07/11/20 11:07:18
クリーンを主張することで会津が正義だと主張したいだけ
577:日本＠名無史さん
07/11/20 12:41:52
正義じゃないからああいった観光モニュメントや作家の出版物が必要なんじゃないかｗ
578:天使と小悪魔＠ ◆L794tsZA9Y
07/11/20 13:02:02
>>576
まあ、戦争は良くない事だよな。
一般市民が犠牲になるわけだし。
俺が思うに、どうせ戦争するなら、
戦争をすると決めた人達が、
何人かで勝手に無人島あたりで
やればいいと思うんだよな。
そうすれば、一般市民は
犠牲にならずに済むわけだから。
>>577
誰が書いてるかわからないんだから、
あまり決め付けての発言は危険だよ。
会津人に成りすました煽りかもしれないしね。
579:天使と小悪魔＠ ◆L794tsZA9Y
07/11/20 13:07:54
アンカーミス。
訂正とお詫び。
>>578の>>577は>>570氏へ。
580:日本＠名無史さん
07/11/20 18:27:50
>>578当時は人を斬り殺すのが普通の時代なんだよ
現代人の感覚で言っちゃ駄目でしょ
戦国時代なんか人殺して領土拡大していく時代だよ？
そんな時代に戦争いけないよね～なんて感覚があると思う？
幕末だってそうだよ。お互いに殺し殺されしてたわけ
会津や会津ヲタ、会津系作家はそういったいきさつを無視して
会津だけが被害者ぶった顔するから叩かれるんじゃない？
581:日本＠名無史さん
07/11/20 18:30:54
しかし、そんな当たり前の事も分からなくなって、
星や早乙女ごときのバッタ作家の恨小説に感化されて
恨族と化すバカどもは大笑いだなｗ
582:天使と小悪魔＠ ◆L794tsZA9Y
07/11/20 20:01:42
>>580
現代人の感覚とかじゃなく、
戦国時代でもその他の時代でも、
犠牲になるのは一般市民だから。
これは、どんな時代でも共通する事
じゃないかな。
そうそう、その星とか言う奴を擁護しよう
なんてサラサラないから。
そいつがどんな本を出してるのか
まだ読んでないから分からないが、
お前さんの書き込みみると、だいぶ偏った
内容みたいだし。
まあ、前にも書いたが、そいつが何を書こうが
俺は信じるつもりは
サラサラないしな。
（つか、買ってまで読む気はないな）（笑
583:日本＠名無史さん
07/11/20 22:56:26
会津は根切りにすべし
584:日本＠名無史さん
07/11/21 10:07:21
>>1
>会津こそ正義
ここ笑うとこですか?
585:日本＠名無史さん
07/11/21 10:13:20
>>582時代時代で人の観点は違うものだろ
身分の低い人間が武士にもなれた時代だしな幕末も戦国も
手柄（現代の感覚でいうと人殺し）を立てて
武士に取り上げてもらおうとする民衆もいたわけだしね
586:日本＠名無史さん
07/11/21 12:50:29
本当に会津が正義なら、HPのコメントに対し難癖つけて掲載を拒むなんてしないはず。
587:日本＠名無史さん
07/11/21 14:38:25
正義じゃないからフィクションをたくさん出版しないといけない
588:日本＠名無史さん
07/11/21 15:30:03
薩ちょんども ここは会津のスレ なめたくちきいてんじゃない
屑どもが チョん州も明治になっても 根に持って会津討伐したのはどこのどいつだ？
くそちょん州だろ？
589:日本＠名無史さん
07/11/21 16:42:35
会津戦争に長州の部隊がいたのか？？
590:日本＠名無史さん
07/11/21 18:50:38
>>588の発言を見ても正義じゃないのが分かる
>>589長州藩は会津藩の前に長岡藩とやってるからね
長岡藩ってあんま幕末史でもファンはいないけど
薩摩・長州に匹敵するくるらい強い藩だよ
あと恨の文化も繁栄していない地域みたいだね
結局140年ファビョってるのは会津だけって事さｗ
>>588の低脳な発言見ても分かるっしょ？ｗｗｗ
見るからに異常者だろ？コイツ。死ねばいいのにｗｗｗ
591:日本＠名無史さん
07/11/21 18:57:29
会津は長岡に酷い事したよね
592:日本＠名無史さん
07/11/21 20:24:54
マジに長岡の爺ちゃんが言っていたけど、
「会津に嵌められたんだ」
と言っていた。
593:日本＠名無史さん
07/11/21 20:34:29
日本旧陸軍や昭和軍閥、ナチスドイツのヒトラーにも自らが信じる正義があった。
会津の正義ってこれと同質のものと理解している。
594:日本＠名無史さん
07/11/21 20:38:27
会津武士は、
長岡藩陣地に侵入しておいてその場で官軍に銃撃を浴びせたり、
撤退する時に長岡藩の旗差物を自分の陣地内に遺棄していったりしたので、
「会津に嵌められたんだ」は事実を言っている。
595:日本＠名無史さん
07/11/21 20:54:12
このページでは、皆様から頂いた声をご紹介しています。
本を読んでの感想や、このホームページについての感想、意見、その他質問など、どんなことでも結構です。
投稿内容については可能な限り回答いたします。ご質問にも私が知っている範囲でお答えしています。
皆様からの投稿をお待ちしております。
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掲載しておりません。意見の開示は責任を伴うものであり、そのようにお願いしております。悪しからずご了承ください。
ホームページ制作担当者、
これで星の作品の信憑性は薄れを増した事は言うまでもないねｗ
596:日本＠名無史さん
07/11/21 20:57:37
長岡じゃ、河井継之助の河井家の墓なんて、長岡の町人に引っくり
返されているよ。司馬遼太郎が「峠」で持ち上げてから、商工会
あたりから観光ネタとして使っている。薩長を憎んでる人間は
変わり者だけだろう。
昔は、新潟県の下越地方では会津藩の評判は悪かった。略奪・放火・
強姦・殺人が酷かったからね。米沢藩は評判は悪くない。
上杉家と言うこともあって、旧領地だった為か不祥事が少なかった。
597:日本＠名無史さん
07/11/21 21:39:20
星の作品に斗南に移った気高い会津魂みたいな本あるべ？
何が気高い魂だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑わせんな！！！！！！
会津の落ち武者どもは斗南で「毛虫」って呼ばれてたんだぞｗｗｗｗｗ
598:日本＠名無史さん
07/11/21 21:42:53
毛虫を支持する輩はやっぱ毛虫だよな。よって会津ヲタは毛虫です。
599:日本＠名無史さん
07/11/21 23:32:42
ゲダカ(毛虫)といえ、ゲダカと。
青森では会津者を「鳩侍」といっておりました。働くでもなく
ただ地に落ちてるものを拾い食いするので、鳩と同じだと「鳩侍」といったのです。
600:日本＠名無史さん
07/11/21 23:50:05
ねぇねぇ、おっさん！
ゲダカ？虫って何処の
言葉なの？
青森言葉なの？
601:日本＠名無史さん
07/11/21 23:53:15
会津オコモ(乞食)
602:日本＠名無史さん
07/11/22 00:00:14
アチャー、会津の人に認定されました＾＾;
頭の中は、会津の人で一杯なんですね･･･＾＾；
ごめんな、おっさん！
603:日本＠名無史さん
07/11/22 10:58:42
斗南藩で再出発の努力をしない旧会津の武家どもｗ
飼い主の徳川様ですら努力したのにな～飼い主がいないと野良犬かよｗｗｗ
604:日本＠名無史さん
07/11/22 11:27:14
萩に観光へ行くと後世に歴史を伝えよう・残そうというのが感じる
会津若松へ観光へ行くと後世に恨み伝えよう・残そうというのを感じる
605:日本＠名無史さん
07/11/22 17:09:26
目の前で会津のヲタとかが恨史語りだしたら２～３発ゴツイちゃっていいから
606:日本＠名無史さん
07/11/22 17:45:00
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|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、落ち武者会津は拾い食いするん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
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/ ヽ ＼
607:日本＠名無史さん
07/11/22 18:13:41
会津の鳩侍とは…
自分達で選んだ送致先、斗南で会津の落ちぶれ武士達は何もせず
落ちていた物を拾って喰っていた。その様を見た斗南の領民達は
まるで鳩みたいだと、会津の落ちぶれ武士達を鳩侍と呼ぶようになったのだ。
608:日本＠名無史さん
07/11/22 19:32:50
だ・か・ら･･･
新政府は猪苗代でもいいって言ったのに、わざわざ不毛の下北を選んだのは
お前ら会津人だろうが。
恨むなら、素直に猪苗代を選ばなかった馬鹿な先祖を恨め。
新政府を恨むのは逆恨みであり、筋違いだっての。
609:日本＠名無史さん
07/11/22 21:34:22
筋違いに+して時代違いだよな。キモイ恨性みせつけないでほしい。
610:日本＠名無史さん
07/11/22 22:24:06
>>600
んだ。ゲダカは津軽弁だ。
会津者は働かず、怠けてばかりだから、拾い食いしかできねー。
地面を這って塵をくってたから毛虫(ゲダカ)と嫌われただ。
鳩侍もほとんど同じ意味。人畜無害で地を拾い、恵めば群れ寄って
くるから、そーいうだ。
611:日本＠名無史さん
07/11/23 12:13:18
猪苗代って会津若松のすぐ側だし、旧会津藩領の一部だし、
マトモな神経してたら、普通猪苗代を選ぶでしょ。
欲かいて、新天地を求めたのが失敗のもと。
612:日本＠名無史さん
07/11/23 12:40:25
会津は真のサムライだ
薩長のエセ侍どもに
真の日本の魂は蹂躙されてしまった
613:日本＠名無史さん
07/11/23 12:49:33
会津・長岡・米沢を引き裂こうという
連中の策略に乗ってはいけない
仙台・盛岡・斗南 含めみな雄藩である
騙されちゃいけない
614:日本＠名無史さん
07/11/23 12:54:13
>>612真の侍と似非侍の違いを述べてみろ
615:日本＠名無史さん
07/11/23 13:33:12
会津は朝鮮人。
616:日本＠名無史さん
07/11/23 13:35:29
恨族の分際で何が武士道だよｗ
そもそも、サムライだの武士道だのをことさら強調すること自体、
怪しいにも程があるｗ
617:日本＠名無史さん
07/11/23 13:39:30
>>614
真の侍：名を失い実を失いたとえ地べたを這いつくばっても誇りを失わぬ精神性
似非侍：奪って盗って取り尽くして、尚満足出来ぬ貪欲者
618:日本＠名無史さん
07/11/23 15:10:57
会津の場合は、名を失い実を失いたとえ地べたを這いつくばって落ちてる埃を食って怨念だけ募らしていたんだよ。
「ゲダカ(毛虫)・鳩侍」と青森の人々に馬鹿にされたのはそのため。
619:日本＠名無史さん
07/11/23 15:27:39
>>617つまり領民を搾取したり、防壁に使ったり
郡山で放火したり、越後で強姦したり、斗南で怠けていた
会津武士は似非侍って事ですね＾＾
620:日本＠名無史さん
07/11/23 15:37:06
猪苗代に残ってれば、もうちょっとマシだったろうに。
621:日本＠名無史さん
07/11/23 15:40:40
長州は正義！薩摩は同胞！
長州は正義！薩摩は同胞！
長州は正義！薩摩は同胞！
長州は正義！薩摩は同胞！
長州は正義！薩摩は同胞！
長州は正義！薩摩は同胞！
長州は正義！薩摩は同胞！
長州は正義！薩摩は同胞！
長州は正義！薩摩は同胞！
長州は正義！薩摩は同胞！
622:日本＠名無史さん
07/11/23 15:41:23
同胞とかｗ
623:日本＠名無史さん
07/11/23 18:47:38
ケダカ。ケダカ。ケダカ。
624:日本＠名無史さん
07/11/24 00:11:12
>>619
いえ
そのような偽評を流され名を失っても、
淡々と耐えている会津武士は真の侍って事です。
あなたは真の侍・似非侍のどちらですか？
625:日本＠名無史さん
07/11/24 00:26:40
>>624
で？、お前は耐えることができずにココで会津武士賛美でつかｗ
そう考えると、お前は会津農民の末裔って事だな。
ちなみに俺は三河の農民の出だｗ。農民だからって恥じる事はないぞｗ
626:日本＠名無史さん
07/11/24 00:30:28
日本人の心情を恨みつらみ嫉み妬み怨恨後悔自虐
の感情でがんじがらめにしてやる。
絶望の底なし沼に突き落としてやる。
戊辰戦争の恨みをかならずはたしてやる。
会津は絶対に負けない、最終の勝利者は会津だ。
627:日本＠名無史さん
07/11/24 09:12:21
>>624
そげんこと言うと、ゲダカにはもう何も恵んでやらねぇだ。
雪にしばれて、おっ死ぬがいい。
628:日本＠名無史さん
07/11/24 10:01:45
>>624
偽評じゃありませんよ。会津藩は結局敗北しただけでなく、領民からも
結果追い出された形になったのです。真の武士がそれじゃ困りますね。
ならぬものはならぬのです。
629:日本＠名無史さん
07/11/24 10:19:23
>>607,610
なんかかわいいなそれwww
630:日本＠名無史さん
07/11/24 20:09:35
>>625
ところが貴方の読みは外れているのです。
なぜなら私は会津の者じゃありません。
ちょっと話は変わるが
君はなぜ三河人でありながら官軍賛美なの？
会津・長岡等の反薩長軍は、佐幕側で三河由来の者が多いのだが。
斗南に左遷した残会津藩士も出自は三河の者が大勢いたと考えられるが。
631:日本＠名無史さん
07/11/24 20:14:50
>>627
んだばんだば、なに言ってっか全然わがんねﾞえﾞだ
>>628
敗北と狼藉は違います。当時の時代で、領民には執政者である藩を追い出す権利はありません。
敗北が全面非人格者を表すというのなら、米国に敗けた現在の日本は
全員人格欠落者ということになってしまいます。
632:日本＠名無史さん
07/11/24 20:38:31
>>631
領民が統治権力である藩組織を追い出す「権利」は無いでしょうが、
現象は有り得ます。
会津藩は酷政を敷いて来ましたので、領民から見れば統治権力とし
ての正当性は揺らいでいました。統治権力は基本的に住民の保護
無くしては成立しません。会津藩は自壊したのです。
敗北、人格云々は意味が解りかねますが、敗北で会津藩士の人格が
なされたと言う意味でしょうか？少なくとも殆どの領民から見たら、
軽蔑されたことでしょう。あと、第二次大戦で米国に敗北云々です
が、多くても10パーセントの武士による主導された近世の戦争と
近代国家の戦争を同等に扱うなど乱暴極まりません。
633:632
07/11/24 20:44:04
訂正。
会津藩士の人格がなされた→会津藩士の人格を貶められた
多くても10パーセントの武士による主導→多くても10パーセントの武士に
より主導
634:日本＠名無史さん
07/11/24 22:35:45
何れにしろ、正義だ悪だと言っているんじゃ進歩が無い。
635:日本＠名無史さん
07/11/24 23:04:28
なんで会津ヲタは今更ながらに昔の話しをするの？
恨み・つらみ・妬みってカッコ悪い通り越して気持ち悪いよ。
三河の人が官軍好きじゃないけないとか凝り固まって恨人だな～って思う。
今更どうしようも出来ないことで気持ち悪い事すんなって。
636:日本＠名無史さん
07/11/25 00:07:19
>>632
その現象が証明された根拠はありますか？
確かに戦費徴用で圧政となっていれば負けた瞬間支持を失うことは考えられますね。
ただしそれなら薩摩長州はもっと酷かったでしょう。軍事的にみれば、勝算は
後世でみても低かったとされる戊辰戦争は時局の波によって成立したものですから。
結局あなたのおっしゃるのは結果重視の理屈ということになります。つまり『勝てば官軍』ですよね。
また近代戦争は身分的軍人でなく職業軍人の行うものですから、
参加者と参加意志を決定する者の割合はむしろもっと少なくなります。
また10パーセントの武士という発想は、軍国主義による国民総武士化なる誇大政策を
批判するためにある人口比論ですからここの話題の次元とは別です。
実際は戊辰戦争は一部の武士が勝手にやった戦争ではなく民衆意志や参加者もいます。
でなければ、最初の『武士統治の中の民意反映の可能性』の話に矛盾しますよね。
637:日本＠名無史さん
07/11/25 00:19:53
恨人かな
例えば、見えない努力で頑張る者と
飽食しながら不満を唱える者と
パッと見て感じる印象は万人共通だと思うが。
三河人云々はただの純粋な質問で、それを妬み嫉みととらえるのは
むしろそちらの心の問題では。そこまで繊細に反応されても困る。
638:日本＠名無史さん
07/11/25 00:47:53
>>636
総人口の10%の武士云々が軍国主義的？民衆意思を過大評価してないか？
戊辰戦争が総力戦だと言いたいのか？左翼教師かよ。近世も近代も
ごちゃ混ぜにするなよ。幕末維新期は国民国家だったのか？
戦争終結直後の世直し一揆は、会津藩の統治の不備から生じた物だろ。
言っておくが、君の文章は明晰さに欠けるので読みずらい。
639:日本＠名無史さん
07/11/25 01:12:51
どっちもあほか
恨人だのﾁｮﾝ並に扱ってくれる
馬鹿もいるし
所詮歴史ｵﾀｸとかのｵﾀｸ部類じゃ
貶めるだけしか能がねぇか
自分の非を認めるが ここが悪い的な物も無く
一方的に スレ全てが悪いって
何の気なしに見た第三者が見たら
かなり気分悪くなるよな
「勝てば官軍」って言葉あるが
あれって悪党でも時流に乗れば
正当な顔出来るって意味じゃねぇの？
戊辰戦争のよ
レス見たけど 叩く奴って叩く為の
頭おかしい奴じゃないの？
知ってる会津の奴は悪い奴いないしな
640:日本＠名無史さん
07/11/25 01:14:16
>>636
会津は戦場であり戦地の領民と、民政下にある薩長領民と同列に論じても
仕方なし。
641:日本＠名無史さん
07/11/25 01:54:20
>>639
残念ながら、私の知っている会津出身者及び会津在住者は、
人間性に問題のある人が多いのです。
642:日本＠名無史さん
07/11/25 04:27:49
勝てば官軍って言葉を使ってる時点で６３６が一番阿呆
官軍として勝ってる話しに、勝てば官軍なんて例は滑稽か愚だよ
140年も地域ぐるみで遺恨のこしてりゃ、そら立派な恨文化の恨人だよ
一番気分を害されてるのは、鹿児島と山口の人達だろ
そんなに文句があるなら、会津と会津ヲタと会津系作家に言え
643:日本＠名無史さん
07/11/25 09:51:46
>>636
歴史は残された史・資料から推測するしかないんだよ。
結果重視の理屈だよな。そりゃ。政治的信条に基づいて牽強付会的に
ネタを当て嵌める会津厨よりマシだろ。
会津の百姓・町人が肝煎・郷頭や町年寄にでも通じて、「薩長は卑劣だから
闘ってけろ」とでも請願したのかい。農町兵は完全志願兵で構成されていた
のか？それが民意参加の可能性？強制徴募に近いと考えた方が自然だろ？
越後の方じゃ、幕末維新期を知る人には会津は評判悪かったんだよ。
狼藉行為は酷かったからな。戦場になっただけでなく、会津藩兵の略奪・
放火・暴行で人員や生産基盤を破壊され、土地を手放した農民は多かった。
おかげで、新潟の伊藤家みたいな豪農も出たけどね。
644:日本＠名無史さん
07/11/25 17:10:49
長州の奇兵隊は民衆が武士を破って殿様に認めさせた国民軍っちゃ。会津の上士のボンボン共が
どこで野垂れ死にしようが、はらわた出してくたばろうが、そんなの関係ねぇ♪そんなの関係ねぇ♪
会津武士などスナイドル銃のただの的だ。ただの的。磐梯山の肥やしになれ。
645:日本＠名無史さん
07/11/26 08:22:31
>>638
それは「領民が藩組織を追放した」という民意主導の話に矛盾しますね。
そちらの先に言った話です。一揆なるものはしばしば煽動によって行われます。
鳥羽伏見の挙兵直後にも、江戸で間者による治安の悪化を画策されています。
最後の一行は不要ですね。あなたの文章もその一行により非常に読みづらい。
646:日本＠名無史さん
07/11/26 08:27:53
>>643
強制徴募は官軍佐幕両側とも存在します。
戦場での略奪暴行が会津軍の手によってのみ行われた(しかも自領で)という話を、
本気で信じること自体が客観的解釈に欠けると言わざるを得ませんね。
敵地の民地を荒らすのは当然攻撃側でしょう。
薩長の暴略の汚名まで着せられたまま去った会津藩士たちは、
理不尽な濡衣と言えます。
647:日本＠名無史さん
07/11/26 08:32:41
640,642
"勝てば官軍"というのは深い意味の言葉だと思いますが。
WW2の敗戦も家康の統治も、全て"勝てば官軍"です。
現在の日本人は、現実から逃げずもう少し本気でこの言葉の意味を考える必要があるでしょう。
武士人口10%云々については他ならぬ左翼教師さん達のプロパガンダでしょう。
右でも左でもなんでもいいが、自分にツバ吐くような真似はしちゃいけません
648:日本＠名無史さん
07/11/26 11:47:16
まあ、会津に都合の悪い話は気に入らないんで、一々揚げ足取りするだけ
なんだな。永遠に終わらない。恨人とはなしてもしょうがねぇな。
教条主義者は死ねよ。
649:日本＠名無史さん
07/11/26 12:03:21
会津藩による越後での略奪の話はあったよ。越後での自領って、東蒲原と
何処だっけ？
三条・見附の辺りであったとウイリス研究家のお医者さんが言っていた。
自分はウイリスネタしか知らんが、退却する会津兵を「無頼の集団」と
表現してたよ。あと、「会津の国に近づくにつれて、その家臣らの評判が
悪くなると言うことを、私はここに述べておきたい」なんても書いてある。
薩摩藩軍に従軍していたから偏りがあるとも言われるんだろうけど、
新政府軍の捕虜処刑には抗議している人なんだけどね。
ウイリスの言を信じる限り領民には評判が宜しくなかったようだね。
650:日本＠名無史さん
07/11/26 12:15:30
会津は福島県でも特殊地域だからな。
と、いわき市出身の先生が言ってました。
651:日本＠名無史さん
07/11/26 13:22:42
会津の恨文化は福島の各地に飛び火してるのも事実
652:日本＠名無史さん
07/11/26 14:11:31
会津藩って、無頼の集団だったのね。それで追い出されたのか・・・
653:日本＠名無史さん
07/11/26 14:19:35
ふ～ん、会津藩って越後や自分の領地で略奪暴行殺人放火やって、
領民にも嫌われた無頼の集団だったんだね。追い出されて当然だね。
白虎隊の悲劇もフィクションだったなんて・・・
会津商魂オソロシス。
654:日本＠名無史さん
07/11/26 14:46:57
>>647
なんだか分からないけど、武士って総人口でもっとパーセンテージ
高かったの？
655:日本＠名無史さん
07/11/26 14:50:29
>>648
揚げ足取りではありません。納得いかないのなら反論すればよいでしょう
>>649
確かに越後から見ても、会津が官軍戦闘時にまだ参戦を決めかねている長岡藩の旗を
故意に戦地に置いていったりなど、戦争に当たってそれなりのことはやっています。
だがそれならば西南戦争で薩摩は拷問同然に近辺の徴用行為を行っていますし、
逆に民間人が兵士を騙し売り渡してしまうこともあります。
その際悪評として後世に残るのは敗戦側の話である可能性の方が高いことは、
戦後の日本人なら全員知っているはずです。
敗戦国日本＝常に悪、という左翼思想では誰も救われませんよね。
いえ軍国煽動の右翼思想もよくはありませんが、そういう話ではなく。
656:日本＠名無史さん
07/11/26 14:57:28
>>654
武士の概念は必ずしも確定的ではなく、
武士←→他の無知蒙昧な愚民 という単純構造ではなかったという意味です。
後世に武士思想とされた発想や生業などは通常の庶民の風土に相通ずるものがあり、また
後世における武士人口の定義は結局明治戸籍からの逆算です。
藩という武家政治体制には兵役の義務があり、ここから計算すると
本質的にはかなりの非武士とされる人々が、武士の義務を持ちます。
657:日本＠名無史さん
07/11/26 15:11:10
>>655はただの会津ファン
以上
658:日本＠名無史さん
07/11/26 15:16:54
>>656
じゃ、武士って何なの？不明確な存在なの？
659:日本＠名無史さん
07/11/26 15:24:57
>>658
不明確ではないが本来存在するのは『士分』のみ。
城から正規雇用を認められ代々世襲できるという特権を持つ。
ただし世襲というのも現在でいう血縁世襲とは少し異なり、
ひとつの企業体を維持しているようなもの。血縁であることはあくまで優先順位。
"武士"とひとくくりに言う場合は、士分の者が兵士として雇った者や広義には浪人とその子供まで含める。
そこで一般には"士と卒"という概念を用いたり、下級兵士と呼んだり郷士と呼んだりする。
尚、苗字帯刀は江戸後期に至っては濫発されているので、あんまり意味はない。賞与勲章くらい。
＞会津ファン
勝ちだけが全てではない、と考える一々般人です。
660:日本＠名無史さん
07/11/26 15:30:31
ウイリス研究家のお医者さんがイギリスまで行って調べていた話は
講演で聞いた話なんだが、聞いた話では、新潟県の三条市や見附市
辺りのウイリスの日記の記述で会津藩兵の残虐行為の話が出て
くるんだ。聞いた話なんでソースは何処だと言われても困るんだが。
話では、新政府軍が進撃した後に付いて行く訳だが、新政府軍兵士の
死体がかなり損壊されていた事実が多数あり、いちいち書くのが面倒
になったウイリスは「例の残虐行為」と表現していたそうだ。
よく言われる「肝喰い」の事例もあったそうで、薩摩辺りの捕虜処刑
に対する報復でなされたという話だった。
どうも講演を聴いた印象だけど、敗者が悪く言われるだけでは片付け
られないと思ったよ。
新潟の方では確かにもう死んじゃった世代の年寄りは会津をあまり
良くは言っていないのも事実。間接的に聞いた話だけどね。
661:日本＠名無史さん
07/11/26 15:51:39
ウイリス関係の本でこんな記述があったよ。
「私は会津の徒党のでたらめな残虐物語をいろいろと耳にした。
長岡で、かれらはミカド側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、
と聞いた。会津兵が越後を退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、
家々に盗みに入り、反抗する者を皆殺害したのである」
ソースは新潟県内の郷土雑誌。
662:日本＠名無史さん
07/11/26 16:03:55
へ ﾍ
/ハ ＼＿／ 八
/＿＿＿＿＿＿_} ＿
.｛_＿＿＿_百●虎_| ／ ￣ ￣ ＼
|ミ/ ー―◎-◎-） /､ ヽ
（６ u (_ _) ） |ﾍ |―-､ |
, ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ ﾊｧﾊｧ.. ｑ -´ 二 ヽ | 恨人はだまってろｗｗｗ
| -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__ ﾉ＿ ー | |
| |／ 嫌 ≡ :::: (､ ヽ ﾌﾟｯ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀＼( 官 ≡ :::: |＿_＿| O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´( 流 ≡ :::: | | / |
（ 会津魂 （t ） / / |
663:661
07/11/26 16:15:00
>>661の鍵カッコ内の文章の前の記述。英国公使パークスへの
報告文から。
「会津の国に近づくにつれて、その家臣らの評判が悪くなると
いうことを、私はここに述べておきたい。うわさどおりであると
すれば、ミカドの軍勢にたびかさなる敗北をこうむったのちの
会津兵は、みずからの国への退却中に統制のない無頼の集団と
なり、逃走の道すじで物を盗み、人を殺し、略奪を働いたので
あった」
664:日本＠名無史さん
07/11/26 16:16:11
会津にあるのは遺恨だけ正義なんかない
665:661
07/11/26 16:27:56
同じくウイリスの報告文から。開城後護送される容保父子の様子。
「いたるところで、人々は冷淡な無関心さをよそおい、すぐそばの畠で
働いている農夫たちでさえも、往年の誉れ高い会津侯が国を出て行く
ところを振り返って見ようともしないのである。（中略）一般的な
世評としては、会津侯らが起こさずもがなの残忍な戦争を惹起した上、
敗北の際に切腹もしなかったために、尊敬を受けるべき資格はすべて
喪失したというのであった」
666:661
07/11/26 16:45:27
しつこいようだが、またまたウイリスの報告文から。
ヤアヤア一揆などのことか？
「わたしが会津の国で見聞した結果から受けた印象では、武士階級は
正当な禄扶持の程度を逸脱し、権力をふりかざして民衆をおさえ
つける背徳的ふるまいが多かったために、このような民衆の隷属状態
の上に成り立っていた武士階級によって会津藩政が行われてきた
という抑圧された不満が、私が目撃したような小作争議に起因する
暴動をひきおこしたのだといえよう」
667:日本＠名無史さん
07/11/26 16:58:02
>>660-665
おっしゃることはわかります。その資料の信憑性を疑う主張は私はしていないと思います。
では逆に官軍の暴略行為があった場合、それを記録して信憑性を持った資料を
公開できる人間が存在したでしょうか？
答えは"否"です。発言権というのも戦時の勝者に依存します。
戦時には戦局と無関係に暴略を働く輩が少なからず存在します。
それらは終戦と同時に敗者側の汚名と転じられます。
668:日本＠名無史さん
07/11/26 17:00:01
戦時に暴れた者で、運良く良い結果を出した者は勝者の側へ、
無法のみの結果を残した者は敗者の側へ振り分けられます。
日本の大陸での悪行の記録も、多くは戦勝国側の情報ルートによるものです。
もちろんそれが必ずしも嘘とはいいません。ただ、客観的な目線は捨ててはいけない。
ただ先の話でも、『薩摩側による捕虜処刑に対する報復』という因縁があり、
因果は巡るわけです。これが戦争なわけですが。
669:日本＠名無史さん
07/11/26 17:02:10
>>666
貴方の出すウイルスの報告は当時の貴重な情報源です。
会津の状況もかなりうかがい知れます。
そしてまた同時に、当時会津と並び立つ雄藩として存在した薩摩も、
やはり他地域より高率の年貢により、強力な士風を維持する為
一般諸地域より下層民の締め付けの厳しい地域でもありました。
強国の宿命とも言えます。
670:日本＠名無史さん
07/11/26 17:05:02
＞それらは終戦と同時に敗者側の汚名と転じられます。
は？
＞戦時に暴れた者で、運良く良い結果を出した者は勝者の側へ、
＞無法のみの結果を残した者は敗者の側へ振り分けられます。
は？
＞日本の大陸での悪行の記録も、多くは戦勝国側の情報ルートによるものです。
は？
＞もちろんそれが必ずしも嘘とはいいません。ただ、客観的な目線は捨ててはいけない。
なんとか官軍を悪としたい意図を数々発言したオマエが客観的とか言うなよマヂで
671:日本＠名無史さん
07/11/26 17:07:12
＞＞日本の大陸での悪行の記録も、多くは戦勝国側の情報ルートによるものです。
＞は？
なにが「は？」なのかな。
わからん時の物のたずね方を知らんのかな貴様は
672:661
07/11/26 17:07:19
>>667
いや、おいら、今日暇なんで雑誌や本の抜粋したまでで、貴方様への
レスじゃないんですが・・・
新政府軍側の残虐行為の記述もあるよ。会津関係だけ拾ってみたんだよ。
捕虜は処刑していたみたいだね。双方に残虐行為はあったと見た方が
いいみたいだ。おいらは、勝者も敗者もど～だか関係ないんで。
それに貴方様の意見はおいら興味ないよ。間違ってアンカー付けたかな？
673:日本＠名無史さん
07/11/26 17:08:02
>>667-669の意見は、敬語もつかい一見して
落ち着いた意見を述べてるようではあるが
結果として言えば薩摩を悪く言おうとしてるだけ
「会津だけじゃない薩摩もだ」とすり替えしてるだけ
674:日本＠名無史さん
07/11/26 17:11:45
残虐行為って？
675:日本＠名無史さん
07/11/26 17:17:09
>>672
これは失礼。649さんの続きかと思ったので。
>>673
会津を弁護する者です。
結果として薩摩を貶めることになってしまう部分については申し訳ない
676:日本＠名無史さん
07/11/26 17:21:46
＞客観的な目線は捨ててはいけない。
↓
＞会津を弁護する者です
この理不尽さなｗ
677:日本＠名無史さん
07/11/26 17:22:49
百姓に畳を背負わせて弾除けにした事も
薩長が会津藩士に着せた濡衣なんですか？
678:661
07/11/26 17:26:20
>>674
おいらに聞いているの？
新政府政府軍側の肝食やら何やらは手元にあるウイリスの報告文を
紹介した雑誌には無いよ。捕虜処刑のことで書いた。混乱させて
スマン。
こんな風に書いてある。柏崎に居る時の報告文。双方捕虜を取らなかった
ことを仄めかす。
「私は一度もまだ捕虜を見ていない。その捕虜達の運命がどのように
なるのか知りたくてならず、そしてもしできうることならば、敵兵すべてを
無慈悲に処刑してしまう日本人のかたくなな戦争行為を改めさせたいと
思われたこと。いま、主戦場から遠く離れたところにいるので実際には
何もわからないが新潟に行っても、負傷者のなかに、主要な勢力圏の維持に
加わっていた敵方の捕虜はひとりも見出すことができないのではないか。
うわさのように、もし捕虜がみな処刑されるとすれば、人間の生命の
不必要な損失といわねばならない」
679:日本＠名無史さん
07/11/26 17:27:10
つまり会津は敗者だから濡れ衣だとそう言いたいんじゃない？
＞結果として薩摩を貶めることになってしまう部分については申し訳ない
嘘つけよｗｗｗｗ結果としてじゃなく「最初から」だろｗ
会津ヲタは毎回穴だらけの文章を放ってくるよなｗｗｗ
680:日本＠名無史さん
07/11/26 17:28:06
>>675
歴史を勉強するものは、勝者の史料、敗者の史料
どちらも読んで結論を出すべきだと思うが、なぜそこまで会津を弁護する？
681:日本＠名無史さん
07/11/26 17:28:54
会津の行為は敗者だから事実無根
官軍は勝者だから加害行為は事実
これが会津ヲタの見解（星亮一発信と思われる）
682:日本＠名無史さん
07/11/26 17:31:32
何故会津は弁護されないといけないの？
683:日本＠名無史さん
07/11/26 17:34:24
会津ヲタの総裁である星があんだけ穴だらけの文章を晒してるんだから
会津ヲタの見解やご意見も、そりゃー穴だらけですがな
684:日本＠名無史さん
07/11/26 18:15:27
何故会津を弁護するか
会津の恨の部分が大きく取り上げられてるからだと思う。
だが、弁護内容事態も140年前の話しを持ち出してくるので
結果140年も遺恨残してるとしか思われない。弁護は無駄。
一番いいのは怨念観光の廃止と煽る作家を追放して
山口・鹿児島に対し謝罪をおこない、あとは恨文化脱出の
経過をみて判断してもらうのが一番。弁護や怨念説明すればするほど
140年前の話しで遺恨して飯喰ってる地域なんだなといか思われない。
685:日本＠名無史さん
07/11/26 18:22:40
事実遺恨で観光事業やってる地域だし
遺恨を書き立てて収入得てる作家だもん
686:日本＠名無史さん
07/11/26 18:25:48
>>676
弁護は客観性と反意する言葉ではない。
そうでなければあらゆる公的な裁判は全て無意味ということになってしまう。
>>680
会津を弁護する者が今、他にいないからです。
正当な議論は仮の相手だとしても双方の言い分を主張する者が
存在しなければならない。
逆に言うなら、本来感情的移入のない者が弁護役をしなければ
本当の客観的史実は得られない。だがそういった高い次元に行くには
まだ現在の人間的社会状況では、まだなかなか難しいのです。
687:日本＠名無史さん
07/11/26 18:28:54
>>684
謝罪の要求ですかｗ
どこかでよく聞くセリフですね。で？
688:日本＠名無史さん
07/11/26 18:30:49
で？じゃねーんだよ。迷惑だってんだよ会津も会津系作家も。
689:日本＠名無史さん
07/11/26 18:34:26
このスレの会津ファンもどっかの板の爺さんも 危険回避とかの板で
だいぶ叩かれてるぞ。
一度みてみろ、こっぴどく書き下ろされてるから。
690:日本＠名無史さん
07/11/26 18:37:19
謝罪する必要は一切ないですね。
その会津系作家と会津人にお伝え下さい
なにひとつ間違っていないので正々堂々やって下さい、と。
大勢で少数を痛ぶるなら、そこに大義は欠片も存在しません。
691:日本＠名無史さん
07/11/26 18:44:21
大勢で少数をいたぶる？はて？会津が140年経っても
遺恨を残し、会津系の作家が煽り、会津ヲタがファビョってるのを
恨の文化といい叩いているのですが？
読解する力をお持ちではありませんか？
今現在の会津・会津作家・会津ヲタの愚行が叩かれるんですよ？
692:日本＠名無史さん
07/11/26 18:45:20
>>690何が何一つ間違ってないのか教えてちょ＾＾
693:日本＠名無史さん
07/11/26 18:55:59
>>690は何故会津が叩かれるか理解できてない人
694:日本＠名無史さん
07/11/26 19:04:46
／::::::::::::::＼
/─-,,,_:::::::::::::ヽ ＜会津を正義と言えばイイ人と思われるかな？と思った。
/ ''-,::::::::::::i
i ／ ＼ /::::::::::::!
ﾉ●) (●> |:,ｒ=､:/
l , (_,､)､_ ι/
ヽﾄｔｪｪﾖｲ ） ﾄr
ヽニノ _,ノ
695:日本＠名無史さん
07/11/26 19:13:01
よし！会津支持者が140年前の話しで責め立てるなら
俺も140年前の「今更どうにもならんだろ」って事で文句言ってやる
『やられたくなかったら、京都守護職とかいってのさばるな！呆けぇ！』
696:日本＠名無史さん
07/11/26 19:30:16
>>691
会津系の作家というのはどなたかな。
古今薩長系の目線で書かれた書物は星の数ほど存在するが、
会津系の目線で書かれた作家がその方以外いないということではないのですか。
>>692
むしろ何が間違ってるかを自分で考えたまえ。
＞コピペ
半角スペースは詰められてしまうことを知らないのかな
697:日本＠名無史さん
07/11/26 19:39:19
薩長系の目線？
何が間違ってるか？
スレを読め
以上
698:日本＠名無史さん
07/11/26 19:42:37
>会津系の目線で書かれた作家がその方以外いないということではないのですか。
馬鹿丸出しの反応だな
>むしろ何が間違ってるかを自分で考えたまえ。
この返しは「僕は阿呆です」と言ってるのと変わりないな
699:日本＠名無史さん
07/11/26 19:50:07
俺は長州ファンだから長州の作家の事なら教えてあげれるよ。
長州はね、どの本読んでも長州の歴史の経過を書いてるのが多いよ。
小説にしても史書にしても、だいたいがそう。
会津のことは薩会の政治工作の事くらいかなぁ書いてるのは。
それも詳しく書いてるというよりかは、流れで書いてる感じ。
長州の歴史を前面に出して書いてるから、会津がどうのとか
薩摩がどうのとか、書いてる作家の感情は入り込んでいないね。
長州藩はここでこう動いたとか、ここでこうしたとかそんな感じ。
700:日本＠名無史さん
07/11/26 19:52:46
会津系作家は個人的感情を文面に出すからキショイ
701:日本＠名無史さん
07/11/26 20:32:39
怨念煽って金儲けるのは作家だって会津人は早く気づけバカヤロウ
702:日本＠名無史さん
07/11/26 21:09:24
＞客観的な目線は捨ててはいけない。
↓
＞会津を弁護する者です
↓
＞会津を弁護する者が今、他にいないからです。
＞正当な議論は仮の相手だとしても双方の言い分を主張する者が
＞存在しなければならない。
＞逆に言うなら、本来感情的移入のない者が弁護役をしなければ
＞本当の客観的史実は得られない。だがそういった高い次元に行くには
＞まだ現在の人間的社会状況では、まだなかなか難しいのです。
その場、その場で良い事を言おうとするから
話しの内容がチンプンカンプンになるんだと思うよ君は
客観的な目でみると言っておいて「会津の弁護」はオカシイでしょ？
客観的に見るならどっちも弁護しちゃいけないし
＞摩薩摩を貶めることになってしまう
という発言もオカシイよね
客観的に見てない証拠だよね？会津弁護だから会津比護発言だよね君は
703:日本＠名無史さん
07/11/26 21:11:04
会津弁護の時点で客観でもなんでもない。会津側だけの観点じゃんｗｗｗ
704:日本＠名無史さん
07/11/26 21:14:22
会津厨なんてそんなモンだろ
差別用語を織り交ぜるか
穴だらけの文章で笑いを買うのが関の山
705:日本＠名無史さん
07/11/26 21:27:16
会津は潔く腹を切れ。
706:日本＠名無史さん
07/11/27 00:49:27
会津の恨人は朝鮮へ行け
707:日本＠名無史さん
07/11/27 01:54:20
賊軍連中が薩長閥倒した途端日本はおかしくなり太平洋戦争で敗北ｗ
東条英機は南部人、小沢一郎も南部人ｗ
708:日本＠名無史さん
07/11/27 02:09:50
長州閥の頃はロシアにも勝ったからな
709:日本＠名無史さん
07/11/27 03:20:49
>>698
反論は他人の発言を引用するからには理路整然と行う義務が生じる。言霊という言葉を知らんのか。
>>699
それはおっしゃる通りかも知れません。長州は自壊の可能性まで持ちながら
藩内での賛否両論を沸騰させながら維新に辿り着いています。
またこれは薩摩長州ともに言えることですが、新政府に両藩とも運営母体を持つと
同時に藩内に残った者は封殺されています。勝者と敗者の両側面の性質を同時に
持ち得るという稀な状態といえるでしょう。
自己分析が進んでいるのも、こういった自戒力から来るのだと思います。
ただ例えば長州系から見て薩摩側の行動側面などに批判的論述はありませんか？
対立目線からみて批判的な内容が生じるのは、ある程度やむを得ないと
思うのですが。
710:日本＠名無史さん
07/11/27 03:59:03
>>702
客観と弁護が相反するものではないことの証明は、既に686にてやっています。
全ての公的裁判において客観的論理的な弁護活動は法的に保障されてます。
会津側の観点を議論によって客観化するのが弁護活動です。
維新の人間達も含め日本には古来より公の概念が存在します。
一方のみのエゴ追求を正とするレイシズムは、欧米特有の思想です。
彼らはしばしば発想を二極化させます。それでつまらん左右のイデオロギーが存在します。
711:日本＠名無史さん
07/11/27 11:17:38
オマエはもういいから精神科へ行けよ
結局「薩長批判」じゃねーか
何が客観的な目だよｗ
ぜんぜん中立じゃーねよオマエの延々と語ってるのはｗ
712:日本＠名無史さん
07/11/27 11:31:33
彼は戊辰戦争研究会の一員か星総裁なんだよ、きっと
713:日本＠名無史さん
07/11/27 11:55:45
法律は知らんが、弁護士の弁護活動は、依頼者の有利になれば言い訳で
それ自体は客観性はいらんのではないか？公判で証明する場合は客観性が
問われるんだろうけど・・・
と、素朴に思っただけです。下らん呟きなんでレスいりません。
714:日本＠名無史さん
07/11/27 15:30:53
客観視が必要とか言いながら、客観視してない会津ヲタが叩かれるだけだろ
そんな支離滅裂な恨人は監に閉じこめておけ
715:日本＠名無史さん
07/11/27 18:11:11
>>710またオマエか！いつまで恨族マンセーやっとんだ阿呆！
716:日本＠名無史さん
07/11/27 19:10:37
>>710
君が会津を弁護するというのはわかった。しかし君が今までレスした内容をみると、
君の考えがいまいち見えてこない。君の言いたいことがわからない。
717:日本＠名無史さん
07/11/27 19:12:14
精神科だけはおまえらいくなよ
いったら最期おまえらは
たぶんでてこれねーよ
718:日本＠名無史さん
07/11/27 19:31:53
この前院内御廟にお参りしてきますた。あまりの荘厳な雰囲気に感動すますた
719:日本＠名無史さん
07/11/27 21:38:40
会津は徹底的に糾弾されなければならない。
720:日本＠名無史さん
07/11/28 05:49:59
いえ、下らん呟きなんてとんでもない。
そうですね。
私が申すところは証明についての客観性で、実際のところ当の私自身は感情的に移入を持つ者ですから。
ただここで客観視を否定するいくつかの声？も客観的とはとても見えないのでｗ
>>716
歴史において絶対的な正義や悪は存在しない、ということです。
名の高低は時勢次第です。
721:日本＠名無史さん
07/11/28 12:23:02
差別用語織り交ぜ発言から冷静装い発言に変わったの？
722:日本＠名無史さん
07/11/28 12:30:12
差別用語織り交ぜ発言って？
723:日本＠名無史さん
07/11/28 20:05:35
会津にあるのはお門違いな遺恨だけ。正義なんかない。時代を逆行してる阿呆地域。
724:日本＠名無史さん
07/11/28 23:05:00
>>489、>>529
を読んでからまた考えよう。
木戸孝允がDQNﾅ事を考えなければ・・・・
ああ、・・・・・・・・・・・・・・・・
725:日本＠名無史さん
07/11/29 00:03:44
「たら、れば」を言ったらきりがない。
つか無理矢理コジツケじゃねーかｗ
726:日本＠名無史さん
07/11/29 14:51:18
なんでもこじつけるのが恨人クオリティー
727:日本＠名無史さん
07/11/29 17:51:02
ていうか、あの頃の長州は会津と敵対してはいなかったんだから、
別におかしくないんじゃないの。
そういえば、桂や久坂が文久二年の11月か12月かにたまたま会合で
出会った会津藩士に暴言吐かれたってのを思い出したよ。
久坂なんか挙句に殴られもしたそうだ。
会津はその頃には京都守護職として既に尊攘派に対して武力を用いることを
考えていたみたいだし、会津側もかなり敵対視してたみたいだね。
728:日本＠名無史さん
07/11/29 19:29:47
やる気満々なのに、負けると被害者ヅラするのが会津
729:日本＠名無史さん
07/11/29 21:31:39
そしてすべての罪はみんな部下のせいにして、一人いい目をみた容保公。
あっぱれ大将とは、このことだ。
730:日本＠名無史さん
07/11/29 22:16:52
会津藩士が薩長の陰謀によって全く出世出来なかったというのは嘘。
教育方面などを中心に結構活躍している人間はいた。
その中でも山本覚馬、八重兄弟、山川兄弟は有名。
元会津藩士の中でもっとも早く出世したとも言える山川兄弟の長兄山川浩（旧名：大蔵）。
最終的には陸軍少将男爵にまで上り詰め貴族院議員も勤めた彼だったが、
悩みの種があったようですね。
それは出世出来なかった元会津藩士にたかられていた事。
Wikiによると元家老であった浩の元には常に元会津藩関係者が寄宿しており、
また、出世した浩に対して一種のたかりのように仕送りをせがむ親戚もいたようで、
晩年まで生活は非常に苦しかったらしい。
確かに逆賊であった元会津藩士に対する目は厳しかったこともあるだろうけど、
「会津藩士出身者は出世できない」というのは元会津藩士の中でも無能で
怨みと妬みに凝り固まった連中と、戊辰戦争研究会のような連中によって
誇張されたものなんだろうな。
731:日本＠名無史さん
07/11/29 23:44:05
793 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 23:22:52
長州藩では遊女も百姓ってのがﾜﾛﾀ
長州はBも士分になるようだし、なんでもありだな
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
732:日本＠名無史さん
07/11/30 00:41:37
会津に新幹線が通ってないのも薩長による陰謀というのも無理があると思う
733:日本＠名無史さん
07/11/30 03:02:54
そうやって何でも薩長のせいにしないと
怨念観光が成り立たないからな
734:日本＠名無史さん
07/11/30 09:04:05
怨念観光でもないでしょう。
その土地々々の特色で何をひいきにするかは、単なるご当地ネタであって。
そこにめくじら立てて東亜諸国の反日教育と同じだと考えるなんて、
むしろ国際問題の方の足を引っ張る反国益行為に近いでしょう。
735:日本＠名無史さん
07/11/30 10:02:20
ネタで、何でもかんでも他人のせいにするのかよ。
会津だけの為の「国益」など、知った事ではない。
736:日本＠名無史さん
07/11/30 10:14:53
会津に義と仁は有ったが正義では無い
長州には不義しか無かったが
薩摩にはそれなりの義は有ったけど
737:日本＠名無史さん
07/11/30 12:35:26
怨念観光は正義ではないな。
本当に怨念を感じているだけなら可愛いが、
知ってか知らずかそこに金の臭いがプンプンする。
星なんか、自分自身の何が実で何が虚だかすらわかってないだろうな。
738:日本＠名無史さん
07/11/30 22:23:04
義や仁というが、長州はそういう日本の封建社会を革命する為、血と汗を流したのである。
739:日本＠名無史さん
07/11/30 22:46:07
色や金や権力への欲望からの行為を正当化したりしてるしw
吉田松陰を見殺しにしといてよくおっしゃるw
740:日本＠名無史さん
07/11/30 23:00:31
>>739
長の人の考え方は、自分は非難しても、
相手に非難されると怒るから。
そして、色んな事や物を絡めて
発言しますし。困ったものです。
741:日本＠名無史さん
07/12/01 02:18:24
そういう740は他人からの批判を甘んじて受け入れ
自分にも厳しくしてる人なのかな？
742:日本＠名無史さん
07/12/01 02:35:00
＞会津だけの為の「国益」など、知った事ではない。
東亜諸国の反日教育は会津の為だけの国益の問題でしたっけ？
会津のご当地にネタにこだわるあまり、国際問題まで会津と結び付けてしまう
その発想がまさにもっとも危険で反国益的だと申しております。
743:日本＠名無史さん
07/12/01 02:43:44
140年の遺恨祭り
高校野球に戊辰戦争を絡めるS光学院野球部部長
首相の出身で入閣を断る政治家
写本を盗んだ可能性があると狂う作家
744:日本＠名無史さん
07/12/01 08:24:51
会津よいとこ一度はおいで、薩長を罵倒できるし、偽ラーメンは不味い♪
745:日本＠名無史さん
07/12/01 15:31:11
馬鹿見たさの阿呆しか行かないだろ
746:渡○篤
07/12/01 23:11:33
◆明治戊辰戦争１３４年
私は、会津人として、１３４年前の戊辰戦争にこだわっている。
会津にとって悪夢の明治戊辰戦争はについて述べてみたい。
明治戊辰戦争における会津武士の勇戦ぶりは、
会津土魂として江戸幕府体制に培われた武士道の神髄を表したものである。
会津藩の藩祖でもある保科正之は皇室尊崇と徳川家への絶対髄順をもっていた。
京都守護職であった松平容保は孝明天皇から御宸翰を奉った。
京都の治安を守ったからである。徳富蘇峰は昭和１２年、会津における講演で、
若し会津が居なかったならば、その時の京都は応仁の乱のようになったに違いないとしている。
明治戊辰戦争で会津は新政府「薩摩・長州」のスケープコードにされた。
会津藩は戦争をのぞまなかった。新政府にたいして恭順の意を表したのに許されなかった。
私は長州を許すことができない。戊辰戦争では武士だけでなく婦女子までが西軍によって虐殺された。
そして、斗南藩での出来事、明治、大正、昭和の初期まで賊軍として会津が痛め付けられたこと、
明治戊辰後の藩閥政治が行われたことを忘れることはできない。
会津の多くの人は良識人となり、大人になって過去のあつれきを指摘するのは
どうかという意見が多くなっているが、私はあくまで明治戊辰戦争を批判していきたい。
747:渡○篤
07/12/01 23:13:14
◆明治維新の基本精神は「復古即革新」「保守即変革」であった
明治維新の基本精神は「復古即革新」「保守即変革」であった
わが国史上最大の変革であった明治維新はまさに国民の心の底に潜む伝統精神を呼び覚まし
これを核として変革を断行した変革であった。明治維新の基本精神は、
「尊皇攘夷」即ち肇國以来の天皇を君主氏仰ぐ國體の本姿および日本民族の傳統信仰を回復して
國家體制を革新し外國からの侵略を防ぐという精神である。
それは復古即ち神代への回帰は現實の革新と一體であるという「復古即革新」の理念である。
維新は革命ではないといわれる所以である。
こうした明治維新の根本精神は、『王政復古の大号令』と『五箇条の御誓文』に示されている。
（中略）
明治天皇は「皇基ヲ振起スヘシ」「あしきをすてて」と示されている。
日本近代化にあたって、大いに欧米をはじめとして外國文化・文明を取り入れ學ぶとしても、
それは無原則に取り入れるのでない。あくまでも、
わが國の傳統に合致せずわが國の國柄を破壊する要素のある悪しき事はこれを排除するのである。
つまり、日本文化の独自性・傳統を維持しつつ外来文化文明を包摂して来たのである。
「和魂漢才」「和魂洋才」はわが國の古代からの文化道統である。
日本傳統精神に回帰しつつ、徹底した大変革を行ったのが、明治維新の基本精神であった。
まさに「復古即革新」「保守即変革」である。
未曽有の危機にある現代においてこそ、この理念が継承されるべきである。
748:日本＠名無史さん
07/12/02 00:10:52
もう 分かった
誰も会津には来んでくれや
特に>>744、745
面白半分で書き込んでる歴史ｵﾀｸもどきは
>>706とかの２ちゃん独特の嫌韓なレス
>>734のレスと対照的な事考えると呆れるよ
俺もﾁｮﾝは嫌いだが一緒にしないでくれ
どうせ戦争が起きたら真っ先に逃げるだろう
お前ら如きが何を言っても一緒
所詮自分の手を汚さずに傍観してる奴に過ぎないんだぜ？
お前ら全員
749:日本＠名無史さん
07/12/02 03:23:18
会津には行きませんが
ここで会津を叩く者がネット右翼もどきと原型が同じであることがわかるでしょう。
今日の日本でもっとも駆逐されるべき者です。
中国デモのキチ○イ憤青と同類です。
これが日本の国益に反する行為と断言できるので、
つい反論してしまいました。
ただし観光地としての会津には是非行ってみたい
750:日本＠名無史さん
07/12/02 04:17:41
日本の風土に合わないのは歴史上の遺恨を現在も商売の種にすることですね。
まるで朝鮮や支那ですね。
751:日本＠名無史さん
07/12/02 06:19:53
真の日本の風土では歴史上の遺恨などという発想自体を持ちません。
事実を面白おかしく気風として残すのみ。
ご当地ネタとしては素晴らしい発想です。
同レベルに立って意固地になるのは日本の発想ではありませんよ。
752:日本＠名無史さん
07/12/02 11:27:32
>>751
君の意見には同調できるが、文章が若干読みづらいよ。
同レベルに立って・・・
（特定亜細亜・東亜？）と同じ立場で意固地になるのは日本（人か的か
的風土の上でのか？）発想ではあり（＋得？）ませんよ。
753:日本＠名無史さん
07/12/02 11:30:33
ネタかベタかを区別しろと言うこと。
754:日本＠名無史さん
07/12/02 13:26:23
>>748
誰が逝かれた糞会津になど行くだろうか？
吾々は吾が県民を愚弄し、罵詈雑言を並べ立て戊辰戦争の勝利各県に
対する誹謗中傷イベントを毎年繰り返す会津若松市と同市民に対し、
猛省を促し、この事実を広く一般に公明正大に発表するものである。
755:日本＠名無史さん
07/12/02 14:24:40
まだ逆恨みしてんのｗ
恨むなら、ＫＹな決断し
自らは、のうのうと天寿をまっとうされ
正三位まで頂いた、バカ殿でも恨めよ
756:日本＠名無史さん
07/12/02 15:39:42
そもそも現在の会津人なんて農民の子孫だろ
搾取されまくって、弾除けの使われて武士に散々な目にあわされたのに
なに現代ではその武士や武士の子孫を持ち上げてるんだよ？
それもこれも怨念観光しか事業がないからなんだろうがな。
757:日本＠名無史さん
07/12/03 00:52:17
まったくもって正義なんかないだろ会津は
140年も負けた恨みしでしか成り立ってないし
作家連中のいいネタにされて引っかき回されてる
758:日本＠名無史さん
07/12/03 12:19:51
>>752
ネタではありません。ただ他国を露骨に貶める発言になりたくないあまり、
ついぼやけた文章になったかもしれません。
特定アジア・・・はちょっと特殊語彙ですよね・・・まあ東アジアとしておきます。
恨みも逆怨みも、東アジアの諸国のように自己主張のみを押し通して我を忘れるのではなく、
行う方も観る方も『ただの祭りである』と割り切って考えればよいのではないでしょうか、
という意味です。
お互い日本人であれば、周辺の反面教師をよくみているはずですから、
当然『恨』の発想の恥ずかしさも相手の仕方も知っているはず。
759:日本＠名無史さん
07/12/03 12:32:16
農民と武士は別物の存在ではありませんから。
一億総武士とまではいいませんが、日本の風土は武士と農民で分かれるものでは
ありません。
喜多方ラーメンとかいろいろありそうだし、福島西部にはいつか遊びに行ってみたい。
河井継之助が敗走するとき通ったルートが長岡から会津に通じるそうですが、
いつか見に行ってみたいですね。
ここで会津アンチ？の方々は新選組なども嫌いなんですか？
土方などは共感できる部分もよく感じられます。
長州の高杉晋作は第一次幕長戦争の後、藩内恭順派によって一時逆賊の汚名を
着せられかけました。逆か正かは紙一重であり、それを聞き伝えて行くのが
後世の人間の楽しみであり使命です。
760:日本＠名無史さん
07/12/03 12:34:20
>>758
もっともだ。
だがそういう正論は会津と会津作家にこそ言ってくれ。
761:日本＠名無史さん
07/12/03 12:51:42
>>759あのな、スレを見れば分かると思うんだが
俺ら薩長ファンは、会津の歴史とかに対してアンチなんじゃねーんだよ
今現在の会津の発言や行為が遺憾だって言ってるんだよ
いかにも会津だけが正義・被害者ヅラするなって言ってるの
21世紀にまで醜い恨文化を見せ付けたりするなってーの
会津系作家の歴史歪曲発言や、盗人発言も頭がイカレてるだろ？
そこを怒ってんだよ、俺らはな
762:日本＠名無史さん
07/12/04 00:04:51
薩摩隼人なら会津のようにうじうじ言わず、正々堂々「征會論」を唱えて有言実行
し、再び会津を灰燼にするだけでごわす。
763:日本＠名無史さん
07/12/04 02:46:18
>>762いっぺんマジで掃除した方がいいよな会津は
764:日本＠名無史さん
07/12/05 02:13:00
市民の為にならんだろ？恨文化って。
得してるのは作家と政治家と観光協会くらい？
765:日本＠名無史さん
07/12/05 19:57:05
そもそも日本という国民国家が幻想なのだろう。
会津民族と西国の民族とは明らかに別の民族で
もともと水と油のように相容れない関係だ。
それが近代の幻想でひとつの国家を形成してしまった。
会津の悲劇の源泉となったのも近代国家幻想だ。
そろそろこの幻想から解放されるときだ。
時代の流れとして別々の国家に分裂する時がきたのだろう。
766:日本＠名無史さん
07/12/06 01:57:35
いつまでも ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ芋国長臭ファンが
自分の関係無さそうなとこで 一生懸命
口の端から泡出しながら 叩くの見てるの
飽きたよ
西の糞どもこそ 会津側が何をしても満足しない
ﾁｮﾝに見えて仕方ない
お前らその姿自分で見えてますか？
少なくともﾁｮﾝは東北より西のが多いですよね？？
とっくに西方面は洗脳されてるんですか？
いらん喧嘩売るその態度って丸っきりﾁｮﾝに
見えるんですが 気のせい？？？
ﾁｮﾝの場所に近いだけあるわ
徴臭 芋国
767:日本＠名無史さん
07/12/06 22:44:17
↑それが恨文化推進派の答え？何で叩かれるか知れよ。
薩長ファンは、現在の福島が140年も昔のことで
キチガイみたいにファビョってるのを叩いてるんだよ。
お前らの主張はいつも140年前じゃないか。
そいう発言してるお前こそ140年前には生きちゃいねーだろ？
地理的な事でチョンとか言うなよ、チョンみたいな事やってるお前らが
768:日本＠名無史さん
07/12/06 23:19:14
♪宮さん宮さん
お馬の前にひらひらするのはなんじゃいな
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
あれは朝敵征伐せよとの錦の御旗じゃ知らないか
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
一天万乗の帝王（みかど）に手向かいするやつを
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
ねらいはずさずどんどんうちだす薩長土
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
伏見鳥羽淀橋本くずはのたたかいは
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
薩長土肥のおおたる手ぎわじゃないかいな
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
音に聞こえし関東侍 どっちへ逃げたと問うたれば
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
城も気概も捨てて 吾妻へ逃げたげな
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
国を追うのも人を殺すも 誰も本意じゃないけれど
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
わしらがところのお国へ手向かいするゆえに
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
雨の降るよな鉄砲の玉のくる中に
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
命惜しまず魁するのも みんなお主の為故じゃ
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
769:日本＠名無史さん
07/12/07 02:43:23
会津ファンは半分キチガイだよ
770:日本＠名無史さん
07/12/07 05:43:26
半分なんて言うな！失礼だろ！
真性基地外と言え
771:日本＠名無史さん
07/12/07 06:20:20
>>770 オマエの素性自体すでに吉がい
772:日本＠名無史さん
07/12/07 20:56:57
とことん姦れ とん殺れとん姦れな♪
773:日本＠名無史さん
07/12/07 23:39:26
確かに現在と過去（140年前）を混同しがちな会津ファンはキチガイだろうな。
774:日本＠名無史さん
07/12/08 09:36:52
日本人をやめて会津国家作るなり、他の恨文化地域に移民すれば？
775:日本＠名無史さん
07/12/08 13:20:53
>>766
＞少なくともﾁｮﾝは東北より西のが多いですよね？？
会津藩主松平容保は東北人じゃない養子藩主であり、元はどこの藩の子か知ってていっているのか？ｗ
776:薩摩 ◆0iIo9U3Qbo
07/12/08 13:27:02
松平定敬と兄弟だしＷ
777:日本＠名無史さん
07/12/08 17:15:06
>>776
徳川慶勝や一橋茂承とも兄弟である。
ついでに言えば、遠縁で徳川慶喜とも血は繋がっている。
（徳川斉昭と松平義建が兄弟で、義建が水戸藩から養子で美濃高須藩に養子に入っている。）
違う言い方をすれば、人間育った環境によっていろんな人生があるということだね。
仮に慶喜さんが会津に養子に入り、容保が一橋家に養子に入っていたら、容保が水戸の家訓に従って育ち、
慶喜さんが会津松平家の家訓に従って生涯を全うした。
778:日本＠名無史さん
07/12/08 17:17:41
>>777
どうでもいいが、封建社会を階級でとらえることはまだ生きているのかなぁ？
779:日本＠名無史さん
07/12/08 18:15:24
最近犯人が捕まった川口の強盗強姦殺人って被害者の両親は福島出身だってのを聞いて
犯人に同情したよ、会津の血脈なんだから普通に殺しても問題無いのに
780:日本＠名無史さん
07/12/08 18:32:24
なんだそれ会津の自業自得だろ、冤罪に近いよ。
781:日本＠名無史さん
07/12/08 18:34:47
>>779
いきすぎ、部落出身者にでも、犯して殺すことは許されない。
大人なら怨には恩をもって報いるべき。
売り言葉に買い言葉はもはや子供。
薩摩や長州を顕彰する施設を会津に作ればいいだけの話。
薩摩や長州はこんなにも文化的に優れているし立派だってところを
あなた方の言う文化的後進地である会津に示せばいいだけの話。
会津にけなされて悔しいならこういう対応をするべき。
これで解決していく。。。
占領政策と同じだが、汝らにできるであろうか？
782:日本＠名無史さん
07/12/08 19:21:34
で？会津は子供だから何を言っても文句を言うなとでも？
こうやって開き直る会津馬鹿ってどうよｗ
783:日本＠名無史さん
07/12/08 19:27:06
よい会津厨は死んだ会津厨だけ犯人GJ
784:日本＠名無史さん
07/12/08 19:37:16
会津の怨祭りで白虎隊士等に選ばれた香具師には、じっちゃんからモノホンのポン刀
を持たされてぶらさげてる奴もいたらしい。重さでクタクタになったとか笑い話では
すまない。
福島県警には銃刀法違反という罰則規定が存在しないのかもしれない。
会津地方では家宝だからといって日本刀を隠し持つ旧家が多いという。警察に届けを
だしていないこれらの武器は、ヤクザやテロの温床となる可能性が高い。
785:日本＠名無史さん
07/12/08 20:07:25
ならんよ。普通に。
786:日本＠名無史さん
07/12/08 20:14:43
>>782
自分はドンゴリの生まれだから無関係。
仕事で3年間住んでいたが我々から見ても会津人は特異。
でも、殺していいし、犯してもいいとは思わない。
まぁ人として当たり前なんだとおもうんだがね。
第三者としての冷め切った見解なんだが？
悔しいならﾒﾃﾞｨｱ使って反駁すればいい話なんじゃないか？と思う。
なんで子供にものを教えるのは大人の役割だろって考えないで
子供だからなにやってもいいって発想になるんだ？
あなたの地域の価値観はそれなのか？
自分の意見は肯定的で薩長よりの意見なのだが
自分の意にそぐわなければ全て会津厨で処理なのか？
787:日本＠名無史さん
07/12/08 21:56:24
むしろ>>779の様な書き込みは、史実で論破したいだけの薩長ファンにとっては迷惑なのだが。
会津お得意の同情作戦ではないかと思う位だ。
788:日本＠名無史さん
07/12/08 22:20:09
>>786
は？お前は馬鹿か？
＞自分の意にそぐわなければ全て会津厨で処理なのか？
お前も同じだろｗ
反論されてすぐに薩長寄りだの会津寄りだのレッテル貼ってｗ
嫌なら来なければいいだろう。ｲﾀｲ会津ヲタと言われたって仕方が無いよねｗ
789:日本＠名無史さん
07/12/09 00:35:26
>>784
某少年が母親の腕を盆栽にした時に、腕を落としたのは日本刀だとか
いってたな・・・会津って未だに帯刀禁止令が守られてなかったりし
て・・・
790:日本＠名無史さん
07/12/09 01:02:59
日本刀は、確か「銃砲刀剣類登録証」をもらえば
美術品として所有だけは許されますよ。
791:日本＠名無史さん
07/12/09 06:34:29
「おのれ薩長!」ってふりまわしてるのは模造刀か? コミケじゃ杖や鞭の類まで
凶器準備集合罪のおそれありで持込禁止なんでつが。
中には真剣振り回している奴がいるんでつか、そうでつか。
福島県警は何をしてる? つーか、グルかも?
792:日本＠名無史さん
07/12/09 11:46:15
コミケ・・・てｗ
793:日本＠名無史さん
07/12/09 12:32:39
>>779-780
薩長の人間って人間的に最悪だな
794:日本＠名無史さん
07/12/09 14:38:02
>>793
仕方が無い。
会津が散々薩長虐めをやり続けていたからな。
現代人が過去の会津藩ではなく、現代の会津人を憎むのは当然だ。
795:日本＠名無史さん
07/12/09 15:49:26
要するにどっちも糞以下って事だな
目糞鼻糞か
796:日本＠名無史さん
07/12/09 16:46:35
↑煽っている時点でお前も同類だばか者
797:日本＠名無史さん
07/12/09 17:03:05
>>787
現代の会津は同情をばら撒く事で成り立っているからな。
何も知らない人々に「かわいそう」と思わせ
同情を買わせるのが会津の正義。
798:日本＠名無史さん
07/12/09 17:24:14
>）796
だから皆五十歩百歩だっつーの
他を批判する資格も無いくせに
一々レスすんな ドあほ
））797
知った口を聞くなよ
どうせ第3者の自分の関わりも無いとこを
叩いてるだけの癖に このド腐れが
机上の空論的な事をずっとやっててくださいよ
当時の事を今の価値観でさも分かった風に
語るな ボケ共
799:日本＠名無史さん
07/12/09 17:48:59
>>798
涙目、会津厨、それで我々の同情をまたひこうと思っているのか?
体外にしろ。逆賊なんぞ、何度でも蹂躙するぞ。星や市観光課が
DQNしまくる限り、鹿児島県民としては断じて許すことはできない。
800:日本＠名無史さん
07/12/09 18:54:17
ふざけるな
>>799
薩摩の芋も会津もどうだっていいって
文面も読み取れんのか？
大体涙目？ ただ単にうざいって言ってんだ
どっちも
分かったか芋
801:日本＠名無史さん
07/12/09 21:44:46
どうだって良いならスルーしろ。
っていうか、わざわざこんなスレ覗くな。偽善厨。
802:日本＠名無史さん
07/12/09 23:38:42
やかましい
>>801
おどれみたいなくそガキは
意見するのもおこがましい
まとまな議論してみろよ
ただ貶め合うなら ガキ以下だ
どっちにも親戚がいる中立的立場から
言わせるといつまでもいい加減にしろだ
803:日本＠名無史さん
07/12/10 00:02:02
こいつ何しにこのスレきとるんだか。>>802
ガキは邪魔だ。神聖なる我々の戦場で貴重なレスを浪費すな。
お家にかえってかあちゃんの乳でもしゃぶっとけ。
804:日本＠名無史さん
07/12/10 00:16:24
恥ずかしの国会津ｗ
805:日本＠名無史さん
07/12/10 00:19:10
また会津厨房が過去と現在を混同して文句言ってるのか？
官軍ファンは会津厨房のそういう所に物申してるんだがな･･･。
いい加減140年前の事でファビョるのはやめとけ。見苦しいよ。
806:日本＠名無史さん
07/12/10 00:44:03
おたくどもｊは死ね
死んでしまえ
会津とは何の関係も無いが
興味持って見たが
がっかりだ 会津は元より
擦魔とか官軍ファンとやらの
底が知れた
職場のｶｺﾞﾝﾏの薄ら馬鹿でも いじめとくわ
807:日本＠名無史さん
07/12/10 00:46:32
>>803
お前も糞ガキだって事忘れずに
涙目で悔しがってろよ
あほんだら
自作自演の集まりも
ここまで来るとあほらし
808:日本＠名無史さん
07/12/10 01:27:58
そうだ、その調子で身も心も恨民族と化すがいいｗ
809:日本＠名無史さん
07/12/10 03:25:40
>>806官軍ファンは現在進行形の福島恨文化を叩いてるだけだが？
今更言ってもしょうがない事を言ったりはしてないぞ。
そういう文章の読解力もない君の方が底がしれてると思うのだが。
810:日本＠名無史さん
07/12/10 15:03:18
川口で殺された被害女性の卑下を容認している時点で薩長の人間的には最低なんだけどね
811:日本＠名無史さん
07/12/10 15:28:46
会津は自業自得、犯人のほうが真の被害者
812:日本＠名無史さん
07/12/10 15:41:07
というか、そんな事件自体知らんし、ましてや被害者の親の出身地なんて知る訳がない。
813:日本＠名無史さん
07/12/10 20:15:39
会津はダメだねぇ
814:日本＠名無史さん
07/12/10 22:53:39
217 (宇＾ω＾部) ◆UBEKO.A3ww (＾ω＾) 2007/12/10(月) 20:32:12 ID:3rTEi6ceO
会津若松市って今の中国と同じやね(＾ω＾)
ネット右翼か？
815:日本＠名無史さん
07/12/11 10:13:28
同じ恨文化地域だから似てる所はあるだろうね
816:日本＠名無史さん
07/12/11 18:12:00
福島きもちわるっ！
817:日本＠名無史さん
07/12/11 21:48:42
♪宮さん宮さん
お馬の前にひらひらするのはなんじゃいな
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
あれは朝敵征伐せよとの錦の御旗じゃ知らないか
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
一天万乗の帝王（みかど）に手向かいするやつを
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
ねらいはずさずどんどんうちだす薩長土
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
伏見鳥羽淀橋本くずはのたたかいは
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
薩長土肥のおおたる手ぎわじゃないかいな
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
音に聞こえし関東侍 どっちへ逃げたと問うたれば
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
城も気概も捨てて 吾妻へ逃げたげな
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
国を追うのも人を殺すも 誰も本意じゃないけれど
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
わしらがところのお国へ手向かいするゆえに
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
雨の降るよな鉄砲の玉のくる中に
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
命惜しまず魁するのも みんなお主の為故じゃ
とことん姦れ とん殺れとん姦れな
818:日本＠名無史さん
07/12/12 09:56:30
会津が正義なんていう奴は
偽善・腹黒・歴史的無知のいずれかだよ
819:日本＠名無史さん
07/12/12 13:18:36
会津を押す奴って確かに腹黒でキモイな。
俺の会社にもいるんだよ、会津ファンのコネ入社野郎が。
820:日本＠名無史さん
07/12/12 21:14:56
糞会津滅すべし
821:日本＠名無史さん
07/12/12 22:20:00
会津の基地外のせいでイギリスで日本刀規制だってよ。
日本刀の販売、来春から禁止＝英
12月12日22時1分配信 時事通信
【ロンドン12日時事】英内務省は12日、日本刀の輸入、販売、賃貸を
2008年4月から禁止すると発表した。
ただ、鑑賞用や、武道への使用目的で保有することは認めるとしている。
声明によると、同省は「犯罪に使われるサムライ・ソード（日本刀）は
安価で簡単に手に入り、悪用されれば危険な武器になる」と指摘、
来春から規制の対象とすることを決めた。
最終更新:12月12日22時1分
822:日本＠名無史さん
07/12/13 09:56:56
>>818大正解
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
まさに無知。目先で歴史を語る女。やっぱ女って駄目だ。
823:日本＠名無史さん
07/12/13 13:29:41
見たまま書いてるだけだもんな、その管理人。
知識がないから感情で書くしかないんだろ。
824:長州力
07/12/13 19:09:37
昨日、チャンネルネコで白虎隊の２部を見たけど、
はっきりいって、美化しすぎ！！
いかにも会津藩が正しく、薩長が悪だなんて都合よすぎ。
825:日本＠名無史さん
07/12/13 21:07:34
白虎隊は美化されてるからな。後付の会津魂に会津武士道。
80％生存したのに「悲劇」とか平気で発信してバカが鵜呑みにしてやがる。
結果薩長を悪として現代と過去をリンクさせる阿呆も出てくる。
（聖光学院野球部部長など）
つか、歴史をちゃんと勉強してりゃ、白虎隊が美化されてる事と
士中２番隊のフィクション説が濃厚なのが分かるだろ？
感情だけに流されて、勉強もせず偽善者が「可哀想」とか言ってるのは
正直虫唾が走るよな！
826:日本＠名無史さん
07/12/14 03:37:16
過去のしがらみを未だに引きずってるもの
URLﾘﾝｸ(203.138.211.206)
827:日本＠名無史さん
07/12/14 21:08:05
日本の近代化を成し遂げたのは薩長土肥たい。会津は潰さねばならぬ抵抗勢力。仕方なか。
828:日本＠名無史さん
07/12/14 21:26:45
140年前の話しだけどな
829:日本＠名無史さん
07/12/15 09:40:50
140年も昔の過去でファビョるフグスマ
830:日本＠名無史さん
07/12/15 14:17:48
薩長土肥に一矢むくいたぞ。佐世保で鉄砲狩でもしてろ。下賎な足軽の武器である鉄砲を使うからこうなるんだ
831:日本＠名無史さん
07/12/15 15:37:48
正義じゃないから、正義正義と叫ばなければならないんだよ会津は
>>830長崎は薩長土肥のどこにも属してないぞ？インポやろう
832:日本＠名無史さん
07/12/15 19:32:19
>>831 いや、当時長崎は薩長色だろ。九州は日本版事大思想の発信地だから、。
833:日本＠名無史さん
07/12/15 22:47:17
九州の地理は、会津猿はわからんようだ(藁
834:日本＠名無史さん
07/12/15 23:04:04
>>798
ハィハィしっかり安価位は打てる様になってから、出直してきなWWW
こういったDQNはスルー
835:日本＠名無史さん
07/12/16 14:16:17
九州でおきた殺人事件に薩長を絡める糞ボケ発見。
836:日本＠名無史さん
07/12/16 18:26:45
なんでも薩長のせいにするのが会津ヲタの特徴。目も当てられない阿呆だよな。
837:日本＠名無史さん
07/12/17 01:35:07
>>836
何でもちと変なレスあると
会津ヲタにしたりこじつけたがるのが
これまでのスレの流れでもあるけど
薩摩長州も別にそれほど優れた人間ばっかりでも無く
寧ろ下にも見えるが気のせい？
会津が正義とかどうでもいいが薩摩は正義とは
有り得ない
長州だって有り得ないよな
どこが正義なんて裁くのものでもないが
歴史見た奴なら既に答えは出るよな？
これ以上ただ叩きたいなら 考えあるのでよろしく
叩く 薩摩長州側？
歴史認証まともに見た側からすると 薩摩長州ファンの
オタク度と迷惑度はかなりあるので
会津も多少あるが元々大人しいんだよな
恨民族とか言うけど薩摩長州とかのファンこそそうかもな
838:日本＠名無史さん
07/12/17 02:01:30
>>837
恨族は日本語も不自由のようだなｗ
839:長州力
07/12/17 08:45:13
>>837
日本語でお願いします。
840:日本＠名無史さん
07/12/17 12:55:40
>>837が優れた人間でないのは良く分かった。
世の中優れた人間なんてそうはいない。
だが、長州人は努力して人材を育てている。
その事を無視してお前みたいなモンが語るな。
そうやって140年も昔の事を持ちだしてコケにしようとするから
「恨文化」だの「恨族」だって言われるんだよ(^-^)
841:日本＠名無史さん
07/12/17 14:16:07
四国出身の俺は幕末史では官軍ファンだから会津には同情できない。
ただ薩摩藩は幕末維新史で一番嫌い。
842:日本＠名無史さん
07/12/17 21:18:56
朝敵会津、壊滅すべし!!
843:日本＠名無史さん
07/12/17 21:40:12
>837
捏造、名誉棄損他色々の星総裁や早乙女閣下、人殺しの中村君は大した事ないのか…。
加害者の癖に被害者ﾂﾞﾗする恨族はキモいので早く芯で下さいね^^
844:日本＠名無史さん
07/12/17 23:16:06
>>843
お前が死ね ぼけ
845:日本＠名無史さん
07/12/18 00:25:30
まず正義とは何かを500字以内で説明せよ＞会津厨
846:日本＠名無史さん
07/12/18 01:06:49
いや その前に厨だらけで叩く薩長側が飽くまで
問題だと思うが？
最初に裏切ったのは薩摩！！！！その時点で
時が止まってる人もいる
会津が許せない第一点はそこ 次に斗南藩に行った事について
薩摩長州が人物である人間が少しでもいたなら
白虎隊の連中の遺体がも冬を越して
春までそのままの訳があるのか？
その屍が 騎士道 武士道あるとこならば
まして人の道を知ってるなら
人の死を悼んで知るべし
世良修三とかいたの見ればそりゃ誰もが怒るよな
まあどんな事言っても
>>840，843、845は当時の価値観を今じゃ
どう言っても語りきれない まして当事者じゃない
お前らが何を言っても所詮只の外野
それを忘れるなよ 裁かれるのは飽くまで当人
ガタガタ会津厨とか抜かしてるのって笑える
俺は会津ファンでは無いけど 関わりがあるだけ
だからこそ 薩摩だかなんだかがアホに見える
そんだけ
847:日本＠名無史さん
07/12/18 01:51:08
>846
そうだね。周防大島の狼藉や郡山での事も謝罪すべきだよね。
騎 士 道 、 武 士 道 あ る と こ ろ な ら ば な 。
848:日本＠名無史さん
07/12/18 12:46:25
>最初に裏切ったのは薩摩！！！！その時点で
>時が止まってる人もいる
バカだろオマエｗｗｗｗ140年も時が止まってるって
いつまで気にしてんだよｗｗｗ恨の文化丸出しだなｗｗｗ
オマエが言ってるのは、結局会津比護で薩摩非難じゃんｗ
中立ぶって会津比護やってるオマエが一番阿呆…つか痴呆だよｗm9(^-^)
849:クルセーダー
07/12/18 16:36:31
そもそも禁門警備で糞長州が九条ら天皇の近臣を買収して、
長州の意のままに勅令を出してたのが発端ちゃうんか？ん
そもそも合図が調停工作とかｗｗｗｗ京都守護職としていってはじめて
その長州の糞工作からの脱却のため、中川の宮との工作して あくまで
あくまで 禁門警備解雇の承諾した工作だぞカス？ｗｗｗｗ
ヨーーークかんがえてミロや？糞長州は 禁門の変で御所に向かって発砲してるくらい
天皇に対し尊重もなにもしてねーーだろ？挙句はそのおかげで朝的となってんじゃねーの？
合図は 糞有栖川などの芋より公家皇族の悪巧みで錦の御旗を鳥羽伏見で芋の西郷がちらつかせた時
合図は撤退したよな・？尊敬も敬いもしてる態度。
それにくらべて なんだ？糞長州は？ なんでもアリの力ずくの なに尊王だよ？
いい人形の駒に使いやがってよ？
そもそも孝明天皇は糞長州が京都に攻めてくるのはやめろといったのに、
それでもBザムライともが 退去して御所にせめてきたんちゃうの？
そんで討伐の勅令のまま従った合図が 京都治安に貢献した見返りにもらった護身間がどうした？
850:クルセーダー
07/12/18 16:37:05
さらにいえば その長州追い落とし、七強オチをけしかけたのも糞芋
糞芋の藩士が 当時の朝廷内権力薩長闘争に合図を借り出すため
当時の奉行の秋月に 調停工作を煽動したんだよ？
合図は悪く言えば 芋とB長州の犬猿の仲に 使われ駒に去れたということ。
いいか？禁門の変の火種作ったのも 芋とB州なんだよ？裏で工作してるのもよ？？
わかるか？貸すドモガｗｗｗｗｗｗｗ
882 ：クルセーダー：2007/12/18(火) 16:29:20
その証拠に 合図と中川の宮を御所内であわせたのも芋
馬鹿はすぐ断片的歴史しか見ないで判断するが
芋がやった 工作はどんだけ～～～～～～～なんだよ？
言えばきりないほど 極道とかわランだろ？ｗｗｗｗｗ
まーーー日本の歴史なんて西洋様から比べれば ただの極道チンピアらの縄張り争いの歴史程度だけどなｗｗｗｗｗ
だが 糞薩長のせいで おれの先祖は被害こうむっ鉄火ら 正当な理由もなく
ここぞとばかりの権力奪取のシノギで おれの先祖は戦ったんだよ
このBBBBBBBBBBBBBB薩長がｗｗｗｗｗ
851:日本＠名無史さん
07/12/18 16:49:20
>>846
薩会同盟を解除したのは会津側なのだがｗ
秋月悌次郎を更迭し、薩摩との関係を先に絶ったのは会津。
そこを忘れて、薩摩が裏切ったというのは片腹痛い。
852:クルセーダー
07/12/18 16:54:05
>>851
俺が来ると すぐどこでも論破だなｗｗｗｗｗしかも即ｗｗｗｗｗ
はい乙
薩愛同盟はなぜ合図が関係絶ったかしってるか？
その名のとおり 前で述べた 薩摩が今度は朝廷内で糞B州にかわって 同じことやり始めたからだよｗｗｗｗｗ
わかるか？ｗｗｗ
853:日本＠名無史さん
07/12/18 18:22:03
>>852
おいおい､史実を曲げるなよ
朝廷と幕府の緩やかな連合を画策してた薩摩に反発して会津が同盟を解消させたんじゃないか
当時の薩摩がやってた方策は死に体になってた幕府の延命処置にも等しい行動だぞ
むしろ幕府を煽ったのは会津自身じゃん
854:日本＠名無史さん
07/12/19 01:21:46
クルセーダーってキチガイだろ。
何が論破だよ。偏見発してるだけだろ。
別のスレでオマエが論破できずに
「どーでもいいや」と逃げたの知ってるよ～ｗｗｗ
855:日本＠名無史さん
07/12/19 14:56:05
ここでも論破されとんのか？クルクルパーセイダー…
856:日本＠名無史さん
07/12/19 17:56:46
自称彰義隊の子孫だろ？前もファビョてったよ。ゴミ虫並だから潰してゴミ箱に捨てちゃえｗ
857:日本＠名無史さん
07/12/19 21:52:03
クルセーダーの出身地って、地名を言うと出生までバレる極小村らしいよｗｗｗ
858:クルセーダー
07/12/19 22:54:36
おいカスども そんなら俺とまじめに幕末について論戦してやっか？W
勝てる自信あんならやってやんぞ？煽る根性あんなら俺に知識で勝てるんだろうなこら？W
859:日本＠名無史さん
07/12/20 00:36:36
>>857
こんばんはクルセーダーさん。私はあなたのこと
知らないのですがあなたの日本史のレベル
及び専門分野はなんですか？
もしこのカキコみたらぜひレスをお願いします。
ちなみにこのカキコはあなたを
煽るものではないので悪しからず。
860:日本＠名無史さん
07/12/20 13:11:29
>>859
こんにちわ
俺は学問板のあらゆる(心理学、医学、社会学、福祉学、法学、社会保証学等の自称学者や自称知識人どもを、ことごとく、散々論破しまくり、論破平定してきたよ。そして歴史版にきました。
861:クルセーダー
07/12/20 13:14:07
>>859
そして歴史版にきました。世界史板近代史板はおおよそ平定した。日本史板は少しレベル低い板だが、専門で言えば歴史で言えば、東洋史世界史全開おけ～。日本史崇拝国粋馬鹿を討伐しにきた。いつなんどきでも論戦受けてたつのでよろしゅう！
862:クルセーダー
07/12/20 13:17:38
そのかわり知識のトラウマと日本史と日本民族に生まれたことが恥ずかしくなるだろうが、それでもいいなら知識のビックバン味わいタマエ
俺の歴史観はと知識と歴史学の考察はそこらの大学教授じゃ太刀打ちできないよおれには。味わってみるのもいいとおもうぜいp(^_^)q
863:日本＠名無史さん
07/12/20 21:39:37
Q,士道の郷、会津の正統なる歴史を世に語ったのは星先生である・・・○ or ×
864:日本＠名無史さん
07/12/20 22:21:14
え？クルセーダーの方がどのスレでも論破されてるけど…
信憑性のない村の虐殺とか自分で言っておいて
質問されたらスルーしてるし･･･
ただのチョンキチヤローだぜ？コイツｗ
865:日本＠名無史さん
07/12/20 22:49:09
クル様の影響力は凄まじいよ。
俺もなんか書き込みするたびにクル様扱いされるし。
クル様に論破されてその脆弱なアイデンティティを破壊された低能モンゴロイドには、
そのトラウマでクル様の幻影をみてしまう症状があらわれるようだ。
866:日本＠名無史さん
07/12/21 18:26:30
糞セーダーはいつでもどこでも誰にでも叩かれるなw
そのファイティングスピリッツは認めてやるよ
867:日本＠名無史さん
07/12/21 22:07:14
クルセーダー？
俗説を本気で事実と思っているｲﾀｲ厨房だと思ってたよｗ
相手するのも馬鹿らしいので放置していたが・・・
そうか、本人はそれを「論破した」と思っていたのかｗ
868:日本＠名無史さん
07/12/22 12:33:04
会津が本当に正義なら、あそこまで観光協会から作家がファビョる必要ないだろ？
869:日本＠名無史さん
07/12/22 22:22:42
支那並の宣伝戦よのう…福島
870:日本＠名無史さん
07/12/23 16:22:41
まぁ、支那と同じ文化ですさかいなぁ
871:クルセーダー
07/12/23 20:25:36
支那じゃないだろ 半島だろ同じ劣等はずかし文化券はさ じゃっぷの腐れ列島根性文化歴史は笑
中原の覇者にはひれ伏してびびりあがってた列島半島みっともはずかし属国兄弟は笑
とりあえずじゃップは中原の覇者国家を馬鹿にできる、資格なし そろそろ自覚しろよいい加減
872:日本＠名無史さん
07/12/23 20:33:53
中原の覇者が大陸で万里の長城築いて暴れ回って思想や宗教、国家体制が確立反映してるすさまじい時代
じゃップは縄文猿がうれしはずかし原始時代桜花してくれてたな笑
そりゃ確かにエコ国家だわ笑
873:日本＠名無史さん
07/12/24 00:28:21
バカばっかり．．．
874:日本＠名無史さん
07/12/24 22:57:15
クル、オマエの発言は偏見と差別が満ちてるから
全ての発言にソースつけような
あとオマエの村で起こった凄惨な事件も
いつ・どこで起こったか言わないと信憑性ないよ
875:日本＠名無史さん
07/12/25 02:34:05
会津が正義なのに、クリスマスに独りな俺って・・・。やっぱ薩長が悪いんだ！
876:日本＠名無史さん
07/12/25 09:14:49
とりあえず正義を自称するヤツにろくなのは居ない。
877:日本＠名無史さん
07/12/25 13:17:37
自称被害者も嘘つきが多い
878:日本＠名無史さん
07/12/25 22:30:27
大抵正義を自称する奴って独善だしね
879:日本＠名無史さん
07/12/26 21:34:18
実際正義でないから、自分達で発信して正義になろうとしてんじゃん？
日本は被害者と名乗れば正義がくっつく社会だしさ
880:日本＠名無史さん
07/12/27 17:18:07
つまり朝鮮の慰安婦達と同じなわけだね
881:日本＠名無史さん
07/12/27 18:50:50
ジャップ、ジャップって
ジャップを舐めてんのかｺﾉﾔﾛｳ
882:日本＠名無史さん
07/12/28 04:45:26
>>881
ジャップ乙w