07/03/23 19:04:54
考古学者の９割が畿内説支持
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
201:日本＠名無史さん
07/03/23 19:11:26
>>198
＞これって封泥の一種じゃないの。
まるっきり違うぜ。封泥の意味を知らないんじゃねえか？
石野さんは封泥が出れば決定的証拠なんて言ってるが
ま、ほとんど期待できないわな、九州でも畿内でも。
封泥は泥粘土を日干しで固めただけだから、雨の多い日
本では、まず残らないね
202:日本＠名無史さん
07/03/23 19:12:04
九州説の根拠は鉄だけなの？
203:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/23 19:13:38
観光客の増加による経済効果は半端じゃないかも。
地域興しには最適なんだけどな。
204:日本＠名無史さん
07/03/23 20:01:17
放射性炭素法による年代測定のデータがまとまって記載されているような
文献や資料と言うのはないのでしょうか。それとも計測例は極少ないのでしょうか
土器編年法、年輪測定法、放射性炭素法、それぞれの年代ごとのデータを地図上
にマップして、年代と地図の3次元で画像処理できないかと考えています。
画像処理が出来るほどに測定例が少ないかもしれませんので、もしそういった
論文や資料に心当たりがあれば、教えてください。
ちなみに当方は画像関係の専門で考古学の専門ではありません。
うまくいけば、それぞれの測定法の信頼性や年代による変遷が
わかるのではないかという都合のいいことを考えています。
205:日本＠名無史さん
07/03/23 20:16:37
何だかんだ言っても、考古学って史料文献の確認にしかならないのに
なんで畿内説に優位になっているといえるのか？
倭人伝の解釈じゃ、どうしようもないからか？ん？畿内説論者の皆さん。
206:SOY
07/03/23 20:22:06
>>204
>放射性炭素法による年代測定のデータがまとまって記載されているような
>文献や資料と言うのはないのでしょうか。それとも計測例は極少ないのでしょうか
私が知っている範囲で、雄山閣発行、西本豊弘編の『新弥生時代の始まり 第１巻
弥生時代の新年代』の巻末にデータ一覧が載っています。
弥生後期後半～古墳前期に絞っても、５０ほどのサンプルは選べると思います。
>年輪測定法
史料数の少なさとその史料間における矛盾に驚愕するかも知れません。
207:日本＠名無史さん
07/03/23 20:32:45
>206
>私が知っている範囲で、雄山閣発行、西本豊弘編の『新弥生時代の始まり 第１巻
>弥生時代の新年代』の巻末にデータ一覧が載っています。
ありがとうございました。調べてみます。
>史料数の少なさとその史料間における矛盾に驚愕するかも知れません。
その矛盾に興味があります。発見位置と年代との関係には広く分散されるとはいえ
相関が現れるはずですが、それぞれの測定法によってどのような相関の広がりが
現れるか、相関が無いのか、時代による相関の変遷はどのようになるのかを調べようと
思っています。
208:SOY
07/03/23 20:44:44
>その矛盾に興味があります。発見位置と年代との関係には広く分散されるとはいえ
>相関が現れるはずですが、それぞれの測定法によってどのような相関の広がりが
>現れるか、相関が無いのか、時代による相関の変遷はどのようになるのかを調べようと
>思っています。
私も鉛同位体比などのデータをＥＸＣＥＬで打ち込んで、自分なりに分析したり
しています。なので、このような試み。非常に応援したいです。
誰かが言ったからと鵜呑みにせず、自分なりの方法で分析し、理解することは
大切だと私は考えています。
土器編年を数値化して画像処理する。実は私も似たようなことを考えていました。
しかし、どの器種のどの部位をパラメータ化すべきかというところで詰まっています。
時代を見るにはいったいどの器種が適しているのか、
その器種のどの部位が変化を捉えやすいのか、広範囲に適応できるのかなど、
今も勉強中です。
209:日本＠名無史さん
07/03/23 20:58:21
>>197
＞考古学的に見ても、文献を見ても
どちらにしても畿内。
邪馬台国の女王・卑弥呼＝百襲媛命
狗奴国の男王・卑弥弓呼＝武埴安彦命
狗奴国の官・拘右智卑狗＝河内彦
「狗奴国の官・拘右智卑狗＝河内彦」
って 飯島直子と飯島愛が同一人物と言っているの同じ。漢字読めないのか？
しばらくプラムの所で、漢字のお勉強してから出直したほうがいいかもよ。
210:日本＠名無史さん
07/03/23 21:04:09
歴博発表の放射性炭素(14C)年代について
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここの結論は、測定値は概ね正しいであろうが、較正曲線が疑わしい、というもの。
今のところこの人の考えを支持しています。
Ｃ１４が総じて古く出る傾向はよく言われる。最近ではＣ１４が水に吸収される結果
島国の日本では大陸より古く出ているとの仮説もあるので、較正曲線を国際基準
よりも全体的に新しく見るように変えるというのも納得できる。
211:日本＠名無史さん
07/03/23 21:06:17
>208
>しかし、どの器種のどの部位をパラメータ化すべきかというところで詰まっています。
>
>時代を見るにはいったいどの器種が適しているのか、
>その器種のどの部位が変化を捉えやすいのか、広範囲に適応できるのかなど、
>今も勉強中です。
土器の進化の流れがどのようになるか。おそらくは、木構造のような広がりを持つと
直感的には考えますが、この進化の系統樹にも興味がそそられますね。
土器の変化自体が少なくとも2次元の広がりを持つと思われます。
現れる情報は点ですが、適切な次元を設定すると見えるものがあるのではないかと
考えます。その中で、あるパラメータが成立する領域が分かれてくるように思えます。
パラメータにする要素は人が直感的にピックアップするものですが、この時代のこの系統は
このパラメータで分析できるとかありそうですね。
別の系統では当然使えるパラメータは変わってくるでしょう。
212:日本＠名無史さん
07/03/23 21:06:17
漢字が正確に発音を代行してるとは限らないので倭人伝を書いた時にローマ字を
使うべきだったよな。
213:日本＠名無史さん
07/03/23 21:23:19
>210
ざっと目を通してみましたが、3世紀から4世紀にかけて、補正曲線が落ち込むので
その部分は、その範囲内ということしかわからないということのようですが、原理的には
その範囲ではなくて、落ち込む手前の年代か先の年代の2点になるのではないかと思いました。
もっとも、それぞれの範囲があるので、そういう表現になったのかもしれません。
もうひとつ、”水に吸収される結果”というのは、C14が減少することに対する仮説と考えますが、
C12とC14の比率で算出する以上、水による影響が本当にあるのでしょうか？
化学的性質では、C12、C14共に同じはずなので、水による減少の影響は同じように起こるような気がします。
他の理由があるのであればお教えください。
214:日本＠名無史さん
07/03/23 21:43:50
>>209
飯島愛と石井光子は同一人物。
これ豆知識な
215:日本＠名無史さん
07/03/23 21:58:02
>>209
それで正しいだろう？
上古音、中古音から想像したらそう。
216:日本＠名無史さん
07/03/23 22:17:01
>>209
＞邪馬台国の女王・卑弥呼＝百襲媛命
＞狗奴国の男王・卑弥弓呼＝武埴安彦命
＞狗奴国の官・拘右智卑狗＝河内彦
ということは、きみは邪馬台国＝大和、狗奴国＝河内、と主張するつもりか？
それはあり得ないだろ。
卑弥呼が奴国や投馬国などの大国を含む３０国連合のトップなら、
大和のお膝元である河内にも当然、力は及んでいるはず。
庄内式土器の動向を考えても、大和と河内は３世紀には一体化してたと見る。
それゆえに、邪馬台国「畿内説」と言われるんじゃなかったかな。
もしきみが邪馬台国畿内説に賛成なら、狗奴国はもっと遠くに想定するほうがベター。
217:日本＠名無史さん
07/03/23 22:18:20
クナとは来るなという意味なのです。
218:日本＠名無史さん
07/03/23 22:27:29
>>217
じゃあ勿来なの？
219:日本＠名無史さん
07/03/23 22:38:36
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
URLﾘﾝｸ(www.hibari.ed.jp)
220:日本＠名無史さん
07/03/23 23:06:51
えーい。三足土器なんかにまけないぞー
ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入
ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入
ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入
ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入
ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入
ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入
ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入
ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入
ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入ID賛成！ 導入賛成 早期導入
221:日本＠名無史さん
07/03/23 23:09:47
馬鹿な張り合いはやめれ
222:日本＠名無史さん
07/03/23 23:32:49
>>213
海水による吸収は、『東アジアの古代文化』１２７号（新井宏）参照。
理論的には海水面直上の大気が古いC１４値を示すことは疑いないとする。
海岸から近い（５Kｍ以内）の遺跡は、全体的に古く出る傾向があり、弥生早期の
C１４値が出た遺跡のほとんどが海岸近くに集中していることを指摘。
C１４については、春成『弥生時代の実年代－炭素１４年代をめぐって』（学生社）
春成は『考古学者はどう検証したか』でもC１４について書いています。
223:日本＠名無史さん
07/03/24 01:11:24
>>222
韓国国立慶尚大学招聘教授、元日本金属工業常務、金属考古学、計量史 新井宏
224:日本＠名無史さん
07/03/24 02:26:59
モモソ媛。
225:SOY
07/03/24 07:55:45
>>213
>もうひとつ、”水に吸収される結果”というのは、C14が減少することに対する仮説と考えますが、
>C12とC14の比率で算出する以上、水による影響が本当にあるのでしょうか？
:
>化学的性質では、C12、C14共に同じはずなので、水による減少の影響は同じように起こるような気がします。
>他の理由があるのであればお教えください。
水がC14を吸収するという説は私もよく知りませんが、結論から類推すれば、
もしかしたら『海洋リザーバー効果』のことを言っているのかも知れません。
226:日本＠名無史さん
07/03/24 08:27:21
>>136＞九州邪馬台国は熊襲も支配してなかったんだってよｗ
>>137＞熊襲を、卑弥呼がてこずっていた狗奴国とみる説が昔からあり、
>>140＞熊襲を征服できなかったのは、大和朝廷も同じ。（略）熊襲はかなり強かった
>>143＞熊襲は鉄の製作がどこよりも大量で優秀。
>>144＞じゃあ邪馬台国は熊襲だな
>>153＞熊本県は熊襲には入らない。熊襲というのは、曽の国の蔑称だと思う。曽の国は南九州で、宮崎県の南部から鹿児島県
>>160＞ちょっと調べてみたら、人吉市付近（球磨地方）は熊襲に入るという説もあるらしい。
>>187＞北九州の部族が畿内に侵略して、畿内の農耕民族を征服して食料・武器を蓄積して、改めて、九州の熊襲征伐に向かった
・熊襲にコメントしたレスを拾ってみたけど、なんか意見バラバラ、つー感じ。
・弥生の鉄が出ている熊本県北部（大牟田、菊池、玉名、熊本、宇土あたり）を熊襲（狗奴国？）と見る？
・それとも人吉あたりの球磨川流域？ 鹿児島？ 宮崎県？（宮崎平野or小林盆地？）
・地下式横穴墓を隼人と結びつける説もあったと思うけど。熊襲＝隼人？、熊襲≠隼人？
・誰か過去スレで、熊本県北部を邪馬台国に比定してなかったか？ うてな遺跡とか
・まとめ。熊襲や隼人、および邪馬台国・狗奴国・投馬国に関し、九州説はもっと意思統一すべきと思われ。
227:日本＠名無史さん
07/03/24 08:47:01
>>226訂正
大牟田は熊本県じゃなかった罠。福岡県の最南部だったわな。スマソ。
ただ大牟田の遺跡は、筑紫平野よりも、なんか熊本側の方にくっついていると思われ。
隼人はウィキにわりとまともな解説があったよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
228:一応九州王朝説
07/03/24 08:49:13
それは言えてますね。九州と畿内の棲み分けも何度も
試みられたんだが・・・。
今も荒らされてるが、そもそも常時出入りする人自体が
少ないので、しょうがないかも。少ない中で、安本派と古
田派の罵りあいとか、やれやれって感じですがｗ
でも、九州限定で議論を進めることは必要だとは思いま
す。
229:日本＠名無史さん
07/03/24 09:04:58
>>228＞でも、九州限定で議論を進めることは必要だとは思います。
俺もそう思うんだけど、だったら新スレ立てた方がいいんとちゃうか。
ここは「謎の女王卑弥呼は誰か」だから当然記紀の大和の女性が入ってくるし、
ドン来いは一応なんでもアリがタテマエだから、畿内説排除の正当な理由がないだろ。
誰かこんなの立ててみないかな・・・「邪馬台国九州説同士で議論し、九州説を最高に磨き上げるスレ」
230:日本＠名無史さん
07/03/24 09:16:08
ウィキの熊襲はこれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
231:愛知県民
07/03/24 09:35:22
謎の女王 卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！５
774 九州ですがさん
>「東南陸行五百里到伊都国」・・・陸に上がって東南、では無く、壱岐国から見て東南方向と考えるべき。
亀レスで申し訳ないですが、驚きました。
当時は伊都国と壱岐国は陸続きだったんですか？
東南陸行の起点は末盧国でしょう。
邪馬台国＝大和国を否定して九州説が言われるのは「南」という方位を重視してでしょうが、
末盧国（東南）伊都国（東南）奴国は明らかにおかしいし、（東）不弥国も多分おかしい。
九州説でも豊前宇佐説などは方位を修正しています。
これほど方位がおかしいのは、倭を遠方の大国に見せようとする政治的意図があったのではないか？
232:日本＠名無史さん
07/03/24 09:41:54
>>229
『中国漢籍』と『和漢籍』は別けなきゃだめだよ
233:日本＠名無史さん
07/03/24 09:45:14
魏志倭人伝の方位がおかしいのは、何も
投馬国や邪馬台国までの道筋だけではない。
所在地がほぼ断定されている、末盧国、伊都国、奴国、不弥国までの
方位すら明らかに間違っている。
そして、その一方で、所在地がほぼ断定されている、
末盧国、伊都国、奴国、不弥国の戸数が
現在の平野面積から想像して、ほぼ比例どおりである。
よって、魏志倭人伝というのは、方角はそうとうズレテイルが、
戸数に関しては、比較的に真実に近いのではないのか？
234:日本＠名無史さん
07/03/24 09:47:14
所在地がほぼ断定されている、
末盧国、伊都国、奴国、不弥国の戸数が
現在の平野面積から想像して、ほぼ比例どおりである。
このソースの上の二つの地図を見れば、戸数比が
ほぼ正しいことが分かる。
↓
URLﾘﾝｸ(yamatonokuni.seesaa.net)
235:日本＠名無史さん
07/03/24 09:50:43
九州説って左翼の内ゲバと同じだな。
実は九州説ってのは、無きに等しい。
九州説は、所在地がバラバラだから。
逆に畿内説はほぼ大和説で統一されていている。
236:日本＠名無史さん
07/03/24 10:10:02
＞倭人伝の方位が間違っている
そりゃあ！読み手の脳内が間違ってるだけの話し
237:日本＠名無史さん
07/03/24 11:18:31
>>231 愛知県民さん
＞末盧国（東南）伊都国（東南）奴国は明らかにおかしいし
そうです。
この方位への疑義は、早くに三宅米吉氏が大正１０年に提出していたもので、
笠井新也氏、原田大六氏など、卑弥呼＝モモソヒメ論者からも
繰り返し言及されていたところの、九州説の大弱点です。
しかるに九州説論者は、「全体として倭人伝の方位は信用できよう」などとうそぶき
明確な反論をすることなく、お茶を濁した態度で済ませているだけではないですか！
伊都国を佐賀県に持っていく輩もいるが、考古遺跡をまるで無視となる。（←サガミ、惠也）
許しがたいのは、安本某を崇めまくる邪馬台国の会のホームページ！
この三宅米吉が放った九州説への鋭い批判について、ひとことたりとも触れていない！
自分に都合の悪いことはひたすら隠蔽し閲覧者を欺いている、と言っていいのではないでしょうか！
238:日本＠名無史さん
07/03/24 12:32:40
>>235
> 逆に畿内説はほぼ大和説で統一されていている。
大和なの？本当に？
239:フリージア
07/03/24 12:44:26
末ロ国から東南に多久盆地に入るのが何故おかしいのか。
考古遺跡をまるで無視というが、前原一帯の遺跡が邪馬台国時代にかかるという見解はあるが、
伊都国であるという証拠はでてきていないはずである。
240:日本史＠名無しさん
07/03/24 12:50:11
じゃなくて、それらしいのが巻向しかないんだよ
241:日本＠名無史さん
07/03/24 13:11:17
>>240
九州の場合それらしいのが一つも無いから意見集約できねんじゃねーか
242:フリージア
07/03/24 13:13:33
巻向は普通の民の集落で、都や、倭人伝の記述のような遺構は無いということをききましたですが。
243:日本＠名無史さん
07/03/24 13:14:39
巻向!??
単なる4世紀の古墳がそれらしいのか？
強引に３世紀の古墳にしようと画策してる輩の
宣伝の洗脳されてるの？
244:日本＠名無史さん
07/03/24 13:16:44
>>243
年代測定に関しては考古学界ではほぼ定説化してるぞ。
だからこそ、考古学者9割が畿内説って話になってくるわけで。
245:日本＠名無史さん
07/03/24 13:20:07
畿内に女王の都を探すということなら、もう畿内説は纏向で一本化された感じ。
ただ、「邪馬台国の領域」、「女王国の領域」となると、それらが大和盆地とぴったり
同じかどうかは、畿内説論者で完全に意見の一致をみているとはいえない。
あ、昨日、鳥越憲三郎さんがお亡くなりになったが、
鳥越さんだけは大和盆地のちょっと妙なところに邪馬台国を比定してたな。
大和郡山市で、いまも市観光協会は町おこしに利用しているが、まず無理。
でも津田史学に反旗をあげた葛城王朝説とか、中国雲南省少数民族の調査とか、
それなりにインパクトのある仕事もされたとも思う。ご冥福をお祈りしよう。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
246:日本＠名無史さん
07/03/24 13:22:49
年代測定というが、発掘調査もしていない古墳の年代をどうきめるのですか。
247:日本＠名無史さん
07/03/24 13:23:31
>>248
ホケノ山とか発掘調査した古墳も多いだろうに。
248:日本＠名無史さん
07/03/24 13:26:23
それは全くの類推でもってきめているということですね。
249:日本＠名無史さん
07/03/24 13:31:04
>>244
「・・・は定説です」の表現は
詐欺師が多用する文章です。
邪馬台国そのものの議論を展開する上で
その表現はあなたの人格を否定していますが
わかっているのですか？
つまり、定説のカキコをしている時点であなたは
詐欺師として相手にされていません。
250:日本＠名無史さん
07/03/24 13:33:31
＜旧石器捏造問題での発言＞
考古学研究者としてこういう言い方をすると叱られるかもしれませんが、どうやら、
騙すも騙されないも、「前期旧石器」の存在を信じる人たちだけ（たぶん北日本を
中心とする20～30人くらい？）が「前期旧石器」の研究をしていた、ということだと
思います。
「前期旧石器」を信じていな人は「前期旧石器」研究に魅力を感じないから、変だ
とは思ってもそのまま放置していた、そんなところでしょうか。「近親相姦的研究」
という指摘は、その辺りを指すのでしょう。
要するに、何のチェックも入らない構造になっていたわけです。だからといって、
他の考古学者に責任が無かったというわけではないのですが。とにかく学問の
細分化の弊害が出たことは確かです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
この発言を古墳年代遡上に当てはめると・・・
年代遡上を信じる者だけが発掘に携わり、マスコミに発表をする状況があるように
見える。
251:日本＠名無史さん
07/03/24 13:38:17
>>250
古墳年代の遡上を信じたくない人間だってごまんといるだろうに。
252:日本＠名無史さん
07/03/24 13:40:12
>>244
畿内が定説であれば
・邪馬台国当時に鏡の記述はあるが、当時全盛だった銅鐸の
記述が何故存在しないばかりか、皇室の3種の神器にないのか
説明して下さい。
・鉄文化が畿内にあったと主張するなら、何故考古学上で邪馬台国
時代に北九州から大量に出土するのか説明して下さい。
（畿内は邪馬台国当時は木製の鍬、銅鐸が多いのかも）
253:日本＠名無史さん
07/03/24 13:48:49
>>244
畿内が定説であれば
・邪馬台国当時の朝鮮へのルートを説明して下さい。
瀬戸内海を古代船（木製小型）で手漕ぎで渡って、関門
海峡を越えて、韓国半島へ行けますか？
・鉄器が普及しないと、大型船は絶対に建造できません。
邪馬台国当時は北九州でさえ、自国では鉄の生産はして
いないと思われます。（九州の前原の鉄炉遺跡は５～６世紀
以降のはず）
254:日本＠名無史さん
07/03/24 13:49:51
>>252
あれ、銅鐸は3世紀には作られなくなる筈だが。
巻向遺跡の成長と反比例するようにね。
255:日本＠名無史さん
07/03/24 13:50:06
>>252
＞邪馬台国当時に鏡の記述はあるが、当時全盛だった銅鐸の・・・
この質問はおかしいな。「当時全盛だった銅鐸」ていうが、銅鐸こそ
年代がさっぱり分からんシロモノ。
「当時全盛だった銅鐸」て、どうして言い切れるんだろ。
思い込みじゃないのかな。
256:日本＠名無史さん
07/03/24 13:56:44
>>244
畿内が定説であれば
・邪馬台国への使節団は重たい荷物をもっているから
邪馬台国の近くに上陸するのが普通ですが
何故、末盧國なのか
末盧國は河内だ主張するのは、畿内説の定説ですか？
根拠を書いて下さい。
257:日本＠名無史さん
07/03/24 13:56:53
>>253
日本海（出雲経由）でも瀬戸内海（吉備経由）でもいいが
陸伝いに船を進め、途中の港で補給を受けながら大陸を目指すってのが古代航海術だったらしい。
で、その場合西日本全体に大きな影響力を持つ王権＝大和王権が無いと成り立たないわけだけれど
大和王権が3世紀には成立してたってのが畿内説のキモだしね。
258:日本＠名無史さん
07/03/24 13:58:50
>>254 >>255
単なるひやかししか書けないのか卑怯だよ
259:日本＠名無史さん
07/03/24 13:58:53
>>253
＞韓半島へ行けますか？
行けないとする理由を提示してくれ
260:日本＠名無史さん
07/03/24 14:00:34
>>258
邪馬台国の時代、畿内でも銅鐸の時代は終わってるよって言ってるだけだろ。
261:日本＠名無史さん
07/03/24 14:04:45
ところで、しっかりした考古学畑の研究者で初期前方後円墳の年代遡上に疑問を呈してる人いないの？
畿内説寄りの年代測定に文句を言ってるのって、考古学に関しては門外漢の人ばっかりな気がするんだが。
262:日本＠名無史さん
07/03/24 14:06:05
>>257
そうだよね、陸路は当時河川で分断されて、ケモノ道が多かった
ことが考えられるから、陸路は無理。
問題は港（湊？）だろうが、瀬戸内海の港は意外と限定されている
し、流れも速いから、余程の航海技術がないと不可能だよね。
畿内の農業文化の民が、航海技術を駆使して？？ 韓半島まで朝貢する
理由がいま１つ分からん。
263:日本＠名無史さん
07/03/24 14:06:27
いまも世界中に航空機を自国で生産できない国はゴマンとある。
しかしたいてい空港、滑走路は持っている。途上国であっても航空機は毎日発着している。
264:愛知県民
07/03/24 14:09:35
>>237
台与が夜麻登登母々曾毘売命です。
卑弥呼は意富夜麻登久邇阿礼比売命（＝大邪馬台国の卑弥呼はあたしよ！）
265:ばかべ
07/03/24 14:09:40
>>252
「定説」ってわけじゃないけどさ
> ・邪馬台国当時に鏡の記述はあるが、当時全盛だった銅鐸の
> 記述が何故存在しないばかりか、
誤解を招く表現だよね。
「銅鐸」は３世紀の河内・大和じゃ、もう下火だよ。
既に祭器としての寿命は尽きている。
そのころでも銅鐸祭祀が続いていた中心は近江や三河等。
>皇室の3種の神器にないのか説明して下さい。
そんなこと言ったら九州の「銅矛」だって伝わらなかったじゃないか。
> ・鉄文化が畿内にあったと主張するなら
鉄の使用はあったんだが、供給量が少ないんだよ。
その量は九州＞吉備・出雲＞播磨・河内＞＞＞大和と累進的に低下するが、
これを否定する論者はほとんどいない。
つーか、奈良盆地からの出土量だけが極端に少ない、東海・関東方面よりも少なく、
限りなく０に近い。これらの事実を否定する人はいない。
ただ、これが布留期以降になると急激に増化する。日本全体の交易ネットワークが
成立したことの証だが、布留＝３C後半とする立場の畿内説とは矛盾しないみたいだね。
> 何故考古学上で邪馬台国時代に北九州から大量に出土するのか説明して下さい。
供給元に近いし、弥生時代からの累積もあるので出土量が多いのは当然の結果。
まあ、基本的な事実認定の違いだね。
266:日本＠名無史さん
07/03/24 14:11:00
>>262
五世紀の河内王朝は半島に軍勢を送り込んでるんだがな。
たかだか150年かそこいらで航海技術が劇的に進歩でもしたんかい。
大陸へ使者を出したのは王権の権威付け目的もあったろ。
銅鏡を国内で大量に複製してもいたみたいだし、当時としてはそれなりに意味があったんだろうな。
267:日本＠名無史さん
07/03/24 14:11:10
朝貢するのは隣国に脅威を感じているか
同盟するメリットがあるか
洗練された、品物、武器の調達
ぐらいしか浮かばないが・・・
268:日本＠名無史さん
07/03/24 14:14:06
>>261 年代遡上に同調する学者は全体から見れば少数。
残りの大多数は、様子見なのか、発言を控えているのか、発言できる環境に
ないのか。反対派が述べるような疑問に対して真剣に取り組むべきだが、
それができていない。
鉄器の九州優位の事実、鏡の同位体比のデーターなどを何十年も無視して
きた学会の体質なんだろうね。
269:日本＠名無史さん
07/03/24 14:15:35
>>267
3世紀に大和王権が成立していたとしても、
その力は他地方の豪族達に圧倒的に優越するものではなかった。
それでも連合国家のまとめ役として力を発揮するには、連合国家の長たる権威が必要だった。
そこで、中国王朝から「倭王」の称号と金印、そして（豪族達に配布するための）銅鏡を受けることで
権威付けに使った、とすれば話は簡単じゃないか？
270:日本＠名無史さん
07/03/24 14:16:21
>>268
いない、と素直に言えよｗ
271:日本＠名無史さん
07/03/24 14:16:41
>>266
たかだか150年で劇的に変化したのでなく
優れた航海技術をもった部族が河内王朝を打ちたてたと
解釈するのがいいのかも。
巨大な前方後円墳が突如出現した事実とも合致して理解
しやすい。
272:日本＠名無史さん
07/03/24 14:16:52
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？ 四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ
273:日本＠名無史さん
07/03/24 14:18:27
>>256
＞末盧國は河内だ主張するのは、畿内説の定説ですか？
びっくりしたな、もう。
そんな説、初めて聞いた。
大学の先生でそんなこと主張する人間はおらんだろ。
定説でもなんでもないよ。末盧國は河内だなんて、マチガイだよ。
274:日本＠名無史さん
07/03/24 14:18:39
>>258
ひやかしじゃなくて、根本的に年代観が間違っているとの指摘だよ。
確か前スレでも邪馬台国時代（どうやら3世紀全般を指すらしい）の畿内は
銅鐸全盛期だったとするコテ（九州ですが）が、だから畿内ではないと主張していたが
それがあらゆる考古事実を無視し、都合の良さそうな物だけ選択して展開されていた仮説以前のものだった。
変身名無しになって、論破された話題を蒸し返そうとするのはやめれ。
君が認めないと言い張っても、まわりはそう見てるのだから。
275:日本＠名無史さん
07/03/24 14:19:52
>>261
河内王朝は巻向王朝の墓式その他を継承してるし
そんな新しい集団が畿内を征服した考古学的根拠はない。
巻向王朝が成長して河内王朝になったと考えれば話は早いだろ。
276:日本＠名無史さん
07/03/24 14:20:15
ウンコ人大林賢栄君の部屋
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
うんこ脳の垂れ流しHPだよW
ウンコ人の部屋にもし行けなければ
別のウインドウにアドレス貼り付ければ行けるよ
どっかで見たようなウンコ臭いHPだよ
明らかに大林君とプラ国は同じ人だよ！
277:日本＠名無史さん
07/03/24 14:21:17
>>273
畿内説でそんなことを言うのは皆無。
278:日本＠名無史さん
07/03/24 14:22:06
なんでこんなに大林賢栄と同じ言葉使う人いるんだ？ｗ
279:日本＠名無史さん
07/03/24 14:22:43
基本的に、巻向王朝は
６世紀に前方後円墳が廃止になるまで
継続性があるんだよな。
280:日本＠名無史さん
07/03/24 14:23:32
大林賢栄の欠陥は
言葉を伝えるのでは無く
言葉で優位性や独自性をアピールしたいだけで
所謂褒められて驚かせて笑わせたいだけの
末っ子気質丸出し思考です
幼児性が強いともいえます
281:日本＠名無史さん
07/03/24 14:24:36
３世紀の邪馬台国時代には、日本国内で鉄の製造は出来なかった
のは事実でしょう。
そうすると「鉄を流入するルート」をもった部族が、九州だろうが
畿内だろうが圧倒的に優位になる図式は見えてきました。
その「流入ルート」を研究した学者は誰かいるのか？
282:日本＠名無史さん
07/03/24 14:24:51
プラム＝太国＝九州ですが＝ウンコ人＝スレ主＝言語虫＝大林賢栄ｗ
283:日本＠名無史さん
07/03/24 14:25:54
ウンコ人大林賢栄君の部屋
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
うんこ脳の垂れ流しHPだよW
ウンコ人の部屋にもし行けなければ
別のウインドウにアドレス貼り付ければ行けるよ
どっかで見たようなウンコ臭いHPだよ
明らかに大林君とプラ国は同じ人だよ！
284:日本＠名無史さん
07/03/24 14:27:30
邪馬台国は東四国にあるんですよ
証拠は殆どありませんが
それでそれを書いた本がちっとも売れません
どうして売れないのかさっぱり解りません
なぜか解りますか？
285:日本＠名無史さん
07/03/24 14:28:44
変なあらしが乱入してきたみたいなので休みます。
また改めて畿内定説の方に質問します。では
286:大林賢栄還暦
07/03/24 14:29:47
ウンコ臭いクリスマスは
もう迎えたくないんですよ
だけど僕馬鹿だから
ついついウンコ臭いクリスマスになるんです
287:日本＠名無史さん
07/03/24 14:31:47
梓書院に大林賢栄著「私の邪馬壹国」
の売れ行きを聞いてみました
すると○○○と帰ってきましたｗ
皆さんも聞いてみましょうｗ
288:大林賢栄還暦
07/03/24 14:32:34
数あるウンコスレは私が作りました
寂しくて遊んで貰いたいから
ついつい出来心です
だからヤフーでも自作自演しています
289:日本＠名無史さん
07/03/24 14:33:11
>>256
大陸から使節団が来るとして玄界灘沿岸に上陸するのは当たり前だろ。
ノンストップで河内に上陸できると主張する奴がいたらそれこそ電波だ。
290:大林賢栄還暦
07/03/24 14:33:57
ずっと大林賢栄VS大林賢栄で
やってればいいのですが
ついつい寂しくなると他に手を出します
迷惑を掛けているつもりはありませんが
書くだけで荒らしと言われてしまいます
何故でしょう？
291:大林賢栄還暦
07/03/24 14:35:26
私のコテはプラムに太国・・・沢山あります
演技力が足りないのでバレバレですが
他の方々は指摘せずスルーしてくれるのに
なんでいちいち指摘するのですか？
自分さえ楽しければ２チャンなんていい筈です
292:日本＠名無史さん
07/03/24 14:35:27
>>268
それはおかしな話だな。
＞残りの大多数は、様子見なのか、発言を控えているのか、発言できる環境に
ないのか。
様子見は確かにある。というか実年代に言及せずとも研究に支障がないから。
発言を控えているのも特に関係ないというのがある。
最後の環境だが、普通にすべての埋文関係者が「同調する」などの論文とも言えないような駄文を出すわけなかろう。
ちなみに現在年輪年代に言及せずとも
布留０開始を３世紀中庸から後半、庄内開始を３世紀第４四半期から４世紀初頭
これを前提にしていないまともな論文など見たことない。
それが圧力とか師弟のしがらみのせいだなんて、有り得ない話はレスの無駄遣いだからやめてね。
293:日本＠名無史さん
07/03/24 14:36:12
>>284
＞どうして売れないのかさっぱり解りません
＞なぜか解りますか？
解りますよ。その本、私は読んでないけど、理由はあなたが書いてる中にある。
＞邪馬台国は東四国にあるんですよ
＞証拠は殆どありませんが
「証拠は殆どありません」・・・・これが本が売れない大きな理由でしょうね。
294:日本＠名無史さん
07/03/24 14:36:20
ウンコ人大林賢栄君の部屋
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
うんこ脳の垂れ流しHPだよW
おっととお
このHPを注目してもらわないと・・・
いかに妄想する大林賢栄が
プラ国に似てるか
確かめてもらわないとね
295:日本＠名無史さん
07/03/24 14:38:47
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？ 四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ
296:一応九州王朝説
07/03/24 14:39:34
邪馬台国と巻向を混同するのがややこしくしてる原因ですね。
巻向が初期の王権というのはまああり得るでしょう。エリアはともかく。
でも、それが西日本全土、或いは東海以東までエリアに入った巨大
王国であったはずがない。それは仮に邪馬台国＝巻向であっても同様。
ならば、もっともわかりやすいのは、何らかの理由で鉄器（もしかしたら
庄内式土器なども）が急速に流入する政治的理由があったと考える事
ですよね。ただ自然発生的に交易が盛んになったなんてのはお粗末す
ぎ。ならば、何故「畿内」なのか。他ではないのか。また、古くさい畿内派
の結論、「九州は自然に衰えた」も、別に吉野ヶ里を引き合いに出すま
でもなく、過渡的な古墳や彩色古墳などを見ても、あまり信は置けない。
銅鐸文化以前と巻向以後との関係を整理しないのに、ただ「邪馬台国
＝巻向」と呪文のように唱えて議論をうち切るのは間違いでしょう。
「邪馬台国＝巻向」であっても、依然として九州勢力との関係、クナ国と
はどこか、朝鮮～大陸ルートの必要性とその確保など、解決すべき問題
が減るわけではない。
297:日本＠名無史さん
07/03/24 14:40:32
ブラムの東四国説は、
当時大反響で何ひとつ証拠のない姿勢は、
今の大林とちっとも変わりません。
298:日本＠名無史さん
07/03/24 14:42:00
ウンコ人大林賢栄君の部屋
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
うんこ脳の垂れ流しHPだよW
ウンコ人の部屋にもし行けなければ
別のウインドウにアドレス貼り付ければ行けるよ
どっかで見たようなウンコ臭いHPだよ
明らかに大林君とプラ国は同じ人だよ！
299:日本＠名無史さん
07/03/24 14:45:09
大林賢栄！
下手な自作自演そろそろお仕舞いにして
YAHOOに引っ越せよｗ
300:日本＠名無史さん
07/03/24 14:46:56
私のコテはプラムに太国・・・沢山あります
演技力が足りないのでバレバレですが
他の方々は指摘せずスルーしてくれるのに
なんでいちいち指摘するのですか？
自分さえ楽しければ２チャンなんていい筈です
301:日本＠名無史さん
07/03/24 14:48:08
>>229 昔は「邪馬台国九州説スレッド・畿内説厳禁」というのがあった。
しかし、畿内説の「名無史」が常駐して、畿内説批判をすると、すぐに荒らした。
その「名無史」は、議論で窮地に陥るとウソ情報を繰り返し垂れ流し、それを
指摘されて進退窮まったところで、最後は破壊魔王の「土建屋」が突如登場し、
荒らしレスを３００位続けたので九州説スレが消滅した・・・
おそらく、その「名無史」が「土建屋」だろう。ネットの議論であそこまで人格崩壊
を起こしたヤツは初めて見た。その後も「名無史」で続けているところを見ると
意外とタフだなｗｗ
302:日本＠名無史さん
07/03/24 14:49:13
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？ 四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ
303:日本＠名無史さん
07/03/24 14:50:15
>>296
＞巻向が初期の王権というのはまああり得るでしょう。エリアはともかく。
＞でも、それが西日本全土、或いは東海以東までエリアに入った巨大
＞王国であったはずがない。
「・・・はずがない」といった書き方をするのは、ひょっとして思い込みだからでしょうか。
304:大林賢栄還暦
07/03/24 14:50:28
数あるウンコスレは私が作りました
寂しくて遊んで貰いたいから
ついつい出来心です
だからヤフーでも自作自演しています
305:大林賢栄還暦
07/03/24 14:53:12
ゴーストうんこ：出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ：出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ：50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、
パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ：終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ：食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ：すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ：勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ：液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ：においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ：すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ：あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ：量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ：森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ：絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、
バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ：出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ：屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。
306:日本＠名無史さん
07/03/24 14:53:59
>>301
今必死に荒らしてる若干一名を見ていると、なんだか悲しくなって来た。
こういう形でしか自己表現出来なくなった、暗い過去（生い立ち）を垣間見るようで（涙）
俺、悲しくなってきたから暫くお休みします。
307:日本＠名無史さん
07/03/24 14:54:54
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？ 四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ
308:日本＠名無史さん
07/03/24 14:56:29
>>306
大林君
本当に暫くお休みにしろよｗ
309:一応九州王朝説
07/03/24 14:59:35
こいつが土建屋なら、もう人生終わってるんだろうね・・・
310:日本＠名無史さん
07/03/24 14:59:38
雨風が強くなりそう。
早めに買物を済ませてきます。また後日。
311:日本＠名無史さん
07/03/24 15:01:01
あれ止めないのか？ｗ
312:日本＠名無史さん
07/03/24 15:01:52
>>309 うん、終わってるね。
313:日本＠名無史さん
07/03/24 15:03:06
＞＞３０６
あん
あんまり悲しんでないな
頭から湯気出ている還暦だけどｗ
314:大林賢栄還暦
07/03/24 15:06:20
私のコテはプラムに太国・・・沢山あります
演技力が足りないのでバレバレですが
他の方々は指摘せずスルーしてくれるのに
なんでいちいち指摘するのですか？
自分さえ楽しければ２チャンなんていい筈です
315:日本＠名無史さん
07/03/24 15:06:26
大林馬鹿くささがいつも以上だぞ
316:日本＠名無史さん
07/03/24 15:07:53
ウンコ人大林賢栄君の部屋
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
うんこ脳の垂れ流しHPだよW
ウンコ人の部屋にもし行けなければ
別のウインドウにアドレス貼り付ければ行けるよ
どっかで見たようなウンコ臭いHPだよ
明らかに大林君とプラ国は同じ人だよ！
317:日本＠名無史さん
07/03/24 15:09:46
お願いだから
ヤフーにいってくれ！
318:日本＠名無史さん
07/03/24 15:21:26
いや、この荒らしは「土建屋」じゃない。「土建屋」は「プラム」に怨み持ってないし、去年の夏に荒らした奴じゃないか？
319:日本＠名無史さん
07/03/24 15:23:28
名無しの>>310は「ですが」だろう？
320:日本＠名無史さん
07/03/24 15:31:37
>>318-319
君が大林なのは誰でも解るよｗ
321:日本＠名無史さん
07/03/24 15:33:35
プラム＝太国＝九州ですが＝ウンコ人＝スレ主＝言語虫＝大林賢栄ｗ
322:日本＠名無史さん
07/03/24 15:39:44
＞君が大林なのは誰でも解るよｗ
馬鹿じゃねえの？
オマエ相当頭狂ってるよ。
323:日本＠名無史さん
07/03/24 15:42:10
＞＞３２２
じゃお前誰だｗｗｗ
324:日本＠名無史さん
07/03/24 15:46:26
おおばやしくん
さるしばいはわかるよ
325:日本＠名無史さん
07/03/24 15:52:52
アンタもしかしてシャブ中じゃないのｗ
ラリってるよｗｗｗ
326:日本＠名無史さん
07/03/24 15:54:56
＞＞３２２
>>322
解説しよう
そんなに剥きになって
このタイミングにレスする人は
一人だけだよｗ
考えれば解る筈だけどｗｗｗ
327:日本＠名無史さん
07/03/24 15:56:10
>>325
それはそのままお返しだねｗ
大林君品が無いところもそっくりだよｗｗｗ
328:日本＠名無史さん
07/03/24 16:01:19
大林くんはやふーが似合うよね
329:日本＠名無史さん
07/03/24 16:02:17
そうだね大林君がやふーに行くとみんな助かるな
330:日本＠名無史さん
07/03/24 16:03:50
確かに寂しくなるけど学問板だもん
331:日本＠名無史さん
07/03/24 16:04:57
そーだね
時々真面目にレスする位でいいでしょ
過疎っても
332:日本＠名無史さん
07/03/24 16:07:12
馬鹿レスはレベルも人口もへるよね
333:日本＠名無史さん
07/03/24 16:08:22
是非協力して欲しいね大林君も
時々なら来ていいからさ
334:日本＠名無史さん
07/03/24 16:19:09
レベルを上げるには確実にレスの頻度は落ちる
これ常識だよ
335:大林賢栄還暦
07/03/24 16:27:37
私のコテはプラムに太国・・・沢山あります
演技力が足りないのでバレバレですが
他の方々は指摘せずスルーしてくれるのに
なんでいちいち指摘するのですか？
自分さえ楽しければ２チャンなんていい筈です
336:日本＠名無史さん
07/03/24 16:39:32
ウンコ人大林賢栄君の部屋
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
うんこ脳の垂れ流しHPだよW
ウンコ人の部屋にもし行けなければ
別のウインドウにアドレス貼り付ければ行けるよ
どっかで見たようなウンコ臭いHPだよ
明らかに大林君とプラ国は同じ人だよ！
337:日本＠名無史さん
07/03/24 16:44:12
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？ 四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ
338:日本＠名無史さん
07/03/24 16:57:58
この板の住人の質の低さを憂慮するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:647-番)
大林賢栄の荒らしです
みなさんご確認ください
339:日本＠名無史さん
07/03/24 18:18:08
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
URLﾘﾝｸ(www.hibari.ed.jp)
340:日本＠名無史さん
07/03/24 18:44:19
粘着荒らしの正体は「ですが」＝スレ主＝偽「大林賢栄」＝偽「サガミ」＝偽「太国」＝三足土器厨＝名無し多数
>>594 名前：九州ですが ◆IhXqm1bg5c [] 投稿日：2007/03/21(水) 17:41:54
> プラムさんには確かにハエがたかってる感じがするけど、関係無いんじゃないの？
> 僕も今は終止符スレでああだこうだ言ってるけど、頭の中は夕食何にしようかしか無い。
> 鶏肉買って来て『水炊き』しようかどうかで悩みながら相手の質問に応答しています。
ﾄﾞﾝ来い>618 名前：大林賢栄[] 投稿日：2007/03/21(水) 20:44:35
> 嫁がまったくやらしてくれないので
> 無理やりやったら捨てられて
> 今では一人で『水炊き』しながら
> この板に住み着きました
> 行けませんか？
『水炊き』に注目しましょう。
341:日本＠名無史さん
07/03/24 19:21:21
>>301
＞＞畿内説の「名無史」が常駐して、畿内説批判をすると、すぐに荒らした。
捏造だね。もしかして、貴方が荒らしの張本人さんかな？
九州スレ（パート２）の最後の方は結構まともな感じだった。
畿内論者も参加していたようだが、九州説の検証作業の場所として機能してと思う。
空気を変えるために、以下数レスを使って当時の雰囲気を再現してみよう。
>979 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/16(金) 23:51:34
>>古墳時代に入ると、畿内＞北部九州になってしまうのだが、それでも微妙なのか？
>弥生末期に九州で出土する位至三公鏡と
>古墳初期に九州で出土する位至三公鏡とは
>連続していると考えるのが普通ではないでしょうか？
>仮に古墳初期に畿内で出土していたとしても僕なら連続している可能性を考えます。
>そもそも位至三公鏡の流入時期は日本の勢力関係で決まるものですか？
>勢力関係で分布範囲に影響があっても、
>流入時期にまで直結させられるかどうかはもう少し説明が必要に思えます。
>もちろん、弥生末期と古墳初期とで位至三公鏡の出土を分けて考えることが
>できるのならば、僕は分析がより深められるといった点で賛成しますけど。
>寧ろ、今は貴方がそれらを別物に扱えると考えた理由を聞かせて欲しい。
>それとも言葉尻だけをとった曲解に基づく発言ですか？
>庄内開始を４世紀とするなら（３世紀末でもいいが）、
>卑弥呼遣使の２３９年とも開きが出てしまうが、それもいいのか？
>逆に『卑弥呼遣使＝庄内開始』でないといけない理由って何ですか？
>少なくとも僕は『卑弥呼遣使＝庄内開始』とは考えていないので、
>そんなことは僕に聞くべきではないと思います。
>確かに、卑弥呼や台与の時代に４～５枚は具合が悪いよな。
>あのデータを見てそう理解したのなら、>>977はデータを読み取る力を
>まず磨くべきだと考えます。
342:日本＠名無史さん
07/03/24 19:22:59
980 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/16(金) 23:55:50
>>972
>>三角縁自体は3世紀の九州からの出土例もありますが、
詳しく。ソースがあればだけど。
981 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 23:59:03
更に言えば、歴史上即位年が信頼出来る最初の天皇・用明の即位が５８６年。
古代天皇の平均在位が１０年だから、３５代前の天照大神が２３６年頃となる。
卑弥呼＝天照大神であった訳だ。
で、３０代前の神武が２８０～２９０年頃の即位で、邪馬台国を畿内に東遷させる。
こういったことから考えても、庄内開始が２８０年より繰り上がることは
考えられない。
982 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 00:03:14
＞＞９８０
那珂八幡じゃねえの？ まあ、庄内開始を４世紀に見るという特殊な考えなら、
当てはまらないだろけど。
343:日本＠名無史さん
07/03/24 19:26:06
984 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 00:14:09
>>979
>>確かに、卑弥呼や台与の時代に４～５枚は具合が悪いよな。
>あのデータを見てそう理解したのなら、>>977はデータを読み取る力を
>まず磨くべきだと考えます。
古墳時代開始をどう考えているのかしらないけど（３世紀末か４世紀？）、
あなたの言う魏晋の鏡が、卑弥呼～台与時代にに４～５枚しか出土しない
というのは問題アリじゃないでしょうかね。
985 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 00:21:51
古墳初期には、畿内＞北部九州の力関係が決定している。
古墳初期以降、位至三公鏡が北部九州から多く出土しようが、
庄内～布留で画文帯・三角縁が畿内中心に出土している以上、
余り意味が無い考察だと思えるが。
986 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 00:38:09
>>984
どう見たら、位至三公鏡が４～５枚しか出土しないにように見えるのか。
結局、>>984のような輩はスレの最後までデタラメな発言に終始したな。
でも、>>984のような輩が無視したり曲解したりした九州説側の発言は
一考に値するものもあり、それなりに筋が通っていて面白かった。
987 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 00:55:38
>>986
>どう見たら、位至三公鏡が４～５枚しか出土しないにように見えるのか。
君は一体どこを見てるの？
344:日本＠名無史さん
07/03/24 19:27:14
988 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 01:07:47
弥生遺跡からの位至三公鏡の出土は４～５枚程度じゃねえのか？
で、庄内開始が４世紀の人は、卑弥呼の時代は弥生後期だと言ってるわけだし。
989 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 01:23:06
>>981
結局これか。
990 名前：最低限これくらいは共通認識[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 01:27:40
>>973
>邪馬台国の頃に中国で位至三公鏡が流行していたのは事実。
>それが大量に日本に来たのも事実。その分布が北部九州中心というのも事実
再度確認しますが、あなたは上の主張に同意しているのですか？
私は同意しかねます。
弥生終末期から古墳期までの間に散発的に２０数枚が出土するだけの鏡を
評価する言葉としては不適切だと思います。
991 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 01:54:00
>>990 たしかに誇張はあるね。
けど、その分布が畿内中心ではないことは確か。しかも、４、５枚というのは、
北部九州の出土を古墳時代として間引いた数字だね。
あと、同時代の魏晋鏡全般を見ると、分布は北部九州中心である。
この点からも、三角縁や画文帯は時代がズレているのは、明白。
最も重要なのは、奈良での出土が極端に少ないこと。これは鉄器でも同じ。
要するに、奈良の開発は邪馬台国以後、マキムクなんかは２７０年以後。
俺は２８０～３００年頃から開発された地域と考えている。
345:日本＠名無史さん
07/03/24 19:29:44
992 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 10:58:17
>>973で発言した者です
>再度確認しますが、あなたは上の主張に同意しているのですか？
位至三公鏡が魏晋代に北で流行していたという点には同意します。
日本でのその分布が北部九州中心という点にも同意します。
ただ、それが甚だ大量と言えるかについては、
大量という言葉は個人の尺度の問題でもあるので、特に僕は同意しません。
あくまでも無視できない数という認識です。
こういった事実に目をそむけて、事実を積み上げることを避けていては、
研究は進まないだろうと僕は考えています。
出土している数が２０数枚程度しかないのなら、
実際に流入した数は百枚程度と見るべきかも知れません。
なので、>>971の言うように位至三公鏡以外の魏晋鏡についても考えるべきだと思います。
ただ、この中でも位至三公鏡は分かりやすい鏡なので僕自身はこれに興味があります。
993 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 11:30:42
その他の魏晋鏡と言うけど、位至三公鏡みたいな二級品は民間の交流でもたらされた可能性が高く、
そのようなものが地理的に近い九州で多く出土するのは当り前の事。
問題は、国家間と言う政治的なつながりが確認できるようなものでなければ意味がない。
いくら数があってもその一帯の首長墓と見なされる墓から出土しないとしょうがないな。
346:日本＠名無史さん
07/03/24 19:35:41
995 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 13:57:15
>>954でも位至三公鏡は二級品といった発言がありましたが、
そこで述べられていた根拠も曖昧なものでした。
>日本でも末は博士か大臣かとなどと、(少なくとも昔は)大臣と言うのは羨望の対象であったわけだけど、
>それは当然の事ながら、下々の者が抱く感情。
>三公以上、あるいはそれに近い地位のものがもらってうれしい鏡ではないわな。
位至三公の文字から二級品とするのならば、三角縁神獣鏡も同列なのに、
なぜ、このような発言がまかり通るのかが不思議でした。
>実物も小型の二級品だし。
銅鏡のサイズで一級品、二級品を決めてしまうのもちょっと短絡的に思えました。
国産鏡より舶来鏡を貴重に考えていた可能性だってなきにしもあらずですから、
もう少し慎重に論じられるべきだと思います。
>>993のような屁理屈で、事実から目をそむけても意味はないと思います。
二級品の根拠が曖昧ですし、国家間と言う政治的なつながり？といった表現も抽象的です。
ある時期までは主に九州で流通する理由が地理的に近いというのも説明不足です。
その鏡が首長墓に埋葬されるかどうかは葬送儀礼的な問題であって、
その鏡が軽んじられたり、無視したりしても良いといった理由にはなりません。
>>993のような屁理屈を並べても、位至三公鏡の存在がこの世から消えるわけではありません。
畿内説を唱えるにしろ、九州説を唱えるにしろ、
もっともらしい見解を模索すべきだと考えます。
それでなければ話が進みません。
997 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 15:33:30
次スレマダー？
998 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 19:04:53
>>995
根拠も何も、実物を見れば明らかだよ。
それ以上の根拠はいらないだろ。考古学は物に即して歴史を語る学問だ。
まっとうな推論を屁理屈としかいえないようではしょうがないな。
347:日本＠名無史さん
07/03/24 19:36:42
999 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 20:04:49
>>991
>あと、同時代の魏晋鏡全般を見ると、分布は北部九州中心である。
>この点からも、三角縁や画文帯は時代がズレているのは、明白。
>最も重要なのは、奈良での出土が極端に少ないこと。これは鉄器でも同じ。
だから、なぜそれが、マキムクが２７０年以降の根拠となるのか？
そう思いたいだけじゃない？
「三角縁や画文帯は時代がズレている」の根拠も意味も分からない。
位至三公鏡が北部九州から多いことが、なぜそんな結論になり得るのか？
そもそも、位至三公鏡が卑弥呼の鏡と思い込んでるのもイタイ。
1000 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 20:10:41
うんこ
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
348:日本＠名無史さん
07/03/24 19:41:37
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？ 四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ
349:日本＠名無史さん
07/03/24 20:49:05
もしも邪馬台国が九州にあったとしたら、畿内に有ったのは何という国ですか。
350:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/24 21:31:50
>>231
あらー愛知県民さん。忙しかった上、あまりのレスの進みように読むのが精一杯で、随分前レスゴメンなんしょ。
壱岐と陸続きとは言ってませんが。
当時は北極星で方角を判じていたようなので、それで方向をはじき出したと考えています。
それとクニ同士の位置関係は今見つかってる遺跡同士を結んで、方向が違ってると言ったところでそれは当てはまらないと思うのです。
なぜなら何処と何処を基点として方向を出したのか解っていないからです。今なら市であれば市役所が中心ですけど。
当時のクニの大きさはクニによって大分大小のばらつきがあったようですから、通った道すがら方角を出したとしたら又違ってきますし。
当時の人はまさか千数百年のち、こんな喧々諤々になるとは思いもよらず、気楽に記したんではないでしょうか。
それ打破フィギアを見てますのでゴメンなんしょ。
351:日本＠名無史さん
07/03/24 21:40:24
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:34番)
みのもんた射殺計画
352:日本＠名無史さん
07/03/24 22:33:21
教えてくれ
鉄器出土(1世紀末～2世紀中) → 北九州＞大和
∴ 邪馬台国≠大和
この根拠は、倭人条のどの部分に記載されているのか??
353:日本＠名無史さん
07/03/24 22:34:10
このスレ削除対象になっています
354:日本＠名無史さん
07/03/24 22:38:51
よく、北九州は畿内よりも鉄器が多いというけど
それは比較の問題であって
畿内だって、十分に鉄器はあるんだよね。
ゼロではない。
これって、ただ単に、北九州が熊襲という異民族との前線基地だったから
鉄器が多いだけじゃん。
355:日本＠名無史さん
07/03/24 22:42:11
産地（半島）に近いからだろう。
356:日本＠名無史さん
07/03/24 22:47:30
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
が自作中
357:日本＠名無史さん
07/03/24 23:07:33
>>354
熊襲というのは、おおざっぱに言えば鹿児島県。
熊本県には肥の君（火の君）という豪族がいて、大和政権とは対立して
いなかった。
名前からか誤解する人が多いようだが。
358:日本＠名無史さん
07/03/24 23:16:52
>>354
だからよ、その異民族とやらをヤマトはどう扱ったんだよｗ
皆殺しで半島渡りの渡来人でも入植させたか？
異民族はお前ｗ
359:日本＠名無史さん
07/03/24 23:24:05
コテはみんな大林賢栄だってもう皆知ってるよｗ
360:日本＠名無史さん
07/03/25 00:03:56
>>358
熊襲も半島人も異民族、
というか、大和連合の最前線だろう？
だからこそ、北九州には
山門という地名が残っている。
361:日本＠名無史さん
07/03/25 00:24:58
>>360
「山門」・・・ただの自然地形由来の平凡な地名、どこにでもありそう。
362:日本＠名無史さん
07/03/25 00:44:32
確定！ >>340 ＝ >>341～>>348 ＝ 土建屋
語るに落ちるとはこのこと。哀れ。
363:日本＠名無史さん
07/03/25 01:09:06
>これって、ただ単に、北九州が熊襲という異民族との前線基地だったから
>鉄器が多いだけじゃん。
普通に考えてごらん。
前線基地より、本体に武器が少ない部隊が世の中のどこに存在するか？
幼稚な知識や常識もないのか 畿内論者は。
畿内論者というより畿内宗教の単なる幼稚な信者か・・
364:日本＠名無史さん
07/03/25 01:14:09
361 名前：日本＠名無史さん ：2007/03/25(日) 00:24:58
>>360
>「山門」・・・ただの自然地形由来の平凡な地名、どこにでもありそう
山門郡には女王山という地名に小高い山もある。
そんなことは、普通は邪馬台国スレでは常識なのだが・・・
さすがに、休日の深夜は幼稚なネットウヨが出没するのか。
もう寝よっと。 アホラシ
365:222
07/03/25 02:13:23
>>225 『海洋リザーバー効果』のことではありません。
私の理解する新井説の流れは、
１、地球規模でみて、C１４が高緯度圏の大気高層で生成され、低緯度圏の海上で吸収
される流れがあり、C１４の地域差は一定の範囲内で継続している。
２、C１４の生成と消費の流れからは、海岸近くの大気はC１４は少ない（古い値）であると
想定できる（この部分がリザーバー効果とは異なる）。
３、実際にも、海洋リザーバー効果を除外してプロットしても、日本で古い年代値が出る
遺跡は海岸近くに集中し、これが弥生時代を遡上させるものの全てに及ぶ。
４、さらにそれを推し進めると、海に囲まれた九州全体に言えるかも知れない。中国、
トルコなどの古い年代値のC１４もその流れで考えられる。
５、「２４００年問題」との関係でみると、このことは数百年の誤差となる可能性がある。
６、歴博の推し進める弥生時代５００年遡上論は、以上の点からも検討すべき。
私も新井説の全部に納得できた訳ではありませんが、彼の提唱する理屈は事実との
整合性があります。
366:日本＠名無史さん
07/03/25 03:13:43
奈良の寺に山東と刻まれた石があり、日本最古の文字じゃないかと言われている。
つまり、山東→ヤマト→大和 だと思われ。
ちなみに山の多い日本には山門、山戸、山都など「やまと」と発音する地域や
「やま○」という地名が 腐 る ほ ど ある。
が、その「やま」に「耶馬」という字を当て、耶馬○・○耶馬などと書く地名が
散乱するのが九州の豊前。
なので君が畿内論なら、この論争は置いていたほうが身の為だよ
367:日本＠名無史さん
07/03/25 03:22:42
>>360
熊襲は九州南部の土着民族だと思われ。もし渡ってきたのなら
確実に紀元前数世紀は軽く遡るね。顔立ちからして中国より
ポリネシア系、あるいは東南アジアだろ。
なぜなら自分は九州南部の出身なんだが、ポリネシアの島出身のフランス人学生と
瓜二だった経験があるからｗｗｗ （白人でなく原住民ね。）
368:日本＠名無史さん
07/03/25 03:44:41
>>354
こういうのを詭弁というんだよ。なぜなら順番に時代考証をするのを
省いているだろ。気づいていない素人なのか
わざとなのか知らんが、気をつけな。
畿内に鉄器や船がほとんどない時期に北部九州に大量にある。
しかも九州を通らずに鉄器や船の製作技術の伝承ができるか？
畿内の遺跡から九州の影響が見られない時期は、確実に九州とは
対立、あるいは孤立していたんだよ。つまり九州を支配する勢力などでは
なかった、その時代。
しかも、一番おかしいのはとっくに瀬戸内海を越えて北部九州を含む西日本を支配
する軍力がありながら熊襲にてこづっていた？
こういったことが畿内論者はまったく頭から抜けているわけで。
369:日本＠名無史さん
07/03/25 03:47:37
>>367
ミクロネシアの可能性はないの？
370:日本＠名無史さん
07/03/25 03:56:49
>>369
ないよｗ
起点は別。中国なんて混血人種だろがよｗ
九州南部、島津マンセーな土地だろがよｗハヤトもパクルか。
371:日本＠名無史さん
07/03/25 05:52:21
言葉で九州を見るのも面白い。
一般的に九州弁といわれるのは、福岡、佐賀、長崎、熊本の言葉で、
若干の違いはあってもだいたい同じ系統の言葉。
鹿児島弁は同じ九州でも全く異質の言葉で、隣りなのに熊本とは全く違う。
素の鹿児島弁は、他の九州の人にはほとんどわからない。
宮崎の南部は鹿児島の影響を強く受けているが、北部の延岡付近はかなり
違う。
また、北九州市から大分市にかけての瀬戸内海沿岸も他の九州とは異なる。
標準語に近く、中国地方と似ているかもしれない。
372:日本＠名無史さん
07/03/25 07:08:11
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
が自作中
373:日本＠名無史さん
07/03/25 07:39:41
支配層の影響受けるからよ、言葉は。
374:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 08:10:04
>>371「宮崎の南部は鹿児島の影響」 かなー？
都城に友人が居るけど、逆で、都城あたりの言葉を鹿児島にもって行ったと言ってたけど。
もともと島津は宮崎の出身かなんかで、宮崎の独特の方言を鹿児島に持っていったのは
薩摩に入ってくる公議隠密を見つけるためだと親からも聞いて育ったけど、いかに？
福岡は中国地方方言の「いきんさい」が「いきんしゃい」だったり、
熊本は関西弁の「いきなはれ」が「いきなはり」だったり。部分的に影響を受けてるのは何故なんだろうね。
つまらない質問ゴメンなんしょ。
375:日本＠名無史さん
07/03/25 08:20:51
ここはスレが比較的荒れていない、不思議だな？
荒らしも荒らす場所を選んでるのか？
376:SOY
07/03/25 08:21:21
>>365
>『海洋リザーバー効果』のことではありません。
：
>１、地球規模でみて、C１４が高緯度圏の大気高層で生成され、低緯度圏の海上で吸収
>される流れがあり、C１４の地域差は一定の範囲内で継続している。
そういう説があったのですね。C14が高緯度圏で生成。これは理解できます。
それにしても、昨日発言したと思ったら、もう140発言も過ぎ去っていたとは…
377:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 08:31:48
>>274
畿内が3世紀に銅鐸全盛とは言ってなかったと思うけど。
僕が言ったのは銅鐸埋納が長い期間にわたることから、銅鐸文化終焉後も各地で細々とでも受け継がれており、
終焉した、といっても地域差があり次第に使われなくなった、といった方が近いといったまで。
378:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 09:01:46
>>301
へエー。そういう歴史があったとはねえ。今でも似たようなことはあってるよね。
そういえば「畿内説を考えるスレ」は畿内説者が多かったんだが、恵也、太国、プラムさん
そして何にも事情を知らない僕が参入して乗っ取ったような格好になって
「畿内説を考えるスレ」が消滅しちゃって、「ドン来い」スレになった事を考えると、まるで「海のトリトン」の
トリトン族とポセイドン族の攻防みたいね。まあドン来いスレは何でも受け入れＯＫの何でもありスレなんだけど。
379:一応九州王朝説
07/03/25 09:03:29
プラム氏はその頃からいましたが
380:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 09:15:21
>>319
違います。物言いはどことなく似てるけど。僕は名無しで出たことなんて一度もないし。
381:日本＠名無史さん
07/03/25 09:29:06
コテはみんな赤の大林賢栄だってもう皆知ってるよｗ
382:日本＠名無史さん
07/03/25 10:51:14
つ 湯桶読み
383:日本＠名無史さん
07/03/25 11:38:54
>>366
> なので君が畿内論なら、この論争は置いていたほうが身の為だよ
何でさー？
384:日本＠名無史さん
07/03/25 11:45:57
>252
今の考古学の年代感では、2世紀前半の邪馬台国時代には
銅鐸は破毀されているから。
鉄も同じ。
385:日本＠名無史さん
07/03/25 11:50:08
プラム＝太国＝九州ですが＝ウンコ人＝スレ主＝言語虫＝大林賢栄ｗｗｗｗｗ
386:日本＠名無史さん
07/03/25 11:53:44
>268
量的・技術的な九州の鉄器優位は、まともな考古学者なら誰でも
言っているのだが知らないのかよ。
安本本が誇張しているような「溶けた」とかいっている連中は、
実際は少数派だし、安本が言わなくても他の考古学者から非常
に批判されている。
安本本だけでなくまともな考古学者の本を読むことだ。
387:日本＠名無史さん
07/03/25 11:54:47
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？ 四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ
388:日本＠名無史さん
07/03/25 12:25:35
ウンコ臭いクリスマス
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
このスレ作った奴は当然アク禁だよｗ
389:日本＠名無史さん
07/03/25 12:32:29
>>308
まず最初に、これを押さえておいてくれ。
①弥生中期後葉から後期前葉への、甕棺に副葬される中国鏡の種類の
変化から、弥生後期の始まりを１世紀後半とする主張が
古くから九州の考古学者に言われていた。
で次にこれ。
②中国遺物の出土が殆ど無い畿内では、弥生中期後葉に
石鏃の大型化や出土量の増加、高地性集落の増加するなどの理由から、
畿内の学者は、これらの事象を倭人伝の倭国大乱を示すもの、とし、
弥生後期の始まりを２世紀末とした。
これで分かる通り、従来言われていた②の根拠が実にいい加減だかが
分かるだろ。
で、年輪だとか貨泉だとか考古学の新発見の全ては、
①が正しいことを示している訳。
畿内の学者が遡らせようと捏造してるとか、誰が言い出したのか
知らないが、このあたりの学術論争を知らないんだろうな。
390:日本＠名無史さん
07/03/25 12:33:10
鉄優位の九州だが、熊本県も福岡や佐賀に肩を並べる弥生の鉄の分布地域。
しかしそれはほとんど宇土市より北にある県中北部の弥生遺跡に限られる。
水俣とか人吉とかの県南部では、鉄の優位は認められない。宮崎・鹿児島もそう。
で上の方で、「熊襲も鉄があって強かった」みたいなこと言ってる人いたと思うが、
それは玉名や菊池や宇土など、熊本県中北部の鉄を出した弥生遺跡のことの筈。
しかしこの熊本中北部は、墓制で言えば甕棺分布地域にあたり、福岡・佐賀と同じ。
銅鏡・巴形銅器なども出るので、北部九州文化圏の一角と見た方がよい。
佐賀の吉野ヶ里とはおそらく舟で有明海を行き来し、密接な交流があっただろう。
だからもし筑後平野に邪馬台国を想定したとすると、熊本中北部の弥生遺跡群は
同じ甕棺墓を愛用するような友好国と見られ、敵対する狗奴国とは考えにくい。
同時に、記紀に記す熊襲も、熊本県中北部にいた部族ではないことを示唆する。
熊襲はやはり更に南の方の九州で、県南部の球磨地方から鹿児島辺りの部族と思う。
ただ鉄の優位は南部九州には認められないから、そこをどう説明するかだが・・・。
391:日本＠名無史さん
07/03/25 12:36:40
>>365
> 私の理解する新井説の流れは、
> １、地球規模でみて、C１４が高緯度圏の大気高層で生成され、低緯度圏の海上で吸収
> される流れがあり、C１４の地域差は一定の範囲内で継続している。
海洋深層と大気対流圏では循環速度が比較しようも無いほど違うでしょう。
気流の蛇行効果で極地方から赤道までの大気は数年で入れ替わるよ。
拡散効果が激しいので、海洋リザーバのような顕著な効果はでないんじゃないの。
> ２、C１４の生成と消費の流れからは、海岸近くの大気はC１４は少ない（古い値）であると
> 想定できる（この部分がリザーバー効果とは異なる）。
> ３、実際にも、海洋リザーバー効果を除外してプロットしても、日本で古い年代値が出る
> 遺跡は海岸近くに集中し、これが弥生時代を遡上させるものの全てに及ぶ。
> ４、さらにそれを推し進めると、海に囲まれた九州全体に言えるかも知れない。中国、
> トルコなどの古い年代値のC１４もその流れで考えられる。
成層圏と地表面を較べれば数値差は出るが、前述の緯度の場合と同じく、海洋部・内陸部間
でも顕著な違いは起きないでしょう。
> ５、「２４００年問題」との関係でみると、このことは数百年の誤差となる可能性がある。
> ６、歴博の推し進める弥生時代５００年遡上論は、以上の点からも検討すべき。
> 私も新井説の全部に納得できた訳ではありませんが、彼の提唱する理屈は事実との
> 整合性があります。
実際検証してみないと何とも言えないが、この検証は海外でも「年輪年代」などとの比較
で試みられる程度。
貴方はどのような方法で検証したいですか？
392:日本＠名無史さん
07/03/25 12:49:41
>>390
＞甕棺墓を愛用するような友好国
同一祭祀文化＝友好国なんて論理は成立しないでしょう。
例えば、家が隣同士、菩提寺も同じでも、柿の木の枝一本で、
殺してやりたいほど関係になってしまうこともある。
クニ同士の関係だって史上、そんな話しばっかしじゃんｗ
狗奴國の場合だって王名も官名も女王國側と共通性があるし、
同一文化圏内での政治的関係だったと思えるよ。
393:日本＠名無史さん
07/03/25 12:52:46
>>389
＞このあたりの学術論争を知らないんだろうな。
知ってても敢えて言い張ってるように思える。
394:日本＠名無史さん
07/03/25 13:26:47
うんこうんこうんこうんこ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
このスレ作った人は調べりゃ直ぐ解る
アク禁申請すべきだなｗ
395:日本＠名無史さん
07/03/25 13:28:47
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
が自作中
396:日本＠名無史さん
07/03/25 13:55:03
>>392
九州説論者は、狗奴國を熊本として
熊襲に推定する動きが強いが、熊襲は鹿児島県付近で
熊本県や菊池川付近は熊襲ではないと思う。
狗奴國の国王は、その国王名・官名から
邪馬台国とは非常に近い（親族的な？）国だと思うし
また、魏志の流れから考察して、狗奴国は
女王連合３０カ国に匹敵するというよりも
邪馬台国一国程度の国で、なおかつ、２４７年の数年くらい前に
男王・卑弥弓呼と女王・卑弥呼は仲が悪くなったみたいで
それも、二人の個人的な仲の悪さが強調されていることから
国家と国家との対立というよりも、国王と国王の権力闘争の意味合いが強いと思う。
極論、同族の王家内部の戦いという解釈もでき、
百襲媛命と武埴安彦命の戦いに推定できる説が出てきたわけ。
ちなみに、魏志に出てくる、高い確率で北九州の国だと思われている
対馬國～不弥國は、その官名から、邪馬台国とは遠い関係のように思う。
狗奴國は非常に邪馬台国の近いのに
対馬國～不弥國は、これらの国から遠い関係。
397:日本＠名無史さん
07/03/25 14:04:37
議論を読んで感じたんだが九州説は
狗奴国＝熊襲？、 それとも 狗奴国≠熊襲？
まずこれについて統一見解出すべきだな
398:日本＠名無史さん
07/03/25 14:06:03
ウンコ人大林君の部屋
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
うんこ脳の垂れ流しHPだよW
ウンコ人の部屋にもし行けなければ
別のウインドウにアドレス貼り付ければ行けるよ
どっかで見たようなウンコ臭いHPだよ
明らかに大林君とブラ国と同じ人のようだけど・
399:日本＠名無史さん
07/03/25 14:10:03
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？ 四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ
400:日本＠名無史さん
07/03/25 14:11:31
>>397
畿内説だって狗奴國の比定地は別れるよ。
ましてや、九州説では邪馬台国の場所だってバラバラなんだからさー、
そんな小学生レベルのこと書いてないで新学期にそなえて予習でもしてればｗ
401:日本＠名無史さん
07/03/25 14:16:47
ウンコスレ作って
馬鹿な自作自演を大量にして
良心的な住民に迷惑を掛け続ける
そいつが先にアク禁になるべきだ！
402:日本＠名無史さん
07/03/25 14:19:26
宣伝ならしっかり宣伝しろよ大林賢栄君
馬鹿だとだれも騙せないよ
おりゃてっきり赤っぽい馬鹿大王だと思っていたけど
恥かしいよ君!
403:日本＠名無史さん
07/03/25 14:23:25
>>402
日曜昼間の一人遊び楽しい？
404:日本＠名無史さん
07/03/25 14:34:32
狗奴國の官は
魏志では、「狗古智卑狗」
魏略では、「拘右智卑狗」
どっちが正しいかだ。
URLﾘﾝｸ(www.g-hopper.ne.jp)
普通、あういう木簡で字を記したものが後世に残る場合、
字が欠けることはあっても、字が突き出すことは無いだろう？
ということは、「狗古智卑狗」の「古」は間違いで
「拘右智卑狗」の「右」のほうが正しいんじゃないのか？
405:日本＠名無史さん
07/03/25 14:36:16
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
が自作中
406:日本＠名無史さん
07/03/25 14:39:38
＞＞４０２
楽しいよ
煽りだねそれ！ｗｗｗ
407:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 16:20:49
>>400
ましてや、九州説では邪馬台国の場所だってバラバラ
比定地がたくさんあるということは、それだけ多くの人に注目されているという事。
九州内で色んな説が成り立つという事はかえって真実に肉薄していると考えられる。
いま、ＴＶ観てたら「2チャンネルといっしょにしないでよ」って。
なーんて失礼な。
408:日本＠名無史さん
07/03/25 16:22:25
＞＞４０７
明らかに大林君ですねｗ
409:日本＠名無史さん
07/03/25 16:28:01
気がつかないですかね？
410:太国 ◆yVAs7uaYlY
07/03/25 16:32:49
大陸 半島
↓
対馬等
↓
北九州→－－－－－－－→畿内
この日本版シルクロードを外れた場所に女王国がある。だから北九州から奥まった
交易が滞っている所に女王国がある。まず、北九州より以南の可能性が大きいね。
北九州じゃぁ、朝廷に情報が届きやすいから女王国の詳細が記紀に載るのに適して
いるからそこにはないと観てよい。なぜなら記紀には女王国の具体的記述が猫の額
のごとく少ないからである。
411:日本＠名無史さん
07/03/25 16:33:04
>>407
>九州内で色んな説が成り立つという事は○ ○かえって真実に肉薄していると考えられる。
文章可笑しいね
伝わらんよ
なんか挟んだら？
流石大林君にしか
書けん文章ですたい
412:日本＠名無史さん
07/03/25 16:36:07
>>410
大林君の文章は直ぐ解るよねｗ
413:日本＠名無史さん
07/03/25 16:40:28
中ガキ生だよね
文章能力が！
414:日本＠名無史さん
07/03/25 16:45:09
この文章能力では
普通みんな引きまくるよ
415:日本＠名無史さん
07/03/25 16:47:06
文脈も滅茶苦茶だねｗ
416:日本＠名無史さん
07/03/25 16:50:47
全く証拠なしでここまでかくのか大林！
417:日本＠名無史さん
07/03/25 16:54:37
誰を相手に書いたのかな？
418:日本＠名無史さん
07/03/25 16:55:35
俺かなｗ
419:日本＠名無史さん
07/03/25 17:01:35
俺たち批評家だな！
420:日本＠名無史さん
07/03/25 17:03:14
実は大した事無いですよｗ
421:日本＠名無史さん
07/03/25 17:05:01
失礼な君謝り給え！
422:日本＠名無史さん
07/03/25 17:06:31
御免くさい
423:日本＠名無史さん
07/03/25 17:08:31
以後気を付けるように
君ちょっと臭うよ
ふん
424:日本＠名無史さん
07/03/25 17:09:25
>>397
熊襲の名前は、曽の国（襲の国）の蔑称だと思う。
地元の人に言わせると、勇敢さに敬意を表して「熊」をつけたということに
なるわけだが。
ちなみに、熊本に「熊」の字が使われ始めたのは、江戸時代以降。加藤清正が
好みでつけた。
425:日本＠名無史さん
07/03/25 17:15:45
＞＞４２４
大林語炸裂！
426:日本＠名無史さん
07/03/25 17:50:32
僕は
中ガキ生に指摘されて
逃亡した大林賢栄を
知っている
427:日本＠名無史さん
07/03/25 18:28:55
ウザイからあっちシッシッ
428:日本＠名無史さん
07/03/25 18:57:10
東倭の話題が出てた時、規制に巻き込まれて書けなかったので、いまさらながら投下。
＞東夷伝に記載されていますから『東』に位置するのは当たり前では？
＞単に『倭』で十分ですよ
＞『東京』は、西の京を意識しているから『東京』なんでは
全唐詩に開元頃の東倭の使用例がありますが、当時の日本は東西に分裂していましたか。
明代には、倭寇との関わりで東倭という言葉が使われていますが、東西の倭が存在していましたか。
日本史の知識が無い外国人なら、本当にそう思うかもしれません。
逆に、倭人伝に「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」とあるので、
晋書の東倭は邪馬台国の東の国のことだと判断したのではないですか？
結局、晋書の東倭も全唐詩や明代の東倭も、それだけではどちらの意味か判断できないのです。
では、晋書の東倭は、本当に東の倭種の国なのでしょうか？
＞イレギィラー的に派生する訪中行為を書き記す意味のなさ
珍しい周辺諸国からの朝貢は天子の徳を慕ってきた慶事であり、意味が無いどころではありません。
即位したばかりの皇帝の徳を宣伝するのに、最適の出来事です。
実際、魏志三少帝紀の景初三年二月の条に「西域重譯獻火浣布，詔大將軍太尉臨試以示百寮．」とあります。
『東倭』という珍しい国が存在し朝貢してきたのなら、三少帝紀に書いているはずです。
429:428
07/03/25 18:57:49
つづき
＞魏書に書かれなかった魏時の補足的意で記録したと読める。
中国には、天子の政治が自然現象や人事百般に影響するという天人相関説があるので、
帝紀の記述は、地震も彗星も朝貢も、全て天子の徳の有無の結果として記載されているのです。
ですので、帝紀にただの補足を書くなどありえない話です。宣帝の位が死後の追贈であっても同じです。
正史の帝紀はチラシの裏のメモではありません。
また、晋書は唐代に小説・俗説の類も資料として編纂されました。
正至元年から約400年、東晋滅亡からでも約200年たっており、信頼性は低いと言われています。
魏志から欠落した記録を晋書が補ったとは、到底考えられません。
以上から、晋書の東倭の記述は、倭人伝の邪馬台国の朝貢と考えるのが自然です。
晋書の「東倭重譯納貢」は、倭人伝の「倭王因使上表答謝恩詔」のことを言っているのです。
それなりの理由があって、計算の上でこう書かれているのです。『詳しい事は言えないけど』ｗ
それでも、晋書の記録が西の倭とは別の、東の倭の朝貢の記録だというのなら、
それは、やはり主観の範疇に入れざるを得ません。
430:日本＠名無史さん
07/03/25 19:34:10
僕は
中ガキ生に指摘されて
逃亡した大林賢栄を
知っている
431:日本＠名無史さん
07/03/25 19:38:20
うんこうんこうんこうんこ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
このスレ作った人は調べりゃ直ぐ解る
アク禁申請すべきだよ！
432:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 19:41:30
>>397
昔から、熊襲というのは旧モンゴリアンの生き残りだと言うイメージが強かった。
アイヌと沖縄の人の遺伝子が近い事もあって、後に大和朝廷によって征伐されることとなるいわゆる蝦夷、熊襲、といわれる人々。
これが一説によるとクロマニョン人にバスク地方に追いやられ住み着いたといわれるネアンデルタール人の姿と重なる。
しかし時代が遡るとクナ国と熊襲が同一だったかどうかは、誰か指摘していたように邪馬台国とクナ国はおよそ同一文化圏にあり、
クナ国は熊本県北部に限っており、熊襲はクナ国以南、人吉盆地などを中心に住んでいたのではないだろうか。
邪馬台国時代にクナ国と熊襲がどのような関係にあったかは不明だが。
433:日本＠名無史さん
07/03/25 19:42:11
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
URLﾘﾝｸ(www.hibari.ed.jp)
434:日本＠名無史さん
07/03/25 19:44:42
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？ 四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ
435:日本＠名無史さん
07/03/25 19:45:53
僕は
中ガキ生に指摘されて
逃亡した大林賢栄を
知っている
436:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 20:12:54
>>424
球磨というときのクマはクナがなまったものではないか。
熊本は、元は隈本で、菊池某という武将が、朝日に照らされた分水嶺が隈をなしており
その隅っこという意味で隈本と名付けたもの。このクマと、球磨のクマがどのように関係するのか
はたまた偶然なのか、子供の頃からの疑問ではある。
437:日本＠名無史さん
07/03/25 20:23:18
なんか病気になりそうな流れがつｓずいいてるね
438:日本＠名無史さん
07/03/25 20:26:30
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
が自作中
439:日本＠名無史さん
07/03/25 20:29:13
昔々
真面目なスレでみんなで楽しんでいたら
大林がやってきて荒らすので放置した
すると明らかな程度の低い自演を延々とやるので
荒らしの後は誰も寄り付かなくなった
大林は今でも一人ぼっちで馬鹿レス自演を繰り返す
440:日本＠名無史さん
07/03/25 20:52:01
ここまでしつこいとしらけるね
441:SOY
07/03/25 20:59:39
>>440
>ここまでしつこいとしらけるね
今、荒らしを続けているのはたぶん実社会で人間関係に失敗し、
薄々本人も周囲から『不要扱い』されていることに気付き始めた
公務員か何かの類だろうから、平日になれば落ち着くはず…
442:日本＠名無史さん
07/03/25 21:00:59
ウンコ臭いクリスマス
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
このスレ作った奴は当然アク禁だよｗ
443:日本＠名無史さん
07/03/25 21:14:23
で・・・そろそろ卑弥呼が誰なのか？候補者あげて現時点での有力者を教えてくれないか？ 俺は天照に1票入れとくわー
444:日本＠名無史さん
07/03/25 21:18:17
うんこうんこうんこうんこ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
このスレ作った人は調べりゃ直ぐ解る
アク禁申請すべきだなｗ
445:日本＠名無史さん
07/03/25 21:29:40
ウンコ人大林賢栄君の部屋
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
うんこ脳の垂れ流しHPだよW
ウンコ人の部屋にもし行けなければ
別のウインドウにアドレス貼り付ければ行けるよ
どっかで見たようなウンコ臭いHPだよ
明らかに大林君とブラ国と同じ人のようだけど・
446:日本＠名無史さん
07/03/25 21:36:43
俺は窓際公務員説に一票入れとく
447:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 21:37:22
荒らして多くの人に迷惑を掛け本人が無事なわけが無い。それが人間というもの。
癌や、手足を切断するような重大な事故や病気、火災や、災害での一家全滅、などあらゆる禍が降り掛かってくる。
たとえ人を苦しめておいて平然と暮らしたとしても、安らかな死は無く、阿鼻叫喚の最後が待ち受ける。
他人事と思っていてもいずれそうなる。人の世の掟だ。人間世界は何でもありではない。
448:日本＠名無史さん
07/03/25 21:39:18
ニートの大林君に言われて可愛そうだねｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
だから大林君も荒らしだよｗ
449:日本＠名無史さん
07/03/25 21:42:18
>>446-447
大林君は
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
450:日本＠名無史さん
07/03/25 21:47:15
＞＞447
普段は君が荒らしじゃないか
僕らはスルーするけど
451:日本＠名無史さん
07/03/25 21:52:35
だれかこのスレととドン来いに出る荒らしを永久追放して下さい。
それとも飼い主でも居るのかな？このＢＳＥの。
452:日本＠名無史さん
07/03/25 21:53:57
>>451
大林君は
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
453:日本＠名無史さん
07/03/25 21:56:36
そっちが先に追放なるよ
454:日本＠名無史さん
07/03/25 22:01:54
＞＞４４７
ルールも守らず煽りまくって
あんな酷い事言う方が荒らしじゃねーの？
大林っていったいどうゆうモラルしてるんだ？
455:九州ですが ◆IhXqm1bg5c
07/03/25 22:03:05
こりゃ駄目だわ。知能が無い。
456:日本＠名無史さん
07/03/25 22:04:18
>>455
はいはいみなさん
大林君は
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ
完全に煽っていますよ皆さんｗ