08/04/20 10:37:17
武陽さん はじめまして！
貴方は日本史のどの時代に興味はあるんでスか？
わたしは古代史専門ですが、
貴方は女性とのことなので女性から見た古代史への視点というのも面白い。
あ 別に貴方に興味があってレスしたわけではなく、「女性からの視点」て
ところです。勘違いはナシ。
351:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/20 10:48:13
>>350
「女性云々」ですが、
去年吉川弘文館から出たばかりの『日本女性史大辞典』をテキトーに読んで下さい。
いっぱいヒントがあります。
あれは素晴らしい辞典です。
あれが出たときちょっと驚喜しました。
あと専門も好きな時代も言う気はありません。
否、本当に好きな時代はイエス様の再臨される時でしょうか…。
これから私、聖日礼拝に出席するので。
ではまた。
352:日本＠名無史さん
08/04/20 18:09:02
他人を罵倒するか自分の価値観を押し付けるしかできないんだな。
353:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/20 20:50:47
>>352
キリスト教はともかく
学問的なことは価値観じゃないんだが…やっぱり馬鹿なのかな？
354:日本＠名無史さん
08/04/20 20:55:56
グーグルの世界中の有名大学の書籍スキャンが進んでるらしいね。
はやく慶応義塾のスキャン終わんないかな。慶応だけでも山野氏のコレクシ
ョンの何１０００倍の書物があるだろうか。
355:日本＠名無史さん
08/04/20 20:57:50
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
356:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/20 21:00:30
>>347
彰考本のこと難民板で前に書いてたでしょ？
あれはどこで手に入れたデータ？
357:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/20 21:09:01
>>354
スキャンしてもしょーがないんだよ。
校訂作業の困難さはまったく同じだし。
２ちゃんねらーは誰も校訂の意義と困難さを分からない。
ぶっちゃけ山野もふれないな
358:日本＠名無史さん
08/04/20 21:26:09
>>357
是非もなし。 しかしながら、地方の史学科の連中なんてありがたい
んじゃないかな。
俺みたいな田舎者には見たことも無い文献を見れてありがたしね。
古書はともかく 近代の書物はとーしろでも読めるだろうし。
ねっころがって紅茶のみながら原文を読めるだけでも一介の歴史マニア
からすればおもしろそうだ。
グーグルアースってしってるよね？あれもアメリカじゃ、グーグルロー
カルっていって、遥かに細かな地域情報 店舗、営業時間 商品まで
航空写真から検索できる状態に進化してる。
ネットは今後、最高の知の結晶体になっていくよ。
359:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/20 22:08:54
>>358
だから私は校訂って言ってんだろうが！
立原道造の全集が最近出たけど、あんなに作品数の少ない人でも校訂には十年以上かけてる。
勝本清一郎の透谷全集しかり。
校訂の意味わかんないのか！
360:日本＠名無史さん
08/04/20 22:11:00
今日は生理らしいな。みんな気をつけろよ。
361:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/04/22 21:20:50
>>349
物は見るだけで済みますし、アニメも見るだけなら３０分です。
史料となると、読む分には時間がかかりますし、やはり性分というか当分論文
にならないものまで熟考してしまいますので。
別腹というか、脳みその使いどころが重なると不味いようです。
骨董品と書籍は保管場所が違いますし（本棚に骨董品は入れておけませんし、
物置に本を入れておいたら読みにくいでしょう。一度に一品か数品出すもの
とは異なり、一度に複数のものを参照するものです）。
アニメ関連ではまずお金は使いませんしね。
しかし、一応円頓戒を受けている私も人様のことは言えませんが、教会通い
をしてらっしゃるのでしたら、自分を傷付けず他人も傷つけない言葉を使用
されるようにお勤めになった方が宜しいのではありませんか。
362:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/04/22 21:22:30
お金の面を言えば、勿論買えなくはありませんが、お金はあっても物の方が
すぐには見つかりそうにないということです。
専門の物ほど手を尽くす必要もありませんし。
363:日本＠名無史さん
08/04/23 00:12:16
教養のない下品なキモコテを相手にしていればイロイロと思うところもあるのだろうが、、、
文章の質が落ちていないか？（苦笑
漏れがＴＶをみながら書いているときの駄文を連想してしまうので何か不愉快なのだが
364:エロガッパ前野
08/04/23 21:50:49
山野氏の職業がしりたいなぁ
365:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/26 01:21:49
山野氏って図書館全然使わないみたいだけど…
それでよく論文書けるよね。
まあどうでもいいけど。
366:日本＠名無史さん
08/04/26 01:27:13
武陽
ここ少しへんなやつばかりだろ？
いやらしいレスばかりあるよな
367:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/26 01:36:35
私は山野氏を思想史専攻の人じゃないか？
と少し思ってる。
あるいは別のなんか。
日本史専攻じゃないみたいな感じがするんだよね。
368:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/26 01:45:52
山野氏のアニメ好きを私は批判してるわけじゃない。
時間の無駄とか気晴らしは、私もしてるし（２ちゃん日本史板への書き込みもだ）。
お酒よく飲むんだよね、私。
今も酔ってる。なんか変だよ私。
まあ許して下さい。
山野氏のレスは好きです。
楽しく読めます
芸ありますよね
369:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
08/04/27 01:08:27
>>327
江上波夫氏が「日本の学者っていうのは一番いけない。働くかわりに
勉強する。遊びで勉強するっていうと、」いまの人は不真面目と思う
ものね。刻苦勉励するんだから。だから他のことをせずに勉強することを
教えられちゃうんです。学生時代から。もっぱら研究室に通ってさ。
だからわざわざ狭くしちゃうわけです。
それで解るものが解らなくなるんです。少し見聞を広くしておいたら、
読んだらすぐに解るものは解る。文字面だけで解釈するから、えらい
難しいものになっちゃうんです。
日本の学者は非常に狭いね。驚くほど狭い。これは歴史家には向き
ませんよ。考古学者だってそうですよ。出ても隠しちゃうんだ。
わたしはその先生と喧嘩して嫌われちゃったけど、全部出すのが本当
だっていいたい。知らないことをやるのが学者なんだ。浜田青陵先生が、
われわれに教えられたのはそれなんだ。学者は絶対に広くなきゃいけない
って言うんだ。常に横に広がる。下に掘ることはないって言うんだ。」
と、云われるよう学界なんか、その程度のもんじゃろう。
専門の井戸を下に深う掘っても、何時間文献や出土品と睨めっこしても、
机上の空論で偏見や先入観が増すだけじゃ。
>>335
その点アマチュアの方がええんじゃない。余計な偏見に捉われんし。
370:こげぱん ◆UCfK2Lx59s
08/04/27 01:13:34
>>369
主張はともかく、
文体が常とはまるで違うことに驚きました。
371:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/27 01:37:33
>>369
よくみたら引用が長かっただけで文体はいつも通り。
あなたの引用の出典は多分、佐原真との対談本からじゃない？
前に読んだ記憶がある。違ってたらごめん。
世間のアマチュア研究者のまずい点は基礎学力がないということ。
江上とかあなたとかみたいな主張は全共闘の時に散々言われてきたんだよ。
アカデミーをぶっ壊して得々としてたのが彼らね。
そして結果として、全共闘世代には、基礎学力を欠いた連中がたくさん生まれた訳。
ジャーナリスティックな才能はともかく
人文系の研究者の層が全共闘世代には薄いのも、
あなたみたいな主張を実践してきたツケさ。
だから江上の主張は今となっては、ありきたりの論だよ。陳腐と言ってもいい。
全共闘世代の反知性主義が生み出したのはバカばかり
とかいう意味のことを
廣末渉、柄谷行人も言っていましたね。
私の恩師も全共闘世代の反知性反アカデミーを小馬鹿にして
似たよう結論を喋っていたな。
372:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/27 01:58:43
>青馬白牛
あなた性格淡泊でしょう？
２ちゃんねらーには珍しい性格だよね。
つまんないこと言うと、
今までコテも名無しも私が反駁した直後に、
当人と思しき人間にしつこい恨み節をレスされるのが
常だったんだよね。
コテに反駁した場合は、もちろん名無しでさ。
明らかにコテ本人なのが感触で分かる。
名無しで恨み節レスしてるコテの奴は、バレてないとでも思ってるのが滑稽なんだけど。
でもあなたに反駁したときは
それが全くなかった。
あなたは多分、ネチネチしたとこないんだな
って思ったね。
本当、珍しい奇特な方。
まあともあれ
妄言多謝！
お休み
373:日本＠名無史さん
08/04/27 02:08:01
いつもながらキモチワルイ奴だな。
374:日本＠名無史さん
08/04/27 03:28:21
お前ほどではない
375:日本＠名無史さん
08/04/27 05:41:40
素朴な疑問なんだが、コテってなんかメリットとかあるの？
376:日本＠名無史さん
08/04/27 08:58:42
淘汰されずに残ったコテはカリスマだからな。
377:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/27 10:16:23
>>375
国史大辞典にも項目を立てられるのに
一般には名前の浸透していない「武陽隠士」を知らしめた（日本史板の２ちゃんねらーくらいだけど）。
378:日本＠名無史さん
08/04/27 10:22:05
>>372
國學院のことか
379:日本＠名無史さん
08/04/27 18:34:04
日本史とＳＥＸ以外頭に無いのかな、こいつは。
380:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/27 23:00:06
>>378
國學院さんだけじゃないです。
ただ勘だけで証拠もないことなので、コテ名は敢えて挙げません。
381:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
08/04/28 00:07:52
>>371
江上氏の引用出典は、六興出版の『世界史の新視点』。
佐原氏との対談本で浜田耕作(青陵）氏については「考古学との出会い」
「一日二時間は勉強のしすぎ(江上）」の項に浜田先生は、
英国人のセイス先生から「一日に二時間も勉強したら四十までに勉強が
いやになる」六興出版のじゃったら、「そんなに勉強してたら四十過ぎたら
ボケる、一週間に二時間ぐらいでたくさんだ、あとは他のことで広く
経験したり見聞しろって言われたっていうんです。英国人は悠々と勉強
している。とにかく夏になると、セースは毎日島に行って、朝から晩まで
魚釣って、お茶ばかり飲んでいたって言われる。自分はたまらなくなって
逃げ出しして、ロンドンに行くって言ったときに、そういう話をされたって
いうんです。
日本にはそれがないんですよ。それはやっぱし貧乏根性というのは
農耕民の特徴だと思うんです。遊牧民みたいに、忙しいときは、
戦争のときはやるけれど、あとはのうのうとして、することなく、
お茶ばかり飲んで、あの連中のっほうがやっぱり贅沢を知っているんです。
やっぱり自分でものを考えるというやり方を知っているわけですね。
だから農耕民から歴史は出ないんですよ。歴史をつくったということ自体
が、すでに水稲農耕みたいな、ああいう農耕の人じゃないということだと
思うのです。」と、云われたわけじゃ。
382:日本＠名無史さん
08/04/28 00:19:03
>>376
たとえば誰ですか？
383:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
08/04/28 00:39:27
>>371
鼎談『世界史の新視点』の方が、江上氏の本音が出て面白い。
松田（壽男氏）「結局、歴史家というのは、みんな中国とイスラム世界と
ヨーロッパで、そういう所から出ないもの、それは。インドは歴史始まって
以来・・・」
杉山（二郎氏）「出ないですね。」
江上「歴史はいらないんですよ、あの連中は。だいたい外界に対して興味が
ないんだ。今の中国はそうです。今の中国と漢の中国は違うんですよ。
河北というのは乾燥地帯ですよ。南が中心になったらもう駄目なんだ。
中国はもう江南を中心とする文明国になっちゃってからは駄目ですね。」
江上氏は、英国のアマチュア性が好きな方じゃし、英国人の知性を蔑視
し、経験や体験を重んじる考えの影響はあったろう。全共闘の反知性たあ
全然違うよ。日本の史学アカデミーは、ドイツの影響が強いんじゃないか。
ランケの実証史学、マルクスの唯物史観。専門家を尊び机上の理論を
好むドイツと日本の特徴かのう。史学だけじゃのうて、エリート軍人も
似とるもんよ。国家を崩壊させる過程も。
384:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
08/04/28 00:47:52
>>372
淡白な処は、広島人じゃけえのう。そがいな面もあろうて。
385:日本＠名無史さん
08/04/28 16:08:22
淡白なのは結構、結構
武陽が一番チャネラーらしい、粘着質かな。
386:日本＠名無史さん
08/04/28 17:01:37
>>384
俺は英賀出身だが淡白じゃないな
387:日本＠名無史さん
08/04/28 20:38:24
白馬が淡白だってｗ
388:日本＠名無史さん
08/04/28 22:43:27
>>387
淡白といって思い出したんだが、検尿の前日にオナニーしちゃったんだが
引っかかるんだろうか
ぶよう氏はどう思う？
389:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/29 01:07:02
>>388
水みたいに薄いから大丈夫だと思います。
何せ、あなたは淡泊なんですからー。
390:日本＠名無史さん
08/04/29 01:14:39
白馬88才
枯れちゃいました
391:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/29 01:22:38
>>390
白馬に言った訳じゃない。
392:日本＠名無史さん
08/04/29 01:25:47
>>389
意外とうまいこというなｗ
393:日本＠名無史さん
08/04/30 03:43:20
青山って爺さん←New!
394:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/04/30 18:05:58
>>365
使いまくっておりますよ。貴女の使い方とは違いますが。
>>367
＞思想史専攻
流石。仰るとおりで、石門心学の学者（wikipediaに項目は無いが名前は出て
くる）の曾孫の某教授（故人）の系統ですよ。
貴女ならこれでお分かりでしょう。
いわゆる皇国史観系や唯物史観系とはちょっと流れが違います。
395:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/30 23:55:47
>>394
誰だか分かりました。有名（妙な言い方ですが）な人ですね。
本持ってますよ（一番ポピュラーな入手しやすい本。あの「人」の伝記です。しかも人からもらったもので未だに積んどく状態（笑））。
あと、あの「人」の主著の文庫の解説はあなたの先生が書いてて、昔読んでますね。
ご存知の通り校訂はしてなくて解説だけなんですが（初版は戦前。初版の解説はあなたの先生ではない）。
あれもあなたの先生が編纂した全集から新しく収録すればいいのに。
ああそうそうあの解説すごいですよ。
あなたの先生は、ご自分の編纂した全集をそれとなく宣伝しています。
なんか「全集版で読んだほうがいいぜ」って感じ書いてますね。
ただ、あの版元は時々、校訂者とか翻訳者に変な義理立てをして読者を蔑ろにしますね。
テクスト批判でかなり改竄のある版の『ドイツイデオロギー』をなかなか絶版にしなかったのも、そういう義理立てなのか、ただの無精なのか…。
ところで「あなたの先生」と散々書き連ねてしまいましたが、
学統ということで、直接の教え子ではないということでしょうか？
もし直に教えを受けた人ならかなり年上ですが。
どうでもいいですけど、日本思想史では、校訂と研究しちゃう偉いご子孫の方々が、けっこーいますね。
頼山陽、帆足万里、西川如見etc.、そしてあなたの挙げた先生もです。
原テクスト持ってるからが理由じゃなく
みなさんご先祖のイイトコ受け継いで頭いいんでしょうね。
まあ、なにせんよ、今まであなたの日本史専攻にしては解せない書き込みに
訝しさを覚えてまいりましたが、
あなたの言で、疑問が氷解しました。
あなたの目指すところは私と若干違うようでもありますね。
まあ読んでて面白く穴がないレスは、日本史板じゃ
あなたくらいですが。
またいろいろ書き込みして下さい。
それから武陽隠士は、当年とって八十八の頑固爺です。
貴女ではありません。
このあいだ亡くなった川内康範氏のような姿容を想起されたし。
なあんちって。
396:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/04/30 23:59:33
ぶっちゃけ
あなたの先生（？）は、
ご先祖よりか格上の業績がありますね。
他の思想家の子孫研究者と
一緒にしちゃよくないかな？
397:山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ
08/05/01 12:58:57
>>395-396
これはまた、予想以上の情報量、しかもドンピシャで。
何も申し上げることはございません。
＞学統ということで、直接の教え子ではないということでしょうか？
そこはそれ、自由にご想像頂いた方が楽しいということです。
＞それから武陽隠士は、当年とって八十八の頑固爺です。
おや、文化年間に本を出されたのですが、１００歳以上サバを読んでおいで
では・・・と戯れをば。
398:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
08/05/03 15:57:50
>>397
レス多謝！
ところで子孫ついでに付け加えると、
高野長英の現在でも長英研究においては
必読の長英伝記を書いたのは長英の子孫の方だ（血縁はまったく繋がっていない）。
酒と女性が大好きで仲間からも嫌われていた長英の
ハチャメチャぶりがまったく書かれていないのがつまらないが
長英を語るならば読まなくてはいけない文献だ。
399:日本＠名無史さん
08/05/04 23:33:18
>>武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
貴女のレスを読むたびに勃起します。隠そうとすればするほど女の色気を感じます。
色んな体位で貴女を犯すことを妄想してしまいます。
ごめんなさい。
400:日本＠名無史さん
08/05/04 23:53:08
江戸時代に
格差社会を告発した武陽隠士。
401:日本＠名無史さん
08/05/05 00:06:57
武陽隠士の正体は
旗本くずれとも浪人ともいわれてる
402:日本＠名無史さん
08/05/05 23:15:14
ヴ陽でしか抜けないんだ！！！！！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡川三三三ﾐ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー ◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: /:::::::::::: |::::|
（:::::::: （ξ:: ・ ノ::・/:::|
＼::::: ＼::::::: （::: |
/:::＼::::: ＼::: ヽ|
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ）
|::: ＼:: ￣￣⊇)＿＿ ～
|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・） ～
＼:::::::::: ξ（;;; ）;; ） ～
403:日本＠名無史さん
08/05/08 23:09:19
>>15
コテが名無しを煽るパターンも腐る程みたけどな
404:日本＠名無史さん
08/05/09 04:20:20
平均的に見ると名無しは基本コテよりレベルが低い
405:日本＠名無史さん
08/05/12 22:51:28
この板では、平均的に見ると名無しはコテよりレベルが高い
つーかコテのレベルが低杉
406:日本＠名無史さん
08/05/13 03:19:52
名無しが知識見せても印象がないからな
407:日本＠名無史さん
08/05/13 19:39:09
>>405
ジェラシーw
408:日本＠名無史さん
08/05/15 12:13:03
俺はあんまり詳しくないからＲＯＭってるだけだけど
邪馬台国関連のスレは何で九州コテ勢は必死なんだろ
409:日本＠名無史さん
08/05/18 01:57:04
日本を変えた男は 源頼朝でも織田信長でもない。
ズバリ 足利義教である。
永享の乱の鎮圧、それに続く結城合戦は下克上の萌芽となり天武朝以降最大の
パラダイムシフトを引き起こした。
そして自身もまた臣下の赤松満祐に暗殺されている。
軍事上注目すべき点は 将軍家直属部隊の奉公衆の編成、運用。
鎮圧軍主力の上杉軍・今川軍の寄子・足軽（本来武士身分でない者）
の初の実戦投入が挙げられる。
以後、鎌倉以来の名族は没落し新興勢力が群立していくこととなる。
410:４０９
08/05/18 14:04:53
訂正
×寄子・足軽→○寄子・足軽部隊
411:日本＠名無史さん
08/07/11 23:54:04
あげ
412:日本＠名無史さん
08/07/12 07:45:00
匿名同士の議論で馬鹿と言われて名誉毀損w
イタい名無しどもに３０票w
413:日本＠名無史さん
08/07/12 08:39:32
俺も３０票追加だ
414:日本＠名無史さん
08/07/12 09:14:53
ヤマタイスレに常駐してるイタいコテに一票