07/12/06 08:45:15
>>446
島唄は琉歌を大和音階で歌うものだと考えればいい。
島唄にこそ琉球でも大和でもないだがそのどちらの影響もうけている
奄美の文化が象徴されている。
よく誤解されているが、「島唄」とは奄美民謡のことであって、琉球民謡のことではない。
>>448
もともと薩摩は労働力確保のために奄美を併合した側面があるからな。
奄美人は薩摩から見れば奴隷でしかなかった。
451:日本＠名無史さん
07/12/06 10:30:10
>>445
うん。だから奄美は奄美と思うわけさね
奄美県ぐらいあるんじゃない？って思うほどに奄美だわけさ
>>449
なんで焼くかね？どこの勢力でも焼いちゃだめよね勿体無い
んで強調と反発は争いの中には付き物でしょ？四六時中殺しあってるわけじゃないし互いの都合で
状況を見合わせるなんと常と思う。
硫黄鳥島は明治時代は確か人すんでいたでしょ？その後に住人がどこかに引っ越して無人島になったって
記憶しているけど・・・・
三山時代の朝貢時期は好きなときに好きなだけって感じで、二年一貢とか十二年一貢な感じの制限は無しだったんじゃない？
その状況下だったら特産品産出の地にはそれを調達する人達が常駐していたほうが安定した供給ができそうな気もする。これがメリットかしら？
琉球王府に対する憎悪。薩摩に対する敵意があるのは当然でしょ？なぜなら奄美は奄美なんだから
琉球のカタチがある程度成り立ってきたときには奄美も含めたのが琉球と捉えるのが適切だと思っている
だけども、三山時代やそれ以前はいっしょに括れるほどじゃないんだし、
奄美は北山圏内でも琉球でも括れないほどに重要な立ち位置があるんだから北山と奄美としたわけ。
そしたらね・・・・・
452:日本＠名無史さん
07/12/06 10:31:30
>>449
中国化とはなにか？って聞かれたら僕は【王の成り立たせ方】っと思うね
琉球王の成り立たせ方がより中国化していった事と後は徐々に貿易の対象が中国とヤマトだけが強力になっていっているし、進貢が制限されるのは致命傷なんでどうしても中国とのつながりの強化を薩摩・琉球側が強く望んでいったことも中国化だとおもう
薩摩侵攻後に、中国のシステムがダァーッ！！って入ってきたなんて思っていないし
古琉球以降は薩摩の影響と同時にもっと大きなイベントが大陸で発生しているでしょ？
明から清への王朝交代。宗主国の交代劇があるじゃない
琉球王は清から下賜された反物？で明風の装束を仕立てているし（琉球王の成り立たせ方）
王冠だっておそらく琉球側で仕立てたやつでしょ？皇帝が王に対して線が12本なんての下賜するとは考えられない。琉球側が独自に王の成り立たせ方を皇帝に近づけていった。これが中国化と言われてハハーンと思った訳
でもそのように考えると矛盾ってか当てはまらないのが思い浮かぶのよ
中国との繋がりを強化していく必要があれば、清の風俗に抗うことなくすんなり受け入れたほうが得さ？
摩擦を望んでも不利益しかないんだし。まぁ清からみたら琉球の風俗には興味なかったっとも思えるんだけど
あと琉球の近代化は琉球処分以降だと思うよ
さて、盛り上がってきたところで皆に見てもらいたいのがあるのよ
うｐしてみるからしばしおまちー
453:日本＠名無史さん
07/12/06 10:52:31
>>449
奄美に琉球や沖縄に対する憎悪は無い、
高校野球でも鹿児島より沖縄のチームに対する親近感の方が強い。
大体、飢饉の時薩摩は頼りにならず、
琉球から米を借りて餓えをしのいでいたんだから。
強いて言えば奄美が一足早く復帰するとき沖縄で働いていた人達が、
沖縄から追い出された事を根に持っている人はごく少数いたが。
454:日本＠名無史さん
07/12/06 10:56:10
俺の言う中国化とは文化の事だが、例えば
門中墓、ヒンプン、シーミーの様なね、
色濃い道教文化が多数沖縄には見えるでしょ。
455:日本＠名無史さん
07/12/06 12:34:40
座喜味城址の城壁にある一文字
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
時計回りにして見たら｢均｣って字が彫られているのがわかるでしょ？
土木工事用語っぽいけど・・・・ごくごく最近に修復されたときの奴？
それとも護佐丸の時代の奴？
博物館の人に聞いても分からん言うし(｀ω´)
誰か噂話しとか聞いたことない？
電池が切れてきたのでﾉｼ
456:日本＠名無史さん
07/12/06 22:11:05
今日はパソコンが使える日。なので眠たくなるまでいてみようかな
452の訂正ね
（あとこのシマの近代化は琉球処分以降だと思うよ ）でヨロシか？
それでね座喜味城跡の博物館の裏に厨子甕あるさ？
書かれていた銘書を見ていたところ「光緒三十二年」ってのがあった
人が最期に行くとこなんだからさすがに写メはとらなかったけど・・・・・
光緒三十二年は日清戦争後だし、琉球は沖縄県になっているのに清の元号を使っていた。
頑固党の人が入っていたのかな？ それとも当時はまだまだソレがデフォだったのかしら
457:日本＠名無史さん
07/12/07 14:28:57
>>451
明治に人が住んでいればその以前から人が住んでいたという推察は短絡だろう。
そもそも明治を持ち出してくるのは話のタイプスパンが広すぎる。
琉球王国が朝貢貿易で栄えていたのは13～17世紀。明治はもっと後。
それと、貿易品の採集だけのために人を常駐させるほど裕福な時代でも社会でもなかった。
なお琉球王国では平民の移住は禁止されていた。
458:日本＠名無史さん
07/12/07 14:32:23
>>451
「より」中国化とは具体的に何か。なにが「より」なのか。
そもそも琉球において王権を担保する手段としての中国の冊封を受けるという発想は
12～13世紀、つまり三山時代からのもので、それは琉球王国時代まで変わらない。
貿易の対象は琉球王国が貿易で栄えた15-16世紀にかけてむしろ東南アジアまで拡大
しており、中国と大和にのみ特化したという知識は全く誤りだが。
貿易先が減ったのは、大型船技術の拡散で間接貿易のうまみがなくなってからにすぎない。
タイやスラバヤまで行く意味がなくなったんだよ。オランダやイギリスも進出してきたし。
しかし、文化の流入を言うのなら、言うまでもなくその以前の時代の方が遥かに大きく広い。
薩摩は中国とのつながりの強化など推進していない。琉球と中国の関係を維持しようとしただけ。
中国の琉球王国に対する朝貢回数は、二年に一回が認められていた時代に比べれば
少ない。それと時代はさかのぼるが明から清への政権交代の影響は、王権任命のときの
混乱があった以外に大きな影響は史料から確認されていない。琉球はしれっと清に
使節を送った。一方で明からの亡命者もあったらしいが。
459:つづき
07/12/07 14:33:49
琉球は三山以来、中国を王権の権威付けに使っていた。これは当時の東アジアの国際情勢を
見る限り賢明であって、別にそれは中国に同化しようという動きがあったわけではない。
むしろ久米村の人々には帰化者も多くいたわけで、琉球は琉球独自の価値観・国際観・国家観を
持っていたのは間違いなく、琉球王権の強化をもって「中国化」というのはずれているだろう。
それと明・清から見れば台湾（小琉球）や琉球は外界だった。
それと門中墓、ヒンプン、シーミーは古琉球の頃から影響をうけてきている。
というかそれは薩摩の侵攻とは関係ない。
あと、羽地、祭温の改革のもたらした琉球の「近代化」政策の意味くらいわかってくれ。
ちゃんと書いただろう。「神秘主義的なものが排除されていった」と。彼らは前時代的な
ものを排除して、より強力な中央集権体制を確立しようとしたということ。
お前がいってる「近代化」という言葉とオレがいってる「近代化」という言葉の意味は違うんだよ。
そんくらい文脈から察しろよ。
ていうか普通にちゃんと勉強してくれ。
先入観や断片的な知識と自分の期待を融合させて勝手な歴史観を作るんじゃなくてな。
460:日本＠名無史さん
07/12/07 15:04:28
おいおい近代化ってのは産業革命以後の産業化・資本主義化・民主化を称するんだよ(^o^)
461:日本＠名無史さん
07/12/07 16:53:31
>>457
明治や戦後も硫黄鳥島に人が住んでいたさね？なんでと思う？
まさか火山見るのがダイスキーって理由で住まないでしょ？
目的があるから住んでいたいんじゃないの？その目的って硫黄鳥島の特性考えるとわかるよね
んで三山時代はその【目的】からでる【結果】は進貢品に直結するでしょ？
そしてその【結果】はひとつの勢力だけが占めていたわけでもない
だから不思議だわけ。自分の勢力の利益を生み出す島がどこにも属せずに空白地帯なのか？ってね
ある時期になると「争いやめっ！！さあ今から仲良く硫黄ほりにでかけましょー！！そして皆で仲良く半分こねー」
であればオモシロイではあるけど考えにくい
だから硫黄鳥島から近く他の勢力から邪魔されにくい北山・奄美（こうかけばまた何かいわれるのかしら・・・・）が関与していたかもしれないし？
貧困をものともしないこの時代のプロフェッショナル（いるよね。そういったすごい人達が）が住んでいたかもしれない？
462:日本＠名無史さん
07/12/07 16:54:37
>>458
貿易の規模の収縮は南海の勝地フィーバー！！ってあらわしたからね、東南アジアまで拡大していったってのはセンコクショーチ
んで【琉球と中国の関係を維持しようとしただけ】ってのは言いすぎだと思う。
だって薩摩からの絹糸を沢山買い入れしてこいって言われた琉球は中国に
「琉球は必要以上に絹糸を買い求めけしからん！！」って怒られてもいるし
進貢船が出港した後にこの船が問題なく到着できたかの確認船とか
理由をつけて必要以上に船を出させる提案したのも薩摩でしょ？
だいたい関係を維持するだけの目的なら琉球侵攻しないし
労力、時間を浪費し得た結果なんだからアレコレ要求してくるでしょうよ？
それをしないほど薩摩もお金持ちじゃないよ
侵攻前と侵攻後では明らかに薩摩の介入は雲泥さ？中国との関係＝貿易で得れる利益でしょ？
それを関係を維持しようとしただけだ！に留めるのはねぇ？
463:日本＠名無史さん
07/12/07 16:55:07
>>459
だね。これは文脈を察しない人達のやりとりだよね。食い違いもオモシロイぐらいにあると思う（笑）
勉強はリアルでちゃんとするよ。【役に立たないスレ】で勉強する気はないけども・・・・
その勉強した結果を、自分の頭で考えた文脈で、自分の頭の中の期待と違うからって
【先入観や断片的な知識と自分の期待を融合させて勝手な歴史観】とは断じたりしたくないね(´Ａ｀)
んでたぶんコレも文脈を察しないレスで終わるんだけどもね？
琉球側が独自で王の成り立たせ方を皇帝に近づけていった
コレを聞いて「あーはー！やさっ！！」って思う人もいれば思わない人もいるでしょうよ
あぁーもういいや(´ω｀)
【普通にちゃんと勉強したレス】を期待したいなら他のレスに期待して
でも僕は相手の話を聞きたいから問う。
問われた事には問い返す。出来ない場合は出来ないと言う。
勉強にはならない作業だけども繰り返していくよ
自分とは違う相手の考えを知りたいからね。
その返答を【何か】に決め付けたりはしたくないなぁ・・・・本物のバカになりそうで怖い
その考えは本に書かれているわけじゃない
どこかにソースがあるわけでもない。知りたいだけ
464:日本＠名無史さん
07/12/07 17:44:19
>>457
書き忘れ
北山・中山・南山は【琉球王国では平民の移住は禁止されていた。】琉球王国じゃないと思うよ
465:日本＠名無史さん
07/12/07 20:36:50
>>460
文脈で読めといってるだろ。羽地や祭温の当時の、16世紀の時点における「近代化」ということだ。
お前はそれを「中国化」といっていたが、それは中国化ではなく当時の近代化だといってるんだ。
もっと噛み砕いて言えば、彼らの社会改革の手本になったのが中国や大和のより洗練された
中央集権・統治体制だったというだけ。それを単純に「これは中国化だ！」と理解するのは浅い。
>>461
お前が行ってることは最初の文章でわかってるよ。何度も繰り返していわなくていい。
そういう事情だけで人は移り住むほど当時は豊かな社会ではなかっただろうといってるんだ。
466:日本＠名無史さん
07/12/07 20:38:55
>>462
薩摩は中国に対して自分の存在は明かそうとしなかったことは知ってるか？
＞「琉球は必要以上に絹糸を買い求めけしからん！！」って怒られてもいるし
＞進貢船が出港した後にこの船が問題なく到着できたかの確認船とか
＞理由をつけて必要以上に船を出させる提案したのも薩摩でしょ？
これらは薩摩は中国と琉球の関係強化を推進したのではなく、「より多く搾取しようと
圧力した」というだけだろ。同じものを見ていても、物事の理解がおかしいぞ。
関係強化とはより親密な国になるという意味だろ。より親密な国になったら薩摩にしてみれば
都合が悪いのはわからないか？ 琉球は宗主国中国から見れば中国領という解釈もできるんだぞ？
琉球と中国の関係が強化して薩摩の支配が表立ってしまえば、清の侵攻を招きかねない。
＞だいたい関係を維持するだけの目的なら琉球侵攻しないし
薩摩の琉球侵攻の目的わかってないな？ 薩摩は琉球に侵攻したが直轄領としなかったのは
琉球と中国の関係を維持させることで、琉球を対外貿易の窓口としてその利益を搾取するためだ。
だから薩摩としては中国と琉球の関係が維持されることが好ましかった。わかったか？
そもそも薩摩の琉球統治は自治権を制限的ではあるが認めていた。お前の引用を見ればわかるだろ。
薩摩が実権を持っていたなら琉球王府に命令などそもそもやらない。
つまり薩摩は間接的に琉球の対中貿易に圧力をかけたに過ぎず、中国と琉球の関係に必要以上の
干渉はしていない。関係強化というのはおまいの主観であり誤解だ。
>>463
つまり自分の勝手な憶測で勝手な琉球の歴史観を語ってるんだろう？
お前より琉球について詳しい人間がいる可能性を少し考えろ。恥ずかしいだろ。
歴史を勉強するということは自分の想像に都合のいい情報をかき集めて自分の仮説を
主張することではなかろうが。そのままのことを知って、トータルで評価することだ。
>>464
三山は琉球王国ではない。そりゃそうだ。で、だからなに？
467:日本＠名無史さん
07/12/07 21:06:09
薩摩は賢い名君で琉球は駄目な名君だった
これでいい？
琉球と薩摩藩のことについて昔の文献や書物を読んでいくうちに薩摩藩は知能で制し逆に好感を持つ
逆に琉球は民のことをあまり考えてないような気がする 。士族は別として
468:日本＠名無史さん
07/12/07 23:05:54
>>465
ああ言えばこういう、無知を相手を罵ることで誤魔化そうとする(^o^)
469:日本＠名無史さん
07/12/07 23:20:40
>>467
島津は二度も借金踏み倒したり、本国でも重税を課したり、全く民に優しくはないぞ。
というよりド外道。
470:日本＠名無史さん
07/12/08 00:38:57
>>467
まぁ、室を幽閉して発狂死させたり、家老を謀殺しまくるのが名君だと定義するのであれば、
確かに名君ではなかったろうな。
471:日本＠名無史さん
07/12/08 00:49:14
>>467
そうか(笑）
別に君に勧善懲悪を勧める気はないよ（笑）
472:日本＠名無史さん
07/12/08 08:40:23
>>468
お前のような無知が無知をひけらかしていれば見識者に罵られるのは当たり前だ。
そんな悔し紛れのレスしかできないのなら、こちらの見識に及ばないと認めたようなものだ。
薩摩侵攻以降の琉球の変化は中国化じゃなく、近代化政策だったと認めるんだろ？
だったらこの話はこれで終わりだ。自分の無知を恥じるんだな。
>>467
そもそも薩摩の財政が悪化しなければ琉球侵攻という決断が出てきたかどうか。
琉球は朝鮮出兵における兵站の負担を巡って豊臣、徳川と緊張関係にあったが、
豊臣、徳川は琉球の背後にある宗主国・清を恐れて琉球への武力制裁には
いまひとつ消極的だったわけだからな。良くも悪くもあくまで薩摩自身に原因があった。
島津は財政難を打破するために琉球侵攻という英断をした、とたたえるのなら
名君といえるかもしれんが、それもバクチみたいなもんだしなｗ
473:日本＠名無史さん
07/12/08 10:00:39
ふーむ・・・・・・・文脈から察せと言うわりにはこちらからの問いには【だから何？】な感じで返されるし・・・・・困ったな。これじゃ文脈から察せないぞ・・・・・
僕は電波受信機なんて装備していないし、相手のレスでその人が何を知っていて何を知らないって判断する脳内メーカーも装備していないし・・・・・・
こんな便利なのはドラえもんでも出せやしないぞ・・・・まぁ欲しくないけどね
でも認めろ！認めろ！って認め認めさせたい気持ちは鬼気迫るぐらいに伝わるよね
そういったふうに言ってやれば気が済むみたいだから僕が勝手に認めてもいいかな？
>472は偉いっ！正しい！！間違いが無い！！自己主張に一分の矛盾も感じずに我が道を突っ走るその様はまるでジャイアンの如し。人間が辿り着けない【正論】を悟った偉業を讃えここにヒョーショーします！！！
474:日本＠名無史さん
07/12/08 12:27:30
まとめてみた。何処にも属さない硫黄鳥島。しかしそこから産出される硫黄はとある勢力にとって必要な物であった・・・・
｢何処ぞの勢力が硫黄を取りに行ってますぞ！！｣
｢えぇい！仲良く半分こにしようと伝えい！｣
｢名案ですな（・∀・）｣
｢しかし、硫黄鳥島に誰か移住させては？そのほうが・・・・｣
｢何いうかっ！我が勢力はいろんな所から品物、人は集まり明にもいける豊かさはあるが、硫黄鳥島に人を常駐させる豊かさは無いのだ！｣
｢左様でございました(´Ａ｀)｣
｢しかしですな・・・｣｢ごちゃごちゃ五月蠅いのう。いいかね？我々勢力を滅ぼした後に琉球王国が誕生するがそこでは平民の移住はダメなのじゃよ・・・未来ではそう決まっているのじゃよ。わかっておくれ｣
｢なんという先見！感服しますた＞＜｣
｢ですが海の暴れんぼうやプロ集団の力を借りた・・・・｣
｢ハハハ無知の戯言は愉快じゃわい！案ずるな。ジャイアンに任せておけばよい。ジャイアンならなんとかしてくれる！ジャイアン召喚！！｣
俺はジャイア～ン♪ガキ大将♪
お前の硫黄は俺の物！俺の硫黄は俺の物！
ジャイアンをピースにしたら繋がりました（ゞω・）
475:日本＠名無史さん
07/12/08 19:09:38
>>472
まず近代化の言葉の意味を辞書で調べてから書き込んでね。
では琉球に置ける島津侵攻後の中国化の事例を列挙するね。
中華礼法（朝の御美拝から天の御拝へ、大礼服衣冠着用）
中国風首里城築城(1768)
風水流行（周国俊留学（1667）石厳当(1733)、シーサー(17世紀後半東風平の火災を契機に普及）、
ヒンプン、紫微ラン駕、ﾄｰﾃｨｰｸﾝ、亀甲墓(1687)）
儒教の国教化（御教条等を農民に伝授）
17世紀後半門中成立：系図座設置(1689)
476:日本＠名無史さん
07/12/08 21:32:32
>>472
なんかすごい誤認が有るようだね、島津の琉球への野心は豊臣政権時から
あからさまでしょ。
477:日本＠名無史さん
07/12/09 10:08:43
中国と琉球が貿易して多大な利益を得れるのは大前提があるさね？冊封国であることが必要さ？
この関係は親密であるのは当然だと思うし。その関係が親密であれば薩摩は困るんだ。 でも親密でないと進貢船は出せないんじゃ？・貿易ができないと利益も得れない
↓
・貿易するためには親密な関係が必要
↓
・その利益を欲しがる薩摩は琉球が貿易するための前提となる中国との親密関係は望まない
↓
・ばれると攻め込まれるから
無知だからこの知恵の輪がわからない・・・だいたい薩摩と琉球が同じ船に乗っかったってバレバレだったんじゃないの？
うーん・・・・どうなんでしょ？
478:日本＠名無史さん
07/12/09 10:26:53
んでも中国側からみたら琉球が冊封さえ続けてくれれば誰と組もうとよかったんじゃない？
もし攻め込まれるとしたら冊封から抜け出たときに｢成敗！｣ってのは考えられるけども・・・
｢んなカタツムリみたいな島なんてそこまで気にしちゃいないよ｣ってのが向こうにはあったと思うがなあ・・・
479:日本＠名無史さん
07/12/09 10:29:24
清朝の面子が潰れるよーなマネしたり、させたりしてたら攻め込まれたのかもな。
琉球側の進貢使節がわざと「臣属国を助けもせんのに何が天朝じゃー」とか
北京市内で喚いたり、皇帝に直訴したりしたら出兵してもらえたかも。
出兵してもらえてももらえなくても悲惨なことになる可能性はいろいろあるけど。
480:日本＠名無史さん
07/12/09 11:11:28
やっぱそう思うわな。琉球と薩摩がくっついただけの理由で攻め込まないと思うし。
琉球が薩摩に冊封したんならキレて攻め込んできたかもしれんけど。
んでもよく考えたら、薩摩が琉球と中国との関係を親密にしたって僕の言い分は言い過ぎだったね・・・・
薩摩が関与しても、しなくても琉球は命綱である冊封を自分達で続けたんだしなー。
だけども、明から清への変わったときに幕府・薩摩側は琉球に清の風俗を受け入れるようにって指示していたような気もする。
新しい宗主国に逆らわないように！弁髪ぐらいは受け入れなさい！な感じで
481:日本＠名無史さん
07/12/09 11:40:11
＞琉球側の進貢使節がわざと「臣属国を助けもせんのに何が天朝じゃー」とか北京市内で喚いたり、皇帝に直訴したりしたら出兵してもらえたかも。
答え 琉球が粛清されます。
482:日本＠名無史さん
07/12/09 12:13:26
>>481
まあ薩摩に粛清されるだろうな。
でも清国政府を動かせる可能性はあると思う。
中華皇帝とその宮廷ってこの手の訴えにとても弱いし。
帝都や宮廷内で周知されてしまえば黙殺もできなかったろうし。
特に乾隆帝なんかにはすごく効きそう。
成功したらしたで臣属国というより属領に近いものにされそうだけど。
483:日本＠名無史さん
07/12/09 12:27:09
>>481
うそん(´Ａ｀)
んじゃ琉球はどうしようもないさ。
謝名はその事を知って一か八かで救援出してっ使いを出したわけ？ってか何で粛清されるわけ？ 守れなかったから？
484:日本＠名無史さん
07/12/09 13:30:30
>>477
だから中国化していったんでしょ。
初めから俺の意見なんだが？
それを近代化なんぞと見当違いの主張を始めたのはお前だろ。
485:日本＠名無史さん
07/12/09 13:55:44
シーサーは京都にも古くからあるし首里城に似た構造の御殿もある
まぁ～琉球より京のほうが中国との歴史が長いから仕方ないな
486:日本＠名無史さん
07/12/09 14:02:58
>>484
近代化は琉球処分以降です。
僕はそれ以上でもそれ以下にも評価していません。
繰り返します繰り返します。
近代化は琉球処分以降です。相手の頭の中の文脈を察す電波受信機は装備していません。
僕は中国化=近代化と評したこともなければ、古琉球以降の変化を近代化と評した事もありません。
繰り返します繰り返します。この島の近代化は琉球処分以降だと思うよ
487:日本＠名無史さん
07/12/09 16:21:20
わかってくれたかしら(´Ａ｀)
ムッ？何だかんだで僕も文脈から察して欲しいと期待してるね
>>481
そいで琉球が粛清されるって何でね？
488:日本＠名無史さん
07/12/09 17:41:59
タームの使い方が人それぞれなのは仕方ないけど
「近代化」という言葉の場合は基本的には
「近代国家に包摂されたのを機に起きた一連の変化」のことを指す時に
使うというのが一般的というか分かり易いとは思う
近代と近世という区別もあるし
もちろん「近世の時代から近代化は開始されていた」というのも全然ありだけど
489:日本＠名無史さん
07/12/09 23:23:13
>>486
>>472はお前じゃないのか？
俺は一貫して薩摩侵攻以後中国化が進行したと主張しているんだが？
490:日本＠名無史さん
07/12/10 09:13:43
>>489
？？？？？？？
1から489まで全部僕だよ(・∀・)
って言えるぐらいにどのレスが誰それって不毛と思うからあんま好みじゃないんだけど
472をどうしたら僕の言い分と合致するんだろ・・・・・
名前とか付けたほうがいいかしら
491:日本＠名無史さん
07/12/11 11:30:54
妄想してみる
中国化って言葉の響きから現在の心配事に繋がっていくのでしょうかね？
文脈の奥の奥を察してみると恵チックな感じがしないでもない。
中国化しようと琉球は琉球。中国なんかじゃない。
そしてこのシマの中で起こった変化は外界からの影響をうけ、そこに住む人達が自分達で選んだ道。いつの時代もね。
492:日本＠名無史さん
07/12/11 15:07:22
中国ぎらいなメタボおじさん連中は首里城の祭りみて血管切れるぐらい顔真っ赤にしたのかしらねぇ・・・・・
あんなん再現するなんてケシカランって抗議のメールが殺到してたかも(笑)
493:日本＠名無史さん
07/12/12 09:12:40
妄想、言い過ぎついでにもういっちょ！！なんかピーンときたかも？ 沖縄のホシュっぽくミギみたいな人達は琉球の歴史に耐えれないんだ？
自分達の歴史が中国と親密だったなんて恥ずかしくて決別したいぐらいに
｢自分が生まれ育った場所に外国の軍隊が何しでかそうと庇ってきたのに、外国の軍隊をありがたろうと必死になってホシュっているのに何でわったー歴史の琉球は支那と関係が深いんだ！？｣
｢このジレンマは誰もわかってくれないから、誰も書かないから私が書く！！｣
・・・・・・・・・・やばいやばい刺されるやも？
しかし無知側からみたらこう言っているように見えているんだよな・・・・
二、三年の内にこういった人達は暴走すると思う。
その時に待ってましたとばかり手を叩いて喜び反撃の狼煙をあげるのは誰？
・・・・・考えすぎだといいね
494:日本＠名無史さん
07/12/13 08:42:27
罠じゃ！ コウメイの罠じゃ！！
赤いセロテープの逆さ十字があっという間に広まった。
僕はいわゆる基地街で生まれ育ったからいままでにウケる看板なんかは沢山見てきたけど・・・・・今回のは明らかに異質！
品性のカケラもなく下劣で幼稚。だけどもコレを見た瞬間はとうとうここまできたかって感じたよ。
電柱に怪文書を張り付ける行為は犯罪として取り締まれないかね？うーむ・・・・素手ではがしたのはまずかったかしら？僕の指紋しかでなかったら僕が実行犯じゃないか・・・
495:日本＠名無史さん
07/12/13 11:10:09
沖縄の自立を許すな 日米軍のドレイ・コジキにしろ！
(米軍・自衛隊)
こんな感じの怪文書。2ch脳がとうとうリアルに飛び出した。
アナゴさんコピペみたいな人達が張り付けたんかなと思う。通学路の電柱に貼る始末だし。
なんで自分達が生まれた場所を主義主張に染める為の道具に貶めるわけ？
もし見ていたらお願いだからやめてね
496:日本＠名無史さん
07/12/14 02:57:29
奥さんが語る／沖縄「集団自決」をめぐる衝撃の新証言
3-1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
3-2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
3-3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
497:日本＠名無史さん
07/12/14 09:21:43
証言って事は生き残られた人？
もし関係ない人がなんかの記録をかき集めて自分の頭の中で結論付けた言葉を証言というならば・・・・・・・んんん・・・やめよ。ただの言葉遊びになるねコリャ
498:日本＠名無史さん
07/12/14 11:38:51
予想してみよう
米軍がまた事故や事件を起す。んで人命に関わる事故であったとしても沖縄のホシュ、いやここは大風呂敷ひろげて保守層全体や愛国者と自負する人達はその事故に目をそむけ、米軍を庇う事に必死になるでしょうな。
そういった人達ほど｢沖縄戦では沖縄を守ったんだ！！｣って言ってるよね？ 僕にはそれがとても滑稽に映るのだが・・・・
よし！予言まで格上げしてみよう。沖縄戦で沖縄を守ったんだって言ってる人達の顔を覚えていて。彼らはこの先、米軍の事故に目をそむけそれらを擁護していくはずだから。
そしてその時、自分達が生まれ育った場所の悲劇さえも利用してホシュ叩きに必死になる連中が出る。
ってか(｀ω´♯)
日銀に古銭が寄贈されたってニュースに飛び付いて来てみたものの展示はマダマダってさ(´Ａ｀) 焦りすぎた！ 第一尚氏時代の古銭みてみたかったな
499:日本＠名無史さん
07/12/15 12:55:35
開元通宝とかはやっぱり遣唐、遣隋使らがもらたしたのが大？
うーむ・・・・・・・でもまぁ安慶名城址の石垣の重厚さにはびっくりしたわ！！ナカナカ渋いですな！あのグスクも。首里城なんかよりああいったさびれた所がオモシロイ
500:日本＠名無史さん
07/12/15 17:35:10
URLﾘﾝｸ(ao.jpn.org)
中国貨幣が琉球弧からも出土し、その種類は戦国時代の燕の国で鋳造された明刀銭、
前漢～階時代の五鉄銭、唐時代の開元通寳などが知られている（上村2004b）。
ヤコウガイは螺鋼工芸に使用され、唐代に著しく需要が増した。
唐王朝は大型ヤコウガイを求めて中・南琉球に来航し、
その後琉球弧で発見される「開元通宝」は、
このヤコウガイの購入貨幣とも考えられている。
また唐と琉球弧とのヤコウガイ交易は、
時期的に大きく7～9世紀の「唐王朝」、9～12世紀の「大和」、
13世紀以降の「元王朝」の三つの画期が認められている（木下2000；木下編2002）。
501:日本＠名無史さん
07/12/16 09:01:10
ほう(・∀・)
ヤコウガイか！なるほどだけど刀銭が不思議・・・・開元通宝よりはるか昔のお金でしょ？
陸続きならまだしも、海を隔てたこの島に刀銭を扱う人達が来てたのかね？それとも昔も古銭収集家がいて、その人の落とし物？ ・・・・・・古銭、ウチカビ、道教、シャーマニズム、中継地・・・・・フムフム刀銭はやっぱ当時の好事家の落とし物のような気がしてきた
502:日本＠名無史さん
07/12/17 08:57:35
不思議なのは貨幣を取り扱っていた昔々が文盲？って言えるぐらいに記録がなさすぎない？
隋書とかの記述はこのシマさしてない気がするし・・・・・
随書とかのはこのシマさしてない気もするし
503:日本＠名無史さん
07/12/17 14:31:09
沖縄の女性ってなんで琉装は似合う顔してるのにチマチョゴリは似合わないんですか？
504:日本＠名無史さん
07/12/17 17:45:27
似合う人は似合うと思うよー。まぁリアルでみたことないけどもね。
ってかこの前はじめて朝鮮の人をみた！！ マジで｢スミダニダ｣って言ってた
505:日本＠名無史さん
07/12/18 00:13:20
しかし程度の低いスレだな。
もういいよ。
頼むから沖縄独立してくれ。
506:日本＠名無史さん
07/12/18 09:02:33
しかしオモシロイね 平和の島の沖縄。軍事拠点の沖縄。ケッケレーが唱える独立。
狂信者が勝手に価値を決めたがるよね。自分の脳内の価値が絶対であり、それら以外の存在は敵であり問いかける事もなければ聞く姿勢もない。
狂信者と又吉イエスどっちがいい？って聞かれたら又吉イエスだね
507:日本＠名無史さん
07/12/18 12:01:03
ケッケレー(笑)
久しぶりにこの言葉使った気がする。
しかし・・・・・・・ケッケレー=アホって意味かね？実際はどうなんだろ？
ケッケレー(笑) ヤバイなんかうける！！
508:日本＠名無史さん
07/12/18 15:10:19
独立党幹部になったつもりで考えてみよう。独立するためには沖縄の立ち位置が軍事拠点である事を無効化にする必要がある
つまりは沖縄は沖縄であるから日本ではなく、沖縄の位置が重要だから日本なだけ。
ならば打つ手は一つ。沖縄と中国が一つになればいい。さすれば必然的に日本の要所から脱する事も出来よう。日本である理由が無くなるといったわけだ。・・・・・・・・・・・・・うーむ。もしかしたら独立党は頑固党の生き残りじゃないかな？
509:日本＠名無史さん
07/12/18 15:42:53
しかし中国になった所で重要な拠点である事には変わりない。日本が沖縄侵攻を考えやしないか？っとの疑問には護憲派に頑張ってもらうと答えよう。
中国が解放軍を率いて沖縄に駐屯したならば武力衝突は免れないが、沖縄が自ら中国になるのならば全く問題ない。
それに日本が沖縄侵攻したらばミサイルぶち込むぞ！！と中国は言ってのけれるでしょうな。
・・・・・・・・・・・・・・・・ムム？守り守られる姿勢が国のカタチをつくる前提であると考えるのであれば中国のほうがソレらしいじゃないか？
510:日本＠名無史さん
07/12/18 16:02:11
しかし最後の壁がある。沖縄県民が自分達で選んだ【日本祖国復帰】である。
僕が独立党幹部ならこれをどのよう無かった事にするかと考えると？
・・・・・・・・・恐ろしい(-д-)
511:日本＠名無史さん
07/12/18 21:10:57
>>505
「大和」と「大大和」の違いは何なんでしょうか？
最初に意識的な違いを指摘したのは誰なんでしょうか？
手がかりだけでも、あるいは、何々を読めでもよいです、
情報ください。
ちなみに、大ヤマト零号ではありません。
512:日本＠名無史さん
07/12/19 01:15:02
>>511
倭（ヤマト）→大倭（オオヤマト）→大和（ヤマト）
513:日本＠名無史さん
07/12/20 09:11:10
独立党のように考えてみたら何かがハマった
沖縄が日本である価値は要所であり米軍基地があるからだけの事。
このことは沖縄の恵チックなホシュが一番よく知っているんじゃなかろか？
だから外国の軍隊をありがたろう、ありがたらなければいけないんだっ！！って姿勢になるのも合点がいく。
もし基地反対を叫べば、正義と真実と誇りの使者たるホシュの資格どころか、沖縄が日本の一部である条件も失いかねない
それに気がつかないのは自衛手段にすら反対する平和至上主義者たちじゃないかね？
彼らは基地がなくても沖縄は日本の一部で有り得るとゴクゴク普通に考えている。
ふーむ・・・・
成り立たせてきた事柄がちがっているので【外国の軍隊】といった接着剤がないと一緒にいられない。
ほほほう・・・・日本の束縛ってこういった意味を言っていたのかしらね
自分たちの居場所の価値を外国の軍隊の存在ににゆだねる・・・・・すこし悲しいでもあるわ
むむむ。誰も書かないトンデモ～だね。コリャｗ
514:日本＠名無史さん
07/12/20 10:58:03
>>512
ヤマトとウフヤマトは同時期に使われていて、意識的な違いがあるかと思いますが
いつ頃からいつ頃まで顕著に意識されていたんでしょうか？
最初に違いを問題にしたのは誰なんでしょうか？
見識者>>505さん、お願いします。
515:日本＠名無史さん
07/12/22 09:05:14
んな事で狂信者どもに好き勝手に価値を決められる前に、僕達で｢沖縄は何をもって沖縄か？｣って考えていかないといけないんじゃ？
でもそれを問われてもコレだっ！って答えられないのが今のウチナーだと思うな。
人柄？んなバカな！！どこの社会でもジョートーよりヤナーが多いし、沖縄も例外じゃない。ウチナーはじょーとーさー何て言葉聞くと吐き気がする
自然？んなアホなっ！釣りしてゴミを持ち帰らないメタボおやじは精神カウンセ受けたほうがいいと思うよ。
では民謡？？
・・・・・・(・∀・)いいね♪
あしぃーみずゅーながぁーちぃ～
あさーゆぅはたらちてぃばぁ～
しゅらぁーよぅしゅらぁはたらかな～
516:日本＠名無史さん
07/12/22 22:30:06
琉球が日本に組み入れられる前、琉球処分（1872年）の前年かもしくは
それより数年前に、罪人が一人も出なかったということで祝いの祭か何か
をしたっていう記述を何かで読んだ覚えがあるんだけど、
何で読んだかが思い出せない。
これってホント？
517:日本＠名無史さん
07/12/23 03:12:49
>>84
沖縄タイムス ２００６年９月１０日（日） 朝刊 １面
奄美に大宰府「出先」か／喜界島・城久遺跡群
朝廷傘下示唆する遺構
朝廷傘下示唆する遺構
鹿児島県奄美群島の喜界島で発掘が進む城久遺跡群で、千年ほど前に大宰府の「出先機関」が
あった可能性が浮上している。「大和朝廷が奄美を傘下に組み入れ、琉球弧に直接影響を及ぼして
いた証拠だ」と発掘に携わる琉球大学教授らが指摘、研究者の注目が集まっている。十―十二世紀
は奄美が交易や文化伝播の中心だったとも考えられ、沖縄本島を中心に発展したと考えられてきた
琉球弧の古代史は大きく見直しを迫られそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
注目集める喜界島城久遺跡群！
目下、熱い報道を続けているのは、沖縄タイムスです。9月10日朝刊は、1面、見開特集（2面）、
社会面（2面）となんと合計5面の紙面を割いて、城久遺跡群の報道を行いました！
実際の紙面を見るともの凄いのですが、記事の一部はこちらで読めます。さらに1面で連載まで
始まりました！
URLﾘﾝｸ(amamiislands.blog52.fc2.com)
518:日本＠名無史さん
07/12/23 08:47:57
ぐるっと周ってたどり着いたのは民謡って事だと、うちなーぐちも重要になってくるね？
ムム？ってなると沖縄はウチナーぐちをもって沖縄とも言えるんじゃなかろか？
しかし地元言葉離れは沖縄だけで起きている現象かしら？
ふーむ・・・・・・
519:日本＠名無史さん
07/12/23 10:50:31
>>517
驚いた、沖縄の連中は古琉球時代沖縄が中心だと思っていたのか！
カムィヤキが何処の産物か判ってないのか？
7世紀から11世紀の日本の歴史書では殆ど沖縄がでてこないのに。
520:日本＠名無史さん
07/12/23 12:02:31
ナカゴコロ。どこの中心って考えるとオカシイってかオモシロイ。
最古の日本人な港川人？？
日本で最初に麻酔手術をヤッテのけたギシテツのおっちゃん？？？何処が中心？
どこからみた中心？
(・∀・)ｳﾌﾌ
ヘドにある遺跡からもモンゴルの足跡が見てとれるんだよねー
(・∀・)ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
ん？デジャブ？
521:日本＠名無史さん
07/12/26 21:20:32
まあどこの国も自分のとこが中心って考えてるしね。
日本にも「本朝」だの「神州」なんて表現あるし、大陸の中華思想は言うまでもない
西に目を向ければ、フランスは「西洋の中華思想」って言われるぐらい自尊心強いし
オーストラリアでは世界地図が北半球とは逆さま。
522:日本＠名無史さん
07/12/28 11:13:02
ギシテツを紹介するときに【日本ではじめての麻酔・・・】って言えばアッチからは｢沖縄中心主義かっ！！｣って言うオジサンもいれば、琉球とヤマトは当時は別だから日本ではじめてなんて評価すんのはオカシイってコッチで言う。後者のほうが正しいのかな？って思うけどもね。
んでも現在の感覚で言えば日本ではじめてって括っても違和感はなさそう。あくまで感覚の話ね。
ホーント中心ってのはやっかいでアルヨー。イヤイヤ、中心を考えるのは必要なんだろうけど独特の色と意地が付いてマワル
ホントもうグダグダ(´Ａ｀)
523:日本＠名無史さん
07/12/28 13:33:42
やつらからしたら負け犬に涙なんて観念はないのでしょうね
サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言
・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。
・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
蛮行を続ける。
・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。
・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
倒れているのを眼前に見た。
『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」 中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表
524:日本＠名無史さん
07/12/28 15:13:48
読んでいて内臓あたりが痒くなるような感覚に襲われる残酷さ。 ウンヌンカンヌン抜きにして、家族がこんな目に遭うやも？って想像すると・・・・・・・ううぅオソロシイ。どっちに転んでもどうにもなりそうにない。
525:日本＠名無史さん
07/12/28 22:32:23
ウヨのプロパガンダだなｗ
526:日本＠名無史さん
07/12/29 11:13:04
サイパンの生き残りの証言なんて信じないぞ！！そこまで言うなら証拠だせ！！
って逆手をとった如くしたり顔なアンポンが出ないのがここのスレのいいとこだね。
だけども立ち位置の違いってか考え方の中心の違いで【証言の質・捉えかた】までが違っていそう。ってか正直違うでしょうな・・・・
ミギもヒダリもメタボもゆとりも共有した今年がもうちょいで去年になっていくね
ふりかえって考えると得た事は【極端にはなりたくないな】って思いだけやも？
でも知らぬ間に極端になっていってしまっているかも知れない。自分が気が付かないだけで。
ふーむ・・・・・・・ムムム・・・・
そいだば皆様よいお年～（´・∀・)ﾉｼ
527:日本＠名無史さん
07/12/29 15:25:22
>>523
>婦女子全員が素っ裸にされ
シラミ対策じゃないの？ 沖縄でも「服を脱がされてDDTかけられた」って
証言あるよ。服にもびっしりシラミがたかってるからね。
>次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。
これが事実だと主張したいのなら、日本軍の蛮行についての目撃証言、被害証言
も全部信じないと筋が通らんな。
>こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
あか弾なら日本は中国で当たり前のように使ってましたが。
528:日本＠名無史さん
07/12/29 21:26:03
沖縄って倭寇と無関係だったの？
529:日本＠名無史さん
07/12/29 21:27:41
>>527
まあね、米軍が化学兵器を使用したという報告は無いよな(^o^)
530:日本＠名無史さん
07/12/29 21:56:40
倭寇が欲しがる財産も土地もない。
531:日本＠名無史さん
07/12/30 10:22:54
>>528
倭寇にさらわれた人達の奴隷貿易の市場
532:日本＠名無史さん
07/12/31 00:02:30
>>511
「甦る海上の道」（文春新書）によると大大和とは幕府の事で、
大和とは薩摩の山門院を指すようですよ。
533:日本＠名無史さん
08/01/01 00:54:48
>>528
琉球が倭寇と関係があったのかは知らんが、
明朝が琉球を厚遇してたのには、琉球が倭寇と結託するのを恐れていたということもあるらしい。
琉球の方では那覇港の南に屋良座森城、北に三重城という陸地と突堤で繋がれた小さな海上要塞を
作ってそこに大砲を据え付け、那覇港を守備していたとか。
これがあったから島津の軍も那覇からではなく、今帰仁の運天港から侵攻したらしい。
534:日本＠名無史さん
08/01/05 11:52:17
新年明けましておめっとー(^O^)ﾉ
さて今年のうちなーは何が起こるのでしょうかね？
手始めは成人式(笑)がありますな！あれはアレで見物じゃない？ んで、今年は【ヤマトとウチナー】の対立がより濃くなるでしょうって予想したら復帰前メタボにバカにされた。
｢そんなの今に始まった事じゃない。私が子供の時から対立はあったメタボ。｣ってさ(´Ａ｀)
ふーむ、メタボメタボからかっていたけど何だかんだで【世変わり】を体験してきた人達なんだよね。
三島が割腹自殺したときに沖縄ではコザ暴動があった
同じ年の事件でも空気が違う。そのどちらの空気もしらない世変わり後に生まれた世代。ふーむ・・・・もう少しメタボの事を尊敬してみようと思った2008（ゞω・）
535:日本＠名無史さん
08/01/05 16:48:27
日本人と日本人になった人達。成り立たせてきた事柄が違う？って問われれば一番先に思い浮かぶのはコレでしょうな。
明治、大正、昭和、戦前の記録でよく【一生懸命に日本人になろうとした】とよく評されるけどいまいちピーンとこなかった。
だけど恵オジサンのようなホシュを見ているとなんとなく理解できそう。
恵オジサン曰く、沖縄人としての意識より日本人としての意識をっ！
・・・・・・・・・・・違和感がありすぎる。
｢大阪人としての意識より日本人としての意識をっ！！｣なんて言われる？
ヤマトと沖縄。
明らかに違う土壌があるけども、その差すらも【反日】としてしまうのが【現代の日本人になろうと一生懸命な人達】じゃなかろか？
生まれついての日本人ではなく、条件付き日本人=沖縄人。
恵チックな人達こそ、根本にはこの考えがありそうな気がする
だから彼らは異様なまでに沖縄のアラを探して何かの問題と結び付けて沖縄を叩く！！
沖縄が沖縄であることに耐えられないのがウチナーのホシュ？
今年は明治以降の日本人になろうと一生懸命だった人達の苦悩を勉強してみよう(^O^)
ん？でもそれを言ったのがフユウ先生？
536:日本＠名無史さん
08/01/05 20:44:59
フユウ先生がどのように評されているかオモシロ！！って感じるやつが無いか
探していたとこ・・・・・ふぅ・・・恵オジサンはどこにでもでるね(´Ａ｀)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
まぁだれも書かない本に書いていたことの繰り返しだけど
こういった人が保守なの？ こういった人が歴史を問うてるの？
恵オジサン曰
それと薩摩軍侵攻の際(笑)
沖縄士族は殆んど無抵抗で(笑)
住民の顰蹙と軽蔑をかいました(笑)
なーんてご高説ありがとうございましたって感じだけど・・・・・
これって平和至上主義者が琉球は非武装国家であったと言っているトンデモ説に乗っかった言い分じゃない？
恵オジサンは調べないで主張しているの？もしくは知っていてそれを隠して主張しているの？
ホシュが批判しているようなヒダリの手法をそのまま体現しているのではなくて？ホント右の日教組だわい
歴史をどう評しても勝手ですけどね？
それが周りに浸透していかないからって言論が封鎖されているって怒るのは狂信者の類ですよ(｀ω´*)
自分が生まれ育った場所が嫌いなウチナーのホシュへ
すこし遅いけど僕からのクリスマスプレゼントです
日本だけである。日本の悪口を言うことに快感を持たせ、日本人であることを憎ませる教育をさせている国は。
サヨクが推進するジェンダーフリー教育はその際たるものです。
↓
僕が脳内変換するとこうなります
↓
沖縄だけである。沖縄の悪口を言うことに快感を持たせ、沖縄人であることを憎ませる教育をさせているホシュは。
恵チックなホシュがあびてる沖縄論はその際たるものです。
反論は認める(´-ω-`)
537:日本＠名無史さん
08/01/06 23:24:32
>>532
あなたの出典は谷川氏なのですか？
谷川氏の該当箇所の原典は何なのですか？
538:日本＠名無史さん
08/01/07 09:00:00
日本人であることを意識せずとも日本人であったのが内地人。
同じ日本人であることを態度と行動で証明し続けなければならないのが外地人。
僕は人は生まれながらにして平等なんてのは意味がなく、違いがあるからこそ平等である事に意義があると思う。
平等であるための条件があり、それらをこなした人達が【日本人になろうと一生懸命だった人達】
ふーむ・・・・・そんなに悪い話しでもなさそうだけどもね？
なにか・・・・強さってか美しさってか儚さってか矛盾に気がつきながらも苦渋に満ちた顔付きで進んでいく【人間の渋さ】ってのがありそう。
だけどもそれは【違いは悪であり怠惰である】なんて事に始まり、違いは誉れではなく溝になっていったのではありますまいか(´ω｀)
539:日本＠名無史さん
08/01/07 12:16:42
さて現代はどうだろう？ 祝日に国旗掲揚してもしなくても内地人は日本人。
それをしなくても一生懸命さは失われないから。
ところが沖縄になると国旗掲揚しない輩は一生懸命さが足りなく反日である。しかもそれらを声高だかに叫ぶのは同じ沖縄人。日本人以上に日本人の態度を示さなければならない人達にとってそれらは堪え難い愚に映るのだろう。
一生懸命から苦渋や矛盾を抜いた時に、狂信や妄信に育っていく？
１・沖縄人じゃなくて日本人と言え！バカヤロー(｀ω´♯)
国旗もあげない反日どもがバカヤロー！(｀ω´♯)
国歌は静聴じゃなくて斉唱だ！バカヤロー(｀ω´♯)
もう少し日本人らしくしろ！バカヤロー(｀ω´♯)
２・えっ？僕らは日本人じゃないの？＞＜そんなことしないと日本人じゃないの？
３・ゲヘゲヘ（・∀・）愛国心の押し付け反対でございますよ。国旗をあげない自由もあるのでございますよ。ゲヘ。琉球人は大和人とは別なのでございますよ。
４・え？僕達は沖縄人だ。琉球人じゃない＞＜
５・沖縄人じゃなくて日本人と言え！バカヤロー(｀ω´♯)
たぶんね？ 明治時代でもこんな酷くなさそうな気がする
540:日本＠名無史さん
08/01/07 16:28:52
沖鯛読んでいて一番頭にくるのは・・・・・沖縄の価値を決め付けられているようなところが腹立たしい！！！
ほら？アメリカンインディアンとの対談で征服者との怒りに同調って変なやつ！！！
なにか！！僕達ウチナーは永遠に奴隷の子か？僕達が歩んできた歴史はそこに住む人達が選びとった道なんてのは何一つ存在しないのか？
ウチナー口を奪われたなんて言っている暇があるならね？ ノーモアフライ！ノーモアフライ！って変な歌を叫んでる場合じゃない！民謡の一つぐらいも歌えるようになりなさい！って問い掛けてやればいいんだよ！！！
もうねあれね。極端な連中はミギもヒダリも自分達が歩んできた歴史を考えにそぐわないって理由だけで無かった事にしようとする！
ホントにもー無人島にでもいってなさい(｀ω´♯)
541:日本＠名無史さん
08/01/08 10:56:59
過去を知らないから歴史を知りたい。今いる時代をよく知るために？？
例えばね？基地の街に生まれ育ったけども、｢基地被害？何それ？負担？何が負担だば？｣ってのが正直な感覚。
でもこれはより良く改善されてきた基地環境。つまりは昔の空気を知らずして良いとこ取りの状態を見て出たセリフかも知れないね。
現代沖縄でも南部の人間が基地街にくるとキャッキャッと大騒ぎっある。
｢うぇwww戦車が道路走ってる！戦争でも起きるの(笑)｣
｢ウホ♪ヘリからアメリカーが飛び下りた！！落下傘落下傘｣
｢山火事山火事o(><;)(;><)o あのヘリは水まいてるば？ うはwww 水撒きまくりんぐ｣
矛盾ってか感覚が麻痺しているのだろうか？基地の無い街の住人が基地の有る街の有様に驚き、基地街で育った人間が基地被害？負担？っと思う。
ふーむ・・・・・・・まぁなーふぁの人間はポッテカスーの集まりなんですけどね（ゞω・）
542:日本＠名無史さん
08/01/08 13:14:06
知らない空気と言えば確かにそれはある。 サヨクが報じない沖縄を伝えた恵オジサンが報じない沖縄にそれは含まれるね。
基地街の小学校は騒音防止のために防音ガラスやクーラー完備だ！！なんて恵チックなホシュは言うけども本当に防ぐべき、守るべきものは守れていないじゃない？
昔の新聞探せばでると思うけど通っていた小学校に米兵が乱入。備品は壊し叫び暴れまくる始末。
日本精神を学んだと自負する恵オジサンのような人達はこれすらも黙認し見てみぬふり。しまいにはそれらを擁護するしまつ。
ここでね？保守や愛国者がね？怒ってくれたらどれだけ救われる事か・・・・
各世代が共通している現在に守る態度を示さずにいつ守るというんでしょうかね？
過去？昔は守ったんだと言う？今その態度をみせなければ昔の名誉も台無しじゃないか！！！！逆に言えば今その態度をみせれば｢戦争で日本は沖縄を守ってくれたんだ！！｣って耳を傾ける人達も増えるでしょうよ
そこで耳元で囁く人達がいる。
(・∀・）ｹﾞﾍﾍ 今も昔も沖縄は捨て石なのでございますよ。
友軍は沖縄を守ったんだなんて詭弁でございますよ。
いざとなれば切り捨てられるのでございますよ。
彼らの愛国の中に沖縄は含まれてないのでございますよ。ゲヘ
・・・・・・・・・・(´ω｀)
543:日本＠名無史さん
08/01/08 15:19:11
児童逃がそうと一生懸命な先生。暴れる米兵に果敢に突っ込んでいった先生。
子供の頃は怖かった思いしかなかったけど、大きくなった今考えれば脳裏に焼き付いて離れないのは暴れ狂う米兵よりも守ろうとした先生達の姿だね
その時の先生方は守るべきに条件とかを考えただろうか？ 名誉や誇りの為に体が動いたのだろうか？
そんなの関係ねぇ！！守るべきだから守っただけ。がしっくりきそう。
復帰後の世代すら基地街ではこういった事があるのに、復帰前は相当なもんだったでしょうな。
だけども不思議。こんな体験したにも関わらずに｢基地被害？負担？｣なんて言える僕の精神は何？
昔より現在に重きをおきたい心情がそう言わせるのでしょうか？
いや、正直に認めてしまおう。自分が考えているほどに歴史を知っていないって事に。
んでも何となく分かった事がある。｢沖縄だけが被害者か？｣なんていい始めたのは恐らく恵チックなウチナーのホシュだろうね。 全国各地のホシュを集めて談話させたら一番過激な事いいそうなのもやっぱウチナーのホシュな気がする
関係ないけど久米姓にも京都をルーツにする人達がいたんだね？知らなんだ。
544:日本＠名無史さん
08/01/08 23:00:50
琉球王国って東南アジアで戦ってたり大砲もってたりで意外と強かったみたいだな
545:日本＠名無史さん
08/01/10 18:15:11
だよねだよね。海の暴れんぼうも撃退してるし。
ここで武勇デンデン。元を撃退したってのは・・・・・？
元に勝てるかぁ？？
元ど！？ あの元ど？だけど・・・・・・・いくさうむいの英祖ならなんとかしてくれる！！
多分アレだね。ハブ責めで勝利を得たんだろうね（ゞω・）ｳﾋ
アイヌが元を撃退したって元側の記録に残ってたでしょ？
でもコッチサイドのは残ってないんでない？ふーむ・・・・・あめゆみとらち げんのしんかたっくるち えそのとよむ おおまむん。 なーんてオモロ残ってないかしら？
546:日本＠名無史さん
08/01/10 22:46:40
内容：
みんなコレみてー(^O^)ﾉ
URLﾘﾝｸ(iyashi.midb.jp)
なんというかっこよさ＞＜ 上り口説のかっこよさは異常である！！
とくに1:12秒辺りからはリアルでみると鳥肌が立つぐらいかっこいい
ウチナー口が奪われたなんて言ってる暇があれば
こういった事を継承すべきと若いもんに言うべきじゃなくて？
奪われたって言うよりも先に、今ここに立派に在り続けている事を教えたほうがいいと思うけどなぁ
↓歌詞
旅ぬ出で立ち観音堂 千手観音伏し拝で 黄金酌とて立ち別る
（たびぬいんじたちくゎんぬんどー しんてぃくゎんぬんふしをぅがでぃ くがにしゃくとぅてぃたちわかる）
袖に降る露押し払ひ 大道松原歩みゆく 行けば八幡 崇元寺
（すでぃにふるつぃゆうしはらゐ うふどーまつぃばらあゆみゆく ゆきばはちまんすーぎーじ）
美栄地高橋うち渡て 袖を連ねて諸人の 行くも帰るも中之橋
（みーぢたかはしうちわたてぃ すでぃをぅつぃらにてぃむるふぃとぅぬ ゆくんかゐるんなかぬはし）
沖の側まで親子兄弟 連れて別ゆる旅衣 袖と袖とに露涙
（うちぬすばまでぃうやくちょうでー つぃりてぃわかゆるたびぐるむ すでぃとぅすでぃとぅにつぃゆなみだ）
船のとも綱疾く解くと 舟子勇みて真帆引けば 風や真艫に午未
（ふにぬとぅむづぃなとぅくどぅくとぅ ふなくいさみてまふふぃきば かじやまとぅむにうんまふぃつぃじ）
又も廻り逢ふ御縁とて 招く扇や三重城 残波岬も後に見て
（またんみぐりおーぐゐんとぅてぃ まにくおうじやみーぐすぃく ざんぱみさちんあとぅにみて）
伊平屋渡立つ波押し添へて 道の島々見渡せば 七島渡中も灘安く
（いひゃどぅたつなみうしすゐてぃ みちぬしまじまみわたしば しちととぅなかんなだやすぃく）
燃ゆる煙や硫黄が島 佐多の岬に走い並で（エーイ） あれに見ゆるは御開聞 富士に見まがふ桜島
（むゆるちむりやゆをがしま さだぬみさちにはゐならでぃエーヰ ありにみゆるわうかゐむん ふじにみまごーさくらじま）
547:日本＠名無史さん
08/01/10 22:49:00
ウチナー口しゃべれない世代でも聞けばなんとなく理解できるんだけども少し不思議
オモロに出てくる歌のほうがまだ日本語的なような気がする（言い方適切かどうか知らないけど）
たとえばね？
てににとよむうふぬし （天に鳴響む大主）
あけもどろのはなのさいわたり （明けもどろの花の 咲い渡り）
あれよ みれよきよやらよ （あれよ 見れよ清らやよ）
又 ぢてにとよむうふぬし （又 地天鳴響む大主）
うーむ・・・・不思議オモシロ・・・・
548:日本＠名無史さん
08/01/13 02:23:07
金丸按司添末續之王仁子の高精細な画像を拡大して見たんだけど、二重瞼に見えた。
一重瞼ってのは誰が言ってるんだろう？
549:日本＠名無史さん
08/01/13 14:51:11
とある文化があるからこのシマの歴史はとあるところが大部分を占めている！
って言っている人達じゃないの？一重二重言ってるのって
尚泰王がよく引き合いにだされるよね～
ってか・・・・・
ファ～ファファファ～ってバイクがうっさい！(｀ω´♯)
いっぺん放水して鎮圧すりゃーいいんじゃない？
さてさて、米軍基地の圧迫感と閉塞感が生み出した珍事と言ってのけれる人が
あなたの周りに沸くでしょう。
それとは反対に何かの歴史をピックアップして珍事に結びつける正論論者も同時に沸くでしょう
・・・・・・・・・(´ω｀)
550:日本＠名無史さん
08/01/14 00:46:13
オモロにでる山城って朝鮮の事だろか？
だけども同じ意味を違う言葉で繰り返すって意味も持ってたよね？
だとしたら・・・・・大和のいくさ 山城のいくさとか、大和島ぎやめむ 山城国ぎやめむ。とか・・・・山城はヤマト？
んでも大和島と山城国ってあるし
ふーむ・・・・・・・まるでMMRですな（・∀・）
551:日本＠名無史さん
08/01/14 22:21:46
>>550
山城は今の京都を意味するらしい。
京都の旧国名だが、おもろでも使われていたとは・・・
朝鮮は多少の交流はあったんだろうが大和や大陸と比べると目立たないな。
552:日本＠名無史さん
08/01/15 10:07:08
（・∀・）ﾎﾎｳ 山城国ってのは京都を指していたのか
僕はいまだに北山のもとは大和武士団の集まりっての妄信してますからな！
元を追っ払ったのも案外と北山圏内やもしれぬ（ ＾ω＾）ﾌﾋﾋ
ヤンバルばんざーい那覇や首里や久米のポッテカスー達は酒飲んでゲヘゲヘ言っていればいいの！
553:日本＠名無史さん
08/01/15 18:53:44
くすくぇ～やんばらぁ～(笑)
そんな物理的な証拠もないのに信じてどうする
首里は武家というより公家より
554:日本＠名無史さん
08/01/15 21:02:54
成人式とお笑いけんさんぴん。どっちが恥？って聞かれたら後者って答えるね（ゞω・）
そんな番組見てゲヘゲヘ笑っている那覇んちゅには何言ってもわからないんです＞＜
さてはて、いろいろピコピコ探してたら・・・・・
こんなん見つけた
URLﾘﾝｸ(okinawa.machi.to)
96 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/07/01(金) 20:36:01
王族でもね・・・
侵略されて傀儡国家の王族だからｗ
イミナイよ
98 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/07/02(土) 00:38:11 ID:98muETUk
信じられないかもしれないが、>>96のアオリは1980年代に高良倉吉が琉球王国を
再評価するまでマジ陰口として使われていた。
行政も歴史建造物や遺構保存に無関心で玉陵など事実上捨てられていた。
( ﾟДﾟ)ﾎｰ！！ 知らなんだ。ちょっと前まではそんなんがデフォだったのね
じゃあ僕たちがいま気軽に琉球の歴史に触れて語れることができるのも、頑張った人達の足跡の良いとこどり
してるだけなのかも知れぬ。。。。ってかそうだろうね
なんか・・・・こう・・自重せなばならぬってか謙虚な気持ちになりますな(´ω｀)
頑張ってくれた人達が残した空気を吸って僕たちが琉球の歴史を語れる
その様をみて>>417みたいに興味を持ってくれる人がでる
この喜びこそ県民の総意と言うべきではありますまいか(^O^)ﾉ
今日の誇らしゃや（今日のうれしさは） なほにぎやなたてる（何にたとえられようか）
蕾で居る花の（まるでつぼんでいた花が）露きやたごと（露に出会って花ひらいたようだ）
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
お笑いけんさんぴんより↑の84～94みたいなやり取りがオモシロいんですけど
ふーむ・・・・・・末期やろか？
555:戦艦オチョキン ◆oChokiNhF2
08/01/15 22:31:49
お笑いけんさんぴん
URLﾘﾝｸ(www.showtime.jp)
556:日本＠名無史さん
08/01/16 07:08:13
沖縄戦について…
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
お気軽にどうぞ。
557:日本＠名無史さん
08/01/16 08:48:10
お笑いけんさんぴん好きだよ。なーふぁんちゅだ。
那覇が嫌いなのはやんばるの人？
いくつか知らないけど、沖縄のこと何にも興味の無い、知らない沖縄人ばかりの中で
けっこういろいろ考えている人がいると嬉しいよ。
558:日本＠名無史さん
08/01/16 10:02:55
だめえぇぇえ！！そんなケンサンピンとか貼ったらだめえぇぇえ。なんてイジメですか＞＜
まったく・・・・(´Ａ｀)
さて、20年前のそんな空気を逆転させたとなると一体何を逆転したのだろう？
僕が考えるに【ミギとヒダリが考えた沖縄】を覆したんだろうと思う。
１・このシマが古代から、現在の日本地図に書かれてるような状況にあったとでも？ ムハハ！琉球は琉球じゃい！
２・琉球が非武装国家？何寝ぼけてんじゃい！
んな感じ？
・・・・・・・・(´Ａ｀)
559:日本＠名無史さん
08/01/16 10:26:46
なーふぁが嫌いなわけじゃないよー。サウスパーク的にからかってみただけ(ゞω・)
まぁ軽くスルーしてぇ。
でも、ケンサンピンは全然おもろくない(´Ａ｀)
すこし前にあったトートーメーのドタバタを喜劇で演じたのがレベル高いと思うし面白かった。
あんなんだったらオバーも笑ってたし♪ ケンサンピンみてたら｢何か！このしゃべり方は(｀ω´♯)｣って怒るし！
まぁ一回みただけで批判しているだけですけど～
560:日本＠名無史さん
08/01/16 15:14:27
>>556
の先が盛り上がっていない様子・・・・・・お邪魔してこようかしら？
んでも聞きたい事きいたり、言いたい事いえばミギにならえの一斉に｢ヒダリ｣とか｢反日とか｣｢工作員｣とかいい始めるんだ・・・・
えっと・・・・・なんていったっけ？流行の同調圧力？
ふぅ・・・・ｵｿﾛｼｶ
561:日本＠名無史さん
08/01/17 11:02:13
日本人は沖縄を侵略したことについて謝罪も賠償もしないよね・・・・
562:日本＠名無史さん
08/01/17 11:33:33
>561
沖縄が自立(独立)するまで日本はオンブするからそれが賠償がわりでいいじゃん
ただ、米軍基地があるが故のオンブだから感謝しなくていい
563:日本＠名無史さん
08/01/17 12:10:20
60年代の本だったかしら・・・・パラパラ読んでいてあんま記憶にないのだけどもね。
違いを利用するとか、違いを悪とするのはいつの時代にもあるようで・・・・
ミギから言えば復帰前に沖縄になだれ込んだヒダリが書いた本。
こんな感じで書かれていた。
沖縄では昔から肉食文化があり、豚を自分達で養いつぶして食べていた。そしてそれを仏壇に供えるのもタブーではなく当たり前の事。
ところが本土の人間はそれをしない。豚は食うが自分達ではやらないのだ。必要だが自分達は手を汚さない。ケガないために自分ではない他の誰か(エタ)にさせるのだ。
沖縄はエタの役割。安保のために必要とわかりながら自分達では基地を負担しない。沖縄に背負わせているのだ。日本に復帰するにあたり米軍基地の全面撤去は必須である(｀ω´♯)ｶﾞﾝﾊﾞﾛー
違いを理由にして何かにこじつける・・・・こういった事を言える人が真の差別主義者だと思うのは僕だけかしら？
恵オジサンは沖鯛と同じ匂いがするって過去レスにも書いたけど・・・基地不要論を差別問題と同列にして語った現メタボもやっぱ同じ匂い。根にあるのは狂信。
なんでメタボはあんなにも意固地だば？即時閉鎖・即時撤去なんて無理やし！！
って疑問に感じていたけど・・・・・こう言われて育ったのだとしたら無理ないわな
564:日本＠名無史さん
08/01/17 15:22:34
>>561
復帰以来の多額の経済支援、米軍への思いやり予算・・・
565:日本＠名無史さん
08/01/17 16:29:00
ん？ 書き込めない？ まぁ・・・・・何故に思いやり予算？
思いやり予算って基本なんの為にあんの？
566:日本＠名無史さん
08/01/17 20:36:42
>>565
米軍による日本人雇用を促進するためにある。
567:日本＠名無史さん
08/01/18 10:47:57
徹夜で寝て5分で考えてみた(‐o-)
思いやり予算とは何を思いやっているのだろう・・・・
最終的には解釈の違いになってしまうのだろうけど、思いやり予算の基本は【アメリカを思いやって国益とす】だと僕は考える
だから拡大された思いやり予算の使い道をみて｢軍備が拡張されてゆく・・・・あぁ軍事国家の足音が・・｣なんて事は言わない
と こ ろ が だ ？
アメリカさんの懐具合が厳しいようです＞＜なので米軍基地で働く日本人の労務費は思いやりの立場で日本が負担する事になりますたあ？沖縄はこれを恩にきてくださいね＾＾
(´Д｀)ﾊ？誤魔化すな！ お前らが思いやってるのは米軍だろが！ すり替えるな！
ﾔｲﾉ・・・
ﾔｲﾉ・・・・
ﾔｲﾉﾔｲﾉﾔｲﾉﾔｲﾉﾔｲﾉﾔｲﾉ！！！！
グダグダである(´Ａ｀)
しかしここでも浮き彫りになるのは【条件付き日本人】でしょうな
ここで耳元で囁く人達がいる
(・∀・)ｹﾞﾍﾍ 大和人と琉球人は・・・・以下略
568:日本＠名無史さん
08/01/18 10:56:40
>>567
米軍がいなければ失業率は80％位に跳ね上がるんだろうな(^o^)
戦前のブラジル移民の二の舞だ。
569:日本＠名無史さん
08/01/18 12:16:47
この感覚が非常に不思議・・・・
基地とは？ 軍事力とは？
テーマパークなんだろうか・・・・・
武をもって侵略もできれば守る事もできる。それが基地の役割の大前提。 テーマパークの様にオメデタイものじゃないと思う・・・・・
しかもそれは自分達の国の軍隊ではなく、外国の軍隊であるオマケ付き。
しかも出来た経緯は敗戦による負の遺産でしょ？
基地容認派ってさ？経済効果を先に出すけど・・・・・事大主義者っぽくない？
基地を有益と思うと同時に【外国の軍隊】に強く言える態度が必須のような気がするのは僕だけかしら・・・・(´ω｀)
その強い態度なくして外国の軍隊をありがたろうって言ってるのがウチナーのホシュ？
570:日本＠名無史さん
08/01/18 22:40:44
ようつべで恵オジサンの動画をみた！
ふーむ・・・・・テキストで恵オジサンの言い分をみると狂信者っぽいけど
動画でみると好々爺っぽくしゃべり方も訛りもなじみがあるねぇー
アメリカンバッファロー(笑)
だけども疑問に思うこともたくさんある
1・沖縄のいざと言うとき仏壇やお墓の前で死ぬしきたり
2・米軍がまいたビラを拾わなかった
3・泉守紀は沖縄決戦前に逃げた知事と言っている
4・県民取得27位
5・キムジョンイルのような王朝
ふーむ・・・・・・
1・なんて聞いたこともないぞ？
2・僕のひぃオバーとオバーははビラを拾って「兵隊さーん兵隊さーんこれなんでしょうか」と
届けにきた南部から来た住人を尋問ナシの問答無用でぶった切っているのを目撃しているし
それが各地で頻繁に起きたのかどうかは知らないけど、米軍の落し物＝敵性って認識は当時あったわけでしょ？
いざ知念半島に逃がすので取り決めで米軍が住民保護のビラをまいた。それを拾わなかった住民が悪いみたいなのはね・・・
3・泉守紀は本当に逃げたのか？それなりに調べてそうだけども・・・島田知事を持ち上げるために分かっていて逃げたってことにしていそう
4・思いやりを直接もらえている家庭ってどんなけ～ だいたい熱心に基地容認、反対言えている連中自体が思いやりうけてる人達でしょ？
5・これはね・・・・恵オジサンは琉球の歴史まで突っ込まないほうがいいとおもうよ
さてはて、琉球三分割。
清代に出されたのは奄美（日本）沖縄島周辺（琉球王国存続）宮古・八重山（清）だったよね
・・・・・・・？
571:日本＠名無史さん
08/01/18 23:12:51
>>569
その感覚は解る。
日本が腰抜け外交なのも解るけど、
腰抜けだから、第二次大戦から60年くらい、
ベトナム戦争、湾岸戦争と西側諸国が揃って参戦しているのに
戦争に巻き込まれなかった。
これはデカイよ。
572:日本＠名無史さん
08/01/19 02:07:18
>>568
少なくともシミュレーションの結果など、数値的根拠を示せ。
仮に移民からの送金が歳入の2/3以上に達した時代に戻ったところでどうだと言うのだ？
祖父母も親の代もそうして実家と本家を支えてきたし、俺もそうなろうとしているのだが。
573:日本＠名無史さん
08/01/19 02:45:06
>>569
いい加減脳内ホシュ叩きは政治板でやってくれないか。
そして、ホシュと反動の区別をつけよう。
＞基地容認派ってさ？経済効果を先に出すけど・・・・・事大主義者っぽくない？
基本的に安全保障論を語っても一般の人は動かないし、語れる政治家もあまりいない。
だが、話している人は話しているのだから、君が経済効果を先に言われたというのなら、
それは君がナメられていたということだ。
そして、事大主義というのであれば、沖縄で圧倒的多数を占める、米軍基地撤廃を唱える言論人に迎合している君の方だろう。
＞その強い態度なくして外国の軍隊をありがたろうって言ってるのがウチナーのホシュ？
そう言っているのは内地のホシュであって、保守の町長や知事は外国の軍隊に対して強硬だろうに。
有り難くない存在とはいえ、非礼過ぎることもあるくらいに。
そんなに外国の軍隊に強く言える態度が必要なのであれば、盧武鉉を見習えば良い。
そして、主体的な防衛の実現にはどうしたら良いかを示せ。
574:日本＠名無史さん
08/01/19 05:52:14
沖縄は「平家物語」の中で始めて平仮名で「おきなわ」という表現で用いられてるね。
575:日本＠名無史さん
08/01/19 09:42:30
誰かいつ米軍撤廃論を唱えたのだろう？
何か言うとすぐに反対側に位置付けるのもウチナーのホシュ？
まぁそこらへんはホシュが嫌っている人達もそうだよね・・・・・
基地必要を唱えれば拝金主義者と言う
やっぱ根は一緒なんだよね(´Ａ｀) 聞く姿勢もなく聞かせる口もない
自分と同じ立ち位置側の意見はすんなり入る耳と自分の考えと同じであることを確かめて安心したいが為の口しか持たないのもウチナーのホシュかしら？
外国の軍隊を容認するには外国の軍隊に強く言える態度は必須
こう言えば基地撤廃論者に仕立てあげる。ふーむ・・・・
ウチナーのホシュはホシュ層が広がらないのをサヨクのせいにしてるけど・・・・・・・本当にそれだけ？
何度でもいいます(｀ω´♯) 外国の軍隊をありがたろうと言う前に、外国の軍隊に強く言える態度を持たない限りはウチナーのホシュは事大主義者ですよ！！！！！
あっ！ ちなみに僕が言っているホシュは必ずしもテレビにでたり何かを書いたりしている人達の事じゃないからね
リアルに僕達の周りにも確かにいる自称ホシュも含んでいるんで
それと今を見て歴史を考えるのがスタンスなんで脱線は容赦してくんさい
576:日本＠名無史さん
08/01/19 10:06:05
>>575
やはりそう来ると思ったので、整理縮小論者と書こうとは思ったんだが、
外国の軍隊があることがおかしいと言うならどうするのかね？自衛隊に総取替え？
というか、何度も言うが、沖縄の保守・革新は米軍に対しては厳しく言ってるだろう。
＞やっぱ根は一緒なんだよね(´Ａ｀) 聞く姿勢もなく聞かせる口もない
に至っては、ほとほと困る。
ここは歴史的事実を吟味する場であって、政治的な主張を納得させる場じゃないでしょ。
事大主義とか拝金主義とか言うのは自スレでやってくれよ。
577:日本＠名無史さん
08/01/19 11:09:04
防衛は基本攻め込まれない状況を作るのが第一と考えるから、つつけばアメリカが出てきて他の国も出て来る。この状況を作るため、維持するためには思いやってもいいでしょう
だけどね？このシマに永遠と外国の軍隊がありつづけるなんて可能なの？ 根拠なんて何処にもないのに？
ホシュが毛嫌いしている中国とアメリカが近寄ればアメリカ側からサッサと出て行くでしょうよ
そこで引き止める？自分達ではどうしようもありません＞＜ お願いですからいてください って泣きをいれる？
くだらん矜持より日本全国みなさんの安全のためならそれも【仕方ない】と受け止めて【事大主義者】なんて言葉は引っ込めるよ
と こ ろ が だ？
ウチナーのホシュはその【仕方なさ】を【有り難さ】にしないといけないみたいだね？
(・∀・）ｹﾞﾍﾍ 外国の軍隊ありがとうマンセーでございますよ。 出て行く？そんな事言わないでくださいまし＞＜
ﾔｲﾉﾔｲﾉ騒いでる連中がいる？ 彼らは反日サヨクなのでございますよ、だから気にしないでくださいませ～
え？ ヘリが落ちた？ あんな所に大学つくる沖縄県民が悪いのでございますよ ゲヘ
私は自分が生まれ育った場所より外国の軍隊が有り難いのでございます(^o^)ﾉ
なんたって・・・・・・お金が貰えますからな(ゞω・)v
仕方なさと共に引っ込めた言葉がでる
この事大主義者が！！
それと内地の保守のせいにしないほうがいいと思うよ
ウチナーからみたウチナーのホシュなんだから・・・・・
578:日本＠名無史さん
08/01/19 11:33:49
俺は中国の体制は厄介だなと思うが、毛嫌いしとらんけど。
君らが中共に付きたいのであれば、首差し出せばいいさ。本当にそれで幸福になるならね。
板違いな場所で、人を事大主義とレッテル貼りすることしか出来ないならそれまでだ。
次からは曖昧模糊としたホシュとか言わず、具体的に恵なら恵と書き、匿名の人なら文を引用してくれ。
579:日本＠名無史さん
08/01/19 12:16:18
んとね～？ 軍用地主でブヒブヒとメタボってる人がどっかの集まりでね？ ｢国防をなんだと考えるのか？ 基地がなくなれば沖縄経済は破綻するぞ｣なんて言う。そんなオヤジがテレビにでたりなんかの本を書いたりするとお思い？
だけどこんなオヤジが僕達にとっては【身近なホシュ】なんだ。
そこに確かにいる自称愛国者であるんだ
別にね？ 長崎のアンポンみたいに米軍基地に突っ込んで見せろ！なんて言わないよ。
繰り返します。外国の軍隊を有り難ろうなんて抜かす前に強く言える態度を持ち、守り守ろうとする態度もない限りウチナーのホシュは事大主義者です！
それとね？ 書き込んで疑問に思わない？
レッテル、レッテル言ってる人が言われた事を否定するために相手を【中共と一緒にありたい人】とレッテルを貼り返す
よしわかった！！
僕も君も一緒だね(ゞω・)v
580:日本＠名無史さん
08/01/19 12:51:58
君の
＞沖縄保守はこの島が中国になれば自分の生まれ故郷を捨てるでしょう。
＞ホシュが毛嫌いしている中国とアメリカが近寄ればアメリカ側からサッサと出て行くでしょうよ
などという中国になったらという仮定を持ち出しているのだから、
＞＞君らが中共に付きたいのであれば、
という仮定を使ったのであって、レッテル貼りしてはいない。
なんでこう、史学の場で政治的な主張をするのか。いい加減やめよう。
＞外国の軍隊を有り難ろうなんて抜かす前に強く言える態度を持ち、守り守ろうとする態度もない限りウチナーのホシュは事大主義者です！
守ろうとする態度がどういうものか分かりません。愛国的な態度をどう評定したらいいのか分からないように。
581:日本＠名無史さん
08/01/19 13:31:19
じゃあ僕だけがレッテル貼り人間でも別に構わないよ
そうだね。態度や守るべきものの線引きなんて物事を○か×かで割り切れる人が得意なんだろうね。
自分の周りに確かにある被害。これを唱えれば中国が乗り込んでくるぞ！！ってその被害を多い隠す論法を常套手段にしているのは何故かしら？
１・被害を与えた側にも強くいい、２・もし被害者に落ち度があれば諫めればいい。
３・そして基地がある重要度を考えていけばいい。
加害者にも何もいわないまま２・３を強く主張する 事大主義者といわずしてなんと言いますか？
この１の作業を付け加えるのがそんなに嫌なのかしら？ そんなに苦痛なのかしら？
逆にこの１の作業さえできれば後の主張にも聞く耳を持つ人は増えるでしょうよ！！
今を見て過去を語りたいんでその後に関連した過去話しのネタもちゃんとだすし！
582:日本＠名無史さん
08/01/19 17:33:08
さてはて、琉球三分割。日本と清は琉球二分割は合意していたっけ？
清側のドタバタでお流れになったんだよね？
清側は｢この際だ！台湾・朝鮮・琉球を手中にし日本を奇襲すべし｣なんて強行論もでたらしいけど・・・・・
日本側の言い分は｢琉球が第三国が占領された場合は日清のためにならない。｣って感じ？
んで琉球側の頑張りで三分割論が出たって流れでヨロシイカ？
それとも三分割をだしたのはグラントの役割大？
583:日本＠名無史さん
08/01/20 11:10:28
1880年10月21日に日清両国は琉球二分割条約案の妥結を祝っているね
清側にもいろいろ案があったようで「琉球の朝貢免除・独立承認」ってのも
最初はあったみたいね
向徳宏らの救国活動がスタートと思っていたけども・・・
「清と日本は仲良しアルヨー なんで琉球問題で仲が悪くなるのは嫌アル＞＜」
「あっ？でも争うポイントは土地であることはグラントとの内緒話アル」
ってのが清側の当初のスタンス？
日本側も
「(・∀・)ﾑﾊﾊ 琉球の妄人がﾔｲﾉﾔｲﾉ騒いでいますが、日本と清は人種も文種も同じ仲良しでありもーす」
「協力していかねばならぬときに琉球人の嘆願を聞きますか？何ゆえ～？？」
・・・・・・・琉球は蚊帳の外である(´Ａ｀)
ここに楔をいれた林世功の絶死。
消える一歩手前で激しく燃え上がった琉球最期の灯火でありましょうか・・・・
しかしだね？いつの時代も都合勝手に同じ人種になったりならなかったりするね～
584:日本＠名無史さん
08/01/20 15:41:02
(・_・)？
なるほど今気がついた。見えない敵って奴はこのようにして作られていくのか・・・・・
そーです！
私が中国工作員です！へんなおーじさんﾁｬﾗ～ﾗへんなおーじさん♪
・・・・・・・・・・・・・・(^O^)ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ
まあ冗談は置いといてですね。
｢日本・清国を含む国際会議を開催して琉球の独立を承認せしむべし｣
この独立といった意味は冊封体制から外すといった意味だよね？
中国の地方都市である琉球地方を｢琉球国｣にするって意味合いではないはず・・・・・・フムフム・・・・・・数年前の中国のデモで琉球を返せアルなんてプラカード・・・・・
引っ掛かる・・・・・
本国からの指令をまたねばっ！！
冗談だよ 怒んないでね（・∀・）
585:deigo210.nirai.ne.jp
08/01/21 00:15:14
新年明けても相変わらず来客なくて暇だから、営業中に2ちゃんやってるシケた店www
居酒屋野郎りょう○ 〒○○0-0015 ○○県○○市久○○2-18-18 tel０○８-８○１-８○○３
不定休 ５時～翌１時
わ○○じ○堂町 〒○○0-0021 ○○県○○市泉崎○-7-1○ tel０○８-８○１-８○○３
不定休 ５時半～翌１時
○○新麺 ○堂小禄本店 〒○○1-0155 ○○県○○市金○○-4-6 tel０○８-８○７-５○○７
無休 １１時～翌１時
○○新麺 ○堂西原町 〒○○3-0125 ○○県西原町上原○○2-2 tel０○８-９○６-９○○０
無休 １１時～翌１時
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586:日本＠名無史さん
08/01/21 10:13:08
・・・・・・・・・・・・・(^o^)ﾉおいちゃんのそば食べにきてね
さてはて、日清の会談の際に・・・・・・・｢琉球は日本にとって損多く利すくなし｣
｢んじゃ何故に廃藩置県を断交したかというと・・・・｣
｢西欧列強がキャッキャッと騒がしいじゃん？ホラ・・・・何かと困るでしょ？お互いに^^｣
｢ジュージュー承知ある、なんで・・・・｣
そーすると・・・
｢(`へ')！ｱｲﾔｱｲﾔ！！日本鬼子少し待つヨロシ！今まさに兵を動かすのは日本ナリ。乱すのは日本ナリ。そのうち朝鮮にも手を出すなり！ ひっ捕えて餃子の具にするヨロシ！｣
ふーむ・・・・・・・永遠の外地沖縄はこの時にスタートしたのかも知れない。
587:日本＠名無史さん
08/01/21 14:27:41
負けたら悪
ふーむ・・・・・・・日本は昔アジアで悪い事したよね。だからイッパイイッパイごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
なんでこう悪く言われる？ そう負けたから。負けたらもー何も言えない＞＜
だけども外から言われるのなんてほっとけばいい。自分達の歩んできた歴史は自分達で見直すのが大前提なんだから。
琉球の歴史もそう。各王統末期はボロクソに言われる。王様は酒に溺れ、人民を虐げ搾取し、悪道非道の限りをつくし民草の心は離れていった・・・・・・
そんなもん勝者の後だしジャンケン、後付け理由でしかない。
さてはて、琉球が沖縄になった。琉球、薩摩、大和、中国いろんな所の資料をかき集めて歴史を勉強できる環境を作ってくれた先輩がいる中で・・・・・・なんか・・・・・こう・・・・んーん？って感じの声が聞こえますな？
琉球という国はキムジョンイルみたいなんですよ＞＜
人民は搾取されていたのでございますよ＞＜
なんて悪い国家でございましょうか＞＜
・・・・・・・確かに末期はアヒアヒだったと思うがね(´Ａ｀)
琉球の末期＞分島問題＞日本人になることを歩み始めた沖縄人
ふーむ・・・・・・
588:日本＠名無史さん
08/01/21 15:50:16
沖縄は何を持ってして沖縄か？ って考えると同時に考えてる事が実は一つある。
【日本は何を持ってして日本か？】
すぐにピーンと来たけどぼんやりしていて、それはとてもデリケートな事。
ん？また範囲を超えてるかな・・・・・・
んじゃコレ
日本人はいつ日本人になったのかしら？
ふーむ・・・・・・
よく言われるでしょ？戦後、日本がバラバラにならなかったのは象徴があり続けたから
中国がああいった状態になったのも皇帝がいないからじゃないかしら？
不思議な事に分島問題を調べて頭に浮かんだのがコレ
589:日本＠名無史さん
08/01/21 18:02:57
民俗学やれよｗ
590:日本＠名無史さん
08/01/21 22:54:22
むっ？・・・そうだね。飛び出しすぎかしら？
さてはて、この分島問題。中国があの手この手でトンデモ論を出してくると思いますが・・・・
なんてこたーない！【沖縄・祖国日本へ復帰する】で一蹴できること
だけどね・・・（ホシュ叩き始まります。そのうち僕は長崎からの鉄砲玉にやられるでしょう）
ホシュや自称愛国者はこれを武器にはしないでしょう。
お得意の【ありがたれ・ありがたろう】を展開するに決まってます(｀ω´*)
琉球ジョンイル国は悲惨な国でしたぁ～
黒船提督がそういってますものぉ～
自分たちが歩んできた歴史をどこぞのガイジンの一言で判断しても疑問はございませぬぅ～
さぁ皆そろって唱えましょうぅ～ 僕たちの歴史は悲惨でした＞＜
んな感じでいうね！ 賭けてもいいよ(・∀・)
そだな・・・・外れたら・・・
ケツにゴーヤーはさんで「ゴーヤーばーがー！ぬーやるバーガー！」なんて【ものすごく寒いセリフ】
言いながら走り回ってもいいよ(^o^)ﾉ
・・・・・・・・・・冗談だよ(・∀・)
しかし中国工作員の僕にとってはこのシマの史上最大イベントの【祖国復帰】の空気が薄いのはとても助かる
なんで史上最大かって？ んとねーウチナーンチュ自身が選びとった道だから
他の誰でもない。ここに住む人達が選んだ道なのだから
ふーむ・・・・・広がりすぎるのが悪い癖。立ち位置がないと際限なく妄想が広がる・・・・
えっと分島問題の基本に帰りましょう。
そう、救国活動がきっかけだったかしら・・・・
591:日本＠名無史さん
08/01/22 10:10:02
あれ調べてたらコレに興味がでてとまるで蛸の足のよう
琉球末期の財政破綻の要因の一つに【文がわり】があるでしょ？
正直言って・・・・・何が何だかわけわからない＞＜
なんで銅銭の価値が変化したら財政が苦しくなんの？
薩摩も琉球を苛めるために文がわりを指示したわけじゃないはずでしょ？ 何らかの必要性があったはず
誰か教えてくだしあ
592:日本＠名無史さん
08/01/22 15:43:38
日本鬼子！！(｀ω´♯) ウィキペディア見てみるヨロシ！！
琉球進貢船の船旗に日章旗が使われているなんて書かれているアルヨ！
屈辱ﾖ～。国際的侮辱ｱﾙﾈ～。
さっさと削除申請するがヨロシ！！
・・・・・・・・・・・・・・っと冗談ですがね(^O^)ﾉ
ここで不思議に思ったのがね？
朝鮮は日本と文化的に一緒♪ ってか逆に文化を伝えたから？
朝鮮と日本は同根的な部分はあるよね？って朝鮮側は言ってそうじゃない？
ところが、沖縄となると少し意固地的に｢ウチナーとヤマトは一緒じゃないからっ！｣って拒否りそう・・・・
ふーむ・・・・不思議オモシロ
593:日本＠名無史さん
08/01/22 17:46:14
民族分けすると中心性の共有は起こらんのよｗ
沖縄が都市化すればするほどな。
594:日本＠名無史さん
08/01/22 22:47:11
>>592
一緒じゃないと思うこととが、必ずしも拒否には繋がらない。
節目節目の卒業式のときには、不起立しましょうというビラが種々の組合から届いたものだけど。
現在の白地に小さめの朱は、基本的にこういう経路か？
発案者不明（？）→進貢船→斉彬→幕府→明治政府
『琉球貿易図屏風』の頃（1830年頃）には完成形になっているが、起源としてはこれより200年前の進貢船と御朱印船がどうだったのかによるかも。
まぁ、太陽の子思想から来たものなんだろうけど、尚氏も名目上源氏であるし、色々な仮説ができそうだ。
595:日本＠名無史さん
08/01/23 12:29:05
>>590
日本は祖国ではない
596:日本＠名無史さん
08/01/23 13:26:39
中心の共有・・・・・ふーむ・・・・・・
祖国日本復帰はこの中心の違いを共有できるところまでに至ったのだろうか？
復帰=ゴール地点の感覚？ 復帰したと同時に全てが共有できたわけじゃないし
じゃあ何を共有したくて祖国復帰の道を選んだのだろうか？
｢そんなに難しい事じゃない。沖縄は日本。元のカタチに戻りたかったんだよ(・∀・)｣
｢ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ(｀ω´♯)しばし待たれよ。沖縄は平和憲法を共有したくて復帰したのでございますよ！｣
・・・・・・・・・・まったく持ってわからん(´Ａ｀)
ってかさミギもヒダリもそんなに熱心に復帰を語らない感じがする。
だから僕みたいな若造に日本復帰は先の県民大会と同じ程度の運動でしかなかったの？ なんて疑問をもたれる
むっ？ すぐに飛躍しすぎる・・・・・
えっと、中国と琉球が共有していたのは冊封体制の一点。流れこんできた取り込んだ文化とかはオマケ？
んじゃ琉球と大和が共有していたのって当時は何だったのだろう？
597:日本＠名無史さん
08/01/23 14:21:13
ふむ・・・・・確かに琉球の祖国は大和でもないし中国でもない。
日本が琉球処分したのも｢列強が琉球を占拠したは日本が大変大変になるの！｣って理由もあったでしょう・・・・・・
戦後、切り離した事実もあるし・・・・・
し か し だ ？
日本を祖国として復帰したのは紛れもなく僕達ウチナーんちゅである。
琉球処分、分島問題、アメリカ統治と好き勝手に決められた感がある歴史の中で、日本祖国復帰は僕達が自分達で決めた大イベントである！！！！！
鞭でペチペチ叩かれながら強制的に祖国日本復帰を唱えないといけなかった？
ノン！ノン！ノン！ 何度でもいいます！ 僕達自身で選びとった道なのだ！
もっと自分達で歩んだ道を評価しようよ (^O^)ﾉ
まぁ・・・・・疑問もあるし不思議に思うところも沢山あるんだけど・・・・・・
それは自分達が選んだ道を否定する材料にもならないのではありますまいか？
それぐらい強烈！
それぐらい力強い！
なのに・・・・・・・なんでこんなにも空気が薄いのだろう(´ω｀)
598:日本＠名無史さん
08/01/24 09:32:41
幕府の周辺では琉球において｢外夷｣と一戦交え、｢外夷｣に多量の出血を強いることによって
日本侵略の矛先を鈍らせようとする｢琉球決戦論｣も展開される
水戸藩史料 (吉川弘文館)
・・・・・・・ホント？・できすぎじゃない？(´Ａ｀)
599:日本＠名無史さん
08/01/24 13:51:03
じつのトコ明日・・・・とある用事で大阪にいくのだが・・・・・こ、、、怖い＞＜
ちゃんと電車に乗れるかしらね？ 間違えて和歌山とかに連れていかれたらどーするば？ゆいレールなんてレベルじゃねーぞ！！
うぅぅぅ・・・怖すぎる(´Ａ｀)
でも雪がみれたらいいな（・∀・）
さてはて、やっとこさ図書室から【清末中琉日関係史の研究 京都大学学術出版会 西里善行著】が届いた(^o^)ﾉ
フムフム・・・・パラパラ読みだけど面白い！！
これによると林世功が自決してでも訴えたたかったのは・・・・・｢分島されてはどーにもならん！分島された後はどのような理由も無意味である(｀ω´♯) ｣
｢よって命を捨ててでも国土と国王をお救い・・・お救い・・・(´；ω；｀)ｳｯ｣
｢おっとぉー。おっかぁー親孝行できなくてごめんなさい＞＜｣
・・・・・・・・ｸﾞｻｯ
しかし琉球分島には在京琉人にも致しかたなしの人達もいたようね
もしかすると第三尚氏王統もできたやもしれん・・・・・
600:日本＠名無史さん
08/01/26 02:59:28
独立したとしても賠償はしなくてもいいだろ。薩摩藩に侵略されて首里貴族のほとんどが没落したけど民間からしたら土地私有できてるし。
601:日本＠名無史さん
08/01/26 22:23:28
>>600
多額の搾取が3百数十年続いていたんだが？
なんで借金だらけの薩摩藩の財政が立て直され、
幕末には多額の軍資金を要することができたのか、
考えろ
なにを言いたいのか判らんレスにレスする俺も俺だが。
602:日本＠名無史さん
08/01/27 08:03:26
大阪は府知事選一色ですた。
さてはて、この搾取(笑)って奴・・・・・
農民から何かを徴収したら搾取なのだろうか・・・・
琉球以外の国は300年も前から近代のような暮らしをしていたらしいで・・・す・・・な？
キムジョンイル(笑)
過去をピックアップして現在と繋げて強調するためだけに歴史を紐解く人達・・・・・・
おそらくそういった人って・・・・・
薄ら笑いしながらゲヘゲヘと本を開いたり勉強したりしているのかしら・・・・・
それってニヤニヤしながらアホコピペ張り付ける人となんら変わらぬ・・・・・・・・・っと気が付いた大阪の夜(・∀・）
さてはて、搾取(笑)に付いて琉球末期の時代を考えてみよう。
300年間続いた搾取(笑)とは？ 多分ぢーわりの事かしら？
あれって・・・地が割り当てられたのは15歳になってからじゃない？ 配置が変わるのも割り当てられるのも祭事と関連していない？ここらへん教えてプリーズ(^o^)ﾉ
えっと・・・末期の搾取でしたな
円高ドル安の仕組みがよく分からんので・・・・銅銭と鉄銭のレートが1:32になってしまい鉄銭の価値が無くなったってあるけどね？？？？
なんで？ 西里さんは分かりやすく解説していたけど・・・・
603:日本＠名無史さん
08/01/27 08:10:04
ああっー(´Ａ｀)
ケータイだとこうだ・・・・必死こいてピコピコして書いてたのに！
後半かいた奴が全部消えてるし！
そんな都合よくするためににこもらないし
教えて欲しいのは後ほど・・・・
604:日本＠名無史さん
08/01/28 08:57:15
さて、銅銭と鉄銭のレートが1:32までに文がわりした時に鉄銭の価値がなくなり鍋なんかのために潰された
・・・・・ってあるけど？
銅銭で払える勘定と鉄銭で払える勘定が市場にできたわけでしょ？
価値あるさ？ふつーに使えるわけでしょ？ 価値はあるんじゃない？
・・・・・・・(´Ａ｀)ﾜｶﾗﾝ
でも末期の搾取システムってか勘定の差を利用した悪巧みには唖然したわ
605:日本＠名無史さん
08/01/28 11:58:34
砂糖惣買入制、買重糖、船賦
606:日本＠名無史さん
08/01/28 18:24:01
さてこの搾取のシステムのトリックが・・・・・
百姓は地頭の下で月に二回？の仕事するのを義務つけられていたんだけど
フエキ銭を納める事で免れたらしい。銭がなくても地頭で定めた方法で物品を代わりに納めることができたらしい
文変わり前は・・・
｢あぁ～こき使われる！めんどっちいやさ(｀ω´♯)｣
｢でも銭納めれば免除か・・・・｣
｢じぇんじぇこないし・・・・物納めてこ｣
｢免除金が1000円だから・・・えっと・・・卵一つ250円でしょ｣
｢んじゃ4個納めたら免除ってわけでOK牧場(^o^)ﾉ｣
文がわり後で銅銭勘定と鉄銭勘定のいままで同じ価値だった貨幣に差が生まれる。
フエキ銭の変化を鉄銭勘定にして、物品交換の価格を変化がない銅銭勘定にすえおいた
となると？
｢（ ＾ω＾）ﾌﾋﾋ 百姓から搾り放題やさ｣
｢10000円まで跳ね上がったけど・・・卵の値段は250円のまま♪｣
｢すると百姓は40個の卵を納めなければならない(ゞω・)v｣
｢笑いが止まらんとはこのことである！！｣
こんな感じかね？
砂糖買い上げでもなんかトリックがあったらしいけども・・・・よーわからん(´Ａ｀)
でもね？
パンの代わりにケーキってわけじゃないけども、フエキ銭が上がっても労働時間は一日なわけでしょ？
働けばよかったんじゃね？？
無理やりに働かさせないようにしたのかしら？ それともせそんな余裕がないぐらいにボロボロだったのかしら？ ふーむ・・・・・
607:日本＠名無史さん
08/01/30 09:42:29
皆これみてー(＾o＾)ﾉ
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汗水ゆ流ち 働らちゅる人ぬ心うれしさや 興所の知ゆみ
(汗水流して働く人の心のうれしさは，他の人にはわかるまい)
一日に五十 百日に五貫守てそこねるな 昔言葉
(１日に一厘，百日に十銭,守りそこねるな昔の言葉)
朝夕働らちょて 積ん立てる銭や若松の盛い 年と共に
(朝夕働いて積み立てたお金は若松の盛りが年と共に加わるようなものだ)
心若々と 朝夕働きば五六十になても 二十歳さらみ
(心若々しくと働くならば50歳，60歳になっても20歳のようだ)
老ゆる年忘て 育てたるなるしぐわ手墨学問も 汎く知らし
(年をとるのも忘れて 子供を育てるの学問をひろく広め立派な大人になってほしい)
公衆為も 我が為ゆと思て百勇みいさで 尽しみしょり
(公衆のことを自分のことと思って皆のために頑張ろう)
ユイ～ヤ～サ～サ～のところが渋すぎるってか哀愁ってか何ともいえない＞＜
宮良長包は天才である！
しかし・・・・この歌がとあるグループに叩かれているとさ
↓
公衆為も 我が為ゆと思て百勇みいさで 尽しみしょり
(公衆のことを自分のことと思って皆のために頑張ろう)
の部分が気にくわないのだと・・・・ほんとかね？
もし・・・・・本当ならば・・・・キチガイ沙汰ここに極まれり(｀ω´♯)
歌にまでイチャモンつける人は無人島にでも行ってなさい！！！
んで・・・一日に五十 百日に五貫守てそこねるな
ふーむ・・・まぁあくまで歌詞なんだからそこまで気にしないけど
当時は琉球末期に流通していた貨幣は鳩目銭だよね？ 鳩目銭にも銅銭や鉄銭の勘定って適用？
608:日本＠名無史さん
08/01/30 15:07:49
時代によって変化した歌って言えば【蛍の光】も確かそーだよね？
幻の3番4番のどっちかに・・・・・・
｢千島の奥も沖縄も八島の外の守りなり｣
って歌詞
ふーむ・・・・・・・ところで千島って何処ね？
609:日本＠名無史さん
08/01/31 01:27:36
千島列島でいいんじゃない？
戦前は樺太の南半分も領有地だったわけだしね。
610:日本＠名無史さん
08/01/31 08:53:52
あの千島ね。ありがﾄﾝ。八島みたくどっかの別名と思ってたわぁー
ほーたーるのひかーりまーどーのゆーきー(・∀・)
611:日本＠名無史さん
08/02/01 00:03:01
餃子爆弾がばれたｱﾙ(`д´；) 沖縄でも被害が出ているみたいﾈー
「草枯らして城をとるの計」が台無しｱﾙﾖｰ 使い方あっているか知らないけどこー言えば格好がつくんでそういっとくｱﾙ
しかし・・・・意外とおにゃの子が厄介なり・・・
きゃつらときたら食い物には敏感なんで中国産と聞いたらものすごい拒否反応起こすｱﾙ・・・
しかし我が国にはダイエット万能薬の烏龍茶がｱﾙﾈ 痩せると聞けばバカみたいに飛びつくからイチコロね(・∀・)
・・・・・・・今度は烏龍茶で問題おきたらどーしよ(笑)
さてはて、また考えが飛びに飛んでしまって・・・アイデンティティーって言葉は胡散臭いからあんま好きじゃないのだけども
沖縄アイデンティティーとはもしかして復帰後世代に強くみられる一種の通過儀礼的な現象じゃなかろか？
日本復帰といった大イベントはそういった種を植え付けることになったのでは？
子供の頃ねむるときにね？部屋の外には家があり、家の外には町があり、町の外には県があり、県の外には国があり
国の外には世界があり、世界は地球に包まれて、その地球の外は宇宙がある
んじゃ宇宙の外は？宇宙に外ってあんの？なーんて考えて眠れなくなったんじゃない？
そして宇宙→地球→世界→日本と考えが元に戻っていく過程で・・・・・こんな広い中で日本に生まれた偶然を考えてまた眠れなくなる
そう、思い出してみれば子供の頃の考えの中心は日本といった国だった
大きくなるにつれて知ること聞くことと自分の範囲が広がるにつれて考えの中心が沖縄に移っていく。
例えばね？小中学生が基地問題を考えるときにごく自然に「同じ日本なのになんで沖縄に基地が集中しているの？」って考えていたんだはず
周りの大人にそう言わされているのではなくてね
んでも大人になると「沖縄の基地が集中しているのはおかしい(｀ω´*)」ってなっていくじゃない？
ふーむ・・・・・なんか書いていて微妙に違うな(笑)って感じはするけど、この揺れってのは僕たちウチナーンチュの宿命なのかしら？
それとも復帰前の人達もこういった事を感じていたのかしらね？ ほーんとわったーウチナーはおもしろい(・∀・)
あと汗水節はこっちのほうが聞けるよー
URLﾘﾝｸ(www.uta34.com)
612:日本＠名無史さん
08/02/01 10:13:36
となると？ 【条件付き日本人】といった感覚をウチナーんちゅは何となく、一部はハッキリと認識しているのかもしれぬ・・・・・
だけど大きな中心でまとめる事は実際にできていたわけだし・・・
ふーむ・・・・沖縄人は日本人と言える根拠は？っと問えば
日本国憲法が及ぶ範囲内の住人なので日本人である
となると？
日本復帰は憲法の共有を目指した道だった？
613:日本＠名無史さん
08/02/01 12:17:56
だけども？｢ウチナーもヤマトゥーも一緒さ～。何がかわりあるね～(^O^)ﾉ沖縄に基地があるのは仕方ないさ～｣
ってのが大部分だと思うけど、それらは片方からみれば【沖縄人としての意識より日本人としての意識】を持たない愚鈍な人間と言われ、
また片方からは敗戦の負の遺産を押し付けられてもそれに反対しない【無関心な連中】とされる
誰もが自分が生まれ育った場所が自分の国に切捨てられたなんて思いたくもない
ところが？
ミギを向けば自分が流したわけでもないのに、流れた血を自分の矜持とする人達
ヒダリを向けば歴史は常に抑圧され続け、そこには自分達が歩んだ道すらもないと言う人達
そう、沖縄アイデンティティーとやらがあるのなら、こういったキナ臭い話しに触れたときに大きく揺らぐ
あんまり健全なアイデンティティーとは言えないやも？
だから意固地なんだろうかね？
沖縄アイデンティティーとは何か？
こんなキナ臭い話しが土台にあるものよりも民謡のほうがいいのではなくて？
久高～マンジュウ主が～<<o(＾ω＾)o>>
美らゆ～べ～とめてえんど～<<o(＾ω＾)o>>
今宵の話しぬくうむっさっ！！ スリサーサー♪ スリサーサー♪ ハァ～ッサ♪
民謡がアイデンティティーだと提案しまーす(^o^)ﾉ
614:日本＠名無史さん
08/02/01 20:20:53
自分が選んだわけでもないのに、復帰を自分たちが歩んだ道であり、当然の道だったとする人はどっち向き？
ちなみにヒダリは復帰を主導してたよね。
615:日本＠名無史さん
08/02/02 08:36:58
うーん・・・・・
復帰を唱えていた人達の背中を向いていたんじゃない？
じゃあ現在の自称ミギやホシュって復帰前ってどんな態度だったんろ
616:日本＠名無史さん
08/02/02 23:19:13
どっち向いていたんだろ(´･ω･`)
・・・・・・・・・(・∀・)
んじゃ、辞書使わないでテーゲーで訳してみる
七年戊辰。因京都邊戒不靖。 主上。仰願薩州。永得盤石之治。乃降 諭旨。祷告七社各神。
其時。或有 聖駕親臨。或有遣王子。或有遣按司。自各官員。至士筑登之座敷。共行陪祷。又飭禪家聖家僧等。告祷佛神。且著在于七社宮。以行祷告。
（此日。停止獄所審問。以及殺生等事）
既而遣向氏幸地親雲上朝常。將其所祷之札。奉獻薩州。三月三十日。到薩州。
えっと・・・・・・・
戊辰の年に京都で変なことが起きた。うしゅめー。薩摩の治世を願ってみる。七つの社を回ってきなさいと説いて聞かせた。
そのときあるとき。ものすごく偉い人。王子も按司もいろんな人も一緒に行ってお祈りした。僧侶も一緒にでかけた
この日は裁判も殺生もやめた
向氏幸地親雲上朝常に祈祷札を持たせて薩摩にいかせた
・・・・・・20点はあるかしら？？(´Ａ｀)
まぁ戊辰戦争のときに琉球では薩摩の安泰を願って尚泰王ら王府は祈願して
幸地親雲上朝常を薩摩に遣わせたってあったんだけども・・・
チョー恥ずかしいこと聞くね？
この幸地親雲上朝常って・・・・向徳宏と同一人物なの？
617:日本＠名無史さん
08/02/05 21:16:08
あれ調べてたらコレもとアレもと・・・・・
そろそろ本返さなきゃいけないのにぜんぜん読めてない(´･ω･`)
んで【母が遺したもの】を読んでみた （旧）のほうね ・・・・・・・（旧）ってのもおかしいんだけど
一番ムムムッって来たのは意外な描写のとこで,母親が天皇陛下を気の毒に思う心情を娘がこりゃーイカンって思ったとこ
僕はここに一番食いつきました。似た体験があるし
ひぃおばーは昭和天皇と同じ年生まれでよくそのことを喋ってた
おばーも米軍の落し物を拾った住人を問答無用で切りつけた現場をみて軍人にはムムッ？って感情があるのけど
天皇陛下となるとラジオやTVでニュースになるとかしこまって聞く
不思議不思議っと思っていたんだけどもそれがデフォなんだろね。戦前の人にとっては
ところが？ とある人はそれを【皇民化の洗脳】だという
(・∀・)ｳﾌﾌ ・・・・・・・・・・ふ ざ け る な ！ って話し なにか！わったーおばーはずっと洗脳されっぱか？
違うでしょ？ おばーはデフォでそういった心意気なの！
人の生き様を簡単に洗脳だという 洗脳(笑) かっこ笑つけてやりましょ！
・・・・サヨク機関紙に洗脳(笑)されている沖縄県民 ・・・・戦前の皇民化の洗脳(笑)から解けない沖縄県民
洗脳(笑)って言葉を使う人ってさ・・・・ 相手の状況をよく知ろうともせずに、相手を全否定したいときに使うよね・・・
今も昔も一緒 アッチもコッチも一緒 洗脳(笑) 洗脳(笑) 洗脳(笑)
飛びすぎました(´Ａ｀) ナントカ親雲上とかたくさんいるから複雑になるんだけども
向氏幸地親雲上朝常が向徳宏と同一人物ならば歴史の絶妙にオモシロイとこだね
薩摩の安泰を祈願した札を使者として届けた幸地親雲上朝常
清に飛んで琉球の救国活動で頑張った幸地親雲上朝常
使者と自発的活動の違いはあれど・・・・皮肉ですなぁ・・・・
時系列でまとめてみる・戊辰戦争のときには幸地親雲上朝常は何歳？
えっと・・・・(´д⊂)‥ﾊｩ ( ﾟДﾟ)ﾈﾑイｰ
λ....ﾈﾏｽ
618:日本＠名無史さん
08/02/05 21:52:33
いつまでも政治色が抜けんな。小林からも何で沖縄はこうなのかと言われているだろう？
＞わったーおばーはずっと洗脳されっぱか？
小学校で教わったことを律儀に守っていただけだ。
そして、いかに侵略者とはいえ、徳ある人を足蹴に出来るほど擦れていなかった。それだけだ。
だが、大宅壮一に言わせれば、「動物的忠誠心」「家畜化された盲従」となる。
幾人もの沖縄人を心を掻き毟り、自殺のトリガーを引かせたこの言葉も、
内地・南米・南洋で酷使され現実に直面した者にとっては認めざるを得なかった。
619:日本＠名無史さん
08/02/06 10:03:58
こ・・・小林？ 小林亜星？
(・∀・）ｼﾞｮｰﾀﾞﾝﾃﾞｽ
そっか・・・・政治かぁ・・・政治ねぇ・・政治なんだコレ
でもまぁこんなお話お好きでしょ(ゞω・)v
朝鮮学校ヨロシクジョンイルばりに絵を拝ませたり、どこぞの方角にお辞儀とか動物的ホニャホニャ言われればそう思わんこともないね
だがちょっと待ってほしい。その当時を生きた人達がいた。
その生き様を動物ホニャホニャ、洗脳(笑)で捉えて終わりでいいのだろうか？
人が歩んだ道を知るのは歴史を知る事ではありますまいか(^o^)ﾉ
620:日本＠名無史さん
08/02/07 09:00:44
うぅぅぅ(-д-)ｻﾑｲ
誰だ？沖縄に冬はないなんて言ってる人は？
寒いのは寒いのです。ベッドの中でぬくぬくしていたいのです(-д-)
まぁトコトコ歩いていたら暖かくなったんだけどもね～
んでも・・・・万年半袖、子供は風の子を体現しているおっちゃんってなんなの？
朝からアルコール飲んでホカホカしているのかしら？
みなさーんウチナー正月でーびる(^o^)ﾉ
さてはて？ このウチナー正月って言葉・・・・いつぐらいから使われていたのでしょうか？
621:日本＠名無史さん
08/02/07 15:46:26
尚泰を藩王にします！って勅がでたときだっけ？ それ以降だったかしら・・・・
日本の元号を国旗を用い暦も定めなさい！！ってのがあったような
沖縄で明確に新暦と旧暦ができたって判断できるのはこのときでヨロシイのかね？
琉球人から沖縄人になり、そして日本人になろうと一生懸命だった時期
このときの旧正の扱いってのは・・・・・・
もしや・・・・・・・｢旧正月なんて時代遅れの産物でしかない(｀ω´♯)｣
｢いやいや何を言うか！新正なんてポッテカスーが祝うものである！！｣
なーんてのがあったやも？
622:日本＠名無史さん
08/02/07 16:42:56
シンポーに戦前の旧正月ってのが載っているじゃないか。
フムフム・・・・
ウチナー正月って言葉の響きはなんか戦後臭いね・・・・
旧正月と新正月からウチナーんちゅを掘り出していくのもオモシロイやもしれぬ(^o^)ﾉ
623:日本＠名無史さん
08/02/07 18:19:18
フムフム。
浅羽通明いわく｢沖縄が明治初期、自力で武装するなり清国、大韓帝国と同盟するなり・・・・・｣
（・∀・）オモシロイ
脳内で妄想してみよう。琉球が武装するにあたってまずは薩摩がストッピと言うでしょうな？
まぁそこらへんは礼儀正しくいまから武装しまーす(^o^)ﾉ なんて宣言しなくてもヨロシ。秘密裏に進めるが吉。もしくは薩摩と共同で購入した仏製蒸気船をちょろまかす(ゞω・)v
仏米蘭の修好条約をゴネにゴネまくって未来を先取った集団的自衛権にまで発展。
薩英戦争の混乱に乗じアバアバ慌てるイモ侍どもに奇襲の一撃！！第二次薩琉決戦開始。途中経過は都合よく省略し不思議なことに勝ってしまう(笑)
奄美の復島を認めさせついでに屋久島までぶんどってしまう狡猾さ(^o^)ﾉ
ん？ 薩摩の安泰を国王が祈願するぐらいに連動しているじゃないかだって？
ミギ的に言えば大事をとるために小事には関わってらんない精神を発揮させればよろしくね？
さて、調子にのる戦勝国エゲレス。琉球にもお節介しはじめます。
ところがどっこい。集団的自衛権を認めさせたかわりに琉球には亜米利加捕鯨基地があるのです！！！！！
エゲレスは面白くもありません(｀ω´♯)
亜米利加捕鯨基地がある以上なかなか手をだせ・・・ま・・・せん？
え？ なにこれ？ 現在と変わんないじゃない！！！