07/08/20 10:21:29
江戸期の禁裏を中心とした公家町（現在の京都御苑）の古地図で、
格宮家・公家・門跡などの屋敷の配置がわかる。いまは砂利道と
芝生に変わっちゃっているが、どんな様子だったのか、何でも
知ってることや疑問を語ってみよう。
2:日本＠名無史さん
07/08/20 10:27:38
現存してるのは閑院宮邸のみ。
あと、神社や庭園がいくつか点在。
3:日本＠名無史さん
07/08/20 10:29:14
御苑北端の「近衛邸跡」にあるあの大きな池泉は、本当に当時の近衛邸
のままなの？回遊式だよね。石垣とか、築山とか残ってるよね。
4:日本＠名無史さん
07/08/20 10:44:06
去年１１月、冷泉邸の特別拝観に行って見て来たけど当時の堂上家の屋敷って
これしか部屋数ないの？って少しびっくりした。家族とか、家女房とか家令
とか使用人とかどーしてたのか誰か教えて。
5:日本＠名無史さん
07/08/21 21:40:40
中山邸跡はまだ塀で囲まれていて、
祐宮（明治天皇）を中山慶子が出産したときの産屋が残ってるが、
あの建造物はマジで当時のものなのか？
6:日本＠名無史さん
07/08/21 22:01:42
>>5
産屋は当時のまま保存されています。
7:日本＠名無史さん
07/08/22 01:34:28
ここは国有地？
管理は宮内庁？
8:日本＠名無史さん
07/08/22 02:01:28
小説ではあるけど、和宮主役のものをいくつか読むと
当時の上層ではない大部分の公家の窮乏ぶりがしみるよな。
9:日本＠名無史さん
07/08/22 02:33:13
中小の公家はほとんど副業を持っていたのじゃなかったのかな
堂上でも百石以下の家も有ったような状況では
しかし副業で成功して裕福になった家もあったらしい
10:日本＠名無史さん
07/08/22 16:51:25
>>7
京都御苑は戦前まで皇室苑地だったので天皇家の私有地だった。
これらのの皇室苑地（皇居外苑、新宿御苑）は、敗戦とＧＨＱの占領統治による
天皇制国家の崩壊とともに主権者たる国民の手に取り戻され、
国有地として厚生省所管の「国民公園」となった（現在は環境省所管）。
京都御所と仙洞・大宮御所は宮内庁所管（皇室用財産としての国有地）だが、
その周囲の公家町の跡地はすべて環境省の管理する国民公園である。
11:日本＠名無史さん
07/08/23 04:25:11
>>10
ありがとうございます
12:日本＠名無史さん
07/08/23 04:36:38
連投すいません
＞天皇制国家の崩壊とともに主権者たる国民の手に取り戻され、
法律的な権利関係の質問でした
法律家なら個人的主観はゴカンベン
13:日本＠名無史さん
07/08/24 17:33:56
丸太町烏丸通りを北に向かって最初の入り口を少し入ったところに
昔の御所の見取り図が記された立て看板があったはず。
名家の邸はもちろん公家町も記されてたはずですよ。
14:日本＠名無史さん
07/08/25 02:45:33
烏丸丸太町を上がって最初の門なら下立売御門だね。
15:日本＠名無史さん
07/08/25 16:06:04
あったっけ？
堺町御門じゃない？
九条家屋敷すぐだし。
16:日本＠名無史さん
07/08/25 20:57:17
>>13
旧摂関家だった九条家遺構（京都御苑の南側、閑院宮家の東）にある、
九条家の茶室だった拾翠邸に入ると（入館料１００円）もらえる
パンフレットに、幕末の公家町の図が載っています。
公家邸の名前も書いてあります。
あと、閑院宮邸の中にも、享保年間の公家町の図が展示してありますね。
17:日本＠名無史さん
07/08/25 21:06:15
>>4
冷泉家は羽林家ですからね。
もっと上の、例えば、摂関家、清華家、宮家なんかはもっと大きかったでしょうね。
公家町図を見ると、敷地も大きいですから。
図書館へ行けば、徳川家に仕えた宮大工が残した、宮邸の図面が見れますよ。
宮家とはいっても、閑院宮家は随分建物が壊されていますので・・・
二条城の本丸御殿（旧桂宮家）は今は公開中止ですが、入ると見取り図をもらえます。
現在のものは、侍女たちの部屋や台所が壊されているので、実物がもっと大きかったよう。
現在の京都御所も、戦時中に火災にあうのを恐れて、やっぱり、侍女たちの部屋や台所、
天皇の居所の御常御殿と皇后常御殿を繋いでいた百間廊下などが、壊されたようですね。
18:日本＠名無史さん
07/08/25 22:55:11
>>15
堺町御門は烏丸丸太町の東にある。
19:日本＠名無史さん
07/08/26 15:22:05
戦時中に解体した建物は復元してほしい。
20:日本＠名無史さん
07/08/26 15:52:28
侍女の部屋や台所などは、保存する価値がないと考えられたのだろうな。
言われてみれば、現存の京都御所の境内はスカスカで、生活感が感じられない。
21:日本＠名無史さん
07/08/27 04:49:19
明治天皇が東京に移られてから現在まで京都御所に来られたのは何回有ったのでしょうか？
ご教示を請う
22:日本＠名無史さん
07/09/05 19:54:05
閑院宮邸はもう一般公開されてるの？
23:日本＠名無史さん
07/09/05 20:08:27
閑院宮邸は公開されているよ。
去年の春から公開。
URLﾘﾝｸ(www.kyotogyoen.go.jp)
24:日本＠名無史さん
07/09/11 21:40:09
公家町を最初に作ったのは関白太政大臣秀吉、それまでは公家の屋敷は、左京じゅうに散らばっていた。
25:日本＠名無史さん
07/09/11 21:54:46
戦国時代の公家は、荘園からの年貢を確実に確保するため、または、
戦火から記録文書を守るため、地方に転居するものが多かったが、
関白太政大臣秀吉が天下を統一し、戦乱が治まったため、京都に帰還した
。秀吉の政策により、洛中に散在していた公家の屋敷は天皇が住まう内裏の周辺に換地された。
26:日本＠名無史さん
07/09/11 22:06:48
公家町は寺町以西にも広がっており、京都御苑の範囲が全てというわけではない、
皇族の重鎮である伏見宮家でさえ寺町以西にあった。
寺町以西は公園として整備されなかったため、今では商業ビル、マンション、住宅
などが建っている。反対に、京都御苑に含まれる範囲の内にも、江戸時代に町屋が建って
いた場所がある。
27:日本＠名無史さん
07/09/11 22:20:35
京都御苑内の
京都御所は土御門東洞院殿
仙洞御所は桜町殿
という歴史的正式名称がある。
28:日本＠名無史さん
07/09/11 22:24:39
平安京の大内裏は、千本丸太町の交差点を東に入り上がった所にあった。
29:日本＠名無史さん
07/09/12 00:08:45
>>26
「寺町以西」→「寺町以東」か「烏丸以西」とちがいますやろか。
30:日本＠名無史さん
07/09/12 00:23:15
>>29
私も「寺町以西」は？と思った。
寺町以西といったら、もろ現在の御苑内だもんね。
でも実際、江戸期の伏見宮邸は、今の同志社女子大の地。（相国寺の敷地の
南西の角近くに、伏見宮の屋敷墓は、墓だけ今も残ってる。女子大の裏の
住宅密集地にいきなり石塔墓があるから怖い。）
すると、２行目の「寺町以西」は「今出川以北」が正しいということに
なるのでは？
31:26っす
07/09/12 10:18:12
まちがえました
河原町以西、寺町以東でしたね
その地域には、今は無き洞院家の分流の正親町家や、水無瀬家の分家の町尻家なんかもあったそうですよ
別邸を含めると、かなりの数になるそうです
その地域も良い井戸水がでたそうです
寺町沿いの公立高校の門は、九条家別邸の門だったものらしいですよ
32:26っす
07/09/12 10:28:46
江戸期に御苑内にあった建物で他所に移築さらたものに
二条城本丸の桂宮邸
岩倉実相院の女院御所
などがある
仁和寺、大覚寺に等にも内裏の建物が移築されている
33:秀吉
07/09/12 10:33:11
われは、都に天皇の城下町を築こうとしたのじゃ
34:市民
07/09/12 10:40:25
確かに城下町のようですね
というか、そのものですね
国もとで藩主の屋敷を囲む家臣の屋敷割りに、そっくり
門で、他の地域と分けられてるし
そんなとこまで似ている
さしずめ宮家、五摂家は、家老宅ですね
35:元京都市民
07/09/12 11:00:07
>>31
>寺町沿いの公立高校
鴨沂高校ですか。
36:日本＠名無史さん
07/09/12 11:03:07
>>32
大覚寺に移築されているのは、内裏ではなく、東福門院の女院御所。
ほかにも、京都市内では、
霊鑑寺に、西院天皇の退位後の御所の一部
勧修寺に、明正天皇の退位後の御所の一部
知恩院に、霊元皇女八十宮吉子内親王の御殿の一部
妙法院に、徳川和子入内時の女御御殿の一部
などが移築されている。
37:日本＠名無史さん
07/09/12 11:12:54
>>31
河原町以西寺町以東は、それほど開発が進んでいるようにも見えないが。
今でも、廬山寺をはじめ、塀に格式の高い白い五本線を描く寺が立ち並んでいる。
そもそも、26で挙げられていた伏見宮家や、
冷泉家、五摂家のひとつ二条家などは、今出川以北にあり、場所が違うのだが。
38:滋賀人
07/09/12 11:17:03
二条城だけじゃなく
近江八幡の八幡山城に
尼門跡の瑞龍寺が移築されているよ
公家屋敷風の建物
御苑からは少し離れてたみたいだけど、もともと
京都の堀川今出川にあったとか
御所周辺には、今でも尼門跡があるね
これも一種の公家屋敷というのでは？
瑞龍寺は摂関家の羽柴秀吉の姉で、秀次の母が開いたらしいよ
摂関家だったころの羽柴家の貴重な名残りだね
39:みやこびと
07/09/12 11:23:46
そうだったね、藤原氏以外でも摂関家があったんだった
豊臣氏という
近衛家、鷹司家、一条家、二条家、九条家、羽柴家の六摂家だったね
かつては
滅びた清華家というのもあるのかなあ？
40:26っす
07/09/12 11:26:19
洞院家
41:日本＠名無史さん
07/09/12 11:32:51
門跡寺院は、本来、公家屋敷とは異なるよ・・・
青蓮院、聖護院、毘沙門堂等々、
もともと山奥にあったものが徐々に洛中に出てくるも、
本来、修行の場所だから、政治の中心地からは離れたとことに
建てられるものだった。
尼門跡は、皇女が両親の御殿を貰って住んでいたところを
寺に改めたところが多いから、比較的洛中にあるけれどもね。
三時知恩寺（後光厳皇女創建）とか、光照院（後伏見皇女創建）とか・・・
42:関係者子孫
07/09/12 11:34:32
伏見宮家の屋敷は、今出川のものより、河原町側のもののほうが古く
歴史も刻まれていて
重要だったとおもうよ
時期にもよるとは思うけど
今出川だけが屋敷？
43:質問者
07/09/12 11:38:12
皇女が両親の御殿を貰ったのなら
公家屋敷の遺構では？
44:日本＠名無史さん
07/09/12 11:49:46
>>43
当時の建物がそのまま残っていれば公家屋敷だろうね。
残念ながら、洛中の尼門跡には、当時の遺構が残っていない。
三時知恩寺も、光照院も、南北朝時代の創建で、
秀吉が公家屋敷を集中的に配置する以前の創建。
45:日本＠名無史さん
07/09/12 11:52:08
>>42
伏見宮家の屋敷は、伏見宮家創建当初は、
今出川北、烏丸西の辺りにあったのだけれども、
河原町に移動した時期はいつぐらい？
どれくらいの期間、その場所にあったのかな？
46:日本＠名無史さん
07/09/12 13:50:13
>>42
河原町は下屋敷
47:日本＠名無史さん
07/09/12 14:15:45
>>41
＞本来、修行の場所だから、政治の中心地からは離れたとことに
＞建てられるものだった。
梶井(三千院)なんて江戸時代は河原町(府立医大の所)だけどな。
京都～♪大原三千院♪
は、江戸時代以前は梶井の大原政所だから。
明治になって三千院と公称するようになった。
48:日本＠名無史さん
07/09/12 17:57:57
>>47
梶井殿（現在の三千院）は、もともと、比叡山にあった僧坊のひとつ。
梨本、あるいは円融坊と呼ばれ、もともと、比叡山上、東塔の側にあった。
その後、火災にあうたびに、僧坊は坂本や、船岡山へ移ったが、
応仁の乱のときに戦乱を避けて、現在地の大原へ移った。
つまり、応仁の乱以降、ずっと大原にあって、移転していないのだが？
河原町にあったのは、里坊（出張所）。
そんなとこにあるわけないじゃん。
49:日本＠名無史さん
07/09/12 18:15:42
ありましたよ
大原のほうが、どちらかといえば出張所でしょう
大原なんかには住みたくなかったでしょう
50:関係者子孫
07/09/12 18:37:10
伏見宮邸についてですが
今出川のほうは空家の時が多く、河原町のほうを多く使用していたようですよ
住み心地の良さからすると、それは比べ物にならなかったそうで
今出川のほうは建物も古いままで修理もされなかったとか
ただ今出川のほうは御所に近いため
参勤には都合が良かったのかなと言っていました
下屋敷？が主に使用されていたはずだと聞きましたよ
51:日本＠名無史さん
07/09/12 18:45:25
>>49-50
きちがいだな・・・
苦情があるなら、直接、三千院へ言おうね。
下のアドレスは、三千院が公開している、寺の歴史ね。
三千院が、江戸時代河原町に置かれていたという事実は一切ありません。
河原町のものは周囲の公家屋敷と比べても規模が小さく、
公家町内に儲けられていた里坊にすぎない。
URLﾘﾝｸ(www.sanzenin.or.jp)
52:公家ファン
07/09/12 18:48:29
どなたか教えてください
江戸時代に公家達が出入りしていた公卿門は、いつなくなったのですか？
今は築地の壁で塞がれていますが、これでは公卿達が出入りできません
53:関係ない者
07/09/12 19:03:50
なんか面白くって
三千院、調べてみました
梶井は、御所そばにあり、明治以後、大原に移転したとありましたよ
確かに三千院は御所そばにはなかったね
梶井門跡があっただけだね
きちがいという言葉は、やめようね
54:日本＠名無史さん
07/09/12 19:07:11
きちがいと人のことを言うやつのほうが
きちがいのことが多いから
ほっといたら？
55:日本＠名無史さん
07/09/12 19:54:41
>>36
＞霊鑑寺に、西院天皇の退位後の御所の一部
「西院天皇」じゃなくて「後西天皇」じゃないの？
その他の天皇や女院の時代みると。
まさか淳和天皇のことを「西院天皇」と表記したんじゃないよね？
それだったら許す（笑）。
56:日本＠名無史さん
07/09/12 20:08:04
慶長年間に建造された紫宸殿が、寛永の皇居造営にあたって仁和寺に下賜された。
このとき清涼殿と常御殿も下賜されているが、常御殿は明治になって焼失した。
一方、大覚寺には東福門院の女院御所が移築されている。
仁和寺
・金堂＝旧紫宸殿を移築
・御影堂＝旧清涼殿の用材を使用
大覚寺
・宸殿＝旧女院御所を移築
・御影堂＝大正天皇即位礼での饗宴殿を移築
57:日本＠名無史さん
07/09/12 20:08:42
>>42
ねえ「関係者子孫」ってどなたのご子孫？
一族？諸大夫？家司？その他家人？家女房？外戚？医師？
ヒントだけでも。
今も京都在住でらっしゃるのね。すごくステキ。
58:日本＠名無史さん
07/09/12 20:09:10
皇室関係の寺院である泉にゅう寺や門跡寺院にも御所からの移築建築は多い。
泉にゅう寺
・御座所＝皇后宮の御里御殿（明治天皇が幼少時使用）を移築
・海会堂＝宮中の「黒戸（仏間）」を移築
勧修寺
・宸殿＝明正天皇の旧殿を移築
・書院＝明正天皇（または後西天皇）の旧殿を移築
聖護院
・書院＝江戸初期、御所より移築
（天明と安政の二度、皇居の火災により仮皇居として利用）
妙法院
・大書院＝東福門院の女御御所を移築
59:日本＠名無史さん
07/09/12 20:15:41
仁和寺は、本当に御所みたいだよね。建物が特に。そこに漂う空気感
もすごく好き。
宮門跡の中でも格式高いもんね。一天万乗の君、の座を惜しくも
逃してしまった親王が、禁裏から離れた洛外の御室で、かしづかれて
生活してたんだろうな。
それにしても、屋根の桧皮葺が見事だったのに驚かされたな。
感想文でスマン。
60:日本＠名無史さん
07/09/12 20:18:36
移築ってどうやったんだろうね。
一本一本くぎ外して、木材の場所記録して、
また組み立てなおしていったの？
61:日本＠名無史さん
07/09/12 20:29:38
京都御所周辺を歩くのがすき。
清浄華院の奥には、公家の墓があり、見ることができます。
正親町三条家、山本家、堤家など。江戸期の墓石が寄せ集められて
家ごとにまとまっています。自由拝観とはいえ、お墓だから、
最初と最後には手を合わせました。
余談ですが、その前にある「アーバンライフ」っていう名のマンション
ステキだなあと思い、こんなとこに住みたいなあと管理人さんに
空室あるのか尋ねたら、あるけど億ションだと言っていた。あそこは
御所内だもんね。
62:日本＠名無史さん
07/09/13 01:12:57
うちの菩提寺は浄華院の北隣にある小さな寺院なんだが
いずれの日にか浄華院に眠る皇族や宮さん、山科言継や姉小路公知と
数十メートルと離れない場所に眠れるんだよな
そう考えるといまからwktk
住まいこそ御所の近くではないが、寺町の高松保実卿の屋敷あとに
開校した大学で青春時代をすごし、死後は公家衆とご近所付き合い
俺の人生にとって京都御所周辺は結構重要な要素をしめてるかも
63:日本＠名無史さん
07/09/13 10:03:53
>>60
釘は使わずに組んでるだろ
64:日本＠名無史さん
07/09/13 10:33:10
高松保実卿？
ああ同志社大学ね
お金持ちの子供で、あなた自身も賢かったのね
同志社といえば
同志社女子の客員教授に冷泉家の御子孫がなっていらっしゃるのね
65:26っす
07/09/13 10:46:10
おひさしぶりっす
寺町以東マニアの26っす
寺町以東には、七条家や坊城家や高辻家もあったらしいよ
だいぶ上のほうになるけど、河原町の伏見宮家のそばには
清華家の廣幡家もあったらしいね
いっそ、河原町まで御苑にしちゃえばよかったのに
66:公家ファン
07/09/13 10:53:23
へえー、その様子を想像してみると
完全に公家町ですねえ
梶井門跡や江戸後期に創設された山階宮家があったことは知ってましたが
67:日本＠名無史さん
07/09/13 11:16:01
わたしも京都御苑周辺を歩くのが好き
御苑内には九条家茶室と閑院宮邸くらいしか残ってないけど
周辺には、お公家さんの別邸や尼門跡が残ってて
発見すると、まるで宝探しみたいでステキ
将来は定住したいです
できれば、お公家さんの子孫の、お嫁さんになりたいですぅ
68:日本＠名無史さん
07/09/13 11:25:34
わたしもスキ
お公家さんの子孫と結婚したいです
冷泉家の和歌みたいな家元系がいいなーっ
華道の家元で、お公家さんの子孫は京都にいないのかなーっ？
園家っていう家元は、東京にあるって聞いたことあるけど
なんかよく、ドラマであるじゃない
元公家出身で華道の家元が舞台の
69:日本＠名無史さん
07/09/13 12:30:05
冷泉家以外、公家の子孫は基本的に現在は東京住まいです
いくつか京都へ戻ってきているとことも
あるみたいだけれども
70:日本＠名無史さん
07/09/13 12:40:59
御所周辺の公家町ではないが、
油小路通りの、油小路町に、油小路さんが住んでおられるよ。
うちのマンションの近くで、家の表札偶然見てびっくり。
門が高く、中の様子は全くわからないが屋根の様子は公家屋敷に似てたよ。
油小路家は、四条家支流だから、平安の昔から名前には「隆」の字を付けてる
当主が多いけど、そこの油小路さんはちがうみたい。
71:日本＠名無史さん
07/09/13 12:45:37
>>65
立命館大学も、むかし寺町以東にあったんでしょ？
教員だった梅原猛氏が以前著書のなかで言ってたよ。
72:日本＠名無史さん
07/09/13 12:50:01
梨木神社って、転法輪三条家の屋敷跡って言われてるけど、
江戸期の公家町の古地図をみると、三条家邸の場所がちょっと
違うんだよね。江戸の初期・中期・末期、すべての時期の古地図見ても
場所はずっと同じ。実際最近発掘調査もされてるし。
この辺の矛盾、すごく気になるんだが、誰か知ってる人いませんか？
73:日本＠名無史さん
07/09/13 13:21:44
江戸時代、
正親町三條家の東に三條西家の屋敷がある
元々、正親町三條家の西側に屋敷があったから三條西家なのに。
74:左京区民
07/09/13 15:51:17
植松家っていう華道の家元が京都にあるよ。
京都では有名だよ。
75:日本＠名無史さん
07/09/13 15:54:54
へえーっ、そうなのーっ
未婚の御曹司いるのかなあーっ？
おしりあいになりたいなあーっ
76:日本＠名無史さん
07/09/13 16:01:22
えーっ、うっそー、ステキ、ほんとなの？
御所周辺に、おすまいになられてるのかしら？
御曹司いたら、お嫁さんになりたいですぅ
77:左京区民
07/09/13 16:08:17
たしか、いたはず。
78:日本＠名無史さん
07/09/13 16:19:13
おしりあいになりたいなあーっ
わたし、こどものころに、百人一首でほめられてから
お公家さんに憧れてるのーっ
どなたか、おしりあいになれるほうほう教えてくださーいっ
わたし、がんばってみるーっ
恋してーっ
そして、こどもつくるのーっ
お公家さんになら、どんないやらしいことも許しちゃいまーすっ
なんてねっ
はずかしいよーっ
79:日本＠名無史さん
07/09/13 17:28:56
>>75-76 >>77
お家柄はどういうあたりの方でっしゃろうか？
もちろん旧華族の方がお身内におられるか
旧財閥系のお嬢さんですやろね？
申し訳ないけどそれ以外でしたら、お妾さんでも遠慮しときますわ。
80:日本＠名無史さん
07/09/13 17:46:43
わたし？
だめかも
名字を書いたら特定されちゃうからダメなんだけど
ある大名家の分家の旗本の子孫みたい
関東在住
81:盗み聞き
07/09/13 17:50:25
御見それいたしました
本家は、もちろん華族ですよね
そのままでも可
だろうけど、本家の養女にでもしてもらえれば
完璧です
82:日本＠名無史さん
07/09/13 18:01:04
うえーんっ
良かったよーおっ、うれしなきーっ
ぇり子っていうの
今はたちでーすっ
うっれっしいなっと
83:日本＠名無史さん
07/09/13 18:03:49
>>80
東夷のお武家さんですか。
えらい田舎からご苦労はんです。
>>81
ご近所でつがいを探してはる華族の方はおられますえ。
そらもう立派な血統のセント・バーナードですけど、いかがですやろか？
84:日本＠名無史さん
07/09/13 18:05:22
水を差すようですが
旧華族って、今も家柄とかって気にするのかなあ？
85:日本＠名無史さん
07/09/13 18:05:43
>>82
和歌とか漢文の素養はおありですやるか？
まず漢字から覚えはったらよろしいかと。
86:日本＠名無史さん
07/09/13 18:11:14
>>94
冗談抜きで、結構こだわる人いるみたい。
二人の家庭じゃなくて、「家系」をまず第一に守るって考え方だから。
これは梨園などもそう。法律より、家訓が優先する。
これは実話だが、さる梨園の御曹司は
嫁と妾と子供を産ませる「生む機械」と、この３つをはっきり分けて考えている。
遊び人などとは縁のない真面目で誠実な奴だが
法律や現代のモラルより、家を継いでいくことのほうが大事だと思っているからだろう。
87:日本＠名無史さん
07/09/13 18:13:30
やっぱりダメーっ？
武家からだと、お公家さんに嫁げないのかなあー？
なんだか、すごーく悲しくなってきた
ケモノあつかいなのーっ？関東の武士って
ひっどーい
あなた、関西弁だけど、京都のひと？
88:日本＠名無史さん
07/09/13 18:18:15
>>87
ちょっと虐めすぎましたなｗ
せやけどお華、お茶、日舞と和歌あたりは
先に身につけはったほうが良ろしおすな。
＞あなた、関西弁だけど、京都のひと？
へえ、天正の頃から。
89:盗み聞き
07/09/13 18:22:11
いたたまれず、口を挟みます
江戸時代の公家は、たびたび武家より正室をむかえていますよ
ご安心なさい
旗本の分家を独立させることが出来るような御家ならば
まず大丈夫です
90:上京区民
07/09/13 18:26:25
虐めすぎましたなあ？
いまごろ後悔しても遅いのでは
二十歳の夢を抱いている娘さんにたいして可哀そ過ぎますよ
91:関東人
07/09/13 18:35:13
そうだ、そうだ、可愛そ過ぎ
天正の頃から京都に家があるだと？
貴様、旗本を馬鹿にするとは何者だ
町人身分だと、お笑いだな
最低でも、官人か位のあった者の子孫だろうな
他人を貶すなら、先祖の身分を言え
92:室町住人
07/09/13 18:36:48
二十歳にもなって未だにそんなこと言ってるようじゃあかんでしょ。
てか釣りに対してのユーモア溢れる返しだと思って
笑いながら読んでたよ、オレ。
93:関西人
07/09/13 18:42:40
ごめんなさい関東および武士の子孫の皆様、
京都の人は、こんなやつばかりじゃないです。
東夷なんてこと言う人、あったことがありません。
94:烏丸住人
07/09/13 18:54:04
話を戻しましょう
御所って、ほんといいですよ
私は、上京生まれ上京育ちですが、数年間京都を離れることがあり
そのとき初めて御所の素晴らしさに気付きました
筑波の新興住宅地にいたのですが、街の歴史の無さに心が満たされませんでした
丘陵を切り開いて造成された街らしく、自分達以前の歴史が、土地に全くありませんでした
95:関西人
07/09/13 19:03:53
そうだね、京都周辺の新興住宅地でも、そういうかんじがする。
だから休日には家族をつれて御所に遊びに行っています。ここには、昔の人たちの
いとなみが肌身に感じられて、リフれッシュして元気に帰れる。
96:日本＠名無史さん
07/09/13 19:05:57
ひどい自演を見たｗｗｗｗｗｗｗｗ
97:日本＠名無史さん
07/09/13 19:07:52
今の京都御苑の地域って、平安時代の内裏じゃないけど
平安時代から、お公家さん住んでたみたいだね
ああ当時は貴族っていうのか
98:日本＠名無史さん
07/09/13 19:12:30
京都御苑の御所と仙洞御所を除いた地域で、平安京の大路小路を再現してもらいたい
御苑以外では、再現はまず無理でしょ？
99:日本＠名無史さん
07/09/13 19:21:37
それだったら旧賀陽宮家跡の庭園も除いてよ
あそこって女院御所でしょ元々は？
曲水の宴が出来そうな小川のある庭園が残っているじゃない
どうして女院御所の築地壊しちゃったんだろう
女院御所の築地を再興して迎賓館作るのがベストだと思ってたけど
出来ちゃったね歴史的に中途半端な場所に
100:日本＠名無史さん
07/09/13 19:26:40
へぇーっ、そうなの？
今の御所や仙洞御所以外の地域にも御所あったんだぁー
そこだけ？江戸時代に御苑の範囲内で、それ以外の場所にも仙洞御所や女院御所が建ってた場所ってあるの？
101:北政所
07/09/13 20:33:16
私の家は御所東の三本木にありました
大坂城の落城後、わたしが羽柴家の女当主となりましたので
養子を取り羽柴利次と名乗らせ羽柴家の跡取りにと考えておりましたが
後に息子は江府の将軍家より羽柴を名乗ることを禁じられたようでございます
木下に名乗りこそ変えましたが
江戸時代も羽柴家は旗本として存続いたしておりました
102:みやこびと
07/09/13 20:38:46
御所東の三本木？
寺町と河原町の間の辺かなあ？
微妙だけど摂関家の羽柴家も例の寺町以東河原町以西にあったわけね
103:日本＠名無史さん
07/09/13 20:39:50
旧摂関家でしょ
104:日本＠名無史さん
07/09/13 20:46:49
コテハンの人たちは、文体と、現れる時間が
みな似通ってるんだけど、
同一人物がコテだけ変えて自演してるの？
このスレは最初の頃あまり進まなかったのに、
今日一日だけで随分進んでるんだけど？
105:日本＠名無史さん
07/09/13 20:53:07
でも明治政府の華族制度って失敗だよね
大名家や下級藩士と公家を一諸にしてしまうなんて
大名や藩士と一諸にしてしまうから公家がなくなっちゃったんだよ
華族廃止ーって
大名なんかとは別にして
宮廷貴族として江戸時代みたいに位と職名だけの身分を残しておけばよかったんだよ
そしたらさあ、ヨーロッパみたいに今でも貴族いただろうさあ
優雅でいいじゃない
特権もなく称号だけなら、害ないじゃない
106:日本＠名無史さん
07/09/13 20:57:36
気にしすぎじゃない？、
面白くなってきたから注目されてきたんでしょう。
反応があるときに、みんな参加してくるんじゃない？。
107:日本＠名無史さん
07/09/13 20:59:45
水をさしたり、しらけるようなこと、は書かないようにしようよ
108:日本＠名無史さん
07/09/13 21:02:21
白ける白ける。そんなふうに考えたら面白くなくなるよ。
109:日本＠名無史さん
07/09/13 21:17:13
そうだね、女の子たちも逃げちゃったみたいじゃない
他人を批判したり、自演とか書くのやめましょう
帰ってきてくれないかなあ、女の子たち
せっかくおもしろかったのに
俺の楽しみを奪いやがって
110:日本＠名無史さん
07/09/13 21:46:24
ほんと分かりやすい自演だね。
111:日本＠名無史さん
07/09/13 22:14:07
自演だとしたら、すごい知識じゃないのかなあ。
でも、知識の幅が広すぎない？。
112:日本＠名無史さん
07/09/13 22:17:08
歴史学科でりゃあ、これくらい知ってるよ。
113:日本＠名無史さん
07/09/13 22:19:05
いいや普通知らないでしょ。
114:日本＠名無史さん
07/09/13 22:58:00
すごい自演だｗ
ここのレスって自演のやつが1人と、ギャラリーが1人か2人位だな
115:日本＠名無史さん
07/09/14 03:35:02
>>74
村上源氏の植松さんて、華道の家元してたんだぁ。知らんかった。
黒谷の金戒光明寺に、一族のお墓（江戸中期くらいからのもの）があって、
お参りした後なのか、「植松雅博」って署名したお札があった。代々「雅」
の字を付ける家なので「へー、今のご当主かな」なんて思ってた。
さっき「植松 華道 家元 京都」でググったら、
何と2006年１月に、次期家元の雅裕（34歳）が少女買春で逮捕されてるでは
ないか！家元は父上が続けていらっしゃるようだが、京都堂上会にも属して
本家の様子だが、その金戒光明寺でみた「雅博」氏とは誰であろう？
まさか逮捕された雅裕が、ひろの字を変えたのか？同一人物？
116:日本＠名無史さん
07/09/14 05:05:33
京都に戻って定住している公家の家は、結構あるよ。３０家くらいあるん
じゃないか？本家以外にも、当然次男、三男がいれば独立するだろうし。
よく名前が出てくるのは、霞会館京都支部の山科さん。蹴鞠とかやって
るよね。家業の装束の伝統知識も継承してる。天王町の細川別邸の近くに
家があるよ。公家屋敷風だ。
117:日本＠名無史さん
07/09/14 21:54:30
＞111
自演の人は、昨日、一日中、一貫して江戸時代、
京都御苑近辺の公家屋敷についてレスしていたから、同一人物でしょ。
知識が広いったって、そのことだけ書いてるんだから、
江戸時代の公家屋敷の史料が一枚あれば、一人で充分書けるでしょ。
118:合意の上よーっ
07/09/14 22:38:00
植松雅裕卿、わたしも、さっそくググってみたわよ
なーんだ、逮捕起訴っていったって、執行猶予判決じゃない
これっって、罪じゃないのと、ほぼ同じことなのよーっ
だってー、相手15でしょー
こんなの罪になるのなら、光源氏も逮捕されちゃうことになるじゃなーい？
最高刑で、明石に島流しねっ
119:自演は来るなよボケ
07/09/14 22:46:03
植松家って、マジ源氏の子孫？
ありえねー
15って中学三年だろ、で、妊娠とかしたのかよ？
120:合意の上よーっ
07/09/14 22:59:37
まだ、その娘達は、地元の滋賀にいるのかなあ？
植松家の、お妾さんになったらいいのに
華道の家元だからきっと、裕福に暮らせるわよ
おすすめ
女子は16になったら結婚もできるのよ
121:池坊
07/09/14 23:13:51
松月堂古流
ほーうっ、そんな流派あったの
122:日本＠名無史さん
07/09/14 23:24:16
またキモイ奴が来た・・・
123:日本＠名無史さん
07/09/14 23:57:01
わかった、わかった
だから白けるからやめてくれ
あんたは降りろよ
消えちまえ
おねがいします
124:日本＠名無史さん
07/09/15 00:06:11
自演で1000まで行くつもりだろ
125:日本＠名無史さん
07/09/15 00:06:13
オレは、ユーモアのないやつはきらいだ
学べ
126:日本＠名無史さん
07/09/15 00:17:57
油小路通りの油小路町の油小路邸見つけてきた？
京都に住んでんでしょ？
127:日本＠名無史さん
07/09/15 00:19:06
なにこれ
128:連投すんまそ
07/09/15 00:25:02
淳和天皇が西院天皇で
江戸時代のは後西院天皇です
129:連投すんまそ
07/09/15 00:32:36
良く知ってるやつもいるけど大原に梶井門跡が
ずっとあったなんてゆーやつ、お笑いかよ
ネタとしてもフリとしても、おもしろくねー
130:女子大史学科
07/09/15 01:38:01
昔の高貴な人達って、１２、１３歳で嫁いで出産してるじゃない
１５歳って十分適齢期なんじゃない
強姦じゃないんでしょ、問題あるわけ？
昔より、栄養状態もいいはずだから
わたしも、そのころもう、彼氏としてた
131:日本＠名無史さん
07/09/15 08:42:11
デブ
132:日本＠名無史さん
07/09/15 09:41:58
自演スレｗ
133:日本＠名無史さん
07/09/15 10:30:01
京都禁裏の話をする時に薄汚い関東訛りの方言をつかうのは
向後やめて呉れぬかゑ。
134:日本＠名無史さん
07/09/15 20:51:31
デブ
135:日本＠名無史さん
07/09/15 20:58:30
関東訛りって、今は言わないんだよ
標準語
だいたい京都弁なんて公家言葉でないし
京都周辺の近江か丹波か若狭あたりの田舎もんの共通語が京都弁だ
公家言葉は東京の学習院の一部にしか残ってないんだよ
136:日本＠名無史さん
07/09/15 21:04:15
公家まちには冷泉家しか残ってないんでしょ？
下冷泉家、梅園家、西四辻家が戻ってきてると聞いたけど
ほかには？
137:日本＠名無史さん
07/09/15 21:11:39
大阪府の一番京都寄りの町に水無瀬家があるよ
神主してるみたい
確か冷泉家や植松家とも親戚のはずだよ水無瀬家は
水無瀬家から植松家の今の当主に娘が嫁いでるはず
オレの実家の近くだから母親から昔聞いた話
138:洛中
07/09/15 21:42:11
今年の葵祭で、近衛使代っていう祭の重要な役を松月流古流の植松雅房さんていう人が
務めていたよ。
139:日本＠名無史さん
07/09/15 21:46:22
オマイラ本当は滋賀作だろ
140:日本＠名無史さん
07/09/15 21:55:19
近衛使って勅使のことだよ
斉王代よりさらに葵祭の主役なんだよ近衛使代は
知らんだろうがな
141:日本＠名無史さん
07/09/15 22:01:47
検索してみました
そのとうりでビックリ
そんな重要な役目を務めることが出来るとは
植松家って、勅勘が解けたか
最初から勅勘をこうむってもいなかったんだね
142:日本＠名無史さん
07/09/15 22:11:00
あたりまえじゃん悪いことしてないんだから
本人も、もうすぐ明石から戻ってくるよ
官位も所領も復活して、ゆくゆくは になるかも
143:日本＠名無史さん
07/09/15 22:12:19
オマイラ本当は滋賀作だろ
144:日本＠名無史さん
07/09/15 22:17:13
葵祭りかあー、ふーん、今年も行ったけど
そうだったんだねー
ほんものの、お公家さんだったんだー、ふ－ん
145:日本＠名無史さん
07/09/15 22:23:28
てか、これプラムとかいう馬鹿の自演だろ
146:日本＠名無史さん
07/09/15 22:30:13
てか、これプラムとかいう馬鹿の自演だろ
147:日本＠名無史さん
07/09/15 22:36:36
自演でもなんでもいいが、
梅園家っていまどこに住んでんの？
148:日本＠名無史さん
07/09/15 22:37:38
19家あるそうですよ
京都在住の公家の子孫
149:日本＠名無史さん
07/09/15 22:42:33
梅園家は、市街地の小高い丘の豪邸に住んでおられる
丘全部を所有しておられるそうだ
場所は明かせぬ
150:日本＠名無史さん
07/09/15 22:44:13
19家、分かるだけでも教えてよ？
151:ただの公家好き
07/09/15 22:49:24
そんなあるの
驚き
新公家町を作って名所にしようぜ
治安もバッチリ
こちら新公家町前派出所も作るからさあー
152:近江守
07/09/15 22:55:59
っていうか皇宮警察管轄にして検非違使の正装で警備してくれ
153:日本＠名無史さん
07/09/15 23:00:15
>>152
滋賀作発見
154:日本＠名無史さん
07/09/15 23:15:37
おっ
155:近江守
07/09/15 23:19:32
しまった近江かあー
あそびに来てね
逢う坂山を越えて
156:近江守
07/09/15 23:24:59
来年から西大津駅、大津京駅に名前変わります
大津は京都より先に都が置かれておりました
大津が兄 京都が弟
157:ただの公家好き
07/09/15 23:35:24
長岡京市みたいなもんだぜ
京都の衛星都市ってことを自ら認めたなー
京都に対するアコガレとシットシン、バレバレだなあ滋賀やん
158:日本＠名無史さん
07/09/16 07:10:45
大津京って日本神話でいうところの「ヒルコ」みたいなもんでしょ。
159:日本＠名無史さん
07/09/16 08:35:54
流されたのは明石じゃねえよ自演くん
教養ねえな
160:日本＠名無史さん
07/09/16 08:46:18
須磨？
161:合意の上よーっ
07/09/16 21:04:05
明石に今いるのしらないんだあー
162:日本＠名無史さん
07/09/16 21:08:03
だいたい須磨にも流されてないし
流されたのはオマエだ、ぼけ
163:日本＠名無史さん
07/09/16 21:10:19
だからー、油小路通りの油小路町の油小路さん邸探してきたぁ？
164:東 ゑびす子
07/09/16 21:18:48
今年の葵祭りの勅使の役の人、植松卿だったのね
あれってマジ公家っぽい
いいなあー京都は
165:日本＠名無史さん
07/09/16 21:26:30
>>138>>164
いけばな協会幹部逮捕、中３少女わいせつ
滋賀県警甲賀署などは３０日、中学３年の少女にわいせつな行為をしたとして、
滋賀県青少年育成条例違反の疑いで京都いけばな協会常任理事、植松雅裕容疑者（３４）
を逮捕した。調べでは、植松容疑者は０５年９月、滋賀県湖南市の駐車場で、テレクラ
などで知り合った同市の中学３年の少女（１５）にわいせつな行為をした疑い。
植松容疑者は華道松月堂古流の次期家元。
少女には偽名を使い「２７歳で運送関係の仕事をしている」とうそをついていたが、
容疑を認め「もう終わりだ」などと供述している。少女とは数回会ったという。
京都市の華道界関係者によると、松月堂古流は江戸時代中期に始まった京都でも古い流派で、
全国に門下生がいる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
166:日本＠名無史さん
07/09/16 21:39:25
だから無実の罪なんだって。
犯罪者の父親が、去年の今年で公の席に出るはずもないし。
葵祭りは、日本を代表する祭り、文部科学省、京都府、京都市も後援してるの。
その葵祭りの主役の勅使の役を、犯罪者の父親がするわけないでしょ。
関係者も、させるわけないでしょ。
167:日本＠名無史さん
07/09/16 21:45:43
五摂家のひとつ九條家の幕末期の屋敷は、
敷地１０７００坪ぐらいだっけ。
公家が衰退したと言っても、さすがは五摂家、
ヘタな大名の江戸・上屋敷の規模と比べても全く遜色がない。
離れの茶室だけが残って、肝心の母屋の御殿が現存しないのが残念だ。
平堂上の冷泉家（羽林の家格）の屋敷の敷地が７５０坪だから、
かなりの格差。まあ、こっちは幕臣ならよくて中級旗本なみの規模
といったところか。
168:日本＠名無史さん
07/09/16 21:47:57
＞166は関係者？本人だったりしてｗ
「児童買春禁止法違反罪などに問われた京都市北区、元華道家元嗣、
植松雅裕被告(34)に対し、大津地裁の久禮博一裁判官は22日、「心
身ともに未成熟な児童に与える悪影響を省みていない行為だが、反
省している」などとして懲役１年６月、執行猶予３年（求刑・懲役
１年６月)を言い渡した」(毎日新聞・2006年5月24日)
169:62
07/09/16 21:49:16
このスレにカキコしてから気になってたんで
つーか、暇だったから久しぶりにお墓参りしてきた
まず、萩には時期が早かったけど梨木神社に寄ってから浄華院に参拝
正親町三条家や下冷泉家は最近建立した綺麗な墓石
山本家や堤家の墓域に歴代の墓石を固めてるさまは圧巻
さらにその奥、河原町側の墓所に足を踏み入れると
公家好きにはたまらない皇子、皇女、各家歴代公卿当主に縁者の墓、墓、墓
山科家と姉小路家の墓地ってお隣さんでした
公遂、公前、公知三代の墓前で合掌
その後に本禅寺の墓地にもお参りしてきたんだが
我が家の墓の１０ｍ先に大久保忠教の五輪塔墓石が鎮座
公家衆とのご近所づきあいはｗｋｔｋなんだけど、大久保彦左との
ご近所づきあいはどうか勘弁してくだしあ(つД`)
170:日本＠名無史さん
07/09/16 21:49:39
>>167
江戸時代の九条家が庭の通称九条池に、
厳島神社を招致しているのはなぜですか？
171:合意の上よーっ
07/09/16 21:51:14
だから、合意の上なのよーっ
そのこ達も訴える気なんて、さらさらなかったはず、親達に言われるがままに
そうなっちゃただけなのよーっ
ゆるしてあげて
だって、カッコイイ人なんでしょ
あこがれの人と、そのこ達も関係できて幸せね
もうすぐ帰ってくるらしいから心配しないで
172:日本＠名無史さん
07/09/16 21:55:40
170さん、それはね平家との縁からだよ
173:日本＠名無史さん
07/09/16 21:57:34
>>171
合意の上なら金払うかよｗしかも、初対面。
余罪もあるようだし。
滋賀県警は(２月)９日、児童買春・児童ポルノ法違反容疑で京都市左京区下鴨本町、
元京都いけばな協会常任理事、植松雅裕容疑者(34)を再逮捕した。
調べだと昨年５月27日、滋賀県栗東市のホテルで、テレクラで知った湖南市の15歳の
女子中生２人に４万円を払い、性行為をした疑い。
県警は先月末、県青少年育成条例違反で植松容疑者を逮捕、余罪を調べていた。
植松容疑者は華道松月堂古流の次期家元だったが、今月５日付で地位を返上。
京都いけばな協会の常任理事も解任された。
(サンケイスポーツ・06.2.10)
174:日本＠名無史さん
07/09/16 22:03:50
以上、スレ住人2人でお送りしました
175:近江守
07/09/16 22:04:48
オレ、考えたんだけどさあ
京都も大津も、地価高いし、そう大きな空き地もないから
湖南市に新公家町つくろうよ
176:62
07/09/16 22:08:11
まだ貼られてないから一応貼っとく
下橋敬長の「幕末の宮廷の」にも見開きで掲載されてる
京都大学附属図書館所蔵 内裏図 1802（享和2）年12月
URLﾘﾝｸ(edb.kulib.kyoto-u.ac.jp)
177:日本＠名無史さん
07/09/16 22:18:05
おひさしぶりでーすっ
いいなーっ、おこずかいもらえてー、カッコイイお公家さんとえっちできるんでしょーっ
いいなーっ
ぇり子はねーっ、お公家さんだったら、どんなえっちなことでも許しちゃうんだからーっ
ぇり子もうはたちだから、その子たちよりいろんなこと知ってるよ
178:日本＠名無史さん
07/09/16 22:22:39
130＝141＝142＝144＝161＝164＝166＝171＝177
文体同じだぞ、お前。
179:日本＠名無史さん
07/09/16 22:27:47
それは違うと思う、別人。
180:日本＠名無史さん
07/09/16 22:27:57
>>62さんへ
清浄華院の墓地は、嵯峨家、堤家、山本家の墓地は私もお参りしたとき
わかったけど、姉小路さんや山科さんや、夭折した皇子・皇女の墓の領域
ってどうやって入っていくの？そんな奥につながる道が見当たらなかったんだけど？
でも、ネットの航空写真地図なんかみると、確かに寺町東側の寺院て、
裏側（鴨川側）は墓石で一杯なのは見てとれるんだけど。
以前、河原敏明著『昭和天皇の妹君』によると、山本家の庶子に入籍された妹宮の
生母とされた女性（山本実庸の妾）の墓石も、その狭い墓域にあるらしいね。
同著によると、夭折した皇子・皇女の墓は、川の氾濫で流されちゃうことも
多かったとか・・・。
また、『幕末の宮廷』っていまどうやって手に入るの？図書館での閲覧しか
可能でないならば、どこの図書館にあるの？
181:日本＠名無史さん
07/09/16 22:50:05
堂上会京都支部って、どこにあるの？
油小路出水上るの霞会館の中？
182:日本＠名無史さん
07/09/16 22:52:31
そうじゃん？
京都にある霞会館なんて、メンバーは公家華族だろうし。
183:日本＠名無史さん
07/09/16 23:02:29
ありがとう
行ってくる。後嗣のいない公家がいないか聞いてきて
もしあったら、縁組みしてもらえないか頼んでみる
葵祭りの勅使役、なんだかすごくやりたくなってきた
堂上会の会員じゃないと無理なんでしょ？
184:日本＠名無史さん
07/09/16 23:04:54
この基地外はいつまでいつくんだろう
185:日本＠名無史さん
07/09/16 23:09:24
基地とか、戦争関係の話はヤメて。ここは公家町を愛するスレ。
186:日本＠名無史さん
07/09/16 23:13:17
だからー、油小路通りの油小路町の油小路さん邸見つけてきたの？
187:62
07/09/16 23:29:09
>>180
三門をくぐって真っ直ぐ突き当たりまで行って左手に正親町三条家ほかの
墓域があるけど、左に行かずに突き当りを右に（下ル）細い通路があります
一見突き当たりでその先には行けないように見えるけど気にしないで進むと
通路は左に折れていてその先が広大な墓地です
「幕末の宮廷」は平凡社の東洋文庫なのでちょっと大きな図書館なら所蔵しているでしょう
お気に入りの本ですので、図書館で借りて読んでましたが手元に置きたかったので
最初はebookの電子書籍を購入し、その後、古本屋を通じて入手しました
復刊して欲しいですね、オヌヌメです
因みに私所蔵の下橋敬長の短冊裏書によると住所は河原町今出川下ル西入大宮町
維新後も御所の近くに住んでおられたようです
188:日本＠名無史さん
07/09/16 23:48:01
>>167
実は九条家の母屋は東京に現存している。
上野の東京国立博物館の敷地内にある九条館がそれだ。
九条館は、もと京都御所内の九条邸にあったものを東京赤坂の九条邸に移した建築で、
当主の居室として使われていた。
昭和9年（1934）九条家から寄贈され、現在の位置に移築された。
189:日本＠名無史さん
07/09/17 00:00:24
近衛邸の建物も愛知県西尾市に現存している。
平成７年、西尾市歴史公園（西尾城)に近衛家の邸の一部が移築された。
江戸後期、島津家によって近衛忠房邸内に建てられて後、小松宮彰仁親王別邸、
更に山階宮彰親王別邸として使用された遍歴を持つ。
山階宮家の手を離れたのち、天理教京都河原町大教会の所有となり、
昭和６０年に神殿改築に伴い解体、西尾市に移築された。
190:日本＠名無史さん
07/09/17 00:01:45
>>188
現在の当主は、平安神宮の宮司だったよね？確か。
ロータリークラブでも活躍し、庶民と交わってるみたいね。
191:日本＠名無史さん
07/09/17 00:08:04
>>189
西尾市となにかゆかりがあったの？
また、現在の御苑内北の近衛邸跡地に残ってる池泉回遊庭園跡っぽく
見える池や築山の残影の丘は、往時のものなの？
192:日本＠名無史さん
07/09/17 00:18:19
>>187
62さん、どうもありがとうございます！！今度行ってみます！！
ところで、南隣の廬山寺の慶光天皇陵は近くで遥拝できるんでしょうか？
案内板はあるのに、入れないようになってますよね？ご存知だったら教えてください。
また、下橋敬長は、摂家お側役と言われますが、具体的にはどんな
職務だったんですか？完全な家臣なんですか？それともあくまで
廷臣、地下官人という身分なんですか？摂家とは、何家のことなんですか？全部？
193:日本＠名無史さん
07/09/17 00:53:40
慶光天皇陵って、慮山寺にあるんですか
ありがとうございます
勉強になりました
ｓｉ文閣で表装してある短冊を買いました
25万でした
古今伝授の伝承者ですから妥当な値だと思います
しかも天皇ですし
194:日本＠名無史さん
07/09/17 01:00:11
近衛家も九条家も現存しているんですね
この版で、現存しているのは桂宮家と閑院宮家と冷泉家だけとあったのであやうく信じてしまうとこでした
一条家の別邸が神奈川県に移築されているというのも本当でせうか？
195:日本＠名無史さん
07/09/17 01:12:09
九条家って、ほとんど建物残ってんじゃないの？
御苑に茶室と屋敷社でしょ、そして高校に門、国立博物館に母屋
母屋を御苑内に再移築するよう嘆願してみるわ
196:日本＠名無史さん
07/09/17 01:17:12
だからー、油小路通りの油小路町の油小路さん邸見つけてきたの？
197:日本＠名無史さん
07/09/17 01:17:59
堂上の錦小路家って、江戸期になって地下から堂上に格上げになったんだよ。
堂上の次男以下の養子先として、地下や近隣国の神官の家があったらしい。
どこにも養子にいけず、一生部屋住みだった庶子もたくさんいて、貧乏な公家の家では
大変だったらしいね、勘当された不良息子も多かったらしい。
地下官人の家なら、結構京都に残ってるんじゃないか？
198:日本＠名無史さん
07/09/17 01:21:26
慶光天皇の直筆、化けるそうですよ
今は、まだ買える値段だけど、将来高騰すること間違いないらしいですよ
199:日本＠名無史さん
07/09/17 01:26:42
197さん、錦小路家って丹波てつろーの本家だよ
知ってたら、ごめん
あの家も複雑なんだ
堂上家の本家が断絶したから
支流の地下家が繰り上がったりして
200:日本＠名無史さん
07/09/17 01:27:53
夭折した皇子女の墓、っていったら、百万遍の知恩寺の、奥のほうに六条家の墓が
あるんだけど、なかでも、後西天皇の後宮だった一族の娘の墓と、その娘が産んだ皇女の
墓は、繁みで囲まれてちょっと別格の扱いだったな。生母の一族の墓に入るケースも
あったんだな。まあ、生母の生家で養育されるのが慣わしだから、幼いうちにそこで死んだら
その家の墓に葬られるのがむしろ自然なのか。
ちなみに、その六条家出身の女官は、たしか徳川家光に寵愛されたお万の方の
姪御だったはず。美貌だったのが想像されますね。
201:日本＠名無史さん
07/09/17 01:33:55
197さん知らないの？
旧京北町や右京区、長岡京市の比較的裕福な農家の家は公家の次、三男の子孫だらけだよ
そこらあたりは、公家の領地だったから、娘婿にもらいまくり
202:日本＠名無史さん
07/09/17 01:36:57
200、さいこーっ。
おまん の方
203:日本＠名無史さん
07/09/17 01:40:57
おいおい、ここでは後西はヤメようよ
後西院天皇にしようよ
それじゃあ西院天皇が、西天皇になっちゃうでしょ
204:日本＠名無史さん
07/09/17 01:42:02
>>201
うそー。どんなに困窮しても、公家の子息が農家へ養子にはいかんだろう？
幕末の岩倉具視が困窮して、娘を豪農の家に養女にやろうとしたことがあったが、
さすがに周囲に強く反対されて立ち消えになった、ってはなし結構有名だよね？
貧乏公卿の岩倉家でさえ、その体面は守ったわけだけど・・・。
205:日本＠名無史さん
07/09/17 01:46:19
>>203
そもそもなんで、「後西院天皇」じゃなくて「後西天皇」と諡号が
定められちゃったんだろう？宮中らしくなく、ちょっと情緒ないよね。
幕府Or父帝の嫌がらせ？淳和さんも泣いておりますわ。
206:62
07/09/17 01:47:42
>>192 廬山寺の件はわからないです、すいません
今日も時間の都合で参拝しませんでした
下橋敬長は地下官人ですね
下橋家は一條家諸大夫の家柄ですが、敬長が家督相続したのは慶応3年
諸大夫に上る暇もなく維新を迎えましたので身分で云えば一條家の侍です
職務としては装束召具方などをしていたようです
宸筆いいなぁ、でもなかなか買えないや
錦小路家を再興した小森頼庸の短冊なら持ってるけど
九條家・近衛家の邸宅について話題になっていますのが
同じ摂家つながりで二條家の旧蹟も現存します
二條家屋敷趾は現在同志社女子大キャンパスになっていますが
新島襄は旧二條家の茶室を買い取り「寒梅軒」として同志社大構内に移築しています
最近になって２階を増築したり手を加えてしまっているようですが・・・
つーか、在学中はそんな建造物がキャンパスにあるのぜんぜん知らなかったorz
207:日本＠名無史さん
07/09/17 01:48:51
空白時間が一定にあって
レスがつくときは一気にくる。
しかも文体は一緒。見事に話題がつながっている。
質問には的確な答えが返ってきて、質問者が素直に納得する。
三文芝居だ
おまいが売れなかったわけが良く分かるよ
208:日本＠名無史さん
07/09/17 01:52:02
ごめん
だいぶ前の話題に戻る
華道の家元って、おばちゃん、おばあちゃんの相手ばかりらしいな
若い女性といっても気位の高い成金の娘だけ
中学生に走る気持ちも分かるよ
僕も仕事柄、毎日
香水の臭い臭いで吐きそうになる
209:日本＠名無史さん
07/09/17 01:52:08
>>199
いまググッたけど、俳優の丹波哲郎は、堂上の錦小路家と直接は関係ないみたいよ。
錦小路家じたい、古代名族の丹波家が、時代下って本家が錦小路と改称してるし。
枝分かれしていった分家の末端なんでしょうね、きっと。
210:日本＠名無史さん
07/09/17 01:55:30
末端ではないよ
かなり有力な分家
分家というより別家格
宮内庁
皇室公認の家
211:日本＠名無史さん
07/09/17 01:57:59
>>210
本名なの？丹波って。
212:日本＠名無史さん
07/09/17 02:02:05
>>207
レスなんだから、話の流れが出来てるのは当たり前だと思うし、
AGEてるから、ギャラリーの目に付いて参加もしやすくなるんでしょう。
このスレタイや公家の末裔関係の話題ってなかなか文献ではないので、
読書では得られない知識や疑問をここで語り合うのに興味あるマニアな人が
集まってるだけだと思う。
話題に興味ないなら去ってくれ。
213:日本＠名無史さん
07/09/17 02:02:23
いいなー、家柄の良いやつがやると
罪にもならず、地位も安泰
おれなんか、同じことやっても
弁護士雇う金もないし
親に社会的地位も叙勲表彰歴もないし
おれ自身にもないし、確実に実刑で入んなきゃいけない
214:日本＠名無史さん
07/09/17 02:06:45
212さんに同感
邪魔するなら去ってくれ
普通では知ることができないレアな知識が学べるから、楽しみにしてるんだ
215:日本＠名無史さん
07/09/17 02:09:27
>>206
>>62さん、どうもありがとうございます！
参考になりました。
私は数年前に転勤で京都に１年間だけ赴任して、今はまた転勤で東京に戻って
いるのですが、史学科だったので今も旅行として京都にはたまに行って、
御所周辺を歩いています。また、質問するかもしれませんのでその際は
宜しくお願いします。
ちなみに、>>61は私でございました。
216:日本＠名無史さん
07/09/17 02:10:55
なんて下手糞な自演だ
ギャラリーなんていねえよｗ
プラムとですがが現れないと思ったら、ここでやってるとはね
日本史板のガンだな、お前はｗ
217:日本＠名無史さん
07/09/17 02:11:24
いえいえ、どういたしまして
218:日本＠名無史さん
07/09/17 02:12:45
216よ、貴様が癌だ
219:日本＠名無史さん
07/09/17 02:17:06
実際にいまレスを交換している人たちは、>>216が出鱈目なのは分かっているから、スルーしようよ。確かに数日前のあの公家好きの女の子たちなどは、
自演っぽかったが、今日はそうでもないと思うし。
220:日本＠名無史さん
07/09/17 02:22:47
219に同感
スルーしよう
人の嫌がることをやって喜んでるやつは確かに存在するから。
221:日本＠名無史さん
07/09/17 02:35:22
少し前、本に、万里小路家の当主（たしかもう８０歳近いおじいちゃん）が、
今北区小山辺りに住んでいて、たまに御苑にでかけて、万里小路家の屋敷のあった場所で
悠久の時代を思い浮かべてたたずむ、なんてのが紹介されてたな。
222:日本＠名無史さん
07/09/17 02:38:43
>>213
執行猶予っていうのは、刑の執行が猶予されているだけだから
この人は立派な前科者だよ。
223:日本＠名無史さん
07/09/17 05:52:18
連レスの応酬のあと、なぜかぱったり止むのなｗ
休日の朝だし何人かいるなら応酬が続くもんだが不思議だねえ。
公家でも女優にも芸者にもなってるっつの。河原乞食と同様だ
食うや食わずの生活で、出家するか金持ちのとこに嫁ぐか身売りするかなら
うまいもの食って贅沢できる生活の嫁のがいいだろ
知り合いの家なんかは愛人にしてたしね。
下流の公家は豪農なら農家にだって喜んで嫁ぐよ
つか公家の侯爵家ですら豪商とはいえ平民から嫁もらってるだろが。
誰一人指摘しないで淡々と進むあたりも知識が偏りすぎでおかしいｗ
一人の自演だな
224:日本＠名無史さん
07/09/17 08:30:29
２ちゃんではなんでも話せる匿名性と引き替えに、
頭も人生もからっぽの名無しになることを要求されるのさ。
違うか。
もとからからっぽの奴が２ちゃんにたむろして愚痴ってるのか。
くだらないな。
俺もお前もくだらない。
225:日本＠名無史さん
07/09/17 10:09:18
万里小路家って今も北区にあるの？
226:日本＠名無史さん
07/09/17 10:34:37
今日は休みだから久々に覗いてみたけど
なかなかオモシろい連中だな
自虐趣味かオマイら？
オリも公家や京都が好きで、そういう関係の本やテレビ番組があると
つい見入ってしまうのだが
葵祭りに勅使が装束まとって参加しているなんて知らなかった
ここで話題になっていたから、検索してみて知った
ありがとな
227:日本＠名無史さん
07/09/17 10:37:02
万里小路家っていい苗字ね
麿ってかんじ
228:日本＠名無史さん
07/09/17 10:47:11
執行猶予は、ぶじ猶予期間が経過できたら
罪じゃないのと同じこと
だから猶予が付いたってことは です
229:日本＠名無史さん
07/09/17 11:23:33
本人か親族なら逆風を考えないアホ
でなくば逆手に利用したアンチ
230:日本＠名無史さん
07/09/17 12:40:30
>>176
62が貼った京大の「内裏図」と「幕末の宮廷」所載の「禁苑図」見比べたけど
ちょっと時代が違うんじゃねーか
「内裏図」では「相国寺門前」「アキ地」になっているところが
「禁苑図」では「薩州屋敷」「修学所」ってなってるし
九条家の一角に薮家が新しくできてたりする
「禁苑図」は時代が下って嘉永年間の公家町
231:日本＠名無史さん
07/09/17 13:45:11
>>225
すまん、万里小路さんじゃなくって、富小路さんだった！！！間違えました！
いまも北区に住んでおられるかは不明。
1994年刊行の本『京都 影の権力者たち』（読売新聞京都総局著 講談社＋α文庫）のなかに紹介されてる。
それによると、琴の師匠で、富小路家直系ただ一人の子孫・富小路薫（かおる）さん（83歳）は、以前よく禦苑内を散歩し、
「先祖の屋敷はこの辺かいな」と思うそうだ。大祖父の任節卿が孝明天皇の密勅を水戸家に届けた際、幕吏に捕まり、処刑されたそうだが
その時の牢屋の間取りまで書いた文書を、家伝として大切に保管している、とのこと。ちなみに、秀吉の政策で公家町が造られるまでは
西陣の、いまの富小路町に屋敷があったそうだ。
もう亡くなってると思われる・・・・・・。
232:日本＠名無史さん
07/09/17 15:00:16
富小路もいい苗字ね
お金持ちってかんじ
233:日本＠名無史さん
07/09/17 15:11:59
>>194
その一條家別邸というのは所謂「恵観山荘」のことですね。
これは一條昭良（後陽成帝の第9皇子で、五摂家の一條家の養子となる）
が洛北・西賀茂の川上（北区）に営んだ農家風の別邸。
正保三年（1646）頃の造営。昭和34年に神奈川県・鎌倉市に移築された。
あやふやな記憶だが、この別邸は昭良の没後、一條家ではなく、
同家と縁のある清華の醍醐家の所有となったらしい。
234:日本＠名無史さん
07/09/17 15:25:04
>>233
ごめん、自分で調べりゃ分かるがまだ居れば教えてほしくて質問。
一條昭良の生母って誰だっけ？近衛前子？
235:日本＠名無史さん
07/09/17 15:29:12
>>234
近衛前久の娘、近衛前子です。
236:日本＠名無史さん
07/09/17 18:00:21
>>235
ありがとうございます。
近衛前子の息子は、後水尾天皇と、実家の近衛家にも養子に行ってるが、血縁があるから養子に行ったんだと思った。
近い血縁のない一條家にも養子に行くのにはどんな背景があったのかな？あんまり関係なかったのかな？
それにしても、後水尾天皇って顔、四角いよね。その子供たち（霊元天皇、後西天皇、梅宮、何とか法親王など）も、
画像見ると四角い顔の人たちばかり。近衛家の血なのかしら、四角くてごつい顔って。
237:日本＠名無史さん
07/09/17 18:05:02
後水尾院のＤＮＡがヒロノミヤに（ｒｙ
238:日本＠名無史さん
07/09/17 18:23:02
>>237
皇太子や黒田清子の輪郭は、美智子のDNAだろう。
239:日本＠名無史さん
07/09/17 18:27:22
近衛忠大さん（あの細川護ひろの甥）て、数年前に久邇家の女性と結婚したよね。もう男子も誕生してる。
いまどき、もろ政略結婚、まだやってるんだね。
240:日本＠名無史さん
07/09/17 18:30:26
だがそれがいい
241:日本＠名無史さん
07/09/17 18:40:54
政略結婚っていうのは政治が絡んでないとｗ
単にクラス的に近いからでしょう
242:日本＠名無史さん
07/09/17 18:49:00
政略結婚ってゆうんじゃない
だったら武家政権以後の公家の結婚は政略じゃなくなるじゃない
公家も天皇家や有力家と姻戚になりたくて鎬を削っていたはず
243:日本＠名無史さん
07/09/17 18:53:11
近衛家ってさあ、伏見宮派らしいね、どうも代々
閑院宮家系の天皇にたいして無礼な振る舞いをするやつも目立つし
244:日本＠名無史さん
07/09/17 19:01:57
今の近衛家は、どうも旧皇族の皇籍復帰を計画しているようだ
今回の結婚は、どうやらその時のための布石のようだ
再び近衛家が外戚になるかもしれないな
そうゆうことがないほうが良いことなんだが
今の皇室御一家の繁栄を願う
ただ保険として伏見宮家系を皇籍に復帰させるのは大賛成だ
245:日本＠名無史さん
07/09/17 19:03:32
>>242
それは身分が絡んでるってのもあるし
宮中内部でも覇権争いってのがあるから
246:日本＠名無史さん
07/09/17 19:08:20
久邇宮家と賀陽宮家のどちらが江戸時代の賀陽宮家の嫡流なの？
247:日本＠名無史さん
07/09/17 19:16:12
宮中内部の地位が日本全体の地位にバケルこともあるんじゃない？
明治のクーデターみたいに天皇家がイキナリ政治的に脚光を浴びることもあるんだし
外戚は功臣と同じように優遇されたでしょ、中山家とか他にも
248:日本＠名無史さん
07/09/17 19:17:22
で、どっちが嫡流なの？
249:日本＠名無史さん
07/09/17 19:20:40
久邇家から嫁もらったんじゃだめじゃん
久邇家に嫁をださなきゃ
そゆうことでしょ
250:有識者懐疑
07/09/17 19:34:36
イギリス王室などは王家が絶えぬよう王位継承権保持者を数百番目まで確保していると聞く
旧皇族を復活させるなど、あたりまえのことだ
ただし摂家や、その他公家にまで、血統が男系だからといって皇位継承権は認めないでよろしい
王氏から出て、他氏を継いだものは、問題外、ましてや臣籍に下って久しい家など
昭和の皇籍離脱は、外国軍隊による恐喝とし、無効とすべし
251:日本＠名無史さん
07/09/17 19:38:12
清華の廣幡家や久我家一門くらいは認めてよ
王氏？だし
252:有識者懐疑
07/09/17 19:39:57
わかった、認めてやる
253:日本＠名無史さん
07/09/17 19:40:22
＞250
イギリスの例にならうなら、女帝も女系もオーケーなんだが。
墓穴掘ったなｗ
254:日本＠名無史さん
07/09/17 19:44:23
植松家にも皇位継承権与えるんだね
まいっか、葵祭の勅使もやったし
255:日本＠名無史さん
07/09/17 19:48:15
253さん、どうやらあなたは女系天皇賛成派のようね
そんな人、ここにくる資格あるの？
256:日本＠名無史さん
07/09/17 19:51:49
>>255
君がこのスレを仕切っている自演君だね。
あらゆる時間帯に出没しているところを見ると、ねらー主婦かな？
鬼女板住人で、日本史板にアンチ皇室レス貼りまくってる人？
257:日本＠名無史さん
07/09/17 20:16:44
>>239
その人は偽近衛だろ。
戦後、近衛家は細川家に乗っ取られてしまったから。
258:日本＠名無史さん
07/09/17 20:32:30
女系以外、いなかったのかね、跡継ぎは。
259:日本＠名無史さん
07/09/17 20:46:20
>>258
近衛家の嫡流近衛文麿の直系は、女系しか残っていないみたいだね。
嫡流の近衛家以外は、江戸時代からの近衛家が残っているよ。
近衛文麿の異母弟の家系とかね。
こちらは、母親が妾なのだが。
260:日本＠名無史さん
07/09/17 21:02:04
>>259
近衛文麿の異母弟？いたんだぁ。妾って誰？いまその家系も近衛を名乗ってるの？
近衛文麿は、母親が確か前田慶寧の側室腹の娘で、文麿を産んで間もなく
死亡、その後、父篤麿の後妻として母の妹が嫁いできたのは知ってるが、
その後妻には実子はできなかったの？
261:日本＠名無史さん
07/09/17 21:06:59
近衛家は、当主の血統重視ではなく、嫡出子重視だったんだね。なんでだろ？
嫁いだ娘のとこの次男坊を養嗣子に迎えるより、妾腹でも異母弟の息子あたりを
本家の養嗣子に迎えるほうが、男系だし自然なのでは？
262:日本＠名無史さん
07/09/17 21:12:25
>>261
嫡流、庶流というのは戦後、なくなったのでは？
近衛文麿の直系は、今は細川家からの娘婿が継いでいるというだけで、
別にどちらが嫡流というのでもないということ。
戦後、天皇家の内親王ですら島津家や池田家に嫁いでいて、
皇族女子の結婚相手は皇族か将軍家、摂関家に限られるわけではない。
三笠宮家の王女が近衛を名乗る細川家に嫁いでも問題ない。
文麿の異母弟の家系は、今も近衛さんを名乗っているよ。
263:日本＠名無史さん
07/09/17 21:16:01
東 隆明（あずま りゅうめい、1944年9月28日 - ）
俳優、作家、脚本家、演出家、作詞家、コミュニティネットワーク自然会会長。
近衛文隆の庶子で、近衛文麿の孫。旧芸名は東龍明。
後陽成天皇・貴族・近衛家の血を引く特異な生い立ちの持ち主として知られている。
素的な人と人とを結び世界の浄化に生涯を捧げる人生の演出家である。
テレビ出演作
ウルトラセブン（TBS） 防衛軍隊員（18話）
ウルトラマンレオ 佐藤三郎MAC隊員（12話）
ジャンボーグA （43話）
ミラーマン（33話）
遠山の金さん
緊急指令10-4・10-10 松本（13話）
ぼくら野球探偵団 山田記者（11話）
イナズマン
仮面ライダー
仮面ライダーストロンガー
仮面ライダー (スカイライダー)
大激闘マッドポリス'80 所轄刑事（1話） など。
264:日本＠名無史さん
07/09/17 21:32:09
みんな良く知ってるね、どこで情報仕入れるの？
265:日本＠名無史さん
07/09/17 21:37:34
嫡流庶流がなくなったのなら、だれでも当主名乗れるの？
霞会館がそう言ってたのかあ？
名簿が、めちゃめちゃ分厚くなるなあ
オリは、旧華族の嫡流子孫だけが会員になれると思っていたが
嫡流という考え方がもうないのなら、オリも考えを変えねば
266:日本＠名無史さん
07/09/17 21:37:53
>>264
263ではないんだけれども、
263の文章は、ウィキからのそのまま転載だと思う。
文章が全く同じだから。
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
267:日本＠名無史さん
07/09/17 21:41:22
三笠宮家から嫁がきてるのだから今の当主は公認の近衛家当主だよ。
268:日本＠名無史さん
07/09/17 21:42:49
嫡流、庶流の別が戦後なくなったっていうのは、家父長制度の廃止のことでは？
区別がなくなった、といっても、あくまで概念までなくならないから（次男以下男子がいれば）、
事実上の嫡流・庶流、本家・分家筋の区別は残るでしょ。
269:日本＠名無史さん
07/09/17 21:43:53
そんなんが理由になるんだったら、他の近衛家に天皇家本家から降嫁されたら
そちらが本家になるだろうがよ
270:日本＠名無史さん
07/09/17 21:53:25
268さんの考えに賛同する。262の説は、どうも受け入れかねる。
その考えだと公家が無数に増えて、貴種性がうしなわれてしまう。
一人っ子政策を実施し、さらに嗣子がない家には堂上家内から養子をもらうようにしてもいいくらいだ。
271:日本＠名無史さん
07/09/17 22:14:53
東 隆明こそ本物のコノエ
272:日本＠名無史さん
07/09/17 22:18:10
>>262さんはどうして妾の子の家系が今も近衛を姓としてるか知ってるの？興味ある。
273:日本＠名無史さん
07/09/17 22:37:22
文麿の弟は子爵近衛秀麿。
有名な音楽家だぞ。
274:日本＠名無史さん
07/09/17 22:43:24
>>258
最後の当主、文隆の弟がいたはず。
ほかは文麿の弟秀麿の系統。
それ以外なら他の摂家から養子をもらう手がある。
三笠宮と婚姻関係にある近衛は五摂家とは全く別系統の近衛だね。
275:日本＠名無史さん
07/09/17 22:44:42
>>272
脇腹でも認知してるなら父ちゃんの姓だろう
皇族宮家公家武家の子供は脇腹だらけｼﾞｬﾏｲｶ
276:日本＠名無史さん
07/09/17 22:56:47
三笠宮第一内親王の嫁ぎ先って、どの系統の近衛なの？
277:日本＠名無史さん
07/09/17 23:01:18
細川流近衛は武家の系統
278:日本＠名無史さん
07/09/17 23:06:40
近衛家は、今も間違いなく公家ナンバー1の名家
三笠宮からの嫁に続き、今度は
旧皇族の久邇家からだ
鷹司家、九条家、二条家、一条家は負け負け
オマイらが逆転勝利する方法は敬宮に降嫁ねがうしかない
279:日本＠名無史さん
07/09/17 23:10:30
近衛の話題では、別の自演がいるのか？
自演隊と名付けよう
280:日本＠名無史さん
07/09/17 23:17:06
自演隊？軍事オタク？
戦争関係の話はヤメて。ここは公家町を愛するスレ。
281:日本＠名無史さん
07/09/17 23:22:33
そういえば、江戸期に近衛家の庶子が大名もしくは旗本にならなかったっけ？
282:日本＠名無史さん
07/09/17 23:23:13
近衛家は明治維新以後も度々歴史や天皇家関係の親戚として顔をだすが
その他の摂家は、ぜんぜん目立たない
これは近衛家が頑張っているのか、その他が駄目なのか？
283:日本＠名無史さん
07/09/17 23:26:30
>>282
いや、むしろ一條家は明治天皇皇后、九條家は大正天皇皇后を輩出し、
それなりに宮中で重きを成しているよ。
284:日本＠名無史さん
07/09/17 23:27:39
近衛じゃなくて鷹司じゃないの、それって
徳川家光の正室の弟が武家に転向したみたい
北関東に領地があった旗本よ
285:日本＠名無史さん
07/09/17 23:27:56
>>281
それは鷹司家支流の吉井松平家。
家光夫人の弟が江戸に下って、幕臣から大名になった。
286:日本＠名無史さん
07/09/17 23:29:46
>>282
そもそも、近衛と三笠宮の縁組以前に鷹司家に昭和天皇の皇女が降嫁してるんだが。
287:日本＠名無史さん
07/09/17 23:32:52
上野の吉井藩
あそこ途中で紀州藩の分家に指名されて
松平を名乗り源氏に改姓したから鷹司の一族じゃなくなった
288:日本＠名無史さん
07/09/17 23:39:20
鷹司家ねぇ、血筋が絶えたのが悔やまれます
もし昭和天皇の血を引く実子がいれば鷹司家が、ナンバーワンなんだが
289:日本＠名無史さん
07/09/17 23:44:10
鷹司家って、平安京の鷹司小路？大路？に由来してるんでしょ？
近衛家も近衛小路？大路？
九条家他もそうだけど、大路小路がついたままの方が公家っぽいのにね
290:日本＠名無史さん
07/09/17 23:45:52
綾小路きみまろ
は、綾小路家に縁があるのか
詐称か
291:日本＠名無史さん
07/09/17 23:47:46
この椹木町の一角ってなにげに過激派のすくつですね
♪実美朝臣、季知卿、壬生、澤、四条、東久世、そのほか錦小路殿
親長州派の七卿落ちのうち五卿は固まってる
壬生家もあるけど、これは壬生官務だから基修の壬生家は
転法輪三条家と同じ梨木町の方の壬生殿かな
おまけに天誅組鷲尾隆聚の鷲尾家もあるね
URLﾘﾝｸ(edb.kulib.kyoto-u.ac.jp)
292:日本＠名無史さん
07/09/17 23:48:24
錦小路は市場よねーっ
京都のちめいは、みやびーっ
293:日本＠名無史さん
07/09/17 23:53:25
植松家の話が出てきたから、ちょっと思い出した。
江戸期からの植松家の一族の墓がある黒谷の金戒光明寺の墓地は、公家好きにとってはたまらないぞ。
植松家の墓域の近くには、千種家の墓域があり、畳20畳くらいのスペースに、奥から、向かい合うように
墓石が並んでいる。真ん中が参道になっているんだが、近くまで寄って見ないと、墓石の名前が読み取れない
くらい古びているんだが、なかに「千種有文」や「千種有文」などの幕末に活躍した公達名前を見つけること
ができる。奥方や、夭折した子女の小さな墓石などにも謹んで手を合わせながら、戻ると、各家々の墓域の境目の
参道に、ふとみると埋もれるように斜めに土の中に刺さった古い墓石をみると、日野家の姫の名前が刻まれていたり、
傍らにひとつだけ、沢家の公達の名前が刻まれた墓石があったりする。きっと、各家々ごとに繁みなどで仕切りをして
墓石をまとめたのはごく最近のことなのだろう、それ以前は広い場所に比較的アバウトに公家の墓が散らばっていた
のではないかと思われた。近くには徳川家康の娘・振姫や側室の宝筐印塔があったりもする。
奥のほうには、徳大寺家・豊岡家・高倉家・慈光寺家などの現在にまでつながる墓域もある。
先の植松家と、千種家の墓域は隣り合ってるんだが、一部ごちゃ混ぜになってる所もあり、
（千種家の墓石がずらっと並んでるなかに、いきなり植松の墓石が入っていたり・・・養子
なのだろう）、同じ村上源氏久我流なので繋がりが深かったんだなあ、とこんなところでも
感じたりも出来た。
294:日本＠名無史さん
07/09/17 23:54:33
>>この椹木町の一角ってなにげに過激派のすくつですね
過激派ってことなら生花家元家も追加しとけｗ
なんだかよくわからないが謎のご尊顔
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
295:日本＠名無史さん
07/09/18 00:00:09
明治以後は公家も庶民とミックスされた華族制度に
編入されてしまったからな。
貴族制度や伝統は崩壊してしまった。
296:日本＠名無史さん
07/09/18 00:01:52
皇位継承権を将来保持されるかもしれない方に、あまりそういうコメントは
いかがなものかと
葵祭りの今年の勅使だし
297:日本＠名無史さん
07/09/18 00:05:12
江戸時代に公家は新家が作られて増えたみたいだが
屋敷はどうしたのかな？
298:日本＠名無史さん
07/09/18 00:07:00
明治維新は最悪だよな公家にとって
千数百年間の伝統が消されちまったもんな
信長より秀吉家康より罪深い、島津毛利のやつらは
299:日本＠名無史さん
07/09/18 00:08:09
>>291
すいません、独り言ですが・・・。
鷲尾家の名前でてきたけど、つい最近テレビで、20年以上前の日航ジャンボ機墜落の遺族の
その後、を追った番組があったんだけど、被害者の大学生の女性の実家が四国（香川県だったかな？）
の小さなお寺の娘さんで、そのお姉さんが、事故の後、滋賀県の大きな寺に嫁いだと紹介されていた。
そのまま番組を見ていたら、滋賀の大きな寺っていうのが石山寺で、気になって続けて見てたら
やっぱりそのお姉さんの旦那さんも寺の座主として出てきて、鷲尾遍隆さんだった！最近お父様の光遍
さんが亡くなって、座主を世襲したんだと思うが、寺つながりで公家の家に嫁げるなんて
いいなあ、と感じてしまった。
300:日本＠名無史さん
07/09/18 00:10:02
そうそう、武士や農民の階級をまとめて華族にするのは良いけど
御手盛りで
公家まで、混ぜるなよ、穢れる
301:日本＠名無史さん
07/09/18 00:12:20
今はもう公家でも武家でも気に入られりゃリーマンの娘でも嫁にいけるんじゃないかな
殿様が外国から嫁もらったり天皇の孫がダンプの運ちゃんになったりなご時世だからね
302:日本＠名無史さん
07/09/18 00:12:22
ちょっと、自演が出始めたんじゃないの・・・？
303:日本＠名無史さん
07/09/18 00:13:28
近衛家も鷹司家も武家に乗っ取られて
歴史と伝統ある摂関家の血筋は断絶。
日本ｵﾜﾀな。
304:日本＠名無史さん
07/09/18 00:13:45
石山の鷲尾、公家じゃないよ
寺家、お坊さんの家
嫡流子孫だけを公家と言おうよ、一応爵位はあったけど
305:日本＠名無史さん
07/09/18 00:13:50
ダンプの運ちゃんて誰？
壬生さん？
ブラジルかどっかに移住した人？
306:日本＠名無史さん
07/09/18 00:15:19
>>304
え、もっと詳しく。
幕末の鷲尾隆むつの子孫だよね？
307:日本＠名無史さん
07/09/18 00:16:00
宮家の孫だかが運ちゃんしてるよ
他にもストリート詩人とか変なのがうようよいる
308:日本＠名無史さん
07/09/18 00:23:28
植松家から将来天皇がでたら
父親は准三宮とか上皇になるのかなあ
309:日本＠名無史さん
07/09/18 00:26:38
ｼｪｰ
310:日本＠名無史さん
07/09/18 00:29:25
いま、ＮＨＫ教育テレビで、出雲大社とか、津和野とかなんかやり始めたから
ちょっとみんな観ようよ。
311:日本＠名無史さん
07/09/18 00:30:16
ごめん、番宣だった・・・。
312:日本＠名無史さん
07/09/18 01:07:17
三室戸和光－鷲尾光遍－隆輝－遍隆
鷲尾隆聚の伯爵家を継いだ隆信の姉、房子氏が三室戸和光に嫁いでるから
和光の長男光遍が隆つむの次男隆順に始まる男爵家の養子に入ったのかな
でも、鷲尾男爵家って大正9年に貧困を理由に夫人が自殺してるらしいけど
その当時の当主って誰だ
313:日本＠名無史さん
07/09/18 01:44:38
鷲尾家って２度断絶してるんだね
今に続く鷲尾家の祖は四辻季満
勅勘を被って朝廷を追われ放浪し徳川家康の斡旋で許されたが
四辻家は弟の季継が継いでいたため鷲尾家を再興した
人吉藩主相良家も鷲尾家から迎えた養子の血統
314:日本＠名無史さん
07/09/18 02:15:19
>>312
自殺した夫人をもつのは、男爵・鷲尾隆順（たかよし）。
彼は、あの隆聚（たかあつ）の次男で、分家した。
自殺した妻は、行儀見習いに上がっていた小間使いの「せき」。彼女は、都内の豪農の
娘で実家が資産家だったのだが、隆順の手がつき、鷲尾男爵家が困窮してたこともあり
入籍し、男子を産んだ。その後、働かない旦那の代わりにせきが働き、懸命に支えたが、
様々なストレスもあり、悩んだ末、鉄道自殺を図ってしまった。その最期の時の服装は
大変質素でまるで女工のようで、男爵夫人と判明したときは周囲が驚いたほどだそうだ。
・・以上は、千田稔著『明治・大正・昭和 華族事件録』（新潮文庫）より。
この本はよく取材されていて、内容も満載、おすすめです。
>>313
人吉藩は、確かに鷲尾家から養子を迎えたが、この子も１９歳くらいであっけなく
死亡、子供は居なかったので、血脈は伝わっていない。
ちなみに、この鷲尾家からの養子は、幕府に秘密の身代わり養子。跡継ぎを
決めないまま、若い当主が死んでしまったので、お家断絶を避けるために、
鷲尾家の次男坊（母は正室）を死亡した当主になりかわらせのだ。
315:日本＠名無史さん
07/09/18 04:01:48
追加。
正妻・せきの産んだ鷲尾隆順の長男は、せきの自殺の為か鷲尾男爵家を継がず、
養子の子爵・三室戸和光次男の光遍が大正９年に男爵を襲爵した。
316:日本＠名無史さん
07/09/18 06:00:41
公家町からはずいぶん離れた話題だ
別スレでも立ててやったらどうかね
317:日本＠名無史さん
07/09/18 08:55:11
近衛家と良く似た名前なんですけど、武衛家っていうのもあったはずですっ
ちがってたらごめんなさい
室町時代の名家だって聞いたような気がするしー
あたしの母校、跡地に建ってるらしいのよ
公家町ってあったから、御所西スレれかなって思って、なんだか見ちゃったんだけどー
いまでもときどき昔の制服、着るのよっ
主人が、着てくれってゆうし
ルーズとかも履けって
でも、おパンティーは履くなっていうの
最初は、主人、変態かと思ったわよ
東京の人なんだけど
318:日本＠名無史さん
07/09/18 08:59:52
>>317
武衛家は斯波氏諸流の武家で、室町時代に分家、
戦国時代に滅んだから、公家町とは関係ないがね。
武衛家跡地ということは、あなたは
平安女学院のＯＧってことだね
319:日本＠名無史さん
07/09/18 09:56:42
あたり
なんでわかったの
あたし、もともと京都の人じゃないのね
大阪人。最初は千葉だけど。高校だけ京都に通ってたの
いまの主人とも、その頃知り合って。
主人が6回生で、あたしが高2の時
おじさんだと思ってたら大学生だっていうし
ビックリしちゃった。
でもイイ人だったから付き合ってもイイかなーって。
遊びにおいでってさそわれたから、学校帰りに、主人のマンションに行ったの、ジュース飲みながらビデオ
見てるうちに、おなかが痛くなって
そしたら主人が、診てあげるからって、じかにおなか触ってくれたの
触診って、そのときは言ってた。
それでー、原因が分かったから脱いでくださいっていうのよー
おパンティー。目まいがするほど痛かったから、お医者さんだし恥ずかしさも、
あんまなくって、診てもらったの。
そしたらいきなり、あたしのキタナイとこ口で舐めはじめて
2時間くらい舐められた。
320:日本＠名無史さん
07/09/18 11:05:00
連続でゴメンなさい
なんだか、あたしのブログみたいね
さっきの話の続きなんだけどね、主人、その後たびたびあたしをマンションに誘うようになって
高校のあいだは、週に2回は、学校の帰りに遊びにいってた。
友達に言っても信じてもらえなかったんだけど、主人ね
あたしが高校のあいだ、一度も中に入れようとしなかったのよ
それどころか、自分は服も脱がないで、あたしのあそこだけ舐めるだけ
あたし、覚悟してたし、興味もあったから、しても良かったんだけど。
ごめんなさい、もう買い物に行ってくるわ。
321:日本＠名無史さん
07/09/18 11:20:36
へんなのが乱入してたみたいだが、イったみたいだ。
318さんよう、斯波氏諸流って何だよ、庶流って言いたいのか？。
細川家の嫡流を京兆家、斯波家の嫡流を武衛家っていうんだ。
初代が次男か三男かは知らんが、管領を世襲している以上、その家が嫡流だ。
三管領家って、習わなかったか？。
322:日本＠名無史さん
07/09/18 11:27:16
>>319-320
そのコピペ見すぎて秋田
323:日本＠名無史さん
07/09/18 12:22:53
地下に細川家ってあるんだよ
もう少しのところで明治維新がおこって堂上家になりそこねたけど
系譜は和泉半国守護家の末裔
よそから藤孝っていうのが来て、家を乗っとられたらしい
もし堂上家になっていたら竹内家以来の出来事だったのに残念
324:日本＠名無史さん
07/09/18 12:24:35
細川家っていう公家が出来てたかもだね
半家くらいかな？
325:日本＠名無史さん
07/09/18 12:27:48
だったら別に細川から近衛家に養子に来たって良いのでは？
間接的に公家どうしみたいなもんだし
326:そもそも
07/09/18 12:30:51
足利家が公家みたいなもんだから
斯波も畠山も細川も公家
みたいなもんだ
327:日本＠名無史さん
07/09/18 12:39:22
足利は武家のなかの武家、武家イコール足利、武家とは足利家の家格。摂家、清華家、武家、大臣家、羽林家、名家、半家。
328:日本＠名無史さん
07/09/18 12:46:32
女系を認めるか否か、それだけだろう。
本来、藤原北家の流れだった近衛家は安土桃山時代に断絶。
近衛家の養子に入った近衛信尋は、母方は近衛前子だが、
父方は後陽成天皇。
公家や宮家は、女系が継ぐことも一般的だったし。
329:日本＠名無史さん
07/09/18 13:16:59
>>328
＞公家や宮家は、女系が継ぐことも一般的だったし。
嘘つけｗ
330:日本＠名無史さん
07/09/18 13:17:19
五摂家北家筆頭は、江戸期にすべて男系断絶、女系のみに。大化の改新により皇族子孫の大臣による天皇家コントロールを終わらせた、鎌足公大織冠の子孫による皇室藩ぺいは消滅。経済社会文化の実力主義の時代へ（こんにちまで）。
331:日本＠名無史さん
07/09/18 13:19:23
329は、例の女系天皇賛成派だな
332:日本＠名無史さん
07/09/18 13:24:45
摂家な、一度養子を迎えても、親元が絶えそうになると逆養子もするのな
だからだいたい摂家の血は残ってきたんだよ
明治までは
333:日本＠名無史さん
07/09/18 13:31:58
公家や宮家は女系が相続したんじゃね－よ
縁のある養子に相続させて家を存続させたんだ
祭祀と屋敷および領地を。
たまたま養父に娘がいたからに娶ったまで。
そんなんは女系とは言わねーんだよ。
女系というからには娘が女戸主になって系図に名を連ねないとな。
334:日本＠名無史さん
07/09/18 13:35:08
敬宮に植松家から婿をとるという案はどうかね
335:日本＠名無史さん
07/09/18 13:37:56
悠仁さまがいらっしゃいますから御心配なくwww
336:日本＠名無史さん
07/09/18 13:41:54
＞333
そういえば、光格天皇は、皇位継承順位でいうと必ずしも有利ではなかったが、
前代後桃園天皇の遺児欣子内親王の婿となるには独身の皇族でなければならない、ってことで、
天皇位に就いたんだっけ。
順番で行けば、兄たちのほうが有利だったのに、すでに正室がいたためにおじゃんになってる。
これは、なんでだろうね？
婿に入る必要がないなら、既婚の兄を養子にして、
欣子内親王は尼寺にでも入れるはずなのにね。
337:日本＠名無史さん
07/09/18 13:55:25
公家町と何の関係があるんだよ
他にスレ立てれ
338:日本＠名無史さん
07/09/18 14:06:51
閑院宮美仁親王や伏見宮も次の天皇の候補者だ、ぼけー
だれがなっててもおかしくなかったんだ、ぼけー
正室がいたためにおじゃんになったんじゃねーよ
憶測、下賤の勘繰だ、ぼけー
後ろ盾の公家が政権争いに勝ったから
光格天皇が誕生したんだ、ぼけー
内親王が即位されてもないのに、それを女系というのは言い過ぎだろ
この女系天皇賛成野郎があ
339:日本＠名無史さん
07/09/18 14:18:53
むしろ、降格天皇の生母が、他の親王兄弟の生母と比べても一番身分低いよね。
まあ、みんな家女房だけど。
ちょっと家女房について、いろいろ知りたい。
「家女房」という名称自体、宮廷に出仕する女房の対比で生まれた呼び方、ってことでOK？
340:日本＠名無史さん
07/09/18 14:31:02
昇格天皇だろ
341:聞き耳オヤジ
07/09/18 14:43:54
女系論者は、何でもかんでも女系の既成事実をでっちあげたがる
家に男子が絶えれば養子をし、その家に縁のある女性を嫁に迎えるのは
あたりまえの話
親戚の外孫でもいいが、実の娘なら最上
そんなところだろう
有栖川宮家が絶えそうになったとき
昭和天皇の弟宮が祭祀を継承したが、女系天皇推進論者は、それまでも女系だと言い張る
徳川からの嫁の、どこが女系なんだ？
ただの縁のある女性というだけだろう
342:日本＠名無史さん
07/09/18 14:55:07
＞有栖川宮家が絶えそうになったとき
＞昭和天皇の弟宮が祭祀を継承したが、女系天皇推進論者は、それまでも女系だと言い張る
このスレの誰がそんなこと言ってんの？馬鹿か、お前。
343:日本＠名無史さん
07/09/18 15:05:59
>>176の公家町図を眺めていたのだが、
「～殿ヤシキ」とヤシキが付いてるのは、
別宅ですか？
344:日本＠名無史さん
07/09/18 15:30:38
はい、そうです
345:日本＠名無史さん
07/09/18 15:34:27
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
既女から見た３５歳以上の高齢毒女って [既婚女性]
【処女膜】処女嫁持ちスレ【破ったのはオレ】 [既婚男性]
経産婦の体 [既婚男性]
346:日本＠名無史さん
07/09/18 15:34:43
女系天皇過激派と旧皇族復活過激派には、よそでやってもらいたい、ウザい
ここは公家町のスレのみ
347:日本＠名無史さん
07/09/18 15:38:42
345よ、ここは変態オヤジと変態主婦の巣なんだから、いまさら何？
348:日本＠名無史さん
07/09/18 15:45:30
>>347
そういうチミも仲間ってことだねｗ
349:日本＠名無史さん
07/09/18 15:54:14
輪王寺宮が最有力最大の門跡やなあオレの古地図では
御所東に広大な屋敷があるやん
誰かが言うとった寺町以東って場所にやけど
所領も異常に多いやん
武蔵暮らしやろ？だれが住んどったんやろ、教えてくれへん？
350:日本＠名無史さん
07/09/18 15:54:30
「既女から見た３５歳以上の高齢毒女って」スレのイノシシって呼ばれてる
基地外おばはん、おまえのことか？すごいな、おまえ。
351:日本＠名無史さん
07/09/18 15:56:52
日光は武蔵国か？栃木だから下野国じゃねえの？
352:日本＠名無史さん
07/09/18 15:59:27
348よ、おまえもな
仲間どうし仲良くやろうな
353:日本＠名無史さん
07/09/18 16:01:54
下野におったんや、勉強になったわ
オレは武蔵江戸の上野やと思とった
ありがとう
354:日本＠名無史さん
07/09/18 16:03:36
＞351
輪王寺宮は、上野寛永寺の住職を兼ね、寛永寺に住んでいたんだよ。
日光じゃないよ。
上野寛永寺の本坊が、かつて輪王寺宮の御座所だった。
355:日本＠名無史さん
07/09/18 16:07:54
江戸のいつくらいから、
上野に新王がおわしましたの？
356:日本＠名無史さん
07/09/18 16:07:59
ありがとう
やっぱり江戸やったんや
ウソ教えてんといてー、351はんて、意外と馬鹿なんやなあ
357:日本＠名無史さん
07/09/18 16:15:46
慈円発見
358:日本＠名無史さん
07/09/18 16:21:44
いまいるんでしょ？よく痴女を自演するおにいさん。
自演するより、わたしと公家風セクスしてみようよ☆
「殿」「姫」って呼び合いながら・・・・。
御所西のブライトンあたりで着物着ながら、どう？
359:日本＠名無史さん
07/09/18 16:48:03
自演のおっさんハロワ池よ
360:日本＠名無史さん
07/09/18 17:18:55
自演では無いと思う
361:日本＠名無史さん
07/09/18 17:20:28
と本人が弁明しております
362:日本＠名無史さん
07/09/18 17:28:53
男でなくて、おばはんだろ
363:日本＠名無史さん
07/09/18 17:29:48
ｼﾞｴﾝｲｸﾅｲ
364:日本＠名無史さん
07/09/18 17:32:57
自演が
よーし、本当にやるんだな公家風セクス
そっちから誘ったんだからな
責任とれよ
といってます
365:日本＠名無史さん
07/09/18 17:41:00
ああ、わりぃー、ちょっと離れとった
ところで御所東の輪王寺宮の屋敷、だれが住んどったん？
366:日本＠名無史さん
07/09/18 18:15:39
いいよ、やろうよ、公家風セクス。
どうする？５分だけ待ちます。
367:日本＠名無史さん
07/09/18 18:43:36
>>259
亀レスだが弟の秀麿は妾腹ではないよ
近衛篤麿は加賀前田家から衍を妻に迎えたが文麿を産んですぐ死んだため
妹の貞が後妻に送られ秀麿と水谷川忠麿を産んだ
368:日本＠名無史さん
07/09/18 18:45:11
>>367
もうほどほどにしとけ
スレ違いもいいとこだ
369:日本＠名無史さん
07/09/18 18:52:02
>>367
じゃあ、細川近衛家以外の。その秀麿系近衛家のほうが、男系で本家にふさわしいってことになるよね？
たしか秀麿の奥方は、毛利の分家の小藩の姫で、男子も生まれていたはず。
なんであへて女系の養嗣子迎えたのかな。
370:日本＠名無史さん
07/09/18 19:09:30
当主が急死の際のドサクサに紛れて乗っ取ったんだろ。
今の近衛家と鷹司家は摂関家とは別系統。
371:日本＠名無史さん
07/09/18 19:14:51
>>370 詳しく
372:日本＠名無史さん
07/09/18 19:29:19
近衛家と鷹司家は共に武家の細川と松平の系統にすり替わっているみたいだな。
373:日本＠名無史さん
07/09/18 19:34:41
スレ違いをさんざん指摘されてもまだ続けるこのふてぶてしさは
おっさんじゃなくて鬼女だな
死ねよ
374:日本＠名無史さん
07/09/18 19:48:23
>>373
自分は直近指摘されるようなカキコしてないが、
そういうなら、公家町らしい何か話題をふってきて戻したら？質問投げかけるのでもいいしサ。
375:日本＠名無史さん
07/09/18 19:52:18
まさに睾丸無知
376:日本＠名無史さん
07/09/18 20:11:27
じゃあおいらが振ろう
閑院宮家の昔の屋敷は天明の火事で焼けたそうだけど
昔の屋敷も今と同じ場所だったのかな
377:日本＠名無史さん
07/09/18 20:31:32
閑院宮家に詳しいのね
今度整備された池さあ、中途半端に土塀で切れてるでしょ、あれまだ完全に復元されていないってことなの？
いかにも不自然よね
378:日本＠名無史さん
07/09/18 20:36:44
あっそれ オレも感じてた
たぶん築地の外側の地下にも まだ池が埋まってるんじゃないかなーって
379:日本＠名無史さん
07/09/18 20:40:19
だいたいあの復元工事っていいかげんよね
なんであんな工事に、あれだけお金かかるのよ
談合の出来レース見え見えじゃない
380:日本＠名無史さん
07/09/18 20:42:36
近衛家と鷹司家の話のほうが面白いんでは？
381:日本＠名無史さん
07/09/18 21:09:31
前とたいして変わってないのか
改修後は行ってないんだけど、だいぶ変わったのかねえ
>>379
談合というか、工事自体は昔から決まってる宮大工のとこじゃないかな
382:日本＠名無史さん
07/09/18 21:14:35
近衛家の今の当主よりも兄の護煕の方が近衛家らしい名前だね
なんで兄じゃなく弟のほうが近衛家相続したんだろう、近衛のほうが格上なのに。
管領家の一分家なんでしょ、熊本の細川。ウェキで検索したら奥州家っていう分家らしいけど。
近衛 護煕
ほらーっ、近衛家らしいでしょ
383:日本＠名無史さん
07/09/18 21:20:09
近衛邸跡の近衛桜
綺麗だよねーっ
あれはサイコーだよー
384:日本＠名無史さん
07/09/18 21:42:21
近衛邸跡はちょうど同志社女子大の前辺りだったか
385:日本＠名無史さん
07/09/18 21:45:43
うん、そうそう、その辺りだった
386:日本＠名無史さん
07/09/18 21:48:45
オレも、どちらかというと九条池よりも近衛池のほうが好きだなあ
場所柄か、明るくて華やかな気がする
387:日本＠名無史さん
07/09/18 21:52:19
あ、近衛池の話題になってくれて嬉しい！
上のほうで書き込んだものですが、
あの近衛池って当時のままなの？築山とか、後ろのほう（今出川通りのほう）に
まわってみると、池泉回遊式庭園としての、池の遺構のように思えるんだけど・・・。
どう思いますか？誰か知ってる方はいませんか？
388:日本＠名無史さん
07/09/18 21:56:36
秀麿、直麿、忠麿の子孫に旧近衛邸に住んでもらおうよ
わたしたちが許可する
389:日本＠名無史さん
07/09/18 21:58:11
近衛邸は残ってないよ、全くの更地。
つーか、また慈円がでてきたのか・・・・・・。
390:日本＠名無史さん
07/09/18 22:03:09
オレもそう思った池泉回遊式庭園の池の遺構に思えた
誰か知ってる人はいないの？
もう少し整備してくれたら、さらに良くなると思うんだけど
いまのも遺跡みたいで
なかなかイイ雰囲気出てるよね
391:日本＠名無史さん
07/09/18 22:06:51
自演自演という人
ウザい
わたしたち自演じゃないし。あー、ウザいウザいウザい
392:日本＠名無史さん
07/09/18 22:09:26
公家町で桜と言えば、現存しないが、
清華の今出川（菊亭）家の庭にあった桜が妖艶な美しさで知られ、
天皇が何とかと命名したという話があるな。
その桜の名前は忘れた。
393:日本＠名無史さん
07/09/18 22:13:49
九条池はゴツイ感じがして、わたしたちには怖いのね
大名の庭園みたいな感じもするし
はんたいに近衛池は、華やかなお公家さんの雰囲気ムンムンって感じで
好きなの
らいねんの、お花見もいくんだいっ
394:日本＠名無史さん
07/09/18 22:20:29
>>387
自分もその件すごく興味あります。近世の庭園では
大名庭園なんかは、消滅したものも含めて結構研究されているけれど、
公家の庭園はまだまだな感じがしますね。
近世の公家関係の庭園というと、もっぱら桂、修学院の両離宮のこと
ばかりで非常に物足りない印象です。
395:日本＠名無史さん
07/09/18 22:23:53
>>392
御苑内に有名なしだれ桜がいくつかあるけどそれとはまた別？
396:日本＠名無史さん
07/09/18 22:27:34
うーん、このままー結婚しなくてもいいのかなー
なんて、日常の嫌なことすべて忘れさせてくれる
白馬の王子様に憧れる歳じゃないんだけど
こーゆう庭園のあるおうちの殿方のとこなら嫁いでもいいけど
光源氏さまみたいな
397:日本＠名無史さん
07/09/18 22:32:07
近世の近衛家の庭園の絵図やら図面やらは残ってないのかな？
土佐派や京都・狩野派（京狩野）の絵師らが描いていても不思議ではない
のだが。
江戸の大名庭園の場合は、絵師によって描かれている例も多いね。
近衛邸も、室内の雛祭りの様子か何かを描いた江戸期の絵は見た記憶がある。
398:日本＠名無史さん
07/09/18 22:37:42
>>395
たぶん別。現存してないものだから。
命名した天皇は後水尾帝だった気がする。そうすると江戸初期だから
明治以前に枯死した可能性も高い。
399:日本＠名無史さん
07/09/18 22:39:28
ﾊ,,ﾊ
＿＿ （ ﾟωﾟ ) ＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕 ！！！
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
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〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ ﾊﾞｯ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
400:日本＠名無史さん
07/09/18 22:40:11
ス 最 ネ 私 す !_ _,,.／ /＼ ,ﾉ 最 な
レ 高 ラ は さ （,: '´::/＼/____,ヽ､ ＜. 高 ん
を に ｜ ま ./::::::ｧ:ヽ-'---─┘｀ヽ.. ） だ て
み つ じ |:::／;:::::/|:::::::i::::::i:::::::::::ヽ. く .わ こ
.つ ま .と. い (:::::::/::::/-!:､/|:::::ﾊ::イ:::::::::', ) ！ と
け ら. し ！ ＞:i::::/ｧ;‐=!､|:::/ !ｧ'ﾊ::i:::::| 〈 な
た な .て （::::::ﾉｲ〈 ﾄ､ ! ﾚ' ﾄ !!ﾚヽﾉ､ ＾ヽ.. の
! い___ r'⌒Y⌒::イ:|::::| ゝ-' , ｀".!:::|:i ゝ､ ）. ：
⌒Y´ ｀ ／ﾉ:::::ﾉ::::|::::':､"u r‐‐ｧ ﾉ::::ﾄ! ⌒ヽ ：
「l 〈:::::/:::::::|:::::ﾊ::＞.､｀__,..イ|ハﾉ ,. -､ ﾉ.：
| l___ [][] ヽ!へ:/ヽ|;:イ´ ＼_| |｀ｧ､ｨ´::ﾟ:::(＞ l二[][]
| r‐┘l二[][] /´ ヽ.＼ /ﾑ｀' i __ヽ::::::/ ｒ‐┘|
|」 ｒ‐┘|l二[][] ' ､_ ! Yｧ⌒ヽ_「l[三] l二[][] ￣￣
￣￣ ｒ‐┘| ゝ,_r'´ ヾ､ / _ﾉ´| .【◎】ｒ‐┘|
￣￣ ｀>､ ´ ./└┴====￣￣
401:日本＠名無史さん
07/09/18 22:41:59
>>397
ほんと残ってるのかしらね？聞いたことないわ。
近衛邸の敷地って、古地図でみると、確かに他の家に比べると広いけど、相当家来衆や女中もいたでしょ？
それ考えると逆に手狭だったんではないのかな・・・？大名で言うところの「下屋敷」みたいのは近所に
あったの？あと、古地図見ると、近衛邸の敷地の西隅に「舟橋家」っていう分家の敷地が記載されてるけど、
どんだけ狭いのよ？と思ってしまう、この辺りの屋敷内の奥行きというか、広さのイメージがつかない・・・・。
だれかイメージできる方います？
402:日本＠名無史さん
07/09/18 22:52:48
>>397
貴方、京都在住？
嫡流ではなくて、生物学的な公家の末裔でＯＫなら、京都とその近辺には
けっこう高密度でいてるよ。
嫡流でさえ光源氏のイメージには程遠い人が多いから、
あまり期待しちゃいけないけど。
近世・近代の公家は、質素な生活に子どもを慣れさせ鍛えるという意味合いと、
次男・三男の養育費をケチるという実益から、京都近郊の富裕な農家などに
子どもを里子に出し、場合によってはそのまま農家の子としてしまう場合
が多かった。だから京都に関する限り、公家の血はかなり拡散している。
北区の新興住宅地のマンションとかに住んでる人、
近所の畑でウロウロしてるおっちゃんも公家の末裔かもしれんよ。
403:日本＠名無史さん
07/09/18 22:56:44
('A`)
404:日本＠名無史さん
07/09/18 22:58:16
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i′
405:日本＠名無史さん
07/09/18 22:59:44
>>401
舟橋家は澤家、伏原家とかと一緒の清原氏系の堂上で、
藤原氏ではない、つまり近衛家の分家なんかじゃないはず。
ともに堂上とはいえ、家格の差は圧倒的だから、舟橋家の屋敷が
ちっこいのはある意味当然かと。
406:日本＠名無史さん
07/09/18 23:00:16
ﾞ!:|:::::|::ｌ::|:l::l:;l斗:::'´!|:l:::ｌｉ| l:::::`!十‐+|:_l:::li::::/,小､{_ｲ＾| ﾄ､ヽ,)
/ﾊ:::::!::l::l:{::!::l:::! ::::l:| |:::ｌｉ| ﾞ!::::::ﾄ!:::::l:li:::トl:l└vｵ ｌ |/| ﾞＹ
/ ハ::::!::!:l:|::!ﾞy,ｧﾈ宀､` ヾヾヽ ,ｧ7=!ｔ､:l::|:l:i (勹 j j/}| |
/ / ヾﾐ:l::|ヾYｵﾞh ::::::} １i .::::ヽ!:|:ｌi と,ﾌ / !Y::| |
ヽ/ l｀:::`:l|:ｉ ﾋﾞ_''ﾂ ﾄ!､:;;;;::ﾘﾄ川（ｲﾘ/ /i::i:l:| |
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｜:: :ｌ:ｌ:ｉlヽ、 ､ xXxx//// }j"lヽ/ :::ｌ::l:|:L_｣
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