相当大きな墓だったら
＞「大作冢」ではなく「作大冢」（作大墓）だよね
何を言ってるんだ～この人はｗ
>>277 また河童さん
＞つまり『径』が円の直径だと言いたいの？
＞それだったら
＞本当に妄想パラダイス日ですよ
『徑』とは図形の差し渡り 徑＝径
径とは一般的に円とか球の直径なんかをいうが、１００％円とは限らない。
図形というほうがこの場合相応しいだろう。
古墳の形は円墳、方墳、八角墳、、双方中円墳、前方後円墳・前方後方墳・双円墳・双方墳
いくつかあるが、「円墳」の可能性が高いと思ってる。
307:改め
08/04/24 00:02:44
>>279 河童氏へ
ローガンさん＞＞281の言ってる事のが正しいよｗ
＞だいいち、径＝直径だったら
＞直径という語句は必要なくなる
径とは差しわたしのこと。
差しわたしとは直径のことです。
んで、径＝直径ですよ？半径とは「径」の半分のこと。
『大作冢』、とか『作大冢』とかいいあってるが、ちがう。
「冢」これ一文字で『大きな墓』ということです。
308:改め
08/04/24 00:15:10
>>289 また河童氏の批判になるがｗ
＞『冢』に墓の意味はないよ
何を言ってるんだ~この人はｗ
『冢』＝大きな墓
歩とは右足、左足の動作で一歩となる。サガミハラハラさんが言ってたのが正解。
少し調べたんだが、当時の魏で１００歩とは144ｍ～190ｍらしい。
しかし、倭人伝をみると倭への行程記事で「里」から実際より約六分の一小さいので、
24～144ｍ又は190ｍぐらい？と幅広くなる。どっちを信用するかだよね。
309:改め
08/04/24 00:22:27
＞日向を出発し宇佐に至った神武軍は、そこから筑紫の崗水門の岡田宮、
＞安芸の埃宮、吉備の高島宮を営んだ後、大和に向かう。
とあるが、何故寄り道したのかな？
神武東征と九州
URLﾘﾝｸ(www012.upp.so-net.ne.jp)
では遅いので帰って寝ます～ｚｚｚ・・・・・・。
310:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/24 00:23:01
>>307-308
もう少しお勉強してから
反論してください。
マジ(>_<)
311:日本＠名無史さん
08/04/24 00:28:06
＞もう少しお勉強してから
＞反論してください。
＞マジ(>_<)
ちゃんと説明してから「お勉強してから」言ったほうがいいのでは？
批判になってませんよ。
こうこうだからこのようになる！
という具合でお願いします。
それだと、ただ反抗してるだけｗ
312:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/24 00:32:16
>>311
今まで散々説明して来たので
必要無い
313:改め
08/04/24 00:45:33
～たく！しょーがないな・・・。
＜旺文社 漢字典＞
「冢」・読み：チョウ
・解字：つつむ意の勹と、音を表す豕（チク）とで土を盛り上げた
大きな墓、「つか」の意を表す。塚の本字。
・意味：つか（大きな墓）、丘（丘陵）、やしろ（盛り土をして神を祭る場所）
おさ、大きい
314:改め
08/04/24 00:52:13
＜旺文社 漢字典＞※付録の中国度量衡表
「魏・晋 3～5世紀」
寸・・・2.412ｃｍ
尺・・・24.12ｃｍ
丈・・・2.412ｍ
歩・・・6尺、1.4472ｍ
里・・・180丈、300歩、434.16ｍ では、またです～！ｚｚｚ
315:日本＠名無史さん
08/04/24 02:13:13
侏儒國の身長は三、四尺だから、もし六分の一にするとｗｗ
魏志倭人伝も、ろくな資料じゃないということです。
316:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/24 07:39:40
>>313は取り敢えず置いといて、
>>314
ゴミは分別しないと資源にはならないと言ってるだろう。混ぜて一緒にすれば
ただのゴミ。
再三再四述べているが
何処の漢籍の度量衡に
『歩や里』が混じってるんだい？
度量衡の“度”は
（分、寸、尺、丈、引）
もう一度、一からやり直し。
317:日本＠名無史さん
08/04/24 11:06:40
箸墓の被葬者は日本書紀によれば倭迹迹日百襲姫命で、この人は神がかりに
なってお告げを告げたことが伝えられている。
そうすると、この人が卑弥呼であったと考えると、箸墓は卑弥呼の墓と
いうことになるだろうし、「鬼道をよくし」という形容にも当てはまる気はする。
318:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/24 11:15:50
>>317
どちらも
有史以来列島で、唯一の存在ならまだしも
今でも恐山には数名の神懸かり人が未だ居る
319:平安京
08/04/24 11:51:54
桓武天皇は平城京を移転する理由として
平城京は水の利が非常に悪い
としている。
そんなところに３世紀、国ができただろうか？
320:日本＠名無史さん
08/04/24 11:55:54
平城京の場所は奈良県でもかなり北部。
飛鳥にあった藤原京からかなり北へ遷都したもの。
畿内説で邪馬台国があった場所として有力なのは三輪の纏向遺跡などで、
平城京とはまったく違う場所なんですが？
321:日本＠名無史さん
08/04/24 12:17:49
奈良の地図を見た事がないんだろうな。
しかも昔、大和郡山の辺りは湖があったし、大和川ももっと南側だった。
322:日本＠名無史さん
08/04/24 14:16:34
卑弥呼はただの原始人のメスだよ
323:日本＠名無史さん
08/04/24 19:25:26
こんな議論してるのは理数系できない、論理力がない文系どもばかりだろ。
こんなん延々推測するだけだし意味ない
324:日本＠名無史さん
08/04/24 19:37:47
どっちの分野も分からない
君がこのスレにいる意味もない。散れ
325:日本＠名無史さん
08/04/24 22:18:08
>>324
＞君がこのスレにいる意味もない。散れ
お前が去れよ
上のレスは、邪馬台国に関する話だろ。
326:改め
08/04/24 22:30:30
>>316
＞ ＞＞313は取り敢えず置いといて、
都合悪いのは逃げるわけ？
＞何処の漢籍の度量衡に 『歩や里』が混じってるんだい？
＞度量衡の“度”は （分、寸、尺、丈、引）
書いてあるとおり書き込んだだけ。
それに、「歩」、「里」これらは距離だが、元はといえば「長さ」。
貴方は定義ていうのはご存知ですか～？
歩・・・6尺
里・・・180丈、300歩 さて、何メートルだっ？
327:日本＠名無史さん
08/04/24 22:35:45
>>165
宇佐の亀山は郷土図書館でははっきり前方円古墳とかかれており
伝承として神武天皇のひ孫の墓、となっているそうだ。誰だよＷ 卑弥呼じゃなさげ。
ちなみに神武の祖母である、豊玉姫を祭っているのが大分県南部の祖母山の山頂。
だから大分県の豊は、邪馬台国の台与というよりは、豊玉姫の豊なんだろう。明らかに。
ちなみに「久士布流岳」は「くじゅうだけ ー 久住岳」の説もあり、これも九州一高い
九重山脈になるので間違いないと思う。
ところで検証するときに、場所としては宇佐神宮の場にこだわるのはどうかと。現在の神宮の
元宮の位置のほうが大切なのは間違いないでしょ。つまり中津とか...。
とりあえず中津のほうが栄えていたらしいよ。
328:日本＠名無史さん
08/04/24 22:40:11
ちなみに九重山脈が九州一高いっていうのは屋久島の宮之浦岳を
除いて。
329:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/24 22:46:31
>>326
＞都合悪いのは逃げるわけ？
逃げる。
いいかげん説明するのめんどくさくなった
＞貴方は定義ていうのはご存知ですか～？
歩・・・6尺
里・・・180丈、300歩 さて、何メートルだっ？
もうどうでもいいよ 好きにしなよ
330:改め
08/04/24 22:58:07
美濃もん太さんへ
＞邪馬台国は弁韓（百済、任那）の弥鳥邪馬国
なぜそう考えたんでしょうか？
それに卑弥呼と百済、任那てどこかで関わってました？想像ですか？
331:判定
08/04/24 22:58:26
改めの一本勝ち
332:河童虫 ◆EY2wfgakAQ
08/04/24 23:00:07
>>331
１００本ぐらい束であげるよ もってけ～
333:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/24 23:08:31
>>330
そもそも卑弥呼って誰？
日本の神様(古代氏族)の場合、呼び名が何種類もある人達が多いから、それらの人物の別称の可能性は否定しないけど、
基本的には日本史上に「卑弥呼」なんて人はいないよ
魏志倭人伝では「誰を卑弥呼と呼んでたのか」ってのは興味はあるけど
それにそもそも「鬼道」ってのは大陸の宗教だよ
西王母仙人とかが女の鬼道師でもあるよ
卑弥呼も鬼道師なら西王母仙人見たいな人物だった人なんじゃないの？
日本だとヒルメや猿女とかが近いと思うけどね
334:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/24 23:14:18
邪馬台国と弥烏邪馬国が同じじゃないかと思う理由は
・魏志倭人伝に書かれた時代と同じ時代
・倭人が納めてた國
・弥烏邪馬国の周辺に魏志倭人伝に記述のある國と似た名前の國が複数ある
・つか名前がまんま邪馬国だし
とか、沢山理由はあるよ
むしろ邪馬台国と邪馬国が違う国とするなら、違う国とする理由を教えて欲しいぐらいだよ
335:ローガン
08/04/24 23:16:40
>>327さん。私も昔 宇佐が「邪馬台国だ」って思いましたねえ。
あれは、高木彬光さんでしたか、おもしろかったですね。
確か、末盧国への方角がないのがポイントだったような記憶があります。
宇佐については中野氏の八幡信仰についての論説に（若い頃）はまった覚えがあります。
336:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/24 23:23:39
>>327
中津って「中つ国」とか「中心の」って意味だからね
ちなみにイザナミイザナキが降り立った地も「中つ国」で、今でもその地は巨石遺跡と共に存在してるよ
とは言ってもその場所は大分の中津じゃないよ
天照大勧山の麓にある中津市の事だよ
337:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/24 23:28:06
あと扶桑略記に書かれてる「宇佐」って地名は濃尾平野の事だよ
岐阜市関市春日井市とか辺りの古代の地名が宇佐
そもそも扶桑の国ってのが岐阜尾張の事だし
あと扶桑略記に書かれてる
「宇佐のなんとか山に建てられたなんとか寺(ごめん、詳しく覚えてない)」
ってのも今の春日井と多治見辺りにある山の事だよ
338:日本＠名無史さん
08/04/24 23:37:00
巨石遺跡といえばさ、国東のストーンサークルとか
あまり知られてないよね。
339:日本＠名無史さん
08/04/24 23:46:52
>>337
＞あと扶桑略記に書かれてる
＞「宇佐のなんとか山に建てられたなんとか寺(ごめん、詳しく覚えてない)」
そんなことが書かれているの？
宇佐神宮の最も古い元宮は、山頂の巨石遺跡に囲まれた祭祀場跡にある
奥宮なんだよ。御禁足地で近寄ることはできないけどね。
340:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/24 23:56:46
>>339
思い出した
それ弥勒山だよ
巨石遺跡もあるよ
扶桑略記に書かれてるのは弥勒山に弥勒寺を建てたとかだったと思うけど、その弥勒寺は焼かれてもう残って無いけど、弥勒寺跡としてちゃんと残ってるよ
341:日本＠名無史さん
08/04/25 00:02:11
寺って時点でもう（ｒｙ
342:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/25 00:02:23
宇佐や扶桑って地名もいまだに残ってるし、蘇我石川麿の墓や入鹿が自害した入鹿池もある
あと飛鳥川や大和川って河川の名前も濃尾平野を流れる木曽三川の支流の名前で、大和川や飛鳥川って名前はもちろん、大和や飛鳥って地名も残ってるよ
そもそも記期でも神坂峠や恵那山はたびたび登場して来てるじゃんよ
343:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/25 00:05:17
>>341
扶桑略記みれってば
建てられたのは弥勒寺だよ
飛鳥時代ってのは仏教伝来の頃で、あと奥美濃や飛騨には信言密教の仙人や修行場が多くあったんだよ
344:日本＠名無史さん
08/04/25 00:08:11
卑弥呼は日本史に登場するどの人物？
邪馬台国て天皇家の祖？
日本建国史は間違っている？
謎の文献、魏志倭人伝とは何？
卑弥呼の鬼道とは？
345:日本＠名無史さん
08/04/25 00:14:00
扶桑略記って平安時代に書かれた私選の歴史書なんですね。
そこで宇佐を扶桑としてるの？
確かに。源頼朝は宇佐を見ていたことは言わずもがな。
346:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/25 00:18:19
>>345
扶桑略記って要は扶桑国の風土記でしょ？
扶桑の中に宇佐って地があって、それこそ扶桑略記の記術通りの場所に巨石遺跡がある弥勒山や弥勒寺跡とかもあるよ
主に扶桑国の話をまとめた扶桑略記に書かれてる宇佐とか弥勒山や弥勒寺ってのは、九州の宇佐の事や宇佐神宮の事じゃないよ
347:日本＠名無史さん
08/04/25 00:27:49
扶桑略記を書いたのは比叡山の僧でしょ。宇佐神宮の御神託を信じて
石清水八幡宮を建てるよう天皇に進言するような僧たちが編纂したのが
扶桑略記でしょ。やはり国東の仏教文化と、宇佐の八幡信仰を崇拝していたのが
よくわかる背景だわな。
そして彼らは、やはり豊前の宇佐や中津あたりを古来日本の扶桑国としていたわけか。
もうこれは何をいわんとするか。
348:日本＠名無史さん
08/04/25 00:32:47
あ、、、、、、平安時代と比叡山で思い出した！！
空海が唐に行くルートだけどさ、、、。
急に邪馬台国に関連の話題。博多から佐賀の松浦へ海路に変更して
佐賀発で中国大陸に行くでしょ。
これって....
349:改め
08/04/25 00:41:10
>>267 サガミハラハラさん
＞巨大であったからかいたのです。
貴方は以前、卑弥呼の墓は192ｍ、一里は60ｍぐらいと言ってたが、
どこから仕入れた情報なんですか？
歩・・・6尺、1.4472ｍ
里・・・180丈、300歩、434.16ｍ（>>314参考）
24ｍ？、144ｍ？かと思うんだが、六分の一したかどうかの違い。
魏の時代の里とは約434ｍ。そこから６を割ると70～75となる。
倭人伝の里は約六分の一されてるので、
里＝300歩 を考えると 24ｍ。六分の一しないと144ｍ。
それが、なぜ192ｍなんですか？
卑弥呼の墓は 24ｍ？、144ｍ？ の円墳か？となるわけです。
350:日本＠名無史さん
08/04/25 00:47:33
広辞苑なんかでも昔の里は相当短いよね。
せいぜい３０ｍぐらいじゃないの？ ぐるっと回って
それで怪百歩でしょ。そんなもんだよ。
351:改め
08/04/25 00:53:57
美濃もん太さん
きょうはもう遅い時間なので後日、返信します。
貴方が考える邪馬台国は今度、詳しく聞きますよ。ｚｚｚ・・・。
352:日本＠名無史さん
08/04/25 00:57:37
平安時代における古代日本史観 扶桑国＝宇佐
奈良時代、記紀における古代日本 豊葦原中津国＝豊前中津（宇佐の元宮在）
こんな感じ？
まあ、理論的に考えれば、宇佐神宮の御神託ひとつで奈良時代に
東大寺建てたり、平安時代に石清水八幡宮建てたりしてるぐらいだから
その時代の歴史書と照らし合わせればおのずとわかるはずだよね。
しかし邪馬台国と関係あるんだろうか・・・
353:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/25 01:20:42
イザナキイザナキが降り立った中津って、岐阜の中津の方だよ
その場所は古代に作られた二柱の巨石遺跡があるよ
あとこの周辺の山々は巨石遺跡群の宝庫だよ
イザナミが天照を産んだ場所も、この中津から近い場所で、あと記期にたびたび出てくる神坂峠は、中津から天照大勧山を越えて信濃へ抜ける峠の事だよ
354:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
08/04/25 01:39:42
まあ邪馬台国やら卑弥呼とは関係ない話だけど
日本の歴史の話だから
355:日本＠名無史さん
08/04/25 10:39:49
稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。
なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。
ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
356:↑↑↑↑
08/04/25 11:47:47
>>355
頭狂ってる？
357:日本＠名無史さん
08/04/25 13:18:15
↑ベトナム顔した元江南人の○湾人ｗｗｗ
358:日本＠名無史さん
08/04/25 18:51:38
平安時代の歴史書の扶桑略記には大分の中津や宇佐を
扶桑国と比定してるんだ。へえ。御神託でオロオロするのには
訳があったんですねｗ
そういえば宇佐神宮の御神託によって建てられた東大寺は、江戸時代は天領
とされた日田の杉で建築されています。日田杉は政府直轄で使用が管理されてました。
ちなみに宇佐神宮の巫女が輿で奈良に入京したことが神輿が始まりです。
あの辺りは「耶馬」がつく地名が散在している「耶馬」地方なので豊の国に
なる以前の旧地名では「耶馬」で、倭人伝にでてくる耶馬国ではないかと思います。
「耶馬」は和語の「山 やま」の当て字です。
大分県はこういう音読みだけの当て字の地名が多いです。記紀と同じような当て字の
地名ね。
359:日本＠名無史さん
08/04/25 22:31:28
鈴木姓の娘は、ミャオ族の娘とそっくりです。
360:改め
08/04/26 00:21:21
〈大震國本紀〉
正州依慮國所都。爲鮮卑慕溶廆所敗、憂迫欲自裁忽念、我魂尚未泯、則何往不成乎。
密囑于子扶羅、踰白狼山夜渡海口。從者數千、遂渡定倭人爲王。自以爲應三神符命、使羣臣獻賀儀。
或云、依慮王爲鮮卑所敗、逃入海而不還。子弟走保北沃沮。明年子依羅立。
自後、慕溶廆又復侵掠國人。依羅率數千、越海、遂定倭人爲王。
日本舊有伊國、亦曰伊勢、與倭同隣。伊都國在筑紫、亦即日向國也。
自是以東屬於倭。其南東屬於安羅。安羅本忽本人也。北有阿蘇山。安羅後入任那、與高句麗早已定親。
末盧國之南曰大隅國。有始羅郡。本南沃沮人所聚。南蠻・屠忱彌・晥夏・比自［火本］之屬、皆貢焉。
南蠻九黎遺種、自山越來者也。比自［火本］弁辰比斯伐人之聚落也。晥夏高句麗屬奴也。
⑫時倭人、分據山島、各有百有餘國。其中狗邪韓国最大、本狗邪本國人所治也。
海商船舶、皆會於種島而交易。呉・魏・蠻越之屬、皆通焉。始渡一海、千餘里至對馬國。方可四百餘里。
又渡一海、千餘里至一岐國。方可三百里。本斯爾岐國也。子多諸島、皆貢焉。又渡一海、千餘里至末盧國。
本挹婁人所聚也。東南陸行五百里、至伊都國。乃磐余彦古邑也
361:改め
08/04/26 00:23:20
乃「磐余彦」、カムヤマトノイワレヒコ？
神武天皇は伊都國出身？ これどう思うよ？
意見聞かせて。
362:改め
08/04/26 00:30:03
もし、これが本物の資料だとすれば、
カムヤマトノイワレヒコは卑弥呼より後に活躍した時代の人で
卑弥呼の倭と大和朝廷とを結びつける重要な証拠となる。
しかし、大震國本紀なる書きこみは本物なのか？偽者なのか？
どっちなんだろうね？これに詳しい人いましたらお願いします。
363:改め
08/04/26 00:39:34
〈高句麗國本紀〉
一自渡海、所至擊破倭人。倭人百濟之介也。百濟先與倭密通、使之聯侵新羅之境。
帝躬率水軍、攻取熊津・林川・蛙山・槐口・伏斯・買雨・述山
・進乙・禮奴・斯只等城、路次・俗離山、期早朝祭天而還。
時則、百濟・新羅・駕洛、諸國皆入貢不絶。契丹・平涼皆平服。
任那・伊倭之屬、莫不稱臣。海東之盛於斯爲最矣。
先是、陜父奔南韓、居馬韓山中。從而出居者、數百餘家、未幾歳、連大歉、流離遍路。
陜父乃知將革、誘衆裏糧、舟從［氵貝］水而下、由海浦而潛航、直到狗邪韓國。
乃加羅海北岸也。居數月、轉徙于阿蘇山而居之。是爲多婆羅國之始祖也。
後併于任那聯政、以治。三國在海、七國在陸。初弁辰狗邪国人、先在團聚。
是爲狗邪韓国。多婆羅一稱多羅韓國。自忽本而來、與高句麗早已定親。
故常爲烈帝所制。多羅國與安羅國同隣而同姓。舊、有熊襲城。今九州熊本城是也。
任那者本在對馬島西北界。北阻海有治。曰國尾城。東西各有墟落、或貢或叛。
後、對馬二島、遂爲任那所制。故自是任那乃對馬全稱也。
自古、仇州對馬乃三韓分治之地也、本非倭人世居地。
任那又分爲三加羅。所謂加羅者首邑之稱也。
自是三汗相爭、歳久不解、佐護加羅屬新羅、仁位加羅屬高句麗、鷄知加羅屬百濟是也。
永樂十年、三加羅盡歸我。自是海陸諸倭、悉統於任那。分治十國、號爲聯政。
然直轄於高句麗、非烈帝所命、不得自專也。
364:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/26 07:16:54
>>362
そこのどこに「後」の字があるのかいな？
365:日本＠名無史さん
08/04/26 09:41:26
神日本磐余彦は神威磐井彦（カムヤマイワレヒコ）
アイヌ系の名前からもわかるように九州文明を作った縄文系の大倭、磐井の王
神武天皇と結びつける説もありますが眉唾もの。
366:改め
08/04/26 10:19:17
>>364
＞そこのどこに「後」の字があるのかいな？
太国氏から突っ込まれてしまったがｗ
氏がいうとおり、「後の時代」とは言えない。
>>362の「カムヤマトノイワレヒコは卑弥呼より後に活躍した時代の人」
は訂正します。
しかし、貴方の「卑弥呼が活躍したのは祟神天皇の世」というのはおかしい。
祟神天皇時代というのは巨大な前方後円墳が作られ始めたばかりで、
巨大な前方後円墳とは「実質的、天下治めたと思われる痕跡」でもある。
倭人伝に記された「親魏倭王」の卑弥呼が列島の支配者ではないのか？
卑弥呼、その宗女壹與が活躍したのはそれ以前となる。
367:改め
08/04/26 10:23:16
「磐余彦」
筑紫の倭王「磐井」説、カムヤマトノイワレヒコ説、二つあるみたいだが
そっちなんですかね？
368:改め
08/04/26 10:34:12
太国氏へ
「卑弥呼は祟神天皇の世」とすると、
縄文時代は「東北」、弥生時代は「九州」、古墳時代以降は「奈良」
そして戦国、江戸、明治時代以前は「京都」、現在では東京に都があったする。
この一般常識は違うということか？
卑弥呼とは私達が察してるとおり、九州にいた女王。
畿内説などありえないのである。
祟神天皇というのはハツクニシラススメラミコトと評され古墳時代の人物と聞く。
卑弥呼は古墳時代よりずっと前の人物ですよ？
369:改め
08/04/26 10:40:58
〈大震國本紀〉
日本舊有伊國、亦曰伊勢、與倭同隣。伊都國在筑紫、亦即日向國也
伊都國在筑紫 亦即日向國也
伊都国は筑紫にあり、日向国ともいう。
この「日向国」とあるのでカムヤマトノイワレヒコが関係しているという
考えは出来ないんですかね？わたしもこれを知ったばかりで聞きたいんですが。
370:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/26 11:03:08
>>366
あなたの考えじゃぁ神武以前に卑弥呼が生存していたのだから、後代の天皇の
在位期間が調和が見られなければ不審だということになる。だからそういう考え
での239年が神武以前では、２代以後の天皇の在位がスシ詰めとなって合理性が
ない。これは神武のほうが古いのだということを物語っている。
古墳は災害とか後建築とかのために破壊されることが多々ある。だから古墳の
表見的な理由を絶対として古代を考えちゃうと間違えることになる。
371:改め
08/04/26 11:15:19
わたしは「神武以前に卑弥呼が生存」なんていってない。
＞＞366にて訂正してるかと思う。
私の考えでは、卑弥呼が活躍したのは神武天皇と同じぐらいか以前の可能性は否定できないが、
決史八代間ではないか？としている。
その基準になるものは上の考えから「祟神天皇の世なんてありえないし、それ以前」
なのは間違いないところ。
「スシ詰め」に関しては天照大神まではさすがにだが、神武天皇ぐらいまでなら
十分考えられる。
372:日本＠名無史さん
08/04/26 11:23:46
小国の連合体にすぎなかった倭国の王というのはいわば総理大臣
のようなものです。
出雲の小泉が辞めて蝦夷の安部を立て、安部が倒れれば徐福の
子孫の福田が継ぐ。自民党政治は古代からの日本の政治の在り方
そのものです。
373:改め
08/04/26 11:34:48
>>372
ここまでは卑弥呼が共立される過程。
「倭國亂 相攻伐歴年 乃共立一女子為王 名曰卑彌呼」
卑弥呼のまわり
「以婢千人自侍 唯有男子一人給飲食 傳辭出入 居處宮室樓觀 城柵嚴設 常有人持兵守衛」
卑弥呼が亡き後、
「更立男王，國中不服，更相誅殺，當時殺千餘人」
「親魏倭王」と認められた「倭王卑弥呼」が小国の連合国家の女王のはずがない。
それじゃ～まるで素人ではないか。私も「弱小国家」なる発言をする場合があるが、
それは卑弥呼亡き後の国家のこと。卑弥呼の倭を小国とは言ってはいけない。
374:改め
08/04/26 11:45:17
大和を象徴する前方後円墳
約４世紀初め～以降、第七代孝霊天皇の皇女、倭迹迹日百襲姫命大市墓こと、
「箸墓」に代表されるような巨大な前方後円墳が各地に現れる。
この前方後円墳とは各地の集合を意味し大和の象徴といえる。
前方後円墳はそれ以前の（二～三世紀？）もあるではないか？と言われそうだが、
ここでは巨大な前方後円墳といっておこう。
ましてや、卑弥呼が活躍した時代とは、
第七代孝霊天皇よりずっと後の第十代祟神天皇の世 なんてふざけてる説なのである。
375:唐松山
08/04/26 11:47:20
神武天皇は伊都國出身？
宮崎県の宮崎より 信じられる。
筑紫の日向は、日向峠の西か東か？
376:改め
08/04/26 11:51:39
卑弥呼が活躍したのは、二世紀後半～三世紀前半。
「箸墓」（被葬者は倭迹迹日百襲姫命）とは約四世紀初め～のものであるといわれ、
約100～150年も年代が合わないのである。
よって、「卑弥呼＝祟神天皇の世」説はあるはずが無い。
377:改め
08/04/26 11:54:43
>>375
さあ、どうなんでしょうね
『桓檀古記』は２０世紀の初めに桂延寿によって編修されたといわれている。
２０世紀といえばごく最近。 本当に信用していいのか迷う。
378:改め
08/04/26 12:14:06
唐松山氏はたしか 「卑弥呼＝景行天皇の世」としてるんですよね？
わたしの上のレスに関してはどのように捉えてるのでしょうか？
景行天皇といえば、祟神天皇よりずっと後に生きた人物。五世紀後半？
「反論」と「卑弥呼＝景行天皇の世」ということを証明してみてはいかがですか？
ちなみに、景行天皇といえば、英雄 日本武の尊の父であり九州行幸が有名。
九州各地の神社にも祀られている。
私は食事～また後出来ます。
379:日本＠名無史さん
08/04/26 12:48:24
>>376 改めさん
＞「箸墓」（被葬者は倭迹迹日百襲姫命）とは約四世紀初め～のものであるといわれ、（以下略）
箸墓古墳は、近年の発掘調査で、（といっても古墳自体は皇族墓なので掘られていないですが、周辺から出る土器型式で）
庄内式土器から布留式土器への変わり目の時期に築造された、と考えられるようになりました。
この時期を「布留０期」と言うことになっています。
さて「布留０期」は、暦の年代だと西暦何年ごろかと申しますと、
これは考古学者によって若干幅があるのですが、
今はどの考古学研究者も、およそ３世紀後半（２５０～３００）の中で考えているようです。
ご存知ではなかったのでしょうか？
改めさんのレスされた、「約四世紀初め～」は、
前述した箸墓周辺部の出土土器とか、宮内庁が陵墓点検のときに見つけた墳頂上の祭祀土器（特殊器台）などが
まだ全く明るみに出ていない頃の考えではなかったかと思いますが、いかがですか。
よろしかったら、「約四世紀初め～のものであるといわれ」のソースを、お示しください。
380:太国 ◆yVAs7uaYlY
08/04/26 13:12:33
改めさんよ。
古墳というのは修復工事も数回やってたりするだろうから、そんなので結論を
出すのは、合うこともあるが失敗の元。倍暦計算にて
崇神即位元年＝239年＝景初元年
であるから>>379氏の言う250～300年でも修復とか考慮に入れても、不合理には
ならない。それにあんたは九州説ならば、畿内の古墳は卑弥呼と直接の関係は
薄いから、畿内の古墳云々はこの際、卑弥呼の生存年代にてどうのこうの言う
必要はまるで無い。
それでも不審ならば、あんたが 神武即位元年≒239年 で具体的編年をやって
あんたの説が合理的か検討すべきだろう。その編年を具体的にどのようにそう
なるのか解説してくれ。こっちは別の掲示板で倍暦の解説をしてる最中だ。
あんたもそうすべきだろ。
381:唐松山
08/04/26 13:26:21
崇神６年の 民散るを １９３年新羅に倭人餓えのため押し寄せる。に 当てる
この秋の 大国主の記事を 国譲り ととらえる
崇神１８年 初めて 船を造る 国の領域が拡大したことを反映
崇神の末 ソナカチ 任那に足がかりを得る （ほつま参照のこと）
垂仁３０年ころ 武器を作り、常備軍の編成
この頃より塚が大きくなる、埴輪の登場
景行１２年 九州遠征
日本武尊以降 屯倉を置くようになる （何故か？）
２７３年 神功初年 日食
神功３韓征伐は、各首長より兵を集めて行う＝同時期に各地に古墳が作られる＝鉄の普及が全国同時
この年数を得る為には 各天皇の治世から１９年＊ｎ を引く。
各天皇の治世を平均化（１／２，や１／３）では 暦にならないので 書記などの空白を
この１９年＊ｎ にあてる。
日本武尊が景行１８年に九州より帰り 景行４０年東に向かう、
この時日本武尊は「西むけ間無く東むけ」と言う。 １８年と４０年の間は”増し”（是年也？）である。
と読める。
改めさんも 皇紀治世年数から１９年＊ｎを引いて 世継ぎが出来れば アリ。