08/11/11 17:42:34
よく天皇の歴史と言うが、天皇家が日本の歴史上で特別な働きをしたでしょうか？伝統とは生活するうえで受け継がれていくいくものです。天皇家にしてみれば受け継がれていくのは子孫だけであり伝統となるものはありません。単純に考えればわかる事
805:日本＠名無史さん
08/11/11 18:36:31
・・・・あのー・・・・
小学生のれきしぐらい読んでからにしようよ・・・
ほら、歴史の漫画ってあるでしょ。
それでもいいよ。
806:日本＠名無史さん
08/11/11 19:00:39
○＿＿＿＿
.|| |
.|| ● |
.|| |
.||￣￣￣￣
.||
∧__,,∧|| おーい、みんなー！
( ｀･ω･|| 日本劣等の島猿って、こんなダサい旗が好きなんだってよー！
ヽ つ０ 笑っちゃうよなー、アーッハッハッハハ！！！
し―-J
807:４８
08/11/11 19:13:22
>>804
これは・・・、困ったねｗ
８０５氏が言うとおり。
>>806
これもまた、困ったちゃんだなｗ
美的感覚の問題。
ってか、日章旗は昔から世界の国々から垂涎の的だよ。
ちょっと調べてみな。
808:日本＠名無史さん
08/11/11 19:55:18
, -.――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／ 天皇、戦争を容認・賛美する軍国主義の右翼どもめ！！
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ お前等は平和の敵だ！！！
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
809:４８
08/11/11 20:05:07
天皇、戦争、軍国主義と
何の疑問もなく反射的に連想するヤツを犬って言うんだよ。
パブロフの犬ね。
決まり文句「平和の敵」も痛いｗ
810:日本＠名無史さん
08/11/11 22:51:11
よしわかった。
このスレで48の様な軍国主義者を叩き潰す方法を考えよう。
811:日本＠名無史さん
08/11/11 23:37:10
>>809
貴方は、ケチでハゲでデブな社長とやはりケチでハゲでデブで理屈ぽい上司と
理屈だけは一人前で仕事の出来無い部下を持った貴方は悲惨ですね、
812:日本＠名無史さん
08/11/11 23:46:41
侵略国家の日本は世界の嫌われ者、笑いもの。
侵略国家の日本は世界の嫌われ者、笑いもの。
侵略国家の日本は世界の嫌われ者、笑いもの。
侵略国家の日本は世界の嫌われ者、笑いもの。
侵略国家の日本は世界の嫌われ者、笑いもの。
侵略国家の日本は世界の嫌われ者、笑いもの。
侵略国家の日本は世界の嫌われ者、笑いもの。
813:日本＠名無史さん
08/11/11 23:47:36
○＿＿＿＿
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.|| ● |
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.||￣￣￣￣
.||
∧__,,∧|| おーい、みんなー！
( ｀･ω･|| 日本劣等の島猿って、こんなダサい旗が好きなんだってよー！
ヽ つ０ 笑っちゃうよなー、アーッハッハッハハ！！！
し―-J
814:４８
08/11/12 04:04:13
>>810
まず、オレが軍国主義者だと証明してからにしてね。
それなら正面から受けて立つよ。
でも、君も最後まで逃げないでね。
馬鹿だのアホだの氏ねなんかで終わらせないでよ。
分かった？
815:４８
08/11/12 04:26:04
>>811
日本語がヘンだね。
感情が空回りしてるよ。
火病発症の一歩手前ですか？
816:日本＠名無史さん
08/11/12 09:27:15
天皇の公務って半笑いで手を振るだけってのも知らない厨房かｗ
普通の年金暮らしの老人だったら毎月7万から20万で暮らしてるぞｗｗｗ
天皇にかかってる税金は毎年270億円だ。
そんなムダ金よりも老人福祉に回したほうが良いぞ！！
817:日本＠名無史さん
08/11/12 09:48:23
厨房のお出ましだー！
818:４８
08/11/12 10:06:33
>>816
社会保険庁職員が寄ってたかって食い散らかしたカネはいくら？
天下り役人が2年ごとに受け取る退職金と給料の総額はいくら？
本当に切り捨て、あるいは国民が取り戻すべきムダ金はいくらもある。
皇室費（270億円か？）を削ってでも福祉を受けたいと思う老人がどれだけいる？
皇室に集積された日本文化の継承と発展は誰が担当するんだ。
皇室外交（日本の外交で最大の効果を上げている）なくして日本の外交はないぞ。
100兆円前後の国家予算のうち、この270億円ほどうまく機能している予算はない。
君のレスはいつかどこかでも見たけど、誰に命令されて書き込んでいるんだ？
オレもいつかと同じレスを送るよ。
「君の正義はぺティジャスティス（ちゃちな正義）だ！」
こいつがいちばん始末に悪い。よく考えてみな。
819:のうたりん
08/11/12 10:31:47
８０８、天皇、戦争容認、賛美ってどうしてつながるのかなー。天皇は明らかに
戦争を避けたがってたんだけど。四方の海皆同朋と・・・て知らんのかなー
820:４８
08/11/12 14:40:23
>>819
だからパブロフの犬としか言いようがないんだよ。
いまや右も左もないと思うけど、
右翼＝軍事、戦争
左翼＝非軍事、平和
ってバカげた図式が、そのまま残ってる。
現実の軍事大国って、ロシア、中国、北朝鮮（ここだけは少し意味が違うがｗ）だろ。
共産主義、社会主義の国家で軍事・戦争を否定したり、軍縮に積極的なとこって、
今も昔もないんだよ。まったく、何も考えずに反射的にレスするヤツばっか。
821:４８
08/11/12 16:59:27
８１０、８１６、反論ヨロ。
しばらく仕事だから、帰ってきてから対応します。
まさか、この程度で沈黙じゃないんだろ。
822:日本＠名無史さん
08/11/12 19:38:27
８１０、８１６ではないが、昭和天皇の評価は留保しておいた方がいい
というのは、昭和天皇の日記が公表されていないから
俺も戦争責任はないとは思っているのだが、
独白録の欺瞞性やマッカーサーとの会談の内容の虚偽も新史料で明らかになってきている
823:日本＠名無史さん
08/11/12 22:45:11
昭和天皇の日記のソースは「天皇さま」（甘露寺受長著、日輪閣）ね
甘露寺受長は元東宮侍従
824:日本＠名無史さん
08/11/13 00:08:45
>>816
お前こそ毎朝普通に出勤して宮殿で勤務してるのを知らんのかwwwww
825:日本＠名無史さん
08/11/13 00:18:34
原爆についてのお言葉の意味を教えてやるよ。
先帝陛下はこう仰られたんだ。
「神よ彼らを許したまえ。為すところを知らざればなり」
826:４８
08/11/13 08:36:33
>>822
私も昭和天皇に法的な戦争責任は無いと思ってますが、
道義的な責任は免れないとも思っています。
ただ、それはご自身も強く感じていたんじゃないのかな。
ですから、昭和天皇への評価は自分では高いけど、
礼賛しているわけではありません（いまだ保留ってことですね）。
その日記はぜひ読んでみたいな。
象徴天皇制には賛成しています。
しかし天皇親政には反対。政治色の強い行動は謹んでいただきたい。
現実には、ある一時期を除き、これまでも長いこと象徴天皇制だったでしょ。
イギリス王室と違って、日本の皇室は身を慎み、誠意を持って公務に当たっている。
これを感じられない、この意味が分からない人には、何を言ってもムダかもしれません。
827:日本＠名無史さん
08/11/13 18:07:29
>>822
新史料ねえ。
録音テープでもない限り、史料単独で真相が明らかになる性質のものではないだろ。
複数史料を総合するしかない。今更「新史料」で決定的にわかったりはしないよ。
828:日本＠名無史さん
08/11/13 19:59:01
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
.| | ´ ｀ | 「日本人を代表して沖縄の方々へ深く謝罪いたします」
(6 つ /
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ ＜私たち日本人（旧日本軍）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
| /￣ また、私たち日本人（旧日本軍）は沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。
日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。
私たち日本人が沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。
829:Yamada.X/g
08/11/13 21:05:01
>>826
反撃だけなら、北朝鮮でも出来るよ！でも何秒もつかだね。
830:Yamada.X/g
08/11/13 21:13:41
>>826
貴方の思考回路が理解出来ません、私の日本語？が理解出来ないなんて言いながら
レスを返してるじゃありませんか～貴方も目の見えない詐欺師ですか？
下手な芝居はもう止めなさい。（笑）
831:４８
08/11/14 01:04:46
８２９、８３０
反撃、北朝鮮？
下手な芝居？
意味不明なんだが・・・。
分かるようにレスしてください。
832:４８
08/11/14 01:14:18
念のためね。
本当に何を言っているのか分からないんです。
煽りじゃありません。
833:４８
08/11/14 02:04:20
>>830
寝る前に君にレスしておきます。
２つの参考レスしかないから間違ってたらゴメンね。
君には主張がない（あったら書いといてね）。
そのくせ「気が利いた」レスをしようとしている。
嵌ればいいが、外すとまったく意味不明だよ。
自分の意見を書くのと、人の書いたものを批判をするのとでは意味が違う。
楽をしないようにね。
君は人の批判を得意としてる（つもり）だろ。
そんなの何の役にも立たんのだよ、特に現実社会ではね。
だから、具体的に君の主張を書いておいてくれ。
もちろん天皇についてです。
私も必ずレスを返しますから。
834:４８
08/11/14 20:07:06
レスをさかのぼってみてやっと分かった。
君はオレに「死んでください」ってレスした人だったんだね。
それで「反撃」か。
でも、オレはスルーしてたし、そんなの分かんないよ。
君を相手に一連のレスを書き込んだ意識はまったくなかった。
君の意識過剰だよ。みんなが常に自分を意識してるなんて考えすぎ。
世の中は君を中心に回ってるわけじゃないからさ。
で、まだ反撃ｗはないのね。まあ、あわてなくていいよ。
835:日本＠名無史さん
08/11/14 21:49:29
昭和天皇について、法的責任もないと考えていたのだが、
統帥大権を隠すために「独白録」で言及しなかったり（２．２６事件において）することが
明らかになってきているから、「立憲君主制であった」という理論以外の理論を
立てないと、難しいと思うようになってきた
もうちょっと上のことで詳しく言うと、
２．２６事件時、行政戒厳と反乱軍討伐決定は国務大権であるから国務大臣の輔弼が必要
作戦は統帥大権
岡田首相が見つからなかったとは言え、後藤内相が臨時代理になったから、
この輔弼を受けなければいけなかった
しかし、統帥大権で昭和天皇はすべてに対応してしまった
「西園寺公と政局」に「勝ってに朕の軍隊を動かしたといふことは、…朕の軍隊ではない」と主張したのが記述されている
「独白録」自体が東京裁判の免責のためのものだから、仕方がないとも言えるが、
このことからも昭和天皇は統帥権の帰属を当然視していた
終戦後も「天皇外交」という名の元に、マッカーサーに安保条約の基礎ともなる
米軍による日本駐留を会談していたことも
戦争責任を東條英機に押し付けたのも明らかになった
道義的責任も危なくなってきた
836:日本＠名無史さん
08/11/14 22:24:06
一番の大罪は、形ばかりとはいえ1000年以上も殆ど政治的に実権の無かった天皇に
それ程の権限と責任を与えてしまった明治政府の首脳にあり。
天皇陛下は政治的に一切口を出さず、ただ座しているだけで日本は平和なのだ。
どうせならいっそのこと京都にお帰りいただいても構わない。
いや、近畿地方にいてくださった方が日本はさらに平和になるかもしれない。
837:日本＠名無史さん
08/11/14 22:50:07
天皇が京都に帰ったら京都が日本の「首都」になるわけだな
1000年以上実権がなかった天皇家だが
天皇のいるところが「都」これだけは1000年以上
一度も変わらなかった
議員内閣制の日本で総理大臣と天皇が遠く離れ離れになるわけだが
それとも内閣ごと京都に移転なのか
838:４８
08/11/15 03:32:19
京都に移るのは賛成だけど、いまの京都御所は警備が難しそうだ。
それはともかく、首都機能の移転はおおごとだから、東京に残せばいいと思うな。
名目の首都は京都。実際は東京で首都機能を果たす。
日本はこういうファジーが得意だから、こだわる必要はないと思います。
何かあったら、総理以下の各「大臣（おおおみ）」連中を京都に呼びつければいい。
839:日本＠名無史さん
08/11/15 08:52:43
昭和天皇論（及び天皇制論）で一番ダメなのは、権威に基づいた「感情論」
これがなくならない限り、受け入れられないだろう
>>835のようなスタンスは説得力がある
840:日本＠名無史さん
08/11/15 16:14:33
４８さんは８３５さんの意見を何で無視しているのかな？
受け入れちゃうと、自分の意見がおかしくなっちゃうからかな？
841:４８
08/11/15 17:10:37
>>840
いや、この件についてはすでに以前レスッてあるもんだから。
私は昭和天皇が道義的責任を認めていたはずだって考え方です。
法的責任については「神聖にしておかすべからず」と祀り上げられてるから無し。
私は天皇を無条件に礼賛しているわけではありません。
上記の解釈も、いまの時点で自分はこう考えるってだけです。
新事実が出てきて、自分の考え、立場を変えることは、当然あります。
ただ、天皇制はいちど廃止すると二度と復活しないと思うから、天皇寄りになっているところはあります。
これで答えになりました？
842:４８
08/11/15 17:15:23
もう一つ。
天皇家の考え方は「天皇家が安泰なら日本も安泰」ってことです。
私たち庶民には違和感があるけど、彼らはそういう存在、そういう立場で生きてきている。
これは認めないと天皇制支持はできないと思います。
843:日本＠名無史さん
08/11/15 17:17:03
池田大作名誉会長マンセー！
これで朝鮮半島から密航しなくても済むんですね
あとは人権擁護法案と永住外国人参政権法案が成立すれば、日本は我々の物です。
【日本終了危機】国籍法改悪 外国人が大量帰化【FAX送信超大至急！】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:301-400番)
844:日本＠名無史さん
08/11/15 17:38:20
>>841
たぶん大日本帝国憲法第三条の「天皇は神聖にして侵すべからす」を元にして、
法的責任なしとしているのでしょうが、自分も最初はそう思っていた
しかし、伊藤博文の「帝国憲法義解」の第三条の解釈の中には、こう書いてある
「故に君主は固より法律を敬重せざるべからず。而して法律は君主を責問するの力を有せず」
ここでの「法律」は、国内法の範疇であり、憲法及び各種国際法には及ばないと解するのが正しい
とすると、やっぱり法的責任は残る
法学に詳しくないと、「天皇無答責は全てにおいて」と思ってしまうがそうではない
845:日本＠名無史さん
08/11/15 17:40:15
>>841
８４４だが、ごめんね
解釈が間違ってるから、答えになっていないよ
天皇制維持は国民世論からも、象徴としての意義からも賛成だけどね
846:日本＠名無史さん
08/11/15 18:08:42
あと、岡田牧夫「明治憲法と昭和天皇」という論文も読んだ方がいいよ
天皇無答責は拡大解釈であり、条文上明文化された無答責の規定の不存在を主張している
第三条は、神性を述べるだけで、「侵すべからず」は国民との紐帯の中でのこととして
規定されているだけ
元老の天皇に対する考え方を見れば、こっちの方が説得力がある
法解釈としても支持されている
847:日本＠名無史さん
08/11/15 18:15:47
おでかけですか～？
>十十十十<
Π ｜ ｎ ｎ ｜
||∩亅 じ じ L∩
Ｈ∪> ≡≡≡≡ <∪
|| (〈口￣￣口〉)
（⌒O ＼＼_口_／／
|＼＼_＞―イ
（⌒二/┼┼┼//
Π /|土土／/ ＿
Ｈ ￣ﾋニニ２＿｜コ
冊 ／┼┼┼∠_｜コ
_ノ｜L|土土／ ￣
ﾌ//｜ ＼＼_
ｲ/／ ／ ／>
￣ ﾋ∠>
848:Yamada.X/g
08/11/15 19:58:35
>>842
貴方はこのスレから退場です、なぜか自問自答してみて下さい。
849:Yamada.X/g
08/11/15 20:07:38
おい、４８！何でも一番! 何でも知っている!! 何でも最初!!!の国の人が
馬鹿な書き込みやるなよ、 半島の恥だぞ!!! その優秀な頭脳すれば分かるだろ???
お前の書き込みは 半島人の恥をさらしただけだな!!!、確か過去に別スレで句読点で
返り打ちに遭った人だな、文型に特徴が有るよ、オレには真似はできんよ、
アぁ～情けない。
850:日本＠名無史さん
08/11/15 21:10:41
.>>848
それを言ってはいけない
俺は昭和天皇の戦争責任については疑問を持ってきているが、
個人的な人格とは別問題
それに、大東亜戦争は自衛であると考えている
戦争責任とは、敗戦したから問われるのであって、
戦争責任の中の敗戦責任のみ、問題は提起されると考える
思想は自由
しかし、それが認められるか否かは感情ではなく、理論・理性に基づく正当性だ
>>849のような発言は情けない
851:日本＠名無史さん
08/11/15 22:15:57
>>842
根拠よろ
852:４８
08/11/15 23:19:20
>>848
君の書き込みはよく分からん。
思い込みが激しすぎ。
外してるし、無意味だし。
「反撃」より「反論」を希望。
>>850
いろいろ参考になります。感謝！
もとよりまだまだ勉強不足なので、
いろいろ調べ直しつつ、もっと良く考えてみます。
>>851
特定の史料、論文は挙げられません。
自分なりに読んだ歴史書（まだまだ大した量ではないが）を通じ、
強く感じたことです。やはり庶民感覚とは隔絶してるな、と。
天皇だから当たり前といえばそうだが（と感じませんか）。
要求に応えられず申し訳ない。
853:日本＠名無史さん
08/11/16 00:26:27
>>844
パル判決では被告人全員無罪なので、昭和天皇は被告ではないが、同様に解釈してやはり責任はない。
854:４８
08/11/16 00:28:28
>>850
天皇の戦争責任についての法的解釈は、
①例の第三条を根拠に「国内的にはなし」
②東京裁判でも天皇の戦争責任は問われなかったんで「国際的にもなし」
と、かなりシンプルな論理構成で考えていました。
君の指摘で、これじゃ弱い（なってない）なと思ったわけだけど、
基本的には変わらない（固定観念には陥らないよう注意します）。
法学なんて本格的に学んだこともないし、道は遠そうだｗ
まあ、やってみます。
855:日本＠名無史さん
08/11/16 00:45:41
>>852
「天皇家が安泰なら日本も安泰」ってのは、御皇室というより周りが思ってることじゃないかな。
856:４８
08/11/16 00:59:44
>>855
それはそうだと思います。
一種の「信仰」を離れても、結果として正しいとも思うし。
で、天皇家自身も帝王学を受けてるから、そう思ってるはず。
天皇の家庭教師が「木登り競争をさせても勝とうという気がまったくない」
みたいなこと書いてたけど、子どものころからどこか超越してる。
そんな「傍証」はいくつか読んだことがあるなあ。
857:日本＠名無史さん
08/11/16 07:28:18
最近は、昭和天皇に法的責任・道義的責任があってもいいと考える
というのは、統帥大権については、多くの下問により作戦の変更が行われ、
昭和天皇の戦略的軍事家の先見の明はすばらしい
それを否定してしまうことは、逆に正当に昭和天皇を評価しないことになってしまう
明治憲法３条や立憲民主制では、法的責任は免れないが、
極東軍事裁判における免訴やドイツと違い、その後の継続裁判や国内での裁判が
行われなかったことからも、消極的に法的責任を免れたと考える
道義的責任は、昭和天皇だけに矮小化すべきではなく、国民・軍人・マスコミなど
全てが負っていたことからも、あまり考えても仕方がないと思う
これには感情論もつきまとうし
858:日本＠名無史さん
08/11/16 07:33:01
４８にアドバイスするとすれば、
一次史料（木戸日記や牧野日記、西園寺公と政局」など）をしっかり用いている文献を読むのを薦める
反自虐史観の本は威勢はいいが、史料的な根拠づけに乏しい面が見られる
同じ傾向の本を何冊も読んでも、あまり意味はない
東京裁判で「パル判決」を重視し、そればかり言っているのがおかしいのと同じ