07/07/17 21:33:45
帝国議会での新憲法審議で中心的役割を果たした一人である芦田均は、
自らの内閣を組織した際、思い切って皇居へ内奏に行く回数を減らした。
これは天皇がもはや元首でも統治権者でもなくなったからである。
しかし、まだ自分が元首であると思っていた天皇はご不満だったとか。
その後、元戦犯の重光が外相兼副総理になると、かつて彼が外相であった
戦時中なみの頻度で内奏した。
これには天皇もいたくご満足であったとか。
しかし、時代が下るにつれ、内奏の回数は減り、天皇が「彼の」大臣に
「ご下問」する機会も減っていった。
49:日本＠名無史さん
07/07/17 23:01:11
要するに、自分の立場もわからず、何も反省していなかったってことか。
50:日本＠名無史さん
07/07/17 23:02:22
ベルギーではそのため戦後国王は退位したはず。
戦勝国なのに、対独での敗戦の責任追及されて。
51:日本＠名無史さん
07/07/17 23:04:06
>>48
ソースは？
52:日本＠名無史さん
07/07/17 23:20:25
まあ、戦争に負けてさえいなければ、昭和天皇の流儀で「統治」し「君臨」することは、
別に何の問題もなかったわけで。
53:日本＠名無史さん
07/07/17 23:21:48
昭和天皇が明治天皇並みの寿命であったなら崩御後
その時期には大勢いた非右翼遺族や戦争協力者でない犠牲者や遺族たちが天皇への遠慮がなくなって戦争指導者や戦時中の軍や企業
政府などへの追及などが行われていたと思うが。
今のようなＤＱＮ右翼は少数だったわけで（1970年前後なら）。
軍需産業は公害企業と同じように不買運動などの攻撃されたり、と。
戦前の軍や警察の人も旧悪が曝露攻撃されたり、と（当時は生き証人も大勢いた）
戦後平和な生活送っていた元日本兵が戦中の残虐行為曝露されたり、とかも
続出しただろう。
54:日本＠名無史さん
07/07/18 00:31:22
明仁天皇は、「国民と共に日本国憲法を守り、国運の一層の進展と世界平和、
人類の福祉の増進を切に希望して止みません」と所信表明をしながら立った。
東京都教育委員の「日本中の学校に国旗を掲げ、国歌を斉唱させるのが私の仕事です」
という発言に対して、「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
と切り返した。
また、「私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に
記されていることに韓国とのゆかりを感じています」
という発言をわざわざおこなう意味は、右派が天皇象徴を偏狭なナショナリズムに
位置づけるのを阻止するということである。
これは右派勢力に対する婉曲な牽制である。
右派が許容限度を超えて力を伸ばしている危機的現状に対して、明仁天皇は、
もはや控えめではない、はっきりした発言をするようになってきている。
「日本は昭和の初めから昭和二〇年の終戦までほとんど平和な時がありませんでした。」
「そのような状況下では、議員や国民が自由に発言することは非常に難しかったと思います。
先の大戦に先立ち、このような時代のあったことを多くの日本人が心にとどめ、
そのようなことが二度と起こらないよう日本の今後の道を進めていくことを信じています。」
ここでいう「昭和の初めから昭和二〇年代の終戦まで」とは、右派勢力が日本社会を
牛耳ったピークの時期である。
この発言は、「右派勢力に天皇を利用させない！」という強烈な反右派宣言である。
彼が強い危機感を抱いていることがうかがえる。
55:日本＠名無史さん
07/07/18 01:03:58
何だ、ソース出せずに妄想か。
これだからバカは困る。
56:日本＠名無史さん
07/07/18 02:36:01
>>51、55
昭和天皇が戦後も盛んに内奏を受け、下問や意見を述べていたのは
有名な事実だよ。当時の公文書はおろか新聞にすら載っている。
信じたくなくば信じなくとも良い。
ただ俺は、元首として当然の行為だと思う。象徴なんて思ってるのは
国内だけで、外国からは元首・エンペラーとしてしか見られてないんだから。
57:日本＠名無史さん
07/07/18 02:40:10
別に公文書や新聞なんか調べんでも、
首相・閣僚経験者がよく自慢気に行ってる罠。
58:日本＠名無史さん
07/07/18 08:38:33
う～～む。
目から鱗が３０枚くらい。
戦後日本の総無責任体制の根源は
昭和天皇だって話を昔聞いた時は
「いくら何でもそれは大袈裟だろ」
と思ったけど、今はさもありなん・・って感じ。
天皇制無くせ、とか大人げ無い事は言わないけど
せめて浩宮さんが就任した時には
祖父の所業を一言で良いから国民に謝って欲しい。
59:日本＠名無史さん
07/07/18 22:32:01
戦争を始めたのは昭和天皇じゃない。戦争なんか大嫌いな昭和天皇。
戦争は早く終わらせたかったが、そこまでの力が無かった。
原爆は2発落とす予定になっていたのだからアメリカが悪い。
明治憲法は伊藤博文がドイツから帰ってきて無理矢理当てはめたものだ。
軍部と天皇をくっつけてしまい統帥権が与えられてしまった。
昭和天皇が望んだ権力とは全然違う。負債を相続した子孫のようなものだ。
天皇陛下の名の下にというのは軍部が利用したにすぎない。
60:日本＠名無史さん
07/07/18 22:43:04
>>59 天皇をくっつけてしまい統帥権が与えられてしまった。
だが、与えられた統帥権を使うべきときに使わず、軍部をのさばらせた昭和天皇も悪いよ。
軍部はもちろん悪いけど。
61:日本＠名無史さん
07/07/18 22:49:31
もちろん天皇個人の意志で戦争を始めたわけではないけど、
国家の意思＝天皇の意思とされた時代だから。
62:日本＠名無史さん
07/07/19 01:00:44
>>56
ソースみしてよ。
63:日本＠名無史さん
07/07/19 04:17:47
>>59
その理屈で、戦後総無責任体制ができちゃったんだよなあ。。
64:日本＠名無史さん
07/07/19 18:39:23
>>63
そういう無責任体制を作り維持させたのが
「昭和天皇の遺徳」ではないのか？
政財界、とくに財界で賛美するのはそのためだろう。
少し話がそれるが是非レスや意見求めたいが
「ロッキード事件」において民間企業2社がトップが逮捕され
たが（全日空、丸紅）
全日空は若狭社長は会長となって居座り（有罪判決確定後も）
権力を維持し経営的には全日空を発展させた。そして他の逮捕された重役もクビにならず子会社トップとして
勤め上げた。一方丸紅は社長や役員はクビ（名目的な顧問とかだったがほとんど無報酬）
権力は失い、航空機部門からは撤退し、その部門の社員は左遷。と責任を明白に潔かたが
経営的には低迷。
財界や企業社会では全日空が良くて丸紅は悪例のように見られている。昭和天皇は
全日空も若狭のようなもので、日本の企業社会ではそれが立派ということになっている。
丸紅ような責任を明確にして隠退するよりも。
65:日本＠名無史さん
07/07/19 18:49:13
昭和天皇とミ○トホ○プ社長はやることが似てる。
66:日本＠名無史さん
07/07/19 20:01:38
単なる象徴になったのに、まだ自分を国家元首であり、君主であると思っていた。
内奏に来る大臣を臣下であるかのように思い、いろいろ意見を言ってた。
戦後も「臣茂」と称し続けた吉田茂や元Ａ級戦犯重光葵が政権の中枢にあった頃は、
まるで戦前の大臣のように内奏を行っていたが、これが天皇の勘違いを増幅させた。
昭和４０年代に入ってからも、内奏に来た大臣に元首でもないのにあれこれ意見を述べ、
ある大臣がそれを外部で得意げに披露して、マスコミで問題になったこともある。
67:日本＠名無史さん
07/07/19 20:23:25
>>66
それは確か防衛庁長官だったから余計物議を醸したんだよね。
昭和天皇に、自衛隊について、
「旧軍の悪いところは真似せず良いところは取り入れてしっかりやってほしい」
のようなお言葉をいただいた、と自慢気に披露したから、何だそれは、ということになった。
それ以降、天皇に何を言われたかは一切公表されなくなり余計秘密主義に。
68:日本＠名無史さん
07/07/19 20:38:55
>>64
シャレや褒め殺しにしても、ちょっとキツイよw
69:日本＠名無史さん
07/07/19 20:56:36
>>68
若狭は「若狭天皇」と呼ばれたが。
そして労組も「辞めないで」だった。
「責任とって辞任、関係部門や関係者追放、迫害して斜陽化
より「居座って立て直し、復興」させ方が立派、というのが
日本企業社会では常識化してるのではないか？
その象徴、理想が戦後の昭和天皇。
プロ野球で川上哲治監督（選手は滅私奉公、絶対服従）が企業社会では理想とされ
ある程度選手に自由にやらせた三原監督はあまり理想とはされなかったように
（選手のレベル考えれば川上監督と手腕、実績には大差はない）。
70:日本＠名無史さん
07/07/19 21:03:31
>>66
既に新憲法が施行され、国政に関する権能も失ったあとも、側近を通してＧＨＱに
米軍が沖縄に半永久的に駐留することを希望するメッセージを伝えている。
政府とは別の天皇独自のルートで、政府頭越しの「宮廷外交」を行おうとしたのは、
まだ自分を日本国の「元首」であると信じていたからだ。
71:日本＠名無史さん
07/07/19 21:07:12
根本的に（敢えてこの表現するけど）間違っているのは
裕仁さんがその人達みたいに有能なのとは何の関係も無い事
ちなみに川上さんと三原さんの比較はかなり微妙かと
蛇足ながら、その二人は総無責任とは何の繋がりも無い
更にダメ出しすると、ちょい（極？）悪だけど有能で・・・ってのはどの国、何時の時代にでもある事
その理屈は昭和天皇の名誉を著しく落としめていることに気が付こうねw
72:日本＠名無史さん
07/07/19 21:22:45
>>71
企業（社会）あるいは支配層にとって都合のよい像ということ。
昭和天皇の戦後は、戦後の日本企業（の経営や人間関係）において
実に都合のよいもの。昭和天皇がそういう企業社会に合わせたのか
逆にそういう企業社会という土壌があったから居座り付けられたまでは不明だが。
この程度では天皇の名誉傷つけたことにはならんが。
法的に無罪でも退任が当然のようなことはしたわけだから
（会社更生法適用の企業のようなものー役員は違法行為や責任なくても
原則全員退任）
73:日本＠名無史さん
07/07/19 21:31:04
総無責任も日本企業や支配層の都合のいいもの（少なくとも戦後長期にわたって）
つまり、企業や支配層に都合のよいことか、という共通点はある。
同じ天皇でも明治天皇や昭和天皇は尊敬されても（企業や支配層に）
大正天皇はあまり尊敬されない、あるいは極端に言えば悪い例（昭和天皇との比較で）
にされているではないか？戦後昭和天皇は大正天皇のごとく振舞ってればよかった
ものなのに。
74:日本＠名無史さん
07/07/19 21:31:34
都合のいい像かなあ
なんか無理矢理こじつけてる感じ
越後屋お主も悪よのう～～ムッハッハッハッ～～
裕仁さんも天国？で良い迷惑してると思うよ
まあ、あの人は「天然」っぽいけどね
75:日本＠名無史さん
07/07/19 21:35:33
「天然」だったから、戦後も自分の地位の変化に気づかなかったんだろ。
76:日本＠名無史さん
07/07/20 04:19:55
「天然」というか「帝王学」という教育のせいだと思う。
一般世間から隔離した世界で特別な価値観をもって育てられるとああなる。
現在の天皇はその点まだマシ。
77:日本＠名無史さん
07/07/20 18:57:36
やっぱり、生前譲位という制度は残しておくべきだった。
終身天皇だと法的・政治的には無答責なので、昭和天皇のような事例で責任がとれないし、
また高齢や重病の場合でも現役天皇として公務をこなさないといけなくなる。
昭和天皇は晩年、普通ならどう考えても譲位するか摂政を設置するべき状態にあったのに、
憲法で認められている摂政すら置かれず、「国事行為臨時代行」という海外旅行などの際の
一時的な代行職で崩御までごまかした。こういう姑息な真似はよろしくない。
78:日本＠名無史さん
07/07/20 19:58:28
明仁さんは、右派が支配した過去の悲惨を忘れないよう、呼びかける。
「日本は昭和の初めから昭和２０年の終戦までほとんど平和な時がありませんでした。
この過去の歴史をその後の時代とともに正しく理解しようと努めることは日本人自身にとって，
また日本人が世界の人々と交わっていく上にも極めて大切なことと思います。
戦後６０年に当たって過去の様々な事実が取り上げられ，人々に知られるようになりました。
今後とも多くの人々の努力により過去の事実についての知識が正しく継承され，
将来にいかされることを願っています。」
「この過去の（右派が支配した昭和の初めから昭和20年の終戦までの）歴史を、
その後の時代（終戦までの日本にシンパシーを感じる右派が、政権をとった現在）と共に、
正しく理解しようと努めることは、日本人自身にとって、また日本人が（現在の右派政権が
引き起こした靖国問題や従軍慰安婦問題で世界の非難を浴びているが）世界の人々と
交わっていく上にも、きわめて大切なことであると思います」
79:日本＠名無史さん
07/07/20 20:07:29
関連スレ
昭和天皇の戦争責任についての見解
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
もしも昭和天皇が東京裁判で死刑になっていたら
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
昭和天皇って意思が弱くねえ？
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
昭和天皇に嫌われていた人物
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
昭和天皇のカリスマ性は異常
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
80:日本＠名無史さん
07/07/21 07:07:39
裕仁さんなどは園遊会でも平民と喋るの慣れていないから
唇がブルブル震えてどもったりするので何か相手が言ったりするたんびに
「あ、そう、あ、そう」と言って間を空けないように気を遣う。
市長さんみたいに民衆にはペコペコ頭を下げてホントに珍しいと思う。
こんな人に戦争責任なんてチャンチャラおかしい。
81:日本＠名無史さん
07/07/21 10:18:35
>>80 チャンチャラおかしい
責任（権限）を与えたのがチャンチャラおかしい？
それとも
責任を問題にするのがチャンチャラおかしい？
おっしゃってることが、ようわからん、チャンチャラおかしい。
82:日本＠名無史さん
07/07/21 11:53:59
罪を憎んで人を憎まず・・
の意味か？
83:日本＠名無史さん
07/07/21 14:38:03
＞＞77
支配層は維持でも退位や摂政（事実上の退位）はさせない
（明らかな重病ー少なくとも昭和天皇が摂政就任したときの大正天皇よりは
重篤で不能状態だったろう、半年くらい前からは）としたかったんではないか？
こじつけでも昭和天皇が退位や隠居ということをさせまいとして。
84:日本＠名無史さん
07/07/21 16:43:57
1920年、国王不在のままホルティはハンガリー王国摂政に就任。
オーストリアを追われたハプスブルク家の元オーストリア・ハンガリー皇帝カール1世が
ハンガリー国王に復位するのに反対（自己の権力が制約されるのを嫌ったからとも、
ヴィッテルスバッハ家から次期国王を迎える計画があったからだとも言われている）して、
国王不在のまま摂政として独裁体制を確立した。
85:日本＠名無史さん
07/07/21 17:32:44
譲位を認めると元天皇の法的位置づけが面倒になり、
明治になるまでは、上皇（院）＞天皇、という了解があったけど、
明治憲法や、ある意味その延長線上にある昭和憲法だと、
天皇＞上皇と解釈せざるを得ないし、
すると、天皇とは地位（役目）であって個人じゃない、
ということが明白になり、象徴天皇としてでも権威が軽くなる。
かといって上皇＞天皇など屋上屋を架すようなことはできない。
86:日本＠名無史さん
07/07/21 17:49:05
>>85 明治になるまでは、上皇（院）＞天皇、という了解があったけど
昔の人は賢かった。
そういう了解のもと、責任をとらせるべき上皇は島流しにして、解決した。
屋上屋を架すなどという問題もなく、解決した。
87:日本＠名無史さん
07/07/21 18:05:02
上皇（法皇）は複数いる場合もあり「天皇家の家長」である
人が権力者（名目的にせよ）だったと思う。
そういった院のいる場合の天皇は皇室外に対しての天皇として振る舞い
天皇家内部では家長は院。
88:日本＠名無史さん
07/07/21 18:12:15
>>87
院政のことを言っているのかい？
上皇はかならず院政をとったわけではない、
上皇がいても天皇親政の場合もあった。
上皇が複数いる場合、天皇の直系尊属のみが院政を執れる。
先代や先々代であっても、天皇の直系でなかったら無理。
（兄や叔父、伯父では院政がとれない。養子は可能）
天皇の父、祖父、曽祖父が存命の場合、
順序としては、曽祖父、祖父、父。
もっとも、天皇直系だからといって院政を執るとは限らない。
天皇家内部も皇室外も一緒だよ、家長は直系尊属だし。
89:日本＠名無史さん
07/07/21 18:15:19
そういやあの赤尾敏でさえ昭和天皇は退位すべきだったなんて言ってたっけ。
90:日本＠名無史さん
07/07/21 18:41:09
譲位＝天皇家の家長を譲るではなくて
（強制退位でなければ）「位は譲るが、家長は譲らん」
とやるんでないの？
オーナー企業の社長ポストのように
（父親は息子に社長譲っても、家では隠居ではない）
91:日本＠名無史さん
07/07/21 19:12:26
危篤、老齢以外の理由での譲位は認めないべきだろう。
元気な隠居者では意味がない。
92:日本＠名無史さん
07/07/21 20:04:18
やめたい自由くらい認めるべきだ。
93:日本＠名無史さん
07/07/21 22:07:58
位に就くには、法制や執権者の意思が必要で、自分の自由にはならないであらう。
だが、辞めることは、法制がなくったって自分が断固辞めるといえば出来る。
退位させないなら自殺するとか、身一つで出家したり、国外に亡命したりしたら、
法制が無いからといって阻止できるか？
退位する法制がないからとか、内閣が認めてくれないから退位できないなんて
言い訳にならない。 本当に辞める気がないからだ。
94:日本＠名無史さん
07/07/21 23:58:37
さっさとクソ天皇死ねって言ってんだよ
クソジャップスのクソ天皇死ね死ね癌が悪化しろクソ天皇死ね死ねクソジャップス
クソＪＡＰＳ天皇クソウヨク死ね死ねクソジャップクソ天皇死ねクソJAP
95:日本＠名無史さん
07/07/22 11:46:36
天皇の戦争責任を擁護するのなら、旧軍人が講和独立後にクーデタでもおこして、
フランコ政権みたいなのを作ればよかったのに、それもできずに何をかいわんや。
96:日本＠名無史さん
07/07/22 12:42:40
一応、三無事件というのはあった。
97:日本＠名無史さん
07/07/22 16:13:27
「三無」は無税・無失業・無戦争の3つの“無し”から取られたもので、
老子の「無は有に転ず」から“さんむ”ではなく“さんゆう”と呼ばれた。
具体的な内容は以下の通り。
無税…官公庁の大幅人員削減による財政収縮と公社公団の民営化
無失業…大規模な公共事業の実施による失業者吸収
無戦争…ミサイルや宇宙兵器の開発による外国からの侵略の阻止
関与者
年齢は全て当時
Ｋ(59)―首謀者 Ｎ重工代表（戦争成金の造船業者 公職追放で没落）
Ｓ(64)―元陸軍少将
Ｍ(53)―元海軍中尉。五・一五事件の首謀者
Ｋ(34)―陸士卒の元青年将校（「国史会」会員）で印刷関連会社社長。
戦後の一時期自衛隊に入隊していた。
Ｓ(38)―本土防空で鳴らした第343海軍航空隊のパイロット
Ｋ(25)―三無塾塾長・のち市川市会議員。2006年12月逝去
この他、武器調達に韓国の大物実業家、韓国の陸軍少将、中国の実業家が関与。
三無塾の他、右翼団体が決起に参加する予定だった。
未確認であるが、接触があったのではないかと疑われた人物には辻政信・源田実、
自衛隊の現職陸将補や大隊長などがいるといわれる。
98:日本＠名無史さん
07/07/22 16:41:20
>>97
その程度の政策ならわざわざ軍事クーデターを起こしてまでやるほどのことでもないな。
普通に政党作って今で言うところの「マニフェスト」として訴えて地道な合法活動で事足りる。
99:日本＠名無史さん
07/07/22 17:53:06
政策云々より旧軍人が政権掌握するのが目的だから。
100:日本＠名無史さん
07/07/22 19:00:46
定期的にチョンスレ上げる在日君が一匹いるねｗ
一人であちこちのスレで自演、ご苦労さんｗ
101:日本＠名無史さん
07/07/22 22:14:02
まあヒロヒト天皇が1軍人のマッカーサーを訪問した時点で
アメリカのポチみたいなもんだろ？日本は。
あれ以来アメリカの軍隊が常駐しているしな。
現在の日本は事実上アメリカの植民地みたいなもの。
グローバル化が進めば、政治的・経済的・文化的にもアメリカの
影響はますます加速するだろう。
近代の日本人が必死になってやってきたことは、結局ムダだったのでは？
他国の植民地になるのが、１００年先に延びたというだけで。
102:日本＠名無史さん
07/07/22 22:27:00
まさに失地王
103:日本＠名無史さん
07/07/23 11:12:15
>>101
植民地みたいなものと、植民地とは悲惨さの程度は雲泥の差だ。
そう悲観的なことを言わず、 もっと自信をもって将来を切開こうよ。
104:日本＠名無史さん
07/07/24 09:37:54
>>101
マッカーサーと裕仁が並んで写ってる写真あるだろ。
マッカーサーが裕仁の捨て身の姿勢に打たれて恐縮した表情になってる。
死刑にするところを裕仁の人柄に感じるところがあって生かした。
天皇制をうまく利用したなんてのは後付けの言い訳であって
あの時点で裁判にも掛からなかったのはマッカーサーと会ったことに起因してる。
105:日本＠名無史さん
07/07/24 10:51:37
>>104 マッカーサーが裕仁の捨て身の姿勢に打たれて恐縮した表情になってる。
そんな風には見えないな。その逆に見える。
第一、この写真は会談に入る前に撮影したものだ。
以下の君の言い分がでっち上げであることを証明しているな。
106:日本＠名無史さん
07/07/24 11:07:42
あの写真は、昭和天皇はモーニングの礼服なのに、隣に立ってるマッカサーは礼装でもない
普段着のラフな軍服姿だもんね。
背丈も大人と子供ほども違う。さらに顔立ちも・・・
この写真を掲載した新聞を当局が発禁にしたという気持ちも分からんではない。
107:日本＠名無史さん
07/07/24 11:22:57
そもそもアメリカ政府の天皇存続の政策決定を踏まえての会談じゃないの？
108:日本＠名無史さん
07/07/24 19:03:52
マッカーサーは当時６５歳で、４４歳のヒロくんと親子ほど年齢差があり、
あの写真では開襟シャツ姿で腰に手をあて、リラックスした感じだ。
一方、ヒロくんは生殺与奪の権を握る、父親ほど年上の戦勝国の軍人の前で、
礼服姿で緊張しまくってる感じだな。
109:日本＠名無史さん
07/07/24 20:01:58
明治憲法で天皇に統帥権を与えたのが良くない。
古代の大王ではあるまいし天皇が軍の指揮者である必要はない。
何のために公家と武家が分離したのか歴史の流れを分かっていない。
天皇は軍の指揮官の（形式的）任命権だけ持っていれば良かった。
110:日本＠名無史さん
07/07/24 20:56:04
>>48
前任の片山が、社会党委員長・クリスチャンでありながら昭和天皇の護持に心を砕いたのに対し、
芦田は憲法に記載されている通り、天皇を元首としてではなくあくまで象徴として扱うことを心がけた。
首相就任当時、芦田は、これ以降閣僚の上奏を取り止める旨を上奏した。
芦田自身も外相時代、天皇に上奏をほとんど行わなかったため、侍従長にしつこく呼び出された。
111:日本＠名無史さん
07/07/25 00:24:12
>>109
そうだとも。
112:日本＠名無史さん
07/07/25 11:02:02
>>109 明治憲法で天皇に統帥権を与えたのが良くない。
>>111 そうだとも
それはそうだが、実際には、与えられた統帥権を使ったり、使わなかったり、
使うべきときに使わなかった、適切に使わなかったことから、
軍部の統帥権干犯を招き、際限のない戦線の拡大と勝算の無い戦争突入を招いた。
本スレ「昭和天皇の戦争責任」は、確かにあった。
ただ明治憲法上「天皇は神聖にして犯すべからず」で責任追及はされなかった。
責任追及されなかったことを以って責任なしと言う者がいるが間違い、
責任はあったが追及されなかったというのが実態だ。
113:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/25 14:23:46
この前も云ったが、刑事的には責任はない。
この責任があると鬼の首を取ったように逮捕されて、とうの昔に巣鴨でお陀仏だ。
要するにだ、フセイン大統領のような末路になっているぜ。
負けてんだから裏取引なんて効くわけがないからな。
114:日本＠名無史さん
07/07/25 15:25:36
>>113
バカだなお前、刑事責任なんて言ってるのはお前だけだ。
例えば>>112 軍部の統帥権干犯を招き、際限のない戦線の拡大と勝算の無い戦争突入を招いた。
本スレ「昭和天皇の戦争責任」は、確かにあった。 というておる。
その他の責任も一杯あることは、他のスレを見なさい。
刑事責任なんてもんじゃない、一国の最高責任者としてもっと重大な責任だ。
（もっとも昭和天皇は、最高無責任者だがな。）
115:日本＠名無史さん
07/07/25 16:25:51
刑事といえば、天皇・皇族が犯罪を犯したらどうなるのだろうか？
法体系はそういう事態を想定していないようだが、可能性は０ではない。
116:日本＠名無史さん
07/07/25 17:19:22
法的な責任の有無なんて、東京裁判やニュルンベルク裁判を見ればわかるように
戦勝国の都合でどうにでもなる。
事後法で「平和に関する罪」なんてでっちあげてるくらいだしな。
ヒロヒトが裁かれなかったのは戦勝国アメリカにとって利用価値があったからで、
利用価値がなければ問答無用でハンギングされてる。
117:日本＠名無史さん
07/07/25 17:50:00
天皇の意思により内閣総理大臣の任命を拒否し、法令の公布文への署名を拒否し、
あるいは外交使節への欠礼などが起これば、日本国の統治機能が麻痺状態に陥る
可能性があると指摘される。
天皇に対しては訴訟、逮捕、強要（腕をとって無理矢理署名させる）などの対応
をとることは法令上認められないと解される。
法令は「天皇はそのような拒否行為をしない」という前提に立っているため、
理論上当該事態の可能性があるにもかかわらず、これに直接的に対処するための
規定が存在しない。
118:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/25 17:57:31
>>114
そんなものはあるわけがない。あれば当時ジープがイの一番に皇居に突入して
鬼の首を取ったように逮捕されてるよ。とうの昔に巣鴨でお陀仏よ。
あればフセインと同じ運命だよ。
119:日本＠名無史さん
07/07/25 18:26:40
>>114
現職である元首が不逮捕、不訴追特権があるというだけ。
（フランスのシラク大統領が在任中は訴追逃れたが、退任後怪しくなってきてるが）
明治憲法で「神聖にして犯すべからず」も現役の天皇のみで退位後までは
想定していない。退位した上でなら訴追可（少なくとも当時の日本政府は
そう考えいた、アメリカの「公式」見解も）
日本古来以降も「天皇は神聖にして犯すべからず、しかし退位後なら流刑ならあり。」
ただ、アメリカでもニクソンが退任後、恩赦でＷＧ事件不訴追にしたように
実際は訴追しない、というのが紳士的と見られているようだが。
（あの韓国でさえ、元大統領は結局恩赦で罰せず）
120:日本＠名無史さん
07/07/25 19:07:40
刑務所に行くこと（主に懲役刑）をよく「臭い飯を食う」と揶揄され、
受刑者の食事は粗末なものだと思われがちであるが、実際には麦飯・パン・
麺類を主食としており、またきちんと栄養バランスも考慮されている。
（このため、糖尿病などの病気がよくなって出所する者も少なくない）
施設によっては郷土料理のような食事が出る施設もある。
麦飯の米と麦の割合は7対3である。
施設によるが、麺類はそばやうどん、ラーメン等が出る。
施設によって、夏季に熱中症対策として、スポーツドリンクなどの飲料が
支給されることもある。
正月や3が日には白米になり、折り詰め等も出る。年越し蕎麦も出る。
祝日には特別食として、お菓子や缶コーヒー等が出る。
特にクリスマスの特別食は骨付きチキンやショートケーキ等の豪華な物が出る。
男子の刑務所の場合、バレンタインデーにチョコレートが出ることもある。
121:日本＠名無史さん
07/07/25 19:40:59
それならヒロ君が入所しても安心だねw
現実的な話、退位＞蟄居くらいはして欲しかったな
122:日本＠名無史さん
07/07/25 19:59:00
退位したら、人里離れた山寺ででも暮らさないと、命が危ない。
昭和天皇を恨んでる人間もいるから、退位したとて普通の街中で
無警備のまま住まわせとくわけにもいかない。
警備を付けるコストを最小限にするためにも山奥がよい。
123:日本＠名無史さん
07/07/25 20:29:47
沖縄に流刑の上、重労働というのは？
124:日本＠名無史さん
07/07/25 20:48:24
やっぱり、重労働の刑にでもしとくべきだったな。
↓
「エー、原子爆弾が、エー、投下されたことに対しては、エー、エー、遺憾には思ってます
が、エー、こういう戦争中であることですから、どうも、エー、広島市、市民に対しては気の
毒であるが、やむをえないことであると私は思ってます。」
（日本記者クラブ主催「昭和天皇公式記者会見」1975年10月31日）
125:日本＠名無史さん
07/07/25 23:58:06
>>120
最初にＡ級戦犯容疑者が逮捕されたとき、最初に収監された大森の旧陸軍刑務所では、
食事は米兵と同じ内容のもので、トーストやベーコンの他、ホットケーキやコーヒーや
オレンジジュースまでついた豪華なものだったらしい。
さすがに巣鴨に移送されてからは和食になったが、コーヒーもあって娑婆の日本人より
美味いものを食ってたことに変わりはない。
126:日本＠名無史さん
07/07/26 00:22:57
>>124
シャレになってない。。。。
127:日本＠名無史さん
07/07/26 20:43:25
>>118 ：太国 ◆yVAs7uaYlY
>>114
そんなものはあるわけがない。あれば当時ジープがイの一番に皇居に突入して
>>116 ヒロヒトが裁かれなかったのは戦勝国アメリカにとって利用価値があったからで、
利用価値がなければ問答無用でハンギングされてる。 というのが本当。
国内法的には、明治憲法の「神聖にして犯すべからず」で訴追されなかった。
訴追されなかったから、責任は無いということでない。
128:日本＠名無史さん
07/07/26 20:51:02
>>95
元参謀本部のＨ大佐
終戦後チャールズ・ウィロビーの元で日本の再軍備にかかわる。
1952年10月31日付のCIA文書によると、Ｈらは、自由党の吉田茂首相が
公職から追放された者や国粋主義者らに敵対的な姿勢を取っているとして、
同首相を暗殺し、民主党の鳩山一郎を首相に据える計画を立てた。
アノ辻政信が「今はクーデターを起こす時ではない」とＨらを説得し、
Ｈらはクーデターは思いとどまったものの、政府高官の暗殺を検討したという。
129:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/26 20:52:27
そんなことくらいでは許してはくれないぜ。ｗｗ
米兵が万と死んでいて、裏工作など効きはしないな！！
天皇が日本のため必要ならば次代の明仁皇太子で間にあうからな。何も
のほほ～んと、S級だったらその身が安穏と皇居で過ごしてはいられ
ないぜ。責任ありゃあ、鬼の首をとったように逮捕されるよ。
戦争の刑事責任があれば、当時東条大将より先着でとっ捕まるさ。
フセインさんのように巣鴨でとうの昔にご臨終だね。
130:日本＠名無史さん
07/07/26 21:13:08
昭和天皇は責任を問われないと決まった時思わず心の中でガッツポーズだったんだろうな。戦後も皇居で贅沢三昧。ある意味この人の処世術は見習うべき。
131:日本＠名無史さん
07/07/26 21:27:27
昭和天皇を祭神にした神社ってまだないよな。
いずれ「昭和神宮」でも作られるのかね。。。。
132:日本＠名無史さん
07/07/26 21:37:30
今からでも遅くないから
裕仁を墓から出して罪人として火炙りにするか
今の天皇を縛り首死刑にすべき
それが出来たら日本の戦後ははじめて終わる
いい加減天皇にこだわるのは古臭い考えだと気づくべき
133:日本＠名無史さん
07/07/26 22:07:32
火葬じゃないのか？
火葬ならもうすでに火あぶりにされてるっちゃされてるじゃないか
134:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/26 22:11:18
それをすると、墓をあばいた罪であばいた奴が逮捕される。
135:日本＠名無史さん
07/07/26 22:11:49
仏教から離脱した明治以降の天皇は火葬にはしてないはず。
136:日本＠名無史さん
07/07/26 22:33:52
僕の誕生日は、12月23日。平成の天皇の誕生日です。
そして、4月29日は「みどりの日」ですが、元々は昭和天皇の誕生日です。
僕は、皇族が嫌いなわけではありませんが、昭和天皇は嫌いです。
「昭和」を象徴する出来事は、何と言っても第２次世界大戦です。
僕は戦争を知らない世代で、第２次世界大戦についても詳しいわけではありませんが、それでも僕は、昭和天皇を許せません。
当時の日本国軍部は、最悪だったらしいのですが、当時若かったとはいえ、唯一その暴走を止められたのは、ほかならぬ昭和天皇だったと思います。
僕は第２次世界大戦の戦争責任は、昭和天皇にあると思っています。
勿論、それ以前からの日本が関与したすべての戦争に、日本は責任を負うべきと思っています。
現在（2002年）の疲弊した日本経済では、完全な保障は無理なので、そういう事を言うなと言う人もいるでしょうが、現実として、日本という国はそれだけの事をしてきたのだと思います。
そして日本は、第２次世界大戦に負けたから、現在、日米安全保障条約があり、戦争放棄の法律がある。
軍隊を持たないはずの国が、法律には抵触しないと言い続ける自衛隊。
「安全保障」を盾に日本を拠点とするアメリカ。
結局、あの戦争があったから日本はアメリカと50/50にはなれないのだと思います。
余談ですが、昭和天皇が崩御（死んだって事）したのが、昭和64年（平成元年）1月の7日頃だったと思います。
当時、前の年の秋頃から、少年隊（当時のアイドル）を使って、献血を呼びかけるＣＭを流していました。
後になって知ったことですが、あれは昭和天皇に、普通の人の３倍の量の血液を使ったためと聞きました。
当時最高の治療を続け、普通の人の３倍の血液を使い、正月の真っ只中に死んだ昭和天皇を一気に嫌いになったことを強く覚えています。
137:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/26 22:43:59
刑事的には戦争責任はない。あれば当時真っ先にジープが皇居に侵入して行く。
そしてフセイン大統領のごとく天皇は逮捕されている。
138:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/26 23:28:35
関取はうちら一般人の３倍はメシを食っているだろう、それが彼らの血と肉
になる。
139:日本＠名無史さん
07/07/26 23:47:26
＿＿,, , , , _ ､ ,,, ... ,, _ ..,_ ヽ'::':/
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ }:::{
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"`` |:::l
`,ゝ､iliｰ'" "､,"､', i, ﾘ r:ｬ l:::|
!/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ l:（.ﾉ:::l
＿_ i､`!', '; `ー /;;!i､''; ,! ,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ __,
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ , `一'､ / __ .〈;;;:::::::::::::::ﾞ:i,,__,〃 ｀
`il `i ! ヽ､ ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_ ∧∧∧ /~:::y'''::::-:::〈ー‐’
i! !` `ｰｧ､-ｰ' ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､ ＜ Ｖ Ｓ ＞ /::::::/:::::::::::::〈:､
,..=､i! iヽ-､ rィ',;'!ヽー-､! `/_,i' _,.!'､ ＶＶＶＶ /:::::/:::::::::::::/ ヾ!
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! , `ﾄ_ﾉ`x-'" ノ ,:'!::::/:::::::::::::〈:､ l:!
=ニヽ､ , `, /ヾ=ソ ﾉ !/ !､`ｰ`''イ､ 〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l ヽ､
-ｰ-､ `i, / / ヽ `イ_, i -'"￣`! ! ヽ _〃 l:!
ゝﾉ /-'" ` ' ! ヽ ! . ´ ヽ､
G U I L E K A B U T O M U S I
140:日本＠名無史さん
07/07/27 01:11:33
原爆は2個落とすとアメリカのシナリオには書いてあったと言う。
とはいえ東京大空襲などの被害が大きい時に戦争をやめる決心はあったのだろうか。
軍部は無かった。裕仁の頭の中にはあっただろう。
肝心な時に統帥権を行使できなかったのは裕仁の権力者としての資質の問題でも
あるが責任というと、あるだろう。
原爆に対して直接的な責任は追及しにくいが間接的に1945年の春に終わらせ
られなかった責任はある。
141:日本＠名無史さん
07/07/27 02:11:36
日本が第二次大戦に参戦してなかったら、今、アジア・アフリカに独立国は日本も含めて一つも無かっただろう。
142:日本＠名無史さん
07/07/27 02:28:11
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
*解釈改憲による憲法の｢空洞化｣を阻止し、「法の支配」と立憲政治を確立するために。
*「法の支配」を貫徹できる、より明確な憲法へ
*憲法裁判所の設置を
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
*国家主権の移譲や主権の共有へ
*アジアとの共生
(２)「脱官僚」政治を実現し、名実ともに国民主権を深化させるために。
*内閣総理大臣の「執行権」を明確に
*公会計原則の明記や行政監視院の設置
(３)「脱集権」「地域主権」の確立により、分権国家・日本を創り出すために。
*中央政府と地方政府の対等原則
*課税自主権の明記と補完性の原理
(４)「新しい人権」の確立と21世紀的「人権保障」のために。
*独立した第三者機関としての「人権委員会」の設置
*プライバシー保護請求権、政府に対する情報開示請求権などの明記
(５)なし崩し的自衛隊の海外派遣という事態を許さず、国際協調主義で平和を確固たるものとするために。
*国際協調の立場に立ち、国連の集団安全保障活動に積極的に参加
*専守防衛に徹した、「限定された自衛権」を位置づける
在日の皆さんに選挙権を与えたら日本人の票なんて恐くない
by 民主党
143:日本＠名無史さん
07/07/27 03:33:38
>>141
日本が参戦して勝った場合も独立はしてなかったろうね。
日本が軍政を敷き続けるから。
政府の公式見解ではないが、財界関係者の間で↓のようなことが真面目に論ぜられてるし、
政府も財界のバックアップ無しには国策も遂行できない。
というか、政府は財界の意に沿った国策をするシステムだから。
座談会「南方圏の統治と経済を語る」
『エコノミスト』昭和17年７月１日号 東京日々新聞社／大阪毎日新聞社
出席者
井手浅龜（野村合名海外事業部）
吉岡文六（東日副主幹 東亜部長）
藤岡 啓（東日総務部長）
飛島定城（バタヴィア特派員）
平尾彌五郎（『エコノミスト』編集部）
四．相当長期の軍政が必要
藤岡 とにかく東インドの統治といふことは、
三百年にわたるオランダ政府のあとを受けてやるだけに相当むつかしいと思ふが、
何しろ目下戦争中であるから、一つの統治機関をこしらへても、
それは日本軍の絶対支持とその指揮を仰いでいくよりほかはないと思ふ。
つまり日本軍が指導しつつ軍政をやって行くことが当面の根本問題であって、
独立させるとかさせぬとかといふことは、その後に来る問題だね。
吉岡 まあ軍政期間は相当長いと見ていいわけだ。
藤岡 東條首相のいはれる通り、
ここの住民がどれだけ日本軍に協力したかといふことを採点するわけだから、
軍政期間も相当長くした方がいいと思ふ。
井手 さうですね。ジャバに限らずビルマにせよマレーにせよ、
相当の軍政時代といふものは絶対必要です。さうすればジャバだって、
大体においてほかのところと似たやうになってくるんぢゃないですか。
144:日本＠名無史さん
07/07/27 08:59:14
>>141みたいな幻想って、戦後何年頃から出没する様になったんだろう？
145:日本＠名無史さん
07/07/27 18:18:09
>>141
むしろ、参戦したことによって独立国家たる大日本帝国は「滅亡」し、
異民族＝白人の支配下におかれ、事実上、アメリカの植民地、属国と化したわけだが。
参戦しなければ、国号はいまでも帝国のままで、米軍が本土に駐留してるような
無様な事態にはなっていなかっただろうな。
146:日本＠名無史さん
07/07/27 19:34:33
遺徳を称えるだの、昭和天皇バンザイといくら君たちが叫び続けても、
情報開示が進むたびに、ボロが出てきて
昭和天皇の世渡り上手、無責任ぶりが明らかになっていく。
既に
「沖縄の占領は続けていただきたい」
「原爆やむを得ない」
「戦争責任は言葉のあや」
これがアジアの皇帝になりたかった男の言う言葉か･･･
147:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/27 19:46:47
天皇には刑事的には戦争責任はない。これがあるととうの昔に巣鴨でお陀仏。
つまりフセイン大統領と同様の末路となる。
あとは言葉尻をとらえる達人の跳梁が右往左往文句をたらふく述べるザマだけ。
148:日本＠名無史さん
07/07/27 19:51:58
くそＪＡＰのくそ天皇死ねよ社会のクズ天皇死ねよ
くそＪＡＰのくそ天皇死ねよ社会のクズ天皇死ねよ
くそＪＡＰのくそ天皇死ねよ社会のクズ天皇死ねよ
くそＪＡＰのくそ天皇死ねよ社会のクズ天皇死ねよ
149:日本＠名無史さん
07/07/27 19:54:23
天皇は、軍部と夢を共有しておりアジアの皇帝になりたかった。
しかしアメリカは日本を準植民地にするために天皇制を残した。
アメリカでよく行われる司法取引みたいなものだな。
「我々の言うことを聞きなさい」そうすれば戦争責任は問わないよとね。
もはや天皇は日本の象徴じゃなく、アメリカの植民地としての象徴だ。
150:日本＠名無史さん
07/07/27 19:55:38
刑事とか国際法以前の問題としてね、昭和天皇はひとりの人間として、
人類史に伏流している普遍的な倫理においての責任があるんだよ。
罪に問われなかったから良かった良かった助かった、
裁判にならなかったから良かった良かった助かった、
じゃあすまないわけ。
こういう場合は日本人としてとるべき道は一つしかないんだよ。
151:たて よみ
07/07/27 19:56:55
天堂君は
皇帝学園と野球で
死闘をして
亡霊になりました
152:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/27 20:01:47
なお皇統は金剛不壊であるからして有史以来いずれの人間もこれを
試そうとも葬り去ることはできない。
つまり天皇は萬世一系であるからして、末法が万年続こうと皇統も
一系無窮で地球週末まで継続する。
そろそろ主権は天皇にお返しするべきだろう。だが現実にはだいぶ後の
ことである。130代天皇の即位にて皇威はさらに磐石になろう。
まさに神州は不滅である。
153:日本＠名無史さん
07/07/27 20:10:10
(太国推奨 「教育勅語」現代語訳)
俺様は思うんだけど、天皇家の先祖ってすげー偉いの。だから天皇家の子孫である
俺様もすげー偉いの。臣民諸君は俺様に忠義を尽くして、
心を一つにして俺様に奉仕しなさいってこった。
お前ら臣民は親の言いなりになり、兄弟は揉め事を起こさず、妻は夫の言いなりになり、
友人とは相互に監視し、俺様を尊敬することを忘れず、学業に励み、技術を身につけ、
さらに知識をひろめ才能を磨き、人格を高め、俺様の帝国をグレートにするために奉仕してくれ。
進んで俺様のために奉仕し、俺様が決めた法律を守り、
いざとなったら死んでも俺様のことを守れ。絶対だぞ。
お前らの祖先だって俺ら天皇一族のために奴隷的に奉仕してきたんだから、
今後も当然続けるべきだよな。大日本帝国の恩恵を受けられるのは俺様のお陰だぞ。
感謝しろ。
154:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/27 20:19:33
>>152 訂正
× 週末 ○ 終末
まぁ130代即位のときは、これをご覧の諸君は余も含めてこの世にいない
だろう。ｗｗ >>153←お前の作文は非常～に読みにくい。ｗｗ
そのときの時代でアジアどころか全世界が殆んど日本になびく。なびくという
のは抽象的だが、要するに神州が世界統一を果たすときである。そして131代
天皇即位のとき、この統一政治は崩壊となり、もとの木阿弥の情勢に
なるだろう。つまり一時的な世界統一で永続性はない。分裂に向かうのである。
155:日本＠名無史さん
07/07/27 20:25:53
今にして思えば、こんなのを真面目に「信仰」していた人が
多数派だった時代があったのは滑稽だよなぁ。
156:日本＠名無史さん
07/07/27 20:27:28
「竹内文献」読んだことある？＞大国
宇宙開闢前から全ての時間空間物質は、
越中富山に都する天皇の所有物だったんだよ。
157:日本＠名無史さん
07/07/27 20:31:13
歴史に無知な妄想家と朝鮮人の多いスレですね。
158:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/27 20:36:21
126代天皇即位ころから伝染病とかの奇病は次第に少なくなるだろう。
現今はエイズとか、他に疫病もいろいろおきて毎年新たな耳新しい病気
が流行して不安が増幅していたが、こういうのが収まっていくことに
なり、喜ばしい限りだが、先述の130代即位のころから再び疫病奇病が
起こり初めて医療機関も手を焼く時代の到来となる、それも132代天皇
のころにピークに達し、大変な時代となろうが、133代の世からまた
疫は収まり出し低下に向かうのだ。
だが、そのころはこれを読んだ各人は余を含めてこの世にいないな。ｗ
159:日本＠名無史さん
07/07/27 20:51:01
>>152 大国さん、
あんたのいう、萬世一系ってどういう意味？
継体天皇とかは、福井市に銅像がある人で碑文を見ると、
一系でなく傍系じゃないの？
天智天皇の跡を息子皇子が継いで即位した天皇を攻め滅ぼして天智の弟が
天皇に即位したなんてのも一系なのね？
南北朝なんて、同時2系だしね。
160:日本＠名無史さん
07/07/27 21:08:47
>>1
バカじゃねえの。天皇が本音で原爆の使用を非難して
アメリカを罵るわけがないだろ。
161:日本＠名無史さん
07/07/27 21:20:35
「沖縄の占領は続けていただきたい」
「原爆やむを得ない」
「戦争責任は言葉のあや」
これがアジアの皇帝になりたかった男の言う言葉か･･･
162:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/27 21:24:30
>>159
昔鈴虫を飼っていたが、数年と交配を続けていくと、鈴虫の中に出来のわるい
のが現れる。他から別の鈴虫を入れこんでやらないとこういううまくないこと
が起きてくるのだ。
これと同じことと云えば皇族に失礼だが、かような質問が出れば説明するほか
はない。武烈の皇后は子が出来なかったということはそういう類のことなのだ。
ストレートに系を続けていくといつかうまくない事が起きるのが避けられない。
土地で農作物を毎年作っていれば、これもいいものはできなくなる。土地も
寝せておかねば良品は育たない。
皇統もそのころそういう時局に直面していたということだ。雄略とか武烈とか
の天皇は精神的にも異常であり、その発露として天皇が不良行為までやった事が
記紀に書かれてある。これはそういう一面的には皇統の危機といえる時代で
あり、だれかが昭和天皇がいたしかたなかったとかを突いていたが、ここの
ところもそういう言葉を言うほかはないのだ。八咫鏡にもキズがある。完璧
は為しがたいのだ。
それで側面からとなってるようだが、男弟王のひっぱりとなったもので、賢明
の策だったものである。
南北朝は一系とは言っても横綱の東西現れるように一時期はこれも避けられ
ないのである。つまりその時代の二系は特別のときである。
163:日本＠名無史さん
07/07/27 21:31:46
現在の皇室は系図からいえば北朝系。
だが明治天皇は実は南朝系で、しかし遺伝子からいえば、
皇族に特につながりも無い只の人だった。
164:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/27 21:34:06
皇統と遺伝子は直接は関係ない。あるのは『卜事』（ウラゴト）だ。
165:日本＠名無史さん
07/07/27 21:43:46
「沖縄の占領は続けていただきたい」
↑リアル・ポリティクスの立場から考えれば自分も賛成だね。
甘えた考えの者の多い日本人にはウケが良くない発言なのは確かだが。
「原爆やむを得ない」
↑無差別爆撃が戦争手段として容認されていた状況を鑑みれば
原爆の残酷さもそれと大した違いがあるわけではないと思うな。
「戦争責任は言葉のあや」
↑インタビュー当時の状況が不明なのでなんとも言えないな。
自分は昭和天皇を尊敬しているよ。
浅はかな考えに取り付かれて
バカなことをしでかすこともないからね。
臣民たちよりよっぽど賢い人なんじゃないのかな。
166:日本＠名無史さん
07/07/27 21:44:20
そもそも百代で終了なんだろ？
どこから数えてかしらないがな。
167:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/27 21:46:41
>>166
お前、よく記紀を読め。
168:日本＠名無史さん
07/07/27 22:10:01
子は親の鏡っていうから、この程度の国民性だから、この程度の天皇でもまあいいんじゃない？
169:日本＠名無史さん
07/07/27 22:19:38
確かに・・
>>165なんか見ると、まさに「この程度の国民には・・・」だよなあ
170:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/27 22:25:42
昭和天皇の言葉尻を捕らえてなんだかんだ文句をこさえて来る奴がいるが、
いまはやりの話題、教育機関の者へのモンスター・ペアレントとかいうのに
連中のやり口はよく似ているな。ｗ
171:日本＠名無史さん
07/07/27 22:54:10
マッカーサー将軍が昭和天皇があまりにもみすぼらしいチビなのに
国民をうまいこと、上手にだましてることに眼をつけて
「こりゃこの貧相なチビと組んだほうが占領政策がやりやすい」と考えたからかもな。
なにせ、天皇のために命を捨てる連中は多い。
天皇陛下バンザーイ(笑)ってな
そこで、マッカーサーはチワワのように震えてるチビ天皇を利用することにした。
チビの側も権力者マッカーサ将軍と組んだら自分の命が助かるので
両者、うまいことハナシがまとまったんだろうな。
172:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/27 22:58:23
フセインは大柄だからダメだったのか？ｗｗ PU！
173:日本＠名無史さん
07/07/27 23:42:03
まあ、時の権力に阿るのが得意の家系なんで
マッカーサ（アメリカ政府）に、取り込まれた
（取り込んだ）のは歴史的にも必然かと。
174:日本＠名無史さん
07/07/27 23:44:46
チビってのは、皮肉なのくらいは気が付こうよ。
なんか、ぷよーが老人になったみたいくらい浅はか。
175:日本＠名無史さん
07/07/28 09:05:15
この日本で陛下の物で無い物はない。
176:日本＠名無史さん
07/07/28 10:03:58
>>165
なにがリアルポリだよ。笑わせやがる
177:159
07/07/28 10:16:22
>>162 大国さん
萬世一系の所見ありがとうございました。
つまりは、萬世一系の天皇なんて実態とは違う、空虚な修辞だということですね。
それで、>>164 皇統と遺伝子は直接は関係ない。あるのは『卜事』（ウラゴト）だ。
と繋がる。 明快な論旨ですね。
卜事：神意をうかがうこと。
となりますと、壊滅的な敗戦を喫した昭和天皇にはもはや神意は無くなっていた、
退位すべきだったといことになりませぬか？
私なんかは、憲法の定めるところの天皇しか考えていませんが、大国さんのような
超法規的天皇像の考えを聞かせてもらえれば幸いです。（或は、災いです、かも。）
178:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/28 10:40:26
>>177
だから一系といってもそれは大雑把な言い回しであり、南北朝に分かれたこと
もあるし卑弥呼からの九州王朝王朝という遠隔の王系もあったわけで、事は単純
に唯一本の糸的ものではありません。武烈の皇后の出産不能も同じ土地の耕作
の繰り返しで作物が実らなくなるのの如きです。ただ皇統というのは先の遺伝子
で決まるんではなく、またＤＮＡとかで決まるものでもないわけです。
退位とかは、古神道的いは年代の区切りがうるさいわけで、某大臣の更迭とか
不祥事での社長後退とかのようにそれをしろとかは出来ないものであり、一般
には知られるべきものではないが、１日の狂いもなく年代幅が宿命的に決まって
いるらしく、 責任をとらせる→退位 とかのことは、天意でのその時刻が来て
るんならともかく、ありえないですね。自主的にも他動的にも力関係で落飾の
ようになるならば、その時刻が到来していたと観て可なるものです。
日数が狂うとウラゴトは出来なくなるからなのです。繼體のような皇位継承は
卜事ではおそらく140代後半の天皇即位であります。そのころはうちらは生きて
いませんがね。ｗ
179:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/28 10:42:43
>>178 訂正
× 王朝王朝 ○ 王朝
180:日本＠名無史さん
07/07/28 18:19:58
もう一度確認しておく。
立憲君主とは行政権を持つ君主と立法権を持つ国民議会の両頭体制のことをいう。
日本国憲法のもとでの天皇は君主とはいえない。
なぜなら君主とは国家元首だからだ。
国家元首とは国家における最高責任者のことである。
権限のない天皇には責任もなく、したがって天皇は明らかに国家元首ではない。
しかし名誉国家元首といえるだろう。
日本は正しくは名誉君主をいただく議院内閣制の国なのだ。
181:日本＠名無史さん
07/07/28 18:36:43
言葉遊びは空しいよ
182:日本＠名無史さん
07/07/28 19:40:06
>>181
お前らもね。
183:日本＠名無史さん
07/07/28 21:41:20
>>180
名誉国家元首でもない。
憲法に明示してあるように、象徴です。
外人に日本の元首は誰かと聞かれて答えに困るようでは困ります。
ばっちり、答えましょう。
日本には、象徴と三権の長がいると。
184:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:24:34
＞名誉国家元首
芸能人を「一日署長」とか「一日駅長」とか「親善大使」とかいうような意味では？
185:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:52:28
読売巨人軍執心名誉監督とか
186:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:07:41
ヒトラーといえども、無職の自称芸術家から一気にナチ党首になったわけではなく、
自ら志願してドイツ軍の下級兵士として前線で数年を経験している。
現代のヒトラーをめざすなら、就職して企業戦士、営業マン、使い捨ての駒として、
しっかり社会経験するこった。
ヒトラーが危険な戦場で最下級の一兵卒からスタートして伍長までなったように、
天ヲタも現実の日本社会の現場で最下級の営業やセールスマンからスタートせよ。
187:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:28:21
最近、つまらなくなって来たなあ
裕仁さんの「素朴な」言動が面白かった
「天皇制は言葉のあや」
浩宮さん辺りが、こんな事言ってくれないかな？
（？不謹慎？）
188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:35:19
明仁氏の気配を最近、感じないのですが
189:日本＠名無史さん
07/07/30 08:36:03
歴史的にも自然な姿で宜しいのでは無いかと。
190:日本＠名無史さん
07/07/31 11:52:31
>>187 裕仁さんの「素朴な」言動が面白かった
菊のカーテン内にいる昭和天皇を「人柄のよい、国民思いの方で」、とかいって
粉飾していたが、記者会見で直接国民の目に曝されれば「素朴な」言動が暴露されたなあ。
既に
「沖縄の占領は続けていただきたい」
「原爆やむを得ない」
「戦争責任は言葉のあや」
情報開示が進むたびに、ボロが出てきて昭和天皇の世渡り上手、
無責任ぶりが明らかになっていくなあ。
191:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/31 14:58:22
いや～お前様もタバコを吸ってその煙雲で周囲に迷惑をかけていないか？
キノコ雲は恐ろしいがそっちの煙雲もガンの原因になり、うちらにとっては
あれほどではないとは云え間接喫煙はえらく困るんだよ。
「この煙雲やむをえない」なんていうなよ。これをどうするんだ？
吸ってないならこれもうんと突つけ。こっちもガンの恐怖だ。それとも
迷惑にならない場所で隔離しての喫煙か？ ならいいがねぇ。
吸ってるならお前はひどい無責任ぶりだぞ。自分に甘く他人には厳しい最低の
部族の一になると云われてもいたし方あるまい。
ボロをお前も出すだろうな？ｗ
192:日本＠名無史さん
07/07/31 15:22:37
どうでもいいけど、天皇の「下賜品」の一つに菊の紋章入りの煙草があったんだよ。
皇居の広場とかを掃除する奉仕団の人たちなんかに賜る一番ランクの低い下賜品。
禁煙がうるさく言われるようになる’80年代半ば頃までそれだったんじゃないかな。
193:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/31 16:23:31
やはりなくしたほうがいいけどねぇ。
194:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/31 16:39:23
好きな人は迷惑にならんところで吸ってもらいたい。そうすればあまり文句
を云われない。好きなんだから～。
具合がわるいとき目の前で吸われるとえらくつらい。それを「やむを得ない」
では天皇を突けまい。手前はどうなんだということになる。それは自分に甘く
他人に厳しい勝手な野郎だということになる。だいたい天皇に質問して答えが
AとBの二社選択をしろという場合、天皇はそれこそやむを得ず苦情の少ないほう
に回答するだろう。だがどっちを選択しても恐らくボロが出るような結果が発生
するような状況になるんだろう？ そこで足払いをかけて増幅して事をでかく
すして非難するのが、まぁ奴の揚げ足取り狙いのようだ。
こういう煙雲を口から吐き出す人物らを出雲民族を称する方がいるがね。
キノコ雲もタバコの煙雲も双方ガンの原因になると云われている。
195:日本＠名無史さん
07/07/31 18:15:51
平成も、もうすぐ２０年経つ
戦後６０年以上
もうそろそろ時効だと思うんで、裕仁さんの素朴な言動をドンドン公開して欲しいな
別に恥でも何でも無いと思うし
それで「天皇への敬愛」が揺るぐ訳でも無いし
それでどうこうしようって人も極少数だと思うし
196:日本＠名無史さん
07/07/31 19:34:34
終戦直後のいわゆるカストリ雑誌が盛んだった頃には、
「ヒロヒト君を解剖する」なんて特集を組んで、
表紙には昭和天皇の風刺画を乗っけるという大胆な雑誌もあった。
アナーキーだけどおおらかな時代だった。
197:日本＠名無史さん
07/07/31 20:47:12
ナルくんもこのスレ読んで、太子位を返上すれば、喝采するんだが。ﾃﾞｷﾅｲﾀﾞﾛ。
最後まで、皇太子にしがみつくんだろうな、ジョンイルみたく。
198:190
07/07/31 21:43:41
>>191 いや～お前様もタバコを吸ってその煙雲で周囲に迷惑をかけていないか？
「二十歳になったらタバコはやめよう」、
て先生の教えを守って禁煙している。
199:日本＠名無史さん
07/07/31 21:51:20
チョンが多いスレだなあ・・
200:日本＠名無史さん
07/07/31 22:09:34
共和制移行の場合
第１案
平成天皇の存命中に限り、皇位を認める。
徳仁親王は皇位継承権を奉還し、皇籍離脱して浩家を創設するかわり、
平成天皇の死後、日本国終身名誉大統領の称号を受ける。
第２案
平成天皇は退位し、その存命中に限って「国父」の尊号を受ける。
徳仁親王は皇位継承権を奉還し、皇籍離脱して浩家を創設し一市民となる。
201:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/07/31 22:12:50
>>198
余も生まれてこのかた１本も吸ったことはないが、間接喫煙でえらく迷惑だ。
202:日本＠名無史さん
07/07/31 22:17:43
>>200
清朝の宣統廃帝のように、皇居の中でのみ天皇として扱われるが、外に出てはならない、
出たければ皇位を捨てて一市民となる。
203:日本＠名無史さん
07/08/01 07:45:52
人間魚雷、神風特攻とかしていたんだから
今、自分たちがイスラム教徒に持っているようなカルト的な怖さも、あっただろうね。
マッカーサーが天皇を殺せなかったのも、ある意味、納得できる部分がある。
戦前教育受けて、すっかり天皇信者になっていた人間が、何をしでかすやらわからんからな。
204:日本＠名無史さん
07/08/01 08:11:55
なるほど
解りやすい例えかもしれない
205:日本＠名無史さん
07/08/01 12:59:36
>>203
マッカーサーは明治から戦前の天皇しか知らなかったからな。
彼や、グルー前大使、米議会、米マスコミに日本の長い歴史における天皇を
教えれば、良かった。天下万民のためにならなかった天皇は島流しにしてきた
日本の伝統を教えてやればよかった。
また、9月2日、大本営海軍部・軍令部作戦部長富岡定俊少将の回想（ミズーリ号降伏調印式で）
マッカーサーの演説を聴いて洗脳は解けているし、加瀬俊一随員も自由と寛容と正義の
もとに平和を説くマッカーサーに感服し賞賛している。それを、天皇や国会にも報告している。
日本人一般も1ヵ月後には、 マッカーサー万歳、アメリカ民主主義万歳で、
後には、マッカーサーをアメリカ大統領に！という日本人の運動が起きるくらいだ。
日本人は、理解力がある、まやかしで実の無い戦前の洗脳なんてすぐとける。
「戦前教育受けて、すっかり天皇信者になっていた人間」なんて、実はいくらもいない、
本心は現実的なもんだった。
また、昭和天皇に関する情報公開をちゃんとすれば「天皇信者」でも洗脳はとける。
問題ないよ。
206:日本＠名無史さん
07/08/01 14:46:19
結局、大東亜戦争は一種のガス抜きだったのかな。
自由化・民主化・非軍国化したいがそれを拒むものは容易に納得しない。
そこでわざと負ける戦争をやって負けるべくして負けた。
それにしても大き過ぎる犠牲だった。
207:日本＠名無史さん
07/08/01 17:33:31
>日本の長い歴史における天皇を
教えれば、良かった。
１０００年以上も農民や市民から年貢や金品を搾取してきた実績ですね？
208:日本＠名無史さん
07/08/01 18:51:33
共和制移行の場合
第１案
平成天皇の存命中に限り、皇位を認める。
徳仁親王は皇位継承権を奉還し、皇籍離脱して浩家を創設するかわり、
平成天皇の死後、日本国終身名誉大統領の称号を受ける。
第２案
平成天皇は退位し、その存命中に限って「国父」の尊号を受ける。
徳仁親王は皇位継承権を奉還し、皇籍離脱して浩家を創設し一市民となる。
209:日本＠名無史さん
07/08/01 21:05:11
>>207
また不要人間が沸いてるなあ・・
夏だからかな・・
210:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/01 21:06:27
奴は税金を取らないで首相をやれるんだろう。ｗ
211:日本＠名無史さん
07/08/02 07:48:29
ヒロヒトも実は裁かれたかったと思うよ。でなければ退帝を3回？も
言うはずが無い。俺が思うにヒロヒトにも少しは見せ場を作ってやる
べきだったね。
まぁ戦争責任は連合国及びヒロヒト本人も自覚していた。しかし
政治的決着不問とされた。アカとの対峙においてヒロヒトは有用だから。
一番煮え切らないのはヒロヒトだろうが、よく耐えたと思うね。
212:日本＠名無史さん
07/08/02 10:44:51
>>207 １０００年以上も農民や市民から年貢や金品を搾取してきた実績ですね？
血が今巣。
>>203 天下万民のためにならなかった天皇は島流しにしてきた
日本の伝統を教えてやればよかった。
213:イランジン
07/08/02 12:17:51
明治憲法第１１条により、日本の陸海空軍全ての指揮権は
天皇にあり、政治・軍事の全責任は天皇にあった。
つうことで、天皇の戦争責任は明白でありますえ。
214:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/02 14:13:05
刑事的には戦争責任はな～い。
あればフセイン大統領逮捕のために米軍が宮殿に捜索に向かった時のように、
当時東条大将よりも先にだ、イの一番に米軍が皇居に侵入して天皇は逮捕され
てる。そして同大統領と同じ末路となる。
原爆落とされてヒーヒー言ってるときに、裏工作なんか出来っこないからね。
天皇制を護持したけりゃぁ、次代の明仁皇太子にまかせればよく逃れられっこ
はない。あれば鬼の首を取ったようにとっ捕まるぜ。
215:日本＠名無史さん
07/08/02 15:25:31
昭和天皇を戦犯として裁け、という意見は連合国の間に強くあり、
特に中国は処刑すべき戦犯の第一人者に挙げていた。
こういう連合国の意見を握りつぶしたマッカーサーの変心は何が理由か？
昭和天皇の人柄に打たれたなんて童話は今どき信じてるものも無かろう。
マッカーサー自身、天皇の存在は占領統治の上で数個師団に相当する、
と言っているから、日本を完全な親米従属国にするためには、あえて、
天皇を処刑して日本人の間に「わだかまり」を作るよりは得だ、と考えていた。
まあ、本来なら昭和天皇など連合国が裁く以前に、
日本人による人民裁判で逆さ釣りにすべき存在だったわけだが。
日本政府でも独自の戦犯裁判の法律を作って自ら裁判を行うから、
連合国の裁判を止めてもらおうとしたが容れられなかった。
その内容は「天皇の平和精神に反し大東亜戦争を必至ならしめたるものは死刑云々」
となっていて、あくまで天皇は悪くないんだ、という主張であった。
216:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/02 15:31:17
フセイン大統領を処刑してスンニ派人かい？ それの「わだかまり」を作るより
は得だとはならなかったのか？
217:日本＠名無史さん
07/08/02 16:12:48
名門貴族マールバラ公の孫であり保守党党首であった、あのチャーチルでさえ、
天皇制は日本の癌であるとして廃止すべきだと主張した。
218:日本＠名無史さん
07/08/02 16:21:08
>>213 政治・軍事の全責任は天皇にあった。
といってるのに、
>>214 刑事的には戦争責任はな～い。
なんてなによ？ 意味無いよ～ん。
天皇もマッカーサーには、「政治・軍事両面で行った全ての決定と行動に対する
全責任を負う者として・・・」と言ってることになってる（手柄話のときは）。
それなのに、国民に対しては、天皇が「戦争責任は言葉のあや」なんて、
他人事のように無責任なことを言ってることがオカシイのよ。
ホント、あの記者会見のときは会場の空気が凍りついたよ。
「天皇は無答責というが、道徳的にも責任を負わないという意味なのか。・・・
承詔必 謹といって国民に服従の義務を負わせながら、本体たる天皇が無責任であるというのは、
矛盾であると思う」 安倍能成 元学習院院長 （幣原内閣文部大臣)
「国家の危急のとき、陛下が発議の権をとって最後の断を下すということは、古い憲法でも
可能ですよ。これはもう、それあっての陛下なんですから」 鈴木貞一 元企画院総裁
今度の敗戦については何としても陛下に御責任あることなれば、ポツダム宣言を完全に
御履行になりたる時、換言すれば講和条約の成立したる時、皇祖皇宗に対し、
又国民に対し、責任をおとり被遊（あそばされ）、御退位被遊が至当なりと思ふ。
しからざれば、皇室だけが遂に責任をおとりにならぬことになり、何か割り切
れぬ空気を残し、永久の禍根となるにあらざるやを虞（おそ）れる」 木戸幸一元内大臣
219:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/02 16:43:00
刑事的にはない。あればとうの昔に東条大将よりも真っ先に逮捕されて巣鴨で
お陀仏よ。万の米兵が戦死していて刑事的に責任あればのほほーんと皇居
で安穏に座らせていさせてはくれないぜ。
～あればフセイン大統領のようになるんだよ。
220:日本＠名無史さん
07/08/02 17:31:16
この大国って奴、なんで馬鹿の一つ覚えみたいにフセインフセインって言ってんの？
よほどのフセイン崇拝者かね？
昭和天皇は刑法犯罪は犯してないから刑事責任はないよ。
犯したとすれば、人道に対する罪、平和に対する罪、日本軍による戦時国際法違反の最高責任、
を問われるわけ。
東京も日本周辺も連合軍に封鎖された状況で、皇居内に体のいい軟禁状態だから、
逃亡する恐れも無いから身柄確保の必要もない。
221:日本＠名無史さん
07/08/02 17:52:47
確かに皇居の門の外側の警備は米兵だったから、ある意味軟禁状態だな。
222:日本＠名無史さん
07/08/02 18:15:11
やっぱりイラクに一番必要だったのは「象徴フセイン制」だったんじゃないの？
223:日本＠名無史さん
07/08/02 18:36:34
だから日本は湾岸戦争でイラク側に付くべきだったんだよ。
224:日本＠名無史さん
07/08/02 18:40:42
フセインのイラクをかつてアメリカは支持していた。
利用価値がなくなったから捨てられただけ。
昭和天皇にはいくばくかの利用価値があった。
225:日本＠名無史さん
07/08/02 18:43:56
自分で育てておいて‥‥
全くアメリカさえいなければ‥‥
226:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/02 19:18:49
刑事的に洗脳責任ありゃぁ利用価値あっても一発で逮捕される。鬼の首を
取ったようにとっ捕まるんだぜ。
万の米兵が戦死なのにその責任あってただではすまないよ。市橋容疑者でない
が、英人一人殺したって司法官憲は逮捕のため草の根分けて捜索する。皇居で
寝転んでおられまいが？ 万の数字となってきて利用価値で助かるかい？ ｗｗ
責任あればあんた、フセイン大統領の末路と大して変わりしないんだよ。
227:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/02 19:20:21
（訂正） ×洗脳 ○ 戦争
228:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/02 19:35:34
>>220 >>224
逮捕されてないから、実質上責任は問われてないと変わりやしない。
問われるなら万の米兵を死なせたことで巣鴨でご臨終だよ。
市橋容疑者ではないが、万どころか英人一人殺したって捜査当局は草の根分けて
も逮捕にむかうよ。万の数字でその責任あれば、利用価値があろうと
タダでは済まないぜ。当時一番にジープが皇居に侵入して逮捕される。
あればノホホーンと皇居で寝てはいられないぜ。
229:日本＠名無史さん
07/08/02 19:59:19
東条さん達は利用価値が無くて、裕仁さんにはそれがあった。
唯それだけの事だったりしてw
230:日本＠名無史さん
07/08/02 20:03:37
だな
アメリカ軍が必ず正義の（アメリカにとってであっても）裁判をするとでも勘違いしてるのかい？
裕ちゃんについては裁くより操る方が役に立つと判断しただけのことで、
裕ちゃんは忠実なる僕となった従属国の王としてちゃんとお仕事してくれたよ
231:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/02 20:06:27
じゃぁ市橋も役に立つように英国が考えるのか？
232:日本＠名無史さん
07/08/02 21:17:52
陸海軍の正統な後継機関は厚生労働省。
第一・第二復員省の事務一切を旧軍人と共に引き継いだ。
昭和四十年代までは旧陸軍少佐、大尉等が援護局の局長、課長等を努めていた。
233:日本＠名無史さん
07/08/03 12:28:31
>>223
湾岸戦争の頃にフセインを支持していたのはイラク人以外ではアラファトぐらいだろ？
日本がイラク側に付いたら石油を世界の国々から売ってもらえなくなり、
経済からなにから破滅だよ。
あんたは日本を滅ぼしたい反日日本人か、ここで工作してる反日外国人
だね。だからそんなことを言ってるんだね。
234:日本＠名無史さん
07/08/03 19:41:36
明治憲法を理由に天皇には一切罪はない、というDQNが多いが
それは外交特権や元首特権と同じで「現職」についてのみ
（少なくとも退位後は想定外）。
日本政府やマッカーサーが退位に反対した理由は退位してしまうと
それがなくなって、米国の世論の盛り上がりなどによっては収拾つかなく
恐れがあること。少なくとも表向きは「天皇は不訴追ただし退位したときは
その限りでない（かも）」米国向けにはだが。
235:日本＠名無史さん
07/08/03 20:33:25
無条件降伏といっても、日本政府が最後まで拘ったのが「国体護持」。
すなわちどんな形でもいいから天皇という存在を日本国家が維持していくということ。
（さらに昭和天皇の免責も）
このあたりは連合国（主に米軍）も暗黙の了解して、
進駐軍到着前に下準備ということで、日本の使節をマニラに呼び打ち合わせ、
すり合わせをしていた。
236:日本＠名無史さん
07/08/04 12:15:49
そろそろヤスクニの季節ですが、アベちゃんは参拝するのでしょうか？
237:日本＠名無史さん
07/08/04 13:19:28
今年は公式参拝は無いでしょう
挙党体制を強調しているから党全般の意見がまとまらないと難しいし
特亜から余計な突っ込みを入れられて、それを野党に揚足とられるのも避けたい
というのが実情じゃないか
238:日本＠名無史さん
07/08/04 14:15:05
どうせ、アベちゃんも自民もあとがないから、イタチの最後っ屁ということも。
239:日本＠名無史さん
07/08/04 14:25:29
いや、追い詰められても衆院運営の混乱だけは避けたいはず
240:日本＠名無史さん
07/08/04 21:34:46
靖国なんてまず日本人自身が真っ先に否定しなきゃいけないものだろ。
国家神道と日本人の死生観とは何の関係も無いということに気付けば
小泉や安倍の言動がいかに腐っているかがよくわかる。
241:日本＠名無史さん
07/08/04 21:38:53
↑
へえ、戦死者の霊魂を慰めるのは日本人の死生観と全く関係ないんだ～
そりゃすごいね～
242:日本＠名無史さん
07/08/04 21:46:41
日本人は死ねば全て靖国神社に祀られるということにすればよかろ。
日本人の共同墓地。そうしときゃ誰を祀る祀らないなんて議論もない。
むろん靖国神社が勝手に祀るのだから拘束力は無い。
祀られたくないという霊は逃げ去る。というかはじめから呼び寄せられない。
日本人が滅びた時、靖国神社の大鳥居が墓碑となるのだ。
243:日本＠名無史さん
07/08/04 21:51:28
「お上」は合祀に嫌悪感を抱いていた・・と言う記事が、また出ましたね
果たして、裕仁さんの真意は？？？
244:日本＠名無史さん
07/08/04 22:00:45
まあ、朝日ってのはあること無いこと書くからな。
245:日本＠名無史さん
07/08/04 22:02:17
Ａ級戦犯はいわば裕仁の身代わりになって処刑されたんだから、
当の本人が不快とか言うなよって感じだね。
246:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/04 22:06:01
刑事的には戦争責任はない。よって身代わりというものもこれはない。
247:日本＠名無史さん
07/08/05 09:53:58
何処かの大臣が
「法的責任は無いんだから、これ以上説明する必要は無い」
と、宣っていたね
一応、筋は通ってる？気はするけど、何だかなあ。。。
248:日本＠名無史さん
07/08/05 14:24:22
法的責任は少なくともそう
あとは、道義的責任とか政治責任とかあるわけだけど
それは政府や大臣が公的に云々する問題と違うんじゃね
研究者がやれば良いこと
249:日本＠名無史さん
07/08/05 19:44:40
東宮夫妻は国民に迷惑をかけないように。
ただ税金を無駄遣いするだけの存在にならないように。
と釘を差しておく。
250:戦後責任ドットコム
07/08/06 01:17:09
★ネットラジオでガチンコバトルトーク！★
～靖国問題×リスナー×高橋哲哉～
＊ ＊ ＊ ＊ ＊
８月が来た。毎年問題になる靖国。
靖国ってそもそも何？
首相の参拝は個人の自由？
戦死者は結局「犬死に」ですか？
外国が文句いうのは内政干渉じゃ？
平和な日本があるのは戦争で犠牲になった方のおかげ？
戦後の視点から過去を裁くのは何となくずるい気が・・・
聞きたいけど聞けない、素朴な疑問・意見。気になるなら、高橋哲哉にぶつけてみよう！
掲示板とネットラジオで贈る、リスナーと高橋哲哉のリアルタイム討論！
＊ ＊ ＊ ＊ ＊
★ゲスト：高橋哲哉。東京大教授。『靖国問題』（ちくま新書）は同ジャンルで異例の３０万部ベストセラー。
★日時：２００７年８月１０日午後７時 ＯＮ ＡＩＲ！（９時頃までの予定）
★掲示板（ご意見・ご質問をどんどん書いてください！）
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
★ネットラジオ：（当日のＨＰをご覧ください）
URLﾘﾝｸ(sengosekinin.peacefully.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
251:日本＠名無史さん
07/08/06 01:30:51
戦争を始めた事で責任を問われるのは負けたからだ。
次にはキッチリ勝って反日勢力を皆殺しにしない限り戦争を始めて負けた責任は永久に取れない。
252:イランジン
07/08/06 08:37:27
>ちなみにマッカーサーにケツ差し出して掘られて無罪という
話を歴史の先生から聞いたが？
泣きながら土下座して命乞いしたのが真相です。
253:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/06 08:52:47
フセインさんはそうしなかったのか？
254:イランジン
07/08/06 09:59:28
ブッシュに息子とか殺されてメッサむかついてたんちゃう？
255:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/06 10:20:36
お前もそういうこと＞252がありゃあ命乞いをするだろう？ｗｗ
256:日本＠名無史さん
07/08/06 11:11:49
マッカーサーとの会談時には「天皇制存続」のアメリカ政府の意向を、裕仁さんは絶対に知っていたと思うけどなあ
257:日本＠名無史さん
07/08/06 11:18:43
じゃあ泣きながら土下座して命乞いは無いな。
マッカーサーにケツ貸す必要もない。
258:日本＠名無史さん
07/08/06 12:43:03
>>256
もし政府公式見解通りだったなら、彼は２ちゃんねらー以下のDQNということになる。
実際は１、天皇制存続を知っていた。か２、マッカーサー側がそれを伝えた。
のどちらかだろう。政府公式見解というよりマッカーサーの捏造だと思うが。
259:イランジン
07/08/06 12:55:59
>>255
あれだけになってたら、ハラの一つも切ってるよ。
260:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/06 13:56:01
イラン人は切腹の風習はないだろう？
さっきのお前の小説は迫真演技だな・ｗｗ
261:日本＠名無史さん
07/08/06 14:55:01
昭和天皇には戦争責任がない、じゃなくそれを問わないという連合国（特に米軍）の内諾・保証を得ていたから、
降服を決断して皇居でのうのうと過ごしていた。
もしそうじゃなかったら、進駐軍が来たら即時逮捕されるようなおそれでも僅かでもあれば、
降服なんてしないし、本土決戦松代大本営籠城戦までいってたよ。
数百数千万の多数の市民（この段階では実質的に国民全てが兵員となるので老人や幼児以外はみな戦闘員だが）
を巻きぞえにしてな。
262:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/06 15:14:01
じゃぁ、フセイン大統領にもその手を使うように、あの時お前が大統領に説明
してやればよかったんじゃないのか？ｗｗ 俺はいそがしいくて言うヒマ
がないか？ｗｗ
263:イランジン
07/08/06 18:59:51
>>261
さすが！ いいですねえ。
>>260
まあアレちゃう？ イラン人は切腹せんやろけど、イランジンは純粋な日本人やさかいな。
>>262
フセインもブッシュもキライやし。 ホンデ仕事も忙しかったし。
264:日本＠名無史さん
07/08/06 19:04:39
イラクに必要だったのは象徴フセイン制だったと思う。
265:日本＠名無史さん
07/08/06 20:04:42
>>263
しっかし、お前天皇批判以外に楽しみないの？
つまらん人生だなｗ
266:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/06 20:11:23
>>263
でかいことを言ってるがお前、切腹の度胸なんてないだろう？
267:イランジン
07/08/07 08:57:28
>>266
んーーーーーーーー、切腹せなアカンようなヘタ打ったことナイさかいなあ。
268:日本＠名無史さん
07/08/07 09:32:17
今の日本は年間３０兆円借金を増やしつづけて、破綻への道をばく進しているが
財政破綻して輸入がストップして日本が崩壊した（２０２０年頃だな）後に、
「日本がこんなにボロボロになったのは、明仁天皇の責任だ」と言う事が
正しいかどうかだな。日本人ってのは、このままでは国が破滅するとわかっていても、
まず人間関係が優先して、破滅への道にストップを掛けられない国民性だ。
269:イランジン
07/08/07 11:21:09
>>268
毎年270億円もの大金を流しつづけた責任は国民にあるやろうな。
270:日本＠名無史さん
07/08/07 17:50:21
イランジンがんがれ(^0^)／
271:日本＠名無史さん
07/08/07 18:16:45
イランジンって、いっつも言い訳か屁理屈ばっかだよな。
272:日本＠名無史さん
07/08/07 20:07:32
まあ、年間270億円は使い過ぎかな
宮内庁が・・
後、国の共有財産なんだから、古墳をちゃんと発掘させてくれれば合格だ
273:イランジン
07/08/07 21:27:39
>>271
アホなクソ右翼の屁理屈よりはマシや思うけどなあーーーーｗｗｗ
274:日本＠名無史さん
07/08/07 23:02:30
↑
ソースも何も無い妄想よりはマシ思うけどなｗ
ホレｗ昭和天皇が土下座したという根拠出してみいｗ
275:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/07 23:07:00
奴は小説家。ｗｗ
276:イランジン
07/08/08 08:43:41
おまえらは小学生の作文ｗｗｗｗｗ
277:日本＠名無史さん
07/08/08 14:53:46
プッｗやはりソース出せないんだなｗｗ
妄想で書き込んでちゃ世話ねーなｗ
根拠の無い妄想で埋め尽くされた小学生の作文ｗ↓
58 ：イランジン：2007/07/30(月) 18:42:49
１、天皇家は、実は万世一系ではない。
２、天皇が真実歴史において活躍したのは、たかが１００年程度である。
３、天皇は国家元首ではない。
４、日本は立憲君主国ではない。
５、日本国民に一人でも天皇が嫌いな人間がいたら、天皇は退位する必要がある。
６、天皇の国事行為は何の権限も無い、ただの儀式である。
天皇家は朝鮮からの渡来人。ジョンイルと同じ血筋である！ オマケに大正天皇は近親相姦の
やりすぎで、アホである！！
歴史的重要性を支持派は訴えるが実は近親相姦が大好きであったり、途中で皇統が途切れてたり
元が朝鮮人の末裔であるとかを知らないアホ！
278:日本＠名無史さん
07/08/14 08:49:01
責任ないとかほざいてる奴チョンだろ
消えてくんないかな＾＾
279:日本＠名無史さん
07/08/14 16:28:54
皇太子夫妻は国民に迷惑をかけないように。
ただ税金を無駄遣いするだけの存在にならないように。
と釘を差しておく。
280:日本＠名無史さん
07/08/14 17:07:00
ベストカー 8月26日号
大好評タマテバコシリーズ 女性誌震撼の大スクープとは！？
世紀の大スクープ！？雅子妃殿下マイバッハでお買い物 日本橋高島屋のVIP専用口でマイバッハに乗り込む療養中のはずの雅子妃殿下を発見！
・本誌連載企画「ＴＨＥ目撃者」に寄せられた読者投稿、投稿は３ヶ月前に撮影されたものである。
撮影期日は３月中旬。皇室の御料車といえばちょうど１年前の７月、40年間使っていたプリンスロイヤルからセンチュリーロイヤルに入れ替えたばかり。
陛下ですらセンチュリーに乗っているというのに、Ｍ妃殿下がマイバッハに……？？
投稿者に取材
「間違いなく雅子さまでした」
「ＳＰの方がいまは公務ではなく、しかも療養中なので、写真を撮らないでほしい、できればいま撮ったものも削除してくれませんか、と、非常に丁寧な感じでお願いされたんです」
もっと接近して撮った写真もあったが、パパラッチで生活しているわけではないのでその場で削除、BC投稿のためにマイバッハの２枚だけ保存。
・宮内庁問い合わせ
「本当に雅子様とマイバッハだったのか？ちょっと考えられない状況。絶対に間違いないと断言できるのは、宮内庁はマイバッハを持っていないということ。
だからその写っている写真は公用車ではないことは確実。となると雅子様が公用車以外のクルマでお買い物に行ったということになるわけだが……
我々としては信じがたい」
・20年以上の経験を持つ著名な皇室ジャーナリスト近重幸哉氏
「信じられない。それは皇室ジャーナリズムの世界では大スクープですよ」
マイバッハは確かに公用車ではない、可能性があるとすれば妹夫（お金持ちの国際弁護士）の車ではないか。
しかし運転手つきのマイバッハに乗っていてＳＰの対応の仕方もおかしい、となると駐日ドイツ大使の奥さんもしくはアラブ系大使の奥さんが同行か?
但し最後の大使奥仮説については先に述べたように白ナンバーで民間車であることから「大使のクルマ」の線は薄くなるということ。
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
281:日本＠名無史さん
07/08/14 21:48:20
確かに
「責任無い」
とか言ってる人は、天皇を陥れる工作員と思われても、しょうがない
282:日本＠名無史さん
07/08/14 22:39:51
なかなか釣れないから撒き餌か？
さみしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
283:日本＠名無史さん
07/08/15 18:43:46
冥福上げ
284:日本＠名無史さん
07/08/15 19:39:20
朝青龍問題 伊吹文科相が相撲協会に「注文」
伊吹文明文部科学相は１５日の記者会見で、大相撲の横綱朝青龍の一連の問題に関連し
「朝青龍をヒール（悪役）のように扱って、非難しているだけでは問題の解決にならない」
と述べ、日本相撲協会が事態の調整に乗り出すべきだとの考えを示した。(産経新聞)
285:日本＠名無史さん
07/08/15 23:19:28
何事も無く、この日が去って行く
記憶が歴史になる「瞬間」なのか？
286:日本＠名無史さん
07/08/15 23:41:16
靖国お参りしてきたぜ！
天皇陛下万歳！
287:日本＠名無史さん
07/08/16 00:36:31
..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
: .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
､,llllllﾞﾞ｀″ : : ｀: ｀`ﾐi､ 戦争責任から
.:ll感l″ 戦 犯 ..,ﾞlL
..,,,l巛ﾞl,!: 、 i､ 法 逃げたまま死んだ裕仁
.i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
.｀;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .ﾞて″
: ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
广'i､ｧ ﾞﾞ‐'‐'" : ::: ﾟ"ｰ'″ .|i
.;ﾋ'::;,il| _.::::::: .〟 ||
.'fi,;ﾞl;ﾋ : : ;: :":･lllﾞl,.'l･!° |
ﾞ'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼ .,lﾞ
.”ﾞl /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l ＜ わしゃ東条にダマされただけ。
ll， ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_ : : : : _,r°
,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】
288:日本＠名無史さん
07/08/16 03:55:24
戦争はそれに関わったすべての人に責任がある。
連合国もそうだ。アメリカがそそのかしたとされるが後ろで糸を引っ張って
いたのはイギリスである。
日本はまんまとワナに掛けられた。
そうは言っても日本にも責任はある。天皇も軍部も国民一人ひとりも。
289:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 06:31:11
>>287
刑事的には戦争責任はな～い。あれば当時真っ先にジープが皇居に突入して
行ってフセインの宮殿をを米軍が逮捕のため捜索したように、天皇は鬼の首を
取ったように逮捕されるぜ。その後はフセインと同じ運命でスガモでお陀仏
になる。万の米兵が戦死しているのに責任ありゃぁ裏工作なんて利きっこ
ないからな。市原だって唯一人英人を殺せば当局は逮捕のため血眼になって
市原逮捕のためシラミ潰しに活動する。つまりだいくら考えても責任はな～い。
あらばイの一番にとっ捕まっているよ。
290:日本＠名無史さん
07/08/16 09:04:23
イラクみたいに本土決戦やってたら、皇居（松代大本営）攻略戦、
ないしはどこかに逃亡潜伏した天皇はじめＡ級戦犯の捜索をしらみ潰しにやったろね。
現実はその前に、国体の護持＝天皇の身の安泰を暗黙の条件に降伏しちゃったからね。
処刑されたＡ級戦犯は天皇の身代わりみたいなもんだ。
291:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 09:20:01
刑事責任で考えるならば天皇には戦争責任はな～い。
それがあると東条大将より優先して逮捕されている。
20年早く平成の時代になっているわ。
292:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 09:30:52
20年より早いな。40年早いだろう。そのころに天皇は巣鴨でお陀仏は堅い。
ところがそうはなってない。戦争責任があるとフセインと同様、特別極東軍事
裁判なるものが開かれて判決は死刑だろう。日本の場合はこちらから仕掛けて
いるのに、イラクは仕掛けたんではなくアメリカが仕掛けたんだから、なおさら
死刑になりやすいが、現実は逆に天皇は処刑されずフセイン大統領のほうが処刑
されている。しかも皇居にジープは入らずフセインの宮殿のほうはそれが向かう
状況だった。この双方を冷静に考えたとき、天皇には戦争責任はない。
293:日本＠名無史さん
07/08/16 09:39:18
↑
阿呆やなあ・・・・
降伏したら即逮捕されると分かってるのなら降伏するわけないじゃん。
Ａ級戦犯は昭和天皇の身代わりになった、別の言い方をすれば、
天皇に累が及ばないようにすることで日米の利害が一致したゆえの東京裁判。
君の好きなイラクの例でいえば、イラク新指導部と米軍の利害が一致したゆえの
フセイン裁判＝処刑。
294:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 09:46:55
そんじゃぁ市原もその手を使えばいいだろう。利害の一致の説明も具体性
がないね。万の米兵他連合国の万の死者を出した戦争責任のある奴が逮捕
されないそれ以上の利益とは何なんだね？ｗ
そんなものはありっこないぜ。市原も一人の英人殺害で逃走する必要が
無くなってくる。そんなことはありえない。一人殺したって捜査機関は
血眼になって市原逮捕に没頭する。いわんや万の米兵等の戦死した責任
をやだよ。
295:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 10:19:46
市原にもそんな手はありえず通用はしない。
一人の市原でも、ひょっこり出てきて捜査機関が傍観していることはありっこ
ないだろう。一人殺害といわれる市原も含め、万の戦死に関与した戦争責任
保有者でも戦争に負けたからにはこれは傍観などありえずこれは逮捕される。
だから君の言う利害が一致して死刑を免れたとか言う主張は妄想なのだよ。
それは勝てば、あろうと勝った国が弁護して言い逃れが利くよ。ｗ
296:日本＠名無史さん
07/08/16 10:59:59
太国さんよ、
天皇が訴追されなかったのは、天皇に責任が無かったからだと言い張っているけど
それは違う。 訴追しないで利用をしたほうがアメリカの都合が良かったからだ。
731部隊の石井四郎中将だって、身柄を確保したが巣鴨プリズンに送りもしなかったし
訴追もしなかった。ソ連が731部隊の一部隊員から生物化学兵器用の生体実験をしたこと、
ハルビンの８Km四方におよぶ731部隊施設跡（証拠隠滅のため昭和20年8月9日から13日に破壊された）
をもとに、石井の尋問要求をした。昭和22年1月15日、米ソは石井の問題を協議した。
驚くべきことに、ソ連は石井の生物化学兵器データを米ソ共同で入手・利用しようと
提案した。石井は逆手にとって、俺を訴追したら部下にデータをソ連に渡させるぞと
アメリカを脅した。アメリカは、石井に免責を約束し単独でデータを入手することに
成功した。ソ連には、石井の尋問を許したが、病欠や言い逃れで切り抜けさせた。
アメリカが、石井の示した一部データを自国科学者に精査させたところ、生体実験を
して得られた精緻なもので、生体実験に躊躇いのある自分たちには決してとれない
貴重なデータであると証言したことが決めてだ。
石井に関する資料は、GHQ極東司令部対敵情報部G-2中央ファイルNo.201の140ページに渡り、
1992年2月19日に機密開示され、アメリカ国立公文書館にある。
石井中将は、生物化学兵器の情報を入手するため、天皇は戦後統治に利用するため、
つまりアメリカの都合で訴追しなかった。
今は戦後のドサクサでもないし、君が引き合いに出す市原には何の利用価値も無い。
297:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 11:18:07
外出で読むひまがない。帰ってきてお相手してやろう。
どれどれ万の米兵が戦死しても一番目立つ天皇が逮捕処刑されない理由
とやらをな。
時間ない、あとでな～～。
298:日本＠名無史さん
07/08/16 14:11:02
誇り
～伝えよう この日本のあゆみ～
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
１９４５年８月１５日 日本の戦争は終わった。
私たちの祖先は、日本人としての誇りを持ち、日本を守るために戦った。
しかし、戦争に敗れ、この国の未来を私たちに託した。
戦後、世界は安定と新秩序を目指すが、
現在まで戦争、紛争が途絶えることはなく、今日もまた、
罪も無い尊い命が犠牲になっている。
日本人であるからこそ 世界に貢献できることを
歴史を学び、真の世界平和を希求する。
いまこそ、あの時代を見つめなおし伝えよう、
日本のあゆみを・・・
299:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 14:45:50
>>296
それとこれとは別だろう。確かにそういうことは少しはあろうがね。全部を
連合国だって罰しないことはあろう。国と国との利害があるしな。漏れもある。
しかし一番目立つ天皇まではそんなこと位で許してはくれないよ。
それはお前様の言うようにだ、天孫降臨の子孫の天皇がもし麻原のように
天降り可能な天皇のみ唯一知る「引力遮断の方法を教えてやるから戦争責任を
不問にして命を助けてくれ、朕は天孫降臨の子孫だから先帝からその方法を聞か
されていて出来るんだ。」と云って実際UFOのような空中浮揚を行い得れば、
それは眉唾でない限り空の軍事に極めて有効なことで天皇を死刑にすれば永遠に
UFO浮揚の秘密が分からなくなると考えれば、逮捕されて死刑の判決が出た後に
米大統領特赦とか無期懲役に減刑とかにはなる可能性があるだろう。
そんなことをだ、いくら天皇が現人神であろうと出来るわけがないだろうが。
万の米兵を戦死させた刑事責任での戦争責任があって、のほほ～～んと皇居で
安閑と居られるわけがなかろう。当時真っ先に逮捕される。これは犯罪者の
アルセーヌ・ルパンの逮捕されないですりぬけ居られるよりももっと不可能な
ことだぜ。君の云う事例はわりかし有名な話なんだろうが、そういう末端的
な人物の場合は、そういう選択を米国がすることはありうるだろうが、一番
目立つスペードのエースに当たる地位の天皇が責任あれば逃げられっこは
ルパンのようなわけには行かない。まるでホームズとガニマール警部がフランス
政府に盗品が戻らなくなるからルパンを逮捕させずにおくよう陳情でもしたと
でも云わんかのような話だな。万死の戦争責任あってルパンのようなすりぬけで
逮捕されずにのんびりいられるなどというのは君の考えすぎだよ。
300:日本＠名無史さん
07/08/16 15:05:11
太国ワロスｗｗｗ
301:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 15:07:24
>>289 >>294 >>295 訂正
市原と書いたが 市橋 だったよな。ならば訂正する。失礼。
302:日本＠名無史さん
07/08/16 15:21:09
連合軍総司令官が蒋介石で進駐軍が中国軍だったら天皇は捕縛され刑死間違いなしだったろうが、
残念ながら？そうじゃなかったからね。
が、中国軍進駐だったら、天皇は米国に亡命して、カリブ海の島辺りで体のいい軟禁生活とはいえ、
裁判に掛けられることはやはりなかったろう。
303:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 15:35:10
総司令官が中国の人物だってロシアだって米国だって責任あれば刑死だよ。
ただし当時総司令官がローマ法王に変わったとなれば、責任あっても法王は
「これを許す」で首はつながるがね。ｗｗｗ
304:日本＠名無史さん
07/08/16 22:12:41
>>299 天皇のみ唯一知る「引力遮断の方法を教えてやるから戦争責任を不問にして
そんなことではなく、もっと現実的なこと、日本を統治する上で都合がよいということ
で訴追しないことにした。
前大使グルーなどの「天皇女王蜂論」を米本国首脳もマッカーサーも採用し、
訴追しないで占領統治に利用することを東京裁判の前に決めていた。
だから、責任があるかないか調査し尋問するよう要求したオーストラリア、中国、ソ連等の
要求を退け、まったく不問に付した。もし調査すれば、東京裁判で用いられた
米英法の概念、「共同謀議」に最高責任者の天皇がまったく関係しなかったなど
ということはありえないないので、調査対象から始めから外し不問に付した。
これは既に定説になっていると思う。
305:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 22:17:34
ははぁ～ん！ 天皇は逮捕できないアルセーヌ・ルパンの現実化か～？Pu！
306:日本＠名無史さん
07/08/17 00:55:03
自分は最高の戦争犯罪人だという自覚があるから戦争を長引かせたんだよ。
307:日本＠名無史さん
07/08/17 03:56:56
岸は巣鴨プリズンからどうやって出てきたんだっけ？
308:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/17 07:45:18
>>306
お前どうやって天皇の精神状態（自覚）が読心術できたのか？
江原啓之の真似ができるのか？ あまり嘘を云うなよ。江原さんも無理だろう？
309:日本＠名無史さん
07/08/17 12:03:32
国のリーダーである天皇の責任で開戦し、終戦したのだから責任はある。
けどなぁ。天皇の戦争責任を真っ先に追求するのは必ず左翼というのが非常に気に食わない。
310:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/17 13:04:25
刑事責任的には天皇に戦争責任はない。天皇は逮捕されないアルセーヌ・ルパン
と同程度に見てるやつが多すぎだ。ルパンはするりと逃げて逮捕されないが、
天皇は別に逃げた様子もないのに逮捕されないということはルパン以上の技
だということになる。しかもルパンは殺しはしないのに責任とやらがあれば
万死の米兵らの責任だから、さらによくない程度はより上とだいうことになる。
それでも獄へつながらない天皇はルパン以上の腕前ということになる。そんな
馬鹿な話はありっこない。つまりだ、彼らの妄想の増幅の結果の論なわけ。
311:日本＠名無史さん
07/08/17 17:47:55
阿呆。
天皇にはルパンの比ではない才知の持ち主の取り巻き（日本の国家の官僚全てと言ってよい）がついてて、
天皇が戦犯にならないよう必死の努力したんだよ。
アメリカともいろいろ駆け引きが行われた。アメリカ軍の日本永久駐留もその「条件」の一つだったかもな。
お前の言ってるように、進駐軍日本に上陸、さあいの一番に宮城を目指せ、なんて世界は単純じゃないの。
312:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/17 18:12:24
>>311
じゃぁフセインの取り巻きにもそのようにやるよう手配するようにお前がその
いい知恵を貸してあげ、日本にもそのような前例があるから実行するよう言っ
てやったらどうだ？ どうだな？ ルパン以上のその策とやらを教えれば、
お前～成功する自信がありそうだから、生還したらお前はフセインから勲章でも
もらえるかもしれぬぞｗｗ PuPuPu！
313:日本＠名無史さん
07/08/17 19:13:43
アメリカが天皇殺したきゃ初めからそのつもりで皇居を重点的に爆撃、
原爆使用も辞さず、という手もあったのにあえてその手段をとらなかったのは、
もともとその気がなかったから。
フセインは直接殺そうと企てたがな。
314:日本＠名無史さん
07/08/17 19:19:28
空襲のときにマヌケなパイロットが宮城（当時）に直撃して昭和天皇アボンさせたら
（そこまで行かなくても負傷くらい）させたらそのパイロットは勲章？それとも適当
に罪名つけて銃殺刑？
315:日本＠名無史さん
07/08/17 20:11:34
イラク戦争の目的は、フセイン政権を倒す、すなわちフセイン個人及び側近を除くことだったから、
そりゃフセインは殺されるよ。
しかし太平洋戦争でアメリカの目的は別に天皇政権そのものの打倒じゃなく、
日本を二度とアメリカの脅威としないことだったから、別に天皇個人をどうこうしても始まらない。
天皇処刑したら、天皇政権で圧政されてた日本国民が御真影燃やして喝采を叫ぶ、なんてことは
起こり得ないことは百も承知のアメリカさ。
フセイン倒して国民が喜ぶはずのイラクでさえ泥沼状態なのが現実。
316:日本＠名無史さん
07/08/17 20:43:13
>>309 天皇の戦争責任を真っ先に追求するのは必ず左翼というのが非常に気に食わない。
真っ先かどうか、木戸内大臣も安倍能成 元学習院院長も左翼か？
「陛下に御別れ申上たる際にも言上し置きたるが、今度の敗戦については何としても陛下に御責任
あることなれば、ポツダム宣言を完全に御履行になりたる時、換言すれば講和条約の成立したる時、
皇祖皇宗に対し、又国民に対し、責任をおとりあそばされ、御退位被遊が至当なりと思ふ。
米国其他の諸国の思惑等は度外視し、真理の示すところに従ひ、御行動になるが至当、
皇室を中心として国家的団結に資することはすこぶる大なるべしと思わる。
もしかくのごとくせざれば、皇室だけが遂に責任をおとりにならぬことになり、何か割り切
れぬ空気を残し、永久の禍根となるにあらざるやをおそれる」 木戸幸一 元内大臣
「天皇は無答責というが、道徳的にも責任を負わないという意味なのか。・・・承詔必 謹といって国民に服従の義務を負わせながら、本体たる天皇が無責任であるというのは、
矛盾であると思う」 安倍能成 元学習院院長 （幣原内閣文部大臣)
317:日本＠名無史さん
07/08/18 00:35:02
皇居の外で何万人焼け死のうとカンケーーーナイ！！ 陛下のお言葉。「あっそう」 天皇ってそんな人。
318:日本＠名無史さん
07/08/18 13:48:31
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
319:日本＠名無史さん
07/08/18 15:37:18
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美鈴は絶世の美女
320:日本＠名無史さん
07/08/18 16:50:16
>>316
明治の前（つまり江戸以前）の歴史（天皇に関する）を
都合の悪い部分は否定した天皇教信者と江戸以前についても正しく理解
しているかの違い。
江戸以前は「天皇処刑はないが退位や流罪はある。」というのが正しい実態。
（承久の乱後の３上皇流罪など）「退位すれば神聖さはある程度ある程度は消滅」も。
（後水尾天皇退位→針灸療法）。
321:日本＠名無史さん
07/08/18 17:05:47
戦争責任の自覚か。。
裕仁さん自身がどう思っていたのか、今はもう知る由も無いけど
（ひょっとしたら未公開文書に残ってるのかな？）
人として、それを持っていた・・
少なくとも自分は、そう「思いたい」
322:日本＠名無史さん
07/08/19 03:48:43
>>321
安倍と同じで身内や自分に近い人には甘く
「自分が退位や自決すれば彼らに累が及ぶ」
と考えていたんだろう。
323:日本＠名無史さん
07/08/19 04:40:24
近代史板で相手にされない低能が必死なスレですね
324:日本＠名無史さん
07/08/19 06:26:36
昭和天皇の責任を追求して行くと必然的に日本国家そのものの責任ということに行き着く。
ポツダム宣言にもあるように、排除するのは世界征服の挙に出た軍国主義者、であるから、
Ａ級戦犯を処刑し、戦中に要職にあった人物を公職追放することで、形式上責任問題は片づけた。
ドイツを裁いた際のナチスに責任を負わせ一般ドイツ国民には罪は無い（ドイツ国民もナチスの被害者）
としたのに倣ったわけだが、天皇の場合最高権力者であってもヒトラーのような独裁者ではなかったので、
昭和天皇の「何」を裁くべきかと言うのが問題になる。天皇がすなわち国家だったから天皇を裁くのは
国家を裁くこと。
結局昭和天皇が責任を問われなかったことにより、日本は、国家として大東亜戦争の真の責任をとっていない、
贖罪していない、という潜在的な負い目を抱え込むことになったのである。
昭和天皇自身が責任をとるなり裁かれるなりしていれば、靖国問題なぞ存在していなかったと言える。
325:日本＠名無史さん
07/08/19 10:06:45
昭和天皇及び取り巻きの売国勢力らを戦後国民が弾劾出来なかった事これ
すべて。第二の敗戦もまたもや国民 主権が回復出来たとしたら、これら
らの売国奴を高く吊るした時よりだったか。
「この世で刺し違えてでも殺したい奴、それは天皇裕仁だ」三島由紀夫
326:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/19 10:27:42
何時天皇と取り巻きが国を売ったんだろう？ いくらでか？
あまり聞いたことがない。