「魏志倭人伝」等を読む (New 1)at HISTORY
「魏志倭人伝」等を読む (New 1) - 暇つぶし2ch811:日本@名無史さん
09/06/13 05:40:31
>>776
其の国、本亦男子を以て王と為す。男子が続いて魏志倭人伝が記す卑弥呼共立に
至ったのだから、その前に後漢代に宗教狂いのオバチャンを王としたなどと解す
る余地はない。魏志の卑弥呼と後漢書の卑弥呼は同一、違うと見えるところは范
曄の作文にすぎない。

812:日本@名無史さん
09/06/13 05:58:45
>>804
>詔書は帝の書であるから奉ずるのは当然としても、臣下の官印を奉ずる事はありえない。
官印も帝が与えるものだから奉ずるのは当然。粗末に扱うことは許されない。


813:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/13 07:02:14
>>812
臣下印は「賜印綬」「贈印綬」
奉する事はありません。

奉するのは、授与式を描いた時に
その描写を表し、その時の視線は臣から帝を見る文だけです。







ageるな!

814:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/13 07:11:49
>>811sage進行で

ここは「其」が何を指すのか理解していなければ
チンプンカンになります。
「其」= 前文で紹介された、狗奴国までの二十九国(対馬、壱岐、九州と各付属諸島)

つまり後漢時に共立された女王は、それらとは別の場所に居たと言う事です。

815:日本@名無史さん
09/06/13 07:17:01
age進行でいきたいsage進行で行こう・・・こういうことはローカル・ルールとして>>1で規定しておくべき。
このスレはそれがないし>>8 でスレ主自身がageてるんだから今さらどうこう命じたって有効性はない。
せいぜい穏便な表現でageないでくださいねと協力をお願いすることぐらいしかできないものと思われ。

816:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/13 07:43:56
>>815
そうですか、なら、以降フリーと言う事で。

817:日本@名無史さん
09/06/13 07:50:03
倭国に詣でるのは帝の勅使、勅使が奉するものは
帝ただ一人。
詔書ならびに印綬を奉じたのであれば、それは帝
官印を奉ずる事はありません。

818:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/13 08:00:44
>>814続き。

だから後漢時を描いた范曄は、陳壽とは異なり
「其大倭王居邪馬臺國」と書いたのです。

范曄は、陳壽の書を十分把握していた証明です。

819:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/13 08:58:30
范曄の描いた「大倭王」とは、
「…三十許國國皆稱王丗丗傳統…(陳壽曰、倭王)」を統括する王。

820:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/13 09:11:47
そしてここに書かれている「丗丗傳統」の“丗丗”とは、
当該書(後漢時)だけではなく、それ以前にあたる「自武帝滅朝鮮」から今日に至るまで
傳統だと述べています。

821:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/13 10:23:31
「其國本亦男子…」は、
“その国、本亦男子…”ではなく、

“其國本”ね
其国本=その国とする中心的な存在。

★前に述べた二十九国(対馬、壱岐、九州ならびに各付随島)の中心的な存在(女王国=本国)は、女王を共立する以前は他の二十八国同様
男王であった。

そして共立された女王は、投馬國から水行十日陸行一月、或は到伊都國から千五百里の場所に
「女王之所都」

范曄の書いた大倭王とは別人であり、別な場所です。

822:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/13 10:46:42
陳壽と范曄は、女王共立に至る理由をこう説明しています。

「范曄曰、倭國大亂更相攻伐歴年無主」


「陳壽曰、倭國亂相攻伐歴年」と、


一見同じ様に見えても、なかみがまるで違う事が確認できます。

823:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/13 11:24:44
范曄曰「倭國大亂更相攻伐歴年無主」とは

更相攻伐と書かれているので、倭國大亂が発生し、大亂の期間中に相攻伐が重なり
それが原因で主を失ったので 女王を共立した。


一方陳壽は
「倭國亂相攻伐歴年」
相攻伐の原因を倭國亂とし、その相攻伐が歴年であるため、それを鎮める意味で女王共立になったと


まるで違う事がわかります。

824:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/13 11:44:37
>>823一部訂正。

倭國大亂の期間中に主を失ったため、大亂中に相攻伐が発生
主がいない期間が長年続いた。



と、訂正いたします。
m(__)m

825:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/13 14:45:48
「所居絶島」

これは対馬紹介の一文だ。
倭人はこの対馬をもって、居する所の絶える島と紹介しており、これにて半島南部の倭人居住説は消える。訪れる事はあっても、居する事はない。

絶島を絶海の孤島と解釈している人も見かけるが、文脈を追えばわかる。

それに漢人は、列島に住まう庶民を
一切人として扱ってなどいない。 倭種がいいところ
倭人と呼ばれるのは、限られた者だけだ。

826:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/13 19:43:25
「丗」

「一」=基準(限られた範囲)

「卅」=全てが重なる(物事の事象


「丗」と言う文字に、時間を表す意味はありません。

「丗有王皆統屬女王國」の「丗」は、人の繋がりや時間の意味はありません。
時間は“女王國”にて表している。
丗は、伊都の限られた領域におこる事象
と解釈します。

827:日本@名無史さん
09/06/16 22:04:10
age

上がらんなあ・・・

828:日本@名無史さん
09/06/16 22:08:16
久しぶりにきたが、プラムとかいったい何年こんなことやってんだよ・・・
たしか四年前くらいにきたときもいたぞ。ここまでくるときもい

829:日本@名無史さん
09/06/16 22:10:55
社歌「イマジン」 作詞:下等、作曲:レノン

想像してごらん、経営なんてない法人を
想像してごらん、昇進も残業代も賞与もない法人を
想像してごらん、そこには人が溢れている
想像してごらん、そこでは誰も働かない
想像してごらん、すべての人々が夢とロマンの中に生きている法人を



830:日本@名無史さん
09/06/16 22:14:07
月が出た出た 月が出た ヨイヨイ

九州王朝の 上に出た

あんまり古田さんが 偉いので

さぞや畿内説は けむたかろ サノヨイヨイ


一山 二山 三山 堀り ヨイヨイ

マキ向 邪馬台国というけれど

なんぼ色よく ねつ造しても

古田さんが認めにゃ 仇の花 サノヨイヨイ


あなたが畿内説を 云うのなら ヨイヨイ
 
思い切ります 別れます

邪馬壱国を 読む前に

返してくれたら よいけれど サノヨイヨイ

831:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/16 23:41:10
>>828
四年ぶりって、仮釈もらえたのか?
まぁ、取り敢えずオメデトウ。

832:日本@名無史さん
09/06/18 18:02:24
はて?
どこかで、おつとめ御一緒いたしやしたか?

833:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/18 22:35:14
ほら、小伝馬町の

834:日本@名無史さん
09/06/19 08:05:08
なんだよ、網走組じゃねーのか。

835:日本@名無史さん
09/06/19 16:54:39
悪ばっかりなんだぁ

836:日本@名無史さん
09/06/19 18:06:00
元服役囚にあえるスレはここでつか?

837:日本@名無史さん
09/06/19 23:55:17
プラムは不良

838:日本@名無史さん
09/06/21 18:47:20
プラムは不遇

839:日本@名無史さん
09/06/21 18:49:23
プラムは生き腐れ

840:日本@名無史さん
09/06/21 20:04:18
プラムは不惑

841:日本@名無史さん
09/06/21 20:06:18
プラムは不能

842:プラム ◆TOfHBAKZgM
09/06/21 20:54:59
なんか凄い人気だな
衆議院選挙にでも出るかな

843:日本@名無史さん
09/06/22 07:40:41
プラムは不埒

844:日本@名無史さん
09/06/22 18:04:49
プラムは不憫

845:日本@名無史さん
09/06/22 18:06:38
プラムは不遜

846:日本@名無史さん
09/06/22 18:52:42
プラムは不能

847:日本@名無史さん
09/06/23 07:48:41
プラムは不幸

848:日本@名無史さん
09/06/23 10:52:33
プラムは不在

849:日本@名無史さん
09/06/23 21:11:18
プラムは不機嫌

850:日本@名無史さん
09/06/23 22:07:24
プラムは不道徳

851:日本@名無史さん
09/06/24 00:09:46
プラムは不感症

852:日本@名無史さん
09/06/24 00:11:17
プラムは不連続殺人事件

853:日本@名無史さん
09/06/24 00:48:17
プラムは不倫

854:日本@名無史さん
09/06/24 07:46:46
プラムは不景気

855:日本@名無史さん
09/06/24 08:18:09
プラムは不思議

856:日本@名無史さん
09/06/24 13:19:50
プラムは不条理

857:日本@名無史さん
09/06/24 14:10:13
プラムは放屁キノコ

858:日本@名無史さん
09/06/24 15:59:41
プラムは不見識

859:日本@名無史さん
09/06/24 17:14:44
プラムはフルーツ

860:日本@名無史さん
09/06/24 17:15:47
プラムはふんどし担ぎ

861:日本@名無史さん
09/06/24 17:33:20
プラムは南蛮渡来

862:日本@名無史さん
09/06/24 17:35:24
プラムはニエ ハラショー

863:日本@名無史さん
09/06/24 17:53:55
プラムは軍艦マーチ

864:日本@名無史さん
09/06/24 18:14:51
>>861-863

法則を乱すなよ。

で、プラムは不二家のペコちゃん好き

865:日本@名無史さん
09/06/24 23:22:52
プラムは不死

866:日本@名無史さん
09/06/25 01:45:48
プラムはフン詰まり

867:日本@名無史さん
09/06/25 01:51:31
プラムはフニクリフニクラ  ♪ここ~は火の山ベスピアス~火の山~ いこういこう火の山へ
                   フニクリフニクラ~~~

868:日本@名無史さん
09/06/25 07:10:37
プラムは不眠

869:日本@名無史さん
09/06/25 07:33:27
プラムはフランダースの犬

870:日本@名無史さん
09/06/25 14:40:20
プラムはふんころがし

871:日本@名無史さん
09/06/25 15:09:33
プラムはフラ・ガール

872:日本@名無史さん
09/06/25 15:42:46
プラムは不満

873:日本@名無史さん
09/06/25 16:08:24
プラムはフンボルト・ペンギン

874:日本@名無史さん
09/06/25 16:46:33
プラムはフルヘッヘンド

875:日本@名無史さん
09/06/25 18:00:45
プラムは伏し目がちに微笑んだ

876:日本@名無史さん
09/06/25 21:09:13
プラムはふてぶてしい

877:日本@名無史さん
09/06/25 22:33:51
プラムは梅

878:日本@名無史さん
09/06/25 22:34:35
プラムで埋め

879:日本@名無史さん
09/06/25 22:54:03
>>877>>878
だから、法則を乱すなよな。

プラムは、フルチン

880:日本@名無史さん
09/06/25 23:07:31
プラムは不可

881:日本@名無史さん
09/06/25 23:14:27
プラムはふんだり蹴ったり

882:日本@名無史さん
09/06/25 23:25:20
プラムはふむふむ

883:日本@名無史さん
09/06/25 23:27:37
プラムは不快指数88

884:日本@名無史さん
09/06/25 23:31:24
プラムは不憫

885:日本@名無史さん
09/06/25 23:32:52
プラムは不本意

886:日本@名無史さん
09/06/25 23:52:41
プラムは不問

887:日本@名無史さん
09/06/26 00:39:04
プラムは河豚刺しが喰えない

888:日本@名無史さん
09/06/26 07:40:12
プラムはフレンチキスマニア

889:日本@名無史さん
09/06/26 12:57:05
プラムは不履行

890:日本@名無史さん
09/06/26 15:27:44
プラムは古い

891:日本@名無史さん
09/06/26 15:50:58
プラムはフン

892:日本@名無史さん
09/06/26 18:11:15
プラムは不登校児

893:日本@名無史さん
09/06/26 20:05:41
プラムは不意打ち

894:日本@名無史さん
09/06/26 20:11:09
プラムはフビライ汗

895:日本@名無史さん
09/06/26 20:19:59
プラムはフケ

896:日本@名無史さん
09/06/26 20:28:41
プラムはフダラク渡海

897:日本@名無史さん
09/06/26 20:46:00
プラムは不妊治療

898:日本@名無史さん
09/06/26 20:52:02
プラムは太国

899:日本@名無史さん
09/06/26 20:59:00
プラムは、ふと考えた。しかし、それはありふれた妄想だった。

900:日本@名無史さん
09/06/26 21:11:40
プラムはフェラ上手

901:日本@名無史さん
09/06/26 21:35:30
しゃぶれよ、ほら

902:日本@名無史さん
09/06/26 21:37:55
プラムは不沈空母

903:日本@名無史さん
09/06/26 22:14:33
プラムは不可抗力

904:日本@名無史さん
09/06/26 22:15:15
プラムはフリートウッドマック

905:日本@名無史さん
09/06/26 22:20:55
プラムはフランプトン(ピーター)I want you. show me the way.


906:日本@名無史さん
09/06/26 23:52:13
プラムはフシアナさんを知らない

907:日本@名無史さん
09/06/27 00:06:12
プラムは普通

908:日本@名無史さん
09/06/27 00:15:27
プラムはふで無精

909:日本@名無史さん
09/06/27 00:16:24
プラムはふくれたふくれたふくだ餅

910:日本@名無史さん
09/06/27 00:18:30
プラムは不義密通

911:日本@名無史さん
09/06/27 00:28:04
プラムはフーテンの虎


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