07/03/16 08:21:24
>会津藩は徳川幕府にも反抗して勝手に戦うのだから始末に終えない。
>おかげで徳川家の存続が危なくなった。
>会津戦争では会津藩自ら近隣の村を焦土作戦のため全て焼き払う。
>領民を守るという君主の任務を全く果たしていない。
>これで民の信頼を失った。冷血国家ソ連並の愚行である。
>無駄に部下の命を浪費した藩主の失政を誤魔化すために、外部に憎しみを向けた。
>北の将軍様並である。
>会津戦争で会津を徹底的に叩いたのは板垣退助（竜馬の怨み）の作戦だったのに、
>戦後はコロッと騙されて反政府自由民権運動に利用されている。
>そもそも本来の領主である芦名の名跡を外部勢力に奪われているのに、
>その誇りを全く忘れている。
>洗脳されやすい純粋な民族であるといえる。
>しかし、ここでは敢えて、会津の真の誇りを持て、目を覚ませといいたい。
301:日本＠名無史さん
07/03/16 12:10:46
どこを縦読み？
302:日本＠名無史さん
07/03/16 23:02:02
会津の人は引っ込み思案で大人しいんだよ
会津を煽ったり新撰組を美化・正当化するのは東京人
303:あぼーん
あぼーん
あぼーん
304:あぼーん
あぼーん
あぼーん
305:あぼーん
あぼーん
あぼーん
306:日本＠名無史さん
07/03/17 10:35:48
一人コントして空しくないか？
307:あぼーん
あぼーん
あぼーん
308:あぼーん
あぼーん
あぼーん
309:あぼーん
あぼーん
あぼーん
310:あぼーん
あぼーん
あぼーん
311:日本＠名無史さん
07/03/18 13:34:06
負け犬が好むのが会津と新撰組
312:日本＠名無史さん
07/03/18 13:43:23
日本語をもっと磨けｗ
313:日本＠名無史さん
07/03/18 19:08:09
何のスレなんだいったい。
キミらいい年した社会人なんだからいい加減止めなよ。
314:日本＠名無史さん
07/03/18 21:27:36
ここはニートとパラサイトが自身の事を棚に上げて
罵りあう醜いスレです。
315:日本＠名無史さん
07/03/19 02:17:41
>>321
犯罪者、盗人、そして国賊の子孫どもは死ぬまで土下座、死ぬまで謝罪、死ぬまで賠償。
それが日本の歴史教育だからな。
316:あぼーん
あぼーん
あぼーん
317:日本＠名無史さん
07/03/19 18:00:16
東京や埼玉の負け組みは何故か会津と新撰組が好き
318:あぼーん
あぼーん
あぼーん
319:日本＠名無史さん
07/03/19 22:12:49
何故かって、新撰組はお膝元やんけ
320:あぼーん
あぼーん
あぼーん
321:あぼーん
あぼーん
あぼーん
322:日本＠名無史さん
07/03/20 16:49:11
武州多摩は近藤・土方・沖田の出身であってお膝元は京都だろ
そしてスポンサーは会津
>>326典型的な東京人だね。嘘・皮肉・カッコつけ・逃走。
自分の醜悪な性格を棚上げして他地域や地元の人を平気で詰る
オマエが言うな！この一言につきるな
323:日本＠名無史さん
07/03/20 22:37:50
勝手な思い込み激し杉ｗ
「出身」と「お膝元」についての独自の区分を提唱する
その意気込みだけは買っておいてやろう
324:日本＠名無史さん
07/03/20 23:39:08
お前ら、スレ違いはなはだし
325:あぼーん
あぼーん
あぼーん
326:日本＠名無史さん
07/03/25 21:23:40
西郷頼母の歌碑、白河で除幕 頼母研究会の堀田会長建立
URLﾘﾝｸ(www.fukushima-minpo.co.jp)
西郷頼母研究ってのも、確かいろいろあったんじゃなかったっけ？
327:日本＠名無史さん
07/03/26 04:01:48
>>334
西郷頼母って、同じ西郷繋がりで、西郷隆盛と交流があったとか。
328:日本＠名無史さん
07/03/27 23:03:57
URLﾘﾝｸ(www.fukushima-minpo.co.jp)
７８歳で修士、次は博士挑戦 郡山の橋本さん
福島県郡山市台新の元県立高校長、橋本今祐さん（７８）は２６日、福島大大学院地域政策
科学研究科修士課程の学位記を受けた。４月からは東北大大学院文学研究科博士課程に
進み、博士号の取得を目指す。橋本さんは「年齢は関係ない。レベルの高い研究ができるのが
楽しみ」と張り切っている。
橋本さんは旧本宮町（本宮市）出身。明治学院大を卒業して高校の社会科教員になり、棚倉
高、旧郡山女高（郡山東高）の校長を歴任。本宮町史編さん室長も務めた。
２０年ほど前から昔の芸能興行に関心を持って資料を調べ始め、専門誌「日本歴史」などに
論文を書いた。６５歳で脳梗塞（こうそく）、７０歳で脳出血に見舞われたが、後遺症もなく、年を
重ねるにつれてますます研究心に火が付いた。２年前に福島大大学院に入学。週２回、講義や
演習に通ったほか、会津地方での現地調査などにも取り組んだ。
修士論文は「開化期における旧会津御蔵入領の芸能興行の存立環境―若松県大沼郡冑村の
村芝居観客を中心に―」。戊辰戦争で荒廃した民心の安定を図るため、明治政府が旧若松県の
芸能興行の取り締まりや課税を緩やかにしたことなどを、官民双方の視点から解き明かした。
さらに研究を深めるため、東北大大学院への進学を決めた。福島大、東北大の両大学院は
いずれも「７８歳での学位取得、挑戦は珍しい」とたたえている。
橋本さんは４月５日に行われる入学式に向け準備中。「新しい資料を発見したときの感動がいい。
志の高い仲間との研究はわくわくする。健康に留意して博士号を取る」と、仙台市に通う３年間の
学生生活に夢を膨らませている。
329:日本＠名無史さん
07/03/29 09:51:11
会津って･･･orz
330:日本＠名無史さん
07/04/01 18:50:30
今日もチャットで会津厨が大暴れして山口県と鹿児島県を貶しまくって
最後は茨城や福島も貶しだしてました。本当狂ってるような厨でしたよ。
331:日本＠名無史さん
07/04/01 19:47:00
>>380
どこのチャット？
332:日本＠名無史さん
07/04/01 20:03:41
薩長土肥も奥羽越列藩同盟もすでに全滅してます
333:日本＠名無史さん
07/04/02 12:33:48
>>382 長州人の諜報組織である黒手組はいまも活動中＝今は外務大臣麻生が親玉
334:チャンネル桜が今日から無料放送に！！
07/04/06 19:26:43
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
【土・日】２１：００?２４：００
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
335:日本＠名無史さん
07/04/06 23:00:24
あぼーん北
336:日本＠名無史さん
07/04/07 07:06:30
ところで、自称幕末研究家の菊池明が「京都守護職日記」なる本を
１万円であの権威有る「新人物往来社」から出すそうだがマジかよ。
337:日本＠名無史さん
07/04/07 11:07:20
徳川にくっついてた会津は朝鮮が中国にくっついてるのに似てるね
338:日本＠名無史さん
07/04/07 22:06:54
>>344
宮地正人氏が指摘している人物。
史料隠しに関しては権威。
339:日本＠名無史さん
07/04/07 22:56:22
あのー、菊地明さんて、別にそんなひどい人じゃないよ。たしかに歴史の専門教育
を受けた人じゃないから、史料の読み違いとか結構あるけど、基本的には
原稿書いて、本書いてメシを食ってる普通の人で、別に権威ぶったりしてはいないし
誰かを貶めたりはしてはいないと思うんだけどな。俺が見る限り。
それよりも、もう新選隊士のだれそれが、どこで屁をこいたみたいな
話しかもう新しいネタなんかないのに、やっつけで幕末本を次から次へと
書かせてる出版社のほうが問題だと思うな。実際、そんなにたくさん
売れてるわけでもないのに。いや、そんなに売れないからこそ次から次に
出さざるを得ないんだろうけど。なにしろ、菊地さんだけでなく伊東さんも
山村さんも、彼らより若い世代の新選組オタク……もとい、新選組研究者
に比べると、若いころから修行を積んでるから、文章は数倍うまいもんね。
340:日本＠名無史さん
07/04/07 23:01:51
菊地さんて、そんなに変な人だったり悪人だったりはしないと思うけどな。
若いころから新選組のこと一生懸命勉強して、調べて、そんで自分の名前で本が
出せるようになって、独立してって、それだけのことじゃん。歴史の
専門教育は受けてないから、もちろん書いてることに間違いは少なくないけれど、
でも、そんじょそこらの小説家もどきよりはずっとまともだと思うし、
別にほかの研究者をだましたり、貶めたりということは、俺がしってるかぎり、
しない人だとおもうけどなあ。
それよりも、もうネタがないっていってるのに、次々と新選組や幕末の本を書かせる
出版社に問題があるのでは？
341:日本＠名無史さん
07/04/07 23:02:44
新人物の新選組本は、発行部数がとうとう3000部をきりそうだぜ。
342:日本＠名無史さん
07/04/07 23:27:02
>>348
アナタ、文の印象から竜馬スレでも書いてる人でしょ？
コテハンにしなさいよ。
343:日本＠名無史さん
07/04/08 01:06:50
>>345
会津松平家は徳川の親藩ですが
344:日本＠名無史さん
07/04/08 11:59:24
>>347=>>348
345:日本＠名無史さん
07/04/08 12:18:40
>>347
>>348
まぁ、わかってることは、
内容はトンデモ本を書こうが、
史料明示さえしてあれば宮地、松浦あたりからクレームはこないよ。
346:日本＠名無史さん
07/04/08 14:34:09
日本人の「情」を突くのが会津
格差でおちいってる庶民には身近な存在なんだろうな
とかく関東人は会津を好むよな～
親の田舎が福島ってのが多いのもあるんだろがな
347:日本＠名無史さん
07/04/08 17:43:19
菊地さんとか、原稿料や印税でメシ食ってる人にとっては、ネタばらしは死活
問題なのよ。だから典拠史料は明示しない。それ自体を研究者のモラルとして
批判するのは間違いではないけれど、仕方がない部分もあるよね。だって、
それでメシ食ってるんだもん。
大学の先生とか、いわゆるプロの研究者は給料をもらった上で、原稿書きで
小遣い稼ぎをしたりもしてるわけだから、同列に論じるのはちょっとかわいそうじゃない。
348:日本＠名無史さん
07/04/08 18:38:15
はあ？
349:日本＠名無史さん
07/04/08 18:40:54
資料を出したら食いぶちがなくなるなら
その程度の奴ってこと
350:日本＠名無史さん
07/04/08 18:44:24
確たる根拠が史料に示されるならともかく、
トンデモな解釈や人物像をでっち上げされた偉人の
地元や係累の気持ちはどうなる。
それでメシを食っているからこそいっそう、
人物評価には気をつけてもらいたいのだが。
351:日本＠名無史さん
07/04/08 20:04:55
>>355
研究家を名乗っている以上その理屈は通用しない
そういう言い訳をして根拠史料を明示しないのならば、
研究家ではなく小説家もしくは妄想家と言うべき人物ということだ。
352:日本＠名無史さん
07/04/08 20:46:01
現職に３新人挑戦へ 若松市長選告示まで１週間
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
353:日本＠名無史さん
07/04/08 20:51:56
>>355
煽りにしても稚拙だな。
おまいさん、もうちょっと勉強しようや。
354:日本＠名無史さん
07/04/08 21:59:30
359に同意。
そんなに小説家っていうのがいやなのかね？
実際、小説じゃん。
355:日本＠名無史さん
07/04/08 22:23:22
355の言ってることって、おかしくね。
手品師じゃないんだから…([.)
極論でいえばネタをバラすとインチキがバレるとか？
356:日本＠名無史さん
07/04/09 01:19:35
う～ん、ちょっと待ってくれ。俺が菊地さんたちを恰も擁護するようなことを
言ったのは、「研究者」としての評価という一点で、彼らを裁断することが
あまり生産的だと思えなかったからなんだよ。彼らは小説家でも手品師でもない。
なぜなら、自分たちが追究しているのは、「史実」である、と本当に思っている
からだ。嘘とかデマだと分かっていて、商売として書き飛ばし、読者をだまして
いるわけではないだろうってこと。もちろん、人によっては「こりゃ、ちょっと
言いすぎかなぁ」と自覚しながらも、でもせっかく原稿を書くからには、それなりに
読者を面白がらせるものにしなけりゃならないから、え～い、いいや。断言しちゃえ」
というノリで、文章にしてしまう「場合」もあると思うけどさ。
基本的には、彼らには自分が嘘や捏造をしているという自覚はないと思うよ。
で、職業研究者は、自分が書く原稿が面白かろうがつまんなかろうが、基本的には
学問業績を積み上げていけばいい、というスタンスじゃろ。それが彼らの学問的
良心であり、矜持でもあろうさ。けどね、別に小説家ではなくても、文筆で
メシを食ってる人たちはさ、読者や編集者が面白がってくれないと、原稿を書く
機会がなくなっていってしまうわけだろう。
357:日本＠名無史さん
07/04/09 01:20:24
だから、「研究者」として、自説・新説の典拠史料を明らかにしないのは、決して
ほめられたことではない。そんなことは当たり前だけどさ、文筆者として
の自分のステージを奪われかねない相手に対して、ネタ元を明かしたくない、
と思うのは、ある意味仕方がない側面はないだろうか、と言いたかったのよ。
彼らにも苦労して獲得した社会的な立場や信用、収入……といったものがある
だろうさ。それに対して、職業研究者に求められるのとまったく同じ厳しさ
の「モラル」を求めることは、そんあに正しいことなのかな？ そんな権利
あるのかな？ と、思っちまったわけさ。
あ、ちなみに俺は某大学史学科で歴史の初歩をかじったことがあるくらいの人間
何で、研究者とは、研究者のモラルとは何ぞや……なんてことを居丈高に言える
立場じゃないけどね。
これは菊地さんだけの話ではなく、歴史に関する文章を書いて生活の資を得ている
すべての人に当てはまることだと思う。
ここまで書いて主いついたけどさ、たとえば戦国時代や古代史についてトンデモな
ことを書き飛ばして、原稿料や印税を得ているライターは山のようにいるよね。
もちろん彼らも職業研究者からは相手にもされないわけだが、それに比べたら、
菊地サンたちの研究レベルは、ずっと高いと思うよな。間違いが多いことは
確かだけど、わけわからん電波系の物言いはそれほどはないでしょう。
358:日本＠名無史さん
07/04/09 01:32:55
>>364=>>365
でもせっかく原稿を書くからには、それなりに
読者を面白がらせるものにしなけりゃならないから
こう書いてる時点で小説家やライターだと思うんだけど？？
だったら研究家とか研究者とか名乗らなければもっと好感度UPするような。
作り話を史実にされちゃかなわん。
359:日本＠名無史さん
07/04/09 01:39:44
肩書きについては、う～ん、そうだね。君の言うことは正しいと思う。
潔く、幕末や新選組にメッチャ詳しいライターと名乗ったほうがすっきり
するわいな。
360:日本＠名無史さん
07/04/09 01:44:01
戊辰戦争って、言うほど死者はでてないし、旧会津藩関係者が虐げられてた
っていうけど、事実としてはそれほど社会的に疎外されていたわけでもない。
陸軍大将がいなかったくらいで、官民あわせて基本的には門戸はかいほうされていたし。
361:日本＠名無史さん
07/04/09 02:59:03
>>364-365
>職業研究者に求められるのとまったく同じ厳しさ
>の「モラル」を求めることは、そんあに正しいことなのかな？
この部分に問題が発生したから、この糞スレが誕生したのです。
362:日本＠名無史さん
07/04/09 03:49:04
>>354-355
>>364-365
の負け。
菊池明は『新選組について詳しいおっさん』
に決定。
363:日本＠名無史さん
07/04/09 06:09:54
>菊池明は『新選組について詳しいおっさん』
なんだか妙にマッチした言葉だ。
そんなオッサンが沖田そーじの本を売っていると思うと
思わず・・・・・・・プ
364:日本＠名無史さん
07/04/09 06:37:46
>ここまで書いて主いついたけどさ、たとえば戦国時代や古代史についてトンデモな
>ことを書き飛ばして、原稿料や印税を得ているライターは山のようにいるよね。
いえいえ、幕末史も星亮一を筆頭に下衆なライターはいますよ。
星は自分の師匠である石井明や、世話になった豊田武のネームバリュー
だけさんざん利用するだけ（ry
365:日本＠名無史さん
07/04/09 19:01:44
要は研究家というよりは「事情通なオッサン」というところか。
競馬場の予想屋のように。
366:日本＠名無史さん
07/04/10 01:59:59
新撰組の人物リストみたいなサイトありますか？
367:日本＠名無史さん
07/04/10 06:48:13
スレ違いです
368:日本＠名無史さん
07/04/10 11:20:44
とにかく会津は敗戦の恨みを持って今日まで
虐げられた・虐殺されたとか捏造で同情を買ってきたわけです
369:日本＠名無史さん
07/04/10 11:42:57
スレ違いです
370:日本＠名無史さん
07/04/10 15:30:13
>>374と>>376
菊池BY予想屋のおっさんを擁護するために振ってるだけ。
みっともないな。
371:日本＠名無史さん
07/04/10 23:55:36
菊池や星は研究家を名乗るからたち悪い
素直に「幕末ライター」か作家を名乗ればよかった
司馬遼太郎は司馬史観なんて言われるけど、ずっと作家と言い続けている
もっとも早乙女貢みたいな作家は問題あるけどｗ
372:日本＠名無史さん
07/04/11 00:58:22
>>365は伊東成郎か？
あいつは菊地以下。
まだ、菊地のほうがあいつよりは良心的。
373:日本＠名無史さん
07/04/11 06:57:11
>>365の
>あ、ちなみに俺は某大学史学科で歴史の初歩をかじったことがあるくらいの人間
ウソバレバレなのが噴飯物ｗ
煽りとしてもクソだったな。
374:日本＠名無史さん
07/04/11 07:09:39
>>380
そうか？
俺は伊東は自身を作家と称してるから許す。むしろ山村達也のほうが歴史家などというおこがましいことを抜かすよね。
375:日本＠名無史さん
07/04/11 09:53:02
お涙頂戴の同情捏造
376:日本＠名無史さん
07/04/11 12:30:02
支那・朝鮮・会津