07/08/16 06:31:11
>>287
刑事的には戦争責任はな～い。あれば当時真っ先にジープが皇居に突入して
行ってフセインの宮殿をを米軍が逮捕のため捜索したように、天皇は鬼の首を
取ったように逮捕されるぜ。その後はフセインと同じ運命でスガモでお陀仏
になる。万の米兵が戦死しているのに責任ありゃぁ裏工作なんて利きっこ
ないからな。市原だって唯一人英人を殺せば当局は逮捕のため血眼になって
市原逮捕のためシラミ潰しに活動する。つまりだいくら考えても責任はな～い。
あらばイの一番にとっ捕まっているよ。
290:日本＠名無史さん
07/08/16 09:04:23
イラクみたいに本土決戦やってたら、皇居（松代大本営）攻略戦、
ないしはどこかに逃亡潜伏した天皇はじめＡ級戦犯の捜索をしらみ潰しにやったろね。
現実はその前に、国体の護持＝天皇の身の安泰を暗黙の条件に降伏しちゃったからね。
処刑されたＡ級戦犯は天皇の身代わりみたいなもんだ。
291:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 09:20:01
刑事責任で考えるならば天皇には戦争責任はな～い。
それがあると東条大将より優先して逮捕されている。
20年早く平成の時代になっているわ。
292:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 09:30:52
20年より早いな。40年早いだろう。そのころに天皇は巣鴨でお陀仏は堅い。
ところがそうはなってない。戦争責任があるとフセインと同様、特別極東軍事
裁判なるものが開かれて判決は死刑だろう。日本の場合はこちらから仕掛けて
いるのに、イラクは仕掛けたんではなくアメリカが仕掛けたんだから、なおさら
死刑になりやすいが、現実は逆に天皇は処刑されずフセイン大統領のほうが処刑
されている。しかも皇居にジープは入らずフセインの宮殿のほうはそれが向かう
状況だった。この双方を冷静に考えたとき、天皇には戦争責任はない。
293:日本＠名無史さん
07/08/16 09:39:18
↑
阿呆やなあ・・・・
降伏したら即逮捕されると分かってるのなら降伏するわけないじゃん。
Ａ級戦犯は昭和天皇の身代わりになった、別の言い方をすれば、
天皇に累が及ばないようにすることで日米の利害が一致したゆえの東京裁判。
君の好きなイラクの例でいえば、イラク新指導部と米軍の利害が一致したゆえの
フセイン裁判＝処刑。
294:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 09:46:55
そんじゃぁ市原もその手を使えばいいだろう。利害の一致の説明も具体性
がないね。万の米兵他連合国の万の死者を出した戦争責任のある奴が逮捕
されないそれ以上の利益とは何なんだね？ｗ
そんなものはありっこないぜ。市原も一人の英人殺害で逃走する必要が
無くなってくる。そんなことはありえない。一人殺したって捜査機関は
血眼になって市原逮捕に没頭する。いわんや万の米兵等の戦死した責任
をやだよ。
295:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 10:19:46
市原にもそんな手はありえず通用はしない。
一人の市原でも、ひょっこり出てきて捜査機関が傍観していることはありっこ
ないだろう。一人殺害といわれる市原も含め、万の戦死に関与した戦争責任
保有者でも戦争に負けたからにはこれは傍観などありえずこれは逮捕される。
だから君の言う利害が一致して死刑を免れたとか言う主張は妄想なのだよ。
それは勝てば、あろうと勝った国が弁護して言い逃れが利くよ。ｗ
296:日本＠名無史さん
07/08/16 10:59:59
太国さんよ、
天皇が訴追されなかったのは、天皇に責任が無かったからだと言い張っているけど
それは違う。 訴追しないで利用をしたほうがアメリカの都合が良かったからだ。
731部隊の石井四郎中将だって、身柄を確保したが巣鴨プリズンに送りもしなかったし
訴追もしなかった。ソ連が731部隊の一部隊員から生物化学兵器用の生体実験をしたこと、
ハルビンの８Km四方におよぶ731部隊施設跡（証拠隠滅のため昭和20年8月9日から13日に破壊された）
をもとに、石井の尋問要求をした。昭和22年1月15日、米ソは石井の問題を協議した。
驚くべきことに、ソ連は石井の生物化学兵器データを米ソ共同で入手・利用しようと
提案した。石井は逆手にとって、俺を訴追したら部下にデータをソ連に渡させるぞと
アメリカを脅した。アメリカは、石井に免責を約束し単独でデータを入手することに
成功した。ソ連には、石井の尋問を許したが、病欠や言い逃れで切り抜けさせた。
アメリカが、石井の示した一部データを自国科学者に精査させたところ、生体実験を
して得られた精緻なもので、生体実験に躊躇いのある自分たちには決してとれない
貴重なデータであると証言したことが決めてだ。
石井に関する資料は、GHQ極東司令部対敵情報部G-2中央ファイルNo.201の140ページに渡り、
1992年2月19日に機密開示され、アメリカ国立公文書館にある。
石井中将は、生物化学兵器の情報を入手するため、天皇は戦後統治に利用するため、
つまりアメリカの都合で訴追しなかった。
今は戦後のドサクサでもないし、君が引き合いに出す市原には何の利用価値も無い。
297:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 11:18:07
外出で読むひまがない。帰ってきてお相手してやろう。
どれどれ万の米兵が戦死しても一番目立つ天皇が逮捕処刑されない理由
とやらをな。
時間ない、あとでな～～。
298:日本＠名無史さん
07/08/16 14:11:02
誇り
～伝えよう この日本のあゆみ～
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
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URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
１９４５年８月１５日 日本の戦争は終わった。
私たちの祖先は、日本人としての誇りを持ち、日本を守るために戦った。
しかし、戦争に敗れ、この国の未来を私たちに託した。
戦後、世界は安定と新秩序を目指すが、
現在まで戦争、紛争が途絶えることはなく、今日もまた、
罪も無い尊い命が犠牲になっている。
日本人であるからこそ 世界に貢献できることを
歴史を学び、真の世界平和を希求する。
いまこそ、あの時代を見つめなおし伝えよう、
日本のあゆみを・・・
299:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 14:45:50
>>296
それとこれとは別だろう。確かにそういうことは少しはあろうがね。全部を
連合国だって罰しないことはあろう。国と国との利害があるしな。漏れもある。
しかし一番目立つ天皇まではそんなこと位で許してはくれないよ。
それはお前様の言うようにだ、天孫降臨の子孫の天皇がもし麻原のように
天降り可能な天皇のみ唯一知る「引力遮断の方法を教えてやるから戦争責任を
不問にして命を助けてくれ、朕は天孫降臨の子孫だから先帝からその方法を聞か
されていて出来るんだ。」と云って実際UFOのような空中浮揚を行い得れば、
それは眉唾でない限り空の軍事に極めて有効なことで天皇を死刑にすれば永遠に
UFO浮揚の秘密が分からなくなると考えれば、逮捕されて死刑の判決が出た後に
米大統領特赦とか無期懲役に減刑とかにはなる可能性があるだろう。
そんなことをだ、いくら天皇が現人神であろうと出来るわけがないだろうが。
万の米兵を戦死させた刑事責任での戦争責任があって、のほほ～～んと皇居で
安閑と居られるわけがなかろう。当時真っ先に逮捕される。これは犯罪者の
アルセーヌ・ルパンの逮捕されないですりぬけ居られるよりももっと不可能な
ことだぜ。君の云う事例はわりかし有名な話なんだろうが、そういう末端的
な人物の場合は、そういう選択を米国がすることはありうるだろうが、一番
目立つスペードのエースに当たる地位の天皇が責任あれば逃げられっこは
ルパンのようなわけには行かない。まるでホームズとガニマール警部がフランス
政府に盗品が戻らなくなるからルパンを逮捕させずにおくよう陳情でもしたと
でも云わんかのような話だな。万死の戦争責任あってルパンのようなすりぬけで
逮捕されずにのんびりいられるなどというのは君の考えすぎだよ。
300:日本＠名無史さん
07/08/16 15:05:11
太国ワロスｗｗｗ
301:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 15:07:24
>>289 >>294 >>295 訂正
市原と書いたが 市橋 だったよな。ならば訂正する。失礼。
302:日本＠名無史さん
07/08/16 15:21:09
連合軍総司令官が蒋介石で進駐軍が中国軍だったら天皇は捕縛され刑死間違いなしだったろうが、
残念ながら？そうじゃなかったからね。
が、中国軍進駐だったら、天皇は米国に亡命して、カリブ海の島辺りで体のいい軟禁生活とはいえ、
裁判に掛けられることはやはりなかったろう。
303:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 15:35:10
総司令官が中国の人物だってロシアだって米国だって責任あれば刑死だよ。
ただし当時総司令官がローマ法王に変わったとなれば、責任あっても法王は
「これを許す」で首はつながるがね。ｗｗｗ
304:日本＠名無史さん
07/08/16 22:12:41
>>299 天皇のみ唯一知る「引力遮断の方法を教えてやるから戦争責任を不問にして
そんなことではなく、もっと現実的なこと、日本を統治する上で都合がよいということ
で訴追しないことにした。
前大使グルーなどの「天皇女王蜂論」を米本国首脳もマッカーサーも採用し、
訴追しないで占領統治に利用することを東京裁判の前に決めていた。
だから、責任があるかないか調査し尋問するよう要求したオーストラリア、中国、ソ連等の
要求を退け、まったく不問に付した。もし調査すれば、東京裁判で用いられた
米英法の概念、「共同謀議」に最高責任者の天皇がまったく関係しなかったなど
ということはありえないないので、調査対象から始めから外し不問に付した。
これは既に定説になっていると思う。
305:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/16 22:17:34
ははぁ～ん！ 天皇は逮捕できないアルセーヌ・ルパンの現実化か～？Pu！
306:日本＠名無史さん
07/08/17 00:55:03
自分は最高の戦争犯罪人だという自覚があるから戦争を長引かせたんだよ。
307:日本＠名無史さん
07/08/17 03:56:56
岸は巣鴨プリズンからどうやって出てきたんだっけ？
308:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/17 07:45:18
>>306
お前どうやって天皇の精神状態（自覚）が読心術できたのか？
江原啓之の真似ができるのか？ あまり嘘を云うなよ。江原さんも無理だろう？
309:日本＠名無史さん
07/08/17 12:03:32
国のリーダーである天皇の責任で開戦し、終戦したのだから責任はある。
けどなぁ。天皇の戦争責任を真っ先に追求するのは必ず左翼というのが非常に気に食わない。
310:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/17 13:04:25
刑事責任的には天皇に戦争責任はない。天皇は逮捕されないアルセーヌ・ルパン
と同程度に見てるやつが多すぎだ。ルパンはするりと逃げて逮捕されないが、
天皇は別に逃げた様子もないのに逮捕されないということはルパン以上の技
だということになる。しかもルパンは殺しはしないのに責任とやらがあれば
万死の米兵らの責任だから、さらによくない程度はより上とだいうことになる。
それでも獄へつながらない天皇はルパン以上の腕前ということになる。そんな
馬鹿な話はありっこない。つまりだ、彼らの妄想の増幅の結果の論なわけ。
311:日本＠名無史さん
07/08/17 17:47:55
阿呆。
天皇にはルパンの比ではない才知の持ち主の取り巻き（日本の国家の官僚全てと言ってよい）がついてて、
天皇が戦犯にならないよう必死の努力したんだよ。
アメリカともいろいろ駆け引きが行われた。アメリカ軍の日本永久駐留もその「条件」の一つだったかもな。
お前の言ってるように、進駐軍日本に上陸、さあいの一番に宮城を目指せ、なんて世界は単純じゃないの。
312:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/17 18:12:24
>>311
じゃぁフセインの取り巻きにもそのようにやるよう手配するようにお前がその
いい知恵を貸してあげ、日本にもそのような前例があるから実行するよう言っ
てやったらどうだ？ どうだな？ ルパン以上のその策とやらを教えれば、
お前～成功する自信がありそうだから、生還したらお前はフセインから勲章でも
もらえるかもしれぬぞｗｗ PuPuPu！
313:日本＠名無史さん
07/08/17 19:13:43
アメリカが天皇殺したきゃ初めからそのつもりで皇居を重点的に爆撃、
原爆使用も辞さず、という手もあったのにあえてその手段をとらなかったのは、
もともとその気がなかったから。
フセインは直接殺そうと企てたがな。
314:日本＠名無史さん
07/08/17 19:19:28
空襲のときにマヌケなパイロットが宮城（当時）に直撃して昭和天皇アボンさせたら
（そこまで行かなくても負傷くらい）させたらそのパイロットは勲章？それとも適当
に罪名つけて銃殺刑？
315:日本＠名無史さん
07/08/17 20:11:34
イラク戦争の目的は、フセイン政権を倒す、すなわちフセイン個人及び側近を除くことだったから、
そりゃフセインは殺されるよ。
しかし太平洋戦争でアメリカの目的は別に天皇政権そのものの打倒じゃなく、
日本を二度とアメリカの脅威としないことだったから、別に天皇個人をどうこうしても始まらない。
天皇処刑したら、天皇政権で圧政されてた日本国民が御真影燃やして喝采を叫ぶ、なんてことは
起こり得ないことは百も承知のアメリカさ。
フセイン倒して国民が喜ぶはずのイラクでさえ泥沼状態なのが現実。
316:日本＠名無史さん
07/08/17 20:43:13
>>309 天皇の戦争責任を真っ先に追求するのは必ず左翼というのが非常に気に食わない。
真っ先かどうか、木戸内大臣も安倍能成 元学習院院長も左翼か？
「陛下に御別れ申上たる際にも言上し置きたるが、今度の敗戦については何としても陛下に御責任
あることなれば、ポツダム宣言を完全に御履行になりたる時、換言すれば講和条約の成立したる時、
皇祖皇宗に対し、又国民に対し、責任をおとりあそばされ、御退位被遊が至当なりと思ふ。
米国其他の諸国の思惑等は度外視し、真理の示すところに従ひ、御行動になるが至当、
皇室を中心として国家的団結に資することはすこぶる大なるべしと思わる。
もしかくのごとくせざれば、皇室だけが遂に責任をおとりにならぬことになり、何か割り切
れぬ空気を残し、永久の禍根となるにあらざるやをおそれる」 木戸幸一 元内大臣
「天皇は無答責というが、道徳的にも責任を負わないという意味なのか。・・・承詔必 謹といって国民に服従の義務を負わせながら、本体たる天皇が無責任であるというのは、
矛盾であると思う」 安倍能成 元学習院院長 （幣原内閣文部大臣)
317:日本＠名無史さん
07/08/18 00:35:02
皇居の外で何万人焼け死のうとカンケーーーナイ！！ 陛下のお言葉。「あっそう」 天皇ってそんな人。
318:日本＠名無史さん
07/08/18 13:48:31
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
319:日本＠名無史さん
07/08/18 15:37:18
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美鈴は絶世の美女
320:日本＠名無史さん
07/08/18 16:50:16
>>316
明治の前（つまり江戸以前）の歴史（天皇に関する）を
都合の悪い部分は否定した天皇教信者と江戸以前についても正しく理解
しているかの違い。
江戸以前は「天皇処刑はないが退位や流罪はある。」というのが正しい実態。
（承久の乱後の３上皇流罪など）「退位すれば神聖さはある程度ある程度は消滅」も。
（後水尾天皇退位→針灸療法）。
321:日本＠名無史さん
07/08/18 17:05:47
戦争責任の自覚か。。
裕仁さん自身がどう思っていたのか、今はもう知る由も無いけど
（ひょっとしたら未公開文書に残ってるのかな？）
人として、それを持っていた・・
少なくとも自分は、そう「思いたい」
322:日本＠名無史さん
07/08/19 03:48:43
>>321
安倍と同じで身内や自分に近い人には甘く
「自分が退位や自決すれば彼らに累が及ぶ」
と考えていたんだろう。
323:日本＠名無史さん
07/08/19 04:40:24
近代史板で相手にされない低能が必死なスレですね
324:日本＠名無史さん
07/08/19 06:26:36
昭和天皇の責任を追求して行くと必然的に日本国家そのものの責任ということに行き着く。
ポツダム宣言にもあるように、排除するのは世界征服の挙に出た軍国主義者、であるから、
Ａ級戦犯を処刑し、戦中に要職にあった人物を公職追放することで、形式上責任問題は片づけた。
ドイツを裁いた際のナチスに責任を負わせ一般ドイツ国民には罪は無い（ドイツ国民もナチスの被害者）
としたのに倣ったわけだが、天皇の場合最高権力者であってもヒトラーのような独裁者ではなかったので、
昭和天皇の「何」を裁くべきかと言うのが問題になる。天皇がすなわち国家だったから天皇を裁くのは
国家を裁くこと。
結局昭和天皇が責任を問われなかったことにより、日本は、国家として大東亜戦争の真の責任をとっていない、
贖罪していない、という潜在的な負い目を抱え込むことになったのである。
昭和天皇自身が責任をとるなり裁かれるなりしていれば、靖国問題なぞ存在していなかったと言える。
325:日本＠名無史さん
07/08/19 10:06:45
昭和天皇及び取り巻きの売国勢力らを戦後国民が弾劾出来なかった事これ
すべて。第二の敗戦もまたもや国民 主権が回復出来たとしたら、これら
らの売国奴を高く吊るした時よりだったか。
「この世で刺し違えてでも殺したい奴、それは天皇裕仁だ」三島由紀夫
326:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/19 10:27:42
何時天皇と取り巻きが国を売ったんだろう？ いくらでか？
あまり聞いたことがない。
327:日本＠名無史さん
07/08/19 10:28:16
>>325 「この世で刺し違えてでも殺したい奴、それは天皇裕仁だ」三島由紀夫
ソース頼む。
そうだとしたら、三島は行き場所逝き場所を、間違えたね。
市ヶ谷で自衛隊を説得して一緒に行くつもりだったのかも知れないが、直接皇居なり
天皇裕仁の避暑地なりに行った方が、刺し違えできる可能性が高かったろうに。
328:日本＠名無史さん
07/08/19 12:33:42
太田龍が主催する「日本義塾」平成１９年５月２９日の講演にての発言。
三島と親しい新潮社の人間に、この言葉を吐いた様だ。
三島は三島自身を天皇に置換え自分を殺したのじゃないか。
329:日本＠名無史さん
07/08/19 14:01:36
>>328
Thanks,
太田龍って、こんな本を書いてる人だね。
『ユダヤの日本侵略450年の秘密』日本文芸社 (1993)
『天皇破壊史』成甲書房 ISBN 4880861324 (2002/05)
「この言葉を吐いた三島と親しい新潮社の人間」の一次証言がないと、信憑性が
乏しいと思ういます。
330:日本＠名無史さん
07/08/19 14:44:53
かしこき辺りに落ち度は一切ない。
2006年8月17日号の小学館『サライ』誌の半藤一利さんが参加された大型特集記事をご精読いただきたい。
先の戦争は、東條英機ら軍部が突っ走ったのが、そもそもの発端に他ならない。
それが証拠に昭和天皇陛下は、
マッカーサーに
『戦争責任は私にある』と、お言葉にされたそうだ。
331:日本＠名無史さん
07/08/19 15:58:24
>>330
それは証拠違い、『戦争責任は私（昭和天皇）にある』という意味だぜ。
かしこき辺りに落ち度は一切ない、とは反対の意味だ。
でも安心しな、そのとき通訳した外務省情報部長奥村勝蔵の公式報告には
『戦争責任は私にある』と昭和天皇が言ったなんて記録されてない。
マッカーサーの作り話だとしてもよい。天皇に責任があるかないかの証拠にはならんだろう。
また、その言葉が天皇の手柄話としてふいちょうされるようになってから、奥村勝蔵は
実はその言葉はあったが書かなかったと言っていたそうだからいい加減な話だ。
だいたいマッカーサーはその回想録に、日露戦争を観戦し、見かねて日本軍を
指揮してやったとか妄想を書いてるから気をつけないとな。
それに、その場では『戦争責任は私にある』と昭和天皇が言ったとしても、
木戸内大臣が勧めたように退位して責任を取ったわけでもないし、記者会見では
「戦争責任？言葉のアヤ」といっていたから実際には責任を感じていなかった
とみるほかあるまい。
332:日本＠名無史さん
07/08/19 16:29:08
もともと古代においては日本に侵略してきた民族が天皇家やないか！！
それに、天皇親政で戦争して300万人から国民が死んでる！
天皇家で戦争に行ったやつもいない！
クソ天皇が始めた戦争で日本は朝鮮半島、満鉄、満州。アリューシャン、南太平洋から台湾に樺太、千島までなくなった！！
これこそ、国民の血で得られた権益をなくした天皇と重臣は死んだくらいでも責任は果たされない！
333:日本＠名無史さん
07/08/19 16:53:18
天皇家っていうか、皇族はみな軍人にさせられたから戦地に行った者もいないことはないが、
沖縄戦のような玉砕必死のところへは行かなかった。
本土決戦の場合も松代大本営に篭るなんて姑息な戦法じゃなく、
上陸してくる米軍部隊に向かって白馬にまたがった天皇を先頭に一斉突撃して玉砕する、
そういう最期にして欲しかったね。
334:日本＠名無史さん
07/08/19 16:55:04
まぁ戦争に行った事ない
世代が自国の国家元首や
総理大臣の戦争責任を問う前に働け
実社会で意見して実社会に聞いてもらえる働きをしてから批判しろよ
335:日本＠名無史さん
07/08/19 17:30:10
>>334
戦争に行った人だって批判している。
実際に戦争に行って、ひどい目にあってやっとの思い出帰国し、「天皇殺したる」といって
街宣車を走らせていた人もいる。その人が、パチンコ玉を発射して、当りもしないのに
暴行罪で1年6ヶ月も服役させる国だ。
天皇を叱りに行くから皇居への通行証をくれと言って来た人もいるとJHQの記録にある。
また、俺みたいに働いている人だって批判すべきは批判している。
「実社会で意見して実社会に聞いてもらえる働きをしてから批判しろよ」なんて、
寝ぼけたことをいうな。
それに時給1,000円にもならない職も多い時代だし、働こうにも職のない人だっている、
そういう人だって批判すべきものを批判する権利はある。
336:日本＠名無史さん
07/08/19 17:48:44
何人たりとも歴史的人物の功罪を語るのは自由。
従軍した人間じゃないと徳のある発言が出来ないのであれば、近い将来
皆な口をつぐむ。先帝陛下のお言葉に「・・広島長崎の原爆は戦争中だ
ったのでやむおえない」スターリンには「抑留者はどのように扱って頂
いても構わない」（これは１５、６年前位の読売スクープだったかな）
と誠に有難きお言葉を我々のじいさん、ばあさん達が頂いた。先帝陛下
は余りにも大き過ぎた。もののけ姫のデイダラボッチの様だった。
337:日本＠名無史さん
07/08/19 18:33:27
>>335
その意見を皆が耳を傾けるくらいの働きをしてからにしろって言ったんだ
会社だろうと何だろうと
意見に対して働きが無ければ誰も耳を傾けないだろうきつい意見だろうが国家元首や総理大臣に意見をしたければ出来る努力をした方がいいんじゃないかって言ってんだよ
ここは学問を探究する板であって批判する板じゃない
338:日本＠名無史さん
07/08/19 18:39:01
え～と、少なくとも市町村会議員か同首長になって議場で発言せよってことかいな？
昭和天皇に戦争責任ありと言って右翼に殺されかかったどこかの市長さんがいたね。
あるいはひとかどの学者・評論家となって雑誌等に寄稿できるようになれってことかいな？
339:330
07/08/19 18:47:44
>>331
昭和天皇陛下が、
マッカーサに
『戦争責任は私にある』とお言葉にされたのは、
国民の命を救ってやって欲しいという、お心から発せられたに違いないと私は思う。
明治憲法では天皇陛下に主権がある謳ってあるから『戦争責任は私にある』発言をされたのだろう。
東京裁判後にA級戦犯として刑死する運命の東條英機が事前に自殺未遂を、
首相経験のある近衛文麿公が自害されたのとは、対照的でないのか……？
私が申し上げたいのは、
340:330
07/08/19 18:51:41
それだけではない。
日本経済新聞に掲載された「富田メモ」で、
靖国神社不参拝のご勅旨を言葉にされたことからも
A級戦犯合祀問題については明らかだと思う。
341:日本＠名無史さん
07/08/19 21:50:31
>>337 その意見を皆が耳を傾けるくらいの働きをしてからにしろって言ったんだ
ナンセンス。
>>335、>>336、>>338 の意見がまともだな。
342:日本＠名無史さん
07/08/19 22:07:51
>>330
>>339 A級戦犯として刑死する運命の東條英機が事前に自殺未遂を、---されたのとは、対照的
>>340 「富田メモ」で、靖国神社不参拝---A級戦犯合祀問題については明らかだと思う。
わかりません？
昭和天皇は、戦争責任を感じていなかったから、自殺・自殺未遂しなかった、ということですか？
A級戦犯に戦争責任があると昭和天皇は考えているから、A級が合祀された靖国には参拝しなくなった、
ということですか？
それだと、ずいぶんひどい君主だと思うけど。
明らかだと思う、とおっしゃっていることがわかりません。
343:330
07/08/19 22:20:03
>>342
>>330で書き込んだ
小学館「サライ」誌2006年8月17日号の、半藤一利さんが参加された大型特集を一読いただきたい。
昭和天皇陛下がお言葉にされた『戦争責任は私にある』ご発言には、実は続きがあるのです。
そのお言葉に感動したマッカーサーは、会談後、
昭和天皇陛下を御料車までお送りして、その次からの会談ではお出迎えまでされています。
344:日本＠名無史さん
07/08/20 02:15:47
>>337
天皇陛下って必要なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
反天皇主義
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
批判したかったら上のようなスレへ行くべきだよね。
345:日本＠名無史さん
07/08/20 14:34:47
>>343
>>342の質問の答えになっていない。
昭和天皇は、戦争責任を感じていなかったから、自殺・自殺未遂しなかった、ということですか？
A級戦犯に戦争責任があると昭和天皇は考えているから、A級が合祀された靖国には参拝しなくなった、
ということですか？
346:日本＠名無史さん
07/08/20 16:48:02
戦争に負けた天皇は昭和天皇が日本史上初めてではない。
戦前の初等教育では我が国は一度も外国に負けたことがない、などと教えていたが大嘘で、
天智天皇の時代（正確には中大兄皇子時代）、白村江の戦いで唐・新羅連合軍に大敗し、
大量の百済の難民が日本に流れ込んできた。その中の有力者が、天智天皇の後、
壬申の乱を起こし勝利して権力を握り、天武天皇となった。
347:日本＠名無史さん
07/08/21 00:29:02
天皇家は近親婚を繰り返してきた家なので
昔から知的にアレな天皇を排出してきた。
当時は鬼が憑いたとかの表現ですけどね。
大正天皇は見事なアホ。
348:日本＠名無史さん
07/08/21 01:07:41
↑
いるだよねえ、こういう天皇を批判することによってちっぽけな
自尊心を慰めるニ～～～～～～～～～～～～～～～～～～トが・・
349:日本＠名無史さん
07/08/21 04:58:28
とにかく東京裁判のおかげで陛下は訴追を免れたんだ。
あの裁判は間違いだったとか、よけいなこと言うなよ、ヴァカウヨは
350:日本＠名無史さん
07/08/21 10:12:43
>>349
あの裁判は間違いだったとか言ってるのはヴァカウヨの中でも、
小林よしのり支持のウヨじゃない？親米ウヨならの裁判は間違いだったとか言ってないし。
351:日本＠名無史さん
07/08/21 11:20:47
>>343 感動したマッカーサーは、会談後、昭和天皇陛下を御料車までお送りして、
その次からの会談ではお出迎えまでされています。
お出迎えで感動するか？
1回目訪問されたら、次は訪問するのが普通の礼儀だろう。
事実は、天皇が何回もマッカーサーを訪問し続けた。その逆は１回も無い。
天皇側はせめてマッカーサーが帰国する最後の1回だけでも訪問してもらえないかと
懇願したが、マックは拒否、最後も天皇がマッカーサーを訪問した。
お出迎えくらいで感動せず、悔しがれ、昭和天皇の臣民。
352:日本＠名無史さん
07/08/21 12:57:07
誠にもっともだと思うが
最後の一文だけ余分だ。
353:日本＠名無史さん
07/08/25 18:27:24
あくまで、天皇は当時の大日本帝国憲法に則った法的存在だから、
「 昭和天皇に責任無い━派 」にとっては、
法律論でそれを主張されたら宜しい。
でも、内閣総理大臣の任免権の無い天皇が、
実質的に田中義一を罷免するような言動をしたり、
２．２６事件で決起した青年将校達を直ちに「 逆賊の徒 」と決めつけたり、
極めて 主体的に自らが政治決定を下しているコトもまた事実でしょう。
この辺りの齟齬をどう繕うの？
354:日本＠名無史さん
07/08/25 21:12:20
>>353
それは悪徳政治家と同じで（実際は圧力と感じさせても）
「圧力はかけていないという」（因果を含める）のと同じ。
実は立憲君主国「君臨すれど統治せず」の英国で
昭和天皇が理想としたジョージ５世は「国王は命令とかではなく「影響力を行使する」
べき」と言っているんだが。
そこまで言うと反天皇制どころではなく全王室（ヨーロッパの民主的国家のまで）
ということになってしまう。天皇擁護派も反天皇派も触れないタブー。
逆に昭和天皇のそういった行動を「決定した」ということとみなすと
社会的影響（政治家の圧力のようなものはすべて違法行為）となってしまう。
内容が正しくても。長くなるので終わります。誰かレスあれば書きます。
355:日本＠名無史さん
07/08/26 08:41:26
>>354
後段部分の ＞そこまで言うと反天皇制どころではなく 以降がよく分からない。
田中義一の実質的罷免や
２．２６事件で事態収拾に当たって示した意志は、
大日本帝国憲法等の法的原則に基づかなくとも、
天皇の政治的な「 影響力行使 」であって、
それらは、歴史上の事実として覆りようのないコト。
必要に応じて、天皇は政治的な「 影響力行使 」ができたから、
何故に太平洋戦争開戦時に政治的な「 影響力行使 」をしなかったのか？
政治は結果責任という観点に立てば、
必要時( 開戦時 )に政治的な「 影響力行使 」不作為だったとしたら、
やはり責任を全て回避するのは許されるべきモノではない と思う。
356:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/08/26 10:38:44
天皇は刑事責任的には戦争責任はない。これがあれば、フセインの宮殿に米軍が
入りこんだように当時皇居に逮捕のためのジープが行く。とうの昔に巣鴨で
お陀仏となっている。
万の米兵が戦死していて天皇が裏工作をして延命など利くわけがない。
市橋も一人の英人を殺したとかで当局が逮捕のために懸命に捜索する。市橋の
裏工作が当局に利くわけがないのを観ればそれが確かである。
357:日本＠名無史さん
07/08/26 11:42:45
>>355
昭和天皇の「影響力行使」の有無について責任追求すると
英国や多くの西欧立憲君主国の君主も（その国の行為について、国内的なこと含めて）
「王室は関与せず」でなく責任あり、ということになってしまう。
他国に占領されたいしない限り刑事責任の追及はないだろうが、
国内的には。英国でいえば、（サッチャー以後の）格差拡大や、イラク戦争協力継続
もエリザベス２世に責任あり、というようなもの。
だから表向きはともかく英国は昭和天皇擁護に回った。
（昭和天皇が責任追及される、という例ができると、自国の王室にもいずれ
影響する前例となる。国内的に）
王室ｈあそうやって国民の意向を無視してでも王室の安泰を考えるもの。
358:日本＠名無史さん
07/08/26 13:15:06
>>357
なるほど・・・
そういう理由で、
戦勝国サイドからの、昭和天皇への責任追及が無かった コトは理解しました。
だからと言って、
昭和天皇の戦争責任が無かった という論理は成立しないでしょう。
359:日本＠名無史さん
07/08/26 13:39:58
英国の立場はそうだった。
英国王室には「ウィンザー公」というまだ記憶に新しいスキャンダルがあった。
（当時はまだ真相は一般国民には知られていないはず。）
「お互いに王室安泰のため」という暗黙の了解はあった。
英国が天皇追求を実質やめたのは日本側から「参考のためにエドワード８世
（ウィンザー公）退位さいの経緯や手続きをお教え願いたい」との申し出
があってから。
360:日本＠名無史さん
07/08/26 14:38:06
>>355
天皇は一人二役を担わされていた。
一人は、統治権を総攬する「天皇」ともう一人は、統帥権を有する
「大元帥」。田中義一さんの件は、本人も「若気の至り」と反省し、
以後立憲君主に徹した姿勢をとる。
統帥権も、参謀総長、軍令部総長の輔弼を受けるが、２２６事件の
場合は、例外的な緊急措置だった。
開戦時は、政府も統帥部もすべて一致して開戦の決定したので、こ
れは、明治憲法の建前から、その決定に口出しできない。もし天皇
が独断で「日米戦争まかりならぬ」と言ってしまうと、それは、上
からのクーデターになる。
361:日本＠名無史さん
07/08/26 14:53:06
>>360
立憲君主制の場合でも（英国や西欧をイメージ）統帥権においてはとくに緊急時
には君主に権力が残る。大戦中にドイツに降伏した地域で連合国勝利後
反国王の動きがあった（ベルギーでは退位して弟即位のはず）のはそのため。
「あっさりドイツに降伏した」ためだが。
昭和天皇の場合も統帥部に対しては（内閣などにた対して）よりしつこく下問
したり、とより強い影響力のようなものを出している。
東京裁判は天皇不訴追至上命令のため、統帥部より政府（陸軍省や海軍省）
の責任へと持っていっている。
362:日本＠名無史さん
07/08/26 17:15:59
例外の無い規則は無い とは至言。
>>360
田中義一の実質的罷免についての
＞「若気の至り」
にしろ、
２．２６事件での
＞例外的な緊急措置
にしろ、
天皇が政治的な「 影響力行使 」発揮は、
玉音放送で終戦( この言い方もお為ごかし的で嫌だが )を告知したコト※ も含まれるでしょう。
それとも、終戦の玉音放送も
＞例外的な緊急措置
なんでしょうか？
あくまで、昭和天皇の意志が「 米英との戦争回避 」にあったのならば、
＞例外的な緊急措置
で、国民に玉音放送でその意思を告げ、
陸海軍を含めて全ての国民に、「 米英との戦争回避 」に向けて努力するように、
また諸外国にもその姿勢を示すコトもできたであろう。
言っておくけど、おれは 天皇制護持には賛成 だよ。
※ 天皇の意志が、
「 本土決戦に反対で、国民に戦争が終わらせるコトを告げる 」という形で表明されたからこそ、
阿南惟幾は自らの主張が通じず( 内閣という政治組織の中の陸軍大臣としての政治的な敗北 )、自殺したのだから。
363:日本＠名無史さん
07/08/26 20:48:05
東京新聞、平成十九年八月二十五日夕刊コラム「大波小波」。
「ロングセラーへの対抗本」と題するこの記事は、鬼塚英昭著「日本のいちばん醜い日」（成甲書房）についてのコメントである。
半藤一利著「日本のいちばん長い日」への対抗本、と。
昭和二十年八月十四日から十五日にかけて、昭和天皇と三笠宮などは、陸軍による偽装クーデターを計画して実行した、
と、「日本のいちばん醜い日」は推断する。「大波小波」子は、「この主張がまったくの新説かどうか知らない」と言う。
この説は、デイヴィッド・バーガミニ著、いいだもも訳「天皇の陰謀」（上下二巻、出帆社、一九七四年）の中に見ることが出来る。
但し、このいいだももによる日本語版は、バーガミニの英文原著JAPAN'S IMPERIAL CONSPIRACY（1971年）
この大著（1364頁）の完全な日本語訳ではない。バーガミニ（1928年～没年は良く分らない。1989年？）
「日本のいちばん醜い日」も、バーガミニを引用している。従って、本書の読者は、バーガミニの「天皇の陰謀」を読む必要があるだろう。
しかし、バーガミニの本の日本語版は、当然のことながら大きな妨害を受けたもののようで、出版社は名前を始めて聞くような出版社で、
しかも何度か版元が変っている。
昭和天皇のこの偽装クーデターは、一石三鳥または一石四鳥の作戦である。即ち、
（１）陸軍内にみなぎる、降伏反対本土決戦を志向する勢力に、先制攻撃を加えて、これを消滅させること。
（２）間もなく始まる米軍の日本占領と日本の戦争責任追及に際して、全責任は陸軍軍閥にあり、とする。
（３）つまり、昭和天皇の反戦平和主義は陸軍軍閥によって、圧迫されていた、として、昭和天皇の戦争責任をなかったことにする。
（４）かくして、昭和二十年八月十五日を境にして、昭和天皇は、大日本帝国の大元帥陛下から、平和と民主主義の使徒
（又は、米占領軍への全面的な協力者）に変身する、わけである。
364:日本＠名無史さん
07/08/26 20:48:50
数年前、ある体制内学者が、昭和天皇もなかなかのマキアベリストですな、と言う趣旨のことを、
どこかで述べていたことを筆者は記憶している。
日本人が、バーガミニの本（日本語版）をすみやかに忘れるように、日本の権力エリート階級が工作したのみでなく、
昭和天皇と皇室を、不可欠の日本占領協力者として利用する米国（イルミナティ）の体制勢力も、バーガミニの本を抑圧した。
かくして、日本人の殆んどは、バーガミニの本については今や聞いたこともないのである。
「日本のいちばん醜い日」の出版を契機として、バーガミニの全面的再検証がなさるべきであろう。
URLﾘﾝｸ(www.pavc.ne.jp)
365:日本＠名無史さん
07/08/27 00:04:27
>>362
>あくまで、昭和天皇の意志が「 米英との戦争回避 」にあったのならば、
>＞例外的な緊急措置
>で、国民に玉音放送でその意思を告げ、
>陸海軍を含めて全ての国民に、「 米英との戦争回避 」に向けて努力するように、
>また諸外国にもその姿勢を示すコトもできたであろう。
統帥権と統治権とごちゃごちゃにしているのでは？
２２６のときは「緊急措置」とはいえ、本来の天皇大権である統帥権により、自ら
鎮圧にあたった。開戦決定は統治権の問題で、内閣が決定してことについては、ノ
ーとは言えない。
柳条湖の鉄道爆破事件後の対応を参考にしてみるとよい。
大元帥としての天皇は「戦争拡大はだめ。朝鮮軍の越境は認めない」と指示。
しかし、「朝鮮軍の越境を決定し、特別軍事予算をつけた」閣議決定に対して、天
皇は、ノーとは言えず認可した経緯がある。
この事例を参考に、もっと昭和史を勉強してほしい。
366:日本＠名無史さん
07/08/27 00:41:33
>>365
統帥権と統治権とを混同しているとの御意見ですが、
田中義一の実質的罷免についての
＞「若気の至り」・・・これは統治権の問題
にしろ、
２．２６事件での
＞例外的な緊急措置・・・これは統帥権の問題
にしろ、
天皇が政治的な「 影響力行使 」発揮は、
玉音放送で終戦を告知したコト も含まれるでしょう。
それとも、終戦の玉音放送も
＞例外的な緊急措置・・・戦争を止めることは統帥権の問題だし、「 戦争を止めることを国民に告知する 」コトは政治的な問題ですから統治権の問題
( 統帥権だけを行使したければ、陸海軍内だけの「 連絡事項 」ｗにすれば良いのだし・・・／それに内閣の助言と承認とを要する立場にはなかったんですし・・・ )
なんでしょうか？
あくまで、昭和天皇の意志が「 米英との戦争回避 」にあったのならば、
＞例外的な緊急措置
で、国民に玉音放送でその意思を告げ、
陸海軍を含めて全ての国民に、「 米英との戦争回避 」に向けて努力するように、
また諸外国にもその姿勢を示すコトもできたであろう。
・・・陸海軍に対しては大元帥として統帥権を行使して、「 米英との戦争回避 」するように努力せしめ、
・・・それ以外の国民には統治権を行使して、日本は「 米英とは戦争をしない 」旨の範を垂れる。
統帥権と統治権とを混同 と言うなら、
玉音放送による終戦の詔も、
統帥権と統治権とを混同しているコトになるでしょう。
( 「 美しく 」換言すれば、統帥権と統治権との併用 )
367:日本＠名無史さん
07/08/27 00:42:13
>>366 の続き
統帥権にしろ 統治権にしろ
昭和天皇がその両方の大権を一度も自ら行使しなかったのであれば、
また「 昭和天皇の戦争責任 」もまた別の角度で考えるコトになる。
(「 伝家の宝刀 」を抜こうにも、「 宝刀 」が存在するのか否か等 )
しかしながら、
一度でも自ら行使したのであれば、
( 「 宝刀 」は存在する訳だから・・・ )
輔弼する者だけに戦争責任を全て負わすのは、
いいとこ取りで御都合主義の感が拭えない。
( 都合が悪くなれば、「 宝刀 」は存在しないと強弁する )
368:日本＠名無史さん
07/08/27 20:11:35
昭和天皇は膨大な皇室財産を米軍に賄賂として渡すことで戦犯回避した。
この財産は日本側に還流していわゆるＭ資金話の根拠ともなった。
また後に「思いやり予算」として明確化された米軍への財政援助の根源でもある。
369:日本＠名無史さん
07/09/01 02:26:58
|:::::::::::::::::::::':, L::::l ＼l:」 |::::::::::::::| |:::| |::i::::::::::::l!::::::| ｌ::| |:::::::|::::::::::::::::::
|:::::::::::::::::::::: vｚ ｪ ､ ヽ L::::::::::: ｌ L:j ‐!::l::::::::::::l:::::::H:::| |:::::::|:::::::::::::::::: ＞西暦２００７年にもなってイマドキ天皇マンセーですか？
|::::::::::::::::::::::: iVﾃ圷ﾐ ､ └L::::::::⊥:: 」 l:」 |:::::::|::::::::::::::::: ハズカシクないのですか？
|:::::::::::::::::::::::小{ r,,,. ﾊ └ :┤:::::::::::::::
|:::::::::::::::::::::::::|. ', ｰ' 小 .ｨ弌テ云三气ミ、 |::::::::l::::::::: いままで年貢や金品を国民から搾取してただけなのに！
| :::::::::::::::::::::: | ﾏ辷 .ﾝ, ' / { ! r,,,,, ｀.Ｖ ㍉ｲ:::::::::|:::::::::
|::::::::::::l::::::::::: | ' ､ Ｖ､ ｰ'′ / , ｲ:::::::::/::::::::: これも戦前の皇民化教育で洗脳されたためね！
|::::::::::::|:::: l::::::| `＜辷z 少 ' /::::::::/::::::::::: 北朝鮮のデブを尊敬してるのと同じ意味ですわ！
|::::l:::l:::l:::斗::::ﾍ ,: /:::::::/:::::::::/::
ｌ:斗┴'´ |:::::: ﾍ. 〈 /:::::::/:::::::::/::::: これからは天皇制廃止しましょう！
|:::::::l::::ヽ. /:::::::ム - ７:::::::
/:::::: ﾄ､:::::＼ 、＿_ ￣ ／/:::::/: だいたい、クソ天皇を日本の精神的支柱にするから
/::::/l::| ヽ::::::＼. ` ー ‐- , ／ |:::::/::: アノ戦争で300万人以上も人間が死んだのよ！！
/::::/ .l::|＼_,>::::::: ヽ ￣ .. イ .|:::/:::::
. /::::/ .|::|::::::::::::::::::::::::＼ .. ＜ .|:/::::::: ボンクラ天皇に統治能力ナシ！！
370:日本＠名無史さん
07/09/01 22:32:16
共和制移行の場合
第１案
平成天皇の存命中に限り、皇位を認める。
徳仁親王は皇位継承権を奉還し、皇籍離脱して浩家を創設するかわり、
平成天皇の死後、日本国終身名誉大統領の称号を受ける。
第２案
平成天皇は退位し、その存命中に限って「国父」の尊号を受ける。
徳仁親王は皇位継承権を奉還し、皇籍離脱して浩家を創設し一市民となる。
371:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/09/01 23:15:21
そうはならない。皇統は一系無窮であり、金剛不壊という。
今まで誰一人としてこれを転覆させた者は無い。つまり萬世は一系であり、
125代で予定どおり1/80を達成となった。10000代になっても皇統は続いており、
文字通りに千代に八千代に地球終末まで、いつの世でも天皇が存在する。
遠い未来だが、主権はまた天皇にお返しになるときが来るわけだ。
372:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/09/01 23:22:05
ただ例外が少しある。天皇不在で、摂政等とかの場合の時代はある。
これは一時的である。
マルコポーロが言った黄金の国。神州は不滅なのでである。
373:日本＠名無史さん
07/09/02 04:40:50
招来の天皇は日本国家とは何の関係もない、
天皇保存伝承会のような組織が継承をしていけばいいよ。
まあ新興宗教のお飾り教祖みたいなポジションだね。
宗教というよりも各地にある民謡や伝統芸能保存会と同じようなもんかな。
とにかく天皇制は民営化する。
天皇なら今の世代が生きてる限りは資金援助してもらえるだろうし。
天皇に何ら思い入れのない世代が多数にな合ったら危ないね。
巧く資産運用で稼がにゃね。
374:日本＠名無史さん
07/09/02 05:03:52
天皇陛下いた方がいいぢゃん単純に
375:日本＠名無史さん
07/09/02 12:28:36
民営化はナイスアイディアかも。
まあ、積極的に取り潰す必要も無いし。
古墳とかは国有財産として返して欲しいし。
よっぽど困った時には補助金有の方向で。
一般の伝統芸能保存と同じ感覚で。
376:日本＠名無史さん
07/09/02 21:19:03
政教分離云々で大喪の礼のときみたいな無粋なことをやられるよりは、
民営化して神道の宗家として自由に祭祀をやってほしい。
377:日本＠名無史さん
07/09/02 22:38:06
昭和天皇がＡ級戦犯の靖国合祀に不快感という話が伝えられているけど、
どう考えても一番の戦争犯罪者によるトカゲの尻尾切りだろう。
378:日本＠名無史さん
07/09/02 23:57:00
臣下を手玉に取って政治遊泳するのは後白河法皇もやってたことだし、
自分のやったことを臣下の責任にしてごまかすのも後醍醐天皇がやってるし、
あの一族のお家芸でしょ。
379:日本＠名無史さん
07/09/04 20:14:08
>>371-372
今上天皇が崩御された後、
１２月２３日は引き続き 祝日になるの？
( 大正天皇の誕生日は何月何日か知らないけど・・・ )
380:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/09/05 19:19:44
祝日の件はそれがしのテリトリーではないですよ。国会のほうでしょ？
381:日本＠名無史さん
07/09/05 19:32:16
>>377
昭和天皇のトカゲの尻尾切り発言は問題は、
新聞ではあまり問題視されていないようだね。
382:日本＠名無史さん
07/09/08 03:21:15
>>377
Ａ級戦犯を擁護する新聞がないからだろ？
あったら教えてくらいだな。
383:日本＠名無史さん
07/09/08 04:00:57
法理論的に無罪だという主張はあるけど、無実だった、とはあまり聞かないな。
＞Ａ級戦犯
384:日本＠名無史さん
07/09/08 08:21:21
>>381
昭和天皇のA級戦犯の尻尾きり発言は、
新聞でもかなり話題になっていただろう。
385:日本＠名無史さん
07/09/08 09:58:37
昭和天皇に責任があるんならマスコミや国民のが戦争責任あると思うけどな
マスコミはA級戦犯としてよく処刑されなかったよな
386:日本＠名無史さん
07/09/08 13:29:20
>>385
朝日新聞を始めとするマスコミは、GHQに擦り寄って提灯記事
を書くことでかろうじて残れたんだよ。
387:日本＠名無史さん
07/09/08 13:34:36
Ａ級戦犯容疑者の岸信介が安保騒動で醜態を晒し、
今、その孫の安倍晋三が政権運営の拙さで醜態を晒している。
それでも岸の方は政治家としてまだそこそこの力量はあったが、
安倍は家柄だけのお坊っちゃんで完全に無能。
388:日本＠名無史さん
07/09/08 14:50:41
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389:↑
07/09/08 15:19:47
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390:日本＠名無史さん
07/09/08 21:04:54
>>380
いや～
明治天皇の誕生日は祝日のまま
昭和天皇の誕生日も祝日のまま
で 今上天皇の誕生日は西洋のお祭りクリスマス前の結構いい配置の祝日
これが、祝日から外れると、方々で影響が・・・
モチロン プリンスヒロの誕生日も即位後は祝日になるとしたら、
一年３６５日全てが祝日になるのも、地球の歴史から見たら、そう遠い日ではない。
391:日本＠名無史さん
07/09/08 23:33:49
大正天皇の誕生日は祝日ではないが。
大正天皇の誕生日が祝日でないのに当代以外の天皇の誕生日を祝日にするのがおかしい。
王室のある国でも普通は当代だけでないの？
392:日本＠名無史さん
07/09/09 07:31:30
昭和天皇がA級戦犯の靖国合祀に不快感という話を出したのは、
意図に反して天皇の戦争責任論を再燃させることになったね。
393:日本＠名無史さん
07/09/11 23:01:15
>>392
天皇の戦争責任論を再燃させたいから、
わざと昭和天皇がA級戦犯の靖国合祀に不快感という話を出したんじゃない？
394:日本＠名無史さん
07/09/12 12:49:28
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? なんだか無性にコピペしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? なのに初心者にはコピペできない
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
395:日本＠名無史さん
07/09/12 19:59:13
>>393
あの件には昭和天皇の戦争責任を追求するために、そこまでの深謀遠慮があったのだろうか。
396:イランジン
07/09/13 10:16:45
クソボンクラ天皇が戦争しなければ300万人以上も国民が死ぬこともなかったし、領土領海も失われることも
なかった。 ボンクラアホ天皇とその重臣が戦争したから悲惨な生活を強いられた。
戦後の復興は国民の努力によるものである！！
アホ天皇に毎年270億円以上も消費されるのは完全にムダなのである！！
397:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/09/13 10:19:02
ｗｗ お前の国のフセインはどうなんだ？
398:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/09/13 10:19:56
ははぁイラン人か～。イラク人でないか～。ｗｗ
399:2・26事件
07/09/13 11:29:36
のちの五島貴文（貴之だったか？）である。
400:日本＠名無史さん
07/09/13 11:42:10
裕仁は、一九二五年、陸軍から長州閥を追放する命令を、宇垣陸軍大臣に与えたと。
バーガミニ著「天皇の陰謀」（いいだもも訳）前篇、二百五十三頁。
○ここに、裕仁は、一九二五年、宇垣一成陸軍大臣に対して、
「陸軍から長州閥を追放」するようにとの命令を与えた、とある（宇垣陸相はそれを実行した）。
○一九二五年（大正十四年）、このときは、まだ裕仁は天皇ではない。摂政（せっしょう）である。
○しかし、摂政として、天皇の全権限を行使する立場である。
○バーガミニが「天皇の陰謀」の中で述べているように、
○日本人は、決して「ヒロヒト」と、発音しない（左翼の一部は別として）。
○しかし、ここではバーガミニの文脈に於て、裕仁、と書く。
○裕仁が、宇垣陸軍大臣に対して、陸軍から長州閥を追放するように命令した、と言う。
○こんなかたちでの命令は、明治天皇の時代にはあり得ない。
○大正天皇の時代も同じ、
○裕仁は、なぜそのような、新しい支配の型を作り得たか。
○バーガミニは、この問題は提出せず、また、気付いていないようにも見える。
○「長州閥の追放」
○これは、一九二一年のバーデンバーデン秘密会議で決定されたと言う。
○しかし、バーガミニの調査によれば、
○このバーデンバーデン秘密会議そのものが、東久邇宮を通じて裕仁の指揮下にあった、と言う。
○バーガミニの著作のここの部分の記述は、きはめて重要である。
○バーガミニは、薩摩閥と長州閥の或る種の戦争、衝突を問題とする。
○バーガミニは、触れていないけれども、ここには、陸軍（長州）と、海軍（薩摩）の権力闘争がからむ。
○海軍には、長州閥、などと言うものは存在しなかったであろう。
○裕仁の「長州閥排除」命令とはなんのことか。
○それは、日本帝国主義侵略戦争の全面展開である。
○長州閥は、今やこの帝国主義侵略戦争展開のために排除すべき桎梏と化した、と言うことであろう。
○英国＝イルミナティサタニスト世界権力は、今や、日本民族皆殺し侵略戦争を次の局面にすすめた。
○そしてその傀儡としての裕仁を、計画的に運用し始めるのである。
○このような枠組の中にバーガミニを位置づけすることが必要である。
URLﾘﾝｸ(www.pavc.ne.jp)
401:日本＠名無史さん
07/09/13 11:45:52
>>124
早く吉本に入るべき
402:日本＠名無史さん
07/09/13 11:48:33
朝香宮が南京大虐殺の主要戦犯の一人であり、無実の松井大将が身代わりとして東京裁判で絞首された、
とのバーガミニの論証。
○デイヴィッド・バーガミニ著、いいだもも訳
「天皇の陰謀」（前編、後編、全二巻、一九七三年刊、
約千二百頁、出帆社）
○この本は、一九八三年に、現代書林から、新書版全七巻で再版されて居た。
○バーガミニのこの本には、「ヒロヒト天皇は、いかにして日本を西洋に対する戦争の中に導いたか」（直訳）、
との副題がついている。
○本書の巻頭は、「南京大虐殺」である。
○一九三七年七月に開始された、当時の日本公式官憲による呼び方では「日支事変」の最初のヤマ場は、
○同年十二月の国民党政府の首都南京占領である。
○この南京占領については、周知の如く、日本と中国、更には日本と米国の間で、歴史論争が続いている。
○この論争は、主として、日本軍が南京で何人の中国人を殺したか。
○と言う具合に展開されている。
○しかし、バーガミニの本を読むと、本当の論点は、日本軍の南京大虐殺に於て主役は、「朝香宮」であったこと。
○そして、南京虐殺の責任者として、東京裁判で有罪とされ、死刑にされたＡ級戦犯松井石根陸軍大将は、
実は全くの無罪であること。
○有罪とさるべきは、朝香宮（陸軍大将）であること。
○にも拘わらず、東京裁判では、朝香宮は起訴もされず、証人として法廷に喚問もされなかったこと。
○そこにある。と、しなければならない。
○朝香宮は、そこで、「すべての捕虜を殺せ」との命令を発した（前編、三十六頁）と言う。
○つまり、松井大将は、無実の罪を負はされて、絞首、されたと。
○「朝香宮」とは何者か？！
○この件は、昭和天皇裕仁を免罪し、昭和天皇裕仁を米国（イルミナティサタニス世界権力）の日本占領の道具、
傀儡として利用する戦略の一環であったのだ。
○この問題をまず、バーガミニの古典的名著から取り上げて、今、明確に、日本国民の前に、提出しなければならない。
URLﾘﾝｸ(www.pavc.ne.jp)
403:日本＠名無史さん
07/09/13 11:53:36
>>149
もう今も逆らったら、何か起こったりするのか？
404:日本＠名無史さん
07/09/13 12:09:37
いや。イギリスは日本の王室がどうのとかの前例なんか考える
わけがない。アングロサクソンとかいうもの以外は基本的に人
として取り合うたまじゃないから。
だから、あの辺の人たちがやったことでいっぱい王国が潰れた。
405:日本＠名無史さん
07/09/13 15:41:32
当時を生きた在日朝鮮人が語る
日帝の真実
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
406:日本＠名無史さん
07/09/14 20:11:22
終わりの見えない諸外国の戦争責任追及に対する解決策は、
昭和天皇の戦争責任を素直に認めて、日本の国体を解消することが、
諸外国の日本に対する拭い難い恨みを和らげる最後の手段ではないだろうか。
407:日本＠名無史さん
07/09/14 21:17:07
存在しないものに命名、意味不明wwwwwwwwwww
408:安倍首相辞任の真相 → 皇室復権と呪術秘儀
07/09/14 21:21:34
参議院選挙で惨敗してもその非を認めず、新組閣後の数日前にも意気揚々と政権続投を表明していた。
その人に、 急に難治性のガンが見つかった、 選挙結果から精神不安定になる、
……………………不明な政治資金が発覚しそうになる、 長老一派から不支持にされる
仮にこのような理由だとしても政権持続の強い意志決意から、意外な辞意表明への急展開が説明できない。
9月13日に安倍首相は慶応病院に入院したが、精密検査した病院側の会見をTVで放送していた。
それによるとストレス性消化管機能障害による全身衰弱とのことで、そうなるとなおさらこの程度のことを理由に
数日の間で心境の激変が起きた訳だが、それが一国の首相の政権担当の是非である場合はそう簡単には収まらないだろう。
. *** 辞意表明の真相とは ***
安倍首相とその周辺が皇族と一体になり天皇制復権をめざして、皇室の伝承行事である宗教的秘儀の呪術などを用いて
日本の政治を行おうとしていた、と ( 投稿者 ) は推測する。 そのためには日本に限らず、
近隣国のそのような宗教的秘儀あるいは呪術をも用いたような気配を、投稿者は個人的に感じる。
現在発売中の週刊文春にそれに類した記事が出ているとのことです。
記事から引用した慧光塾などの宗教団体を、皇室とその宗教的秘儀に結びつけたのは、投稿者の個人的な推測です。
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
409:日本＠名無史さん
07/09/29 01:17:16
昭和天皇の、戦争責任言葉のアヤ発言の真意は、
天皇は国民にそのようなことを語る言語表現を持ち合わせていなかった、ということで。
「私には戦争責任があります、国民の皆様、私が悪うございました。ご迷惑をかけたことを謝罪いたします」
との演説でもすればすむのか。
という指摘が保阪正康『昭和史七つの謎part2』（講談社文庫）の中でなされている。
昭和天皇は国民に詫びるなんてことを想定されて育てられてないからいかしかたないと。
しかし、終戦の詔勅の中に「朕の不徳の致すところ云々」の文言は入れるべきだったと自分は思ってるけどね。
410:日本＠名無史さん
07/09/29 06:26:23
戦時中から天皇は政府が決めたことを承認するだけで、法的にも実質的にそれしか出来なかったし、
権限のない天皇が発言しても無視されることが多かった。
しかし、昭和天皇は、政府が敗戦を決めらないのをみて
法を破ってほぼ独りで敗戦を決断し政府に介入し実行させた。
それゆえにこの昭和天皇の違法行為はご聖断と呼ばれている。
411:日本＠名無史さん
07/09/29 06:34:42
敗戦になれば天皇は死刑になると思われていたので
昭和天皇のご聖断は自らの死を覚悟してのものであった。
実際、マッカーサーと初めて会見した時、昭和天皇は
｢私が全ての責任をとる。私はどうなってもかまわない。国民を助けて欲しい。｣と訴えた。
昭和天皇が惨めに命乞いをするだろうと予想していたマッカーサーは後に
この昭和天皇の立派な態度に対して「歴史上にもこのような立派な君主はいない。
震えるほど感動した。昭和天皇にキスしたい気分だった。」と語った。
412:日本＠名無史さん
07/09/29 06:41:22
戦後、食料不足で大量の餓死者が出そうになった時に
首相や外務大臣や担当者が食料の援助を何度頼み込んでも断られ続けていた。
その時、昭和天皇が「国民を餓死させるわけにはいかない。宮家の財産と食料を交換して欲しい。」と財産の目録を渡すと
昭和天皇のことを尊敬していたマッカーサーはこれにまた感動し
食料支援を約束した。
413:日本＠名無史さん
07/09/29 13:48:44
表現を持っていなかったとしても
「言葉のアヤ」は酷過ぎるよ
あまりにも言葉が貧困
414:日本＠名無史さん
07/09/29 14:37:27
ぶっちゃけ、責任ないとは思わないが、
既に、戦争責任はないと連合国側から、（法規的措置で）言われてるから、
今更、戦争責任はありません。
415:日本＠名無史さん
07/09/29 16:49:27
>>413
じゃあ、どう言えば良かったの？
象徴になっていた天皇が
結果的に政治に介入することになるから｢私に責任がある｣
なんて法的に言えるわけないし
天皇の責任の追求は、日本の責任の追求に直結するから
天皇が｢私に責任がある｣なんて言ったら
アメリカの歴史研究家などは、｢天皇が日本の戦争責任を認めた」発言と評価されちゃうけど
416:日本＠名無史さん
07/09/29 17:05:09
田中義一の件に関しては
周りから批判されていっぱいいっぱいになっていた
田中義一が天皇の発言をきっかけに勝手に辞めていっただけだよ
もちろん昭和天皇は、田中義一を辞めさせるつもりはなかった
勘違いしてる人がいるが
昭和天皇が、田中義一を辞めさせるつもりであの発言をしたなんて聞いたことないけど
417:日本＠名無史さん
07/09/29 17:44:38
>>415
なるほどね。言われてみるとその通りだわ。
昭和天皇が自らの責任を認めてたら、
欧米各国から昭和天皇が日本の責任を認めたと判断されるね。
ハルノートや白人社会の人種差別ではなく、
日本に開戦の原因があると日本の君主が認めたと。
418:日本＠名無史さん
07/09/29 20:21:21
それで良いんじゃない？
419:日本＠名無史さん
07/09/29 20:29:31
国家や民族にとって、最も必要なものは何であろうか。経済力であろうか
軍事力であろうか資源であろうか。私はこういった条件もさることながら、
最も重要なものは「自己決定」をするという点だと考える。
イギリスの歴史学者アーノルド・トインビーは、その著書「歴史の研究」
の中で、あらゆる文明が衰退する原因は、「自己決定能力の喪失」にあると
指摘している。世界中のあらゆる文明や国家の盛衰を研究した結果である。
20世紀の日本史において、この点が最も顕著に現れたのは、終戦前後から
日米安保の締結にかけての期間だろう。この時期日本は指導者不在で、
事実上、重要な国家的意思の決定は全て昭和天皇陛下が行っていた。
東条から吉田にいたる表の指導者は、それぞれ敗戦、戦後の占領という
激動期において、意志決定ができず、内部の権力争いに終始しており、
政府は不在であったともいえる。このような過程でマッカーサーと
昭和天皇陛下は７度も会見している。水面下の天皇とマッカーサーの
会見内容はいずれ明らかになるだろう。要するに、20世紀の日本の
「自己決定」はかろうじて昭和天皇によって担保されていたのだ。
では、現在の最大の問題とはなんだろうか。それは、日本政府が自己決定
能力を喪失したという点であり、これは昭和天皇崩御以降の重要な問題だ。
自己決定能力を失うと、朝鮮半島のような運命をたどる。すなわち大国への
事大だ。今まさに、日本はその瀬戸際にたっているといえよう。
そして、日本が本当に自己決定力を取り戻すには、戦争と天変地異により、
国民の何割かを失うような危機を経験しないと不可能だとも考える。
近未来の大震災や対中戦はそのための契機だろう。真の意味での日本再生
には、このようなクライシスを経験し、若者の顔つきが変わったときに
こそなされるだろう。
日本はまさに、ローマやカルタゴあるいはベネチアといった、かっての
海洋国家が結局は衰退したということを繰り返すのかどうかの瀬戸際だ。
420:日本＠名無史さん
07/09/29 21:08:53
>>418
？
421:日本＠名無史さん
07/09/29 22:35:51
>>415
私の不徳の致すところ
遺憾の意を感ずる
ツウシャクノネンである
差し障りの無い御役人言葉でも良い
そんなのは帝王学とやらで、いくらでも教えて貰ってたんじゃないの？
422:日本＠名無史さん
07/09/29 23:03:58
そんなのなら言わなくても良いじゃん
アホくさっ
423:イランジン
07/10/01 08:37:01
＞｢私が全ての責任をとる。私はどうなってもかまわない。国民を助けて欲しい。｣と訴えた。
これは、日米ともに、公式記録はありません、どっかのアホ右翼が考えた作文です。
まあ、アタマの悪いアホ右翼の喜びそうな内容ですね！
424:日本＠名無史さん
07/10/01 08:42:52
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425:日本＠名無史さん
07/10/01 08:43:51
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426:日本＠名無史さん
07/10/01 08:44:21
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427:日本＠名無史さん
07/10/01 08:44:52
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428:日本＠名無史さん
07/10/01 08:45:23
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434:日本＠名無史さん
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435:日本＠名無史さん
07/10/01 12:00:20
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436:日本＠名無史さん
07/10/07 09:44:57
日本は天皇によつて終戦の混乱から救はれたといふが常識であるが、之は嘘だ。
日本人は内心厭なことでも大義名分らしきものがないと厭だと言へないところがあり、
いはゞ大義名分といふものはさういふ意味で利用せられてきたのであるが、今度の
戦争でも天皇の名によつて矛をすてたといふのは狡猾な表面にすぎず、なんとか
うまく戦争をやめたいと内々誰しも考へてをり、政治家がそれを利用し、人民が又
さらにそれを利用したゞけにすぎない。
日本人の生活に残存する封建的偽瞞は根強いもので、ともかく旧来の一切の権威に
懐疑や否定を行ふことは重要でこの敗戦は絶好の機会であつたが、かういふ単純な
偽瞞が尚無意識に持続せられるのみならず、社会主義政党が選挙戦術のために之を
利用し天皇制を支持するに至つては、日本の悲劇、文化的貧困、これより大なるはない。
日本的知性の中から封建的偽瞞をとりさるためには天皇をたゞの天皇家になつて貰ふ
ことがどうしても必要で、歴代の山陵や三種の神器なども科学の当然な検討の対象と
してすべて神格をとり去ることが絶対的に必要だ。科学の前に公平な一人間となることが
日本の歴史的発展のために必要欠くべからざることなのであり、科学の前に裸となり
たゞの人間となつても、尚、日本人の生活に天皇制が必要であつたら、必要に応じた
天皇制をつくるがよい。人間天皇は機関として存否を論ぜられるのは当然であるが、
単純に政治的にのみ論ぜらるべきではなく、一応科学の前で裸の人間にした上で、
更に宗教的な深さに戻つて考察せられることが必要だと思ふ。
人間から神を取り去ることはできない。そのやうな人間の立場をも否定しては政治は死ぬ。
日本と天皇の関係が神の問題に相応するかどうかは今後の問題だが、一応天皇をたゞの
人間に戻すことは現在の日本に於て絶対的に必要なことゝ信ずる。
437:日本＠名無史さん
07/10/08 16:16:25
>>423
はいはい、要らん人は此方
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
438:ゴジンム
07/10/08 16:25:32
有史以来 全世界ハ上御一人ガ統治ノ任ヲ負フ 一系ハ無窮ナリ
439:日本＠名無史さん
07/10/19 08:16:40
クソボンクラ天皇が戦争しなければ300万人以上も国民が死ぬこともなかったし、領土領海も失われることも
なかった。 ボンクラアホ天皇とその重臣が戦争したから悲惨な生活を強いられた。
戦後の復興は国民の努力によるものである！！
アホ天皇に毎年270億円以上も消費されるのは完全にムダなのである！！
440:日本＠名無史さん
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515:日本＠名無史さん
07/10/27 13:40:56
関連スレ
昭和天皇の戦争責任についての見解
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
516:日本＠名無史さん
07/12/26 16:39:32
age
517:日本＠名無史さん
08/01/10 23:16:14
/::::::/.:.:.:.:,':::::/ :l::::::;:.:l::.:::.::::::::::.::.:l:l::::::::|:.:.:.l::.::|:::.へ::::ハ
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||:::::::::.:.:.:.:.:l::/ l::l::{::::|::::l:::.:.:;:::::.:.:i:.::}.|::::/|:::/ |::jﾊ:}.:.:.:.::l::|
|l::::::::.:.:.:.:.: {:l￣|ﾘルＶト:L:::::|::::::.,':::ﾑ7/^|:/￣.l/｀ﾘ .:.:.::::!:| いまの日本もしばらく前には貴族などの階級社会で
||:::::|::::::::.:.:ヤ７チ汽ぅ､,.l ＼l:::::/l/ ..xｨﾁ汽不汀l.:.:.:.:.:::l::|
|ﾊ:::|:.:.:.::::::ﾄl んｨ'y:r'ﾘl ヽ ∨/ '´んｨ'y:r'ﾘУ!.:.:.:.:::::l::| 平民は選挙も制限されてました。
l. ﾍl::::::::::::.ﾊ､弌込zン 弋夊zン //::.:.:.:::/:::|
ﾄ､::::::::: ﾍ `－…' ｀ ｰ…''´./.::.:.:.::/:.::::| 無論女性は参政権もありません。
|:.:ﾍ:::::::::::ﾍ . ／:.:.::::／ :::::::|
|:.:.:..lﾍ::::::::::＼ ! ／::::::::／..:::::::::::::| そんな日本を変えてくれたのはマッカーサーなどの
|:.:.:..|:::∧:::个::＼ ﾏ ..ｧ ∠彡イ.:´:::.::.:.:.:..::::::l
l:.:.:..l:/.::..＼|..ゝ､ - ..ｨ::!::::;::.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::ﾊ 外国の人です。
.;:::::::/..:.:.:.:.:.:.:.: l:::::|＞.､. . '!|::::::|: ::';:.:.:.:.:.:::.:.:.:..:::ﾊ
.,':::::/.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:|:::::| ¨ ´ |::::::l:.:.:::',::..:.:.:::;:.:...:::::∧ それまで朝鮮人天皇などの支配者によって国民は
./::::,'::::::::.:.:.:.:/ ::,'::::::| |::::::l:.:.:::::',:::.:.:.::;::..:.:.::::∧
/:::/.:.:.:.:.:.:.:.:./::/::::::ノ ',::::::',:.::::::',::::.:.:.;::::..:.:.:::∧ 虐げられてたのです。 で、天皇イラネ。
518:日本＠名無史さん
08/01/11 18:28:50
毎回、よく考えるなー。
感心するよ。暇そうで
519:日本＠名無史さん
08/01/22 12:26:54
敗戦直後は無法地帯で完全に政治のバランスが壊れてた。
憲法は停止の状態だったし、新憲法も国民に浸透してなかった。
そして共産主義が勢力を伸ばしてた。
地下活動であってもソ連の影響もあって、しっかりと根を張ってた。
そんななか、天皇が自己保身のためにマッカーサーにすがりつき、マッカーサーも
呆れながらも、天皇を利用する道を選んだ。
戦犯の処刑も急がせた。
長引くと、カラクリに気がつく人や、無罪の証拠なんかが沢山揃う可能性があり、
ソ連にたいする牽制も効果が薄れる。
天皇とマッカーサーが面会したときは、天皇が土下座して泣いて命の助命嘆願したそうです。
520:日本＠名無史さん
08/01/22 13:35:01
★★
すいません！
躾ができてなくて、中学校も欠席がちでパソコンに向かってこんな事ばかり考えています。
世間様に申し訳なくて！
★★
521:日本＠名無史さん
08/01/22 13:41:30
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人様には御迷惑かけないように育てたかったのですが、
失敗しました！
不憫だと思ってやってください。
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522:日本＠名無史さん
08/01/22 14:08:59
／￣￣^ヽ ／￣￣^ヽ
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