09/11/28 21:11:39
源氏・平氏になった連中はほっといてもどうせ４世、５世あたりで皇族の身分を失っていただろ
701:日本＠名無史さん
09/11/28 22:51:14
オレ、ゆうメイトだけど配送さきの賃貸マンションに住んでる
徳川さんとか松平さんとかいるしね。
702:日本＠名無史さん
09/11/28 23:05:46
665 ：日本＠名無史さん：2009/09/22(火) 01:31:26
>>664
貴乃花とりえの婚約が壊れたのは母親のせい
後援会が母親の血統がＢなのをを問題視した
りえママが酔っぱらって憲子夫人に
水商売出身のくせにといったから。
へたれ貴め。
親同士のことなんかどうでもいいじゃんか。
ほんとうに好きならば一緒になればよかったのに。
703:日本＠名無史さん
09/11/29 16:12:06
このスレは、イエヒロなんて架空の人物で妄想する連中が多いな。
704:日本＠名無史さん
09/11/29 17:16:19
>>703
お前の方が妄想だろ
旧華族の系図にも載ってるし、著作も写真も出ている。
お前ら一度もこれらに反論できてないじゃん。
嘘つき君。
705:日本＠名無史さん
09/11/29 17:33:40
家広公は公人だ
安政の大獄１５０年、井伊家当主が水戸墓参
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞旧彦根藩主の井伊家１８代当主、井伊直岳(なおたけ)さん（４０）が２１日、幕末の安政の
＞大獄で刑死した水戸藩家老らが眠る水戸市の墓地を訪れた。
↑
井伊家の当主が水戸市に墓参りに行くだけでニュースになるんだから、
名家の当主や跡継ぎってだけで公人と言える
706:日本＠名無史さん
09/12/03 08:52:14
朝、通勤中にヒマつぶしに徳川とか大名家を携帯でググるのが習慣なんだが
「徳川家広 島津忠裕」でググったら毛利とかと一緒に次期当主として雑誌の座談会でてるじゃん。
廃嫡とかデマじゃね。
707:日本＠名無史さん
09/12/03 08:55:04
追記。しかもみんな写真つきで。家康に似てる感じじゃん。誰か非番の人UPしてちょ。
708:日本＠名無史さん
09/12/03 09:46:14
つ URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
709:日本＠名無史さん
09/12/03 09:54:38
あんがと。↑左から毛利元栄・島津忠裕・徳川家広・調所一郎
710:日本＠名無史さん
09/12/03 09:57:53
名字に秦が付く人には、秦の始皇帝の子孫という伝承があるらしい。
あくまで伝承なので事実関係は不明。
家系なんて、そういう危ういもの
711:日本＠名無史さん
09/12/03 10:37:14
その危うい家系を毛利や島津みたいに三十代以上続けるのって大変だよな。
徳川さんも頑張って続いて欲しい。
712:日本＠名無史さん
09/12/07 02:32:52
ま、イエヒロなんて架空の人物だけどね。
713:日本＠名無史さん
09/12/07 17:55:53
雑誌『セオリー』にしろ『目の眼』にしろ家広さんが一番貫禄あるね。
さすが次期公方様。
714:日本＠名無史さん
10/01/16 02:31:51
>>708
上島竜兵に似てるな・・・
715:日本＠名無史さん
10/02/14 21:12:40
たしかに
716:日本＠名無史さん
10/02/15 10:46:04
竜ちゃんカワイイじゃん
717:日本＠名無史さん
10/03/03 15:05:25
今晩のＢＳフジ・プライムニュースに徳川家広氏が出演するぞ。
ま、架空の人物だろうけど。
718:日本＠名無史さん
10/03/03 16:09:51
>>708
これは・・・島津公が上席なのか？
719:日本＠名無史さん
10/03/03 18:49:36
島津・徳川が上座だな
しかし、グラビア撮影としては毛利・調所が上座という位置
720:日本＠名無史さん
10/03/03 22:11:53
この部屋の入り口にもよるだろう。
左手前が入り口なら徳川氏が上座。右手前が入り口なら島津氏が上座。
古いしきたりには詳しそうな出版社だから入り口が左手前だったのだろう。
721:日本＠名無史さん
10/03/03 23:26:43
近代だと一番身分低下したの
上山藩松平家だと思う
722:日本＠名無史さん
10/03/04 18:10:07
昨夜の家広さんのバブル再来論はなかなか示唆に富んでてよかったど。
723:日本＠名無史さん
10/03/04 21:42:09
入り口はおそらく右の障子だろう
家広さんは母が薩摩藩士の家の出だから次席になったんだな
724:日本＠名無史さん
10/03/05 00:31:18
いや、この席順は薩長に囲まれてる徳川が、すぐに障子を蹴破って逃げれるようにした出版社側の
配慮というわけじゃ。
725:日本＠名無史さん
10/03/05 00:37:06
家広の母親はJALスッチーだったんだな
元職場の惨状を幸子タソはどう思っているのだろうか・・・
726:日本＠名無史さん
10/03/05 04:26:24
>>705
井伊家の当主と言っても養子だけど。
京大で日本史研究してたけど、彦根市役所に行っただけ。
727:日本＠名無史さん
10/03/05 08:38:39
見事なクソスレ
728:日本＠名無史さん
10/03/05 13:36:14
たまに２ちゃんに↑こーゆー人いるけどクソスレの集合を２ちゃんと呼ぶの知らんのか？
729:日本＠名無史さん
10/03/05 17:31:51
>>721
どういう人？
730:日本＠名無史さん
10/03/06 04:46:14
とりあえず、
イエヒロなんて架空の人物で妄想するな
と釘をさしておく。
731:日本＠名無史さん
10/03/06 05:55:44
家広さん自身が宗家１９代としてマスコミとかに出まくってるから、もはや
架空とは言えない
732:日本＠名無史さん
10/03/06 09:43:01
家広しゃんの家広いんでしゅかぁ？
733:日本＠名無史さん
10/03/06 22:16:32
宮崎哲弥が家広は俺の親友って言ってるらしいけどホンマかいな？
734:日本＠名無史さん
10/03/06 23:22:01
てっちゃんの友達なのか
735:日本＠名無史さん
10/03/21 14:43:01
736:日本＠名無史さん
10/04/26 03:38:09
家廣さんてもう相当オッサンなんでしょ？ベトナム人の嫁との間に子供はいないの？架空の人物なの？
現在当主してる恒孝さんとかもう70歳でしょ おじいちゃんじゃん！
尾張か水戸か紀州から養子でももらうの？
737:日本＠名無史さん
10/04/26 18:43:48
紀伊家も女性当主でお子さんがいないはずだし
尾張家の人も子供いるかどうか分からない
738:日本＠名無史さん
10/04/26 20:02:49
そんなときのために西条松平家と高須松平家がある。
739:日本＠名無史さん
10/04/26 22:54:25
西条も高須もすでに家康の男系じゃなくなってる
740:日本＠名無史さん
10/04/26 23:41:13
水戸家はどうよ
あそこの繁殖率は以上
斉昭と慶喜の子孫なら腐るほどいるだろ？
741:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
10/04/27 00:51:10
このスレタイって、御三家から探るべきものだろうか。
742:日本＠名無史さん
10/04/27 01:24:25
きょうび、赤の他人の同姓を呼んで家を継がせる時代やあらへん
743:日本＠名無史さん
10/04/27 02:54:59
こういう古い家は祭祀の問題があるからなぁ
共通の先祖持ちならありじゃないかな
744:日本＠名無史さん
10/04/27 04:49:25
徳川宗家１８代と前田家１８代が日本郵船？で同じ部署で働いてたとかで
そのときの上司が、徳川と前田を部下にしたのは秀吉と俺ぐらいって言ってたって話を聞いた。
745:日本＠名無史さん
10/04/27 04:56:43
>>741
ネタスレなんだから
適当でいいんだよ
746:日本＠名無史さん
10/04/27 06:14:53
>>744
有名なガセやろ
747:日本＠名無史さん
10/04/27 07:51:28 BE:2952657277-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/005.gif
徳川幕府の中心人物は１１代徳川家斉だった
URLﾘﾝｸ(akiba.geocities.jp)
日本史ではほとんど忘れ去られているが、江戸時代最も影響力の大きかった将軍は、
１１代徳川家斉だった。
748:日本＠名無史さん
10/04/28 00:35:23
>>746
ウィキペディアにも書いてあるが
その逸話は１８代自らが語ってたな。
749:日本＠名無史さん
10/04/28 02:20:18
まあ、１８代自身の自虐ネタというかオヤジギャグの可能性もある。
ことの真偽はともかく、この手のネタはいかにも中年サラリーマンの好みそうなネタで、
あんまり好きじゃないな。
750:日本＠名無史さん
10/04/28 07:30:09
将軍家を慶喜の血筋に戻そう
751:日本＠名無史さん
10/04/28 10:46:36
在日朝鮮人の生活保護の実態 ～働かず年600万円で優雅な生活～
在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間平均一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が「在日朝鮮人の生活保護費」になっている。
≪都市部の３０代母親と小学生子供２人の生活保護費の内訳≫
生活費として月に『１５万円』
母子家庭なら母子加算と呼ばれる追加支給が月に『２万３千円』
教育費として給食費・教材費など『７千円』
住宅費は上限が決まっているが『５万円』全額支給される。
これだけで合計月に『２３万円』
国民年金全額免除。上下水道基本料金免除。ＮＨＫ受信料全額免除。
医療費は保険診療内なら全額免除。通院費も認められれば全額支給。
都営交通無料乗車券。ＪＲの定期券割引。
年金は支払い免除のうえ“掛け金無しで”年金受給が可能である。
他にも名目を変え様々な給付や免除がある。
民潭の統計では在日朝鮮人約６４万人中、約４６万人が『無職』という。
つまり４分の３が無職である。 在日は「特権は存在しない」というが、
民潭が自ら「４６万人が無職」と公言しているのである。
無職がどのように飯を食っているか考えればそんな嘘は通じない。
URLﾘﾝｸ(www.koreanantijapan.comze.com)
今後、民主党がさらに在日優遇政策を進めるため大増税は免れない。
752:日本＠名無史さん
10/04/28 10:47:38
■ 生活保護だけではない在日特権の数々 ■
地方税 ： 固定資産税の減免
特別区 ： 民税・都民税の非課税 軽自動車税の減免
年 金 ： 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
水 道 ： 基本料金の免除
下水道 ： 基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付
放 送 ： 放送受信料の免除
交 通 ： 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
教 育 ： 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
清 掃 ： ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
衛 生 ： 保健所使用料・手数料の滅免
都営住宅 ： 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
通 名 ： 公式書類でも使える。(会社登記、免許証、健康保険証など)
→ 民族系の金融機関に偽名で口座設立→ 犯罪、脱税し放題。
→ 凶悪犯罪者の１／３は在日だが、実名では報道されない。
→ 職業不定の在日タレントも無敵。
生活保護 ： 家族人数×４万円＋家賃５万円 ほぼ無条件でもらえる。
→ 予算枠の大半を人口比率１％未満の在日が独占。
→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費。
→ 年計２兆３千億円が在日の生活保護費になっている。
→ ニートは問題になるも、この特例は問題視されない。
住民票 ： 外国人登録原票は通常、一般人は閲覧できない。
→ 日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧できる。
753:日本＠名無史さん
10/04/28 20:24:19
>>750
家斉公の血をひく津山松平家の方が正統だと思う。
754:日本＠名無史さん
10/04/28 21:24:14
徳川家は大政奉還して手元にほとんど資産は残らなかったし、
何代も象徴天皇のような存在だったから仕事もできないし、
財産を使い果たしたら滅びるだけの存在です。
755:日本＠名無史さん
10/04/29 14:42:05
最近徳川宗家１９代の肩書きとともにメディアに出る家広さんをよく見るようになったね
廃嫡の危機説は本当だったりしてｗ
756:日本＠名無史さん
10/04/29 18:00:47
また架空の人物で妄想か。
757:日本＠名無史さん
10/04/29 21:14:20
>>750
慶喜は血統では水戸の血筋だったかな。
そこで、御三家で唯一将軍になってない尾張の血筋を是非。
本丸御殿も再建中だし、殿様を迎える用意はできてるｗ
758:日本＠名無史さん
10/04/29 21:25:48
徳川宗家の明治以降の流れでいけば、
家達の系統（徳川宗家）
慶喜４男厚男爵の系統（徳川宗家分家）
慶喜７男慶久公爵の系統（徳川宗家別家）
慶喜９男誠男爵の系統（徳川宗家別家分家）
と、いうことで、慶喜４男厚男爵家が最も有力なはず。
759:日本＠名無史さん
10/04/29 22:46:55
>>757
尾張家は男系だと鍋島さんになってるからな
760:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
10/04/29 23:22:58
美濃高須系はそろそろ徳川を名乗ってもいいと思うんだ。
761:日本＠名無史さん
10/04/30 02:51:22
>>53
蜂須賀？
762:日本＠名無史さん
10/04/30 09:53:11
URLﾘﾝｸ(yamadahaku.blog.shinobi.jp)
本来の趣旨に戻って
身分低下はしてないがビルマ戦で戦死は悲惨
容保の孫ね
763:日本＠名無史さん
10/04/30 22:26:27
日本人とイギリス人ってその辺の感性ちがうな。
イギリスでは貴族は最前線に真っ先に志願して戦ってくるものだ。
フォークランドなんか我先に激戦地に志願する。
戦死はむしろ名誉なんだが・・・・。
764:日本＠名無史さん
10/04/30 23:02:44
でもビルマ戦線での戦死は悲惨だと思う
自殺説もあるみたいだし
765:日本＠名無史さん
10/04/30 23:59:38
まあ、白骨街道といわれるぐらい悲惨だったらしいからな。
ただ士官だと士卒と違い待遇はかなりマシだったらしいからな。
自殺強要というとはもしかすると牟田口廉也の代わりに詰め腹切らされた
士官の一人か？
766:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
10/05/01 00:11:32
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
思い出したので無意味に貼っておく。
767:日本＠名無史さん
10/05/01 00:45:30
>>765
花谷正
768:日本＠名無史さん
10/05/01 01:11:22
花谷ならやりそうだわ
769:日本＠名無史さん
10/05/01 03:22:35
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
770:日本＠名無史さん
10/05/01 06:51:42
徳川公爵が中国戦線に召集された時には
師団長が直々に挨拶に来たり
岡村寧次大将が近況伺いを訊ねたとか
771:日本＠名無史さん
10/05/01 07:25:36
その徳川公爵の息子の写真家である慶朝さんはなんで
息子二人を長岡家に養子に出してるのかね？
772:日本＠名無史さん
10/05/01 07:40:54
徳川慶喜家にようこそ（著：德川慶朝）
URLﾘﾝｸ(ichiyahagi.exblog.jp)
＞ご自身がカメラマンと言うこともあり、慶喜の後半生の趣味の一つであった写真を世に出した
＞功績は大変大きな方ですが、ご自身が文中に打ち明けられている通りもともと歴史に興味が
＞薄いこともあってか、慶喜についての内容は大変薄い。
＞更に慶朝氏の好みのタイプやらお勧めデートコースやらを延々と読まされるのには正直閉口
＞させられるし、空想の中の彼女（氏は文中で再三全くもてない事を強調しておられる）と鎌倉を
＞デートした後彼女にシャワーを勧めて家に誘い、彼女が風呂に入るとすぐさま着ていたものを
＞洗濯機に入れてしまい、｢ぼくも汗かいちゃったもので｣と、何食わぬ顔でお風呂にお邪魔する･･･
＞なんてくだりを読んだ時には、あまりの気色の悪さに鳥肌が立ちました･･･。
元公爵家の当主でもデートを脳内彼女とせざるをえないあたり、おまえらと大して変わらない
773:日本＠名無史さん
10/05/01 09:19:13
慶喜は御一新後も2人の若い妾相手に子供作り放題だったというのに・・・・。
774:日本＠名無史さん
10/05/01 10:49:15
德川慶朝でググルと・・・
ただのおじさんだな。
775:日本＠名無史さん
10/05/02 11:09:40
義直の男系は断絶？
776:日本＠名無史さん
10/05/05 00:09:49
徳川姓の中だと清水徳川家かな
一家離散して悲惨だったらしいぞ
好敏氏が軍人として名誉挽回したけど
戦後は元軍人への風当たりが強くて、滋賀県かどっかで細々と暮らしたとか
777:日本＠名無史さん
10/05/05 23:44:45
>>775
明治初期に子爵になった井上正順までは男系で繋がっていたな。
その後は知らん。
778:日本＠名無史さん
10/05/06 18:44:10
明治以降、尾張徳川家が他家から養子をもらったことが何回かあったが、
そのときに井上家から養子を迎えればよかったのにな。
779:日本＠名無史さん
10/05/12 16:21:32
>>771
離婚して親権を嫁側に渡したからじゃないの？
780:日本＠名無史さん
10/05/12 23:09:13
徳川龍之介
スゲー人気あったのに…
781:日本＠名無史さん
10/05/13 00:36:53
>>773
時代が違うとしかいえない
782:日本＠名無史さん
10/05/13 01:53:19
>>779
なるほど
783:日本＠名無史さん
10/05/13 03:55:43
天皇系統、藤原氏の名門の男系の陪臣と前田や池田みたいな成り上がり大名って
現在ではどちらが家格が上扱いなの？
784:日本＠名無史さん
10/05/13 03:56:26
例えばこういう面ではこっちのが上、という風にどちらの良点も挙げて欲しいな
785:日本＠名無史さん
10/05/14 11:06:15
普通に前田・池田のほうが上
786:日本＠名無史さん
10/05/14 21:52:01
なんで？
787:日本＠名無史さん
10/05/14 22:34:18
しかし、関ヶ原で敵将の首を取った殺人鬼が大名に取り立てられるツングース系の首狩り族集団が徳川幕府。
これって異常じゃねえのか？異常だと思わないのなら、あんなＴらも首狩り族の子孫。キモイですね。
788:日本＠名無史さん
10/05/15 01:26:42
何をいまさら
789:日本＠名無史さん
10/05/15 22:04:59
大名は首狩り族の子孫。はっきり言った方がいいです。
790:日本＠名無史さん
10/05/15 22:31:09
>>783
現代では同じだろ？
当人たちは自分の都合の良いように色々思ってるかもしらんが、
傍からみたら正直、そんなの大した違いじゃない。
江戸時代なら、官位が上の人の方が上なのでは。
従って大概の陪臣よりも前田の方が上。
791:日本＠名無史さん
10/05/15 22:45:09
江戸時代に官位が高いほど、多くの敵の武将の首を取った首狩り奥の殺人鬼の子孫だということだ。
今でいえば大量殺人犯のせがれ。時効などない。孫曾孫まで罪は免れない。絶対に許すな。
792:日本＠名無史さん
10/05/15 23:24:28
なんかキティみたいのが湧いてきたな
793:日本＠名無史さん
10/05/16 00:10:34
頭悪すぎだな
794:日本＠名無史さん
10/05/16 08:35:55
まあ、ほっとこう。
水戸黄門をして悪人といえども葵の御紋で屈服させるのは
階級差別を増長させる・・・と批判する輩と同じ類だ。
795:日本＠名無史さん
10/06/02 19:43:04
>>746
その話は本当です。
他にも黒田さんや松平さんがいたという話を聞きました。
796:日本＠名無史さん
10/06/12 04:27:15
>>794
水戸黄門は辻斬り殺人鬼だから、今風にいえば加藤智大。
大名は首狩りじゃないと思う俺ですらこれは認めざるを得ない
山内一豊は郷士に優しすぎた、水戸藩の大虐(ry
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
797:日本＠名無史さん
10/06/12 05:47:46
吉田東洋って長宗我部旧臣の子孫か
じゃあ、全員が下士というわけではないのか
798:日本＠名無史さん
10/06/13 08:48:44
水野勝成は、縁者だが、人斬り、盗賊、を数え切れぬほどやって、お尋ね者にまで成り上がったぞ
799:日本＠名無史さん
10/06/13 19:20:56
水野は戦国時代の人だから
800:日本＠名無史さん
10/06/16 12:55:47
フムフム
801:日本＠名無史さん
10/06/16 21:04:08
長宗我部は四国全域を支配して、四国に統一王朝を築き上げました。
それに比べて、関ヶ原の戦いでは大した武功もあげていないのに、
家康におべっかを使って四国のほんの一部を拝領した山内家の了見の狭いこと。
能力の高い長宗我部の元家臣を下士として疎んじることで自らの優位性を保とうとした。
こんな支配体制が長く続いたのも、徳川幕府の後ろ盾があったからだし、
徳川幕府も腰巾着をうまく使ったつもりのようですが、結局、倒幕の中心になったのは、
薩摩、長州、土佐といった関ヶ原で敗れて冷や飯を食ってきた下級武士だったというのが皮肉です。
802:日本＠名無史さん
10/06/16 22:36:54
統一王朝（笑）
803:日本＠名無史さん
10/06/16 23:14:02
統一王朝なんて作ってないじゃん
804:日本＠名無史さん
10/06/17 18:41:09
そりゃ東条に逆らって二等兵でひっぱられた
805:日本＠名無史さん
10/06/18 21:52:10
うまくやれば、つまり、本州と四国をつなぐ水路を支配できれば、
四国王朝は今も独立国としてやっていけたかもしれないのに・・・
806:日本＠名無史さん
10/06/20 14:37:10
このスレ本来のネタに戻すと武士から見た身分という観点からは変態芸人なんぞは世の中に媚びずに
乞食に甘んじたやつ以下だからチュートリアル徳井だな。本人が徳川の末裔と言ってた話を信じればね。
807:日本＠名無史さん
10/06/20 15:19:41
華族制度廃止後の子孫なんて、
宗家、尾張、水戸など財団を持ってるような家をのぞけば、
大半は庶民化してるんじゃないか？
二等兵ネタと将軍コーヒーでおなじみの慶喜家をはじめとして、
前衛アートやってた某殿様とか、公団住まいの某殿様とか、
完全に庶民の境遇になってしまった徳川・松平一門の当主の話は、
華族本とか２ｃｈのスレでもよく目にする。
やっぱり、財団と同族会社を経営してる尾張と水戸はすごい。
808:日本＠名無史さん
10/06/20 21:05:36
尾張家は本家より金持ちだとか聞いたが
809:日本＠名無史さん
10/06/21 09:53:56
幕府を攻めた官軍側についたからな。明治政府から他家みたいに財産没収されなかったし。
没落した他家(紀州など)の宝物買い取ったし。
810:日本＠名無史さん
10/06/21 13:55:25
松平武龍さん、もう死んでいたのか
811:日本＠名無史さん
10/06/21 13:58:04
松平武龍さんって見事に家を傾けたなあ
で、越智松平家13代目、松平武剛って誰？
812:日本＠名無史さん
10/06/21 15:38:05
武龍さん養子だからな
813:日本＠名無史さん
10/06/21 18:42:22
資産管理のための同族企業や財団法人持ってるところは、
親藩と外様の大大名家に多い。
紀州家や蜂須賀家も戦前の当主が派手な豪遊しなければ、
尾張、水戸、越前、島津（本家）、毛利、山内、細川みたいに、
旧大名家らしい格式を守れたのに。
814:日本＠名無史さん
10/06/21 19:02:52
武龍さんは、残念ながら家康の男系子孫ではない。
女流画家だった母親が浜田松平家の生まれだったので、
実子のいない母方のおじの養子になって松平家を継いだ。
だから家康の女系子孫。
実父は北海道の屯田兵の家に生まれた画家だったそうだ。
815:日本＠名無史さん
10/06/21 22:18:33
しかし嫁き遅れた上父は既に死んでいたとはいえ鈴子がどこの馬の骨かわからない男と結婚することがよく許されたな
しかも武龍は結婚した年の6月に生まれているということは出来婚？
816:日本＠名無史さん
10/06/26 19:43:05
ソープ嬢に落ちた人はいますか？
817:日本＠名無史さん
10/06/26 20:48:09
上山藩松平家が没落したあと、そこ家の娘さんが遊女に転落したとの噂が
818:日本＠名無史さん
10/06/27 02:37:25
上山藩といいますと、十八松平といわれた藤井松平殿ではありませんか