08/01/02 20:57:04
＞>>697は灘と難の区別がつかぬバカ。
区別してんのは君だけだ
皆ほぼ同じ意味だと受け取っている
特に難波の難とはね
708:日本＠名無史さん
08/01/02 22:01:34
＞＞702
大阪の古代は触れちゃいけないみたいだね
709:日本＠名無史さん
08/01/02 22:39:52
住吉神社の面している海が灘のようだね。
710:日本＠名無史さん
08/01/02 23:04:36
＞＞699
「あり通ふ」は枕詞
これは博多湾にかかる詞でしょうね
711:日本＠名無史さん
08/01/02 23:16:50
>304:大君の遠の朝廷(みかど)とあり通ふ島門(しまと) を見れば神代し思ほゆ
柿本人麻呂が筑紫に下って書いた歌だよね
712:日本＠名無史さん
08/01/02 23:44:07
難波津の中心地は、上町台地の東部に、河内湾に面していた港(東成郡)だったようだね。
上町台地の西部の倉庫群跡のあるところは難波津の入口部(西成郡)。
難波津は難波評(郡)にあり、又その名称は難波評の港の意。
wiki
>713年（和銅6年）、郡郷の名称が公式に定められ、
>東部の難波大郡を「東生（ひがしなり）」、
>西部の難波小郡を「西成（にしなり）」と称するようになった。
>「東生（ひがしなり）」の「なり」は「生る」に由来し、
>「上町台地の東に新たに生まれた集落」という意味であった。
713:日本＠名無史さん
08/01/02 23:51:58
逆だね。
難波津があったから難波評となった？
元々の難波は河内湾の静かな海のことを指したのでは？
714:日本＠名無史さん
08/01/03 00:21:01
>>710
>「あり通ふ」は枕詞
>これは博多湾にかかる詞でしょうね
なるほど。
>>711
そうだね。
遠の朝廷は九州王朝のことだね。
715:日本＠名無史さん
08/01/03 00:43:49
>>712
出典位確認したら？w
wikiの出典は、古事記も書記とも難波大郡と名前しかでてこねぇのに、
713年は続日本紀で元明天皇が、「畿内の郡郷の名前を付けろ」としか書いて無い。
明らかな妄想発展ネタだな。w
福岡から移設後の難波なんて何処にも書いてない。w
史料の扱い位身に付けましょうね。w
716:日本＠名無史さん
08/01/03 05:56:25
続日本紀も読まずに古代史語る人もいるのかw
717:日本＠名無史さん
08/01/03 09:02:59
くれぐれも大阪難波なんて持統以降の奈良遷都に伴う移設で
名ばかりの難波を大阪に移設した事について議論しているけど
記紀に書かれた難波はほぼすべて福岡難波！
荒らしみたいなトンチンカンな突っ込みには注意注意！
718:日本＠名無史さん
08/01/03 11:33:48
難波が北に寄って潟があったところで
史料にも載らない大阪難波をどう証明すんだろ
東西成郡と百済にあった難波は別物だしね
719:日本＠名無史さん
08/01/03 12:58:34
wikiもヒドイもんだな
720:日本＠名無史さん
08/01/03 15:09:22
倭名抄の摂津に難波郡も難波郷も無い事じたいがおかしいよw
721:日本＠名無史さん
08/01/03 15:59:26
難波大郡は博多の事
前出の難波潟に難波港に鴻臚館遺跡に
どれ取っても大阪の訳ない
722:日本＠名無史さん
08/01/03 16:38:19
304:大君の遠の朝廷(みかど)とあり通ふ島門(しまと) を見れば神代し思ほゆ
これは柿本人麻呂が筑紫に下って書いた歌だよね
1063:あり通ふ難波の宮は海近み海人娘子らが乗れる舟見ゆ
するとこれは筑紫に難波があった事が解かる歌だよね
723:日本＠名無史さん
08/01/03 20:31:21
大阪なんてね難波じゃないのよ
724:日本＠名無史さん
08/01/03 20:37:46
孝徳天皇が孤独な死を迎えた難波も福岡なのか
意外と寂れてたんだな当時の福岡
725:日本＠名無史さん
08/01/03 20:44:13
つまらん！ くだらん！ あほくさ～い！
726:日本＠名無史さん
08/01/04 07:54:52
＞＞722
あり通ふ程賑やかな難波は福岡しかありませんね
727:日本＠名無史さん
08/01/04 08:41:08
大阪へ移設が名ばかりで
移設後も石山本願寺迄空白なのは
ここまでの考察ではっきりした