07/03/24 18:44:19
粘着荒らしの正体は「ですが」＝スレ主＝偽「大林賢栄」＝偽「サガミ」＝偽「太国」＝三足土器厨＝名無し多数
>>594 名前：九州ですが ◆IhXqm1bg5c [] 投稿日：2007/03/21(水) 17:41:54
> プラムさんには確かにハエがたかってる感じがするけど、関係無いんじゃないの？
> 僕も今は終止符スレでああだこうだ言ってるけど、頭の中は夕食何にしようかしか無い。
> 鶏肉買って来て『水炊き』しようかどうかで悩みながら相手の質問に応答しています。
ﾄﾞﾝ来い>618 名前：大林賢栄[] 投稿日：2007/03/21(水) 20:44:35
> 嫁がまったくやらしてくれないので
> 無理やりやったら捨てられて
> 今では一人で『水炊き』しながら
> この板に住み着きました
> 行けませんか？
『水炊き』に注目しましょう。
341:日本＠名無史さん
07/03/24 19:21:21
>>301
＞＞畿内説の「名無史」が常駐して、畿内説批判をすると、すぐに荒らした。
捏造だね。もしかして、貴方が荒らしの張本人さんかな？
九州スレ（パート２）の最後の方は結構まともな感じだった。
畿内論者も参加していたようだが、九州説の検証作業の場所として機能してと思う。
空気を変えるために、以下数レスを使って当時の雰囲気を再現してみよう。
>979 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/16(金) 23:51:34
>>古墳時代に入ると、畿内＞北部九州になってしまうのだが、それでも微妙なのか？
>弥生末期に九州で出土する位至三公鏡と
>古墳初期に九州で出土する位至三公鏡とは
>連続していると考えるのが普通ではないでしょうか？
>仮に古墳初期に畿内で出土していたとしても僕なら連続している可能性を考えます。
>そもそも位至三公鏡の流入時期は日本の勢力関係で決まるものですか？
>勢力関係で分布範囲に影響があっても、
>流入時期にまで直結させられるかどうかはもう少し説明が必要に思えます。
>もちろん、弥生末期と古墳初期とで位至三公鏡の出土を分けて考えることが
>できるのならば、僕は分析がより深められるといった点で賛成しますけど。
>寧ろ、今は貴方がそれらを別物に扱えると考えた理由を聞かせて欲しい。
>それとも言葉尻だけをとった曲解に基づく発言ですか？
>庄内開始を４世紀とするなら（３世紀末でもいいが）、
>卑弥呼遣使の２３９年とも開きが出てしまうが、それもいいのか？
>逆に『卑弥呼遣使＝庄内開始』でないといけない理由って何ですか？
>少なくとも僕は『卑弥呼遣使＝庄内開始』とは考えていないので、
>そんなことは僕に聞くべきではないと思います。
>確かに、卑弥呼や台与の時代に４～５枚は具合が悪いよな。
>あのデータを見てそう理解したのなら、>>977はデータを読み取る力を
>まず磨くべきだと考えます。
342:日本＠名無史さん
07/03/24 19:22:59
980 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/16(金) 23:55:50
>>972
>>三角縁自体は3世紀の九州からの出土例もありますが、
詳しく。ソースがあればだけど。
981 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 23:59:03
更に言えば、歴史上即位年が信頼出来る最初の天皇・用明の即位が５８６年。
古代天皇の平均在位が１０年だから、３５代前の天照大神が２３６年頃となる。
卑弥呼＝天照大神であった訳だ。
で、３０代前の神武が２８０～２９０年頃の即位で、邪馬台国を畿内に東遷させる。
こういったことから考えても、庄内開始が２８０年より繰り上がることは
考えられない。
982 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 00:03:14
＞＞９８０
那珂八幡じゃねえの？ まあ、庄内開始を４世紀に見るという特殊な考えなら、
当てはまらないだろけど。
343:日本＠名無史さん
07/03/24 19:26:06
984 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 00:14:09
>>979
>>確かに、卑弥呼や台与の時代に４～５枚は具合が悪いよな。
>あのデータを見てそう理解したのなら、>>977はデータを読み取る力を
>まず磨くべきだと考えます。
古墳時代開始をどう考えているのかしらないけど（３世紀末か４世紀？）、
あなたの言う魏晋の鏡が、卑弥呼～台与時代にに４～５枚しか出土しない
というのは問題アリじゃないでしょうかね。
985 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 00:21:51
古墳初期には、畿内＞北部九州の力関係が決定している。
古墳初期以降、位至三公鏡が北部九州から多く出土しようが、
庄内～布留で画文帯・三角縁が畿内中心に出土している以上、
余り意味が無い考察だと思えるが。
986 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 00:38:09
>>984
どう見たら、位至三公鏡が４～５枚しか出土しないにように見えるのか。
結局、>>984のような輩はスレの最後までデタラメな発言に終始したな。
でも、>>984のような輩が無視したり曲解したりした九州説側の発言は
一考に値するものもあり、それなりに筋が通っていて面白かった。
987 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 00:55:38
>>986
>どう見たら、位至三公鏡が４～５枚しか出土しないにように見えるのか。
君は一体どこを見てるの？
344:日本＠名無史さん
07/03/24 19:27:14
988 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 01:07:47
弥生遺跡からの位至三公鏡の出土は４～５枚程度じゃねえのか？
で、庄内開始が４世紀の人は、卑弥呼の時代は弥生後期だと言ってるわけだし。
989 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 01:23:06
>>981
結局これか。
990 名前：最低限これくらいは共通認識[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 01:27:40
>>973
>邪馬台国の頃に中国で位至三公鏡が流行していたのは事実。
>それが大量に日本に来たのも事実。その分布が北部九州中心というのも事実
再度確認しますが、あなたは上の主張に同意しているのですか？
私は同意しかねます。
弥生終末期から古墳期までの間に散発的に２０数枚が出土するだけの鏡を
評価する言葉としては不適切だと思います。
991 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 01:54:00
>>990 たしかに誇張はあるね。
けど、その分布が畿内中心ではないことは確か。しかも、４、５枚というのは、
北部九州の出土を古墳時代として間引いた数字だね。
あと、同時代の魏晋鏡全般を見ると、分布は北部九州中心である。
この点からも、三角縁や画文帯は時代がズレているのは、明白。
最も重要なのは、奈良での出土が極端に少ないこと。これは鉄器でも同じ。
要するに、奈良の開発は邪馬台国以後、マキムクなんかは２７０年以後。
俺は２８０～３００年頃から開発された地域と考えている。
345:日本＠名無史さん
07/03/24 19:29:44
992 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 10:58:17
>>973で発言した者です
>再度確認しますが、あなたは上の主張に同意しているのですか？
位至三公鏡が魏晋代に北で流行していたという点には同意します。
日本でのその分布が北部九州中心という点にも同意します。
ただ、それが甚だ大量と言えるかについては、
大量という言葉は個人の尺度の問題でもあるので、特に僕は同意しません。
あくまでも無視できない数という認識です。
こういった事実に目をそむけて、事実を積み上げることを避けていては、
研究は進まないだろうと僕は考えています。
出土している数が２０数枚程度しかないのなら、
実際に流入した数は百枚程度と見るべきかも知れません。
なので、>>971の言うように位至三公鏡以外の魏晋鏡についても考えるべきだと思います。
ただ、この中でも位至三公鏡は分かりやすい鏡なので僕自身はこれに興味があります。
993 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 11:30:42
その他の魏晋鏡と言うけど、位至三公鏡みたいな二級品は民間の交流でもたらされた可能性が高く、
そのようなものが地理的に近い九州で多く出土するのは当り前の事。
問題は、国家間と言う政治的なつながりが確認できるようなものでなければ意味がない。
いくら数があってもその一帯の首長墓と見なされる墓から出土しないとしょうがないな。
346:日本＠名無史さん
07/03/24 19:35:41
995 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 13:57:15
>>954でも位至三公鏡は二級品といった発言がありましたが、
そこで述べられていた根拠も曖昧なものでした。
>日本でも末は博士か大臣かとなどと、(少なくとも昔は)大臣と言うのは羨望の対象であったわけだけど、
>それは当然の事ながら、下々の者が抱く感情。
>三公以上、あるいはそれに近い地位のものがもらってうれしい鏡ではないわな。
位至三公の文字から二級品とするのならば、三角縁神獣鏡も同列なのに、
なぜ、このような発言がまかり通るのかが不思議でした。
>実物も小型の二級品だし。
銅鏡のサイズで一級品、二級品を決めてしまうのもちょっと短絡的に思えました。
国産鏡より舶来鏡を貴重に考えていた可能性だってなきにしもあらずですから、
もう少し慎重に論じられるべきだと思います。
>>993のような屁理屈で、事実から目をそむけても意味はないと思います。
二級品の根拠が曖昧ですし、国家間と言う政治的なつながり？といった表現も抽象的です。
ある時期までは主に九州で流通する理由が地理的に近いというのも説明不足です。
その鏡が首長墓に埋葬されるかどうかは葬送儀礼的な問題であって、
その鏡が軽んじられたり、無視したりしても良いといった理由にはなりません。
>>993のような屁理屈を並べても、位至三公鏡の存在がこの世から消えるわけではありません。
畿内説を唱えるにしろ、九州説を唱えるにしろ、
もっともらしい見解を模索すべきだと考えます。
それでなければ話が進みません。
997 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 15:33:30
次スレマダー？
998 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 19:04:53
>>995
根拠も何も、実物を見れば明らかだよ。
それ以上の根拠はいらないだろ。考古学は物に即して歴史を語る学問だ。
まっとうな推論を屁理屈としかいえないようではしょうがないな。
347:日本＠名無史さん
07/03/24 19:36:42
999 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 20:04:49
>>991
>あと、同時代の魏晋鏡全般を見ると、分布は北部九州中心である。
>この点からも、三角縁や画文帯は時代がズレているのは、明白。
>最も重要なのは、奈良での出土が極端に少ないこと。これは鉄器でも同じ。
だから、なぜそれが、マキムクが２７０年以降の根拠となるのか？
そう思いたいだけじゃない？
「三角縁や画文帯は時代がズレている」の根拠も意味も分からない。
位至三公鏡が北部九州から多いことが、なぜそんな結論になり得るのか？
そもそも、位至三公鏡が卑弥呼の鏡と思い込んでるのもイタイ。
1000 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 20:10:41
うんこ
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
348:日本＠名無史さん
07/03/24 19:41:37
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？ 四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ
349:日本＠名無史さん
07/03/24 20:49:05
もしも邪馬台国が九州にあったとしたら、畿内に有ったのは何という国ですか。
350:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/24 21:31:50
>>231
あらー愛知県民さん。忙しかった上、あまりのレスの進みように読むのが精一杯で、随分前レスゴメンなんしょ。
壱岐と陸続きとは言ってませんが。
当時は北極星で方角を判じていたようなので、それで方向をはじき出したと考えています。
それとクニ同士の位置関係は今見つかってる遺跡同士を結んで、方向が違ってると言ったところでそれは当てはまらないと思うのです。
なぜなら何処と何処を基点として方向を出したのか解っていないからです。今なら市であれば市役所が中心ですけど。
当時のクニの大きさはクニによって大分大小のばらつきがあったようですから、通った道すがら方角を出したとしたら又違ってきますし。
当時の人はまさか千数百年のち、こんな喧々諤々になるとは思いもよらず、気楽に記したんではないでしょうか。
それ打破フィギアを見てますのでゴメンなんしょ。
351:日本＠名無史さん
07/03/24 21:40:24
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:34番)
みのもんた射殺計画
352:日本＠名無史さん
07/03/24 22:33:21
教えてくれ
鉄器出土(1世紀末～2世紀中) → 北九州＞大和
∴ 邪馬台国≠大和
この根拠は、倭人条のどの部分に記載されているのか??
353:日本＠名無史さん
07/03/24 22:34:10
このスレ削除対象になっています
354:日本＠名無史さん
07/03/24 22:38:51
よく、北九州は畿内よりも鉄器が多いというけど
それは比較の問題であって
畿内だって、十分に鉄器はあるんだよね。
ゼロではない。
これって、ただ単に、北九州が熊襲という異民族との前線基地だったから
鉄器が多いだけじゃん。
355:日本＠名無史さん
07/03/24 22:42:11
産地（半島）に近いからだろう。
356:日本＠名無史さん
07/03/24 22:47:30
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
が自作中
357:日本＠名無史さん
07/03/24 23:07:33
>>354
熊襲というのは、おおざっぱに言えば鹿児島県。
熊本県には肥の君（火の君）という豪族がいて、大和政権とは対立して
いなかった。
名前からか誤解する人が多いようだが。
358:日本＠名無史さん
07/03/24 23:16:52
>>354
だからよ、その異民族とやらをヤマトはどう扱ったんだよｗ
皆殺しで半島渡りの渡来人でも入植させたか？
異民族はお前ｗ
359:日本＠名無史さん
07/03/24 23:24:05
コテはみんな大林賢栄だってもう皆知ってるよｗ
360:日本＠名無史さん
07/03/25 00:03:56
>>358
熊襲も半島人も異民族、
というか、大和連合の最前線だろう？
だからこそ、北九州には
山門という地名が残っている。
361:日本＠名無史さん
07/03/25 00:24:58
>>360
「山門」・・・ただの自然地形由来の平凡な地名、どこにでもありそう。
362:日本＠名無史さん
07/03/25 00:44:32
確定！ >>340 ＝ >>341～>>348 ＝ 土建屋
語るに落ちるとはこのこと。哀れ。
363:日本＠名無史さん
07/03/25 01:09:06
>これって、ただ単に、北九州が熊襲という異民族との前線基地だったから
>鉄器が多いだけじゃん。
普通に考えてごらん。
前線基地より、本体に武器が少ない部隊が世の中のどこに存在するか？
幼稚な知識や常識もないのか 畿内論者は。
畿内論者というより畿内宗教の単なる幼稚な信者か・・
364:日本＠名無史さん
07/03/25 01:14:09
361 名前：日本＠名無史さん ：2007/03/25(日) 00:24:58
>>360
>「山門」・・・ただの自然地形由来の平凡な地名、どこにでもありそう
山門郡には女王山という地名に小高い山もある。
そんなことは、普通は邪馬台国スレでは常識なのだが・・・
さすがに、休日の深夜は幼稚なネットウヨが出没するのか。
もう寝よっと。 アホラシ
365:222
07/03/25 02:13:23
>>225 『海洋リザーバー効果』のことではありません。
私の理解する新井説の流れは、
１、地球規模でみて、C１４が高緯度圏の大気高層で生成され、低緯度圏の海上で吸収
される流れがあり、C１４の地域差は一定の範囲内で継続している。
２、C１４の生成と消費の流れからは、海岸近くの大気はC１４は少ない（古い値）であると
想定できる（この部分がリザーバー効果とは異なる）。
３、実際にも、海洋リザーバー効果を除外してプロットしても、日本で古い年代値が出る
遺跡は海岸近くに集中し、これが弥生時代を遡上させるものの全てに及ぶ。
４、さらにそれを推し進めると、海に囲まれた九州全体に言えるかも知れない。中国、
トルコなどの古い年代値のC１４もその流れで考えられる。
５、「２４００年問題」との関係でみると、このことは数百年の誤差となる可能性がある。
６、歴博の推し進める弥生時代５００年遡上論は、以上の点からも検討すべき。
私も新井説の全部に納得できた訳ではありませんが、彼の提唱する理屈は事実との
整合性があります。
366:日本＠名無史さん
07/03/25 03:13:43
奈良の寺に山東と刻まれた石があり、日本最古の文字じゃないかと言われている。
つまり、山東→ヤマト→大和 だと思われ。
ちなみに山の多い日本には山門、山戸、山都など「やまと」と発音する地域や
「やま○」という地名が 腐 る ほ ど ある。
が、その「やま」に「耶馬」という字を当て、耶馬○・○耶馬などと書く地名が
散乱するのが九州の豊前。
なので君が畿内論なら、この論争は置いていたほうが身の為だよ
367:日本＠名無史さん
07/03/25 03:22:42
>>360
熊襲は九州南部の土着民族だと思われ。もし渡ってきたのなら
確実に紀元前数世紀は軽く遡るね。顔立ちからして中国より
ポリネシア系、あるいは東南アジアだろ。
なぜなら自分は九州南部の出身なんだが、ポリネシアの島出身のフランス人学生と
瓜二だった経験があるからｗｗｗ （白人でなく原住民ね。）
368:日本＠名無史さん
07/03/25 03:44:41
>>354
こういうのを詭弁というんだよ。なぜなら順番に時代考証をするのを
省いているだろ。気づいていない素人なのか
わざとなのか知らんが、気をつけな。
畿内に鉄器や船がほとんどない時期に北部九州に大量にある。
しかも九州を通らずに鉄器や船の製作技術の伝承ができるか？
畿内の遺跡から九州の影響が見られない時期は、確実に九州とは
対立、あるいは孤立していたんだよ。つまり九州を支配する勢力などでは
なかった、その時代。
しかも、一番おかしいのはとっくに瀬戸内海を越えて北部九州を含む西日本を支配
する軍力がありながら熊襲にてこづっていた？
こういったことが畿内論者はまったく頭から抜けているわけで。
369:日本＠名無史さん
07/03/25 03:47:37
>>367
ミクロネシアの可能性はないの？
370:日本＠名無史さん
07/03/25 03:56:49
>>369
ないよｗ
起点は別。中国なんて混血人種だろがよｗ
九州南部、島津マンセーな土地だろがよｗハヤトもパクルか。
371:日本＠名無史さん
07/03/25 05:52:21
言葉で九州を見るのも面白い。
一般的に九州弁といわれるのは、福岡、佐賀、長崎、熊本の言葉で、
若干の違いはあってもだいたい同じ系統の言葉。
鹿児島弁は同じ九州でも全く異質の言葉で、隣りなのに熊本とは全く違う。
素の鹿児島弁は、他の九州の人にはほとんどわからない。
宮崎の南部は鹿児島の影響を強く受けているが、北部の延岡付近はかなり
違う。
また、北九州市から大分市にかけての瀬戸内海沿岸も他の九州とは異なる。
標準語に近く、中国地方と似ているかもしれない。
372:日本＠名無史さん
07/03/25 07:08:11
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
が自作中
373:日本＠名無史さん
07/03/25 07:39:41
支配層の影響受けるからよ、言葉は。
374:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 08:10:04
>>371「宮崎の南部は鹿児島の影響」 かなー？
都城に友人が居るけど、逆で、都城あたりの言葉を鹿児島にもって行ったと言ってたけど。
もともと島津は宮崎の出身かなんかで、宮崎の独特の方言を鹿児島に持っていったのは
薩摩に入ってくる公議隠密を見つけるためだと親からも聞いて育ったけど、いかに？
福岡は中国地方方言の「いきんさい」が「いきんしゃい」だったり、
熊本は関西弁の「いきなはれ」が「いきなはり」だったり。部分的に影響を受けてるのは何故なんだろうね。
つまらない質問ゴメンなんしょ。
375:日本＠名無史さん
07/03/25 08:20:51
ここはスレが比較的荒れていない、不思議だな？
荒らしも荒らす場所を選んでるのか？
376:SOY
07/03/25 08:21:21
>>365
>『海洋リザーバー効果』のことではありません。
：
>１、地球規模でみて、C１４が高緯度圏の大気高層で生成され、低緯度圏の海上で吸収
>される流れがあり、C１４の地域差は一定の範囲内で継続している。
そういう説があったのですね。C14が高緯度圏で生成。これは理解できます。
それにしても、昨日発言したと思ったら、もう140発言も過ぎ去っていたとは…
377:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 08:31:48
>>274
畿内が3世紀に銅鐸全盛とは言ってなかったと思うけど。
僕が言ったのは銅鐸埋納が長い期間にわたることから、銅鐸文化終焉後も各地で細々とでも受け継がれており、
終焉した、といっても地域差があり次第に使われなくなった、といった方が近いといったまで。
378:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 09:01:46
>>301
へエー。そういう歴史があったとはねえ。今でも似たようなことはあってるよね。
そういえば「畿内説を考えるスレ」は畿内説者が多かったんだが、恵也、太国、プラムさん
そして何にも事情を知らない僕が参入して乗っ取ったような格好になって
「畿内説を考えるスレ」が消滅しちゃって、「ドン来い」スレになった事を考えると、まるで「海のトリトン」の
トリトン族とポセイドン族の攻防みたいね。まあドン来いスレは何でも受け入れＯＫの何でもありスレなんだけど。
379:一応九州王朝説
07/03/25 09:03:29
プラム氏はその頃からいましたが
380:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 09:15:21
>>319
違います。物言いはどことなく似てるけど。僕は名無しで出たことなんて一度もないし。
381:日本＠名無史さん
07/03/25 09:29:06
コテはみんな赤の大林賢栄だってもう皆知ってるよｗ
382:日本＠名無史さん
07/03/25 10:51:14
つ 湯桶読み
383:日本＠名無史さん
07/03/25 11:38:54
>>366
> なので君が畿内論なら、この論争は置いていたほうが身の為だよ
何でさー？
384:日本＠名無史さん
07/03/25 11:45:57
>252
今の考古学の年代感では、2世紀前半の邪馬台国時代には
銅鐸は破毀されているから。
鉄も同じ。
385:日本＠名無史さん
07/03/25 11:50:08
プラム＝太国＝九州ですが＝ウンコ人＝スレ主＝言語虫＝大林賢栄ｗｗｗｗｗ
386:日本＠名無史さん
07/03/25 11:53:44
>268
量的・技術的な九州の鉄器優位は、まともな考古学者なら誰でも
言っているのだが知らないのかよ。
安本本が誇張しているような「溶けた」とかいっている連中は、
実際は少数派だし、安本が言わなくても他の考古学者から非常
に批判されている。
安本本だけでなくまともな考古学者の本を読むことだ。
387:日本＠名無史さん
07/03/25 11:54:47
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？ 四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ
388:日本＠名無史さん
07/03/25 12:25:35
ウンコ臭いクリスマス
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
このスレ作った奴は当然アク禁だよｗ
389:日本＠名無史さん
07/03/25 12:32:29
>>308
まず最初に、これを押さえておいてくれ。
①弥生中期後葉から後期前葉への、甕棺に副葬される中国鏡の種類の
変化から、弥生後期の始まりを１世紀後半とする主張が
古くから九州の考古学者に言われていた。
で次にこれ。
②中国遺物の出土が殆ど無い畿内では、弥生中期後葉に
石鏃の大型化や出土量の増加、高地性集落の増加するなどの理由から、
畿内の学者は、これらの事象を倭人伝の倭国大乱を示すもの、とし、
弥生後期の始まりを２世紀末とした。
これで分かる通り、従来言われていた②の根拠が実にいい加減だかが
分かるだろ。
で、年輪だとか貨泉だとか考古学の新発見の全ては、
①が正しいことを示している訳。
畿内の学者が遡らせようと捏造してるとか、誰が言い出したのか
知らないが、このあたりの学術論争を知らないんだろうな。
390:日本＠名無史さん
07/03/25 12:33:10
鉄優位の九州だが、熊本県も福岡や佐賀に肩を並べる弥生の鉄の分布地域。
しかしそれはほとんど宇土市より北にある県中北部の弥生遺跡に限られる。
水俣とか人吉とかの県南部では、鉄の優位は認められない。宮崎・鹿児島もそう。
で上の方で、「熊襲も鉄があって強かった」みたいなこと言ってる人いたと思うが、
それは玉名や菊池や宇土など、熊本県中北部の鉄を出した弥生遺跡のことの筈。
しかしこの熊本中北部は、墓制で言えば甕棺分布地域にあたり、福岡・佐賀と同じ。
銅鏡・巴形銅器なども出るので、北部九州文化圏の一角と見た方がよい。
佐賀の吉野ヶ里とはおそらく舟で有明海を行き来し、密接な交流があっただろう。
だからもし筑後平野に邪馬台国を想定したとすると、熊本中北部の弥生遺跡群は
同じ甕棺墓を愛用するような友好国と見られ、敵対する狗奴国とは考えにくい。
同時に、記紀に記す熊襲も、熊本県中北部にいた部族ではないことを示唆する。
熊襲はやはり更に南の方の九州で、県南部の球磨地方から鹿児島辺りの部族と思う。
ただ鉄の優位は南部九州には認められないから、そこをどう説明するかだが・・・。
391:日本＠名無史さん
07/03/25 12:36:40
>>365
> 私の理解する新井説の流れは、
> １、地球規模でみて、C１４が高緯度圏の大気高層で生成され、低緯度圏の海上で吸収
> される流れがあり、C１４の地域差は一定の範囲内で継続している。
海洋深層と大気対流圏では循環速度が比較しようも無いほど違うでしょう。
気流の蛇行効果で極地方から赤道までの大気は数年で入れ替わるよ。
拡散効果が激しいので、海洋リザーバのような顕著な効果はでないんじゃないの。
> ２、C１４の生成と消費の流れからは、海岸近くの大気はC１４は少ない（古い値）であると
> 想定できる（この部分がリザーバー効果とは異なる）。
> ３、実際にも、海洋リザーバー効果を除外してプロットしても、日本で古い年代値が出る
> 遺跡は海岸近くに集中し、これが弥生時代を遡上させるものの全てに及ぶ。
> ４、さらにそれを推し進めると、海に囲まれた九州全体に言えるかも知れない。中国、
> トルコなどの古い年代値のC１４もその流れで考えられる。
成層圏と地表面を較べれば数値差は出るが、前述の緯度の場合と同じく、海洋部・内陸部間
でも顕著な違いは起きないでしょう。
> ５、「２４００年問題」との関係でみると、このことは数百年の誤差となる可能性がある。
> ６、歴博の推し進める弥生時代５００年遡上論は、以上の点からも検討すべき。
> 私も新井説の全部に納得できた訳ではありませんが、彼の提唱する理屈は事実との
> 整合性があります。
実際検証してみないと何とも言えないが、この検証は海外でも「年輪年代」などとの比較
で試みられる程度。
貴方はどのような方法で検証したいですか？
392:日本＠名無史さん
07/03/25 12:49:41
>>390
＞甕棺墓を愛用するような友好国
同一祭祀文化＝友好国なんて論理は成立しないでしょう。
例えば、家が隣同士、菩提寺も同じでも、柿の木の枝一本で、
殺してやりたいほど関係になってしまうこともある。
クニ同士の関係だって史上、そんな話しばっかしじゃんｗ
狗奴國の場合だって王名も官名も女王國側と共通性があるし、
同一文化圏内での政治的関係だったと思えるよ。
393:日本＠名無史さん
07/03/25 12:52:46
>>389
＞このあたりの学術論争を知らないんだろうな。
知ってても敢えて言い張ってるように思える。
394:日本＠名無史さん
07/03/25 13:26:47
うんこうんこうんこうんこ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
このスレ作った人は調べりゃ直ぐ解る
アク禁申請すべきだなｗ
395:日本＠名無史さん
07/03/25 13:28:47
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
が自作中
396:日本＠名無史さん
07/03/25 13:55:03
>>392
九州説論者は、狗奴國を熊本として
熊襲に推定する動きが強いが、熊襲は鹿児島県付近で
熊本県や菊池川付近は熊襲ではないと思う。
狗奴國の国王は、その国王名・官名から
邪馬台国とは非常に近い（親族的な？）国だと思うし
また、魏志の流れから考察して、狗奴国は
女王連合３０カ国に匹敵するというよりも
邪馬台国一国程度の国で、なおかつ、２４７年の数年くらい前に
男王・卑弥弓呼と女王・卑弥呼は仲が悪くなったみたいで
それも、二人の個人的な仲の悪さが強調されていることから
国家と国家との対立というよりも、国王と国王の権力闘争の意味合いが強いと思う。
極論、同族の王家内部の戦いという解釈もでき、
百襲媛命と武埴安彦命の戦いに推定できる説が出てきたわけ。
ちなみに、魏志に出てくる、高い確率で北九州の国だと思われている
対馬國～不弥國は、その官名から、邪馬台国とは遠い関係のように思う。
狗奴國は非常に邪馬台国の近いのに
対馬國～不弥國は、これらの国から遠い関係。
397:日本＠名無史さん
07/03/25 14:04:37
議論を読んで感じたんだが九州説は
狗奴国＝熊襲？、 それとも 狗奴国≠熊襲？
まずこれについて統一見解出すべきだな
398:日本＠名無史さん
07/03/25 14:06:03
ウンコ人大林君の部屋
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
うんこ脳の垂れ流しHPだよW
ウンコ人の部屋にもし行けなければ
別のウインドウにアドレス貼り付ければ行けるよ
どっかで見たようなウンコ臭いHPだよ
明らかに大林君とブラ国と同じ人のようだけど・
399:日本＠名無史さん
07/03/25 14:10:03
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？ 四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ
400:日本＠名無史さん
07/03/25 14:11:31
>>397
畿内説だって狗奴國の比定地は別れるよ。
ましてや、九州説では邪馬台国の場所だってバラバラなんだからさー、
そんな小学生レベルのこと書いてないで新学期にそなえて予習でもしてればｗ
401:日本＠名無史さん
07/03/25 14:16:47
ウンコスレ作って
馬鹿な自作自演を大量にして
良心的な住民に迷惑を掛け続ける
そいつが先にアク禁になるべきだ！
402:日本＠名無史さん
07/03/25 14:19:26
宣伝ならしっかり宣伝しろよ大林賢栄君
馬鹿だとだれも騙せないよ
おりゃてっきり赤っぽい馬鹿大王だと思っていたけど
恥かしいよ君!
403:日本＠名無史さん
07/03/25 14:23:25
>>402
日曜昼間の一人遊び楽しい？
404:日本＠名無史さん
07/03/25 14:34:32
狗奴國の官は
魏志では、「狗古智卑狗」
魏略では、「拘右智卑狗」
どっちが正しいかだ。
URLﾘﾝｸ(www.g-hopper.ne.jp)
普通、あういう木簡で字を記したものが後世に残る場合、
字が欠けることはあっても、字が突き出すことは無いだろう？
ということは、「狗古智卑狗」の「古」は間違いで
「拘右智卑狗」の「右」のほうが正しいんじゃないのか？
405:日本＠名無史さん
07/03/25 14:36:16
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
が自作中
406:日本＠名無史さん
07/03/25 14:39:38
＞＞４０２
楽しいよ
煽りだねそれ！ｗｗｗ
407:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 16:20:49
>>400
ましてや、九州説では邪馬台国の場所だってバラバラ
比定地がたくさんあるということは、それだけ多くの人に注目されているという事。
九州内で色んな説が成り立つという事はかえって真実に肉薄していると考えられる。
いま、ＴＶ観てたら「2チャンネルといっしょにしないでよ」って。
なーんて失礼な。
408:日本＠名無史さん
07/03/25 16:22:25
＞＞４０７
明らかに大林君ですねｗ
409:日本＠名無史さん
07/03/25 16:28:01
気がつかないですかね？
410:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/03/25 16:32:49
大陸 半島
↓
対馬等
↓
北九州→－－－－－－－→畿内
この日本版シルクロードを外れた場所に女王国がある。だから北九州から奥まった
交易が滞っている所に女王国がある。まず、北九州より以南の可能性が大きいね。
北九州じゃぁ、朝廷に情報が届きやすいから女王国の詳細が記紀に載るのに適して
いるからそこにはないと観てよい。なぜなら記紀には女王国の具体的記述が猫の額
のごとく少ないからである。
411:日本＠名無史さん
07/03/25 16:33:04
>>407
>九州内で色んな説が成り立つという事は○ ○かえって真実に肉薄していると考えられる。
文章可笑しいね
伝わらんよ
なんか挟んだら？
流石大林君にしか
書けん文章ですたい
412:日本＠名無史さん
07/03/25 16:36:07
>>410
大林君の文章は直ぐ解るよねｗ
413:日本＠名無史さん
07/03/25 16:40:28
中ガキ生だよね
文章能力が！
414:日本＠名無史さん
07/03/25 16:45:09
この文章能力では
普通みんな引きまくるよ
415:日本＠名無史さん
07/03/25 16:47:06
文脈も滅茶苦茶だねｗ
416:日本＠名無史さん
07/03/25 16:50:47
全く証拠なしでここまでかくのか大林！
417:日本＠名無史さん
07/03/25 16:54:37
誰を相手に書いたのかな？
418:日本＠名無史さん
07/03/25 16:55:35
俺かなｗ
419:日本＠名無史さん
07/03/25 17:01:35
俺たち批評家だな！
420:日本＠名無史さん
07/03/25 17:03:14
実は大した事無いですよｗ
421:日本＠名無史さん
07/03/25 17:05:01
失礼な君謝り給え！
422:日本＠名無史さん
07/03/25 17:06:31
御免くさい
423:日本＠名無史さん
07/03/25 17:08:31
以後気を付けるように
君ちょっと臭うよ
ふん
424:日本＠名無史さん
07/03/25 17:09:25
>>397
熊襲の名前は、曽の国（襲の国）の蔑称だと思う。
地元の人に言わせると、勇敢さに敬意を表して「熊」をつけたということに
なるわけだが。
ちなみに、熊本に「熊」の字が使われ始めたのは、江戸時代以降。加藤清正が
好みでつけた。
425:日本＠名無史さん
07/03/25 17:15:45
＞＞４２４
大林語炸裂！
426:日本＠名無史さん
07/03/25 17:50:32
僕は
中ガキ生に指摘されて
逃亡した大林賢栄を
知っている
427:日本＠名無史さん
07/03/25 18:28:55
ウザイからあっちシッシッ
428:日本＠名無史さん
07/03/25 18:57:10
東倭の話題が出てた時、規制に巻き込まれて書けなかったので、いまさらながら投下。
＞東夷伝に記載されていますから『東』に位置するのは当たり前では？
＞単に『倭』で十分ですよ
＞『東京』は、西の京を意識しているから『東京』なんでは
全唐詩に開元頃の東倭の使用例がありますが、当時の日本は東西に分裂していましたか。
明代には、倭寇との関わりで東倭という言葉が使われていますが、東西の倭が存在していましたか。
日本史の知識が無い外国人なら、本当にそう思うかもしれません。
逆に、倭人伝に「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」とあるので、
晋書の東倭は邪馬台国の東の国のことだと判断したのではないですか？
結局、晋書の東倭も全唐詩や明代の東倭も、それだけではどちらの意味か判断できないのです。
では、晋書の東倭は、本当に東の倭種の国なのでしょうか？
＞イレギィラー的に派生する訪中行為を書き記す意味のなさ
珍しい周辺諸国からの朝貢は天子の徳を慕ってきた慶事であり、意味が無いどころではありません。
即位したばかりの皇帝の徳を宣伝するのに、最適の出来事です。
実際、魏志三少帝紀の景初三年二月の条に「西域重譯獻火浣布，詔大將軍太尉臨試以示百寮．」とあります。
『東倭』という珍しい国が存在し朝貢してきたのなら、三少帝紀に書いているはずです。
429:428
07/03/25 18:57:49
つづき
＞魏書に書かれなかった魏時の補足的意で記録したと読める。
中国には、天子の政治が自然現象や人事百般に影響するという天人相関説があるので、
帝紀の記述は、地震も彗星も朝貢も、全て天子の徳の有無の結果として記載されているのです。
ですので、帝紀にただの補足を書くなどありえない話です。宣帝の位が死後の追贈であっても同じです。
正史の帝紀はチラシの裏のメモではありません。
また、晋書は唐代に小説・俗説の類も資料として編纂されました。
正至元年から約400年、東晋滅亡からでも約200年たっており、信頼性は低いと言われています。
魏志から欠落した記録を晋書が補ったとは、到底考えられません。
以上から、晋書の東倭の記述は、倭人伝の邪馬台国の朝貢と考えるのが自然です。
晋書の「東倭重譯納貢」は、倭人伝の「倭王因使上表答謝恩詔」のことを言っているのです。
それなりの理由があって、計算の上でこう書かれているのです。『詳しい事は言えないけど』ｗ
それでも、晋書の記録が西の倭とは別の、東の倭の朝貢の記録だというのなら、
それは、やはり主観の範疇に入れざるを得ません。
430:日本＠名無史さん
07/03/25 19:34:10
僕は
中ガキ生に指摘されて
逃亡した大林賢栄を
知っている
431:日本＠名無史さん
07/03/25 19:38:20
うんこうんこうんこうんこ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
このスレ作った人は調べりゃ直ぐ解る
アク禁申請すべきだよ！
432:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 19:41:30
>>397
昔から、熊襲というのは旧モンゴリアンの生き残りだと言うイメージが強かった。
アイヌと沖縄の人の遺伝子が近い事もあって、後に大和朝廷によって征伐されることとなるいわゆる蝦夷、熊襲、といわれる人々。
これが一説によるとクロマニョン人にバスク地方に追いやられ住み着いたといわれるネアンデルタール人の姿と重なる。
しかし時代が遡るとクナ国と熊襲が同一だったかどうかは、誰か指摘していたように邪馬台国とクナ国はおよそ同一文化圏にあり、
クナ国は熊本県北部に限っており、熊襲はクナ国以南、人吉盆地などを中心に住んでいたのではないだろうか。
邪馬台国時代にクナ国と熊襲がどのような関係にあったかは不明だが。
433:日本＠名無史さん
07/03/25 19:42:11
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
URLﾘﾝｸ(www.hibari.ed.jp)
434:日本＠名無史さん
07/03/25 19:44:42
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？ 四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ
435:日本＠名無史さん
07/03/25 19:45:53
僕は
中ガキ生に指摘されて
逃亡した大林賢栄を
知っている
436:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 20:12:54
>>424
球磨というときのクマはクナがなまったものではないか。
熊本は、元は隈本で、菊池某という武将が、朝日に照らされた分水嶺が隈をなしており
その隅っこという意味で隈本と名付けたもの。このクマと、球磨のクマがどのように関係するのか
はたまた偶然なのか、子供の頃からの疑問ではある。
437:日本＠名無史さん
07/03/25 20:23:18
なんか病気になりそうな流れがつｓずいいてるね
438:日本＠名無史さん
07/03/25 20:26:30
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
が自作中
439:日本＠名無史さん
07/03/25 20:29:13
昔々
真面目なスレでみんなで楽しんでいたら
大林がやってきて荒らすので放置した
すると明らかな程度の低い自演を延々とやるので
荒らしの後は誰も寄り付かなくなった
大林は今でも一人ぼっちで馬鹿レス自演を繰り返す
440:日本＠名無史さん
07/03/25 20:52:01
ここまでしつこいとしらけるね
441:SOY
07/03/25 20:59:39
>>440
>ここまでしつこいとしらけるね
今、荒らしを続けているのはたぶん実社会で人間関係に失敗し、
薄々本人も周囲から『不要扱い』されていることに気付き始めた
公務員か何かの類だろうから、平日になれば落ち着くはず…
442:日本＠名無史さん
07/03/25 21:00:59
ウンコ臭いクリスマス
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
このスレ作った奴は当然アク禁だよｗ
443:日本＠名無史さん
07/03/25 21:14:23
で・・・そろそろ卑弥呼が誰なのか？候補者あげて現時点での有力者を教えてくれないか？ 俺は天照に1票入れとくわー
444:日本＠名無史さん
07/03/25 21:18:17
うんこうんこうんこうんこ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
このスレ作った人は調べりゃ直ぐ解る
アク禁申請すべきだなｗ
445:日本＠名無史さん
07/03/25 21:29:40
ウンコ人大林賢栄君の部屋
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
うんこ脳の垂れ流しHPだよW
ウンコ人の部屋にもし行けなければ
別のウインドウにアドレス貼り付ければ行けるよ
どっかで見たようなウンコ臭いHPだよ
明らかに大林君とブラ国と同じ人のようだけど・
446:日本＠名無史さん
07/03/25 21:36:43
俺は窓際公務員説に一票入れとく
447:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 21:37:22
荒らして多くの人に迷惑を掛け本人が無事なわけが無い。それが人間というもの。
癌や、手足を切断するような重大な事故や病気、火災や、災害での一家全滅、などあらゆる禍が降り掛かってくる。
たとえ人を苦しめておいて平然と暮らしたとしても、安らかな死は無く、阿鼻叫喚の最後が待ち受ける。
他人事と思っていてもいずれそうなる。人の世の掟だ。人間世界は何でもありではない。
448:日本＠名無史さん
07/03/25 21:39:18
ニートの大林君に言われて可愛そうだねｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
だから大林君も荒らしだよｗ
449:日本＠名無史さん
07/03/25 21:42:18
>>446-447
大林君は
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
450:日本＠名無史さん
07/03/25 21:47:15
＞＞447
普段は君が荒らしじゃないか
僕らはスルーするけど
451:日本＠名無史さん
07/03/25 21:52:35
だれかこのスレととドン来いに出る荒らしを永久追放して下さい。
それとも飼い主でも居るのかな？このＢＳＥの。
452:日本＠名無史さん
07/03/25 21:53:57
>>451
大林君は
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
453:日本＠名無史さん
07/03/25 21:56:36
そっちが先に追放なるよ
454:日本＠名無史さん
07/03/25 22:01:54
＞＞４４７
ルールも守らず煽りまくって
あんな酷い事言う方が荒らしじゃねーの？
大林っていったいどうゆうモラルしてるんだ？
455:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 22:03:05
こりゃ駄目だわ。知能が無い。
456:日本＠名無史さん
07/03/25 22:04:18
>>455
はいはいみなさん
大林君は
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
457:日本＠名無史さん
07/03/25 22:14:27
こいつらに何言っても無駄・無駄・無駄
こいつらが畿内説の根底なんだから
458:日本＠名無史さん
07/03/25 22:16:47
＞＞４５７
どっからそんな事言えるの？
いつもの妄想かな？ｗ
459:日本＠名無史さん
07/03/25 22:20:40
妄想といえば大林のHPを思い出す
460:日本＠名無史さん
07/03/25 22:22:28
これだよ
ウンコ人大林賢栄君の部屋
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
461:日本＠名無史さん
07/03/25 22:41:03
>>458すばやい反応を見ると図星の様だな
一連の荒らし行為は畿内説と確認取れた以上、ここには用がないので失礼して寝ます。
462:日本＠名無史さん
07/03/25 22:53:29
>>461 ほー意味解らんテイスト大林還暦しょぺーｗ
463:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 22:53:37
畿内説者って考古学に詳しい人も居て学説に従順だと存じてるけど、
これって禁じ手？
464:日本＠名無史さん
07/03/25 22:55:29
何故何が如何云う意味で禁じ手なのか？日本語でおｋ
465:日本＠名無史さん
07/03/25 22:59:12
>>461-464
明らかに
私は一人ぼっちです
って書いてありましょっペー
466:日本＠名無史さん
07/03/25 23:00:11
ほんとだしょっぺー
467:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/03/25 23:01:04
>>447
同意 神州不滅！
468:日本＠名無史さん
07/03/25 23:01:43
馬鹿しょっぺーｗ
469:日本＠名無史さん
07/03/25 23:23:12
・荒らしの張本人が、議論をしている奴等を荒らし呼ばわり
・コテハンが要ると叩き捲くり
・コテハン同士の議論はコテハンAとコテハンBは同じ奴だと言う旨を言って自作自演認定
・朝から晩まで主に邪馬台国系のスレに常駐
・荒らしの張本人の粘着は自作自演し捲くりの癖に別人格を装う始末
・ニート、童貞、ヒキコモリ
・荒らす理由は「俺の重要な説が注目されないのは御前等の所為だ！」
・兎に角自分が注目されないと気に入らない
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
↑ココでも調子に乗り捲くり
・自分で荒して措いて、他人に責任転嫁の癖にスレが荒れたり過疎ったりするのを憂いて見せる
これが「しょっぺー」とか言って調子に乗ってるチンカス野郎の正体
470:日本＠名無史さん
07/03/25 23:29:06
さっさと死ねやｳﾞｫｹが
471:日本＠名無史さん
07/03/25 23:29:59
そう言えば畿内説者のコテって見かけないね
コテのほとんどは九州説者、その九州説コテを名無しが煽り叩く構造になってるね
>>461は案外そうかも？
472:日本＠名無史さん
07/03/25 23:31:25
＞＞４６９
大林さん
そんなに悔しかったのかｗ
473:日本＠名無史さん
07/03/25 23:40:30
また明日から
中学レベルの文章が延々と続くんだってｗ
このスレだけじゃないよｗ
474:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 23:41:36
この荒らしの低脳児が畿内説とは思いたくないがもしそうであれば
自らの敗北の証明にしかならないんだって。九州説の我々も冷静になっていつも思うのは、
「畿内説にはもう反論する術がなくて幼児がダダをこねるようなマネしか出来ないんだな・・・」としか内心思っていないし。
恥の上塗りでしかない。せっかく賢い人もいるんだから、
自ら「まけでーす」といってるような荒らしは感心しないな。
最近の子は頭が良くても全体的に幼児思考の人が多いから。
今の高校生は昔の小学生くらいかな？昔は中学の先輩でもおじさんのようだった。
馬鹿親の甘やかしのせいでしょう。すこしははんせいしてね。
475:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 23:43:59
>>471
>>461？
はまともな人でしょう。
476:日本＠名無史さん
07/03/25 23:46:54
＞＞４７４
大林文章下手だぞｗ
読み直せよｗ
俺たちはね何説でもいいんだよ
お前を追い出せれば！
解ってないなヤレヤレｗｗｗｗｗ
477:日本＠名無史さん
07/03/25 23:48:21
畿内説論者のコテって誰かな？思い出せない。
それに
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:801-900番)
ここってお情け程度にしか荒れてないね。ますます疑惑が広がる
478:日本＠名無史さん
07/03/25 23:50:36
荒してるチンカス野郎は一人しか居ないのに「俺たち」呼ばわりで
複数を装う始末
九州ですがを追い出したいのはネクラの御前の身勝手な願望
479:日本＠名無史さん
07/03/25 23:53:30
荒らしのチンカス野郎は
固定の所為で自分の説が注目されないだのピーピーほざいた癖に
自分の邪馬台国論は全然言わずに、只荒らしてるだけ
何が「何説でもいいんだよ」だよ
御前の恥かしい説を幾等でも聴いてやるからさっさと言えよｳﾞｫｹ
480:日本＠名無史さん
07/03/25 23:55:56
いいよ東四国説じゃないからｗ
481:日本＠名無史さん
07/03/25 23:56:32
＞俺たちはね何説でもいいんだよ
お前を追い出せれば！
解ってないなヤレヤレｗｗｗｗｗ
本当に何説でもいいのであれば、ここにわざわざ「何説でもいいんだよ」などと
書かないし、説の言葉に拘りも持たないで追い出しに神経傾ける。
482:日本＠名無史さん
07/03/25 23:56:50
品が無い言葉は大林しか使っていない
483:日本＠名無史さん
07/03/25 23:58:04
大林の本性でてますよｗ
484:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 00:00:28
>>476
俺たちはね何説でもいいんだよ
お前を追い出せれば！
解ってないなヤレヤレｗｗｗｗｗ
これを詳しく説明すりゃいいじゃん。理由も無く追い出される人は居ないでしょう。
ひとつまちがえば名無しになっておまえのようになるかもよ？
僕が嫌がらせを始めたらおまえくらいじゃないよ。まーだめちゃめちゃにしてくれるかもよ。
嫌がらせ無言電話の経験もあるし。お前に向けてのいやがらせだけどね。
485:日本＠名無史さん
07/03/26 00:01:34
＞＞４８４
ちゃんと書けｗ
486:日本＠名無史さん
07/03/26 00:02:33
馬鹿の相手疲れたｗｗｗ
487:日本＠名無史さん
07/03/26 00:02:36
やっぱり大林の存在自体が荒らしだよ
488:日本＠名無史さん
07/03/26 00:04:24
じゃねｗｗｗ
489:日本＠名無史さん
07/03/26 00:06:33
しきりと「大林云々」を語ってる荒らしは、ほんの一・二名の様ですね
ここに張り付いてる時は、他所の関係スレが閑散レス付かずになっています。
490:日本＠名無史さん
07/03/26 00:14:49
延々コイツ一人で固定叩きで荒してんだよ
別の邪馬台国スレでプラムを追い出そうと延々粘着して叩いてたのもこのチンカス野郎だろ
しかもプラムがスレから出て行ったら
名無しなら無用な叩きが減る筈とか言い出す始末
さっさと死ねやｳﾞｫｹが
491:日本＠名無史さん
07/03/26 00:43:13
荒氏＝畿内説名無し、が流し去りたいレスをピックアップしてみた。
>>166、167、181 >>249、250、268、301・・441、447、476
>>301、306、309、312 >>341 >>362 >>378 の流れが決定打だな。
>>301をコピペして貼りまくってやりたいｗｗ
492:日本＠名無史さん
07/03/26 02:22:52
困ったもんだね。
コピペ荒らしや大林組もみっともないが
相変わらず自演に終始するプラムもやはりみっともない。
なぜそこまで畿内説が憎いのか皆目判らないが
君がつまらぬ自演で>>489-491の如く罵詈雑言を並べる様が、結果的に荒らしを呼び込んでいるんだよね。
ぶっちゃけた話、今の状態では君が何を書き込もうが
それは九州説の為にはならないし、畿内説の評判を下げる工作にもならない。
前に参考文献が必要なら再提示するとまで書いたが
誰もそれを望んでいないということは、もともと議論を望む九州説論者がここにははなっから居なかったわけだ。
それではもう助言する必要もない。
世間と乖離した邪馬台国論争を、醒めない夢の中で続けてくれたまえ。
493:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 04:23:25
>>492
プラムさんは居ないだろうに。文のタッチが違う。
散々自ら荒らしておきながら「結果的に荒らしを呼び込んでいる」のふざけた言い草は通らない。
死人に口無しのような居ないものに責任を負わしかけるようなそのばかな態度。
裏で人を操り、牛耳るその傲慢で無礼で人を欺く脳足りんな手口のすべてが、こちらは最初からお見通しだ。
何も知らないとでも思っているのか。ただ相手にしてないだけじゃ。
その鍵となるいわゆるキーワードは「どうせ・・・」落書き程度の物に考える余地無し。
ただ、その邪魔になる無駄レスは邪魔で邪魔でたまらん。本来なら邪魔レス以上に邪魔レスの邪魔をして書き込みたいが
それでは意味が無い。罵詈雑言とあるが今まで僕は一度も無い。
言い出せば今の百倍とは言うまい。世間で問題にならないよう控えているだけ。
でもこれ以上邪魔すると僕も容赦はしない。
494:日本＠名無史さん
07/03/26 04:36:55
＞罵詈雑言とあるが今まで僕は一度も無い。
＞言い出せば今の百倍とは言うまい。世間で問題にならないよう控えているだけ。
＞でもこれ以上邪魔すると僕も容赦はしない。
そこまでうそつきだと、もう救いようがないな
容赦しないって何だ？
荒らしでも何でも好きにやれば
おまえは荒らすしか能のない三流人間なんだから
せいぜい荒らしまくって、そのうちﾀｲｰﾎでもされるがいい
495:日本＠名無史さん
07/03/26 04:40:00
プラムは嘘つき 九州ですがは馬鹿
プラムは嘘つき 九州ですがは馬鹿
プラムは嘘つき 九州ですがは馬鹿
プラムは嘘つき 九州ですがは馬鹿
プラムは嘘つき 九州ですがは馬鹿
自作自演 自作自演 自作自演 自作自演
自作自演 自作自演 自作自演 自作自演
自作自演 自作自演 自作自演 自作自演
ほれ、容赦しないのならやってみな！
犬畜生の大林！
496:日本＠名無史さん
07/03/26 04:42:31
＞プラムさんは居ないだろうに。文のタッチが違う。
ここまでひどい自演は初めて見ました
497:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 04:44:25
こんな時間に起きていてくだらない言い返し。
議論で言い返せなくなれば荒らしに変身してジキルとハイドならぬ20面相ぶり。
「おまえは荒らすしか能のない三流人間なんだから 」の意味不明なたわごとは
おのれにそっくり当て嵌まる。
498:日本＠名無史さん
07/03/26 04:45:00
荒らしもひどいけど
ですが＝プラムにも同情の余地はない罠
499:日本＠名無史さん
07/03/26 04:47:53
いいから容赦しないってのをやってみんかいや、ボケ
お前が議論とか口にするな、クズ
論破されまくりのみっともない、カス
500:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 04:50:25
大林という名を出すのはただのカムフラージュ。ほんとは居ない事を一番知っているのはお前だろう。
何が目的だ。馬鹿な時間に同時レス。時間の無駄に付き合う自分がおおばかになる。
501:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 04:53:00
お前なんかあの世からほれ後ろ見てみい、お迎えが来てるぞ。
鎌もった骸骨が見えんかおまえには。
502:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 04:55:31
ばか色の絵の具で人物像を描けばおのずとおまえが出来上がる。
503:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 05:00:20
ばか色のクレヨンで色を塗ればおまえのばか両親が出来上がる。
504:日本＠名無史さん
07/03/26 05:03:18
これはひどいな
ですがが叩かれるのはこういうことか
505:日本＠名無史さん
07/03/26 05:03:48
>>500
まるで意味不明
＞ほんとは居ない事を一番知っているのはお前だろう
というからには、君は何か掴んでいるんだな
それを思うままに書いたらいいじゃない
なぜ書かずに、くだらないレスを連ねるんだい？
506:日本＠名無史さん
07/03/26 05:19:22
はいはいみなさん
大林君は
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
507:日本＠名無史さん
07/03/26 06:45:14
荒らされた側の品格が低すぎる
こんな馬鹿は是非出て行くべきです
下手な自演で自ら荒らしているし
モラルのかけらもありません
日頃から荒らしてる側でもあるし
荒らしに対して煽る態度も恥をしるべきです
508:プラム ◆TOfHBAKZgM
07/03/26 07:20:43
２ちゃんから離れると、よりいっそう２ちゃんの馬鹿さが判ります。
いきなりは無理でしょうから、少しずつ２ちゃんへの比重を減らす可きかと、
掲示板はここだけじゃないし、毎日毎日荒らしとのイタチごっこは疲れちゃいますよ！
２ちゃんは
たまに書き込む程度がベストです。
509:日本＠名無史さん
07/03/26 07:27:46
まずお前から実践しろ
口だけ男
お前以外は誰も張りついてないよ
510:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 07:42:06
>>508
そうですね。たまに真面目な人が居るのでそのつもりで居ると
とんでもない人間が居たりする。>>504>>505>>506>>507>>509は一人芝居。
多重人格障害の精神病。
511:プラム ◆TOfHBAKZgM
07/03/26 07:46:23
ほら！
>>509の書き込みが“無記名２ちゃんの特長”
荒らす方にも言い分があるし、荒らされる方にも言い分がある。
何れにしても解決策のないイタチごっこ 多分、現役引退した御老人が中心だろうけど、そんな人達と正面切ってぶつかってもムダな事
彼等はこれを第二の仕事と考えているから必死です。ムダな努力は健康に悪いので減らしましょう。
512:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 07:47:03
>>507 特に笑うのは
「荒らされた側の品格が低すぎる
こんな馬鹿は是非出て行くべきです
下手な自演で自ら荒らしているし
モラルのかけらもありません
日頃から荒らしてる側でもあるし
荒らしに対して煽る態度も恥をしるべきです
って。
おまえみたいな恥知らずこの世に二人といるか。
513:日本＠名無史さん
07/03/26 07:47:52
バレバレ一人ぼっちｗ
514:日本＠名無史さん
07/03/26 07:54:45
プラム=九州ですが
そっくりだ鈍感で解らないのかｗｗｗ
515:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/03/26 07:59:16
九州ですがさん
まぁいろいろな階層の人間がいるわけで、かような低劣なことを快楽にして
いる奴も中にはいるわけなんですよ。上流階級のほかに山谷好きの連中も
混じっているわけで、みそが好きな人間もいればくそを好む蝿氏虫のような者も
いるわけで、なかなか止めないし、たまにゴチンとやればいいでしょう。ｗ
あいつらは愉快犯的人間のようでして、裏世界があいつらの好物なんでしょう？
眠くないですか？ 健康を害さぬように２ちゃんをやりましょう。真面目な
人物もいますから、くさらないように願います。
516:プラム ◆TOfHBAKZgM
07/03/26 08:00:12
多分本人は精神障害に気付いていないでしょうから、罪は無いかも………。
現役時代の過酷さから解き放たれたギャプの大きさに病んでしまわれた。
私は『そ～っと放置してあげたいな』と、
今までご苦労様。と
517:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 08:09:14
>>511プラムさんお久さし。
荒らされる方にも言い分がある。 って、これに一分のの理でもあるんですか？
「現役引退した御老人」って、荒らしてんのお年寄りなんですか？びっくり。
年取った甲斐が無いなー。「彼等はこれを第二の仕事と考えているから必死」
雇われ荒らしで給料貰っているんですか。なるほど。そのままお墓に入ったほうが早いのにね。
まあ、九州説の優位は明らかだし、プラムさんの言うようにした方がいいかも。
ただ、この人格障害が大林さんを攻撃してるけどそんなに憎まれているには何故ですか？
それとも、この死煮底無いの目的は他にあるんですかねえ？
518:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 08:20:07
>>515太国さん御忠告有難う御座います。
「上流階級」
上流階級でこの知能ですか？かわいそうに。いきてる甲斐ないですね。
「真面目な 人物もいますから」そこなんです。いい人とは会話したいですし。
「健康を害さぬように」実はゆんべから腹をこわしてトイレにはいったり出たり。
たまたまＰＣをつけて言い争いになったものです。
とうとう今日は腹痛のため仕事を休んじゃいました。
519:プラム ◆TOfHBAKZgM
07/03/26 09:21:36
はい
お久しぶりです。
荒らすネタは何でもいいんですよ。たまたまそこに『我が師』のネタがあった。
その程度の事かも
少しでも自分の考えを持った人なら、多少の悪ふざけは有っても
あそこまで執念深く粘着することはありません。
520:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 09:48:44
>>519 プラムさん
最近コテハンが少なくなった気がするのと関係あるのかどうか知らないけど
誰かコテハンを居なくしようと謀ってるんですかね？
たしかにコテハンの方がいちいち言葉も選んで大変なんですが、
名無しだったらいよいよ無責任になるような気がしてなんか敬遠しますし、
自己表現も出来ませんしねえ。
521:プラム ◆TOfHBAKZgM
07/03/26 10:03:19
これだけコテがターゲットにされれば『明日は我が身』必至ですから。
確かに２ちゃんは『名無しOK』ですよ、しかし
学問板である以上、名前書いてレーポート提出ｽﾙのが普通と考えます。
522:日本＠名無史さん
07/03/26 12:19:12
>>521
ＳＮＳにでも行けばいいじゃん
523:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 12:28:42
>>522
消えろ。脳障害。
524:プラム ◆TOfHBAKZgM
07/03/26 12:32:53
>>522
学問板でコテ付けた方が相手を特定しやすいと言う意見を述べたまでだが。
雑談板じゃないんだし、名無しである理由はないだろう？
525:日本＠名無史さん
07/03/26 12:34:16
前のチンコまる出しは笑えたけど、今回は不快感しか無いな。
526:プラム ◆TOfHBAKZgM
07/03/26 12:38:38
>>523
ま、落ち着いてくれ
たまにはこんな議論もいいんじゃないかな？
みなさん色んな意見有ると思うし、
前向きに議論考えているなら、堂々とコテ付けて意見述べればいいじゃないか？例えズレた意見でも、貴重な自己主張だよ
527:プラム ◆TOfHBAKZgM
07/03/26 12:51:31
学問板にて“名無し”で意見述べなければならない理由ってあるのか？
その辺の意見聞いてみたいけど
528:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 12:54:01
>>526
ドン来いスレ見てよ。馬鹿絵を最後に誰も寄り付かなくなっているし。
楽しんでレスが出来ない状態になってる。スレ荒らしが目の前に居たら
否亞鰤の刑にしてやるのに。
529:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 13:01:03
>>527 プラムさん真面目なんだから。
意見聞くも何も、スレ、コテハン自体を潰そうと思ってる連中に
まともな返事が帰って来るわきゃ無いでしょ。目には目を、歯には歯を、でいくしかないと思うよ。
530:日本＠名無史さん
07/03/26 13:31:48
昔は「邪馬台国九州説スレッド・畿内説厳禁」というのがあった。
しかし、畿内説の「名無史」が常駐して、畿内説批判をすると、すぐに荒らした。
その「名無史」は、議論で窮地に陥るとウソ情報を繰り返し垂れ流し、それを
指摘されて進退窮まったところで、最後は破壊魔王の「土建屋」が突如登場し、
荒らしレスを３００位続けたので九州説スレが消滅した・・・
おそらく、その「名無史」が「土建屋」だろう。ネットの議論であそこまで人格崩壊
を起こしたヤツは初めて見た。その後も「名無史」で続けているところを見ると
意外とタフだなｗｗ
531:プラム ◆TOfHBAKZgM
07/03/26 14:10:42
ﾔｯﾊﾟﾘ甘いかな～っ？
532:日本＠名無史さん
07/03/26 14:23:22
いつまで自作自演続ける気ですか？
もうみんな、あきれて（しらけて）るんですけど
533:プラム ◆TOfHBAKZgM
07/03/26 14:58:52
>>532
＞みんな
その他大勢を勝手に巻き込んじゃあいかんよ！
そうｶﾘｶﾘしないでﾕｯｸﾘ熱いお茶でもすすりなさい。
『自作自演』とは
君もなかなか面白いこと言うね～……んっ？
ﾕｯｸﾘ話でも聞こうか？
534:日本＠名無史さん
07/03/26 15:20:06
ちなみにこことドンこいと６に削除以来出ていますよ
以下理由コピペ
削除理由・詳細・その他：
・謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！３
・謎の女王 卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！６
・♪邪馬台国 ドンと来い♪ １６
以上３スレッドの内容が重複しています。
（ガイドライン６項「重複スレッド」「乱立スレッド」に抵触）
また同一人物と見られるハンドルの使い分け、コピペによる荒らしによって議論が成立していません。
（同３項「スレッド」、４項「スレッド」「レス・発言」、５項「スレッド」「レス・発言」に抵触）
535:日本＠名無史さん
07/03/26 15:31:22
一極集中解消は首都機能移転よりも
東証、大証、名証等の各証券取引所が統合すれば大分ましになると思う
東証上場手続きの複雑さが、
関東集中の一因
536:プラム ◆TOfHBAKZgM
07/03/26 15:34:15
削除整理板見てきましたが、削除申請出された方は、以前（約一年ほど前）大量スレ削除出された方ですね
しかし、同一人物によるコテの使い分けは無いと思いますよ。
それに、これらスレはその前にレスの削除申請出されて要るようだから、どちらが優先されるかも微妙なところです。
537:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 16:43:34
この削除依頼を出したとか言ってるコンダクターにとって、そのスレの中に消してしまいたい何かしらの事実というものがあるのは確かだろう。
それで自ら腰を上げたか、依頼されてかは知らんがまずコンダクターが削除したいスレを荒らしに荒らしまわる。
そして誰の目にも削除対象にふさわしい様にめちゃめちゃにした上で、何食わぬ顔で削除を申し出る・・・。
読んでる一般の人の目にはそういう風にしか映らない。いかにも頭の悪い使い古された誰の目にも明らかな手口としかいいようがない。
問題は、何処を覆い隠そうとしているのか？消したい部分は何処なのか？また、理由は何か？だが、今読み返しても不明だ。
ただ理由も無く嫌がらせの為ならただ単に「春」が来たせいだろう。その様な阿呆宮ではなく、スレを選んでいる事から、やはり前者が妥当だろう。
それさえ解ればピックアップしてすべてのスレにこれでもかと貼り付けてやれるものを。一千万の2チャンネル愛好者に、又国民に、コンダクターの罪を
白日の下に晒すのだ。頭のいいかた、よろしくね。
538:日本＠名無史さん
07/03/26 17:15:51
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
URLﾘﾝｸ(www.hibari.ed.jp)
539:日本＠名無史さん
07/03/26 20:03:28
肝心の学問の話題はそっちのけで、きたない言葉で個人攻撃ばかりでわけが分からなくなってるので
コテハン廃止を提案しました。
540:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 20:24:52
>>539
それより先に荒らしまわった人間を出入り禁止にすることだ。
名無しで荒らしまわる人間が普通の会話を出来なくした調本だからだ。
おまえの本来の目的は、荒らしに遭い叩かれて苦しんできたコテハンに
最後はすべての罪をなすりつけて終わらそうという筋書きになっているということだ。
しかし、誰の目にもお見通しだまともな会話が出来なくなったすべての因はおまえだ。
おまえ一人出て行けば平和が戻る
541:日本＠名無史さん
07/03/26 20:51:09
ちょっとスレ違いかもしれないが・・・・・。
歴博の先生方が中心となって共同研究し、弥生時代の始まりを従来説から一気に500年引き上げた。
Ｃ14や年輪による科学的年代測定を重視すればそう考えざるを得ない・・・と。
細かい議論は歴博サイトに行くしかないが、一般向けには次の富山のパンフで、春成さんの解説が読める。
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
春成秀爾 2004 「弥生時代の新年代」、『埋文とやま』87 p.5-6 富山県埋蔵文化財センター
で読んでもらいたいのは「土層のマジック」のところ。
熊本県玉名市天水町の斎藤山貝塚で出土した例の「日本最古の鉄斧」が再検討された。
これを読むと、どうやら「最古」でも「弥生前期」でもないようだ。
たしかに熊本県北部も鉄器の優勢な地域だが、大陸の玄関口である福岡や佐賀を飛び越えて、
早くから鉄器が北部九州を凌ぐほどだったとは思えなくなってくる。
もう一つ、「早期」とされた福岡県曲り田遺跡の鉄も、春成さんは報告ミスとして認めない立場。
要するに春成さんは、弥生の最初は引き上げたが、鉄器の開始まで大幅引き上げした訳じゃない。
そこを誤解して受け取ってる人がどうも多いような気がする。
542:日本＠名無史さん
07/03/26 21:21:52
>>540
ここんところ、一応九州王朝氏、ＳＯＹ氏なども書きこんでいないね
コテといっても九州ですが＝プラムが延々自演を繰り返しているだけで
彼らに嫌気が指した原因を名無しになすりつけて、自分も被害者面する醜さこそが
学問板には不要なものだとわたしゃ思うがね
543:一応九州王朝説
07/03/26 21:32:12
今帰ったところですが。
いやいや、荒らしが酷いと思ってるのは同じですがねｗ
ただ、 ですが さんは、マジレスしすぎかな、と。
今までの経緯振り返れば、荒らしは収まるまで待つしかないわけです。
他の板と比べても、また過去の２ちゃんに鑑みても、この古代史関連の荒
らしは相当酷い方です。
でも、結構真面目な人が多いし、年齢層も高い（？）んで、削除依頼とか板
自治的な部分が弱いから、荒らしものさばるわけです。
まあここもドンと来いも、その他の関連過去スレも、同じ話題のループも多い
わけで（私なんてそれの最たるもんですが）、過去スレじっくり読み返してます。
私も酷いね。
その時の気分でてきとーな事書いてるのまるわかりｗｗｗ
544:日本＠名無史さん
07/03/26 21:59:33
数年前までは、２ちゃんでは九州説が圧倒していたんだけど
ここ最近になって、２ちゃんでは徐々に畿内説が九州説を凌ぎつつある。
これって、２ちゃんでの皇太子人気に似ている。
数年前までは、２ちゃんでは、秋篠宮よりも皇太子さんのほうが人気があった。
皇太子さんを少しでも否定しようもなら、２ちゃんでは総スカンだった。
しかし、ここ１，２年ほどは秋篠宮のほうが人気あり、
皇太子さんの人気は凋落だ。
545:日本＠名無史さん
07/03/26 22:02:05
熊襲や隼人と狗奴国を関連づける議論があるが
記紀や風土記には土蜘蛛っつーのも出てくる罠
土蜘蛛
こんな不気味なヤシが実際に居た んじゃねえだろな、まさか www
URLﾘﾝｸ(katutyan.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tezomeya.com)
URLﾘﾝｸ(ueno.cool.ne.jp)
546:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 22:11:19
>>541
一応読んだけど、弥生中期まで鉄器が北部九州に無く新石器時代だったという説は
にわかには信じがたい、石斧と鉄の斧とでは生産性に大きく差が有る。
米の生産高が高くなることで養える人口が増え、大規模な集落，クニへと発展していく。
吉野ヶ里遺跡の規模の変化などからもおよその見当はつくはずだ。
547:日本＠名無史さん
07/03/26 22:14:26
>>545
＞土蜘蛛
＞こんな不気味なヤシが実際に居た んじゃねえだろな、まさか www
伝説を集めた風土記はともかく、記紀はれっきとした史書。
それも神代じゃなく人代のところに出てくるのですから、実際にいたんですよ。
548:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 22:23:10
渡来人の数は本当に大量だったのか。その問題を解くカギは、弥生人の人口増加の実態にある。
大量渡来説が考えるように、年間の人口増加率は0.1％程度だったのか、それともそれを上回ったのか。
考古学では、弥生時代の始まりからしばらくたった前期後半～末の時期に、各地で遺跡の「爆発的増加」があったことを明らかにしている。
したがって、その増加が、年間増加率で表すとどのくらいになるのかがわかれば、比較をすることができる
したがって、わが国における人口増加を渡来人によると考えるのではなく、稲作農耕の定着とともにおこった人口の急激な増加によると考える方が自然であろう。
（田中良之）
549:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 22:26:44
>>543「ただ、 ですが さんは、マジレスしすぎかな、と」
他意はありません。ただ荒らしが邪魔になるだけ。
550:一応九州王朝説
07/03/26 22:29:15
>>544
そんなこともないですがね。２ちゃんが始まる遥か以前から、畿内派が
圧倒的に優勢でしたから。時々訪れる学者や研究者もやっぱり畿内派
ですから、当然レスの内容も畿内派の方が高度になるｗ
>>545
いねーだろ、流石にｗ
まあマジレスすると、穴蔵生活の縄文人とか、南方系とか、あとは最近
注目の、身長ちっちゃい別種の人類とかｗ ジャワかどっかで発掘され
たやつね。
１４世紀ぐらいまで生存していたという学者もいる。当然海外の学者だが。
ハワイにもそういう人がごく最近までいたという伝説もあるし、裸国・齧歯
国との関連を言う人もいる。
あと、現在でも存在する人種として、マレー半島のセマン族は平均身長１
５０ｃｍで、黒人だがかつて言われたピグミーとは関係なく、オーストラロイ
ドだそうな。日本のアイヌも系統不明ですが、モンゴロイドによってどんどん
南方辺縁部に追いやられたと推測されている非モンゴロイド人種・民族が
古く遡るほど日本列島にも多数存在したのかもしれません。
551:日本＠名無史さん
07/03/26 22:38:06
>>541
要するに、放射性炭素による年代測定の結果、弥生時代の始まりが大幅に
遡った。そこで従来のように、弥生時代始めに日本で鉄器が普及したと
すれば、中国や朝鮮半島における鉄器の普及の時期と矛盾が生じる。
だから、斎藤山貝塚の鉄斧などは、弥生初期ではなくもっと新しい、
というわけだろう。考古学における鉄器の時代測定の結果を修正できるほど
Ｃ１４が信頼できるのかどうかは意見が分かれると思う。
弥生時代の鉄については、原料を朝鮮半島から輸入し、それを日本で加工して
いたと言われることが多い。しかし、弥生時代後期の鉄器の出土は熊本が
圧倒的に多い。しかも、朝鮮半島からも遠く、海岸からも遠い阿蘇に鍛冶の
跡を持つ集落がたくさんある。
阿蘇谷の褐鉄鉱で製鉄が行われていたのではないかとも考えられる。
これについては異論も多いだろうが、混ぜ物としては使えるらしい。
ちなみに、褐鉄鉱を焼くと簡単にベンガラが出来るらしい。
552:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 22:42:39
日本で最古の鉄器は、福岡県曲がり田遺跡で出土した板状鉄器と熊本県斉藤山（さいとやま）遺跡から出土した鉄斧で、
縄文時代の終わり、紀元前五世紀頃のものです。このうち斉藤山遺跡出土鉄斧は、弥生時代の日本にはない、
鋳造（ちゅうぞう）という溶かした鉄を鋳型に流し込む方法でつくられており、中国大陸から朝鮮半島を通じて稲作技術などどともに、
日本（九州）にもたらされました。
URLﾘﾝｸ(www.z-tic.or.jp)
リサイクルとまでは行かなくても、渡来人が持ち込んだとも考えられる。
553:一応九州王朝説
07/03/26 22:53:23
>>551
実証的に鉄器が日本→中国が誤りであることを証明した人って
いるんですかね？
まあ、我々は面白がってるだけですがｗ
554:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/26 23:11:36
>>552
縄文時代の終わり、紀元前五世紀頃のものです
は必ずしもそうとは思えない。ことをお断りしておきます。
555:日本＠名無史さん
07/03/26 23:24:46
>>551 ほぼ同意。
春成はC１４で弥生開始を５００年遡らせたが、従来弥生早期とされてきた鉄器
出土ないし痕跡がある遺跡を見直して、これらを新しいとしている。
この点を『考古学者はどう検証したか』で色々書いていたが、従来の見方に
問題があるという点までは同意できた。
ただし、C１４による弥生早期の５００年遡上は半信半疑。
556:日本＠名無史さん
07/03/27 01:48:49
日本の場合、平野部の殆どが海岸線から近いから
C１４による結果が古く出る傾向が強いんでしょう？
ただ、比較的に海岸線の遠い地域でも
古く出る傾向が強いので、どこまで遡らせるかは別として
これまでの土器編年による年代測定を見直さなければいけなく動きは
今後も変わらないと思う。
557:日本＠名無史さん
07/03/27 02:49:02
海水がC１４に与える影響の程度は不明だが、海の多い南半球は既に
国際基準より年代を新しく見る別基準で区分されている。
その流れから行けば、日本も近い将来に別基準となる可能性がある。
２４００年問題の部分まで後退すると、元の年代のままということもあり得る。
そうなったときに「やっぱり鉄器は弥生早期からだった。」となったりして・・・
558:日本＠名無史さん
07/03/27 08:58:53
小柄な倭人の女がいちばん味もいいし愛嬌もあるよね、それに比べて渡来人系の
大柄な女は味はわるいし色気もないし怖いよな、ところが倭人系が減ってきてて
渡来系の身長の高い人類がふえつずけてるよな。
559:日本＠名無史さん
07/03/27 09:01:49
新モンゴロイドが増殖するのは、宿命。
560:日本＠名無史さん
07/03/27 21:15:07
まーいいんだけど・・・卑弥呼が誰なのか？の話はあんましないんだね！まーいんだけど・・・
561:日本＠名無史さん
07/03/27 21:32:30
けど何故卑弥呼を誰かにしたいんだろう。卑弥呼を史書の誰かにしなければおちつかないのでしょうか？
つまり、色眼鏡で見たいということでしょうか？
562:日本＠名無史さん
07/03/27 21:40:29
いや、オリジナル卑弥呼派もいるよん！別にいんじゃないの記紀の人々に比定してもしなくても、古代ロマンで楽しむイメージでねがいますーっ！
俺は天照派だけどね！
563:日本＠名無史さん
07/03/27 21:43:14
ざっと読むと、多分畿内説の人間だと思うが九州説は全部、コテの自作自演という
観念に取り憑かれていて笑える。
そしてその主張を自作自演しながら繰り返しているのが面白いｗｗｗｗ
564:日本＠名無史さん
07/03/27 21:49:23
>>448
小さいのは渡来系でしょ。縄文系は大柄なのが多いよ。
初めて大阪、そして東京行ったら皆 小柄・出っ歯・目が細い で
びっくりしたな。
565:日本＠名無史さん
07/03/27 22:44:59
卑弥呼や壱与を、筑後の土蜘蛛にあてた明治の人がいましたよ。
たしか星野ナントカという方。
当時の大学者です。トンデモさんじゃないですよ。
えーと、度忘れしてるなあ・・・。ちょっくら調べてみようか。
覚えている方はぜひご教示キボンヌ。
566:日本＠名無史さん
07/03/27 23:12:38
イヨタン・・・・・
567:日本＠名無史さん
07/03/27 23:15:16
>>561
邪馬台国と大和朝廷が同系統の王権であれば、
卑弥呼が記紀の何処かに登場してると考えるのは当然だろ。
特に畿内説の場合、最大の根拠が初期前方後円墳の年代観なわけで
大和王権が巻向王朝から明確な断絶の無いまま記紀の時代まで継続している以上
記紀の登場人物の誰かを卑弥呼に当てたいと考えるのは自然な事だろうて。
568:日本＠名無史さん
07/03/27 23:42:26
>>565
星野恒という明治時代の国史学者でした。
邪馬台国は福岡県の山門郡。
壱与が、神功皇后に滅ぼされた田油津媛という山門郡の土蜘蛛で、
卑弥呼はその先代の土蜘蛛であろう、という説でした。
検索してたらこんなページを見つけましたので紹介しときます。
URLﾘﾝｸ(www.gameou.com)
569:日本＠名無史さん
07/03/27 23:51:41
イヨタン・・・・・
570:日本＠名無史さん
07/03/28 00:08:52
筑後山門説は昔は九州説の総本山的イメージがあったと思うんが
どうも最近は廃れちゃったみたいだね。
吉野ヶ里遺跡発掘のインパクトが大きくて、負けてしまった感じだな
571:日本＠名無史さん
07/03/28 00:35:33
痕跡も何も無いから
572:日本＠名無史さん
07/03/28 01:10:01
>>568
宇佐神宮の比売大神が神功と隣同士で祭られているけどさ、つくづく九州と関りの深い
皇族だね。神功は九州の人間じゃないの？お墓はどこ？
ちなみに自分は山門郡は邪馬台国にするには小さすぎると思う。
邪馬台国が魏志倭人伝の記述をみても相当、大きく豊かな国のはず。
海もなければいけない。
あの辺りは海流が厳しすぎて舟こいだりできないよ。
同じ理由で関門海峡と北の豊後水道を渡ったとする畿内説に大きく疑問。
なぜなら中世でも関西へいくのに北部九州から大分北部辺りまで陸地を通って瀬戸内海へ
船を出している。広島辺りへは、本州の山道を通る。
そういう古代と中世の道路事情を前提にしてお話したいね。
573:日本＠名無史さん
07/03/28 03:24:30
>>572
＞あの辺りは海流が厳しすぎて舟こいだりできないよ。
＞同じ理由で関門海峡と北の豊後水道を渡ったとする畿内説に大きく疑問。
＞なぜなら中世でも関西へいくのに北部九州から大分北部辺りまで陸地を通って瀬戸内海へ
＞船を出している。広島辺りへは、本州の山道を通る。
＞そういう古代と中世の道路事情を前提にしてお話したいね。
うそデタラメを言う前に、中央公論社、『日本の古代 ３ 海をこえての交流』を読みましょう。
あんまり見くびり過ぎると、古代の航海者も現代のヨットマンも怒りますよ。
六国史など史書は読まない、考古遺物も見ない、そんな態度で古代史が解るものですか！
574:日本＠名無史さん
07/03/28 03:37:59
>>570 ：日本＠名無史さん ：2007/03/28(水) 00:08:52
＞筑後山門説は昔は九州説の総本山的イメージがあったと思うんが
＞どうも最近は廃れちゃったみたいだね。
＞吉野ヶ里遺跡発掘のインパクトが大きくて、負けてしまった感じだな
というか、九州説って結局、これといった
基盤が存在しない。常に推定地が転々としている。
結局、九州説は限界があるということ。
575:日本＠名無史さん
07/03/28 03:43:01
>>572
畿内説で重要なのは、
魏志の著者は、投馬国や邪馬台国へは直接入っていないということ。
そして、当時の帯方郡から見たら
日本海側の大都市の国が重要で
投馬国＝出雲、邪馬台国＝大和 でしょう？
576:日本＠名無史さん
07/03/28 08:38:11
縄文時代から瀬戸内航路で活発に人々の交流が行われていた。
577:日本＠名無史さん
07/03/28 09:22:39
発音にあとから漢字をあてはめてるので、トウマコクで合ってますか
ナゲウマコク
578:日本＠名無史さん
07/03/28 09:44:38
中国人は、ウマとは読まないでしょ。
579:日本＠名無史さん
07/03/28 10:13:49
ト・ウマ・コクではなくて、トウ・マ・コクでしょ。
で、トウ・マ・コクで合ってますか。
580:日本＠名無史さん
07/03/28 10:16:36
倭人伝には、どうして投馬国の名前が書かれているのか？
不弥国から水行一月、陸行一月で邪馬台国ではどうしていけないのか。
不弥国と邪馬台国の間に投馬国しかなかったとすれば、不弥国から投馬国、
邪馬台国は連続していたのかもしれない。
三潴（みづま）郡が投馬国で、山門（やまと）郡が邪馬台国というのも
ありかもね。
581:日本＠名無史さん
07/03/28 11:32:39
台の字は、他の国と区別すために付けたと思う。
国名は、邪馬なのでは。
582:日本＠名無史さん
07/03/28 13:01:16
>>580
近すぎるだろう？
よって、九州説は無理がある。
583:日本＠名無史さん
07/03/28 13:02:16
福岡県矢部村に日向神ダムってのがあるんだけど関係ないのかな？
ヤベという音も近いし、日向に神っていうとなんか関係ありそうなんだけど。
584:カナカナボウシ
07/03/28 13:15:43
よいところに気がつきましたね。ただ国名はタイのほうです。
邪馬台国とは邪馬のタイの国なのです。つまり、九州の邪馬の地域のタイの国なのです。
タイとは大壱のことで、大いなる壱の国ということです。まあ、大日本みたいなものです。
わざわざ邪馬という地域名をつけたのは、他にも壱という国があり、区別するためです。
その国は糸島地方にあり、斯馬壱国です。現代のイト郡のイがそれにあたります。
585:日本＠名無史さん
07/03/28 13:18:06
>>581 ：日本＠名無史さん ：2007/03/28(水) 11:32:39
＞台の字は、他の国と区別すために付けたと思う。
＞国名は、邪馬なのでは。
中国人の学者いわく、そんなのはトンデモ説。
普通に、当時の倭人の発音を
中国人の耳で聞こえたものを、中国人が発音どおり合わせたらしい。
そして、その漢字が、当時の中国語でどのように発音されていたか
現在ではなかなか分からないそうだ。
なぜなら、魏志に書かれたころは、ちょうど、上古音から中古音への変化の
過渡期の頃だし、また、漢音か呉音でも違うだろうし。
586:カナカナボウシ
07/03/28 13:22:36
ゆうべ で抜きました。恋をしたようです。
勇気を持って告白すべきでしょうか。
587:日本＠名無史さん
07/03/28 14:05:42
ただ音を拾って字を当てるならば他の字でも良いと思うが、
「台」の意味を調べると凄く重い。
588:日本＠名無史さん
07/03/28 14:22:54
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
URLﾘﾝｸ(www.hibari.ed.jp)
589:日本＠名無史さん
07/03/28 15:33:20
それ飽きたから別のにして。
590:日本＠名無史さん
07/03/28 16:24:35
豊城入彦の妹
591:日本＠名無史さん
07/03/28 16:53:48
卑弥呼＝豊鋤入姫
男弟 ＝垂仁天皇
壱与 ＝大和姫
女王 ＝斎王
垂仁天皇が殉葬を禁じているので、卑弥呼はそれ以前の人物だと思う。
592:日本＠名無史さん
07/03/28 17:07:00
また崇仁天皇が四道将軍を派遣したり、垂仁天皇が継承するさいの反乱を倭国大乱だろう。
593:日本＠名無史さん
07/03/28 17:14:55
難升米＝田道間守
594:日本＠名無史さん
07/03/28 17:17:53
>>591
壱与 ＝大和姫は違うだろう？
というのは、魏志には、「壱与」なんだけど
これは「台与」の間違いだと言われている。
というのは、「壱与」と書かれているのは１２世紀に書かれた魏志だけ。
それ以外は全部、「台与」
595:日本＠名無史さん
07/03/28 17:19:40
倭(人、国)条の『臺』と『壹』
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
596:日本＠名無史さん
07/03/28 18:04:45
難升米＝梨迹臣
梨迹臣は中臣氏の先祖。
時代は、開化天皇、崇神天皇の頃。
597:日本＠名無史さん
07/03/28 19:09:22
根拠とか理由を述べないで、誰々はだれそれ・・・なんて言ってもね。
あ、なんだ、また思い付きを書いてらあ・・・って、受け取られますよ。
598:日本＠名無史さん
07/03/28 20:04:54
多くの人が納得する明確な根拠とか、なくてもそうだったら楽しそうだな的な事でぜんぜんいーと思うよ！2ちゃんだもの・・・
みつを
599:日本＠名無史さん
07/03/28 21:07:22
みつをさん
厳しい批判の応酬があっても、学問にもある種の「楽しさ」は付随すると思うのです。
そういうご趣旨なら私も同意なんです。
ただね、たとえば私が、たった一行、次のようにレスしたとしましょうや。
卑弥呼は倭迹迹日百襲姫。
ね、たったこんだけじゃ面白くないでしょ。
なんかもっと書いてよ、と思うでしょ。
そういう意味ですよ。
600:日本＠名無史さん
07/03/28 21:19:56
魏音でなげうま国と言ったのでナゲウマが正しい。じゃまだこくもあるし
601:日本＠名無史さん
07/03/28 21:46:21
誰か、神代系図が書かれたサイトを知ってないか？
あれみたら、徳川幕府にたとえるのなら
出雲＝三河・岡崎
大和＝武蔵・江戸
大物主家＝徳川宗家
物部氏＝尾張徳川家
神武皇統＝紀伊徳川家
アメノホアカリ＝徳川義直
ニニギ＝徳川頼宣
だったことが分かる。
神武天皇は、徳川吉宗のような存在だった。
602:日本＠名無史さん
07/03/28 22:54:58
>>601
＞誰か、神代系図が書かれたサイトを知ってないか？
主要神だけなら、ほれッ。（ウイキ。拡大可）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ヤオヨロズの神さんたちも要るか？
URLﾘﾝｸ(nihonsinwa.at.infoseek.co.jp)
で、なんで神武天皇が吉宗なんや？
603:日本＠名無史さん
07/03/28 23:24:29
>>601
神武天皇は徳川家康。
吉宗はさしずめ応神天皇。
604:日本＠名無史さん
07/03/28 23:30:01
>>603
いや、継体天皇こそ吉宗。
605:日本＠名無史さん
07/03/28 23:46:31
>>573
事実なんだから仕方あるまい。その本を鵜呑みにしろというのも凄いな。
トンデモ論に近いぞ。ま、百歩譲って一説ってことにしてやろう。
>>574
それだけ候補地があるってことだろｗｗｗ
606:日本＠名無史さん
07/03/28 23:57:26
畿内説というのはマキムクを邪馬台国に関連付ける理由付けを
考えるのが仕事みたいなもんだな。。。考古学も歴史学も何も無し。
まず魏志倭人伝の記述を片っ端から無視しなければならない。
しかしその魏志倭人伝がなければ邪馬台国という観念さえ初めから
出てこないわけで。この矛盾からしてきついな。
607:日本＠名無史さん
07/03/29 00:03:04
>>606
何事を言っても無駄だよ。
魏志の記述を無視しているのは、九州説のほうだから。
魏志の方角が誤っているのは
所在地がほぼ確定している不弥国もだから。
608:日本＠名無史さん
07/03/29 02:42:40
不弥国は未確定だと思うよ
俺も畿内説だけど
しかしそれ以前のクニが反時計回りに法則的に方向がずれているのは間違いない
先に進めば進むほど、誤差が大きくなるしね
あと投馬国と邪馬台国はそれぞれ中国地方、近畿＆東海を大雑把に表したものだと思う
戸数も奴国＜投馬国＜邪馬台国をそれこそ大雑把な言い方をしたものだろう
このあたりは前スレで九州説or畿内説関係なく見解の一致を見ていた
609:日本＠名無史さん
07/03/29 02:45:05
見解の一致というのは場所じゃなくて
正確な数字ではなく伝聞推定であるとの部分ね、念のため
610:日本＠名無史さん
07/03/29 03:03:21
>>608
不弥国は宇美町のような気がする。
地理的にみて、宇美町は小さな盆地みたいになっているから
↓
歴史年表地図・邪馬台国所在地推定地図
URLﾘﾝｸ(yamatonokuni.seesaa.net)
611:日本＠名無史さん
07/03/29 03:18:44
>>607
何を言っても無駄なのは畿内説 九州説は方角も記述もあってるが？
方角が全く合わないだけでなく、他全て。考古学上から言っても
す べ て合わないのが畿内説。だから「魏志倭人伝に出てくる邪馬台国」
など畿内に存在できないんだな。
612:日本＠名無史さん
07/03/29 03:23:44
>>608
>あと投馬国と邪馬台国はそれぞれ中国地方、近畿＆東海を大雑把に表したものだと思う
残念ながら中学生の初歩以前の見解 なんでもかんでもこじつければ良いと思っている
んだから議論にもならんな・・・
この時期のクニの大きさを考えてみろ。
とりあえず、邪馬台国と同時期の遺跡さえあれば、どんなにムチャクチャでも
こじつけて大騒ぎすれば邪馬台国となのれる。これが学会９割の〇〇説の実態
613:日本＠名無史さん
07/03/29 03:30:59
巻向は邪馬台国と同時期かどうかさえ怪しいのをマスコミさえ
強引に辻褄あわせしようとするんだからどうしようもない
614:日本＠名無史さん
07/03/29 04:05:03
>>611 >>613
考古学上は纏向で合っているが？3世紀隆盛は動かし難い
庄内開始が九州起源とか4世紀とか言う妄想考古学では知らんが
>>612
記述内容が正確さに欠けるという意味で
当時のクニの実際の大きさとは無関係
そんな巨大なクニがあったとは誰も露とも思っていない
九州説論者も戸数が過大表記であるとの見解で一致しているはずだが？
戸数をほぼ正確に把握できるだけの綿密な調査団の派遣が、物理的に可能かどうか考えてみるべし
とりあえす3世紀の遺跡を提示してからだな、話はそれからだ