07/11/03 13:03:47
>>299
いや、それは唐書『琉求伝』に出てくるもので、昔、支那があの地域をそう呼んだから。
琉球と台湾は一つの国家ではなかったけど、琉球は支那皇帝に臣属して朝貢貿易を行ってたから、ひょっとしたら台湾とはすでに7世紀や8世紀にはすでに交易や人の行き来があったんじゃないかと思うんだ
301:日本＠名無史さん
07/11/03 15:06:56
>300
にはなっとく～って言えるけどさ。
琉球族なんたる存在がいたから琉球と呼ばれたなんて言い分はいかほど～デスヨ！！！
302:日本＠名無史さん
07/11/03 15:44:47
違うよ。支那はあの辺り一体（宮古八重山なども含めて）琉球という呼んでいた。
そして、そこに住む住人の事を琉球族と呼んでるわけ。
ちなみに今の沖縄の人は自分を琉球族とは言わない。
昔は支那が、沖縄を大琉球、台湾を小琉球と呼んでいたが台湾は小琉球とは呼ばれていない。
もし今も台湾を小琉球と呼んでたのなら、台湾も琉球族と言われてたわけだ
民族的にみても沖縄の人と台湾の人は顔も全然違う
303:日本＠名無史さん
07/11/03 16:18:16
京の人間だけど琉球以上に歴史文化は長いけど国旗を掲げてる家庭はみたことないな
着物は伝統美としてはあるけど
あとの歴史的な建物は唐時代や宋時代などの昔の中国の都を基調に作られたのも沖縄県以上に多い
304:日本＠名無史さん
07/11/04 09:02:06
>302
あぁ納得！ お隣りからみて琉球族って意味ね～ 確かに僕たちは自称琉球族なんて言わないしな～
>303
京都いきたい！！
ほら、鳥居が何千個もあるとこ。イメージだけど京都は綺麗って感じがするよ。
前に愛知いったけど国旗はちゃんと揚げてるしいたる所に鳥居が並んでた。そこんとこみるとやっぱ何処となく違うんだなって思うよね
305:日本＠名無史さん
07/11/04 19:50:47
沖縄の神社って明治以降の物しかなかったりしますか？
ああ、でもそれは北海道でも同じことかな。
306:日本＠名無史さん
07/11/04 21:30:16
確か神道は大和からアマテラスさんを琉球王国初期に呼んだはず！
307:日本＠名無史さん
07/11/05 10:55:32
>306
招致したのかね？それとも祭る集団がいたのかね？僕的には後者だと思う。
てか話し変わるけども・・・ネットっーのはやっぱ怖いね！！
全く無関心だった人間がいきなりヤマト批判しはじめた。
なんで？と聞いたらネットの書き込みみたんだってさ。
あんな誰が書いてるかしらん事はセンスで楽しむが吉って説明しても聞く耳もたんし・・
こう考えると本当に工作員なんているのかもしれないね～。
そのつもりがなくても結果荷担しているような・・・・・
だったら日本から離れて基地もぜーんぶよそにやって中国と手を組んだほうがマシなんていいだすしまつ・・・
よゆーが足りない人はネットなんてみないほうがいいかもね？
308:日本＠名無史さん
07/11/05 12:46:46
王位をめぐっる戦の後に即位した王が那覇に橋をかけようとして何回もやってもうまく行かずアマテラスさんを大和から呼んだ。wikipediaで昔読んだ。
309:日本＠名無史さん
07/11/05 13:33:11
ちょっと前に波の上にある天照大神を祭った祠の事を聞きにいったわけよ。
｢琉球は昔は日本じゃないのになんで天照大神を祭ったんでしょーか？｣ってね
そしたら慌てて別室に案内されてコンコンと柳田國男の話しを聞かされて・・・・・・・はぐらかされたような・・・・・
だけど何故に天照大神？ 天妃は世界中に飛び出たから古琉球にあるのは納得できるけど、古琉球に天照大神？なにゆえ～！！
310:日本＠名無史さん
07/11/06 03:35:21
>290
遅くなったけど【わしズム】を読んでいるとこ！ 何だかんだで初めて読むけどね～
っーかまだまだ読み始めだけど・・・・世代の差って感じるね。
戦争に関してディベートを学校でしないなんて書かれてるけども・・・・・どんなバカ高校でもそんぐらいやってるでしょ？
捕鯨賛成反対
基地容認反対
このテーマは絶対一度はやるがなあ？
311:日本＠名無史さん
07/11/06 19:08:00
｢われわれはヤマトンチュを拉致して琉球独立を果たす｣とか宣言する馬鹿なハガキも来てるよ
うけた(笑)
リアルでそんなこと言ってる奴って本当にいるのね
僕は琉球人ではないです！沖縄生まれの沖縄育ちの沖縄人です！
なんて言えば恵おじさんは「最近の沖縄県民は日本人としての意識より沖縄人としての何とか何とか・・・・」って目くじら立てる訳で・・・・
沖縄人=日本人でしょ？ 沖縄に日本を感じない事をわざと意識してる人こそ琉球人とか琉球民族とか好んで使うじゃない？
あー言えば押さえ付けられ、こー言えば押さえ付ける。
基地反対言えば金が欲しくて反対だろと保守は言う。
基地容認したら金欲しさに容認するなと言う。
よくよく考えれば僕らは本当に面白いポジションにいるのかもね
312:日本＠名無史さん
07/11/07 10:43:38
こう考えると琉球独立支持者って・・・・・北朝鮮とまったく同じ思考じゃないか！？
北朝鮮支持者が来沖して紛れ混んでるだのうさん臭かったけど本当やも？
313:日本＠名無史さん
07/11/07 12:14:01
遊就館なんて聞いたこともないという状態。そこに関心が無いのに何故保守でいられたかというと、反共だからです。社会主義という脅威がある種のリアリティを持って語られていた時代は、反共であれば保守でありえた。
by:高森明勅
わしズムって結構おもろいね～。巻末のマンガはいらんと思うけどね・・・・・
314:日本＠名無史さん
07/11/07 12:54:27
でも何故にヤマトンチュって呼ばれるのを不快に感じるんだろ？
朝鮮人に朝鮮人って言ったら怒るようなもん？
315:日本＠名無史さん
07/11/08 18:07:58
やまとぅんちゅって言われても不愉快じゃないけどナイチャーって言われるとなんか腹立つ。なんか小馬鹿にされて下に見てる感じがするし沖縄以外みんな同じって感じがしてすかん
316:日本＠名無史さん
07/11/08 18:42:14
俺の両親は、「やまとぅ」、「やまとぅーたー」を使う。「ないちゃー」を彼等から聞いた事は無い。多分、内地（ないち）＋er（英語）をくっつけた造語じゃない？
＞307
まぁ、ほっとけばいい。でも確かに、１億３００万人対１３０万人では、キチガイの質、量ともに向こうが凌駕しているのは否定できないよね。どっかのスレで、
「死体をバラバラにするのは理性的な事だ。沖縄人にはできんだろ」みたいな事を読んだが、キチガイだよね。
中国については、俺は久米姓だから立場は微妙。
317:日本＠名無史さん
07/11/08 19:57:28
ヤマトンチューとナイチャーどっちがいいか区別がつかないので、私は基本的にナイチャーと言っているよ。
アイヌ保護法の時点で内地人という表記があるから、明治期からすでに言葉としてあったのでは？
話しは変わるが、「球人に網巾をきせる」の謝杰が、実は清廉な人だったという説を聞いたことある？
318:日本＠名無史さん
07/11/08 23:03:30
沖縄のほうが未成年の飲酒は断トツ一位だし学力も最下位だよ？他にも自殺も多いし確かDVも各都道府県より多かったはず
2ちゃんのスレで人格を決めるのはどうかなって思うよ
未成年の飲酒だけども首○高校でそこの生徒が学校のグランドで補導されているよ
死体をバラバラにするのが理性的と書いたヤツがキチガイだろ
319:日本＠名無史さん
07/11/09 11:08:15
>>315
うーん・・・・・・
どっちも悪意があって使ってる言葉じゃないと思うがなー？
アホとかバカとかは言葉自体が侮辱だけど普段使われているし言われても冗談で受け取れるのが大半でしょ？ 言葉に悪意を乗っけて発信するパターンに嫌悪しているだけだと思う。
>>316
サウスパークをみて笑えるか笑えないかだよね。あれはめっちゃカナダ人・ユダヤ人をネタにしてるけどやっぱネタでしかないし。 ネットの書き込みでも｢沖縄人はスパムでも食ってろ！｣って結構うけるし(笑)
>317
うそーん？
売りさばきが出来ないから琉球人を脅した人でしょ？
清廉だったって聞いたことないな。どんなふうに清廉だったば？
>>318
ウチナーンチュほどウチナーがじょ～と～とは感じてないよ。
鼻かんだ紙をポイ捨てするし！コンビニでなんか切れるし！釣りして片付けないで帰るし！
本当にあの世代は・・・あの世代は・・・あの世代は・・・・やな～の密度が濃い！！
若者のマナーどうたら言うがやな～メタボ中年のマナーをどうたら言うのってないし！！
320:日本＠名無史さん
07/11/09 21:29:46
愚痴ります
僕は保守と呼ばれている人や恥ずかしげもなく愛国心を叫ぶ人達が嫌い。
考察作業も抜かして歴史をピンポイントで抜き出し現代の問題と繋げるようなおじさんも好きじゃない。
世界遺産の近くに特定の国名を罵倒して日本の国旗を掲げるオカシナ人達はもっと嫌い
外国の軍隊をありがたれと言わんばかりの人も溜め息が出る
いわゆる何を保守しているのか分からない人達の振る舞いによる保守不信。
だけど南京大虐殺は違うと感じてた。あの数字とか成り立たせは違うじゃないか！！と大きく叫ぶべきだと思ってた。
だから【南京の真実】の映画作成の話しを聞いた時にはすっとんで作成資金に協力した
だけどね・・・・・・支援者の数が少ないのに驚いた・・・・・
支援はあくまで善意から成るものだろうけど・・・・・・・・・・もっと皆は南京について考えているものだと思ってたよ。
ネットで常日頃からヒダリ利きを批判している連中って何だば！？
口だけだば！？
口だけで批判して、匿名で批判しているだけだば！？
もちろん映画作成を支援した、していないで南京問題を考えている、考えていないって分けれないけどもさ・・・・・・
勇ましくネットで主張する様と実際のアクションとでこうも差があるとね・・・・・・・
321:日本＠名無史さん
07/11/10 00:14:57
また炎上しそうなネタを…
６行目の保守不信のところまでは全く同意だし、賠償に付き合う必要もないとは思うが板違い。
無理くり沖縄の歴史に繋げるならば、地元出身の或る軍人の文を掲載する。
「また外征特に支那に於て、昭和十二年、十三年頃の暴状は遺憾乍ら、
世界各国環視の下に日本軍の不信を示したといえる。
即ち無辜の民衆に対する殺戮、同民族支那人に対する蔑視感・強姦・略奪等の結果は、
恐れ多き事ながら、或る高貴の方をして皇軍を蝗軍と呼ばしめ奉るに至ったのである。
斯くて皇軍の権威は地を払い、我が陸軍は海軍とも相克対立を示すに至っては、
官は軍を離れ、民も亦漸く軍を離れる次第となったのである。」
322:日本＠名無史さん
07/11/10 10:33:20
炎上なんていつもの事だし。映画支援の話しと沖縄を無理やり繋げてるつもりなんてないし、どこぞの言い分のように全く無かったとか、関与も無いとか言うつもりも無いし。敢えて繋げるならば【外から向けられている意識と内から出る意識】だね。
海外でどんなけ～な南京映画が作成されて、それを見た人達の意識がストレートに日本国に向けられようと、つまりはどの様に思われようと日本人自身が外界の意識を受けてに変化していく訳じゃない。
変化していくのは内から出る意識を否定したときに始まっていくと思う。
沖縄も同じ。
外からどう言われてもその様に変化していくわけじゃない。
だけど沖縄の内から沖縄を見た場合にはおかしな部分は沢山あるでしょ？
その内からでた意識に気が付かなければ、それこそ外から言われる様に変化してしまう。
僕が映画支援に協力したのはそういったわけ。
まあ、こういったスレチもいいじゃない？
ダメね？
323:日本＠名無史さん
07/11/10 12:02:09
彼らは、「自虐史観に毒された歴史認識を打破し、南京大虐殺などは虚構であったということを証明する。」と言ってるぞ。
保守だからといって、あんなメンツの運動に何故参加しなくてはいけない？
というか、ワープアが多いわりに２億も集まってるじゃないか。
まぁともかく、ここは歴史板じゃなかったかな。
324:日本＠名無史さん
07/11/10 14:08:28
ワープア(笑)
んじゃね、最近歴史認識ってか聞いていた事なをかの世代の差を感じるのだけども・・・・・日教組の沖縄版が沖教祖でしょ？
で、日教組って中国万歳を教えるって保守気味メタボは憤慨してるけどもさ。
僕が学生の時は中国寛容なり！！なんて先生の口から聞いた覚えはないし、逆に中国は子供の頃から将来が決まっていて可哀相ですね～とか聞かさ媚中なんて言葉を聞くと｢メタボ世代だけじゃないば？｣って思うわ
325:日本＠名無史さん
07/11/11 09:30:58
>で、日教組って中国万歳を教えるって保守気味メタボは憤慨してるけどもさ。
連中は、自分の意見に従わない人間は媚中と独断する
○か×かの１ビット頭脳ですからｗ
話は変わるがここで集団自決や教科書検定のネタふりしていいかのかな？
326:日本＠名無史さん
07/11/11 09:50:41
>>320
URLﾘﾝｸ(www.nankinnoshinjitsu.com)
ここの掲示板が面白い。
大量の１次資料を読みこんでいるApeman氏が一人で「無かった派」を翻弄している。
無かった派は、南京事件の基本知識すらもたないで、脳内「中国に洗脳された派」と戦ってるつもりのようだｗ
秦や笠原といった歴史学者の本を一つも読まないで主張するのもおかしくてたまらない。
そしてApeman氏は、有った証言や証拠は信じないのに
無かった証言は頭から信じ込んでしまうダブルスタンダードも揶揄している。
念のため補足しますが、Apeman氏は３０万という数値はまず有り得ない、という立場です。
しかし敗戦の時大量に日本が公文書を焼却してしまったため
残ってる資料では断定できないです。
327:日本＠名無史さん
07/11/11 11:46:24
>>326
け・・け・携帯からじゃみれない！！
パソ使える時に見てみるよ～。
あった派も無かった派もギャーギャー騒いでるのはムムムって思う。
どっちサイドでもちゃんと説明できている人達や説明しようと努力している人達は好感が持てるよね。
反論や疑問を問い掛けると｢お前は○○だろ｣とか本当にうんざりだし。
反応を確かめるタメにキツく言うときもあるけどね・・・・・
僕もとあるブログに凸気味にコメントしたら(この言葉の使い回しや主張を展開する態度は何だば？って感じ)
反日勢力だの、偽名はイクナイ！お前はあっちの○○だろとか憶測でしかない返事がくる有様。
最初の返事がこれかよっ！！って感じ
しかもブログ主が大人ならね？
｢君は何をそんなに怒っているのだ？こっちもちゃんと説明できるから。だぁ？話しを聞いてみよう｣ぐらいは言って欲しかったわ 結局はミギ利きもヒダリ利きも罵倒に説明で返す気概もなく相手を自分から見て都合のいい立場に仕立てあげる事しかしないし
まぁ何だかんだで僕も相手のリアクションに自分の理想の回答を求める単なるオナニストなんだろうけどさ
328:日本＠名無史さん
07/11/11 11:53:55
存在した派の論客の一人がお勧めしているのはこんな本ですね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
かなりおおざっぱな事件概要はこんなところですね。
URLﾘﾝｸ(andesfolklore.hp.infoseek.co.jp)
329:日本＠名無史さん
07/11/11 12:10:52
>>326
そこの掲示板って【南京の真実】の公式掲示板（笑笑笑
無かった派は、もう妄信の粋に達しているなあ。
水島氏自身は「無かった派」がここまで非論理的なのをどう思ってるんだろう。
330:日本＠名無史さん
07/11/11 12:28:12
>>328
最初のリンク先はみれた！ こういったのは好きだしすんなり入っていけるよ！
331:日本＠名無史さん
07/11/11 12:33:58
URLﾘﾝｸ(www.nankinnoshinjitsu.com)
南京の真実 情報交換掲示板はちゃんとリンクできるかな？
直リンしてみるか
332:日本＠名無史さん
07/11/11 14:41:39
典型的否定論への反論Q＆Aならここだし
南京事件FAQ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
真剣に議論したいならここですね
思考錯誤
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
333:日本＠名無史さん
07/11/11 16:12:02
見れんし！
ケータイは手軽で便利なんだけどねぇ・・・情報収集には不向きすぎ！！
後で見ようやっさ
読み応えがあるやり取りがあれば嬉しいのだけど・・・・
334:日本＠名無史さん
07/11/12 08:59:21
>>325
ケータイだから見落としてた。
この話題も昔の出来事から来てるから話題ふってもいいんじゃない？ っーか聞きたい。
教科書から問題の記述削除にGoサイン出した人って・・・・・このような大騒ぎを予測しなかったのかな？
せめて今の裁判の結果が出るまで待つとかさ・・・・・
結果どうなった？
もしや思惑通り？
しかし・・・・・・・１ビットって！！
ﾋﾄﾞｵﾓｼﾛ(笑)
335:日本＠名無史さん
07/11/15 16:47:45
沖縄だけが被害を受けたと思うな！！
ってよく聞くけど、実際に沖縄だけが被害を受けましたなんて言ってのけた人っているの？ いたのであればどういった人？
336:日本＠名無史さん
07/11/15 17:51:25
沖縄保守はこの島が中国になれば自分の生まれ故郷を捨てるでしょう。
本土から来た保守は自分の生まれた場所に帰ればいいだけの話し。
核ミサイルが配備されれば届かない所まで引っ越せばいいと抜かす連中は真っ先でしょう
実際にこの島が沖縄が中国に支配されたら皆出て行くの？ 自分が生まれ育った唯一無二の場所を捨てる？
僕はそんな真似したくない。頭の中の理想と違っただけで自分が生まれ育った場所を捨てたくないし。
337:日本＠名無史さん
07/11/16 15:56:24
>>336
この人何が言いたいの？
338:日本＠名無史さん
07/11/16 16:10:53
>>337
何が言いたいのだと思う？
339:日本＠名無史さん
07/11/16 18:42:59
>>338
今まで例の集会は「サヨク」が行ってきたと信じて叩いてきたのに
実は自民党議員が主催したことにやっと気づいて乱心している
ということなんでしょ、きっと。
340:日本＠名無史さん
07/11/16 18:48:41
>>399
残念！！
341:日本＠名無史さん
07/11/16 19:10:58
>>399
っーかね？ あの文言からどのような思考手順で>399を導きだせたの？
その答えを取り上げてギャーギャー言うつもりはないからよかったら教えて？
342:日本＠名無史さん
07/11/16 19:35:40
>>340 >>341
笑
>>399に期待！
343:日本＠名無史さん
07/11/16 19:44:21
時間を捻じ曲げたレスｗ
>>399祭り開始
344:日本＠名無史さん
07/11/18 09:41:21
僕はいままで分けられぬ人の心を苦渋をもってしてぶったぎってミギ・ヒダリとしていると思っていたけども・・・・・
じつのとこ馬鹿がミギ・ヒダリに分かれていただけなんだね(笑)
うーん・・・・・・・馬鹿にはなりたくないな～。
フユウ先生が今の世に生きていたら、自分の生まれ故郷に外国の軍隊を常駐させることに躍起になっている沖縄系保守を見て｢奴隷かもしくは事大主義者か｣と言うのかな？
この島は常々外界からの影響をうけ成り立ってきたことを無視し、軍事力があることを｢差別だ！被害だ！｣と叫ぶ連中をみて｢沖縄は何をもってして沖縄か！！｣と問い掛けるのだろうか？
345:日本＠名無史さん
07/11/18 13:05:25
【右の日教組】
この言葉はうけた(笑)沖縄系保守にぴったりだと思うな。この言葉。
例えば県民大会でね、軍命は無かったですよ～っとビラまきしていた人たちがいたさね？そんな｢意地でも護憲！日の丸反対！！｣と同じ手法で騒いでも誰も足を止めないし。誰も耳を傾けない。
どこの誰だか分からない連中が奇声あげているだけにしか映らない。主張する態度や手法に疑問も抱かずに聞き入れてくれないと｢沖縄の言論空間は異常｣と嘆いてみせるその様は【右の日教組】
大会に参加していたメタボ世代はどうか知らないけど、若い連中は義憤的な感情で動いた人が多い。
そういった人達に主張を聞いて欲しいと考えるならば【批判ではなく問い掛け】じゃないと無理だと思うし。 しかもハゲちらかした怪しげなメタボが自分の脳内メーカーで結論出した言葉で訴えてもまた無理。
その人も訴えたい相手も戦後生まれなんだから。
だから僕は戦争を生き抜いた人達の言葉を伝えた。
女子学徒隊の証言集には明確な軍命なんてのも無く、しかも｢いざという時のタメに兵隊からおがみ倒してもらった手榴弾・・・｣なんて証言もあるぐらいだし。
そうしたら参加せねばといきりだっていた学校の友達も｢何で？｣と話しを聞いてくれたし。僕は結論を出したわけじゃない。きっかけを出して問い掛けただけ。聞く態度ができればその後にいままで積み重ねてきた研究がいきてくるんじゃない？
だけどもね～・・・・僕はまだまだ青いし、ヒダリ利きの本当の用意周到さも知らないし
ムズいね
346:日本＠名無史さん
07/11/21 00:11:11
沖縄系保守じゃどーにもならんかもね。結局自分とは違う考えはヒダリでくくるんだから
｢君もホシュ？あぁ良かった♪僕もホシュ(笑)それでさ～アノ事はどう考えてる？・・・・あら？やっぱそうだよね～。僕もホシュ的に考えてやっぱそう思うよ☆｣
んな感じで、同じ考え方をもった人達にしか問い掛けない。
彼らが語る沖縄はじつのところ沖縄でなくともいいのでは？ だったらホシュも平和至上主義者もどこかの埋め立て地にまとめて引っ越して貰って(ついでに琉球独立とかも)好きなだけミギ・ヒダリと叫んでればいいよね
もう又吉イエスを沖縄に呼び戻して全部任せればいいよ！！
347:日本＠名無史さん
07/11/21 15:27:02
>>346は、自分だけが正しいとでも言いたいのかな？
348:日本＠名無史さん
07/11/22 08:41:06
>>347
ほらね？ こんな大人がいる。
大臣が｢生む機械｣と発言したときに｢生めよ増やせよとまるで戦前回帰だと｣勝手に脳内変換して騒いだ人達。
ヘリがなんか落としたらそこの県知事として米軍に申し入れしなきゃいけない立場なのにそれをするだけで｢県知事はサヨクだ｣と勝手に脳内変換して騒ぐ人達。
1を聞いて2も考えずに、1を聞いて100に変換する始末。すごいね。
349:日本＠名無史さん
07/11/22 10:23:58
>>348
根拠も述べずただ出鱈目発言する方がどうかしていると思うけどな
350:日本＠名無史さん
07/11/22 10:45:59
>>349
根拠述べないならそこを問いただせばいいじゃない？
なんでワザワザ言われてもいない、言ってもいない言葉を持ち出して問題をシフトさせようとすんの？
351:日本＠名無史さん
07/11/22 11:16:47
「根拠も述べずただ出鱈目発言」するからこそ
自分だけが正しい、と言われるのだが。
352:日本＠名無史さん
07/11/22 12:01:50
>>351
根拠は僕が常日頃から疑問に感じている事でいいかな？
何で愛国者ほど、ホシュぶっている人達ほど外国の軍隊がしでかした粗相に声をあげないの？
台湾と中国、尖閣、東シナの資源問題などなどの影響をモロに受ける沖縄。その影響も鑑みず何で平和至上主義者はこの島から軍事力を排除したいの？
なんで琉球独立党はネットでしか騒いでないの？
どっちも沖縄を語っているようで語っていないじゃない？
だから埋め立て地にでも引っ越してもらえればいいな～と思う。
これが根拠じゃダメね？
353:日本＠名無史さん
07/11/22 13:23:48
琉球王朝なんかより遥か以前の、古代シュメール文明があった場所でしょ？
六山（ムーサン）信仰の文明、、けど、思いっきり海底に沈んじゃってるね
欧州人がムー大陸って呼んでるのはムーサン信仰の意味だよ
354:日本＠名無史さん
07/11/22 14:14:19
>>353
そうだね。プロテインだね(´Ａ｀)
でもアレでしょ？
シュメール人がトコトコと馬に乗ってやってきたのを港川人が勘違いして騎馬民族のモンゴルマンにしたけどホントはムー大陸だったらいいなっと思った又吉イエスなんだよね(^o^)／
ｵｰｼｬﾝﾊﾟｼﾌｨｯｸﾋﾟｰｽ
355:日本＠名無史さん
07/11/22 15:32:29
>>354
シュメール文明はかなり昔の事だよ
欧州神話で言う巨人族がシュメール人って話もある
六山御嶽の１つがサナトラ･クマラの飛騨の位山の事みたいだよ
他の5山は海に沈んだか、それとも大陸にあるどっかの山の事じゃないかなあ？
356:日本＠名無史さん
07/11/22 16:02:32
シュメールもいいが、正力の方が知りたいな。
357:日本＠名無史さん
07/11/22 16:51:40
>>355
シュメール人が祖なの？ 日本の？
>>356
正力？ まさ・・・ち・・から？
うぅぅ・・・・喉いたい。風邪ひいたかも？
いまから最近興味が出たある出来事を調べてきます。
日本の敗戦を信じた人、信じなかった人。
この出来事をピンポイントで抜き出し現代の問題と無理やり繋げついるいかにも恵チックな言い分が気になりましたもので・・・・・
358:日本＠名無史さん
07/11/22 17:17:45
>>357
祖じゃないと思うよ
シュメールはもう大昔に天変地異で滅んだ文明だからさ
359:日本＠名無史さん
07/11/22 20:28:14
Yahoo知恵袋で質問しています。誰かご回答をよろしくお願いしますm(_ _)m
アイヌ，琉球の人たちにされた抑圧について
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
360:日本＠名無史さん
07/11/22 20:33:17
なんという電波スレ。
喪前ら自重汁。
361:日本＠名無史さん
07/11/23 09:03:09
【日本は負けちゃいない！】
地球の裏側のブラジルで起きた昔話し。
神國日本敗戦！！
この報せを信じたグループ(認識派・敗戦派)信じないグループ(信念派・戦勝派)
ブラジルに移民した日本人は真っ二つに分かれてしまった。
そして日本の勝ちを信じて疑わなかった戦勝派には沖縄県人の割合が多かったらしい。
とある大学のお人は現在沖縄の情報閉塞性を過去ブラジルで起きたこの事件と酷似しているとかいないとか？
自分の都合の悪い情報には目を閉じ耳を塞いだ。日本が負けたなんて信じない！信じたくない！！と・・・・
状況と時代は違えど現代沖縄と同じであると言いたいのでしょうね
(時代と状況といった考える前提が大きく違うのに繋げて考えるのは無理がありすぎない？と思うのは僕だけ？と思うのは内緒)
(ミギ・ヒダリはいつもそう。自分達の価値だけを信じてる。今と昔とでは命の捉え方は違うと主張する一方、・・・・まぁいいか)
でもこういったのってどうしても勝ち組み側からの言い分と、負け組み側からの言い分でかなり食い違ってくるよね。
誰か知っている人いたら情報ゆたしく～
362:日本＠名無史さん
07/11/23 12:33:43
【朝鮮や！古橋広之進は朝鮮人や！！】
日本敗戦の五年後。まだまだ戦勝派は日本の勝利を信じていた。
その状況下で｢フジヤマのトビウオ｣の異名をもった古橋広之進が新しい領事館長と共にブラジルを尋ねたが・・・・
戦勝派は日本の敗戦を認める領事館長と一緒に来た古橋広之進を日本人とは認めなかった。
手足の長さを測り｢こんなデカい日本人がいるわけがない。朝鮮や！古橋広之進は朝鮮人や！！｣
戦勝派の狂信を示す事例です。
すぐに相手を敵対勢力と決め付ける姿勢は今に始まった事ではないのですな
戦勝派の評価はもちろん見方によりけりで、遠い外国の地で忠臣愛国の精神を貫いた姿勢を尊ぶ評価
それらを狂気の沙汰とし現地に馴染む努力をせずに一等国民と騒ぎたてる不適合集団とみる評価
まさに複雑怪奇！！
363:日本＠名無史さん
07/11/23 15:27:53
【敗戦希望派・天皇不要論】
ブラジルの勝ち組み、負け組みの問題を、信じたくない情報を受け付けない勝ち組の閉塞性としてピックアップし現代沖縄と繋げるのは果たして適切で正確なんだろうか？
1941年 ブラジルは日本と断交。戦時特別取締令により日本語の新聞が発行禁止。国歌の演奏禁止。天皇の肖像の掲載禁止。日本人同士での集会禁止。
1942年2月 ブラジルは北米英国、欧州加盟国として日本、ドイツ、イタリアに宣戦布告。日本人移民はブラジルの中で敵国人となる。情報を自ら閉ざしたのではなく、日本人移民団全体が敵対国家の住人として情報が与えられない環境が出来上がってしまった。
ただでさえ先が見えない苦しい移民生活。日本人同士で団結し助け合わなければならない時にどこからともなく｢日本が戦争に負ければこんなめにあわなくてすむのに・・・・｣と聞こえそれは天皇不要論までに発展していってしまう・・・・・
これは勝ち組側の言い分らしいです。
戦後いきなり勝ち、負け組みと分かれたのではなく戦時中に【敗戦希望・天皇不要論者】が沸いて出たとのこと
うーむ・・・・・大変ですな！！
364:日本＠名無史さん
07/11/23 19:45:56
>>361
真実系でよく書かれている話だね。
じゃ、私も倣って「真実」風に語ろう。
当山の想いは『皇国殖民会社』となって進められ、成功者も現れたことで一面成功したかに見えるが、
実際に成功したのは少数であり、大半は過酷な農作業に就くか、女性であれば女中として働くのが専らだった。
そもそも、現地語も分からないどころか日本語の手続き書類すら自分で書けないような人が多いのだから、成功する見込みなどほとんど無い。
移民業務自体も、実家の土地を売り払って出した預かり金を流用したりするなど、杜撰な面があったようだ。
こういった環境のせいか、帰国希望者が85%と大半だったらしい。(1938年のアンケートより)
そして、戦勝組も当初は8割程度と圧倒的だったようだ。
戦勝組に一般の人が多く、敗戦組に成功者が多かったようでもある。
ただ、こういった話しを聞くとき、殆どの人が２グループに分かれて闘争していたように感じてしまうが、
実のところ、大半の貧しい人々は日々の生活に追われて政治運動どころではなかった。
また、南米移民の中でも県系人は、ペルー・アルゼンチンで7割・ボリビア6割と、日系人に会えば県系人に当る状態。
ブラジルは比率的に1割程度と少なめな方で、それでも単県では最多の部類ではある。
沖縄人に妄念で動く人が多いのならば、ブラジル以外の移民地域ではもっと凄惨なテロの応酬があっておかしくないはずだよな…
365:日本＠名無史さん
07/11/23 20:46:29
>>361
続き
君の違和感を私も感じた。気になったのが、この話しの講演者。
元琉大教授で久米？の侯隆氏だそうだが、「文師をキリストの再来と信じている」は人となりを表す至言だろう。
米統治下、最も優秀で最も期待された学生が米留組だったわけだが、
大き過ぎる期待と、沖縄の現実に悩んだのだろうか…牧師になったり、自殺された方もいたようだ。
366:日本＠名無史さん
07/11/24 08:39:48
>>364
違和感ありすぎだし！きっと負け組にいても｢祖国の勝利を信じずに他の県民よりもいち早く日本の敗戦を認めた尚武気質がたりない沖縄県民！！｣
って批判されてたと思うよ。
ピンポイントで過去の事象を抜き出すから都合のいいようにどうとでも言える
まぁ・・・・しかし僕自身、過去のブラジルにいたら間違いなく戦勝派にいたでしょうな
367:日本＠名無史さん
07/11/24 10:12:51
【負け組派の発言】
勝ち組を恣意的に情報閉塞病に仕立てあげ、現在の問題と繋げた人は、負け組がどのような発言をしたのか考えた事はあるだろうか？
｢日本人の顔でいる事が恥ずかしい｣
｢国なき民ユダヤ人の二の舞いを踏む｣
｢天皇はマッカーサーの人力車を引かされ、皇后は妾にされた｣
情報を正しく捉え適切な判断ができたグループ=負け組・認識派ではない。
負け組の中にも下劣な物言いをする連中がいたのだ！！
上記のような物言いをされれば僕だって頭にくるよ！！！！
しかも当時の人達のことだろうから【自分より大切で大事な何か】を汚されたと思ったんでしょうね・・・・・
368:日本＠名無史さん
07/11/24 10:59:12
【利敵行為撲滅】
不敬発言が増えていくと同時期にとある考えが広がり始める。
｢今こそ国の為に働かなければならない｣
日本移民の間ではハッカ栽培と養蚕産業が盛んだったが、これらは敵国アメリカの軍需用であるから生産してはならない！！
しかし食う為には働かなければならない現状があるなかでは到底受け入れられない。
このことから【敵性産業撲滅論】となり実力行使を伴う活動になっていく。
そしてこの運動・同士獲得の為の結社【赤誠団】が結成される。主唱者は松崎留定。
しかしこの【赤誠団】は参加意思の無い人達も名簿に載せ、後日それが原因で関係ない人達までもが逮捕される事となる。
混沌としてきました！さて、そろそろピックアップされたと思われる沖縄県人が登場します。
369:あぼーん
あぼーん
あぼーん
370:日本＠名無史さん
07/11/25 10:45:41
【渡真利成一】
赤誠団が結成されると同時期に退役軍人(元陸軍中佐・吉川順治、元大佐・脇山甚作、元大尉、山内清雄)により敵性産業自粛を促す【興道社】が結成
ハッカ・養蚕が北米の軍需用である事を説き【自粛】を求めるビラを作成するが安田なる人物が中止せよ！と書き替えたと吉川は主張(設立者の一人である脇山は後日、日本敗戦を認め暗殺される)
他にも似たような団体が幾つかできるが最終的には【臣道聯盟】といった結社にまとまる
臣道聯盟の体制を作ったのが沖縄県人の渡真利成一である。
渡真利は聯盟の思想の根本に臣道実践の精神を取り入れる等で在伯日本人の結束を強め、その後も幹部として活動に精を出す
やっとこさ登場しますた。しかしこの渡真利が聯盟を作ったという説はコロコロ変わります。しかも勝ち組側からの主張で。
371:日本＠名無史さん
07/11/25 12:56:53
【誰が本当の事を？】
1978年に来伯された皇太子ご夫妻の歓迎に尽力した朝川甚三郎は臣道聯盟の幹部だった。
朝川は日本本土で臣道聯盟がならず者の集団と噂されている事の誤解をとく為に報告書を作成。そこには渡真利が聯盟を作ったとしている。
しかし元大尉の山内清雄は臣道聯盟は尾崎信義が決めたのだという
と思いきや？
戦後、ブラジル中外新聞(勝ち組よりの機関紙)の丸山三男(戦時中は臣道聯盟の書記官を担当)によると聯盟の綱領は丸山本人と元中佐・吉川が作成し渡真利は関わっていないと主張
コレ系の話題ってだいたいこうだよね～。
皆が本当の事いっているかもしれないけど、食い違いを埋める為のキーワードが足りてないとか。
んで、渡真利本人は？ 敵性産業撲滅に走り回っていたようですな！
後日、聯盟内部で幹部同士の勢力争いや帰国詐欺に関わり落ちぶれていく有様。
372:あぼーん
あぼーん
あぼーん
373:日本＠名無史さん
07/11/26 11:44:04
【臣道聯盟分裂】
日本の使節や海軍が上陸するというので歓迎の為に寄付金を集めた
しかしデマだと分かったので各支部に返すように伝えたが聯盟副総裁の根来良太郎が聯盟旗を作ったり、ラジオを購入したりした。
そのうち根来らが幹部に給料を出してはどうかと提案したが、聯盟の仕事は精神運動だから給料を出すのは不都合だと山内は反対。
これらがきっかけで山内と根来は対立。
山内は陸海軍人在郷者と軍人勅論を忘れず邦人の中堅となり、中庸を行うといった趣意に賛同した者を集め【在伯在郷軍人会】を設立。
根来ら幹部はこれに反対。溝は決定的になり釈放されたばかりの吉川に理事長の座を譲り脱会。
渡真利、吉川が聯盟に戻るよう説得するも聞き入れてもらえず。
やっぱこうなるよね～。しかしこの山内は中堅中庸といいながらも、日本敗戦を天皇不敬を書いた雑誌を取り締まらない理由で石黒総領事を暗殺する計画を立てたりと、狂信者(ファナチコ)と呼ばれる始末
374:日本＠名無史さん
07/11/26 15:07:36
【旋風ジュキア線】
大西洋を走るジュキア線の沿線には沖縄県人が多かった。
ジュキア線の【大日本帝国在伯在郷軍人会、支部長】の沖縄県人、宇根良次が取り調べをうけたときの記録である
問 ブラジルには何をしにきたか？
答 農業をするためです。
問 ブラジルはよい国だと思うか？
答 立派な国ですが、われわれには気にくわんところがあります 問 どの点が気に入らないのか？
答 第一に言語不通で困る。次にわれわれ子弟の教育であります。第三にわれわれは仏教でありますから。他にもあるが、大体この三点には困りきっております。
問 君は兵隊に行ったか？
答 行きました
問 何年いたか？
答 二年間
問 階級は？
答 上等兵です
問 今度の戦争は勝ったか負けたか？
答 どこがですか？
問 日本
答 日本は大勝利していると思います
問 日本は降伏したから君もそう考えよ
答 ノン
問 新聞やラジオでも日本がまけたといっている。君はブラジルの新聞を信じないか？ 答 信用しますが、戦争の記事なついては信用できません
問 何故か？
答 貴官に聞きますが、日本天皇陛下はご健在に遊ばされておられますか？
問 シィ エスタービィーブォ(そう、健在だ)答 それなら、日本は大勝利まちがいありません。これでわれわれもよくわかりました。
これが勝ち組みの情報閉塞病なんだろうか？僕には偏屈なれど当時の人達が共有していた大切な拠り所を素直に信じている人だと思う。
それが今、時空を超え違う場所で情報閉塞の人達と揶揄される
沖縄メディアを叩きたいために過去をピンポイントで切り抜き手段も選ばない沖縄の自称ホシュは【右の日教組】のステッカーをおでこに貼ればいいと思うよ。
沖縄メディアが少しおかしいなんて、こんな話し持ち出さなくても皆知っているんだから
375:日本＠名無史さん
07/11/27 12:35:28
【1973年の勝ち組】
この話しは復帰前のメタボ世代は覚えているのかしら？
1973年、東京国際空港に「天皇陛下万歳」の声が響き渡った
浜比嘉良喜、比嘉栄一、前田松栄の三家族がブラジルから54年ぶりに帰国した
記者団 「栄一さん、今一番どなたにお会いしたいですか」
比嘉栄一「私は及ばずながら天皇陛下に本当にお会いしたい」
記者団 「日本は本当に負けていないと」
比嘉栄一「この飛行場をご覧なさい。これが負けた国ですか。私は今こそ日本の勝利を確かめたのです」
11月18日の朝、三家族は皇居の二重橋前に横一列に並んだ。浜比嘉良喜は感極まって
「やはり天皇様はいらっしゃいます」とむせび泣いた。
天皇陛下がいらっしゃる限り日本は負けない、負けていないというのだ。
勝ち組の三家族はそれから靖国神社に行き拝殿の前に進むと皇居前のときより激しくすすり泣いた
ついに比嘉栄一は敷石の上に土下座して、白髪になった頭をすりつけるようにして、むせび泣いた
僕が考えたいのはただ一点。
このような人達を現在の問題を叩くための材料としてとりあげて関連付けていいのか？それは適切か？という事
いかにも右や保守が好みそうな話しだけども？
沖縄の自称ホシュにとっては・・・・・・・・そんなの関係ねぇ！
何が何でも現代の問題と繋げてパッシングしたい！とにかく叩きたい！
その思考回路は「成人式で若者が暴れるのも基地があるせい」となんでも基地のせいにする
トンデモ平和至上主義者と同じじゃなくて？
んな感じで読み終えた「狂信～ブラジル日本移民の騒乱 高木俊郎」
・聞こえないラジオを信念をもってひねれば受信できる【信念ラジオ】
・原爆を凌駕する高周波爆弾を日本が作ったなどの勝ちデマニュース
・日本敗戦を知っていたユダヤ人は円売りを売り抜く必要があったので日本戦勝ニュースをいち早く流した
・勝ち組さえも暗殺しようとする国民前衛隊
なんてオモシロイ話しもたくさんあるけど、 最終的には勝ち組の心理を明治教育の徹底が招いた悲劇である結論付けているっぽいね
負け組みがどのような展開で敗戦認識運動を広めていったかまでは言及していないからソレ系の本ってあるかね？
376:日本＠名無史さん
07/11/27 17:22:59
>その思考回路は「成人式で若者が暴れるのも基地があるせい」となんでも基地のせいにする
>トンデモ平和至上主義者と同じじゃなくて？
これぞまさしく基地外…てなおふざけはおいといて
ソースお願い
377:あぼーん
あぼーん
あぼーん
378:日本＠名無史さん
07/11/27 20:01:47
＞在沖ニホンザル（内地ん坊）
次は（内地んゲール）かいそれとも（内地んぽ）かい。
379:在沖日本猿（内地ん坊）
07/11/28 09:29:19
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
.| | ´ ｀ | 「本土人を代表して沖縄の方々へ深く謝罪します」
(6 つ /
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
| /￣ また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。
日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。
私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。
私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。
３人を殺して山の中に埋めた基地外ナイチャー。
沖縄では到底考えられない凶悪事件。
この種の事件は、ナイチャーの十八番（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
380:日本＠名無史さん
07/11/28 09:39:48
天皇は日本の象徴である
と現在の憲法でもうたってあるように
民族が全滅してしまうであろうという意識で戦争をしていたんだよ
民族レベルではね。
皇統が保たれれば民族が保持されたって考えは古代からあるじゃないか
西洋的価値観で育ったYUTORIは理解できないだろうなぁ
381:日本＠名無史さん
07/11/28 09:51:59
>>379
沖縄における米兵の事件は無視だ？
単に虐殺って言及すれば、ロシアのそれにはかなわないし
中共が殺した中国人の数にもかなわない。
日本に協力したとして、中共が占領した都市は破壊と殺戮の嵐になったのは
もはや周知だろ？邦人が邦人を大量に殺すんだ。
軍事作戦としての殺害じゃない。
権勢を誇示するための殺戮だ。
そんなものと比べるな。
実際の数字をあげてみろ。アジア諸国からの嫌われ者？
植民地独立時のアジア諸国の歴史を学んだか？
白人支配のほうがよかったって国があるのか？
日本は300万の命を散らしてアジア諸国の自存自立を白人から
もぎ取ったんだ。
中国は、ロシア・イギリス・フランス・ドイツなどに対して、
義和団事件当時の国の首都における略奪行為をなじらない
植民地の統治も酷いものだったがなじらない
白人に戦でかなわないのは許せても、東夷に負けるのは許せないらしい
稚拙なものはみたくないな。
382:日本＠名無史さん
07/11/28 10:20:00
>>376
ソースは無い！！
はっきり言って無い！強いて言えば・・・・そうだな・・・・・
火曜・金曜日にアカい旗をもって拡声器使ってるけど声がボソボソの向こう側のメタボとか？
二見の坂でハンカチどうたらで引くぐらい泣いていたおばちゃんとか？
鎖が繋がらないから顔真っ赤にして悔しがっていたキョーシンとか？
目を閉じ考えてみれば・・・・｢あぁ～！確かにそう言うやっさー｣と頭に浮かぶ、僕達の周りに必ずいる人達がソースじゃだめ？
そんな人間はぜっっったいにいません！なんて言えないってのは僕達がよく知っていることなんだから
383:日本＠名無史さん
07/11/28 11:45:03
>>380
YUTORIでなくとも全く理解できない。
祖母は徹底した皇民教育を受けた世代で、学友のことや総代だったことを楽しそうに話していた。
が、同時に方言札にかなりの嫌悪感を抱いていたし、学校教育に対して何かおかしいとも思っていたそうだ。
御真影を拝んで神と思えという教えも、大人しく拝んではいたものの本心では全く信奉していなかった。
まぁ、熱心に信奉している子供もいたようだが。
384:日本＠名無史さん
07/11/29 01:07:20
方言礼って沖縄にもあったのか 自分の故郷しかないと思ってた
385:日本＠名無史さん
07/11/29 02:32:33
>>384
内地でどこが大規模にやってたんだ？
386:日本＠名無史さん
07/11/29 10:23:02
いまから挙げる話しで過去の方言札を相殺しようって訳じゃないけどね？
戦後のアメリカ統治時代の学校でも方言自粛はあったよー。
ソースはわったー父ちゃんの通信簿！
｢○○君は方言が多いからホニャホニャ・・・・｣みたく書かれてたし！ 読んだ瞬間に爆笑した。
｢とーちゃん先生にわじられてるwww なんでね？｣って聞いたら
｢いやーそれが普通だったんだよ。いつか日本に復帰するんだし｣な具合
戦後なんで皇民化教育なんて関係なく僕達がそれを選んだ。日本に帰るために、忘れないために。
戦前の教育と戦後の教育なんで性格も質も違うから比較は難しいだろうけど・・・・・こういった話しも【沖縄】でしょ？
探しだして現物が見つかれば写メってあげてみるよ。
しかし今日は寒すぎる・・・・
387:日本＠名無史さん
07/11/29 11:26:34
皇民教育で植えつけられた意識は、戦後もなかなか変わらなかったからね。
戦後の教育者は、就職などを考えて確かにこの道を選んだ。
これを受けた世代は今思えば皇民教育を受けていたんだなという意識がある人も多い。
私もウチナーグチ・ウチナーヤマトグチを喋ったら怒られていたよ。
388:日本＠名無史さん
07/11/29 12:30:54
グアム・サイパンでも住民の集団自決は起こったよな。
現在でもその場所をバンザイクリフやスーサイドクリフなどと呼んでいる。
彼らは軍の命令で死んだか？違うだろ!!
グアムサイパンも沖縄同様、米軍の猛爆撃・火炎放射・艦砲射撃で瓦礫になるまで
やられた。沖縄がそうであるように、どこの戦場でも集団自決は起こるわけ。
本土に上陸が始れば当然、本土でも集団自決は起こる。それを軍のせいにするな。
389:日本＠名無史さん
07/11/29 12:44:48
うん。僕達が選んだ道。他の誰でもない僕達、沖縄人が選んだ道。
この道を皇民化のなごりだけで片付けたくない。
僕達は捨てる事も出来た。英語を選ぶ事も出来た。
押し付けられたんじゃない。僕達は捨てなかったんだ。それはもう捨てられないほどに沖縄の一部になっていったんだと思う。
390:日本＠名無史さん
07/11/29 13:01:21
>>388
僕は先の県民大会の成り立たせ方にはとても不満だし、軍命ありきで集団自決が発生したとは思わない。
だけども軍の関与すらも全く軍のせいでもないなんて言い分は違和感を感じるね
じゃあさ？ 何が作用して自決が発生したと思うの？
391:日本＠名無史さん
07/11/29 14:49:34
>>389
そう思うのも分かるし、多数派なんじゃないかな。
私もそう思うようにしてはいる。
ただ、無系百姓の意識として、祖母に近い「負け組」の言葉を引用する。
「沖縄の指導者たちは、全住民がまるで一羽の鳥のように扱われても一声も発することができず「これでも人間か」と歯がゆくてたまらない。
沖縄は敗戦によってやっと日本の束縛から自由になれた。馬でさえ手綱が切れたら自由に走り回る。
それを沖縄の政治家たちは、みずから再び日本の束縛を求めていく愚行を重ねている。
これでは政治家達が馬の才覚にも及ばないことを証だてするようなものだ。
復帰に反対するゆえんは、アメリカ人が好きで日本人が嫌いだからではない。
地球上の人間はみな同じだという認識に立って、同じであれば各自の主権はおのおの自分で行使すべきだというにすぎない。」
賀数箸次の主張 『沖縄戦下の米日心理作戦』 大田昌秀著
392:日本＠名無史さん
07/11/29 20:11:20
「やまとんちゅ」って言い方の由来教えて、
ヤマト人って名乗っていた人たちがいたの？その人たちはどこに住んでいたの？
あるいは、ヤマトって王権があったの？
あるいは、ヤマトって都市か国があったの？
393:日本＠名無史さん
07/11/30 10:38:00
>>391
うーむ・・・・・・・この意識の差はやはり世代の差なんかね？
僕はいまの沖縄をみて｢自ら束縛を求めていった愚行｣の結果にはどうしてもみえないよ
今の僕達は十分なほどにウチナーさ！どこからどうみてもウチナーんちゅにしかみえない。
そう考えると【ウチナーんちゅとしての意識の差】世代によって大きく違っているのかしら？
各世代の過去を100%理解できるとは口が避けても言えやしない。
敗戦後の悔しさ、悲惨さは遠い記録でしかない。
戦った相手の米軍が沖縄を復旧させていく様を見せつけられたもどかしさも記憶でしか伝わらない。
でも各世代が共通して背負っているのは【現在】でしょ？
現在を見たときに【日本の束縛】なんて言葉は疑問符だらけでしか僕は受け取れないよ
>>392
僕は大和文化圏だと捉えてるよ。
大和文化の中で成り立って来た人達がやまとんちゅ
けどいまは単に県外の人がやまとんちゅって感じ。
394:日本＠名無史さん
07/11/30 10:44:30
>>393
大和文化圏？
やまとんちゅって言い方は古いんでしょう？
過去に大和を名乗っていた政権か都が内地にあったの？
あるいは、大和文化って内外で認知されていた時期があったの？
395:日本＠名無史さん
07/11/30 11:10:48
>>394
大和王朝なんてのも大和王国ってのも確かにないね。でも大和文化も大和魂も大和撫子も存在するでしょ？
沖縄からみたらそれらはヤマトだわけさ
言い方は確か古くて薩摩侵攻以前からそう呼ばれていた記録があったような
396:日本＠名無史さん
07/11/30 11:21:46
>>395
倭（やまと）、和（やまと）、邪馬台(やまと）、大倭（やまと）、大和（やまと）、
いったいいつごろのないちゃーが自称していたのでしょう？
397:日本＠名無史さん
07/11/30 11:27:08
>>396
自称はしていないでしょ？ だってやまとんちゅもナイチャーも沖縄側からみた言い方だし。
398:日本＠名無史さん
07/11/30 12:18:01
では琉球は朝貢もしていたし中国領土という事でＯＫ
399:日本＠名無史さん
07/11/30 12:47:40
>>398
そうだね、プロテインだね(´Ａ｀)
でも先にシュメール人探して許可もらわないといけないし、騎馬民族のモンゴルマンも怒ると思うから・・・・やっぱ又吉イエスの御言葉頂戴しないといけないよね(^o^)／
ｵｰｼｬﾝﾊﾟｼﾌｨｯｸﾋﾟｰｽ
400:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
07/11/30 13:39:59
>>396
ヤマトは元々は本州島を差す名前だよ
オオヤマトトヨアキズシマ
記紀によるとコレが本州の島の名前
そういや確かに「大和朝廷」って言い方はおかしいけどね
記紀時代は自国の納める場所は「天下」とか「中原」とか「中国」って呼んでたんだよ
古史に「中国」って記述があれば「我々が納める地では」って意味だよ
あっちの中華の意味じゃないっす
401:日本＠名無史さん
07/11/30 14:17:44
ジャパンの語源のジパングも島の名前だよ
(欧州メソポタミアから見て)東の日が登る地に黄金の島がある
それがジパングと呼ばれてた
あと「古代オリエント」って言葉があるけど、これも「大陸の東にある日が登る場所」って意味だよ
日本には箒木って言われる木があって(今も株が残ってるよ)、この木から日が登るって言われてたんだよ
「東」って漢字は「日が登る木」って意味の言葉だよ
402:日本＠名無史さん
07/11/30 16:13:42
昔々うちなんちゅ以外の人をみたことのないうちな～に、よそ者がやってきました、
や～やたーが？（あなたは誰）
わ（私の古語）XXです。
あ～、や～やわ（倭）やどぅ（あ～、わさんですか）
このわ（倭）と答える部分でヤマトと答えた人がいたようなきがするのですが、
ないちゃ～で、いつごろの人が「私はヤマト人です」とうような答えをしたのかが聞きたいのです。
403:日本＠名無史さん
07/11/30 16:19:42
遣隋使や遣唐使は隋や唐に対して、倭王の使いと言ったのか、
大和王の使いといったのか、それが知りたい。
それが、やまとぅ～の語源のような気がするから
404:日本＠名無史さん
07/11/30 16:29:58
>>403
遣百済師、遣新羅師とかもいるんだよ
あと空海は遣唐師でしょ？
空海の記述を真に受ければ、遣唐師とかは大乗仏教の宣教師として普及活動してた人達だよ
空海のケースで言えば、恵果和尚の所へ行き、秘術を伝授して、日本に帰って来て朝廷に行き天皇の前で秘術をやって見せ、天皇も仏の神々しさの前にひれ伏した
みたいなのが遣唐師の空海がやった事だよ
405:日本＠名無史さん
07/11/30 16:42:58
>>402
「海原を矛で掻き回した滴が島になり、、」
この島産み神話は元々はアイヌや琉球の神話だよ
「ヤマト」ってのは琉球(アイヌ)語じゃないのかな？
琉球民族やアイヌの神話や伝授はもう残ってないんかな？
その辺りが分かれば色々おもろいと思うよ
拡張にある御嶽山とかも、元々は琉球に伝わる六山(ムーサン)伝承から来てるみたいだし
位山のサナトラ・クマラも琉球ではムーサンの一人として伝えてたりしてるしさ
海底都市もあるし、琉球からは超古代の臭いがするぜｗ
406:日本＠名無史さん
07/11/30 17:05:29
でもこのやまとんちゅって言い方を考えるとオモシロイ事に気がつくよね。
北海道の人が沖縄にやってきても【やまとんちゅ】
通名使っている在日が沖縄にやってきても【やまとんちゅ】
？？？？？って感じだけどそれで通る
なぜなら歴史的背景でやまとんちゅって言ってるんじゃなくて、ただ単に県外の人って意味で使っているだけだから
これこそ【て～げ～】で捉えたほうがいいよわしズムでもこの話しが出ていたけどちとびっくりしたよ。
以下日常会話
｢斉藤です｣
｢斉藤さん？やまとんちゅね？｣
｢や・・・まと・・んちゅ？｣
｢あぁ本土から来た人？｣
｢そうだよ福岡から来ますた｣
｢福岡に親不孝通りってあるんでしょ？vipperしか住んでないの？｣
｢あの通りね由来はね・・・｣
んな感じで、この程度だと思うよ
その【程度】にいろんな色を付けるアンポンタンが問題であってね
407:日本＠名無史さん
07/11/30 22:20:46
大和と琉球どっちが歴史が長いの？
408:日本＠名無史さん
07/12/01 09:11:35
>>402
んー・・・・なんかムズい。
例えれば琉球の人々は外からみた場合にレキオス人と呼ばれていたけど、琉球の中にレキオス勢力とかがいたわけじゃないし。琉球人がレキオス人と自称した時期もないし。
琉球以北の人々がいつ頃｢大和人｣と呼ばれまた自称したのかは想像を踏まえた想定でしか答えられないなー。僕は。
>>407
琉球王朝体制の期間と大和の何の期間を比べての話し？
409:日本＠名無史さん
07/12/01 10:28:11
琉球王国を含む以前の歴史から現代までと大和を含む以前の歴史から現代まで
410:日本＠名無史さん
07/12/01 10:40:54
琉球交易最盛期って、秀吉のせいで日明関係が最悪の時に、日本銀を運ぶ裏ルートとしての交易でないの？
後に山田長政みたく日本人が直接交易にのりだしてからは衰退の一途をたどったはずだが
中間交易としての役割をはたしていたのは秀吉～朱印船以前ぐらい
華僑、タミル人、、倭寇が跋扈する、アジア交易で琉球がどれだけ存在感を持っていたか疑問なんだが
411:日本＠名無史さん
07/12/01 11:56:07
>>409
そこまでの範囲だと僕の知識じゃ【妄想・歴史ロマン】程度でしかなくなるから他のレスに期待して
412:日本＠名無史さん
07/12/01 12:22:40
>>410
南海の勝地の時期は限られるよね。
その時期はフィーバー状態だったと僕も思う。明と大和で事足りたのが琉球のデフォなんかね？
413:日本＠名無史さん
07/12/01 12:51:03
>>412
琉球侵攻の後ぐらいから
商業でさかえていた東南アジア各国も衰退してゆくことに（後列強の植民地へ）
時代の流れでないの？
商業から工業へ、産業革命から帝国主義へ。関係ないが「鎖国」はある意味正解だったろうね
414:日本＠名無史さん
07/12/01 13:57:19
>>413
あぁそっか。最終的に残った大和と明・清(←は末期ボロボロ)は列強からの影響をはね返したっーかネバった東アジアの二強国だね。当たり前だけど言われて思い出した感があるよ。
ホントこの島は絶妙すぎるほど絶妙な場所にあるわ(笑)
関係ないけども中城グスクでなんか見つかったらしいね
発掘隊っての？ かっこいいわぁ～♪
大小関わらずグスク関係は保護して研究すすめるが吉！
んでないと変な公園とかにされてしまう・・・・
某グスクをぶっこわして公園にした連中は、又吉イエスに地獄の業火に投げ込まれればいいよ！！
415:日本＠名無史さん
07/12/01 15:47:51
>>408
リュウキユウと自称したからレキオと聞こえたと言うのが定説でしょ。
416:日本＠名無史さん
07/12/01 17:16:07
>>415
うん。そうだよ。
他にもレキュースとか琉球の読みを外国側から発音したのも複数あるよね。
417:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
07/12/01 18:41:22
琉球史もなんかおもろいね^^
アイヌと同じ民族って本当かな？ なんかアイヌとはまた別な気がするけど
文字や書物は何も残って無いの？
アイヌん時みたいに日本が全部焼いちゃってるかな？
418:日本＠名無史さん
07/12/01 19:00:55
アイヌは口伝によって歴史を残してきた
文字を持たない民族だよ
419:日本＠名無史さん
07/12/01 22:29:59
>>379
朝日新聞なんか読んでるからこんな風になる
420:日本＠名無史さん
07/12/01 23:25:12
>>417
>アイヌと同じ民族って本当かな？
民族違うが、人種は同じだろ
とても両者は近いよな
まあ、昔は九州など内地全体にその人種が
ネイティブ日本人としていたんだろう
元は東南アジアや南中国から渡ってきた人たちだ
421:日本＠名無史さん
07/12/01 23:55:39
モンゴロイドの中では日本人は飛び抜けて毛深いよな。
アイヌ系～縄文系のユニークなところ。現在の大陸の
連中とはだいぶ違う。
422:日本＠名無史さん
07/12/02 01:41:44
>>418
＞文字を持たない民族
文化を滅ぼした民族が必ず言う言葉だよ
「彼らは文字を持たない民族だった。だから我々が文字を教えたんだ」
文字と暦を持たない王朝なんてないっての
キチンと統一文字と定め、民衆にまで普及させて無かったって意味なら、確かにそうかも知れないけどさ
まあ仮に書物が残ってても、言葉も日本語になっちゃってるから読めないだろうけどさ
ただもしシュメール文字の表記を使ってたなら読める可能性もあったから、残ってればいいなとは思う
423:日本＠名無史さん
07/12/02 01:49:39
つか沖縄に残る六山（ムーサン）神話を詳しく伝えてる話って残って無いの？
沖縄の六山御嶽の神話がどんなんか知りたかったよ
チベットの聖典には沖縄の事が書いてあったみたいだよ
内容は詳しく知らないけど、昔、沖縄～東南アジア辺りで栄えてた都が海に沈んだとかいう神話
ムー大陸とか言われてるのは沖縄の六山(ムーサン)神話の事じゃないの？
424:日本＠名無史さん
07/12/02 03:39:52
>>422
珍説 乙(^o^)
425:日本＠名無史さん
07/12/02 04:32:03
>>422
＞＞文字を持たない民族
文化を滅ぼした民族が必ず言う言葉だよ
「彼らは文字を持たない民族だった。だから我々が文字を教えたんだ」
文字と暦を持たない王朝なんてないっての
↑
文字を持たないからといってその文化が劣っているというわけではない。おまいの発想は古いよ正直。
426:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
07/12/02 04:49:45
>>425
「文字を持って無い」
って言い方がおかしいっての
まるで文字と言う文明を知らなかった民族って言ってるようにしか聞こえない
どういう意味で言ってんの？
文字なんて中学生でも作れるよ
427:日本＠名無史さん
07/12/02 08:44:30
文字は作れんだろ
作りながら恥ずかしくなる
428:日本＠名無史さん
07/12/02 10:14:21
内地の人をさす「やまとんちゅ」の由来をめぐって、
ヤマト人を名乗った人々何時の、どこの、誰たちなのか？、あるいは、
ヤマト国を名乗った国は、何時の、何処の国なのか？
手がかりだけでも、あるいは、何々を読めでもよいです、
情報ください。
429:日本＠名無史さん
07/12/02 10:27:29
>>417
琉球史はオモシロイよ(^o^)／
面白すぎて琉球独立党なんてのも出るぐらいだし（笑）
残念ながら自分たちが生まれた場所が歩んできた道程を嫌いの一言で片付ける人達も多いけど・・・・・
「おい！球人！よくも沿岸の村を襲ってくれたな！」「はぁぁぁぁ？俺たちじゃないし！！」とか
「国頭按司！大阪夏の陣の出陣！？」なんてホント？って話しもあるし
民族に関してはよくわからないけど、琉球＝沖縄人はごっちゃまぜの人種だと思うわ
文字は変な石に刻まれたのがあってこれが昔この島で使われていた文字かもしれない？の程度（たぶん文字ではないと思うけど）
書籍が焼かれたって話しは薩摩侵攻の時にお寺が焼き討ちされたぐらいしか聞かないねー
430:日本＠名無史さん
07/12/02 10:38:19
>>423
スルーしてたけど興味がでた（笑）
MMRチックなこと大好きだし。
だけどそも六山神話ってなんね？あんま聞き覚えがないのだけど
431:日本＠名無史さん
07/12/02 18:53:58
>>429
生まれた場所が歩んできた道程を嫌いだ、とは言ってないよ。
こういう人達も少なくなかった、と言ってるのさ。君は脳内変換する人たちを揶揄してなかったかな？
432:日本＠名無史さん
07/12/02 23:27:41
「やまとんちゅ」の由来（語源？）は
「日本の誕生」吉田孝、岩波新書を今日買って読んでなんとなく分かりました。
倭、大倭、和、大和、日本を訓読みでヤマトとしていたのは戦国時代以前、
日本を音読みで「ニッポン」「ニホン」はそれ以降ということでした。
琉球で第一尚氏が成立する時期と重なるので、
「やまとんちゅ」という言い方が始まったのはその時代以降と勝手に理解しました。
でも、まったく役にたたないスレですね。お騒がせしました。さようなら。
433:日本＠名無史さん
07/12/03 01:26:26
倭、大倭、和、大和、日本を訓読みでヤマトとしていたのは戦国時代以前、
日本を音読みで「ニッポン」「ニホン」はそれ以降ということでした。wikipediaで昔読みました。
434:日本＠名無史さん
07/12/03 09:14:45
>>431
？？？？？？？？？？うん。そうだね脳内変換だね。
それで>431はいったいどのレスの続きなの？
じゃあ勝手に脳内変換の続きを言うね
このスレの誰かをさした言葉ではない！
はっきり言ってじゃない！強いて言えば・・・・・そうだな
ダンプ持ちのソレ系まるだしのミギ利きとか？
ヘリが落ちてもそこに大学があるのが悪いっていってのけれるどこかの名刺持ちとか？ 目を閉じ考えてみれば｢あぁ～！確かにいるやっさー｣っと頭に浮かぶ、僕達の周りに必ずいる人達を指した言葉なんで？
そんな人はぜっっったいにいません！なんて言えないのは僕達がよく知っているんだから
435:日本＠名無史さん
07/12/03 14:31:08
>>429
奄美では文書類を取り上げられて返却されなかったよ。
宝永3年大島代官川上孫左衛門宛達書
道の島の旧家の所蔵する系図・文書・旧記類を正・写共に提出させ
鹿児島に移送した（焼き捨てられたと言い伝えられている）
436:日本＠名無史さん
07/12/03 15:49:31
>>435
そーだったんだ！！ 取り上げるまではマダ分かるけどもね。焼いちゃイカンよね焼いちゃ・・・・・・勿体ないよね
437:日本＠名無史さん
07/12/04 09:50:34
北山、中山、南山がそれぞれ朝貢していた時期の硫黄鳥島はどこの勢力の管轄だったんだろ？
琉球で硫黄が大量に取れるのはこの島でしょ
でも、それぞれの勢力が硫黄を特産品にしているじゃない？
うーむ・・・・・
北山か奄美が硫黄を牛耳ってそれを他勢力に売っていた？
438:日本＠名無史さん
07/12/04 23:47:23
>>437
無人島だから管轄なんて無いだろ。
必要なとき採取に行ったんじゃないの。
わざわざ争って取るほどの物じゃないと思うが？
439:日本＠名無史さん
07/12/05 02:38:43
奄美をうちなー扱いするな
440:日本＠名無史さん
07/12/05 08:53:21
>>438
でも三山(南山はちと怪しげ)はその後に争っていたわけだし・・・・・みんなで仲良く硫黄を分け会うってのもね？なんか不思議
無人島になったのも近年じゃないの？当時(三山時代)はどっかの勢力の人達が住んでいたとも思うんだけどなあ？
そこらへんの定説ってどーなんだろ？
>>439
過去レスにも書いたけど奄美は奄美県でもいいぐらいと思ってるからね。
奄美を考えなく、その【うちなー】の一部とするならばワザワザ奄美なんて書かなく北山圏内だけで終わるし(笑)
これを思うと、リアルでの学者さんは大変そうだわね・・・・・ああ言えばこう言われそうだし、ああ書けばこう書かれそう。
まぁそこらへんも含め範囲内なんだろけどね
441:日本＠名無史さん
07/12/05 12:19:40
>>440
普通、琉球はトカラ、奄美、沖縄、先島でしょ。
実際1874年大蔵省は大島県設置を主張したが鹿児島県の反対で潰れた。
奄美の黒糖利益が無いと薩摩の旧士族を養えなかったからね。
お陰で奄美は江戸時代だけでなく明治時代まで薩摩の奴隷状態さ。
442:日本＠名無史さん
07/12/05 12:53:02
>>441
僕もそう考えたいんだけどもね。
北中南山時代の話しをしている時に｢うちなーと奄美を一緒にスンナ｣っていつの時代背景からの意見なのか判断に困るのには無難な答えしかできないよ・・・・
でもやっぱ奄美は奄美だと思うよ。
まるっきり琉球か？と言われるばそうでもない。
んじゃ薩摩か？っと言われればそうでもない奄美は奄美になっていったんだと感じるなー。
443:日本＠名無史さん
07/12/05 13:52:00
>>442
でも俺の子供の頃までノロも居たし、
言語も風俗も琉球そのもの、
琉球王国がどんどん中国化している中で
古琉球を色濃く残しているんだから。
無知な人間に流される必要は無いと思うよ。
444:日本＠名無史さん
07/12/05 14:53:03
>>443
ウォォォォォォォ！！もの凄く納得できた。メガヒットした！！ やべぇ！鳥肌立つぐらいなんかヒットした
離されたが故に残すことができた！！！
そーだよね。中国化していく影響をモロにうける事がなかったシマだよね
多角的な視点を心掛けていたつもりだけど・・・・それは本当に【つもり】だけだった
あぁーなんかハズい(´Ａ｀)
言われてみれば当たり前だけど、そんなふうに考えれた事がなかったわ(´ω｀)
でも本当の無知は【知ろうともしない人達】だと思うよ
会話を続ければなるほど！！って思える事は沢山あるし
445:日本＠名無史さん
07/12/05 18:24:44
奄美は大和の影響も強いぞ？薩摩と琉球は奄美に対して強制している。逆に薩摩のほうがいいのもある
音楽的には大和琉球風だな
446:日本＠名無史さん
07/12/06 00:33:46
>>445
確かに大和の影響も特に大島では大きい、
与人階級に特に強く現われるね。
しかし一般庶民にはさほど大きな影響は無いでしょ。
と書きながら、民謡は相当影響受けているなとふと気付いた。
六調とハイヤ節、ドンドン節、諸鈍芝居の道行き曲と島根の貝殻節・・・
447:日本＠名無史さん
07/12/06 00:45:19
琉球は奄美を支配するのに40年かかり薩摩は3000人で鉄砲をもち頭の良い藩主が琉球王国自体を支配
琉球は奴隷狩りにちょくちょく奄美に
薩摩はキビをやらせた
過酷ながらも人間としての奴隷は薩摩
民謡や言葉や風習や衣類など大和か琉球か大和琉球風が多い
448:日本＠名無史さん
07/12/06 01:33:22
>>447
薩摩がアマミンチュを人間としてみていたとでも？
西郷の日記・書簡集を見たことあるのか？
差別意識の固まりだったぞ、不愉快でならなかったぞ。
ヤンチュの解放にしてもシマンチュを人間として見てないから
なかなか実施されなかっただろが。
449:日本＠名無史さん
07/12/06 08:43:05
>>429
奄美の琉球時代の公文書の多くが薩摩によって焚書されたのは有名。
>>440
三山が武力的に緊張関係にあったというのは古い見識。最近は強調と反発を繰り返す
関係だったと考えられている。
無人島になったのが最近と言う考え方はよくわからない。古代人の入植にはそこにメリットが
なければならない。沖縄本島ですら資源が乏しいのに、わざわざそんな孤島に入植する
意義があるとは考えにくいが。
>>442
奄美が北山の勢力圏に入ったのが13世紀ごろ、琉球王府が征討したのが16世紀。
いずれにしても冊封であって直接の武力統治や植民地化ではないから、
現地の統治体制は大きく変容することはなかったと考えられる。その中で奄美は
琉球も大和・薩摩も客観できる立場にあった。奄美のナショナリズムは、薩摩併合以降の
過酷な生活下での奄美を見捨てた琉球王府に対する憎悪、薩摩に対する敵意の中から
形成されたと考えるべきと思うが。
>>443-444
古琉球とは薩摩侵攻以前の時代をさして言う。以降の近世琉球の特徴は中国化ではなく
大和の影響の拡大ではないか？ 大和化についていうのなら薩摩の直轄領になった奄美の方が
よほど大和化されてしまっている。そもそも「中国化していく」とはなにを指していっているのか。
言語か、風俗か、体制か、文化か。琉球王国の統治システムに中国的なものが取り入れられた
のは薩摩侵攻よりはるかに以前からだし、むしろ中国の影響がなければ琉球王国は成立しえ
なかったといってもいいと思うが。
「中国化」と言う言葉はおそらく正しくない。「近代化」と言うべきだろう。
羽地や祭温の改革の本質は近代社会化であり、より先進的で合理的な社会体制に移行
しようとしたものだ。古琉球的なもの、ことに神秘主義は排斥された。高級神女三十三君の
廃止などは、彼らの進めてきた改革の結果だ。
奄美がそうした古琉球以来の伝統文化の破壊を免れたということはいえるだろう。
450:日本＠名無史さん
07/12/06 08:45:15
>>446
島唄は琉歌を大和音階で歌うものだと考えればいい。
島唄にこそ琉球でも大和でもないだがそのどちらの影響もうけている
奄美の文化が象徴されている。
よく誤解されているが、「島唄」とは奄美民謡のことであって、琉球民謡のことではない。
>>448
もともと薩摩は労働力確保のために奄美を併合した側面があるからな。
奄美人は薩摩から見れば奴隷でしかなかった。
451:日本＠名無史さん
07/12/06 10:30:10
>>445
うん。だから奄美は奄美と思うわけさね
奄美県ぐらいあるんじゃない？って思うほどに奄美だわけさ
>>449
なんで焼くかね？どこの勢力でも焼いちゃだめよね勿体無い
んで強調と反発は争いの中には付き物でしょ？四六時中殺しあってるわけじゃないし互いの都合で
状況を見合わせるなんと常と思う。
硫黄鳥島は明治時代は確か人すんでいたでしょ？その後に住人がどこかに引っ越して無人島になったって
記憶しているけど・・・・
三山時代の朝貢時期は好きなときに好きなだけって感じで、二年一貢とか十二年一貢な感じの制限は無しだったんじゃない？
その状況下だったら特産品産出の地にはそれを調達する人達が常駐していたほうが安定した供給ができそうな気もする。これがメリットかしら？
琉球王府に対する憎悪。薩摩に対する敵意があるのは当然でしょ？なぜなら奄美は奄美なんだから
琉球のカタチがある程度成り立ってきたときには奄美も含めたのが琉球と捉えるのが適切だと思っている
だけども、三山時代やそれ以前はいっしょに括れるほどじゃないんだし、
奄美は北山圏内でも琉球でも括れないほどに重要な立ち位置があるんだから北山と奄美としたわけ。
そしたらね・・・・・
452:日本＠名無史さん
07/12/06 10:31:30
>>449
中国化とはなにか？って聞かれたら僕は【王の成り立たせ方】っと思うね
琉球王の成り立たせ方がより中国化していった事と後は徐々に貿易の対象が中国とヤマトだけが強力になっていっているし、進貢が制限されるのは致命傷なんでどうしても中国とのつながりの強化を薩摩・琉球側が強く望んでいったことも中国化だとおもう
薩摩侵攻後に、中国のシステムがダァーッ！！って入ってきたなんて思っていないし
古琉球以降は薩摩の影響と同時にもっと大きなイベントが大陸で発生しているでしょ？
明から清への王朝交代。宗主国の交代劇があるじゃない
琉球王は清から下賜された反物？で明風の装束を仕立てているし（琉球王の成り立たせ方）
王冠だっておそらく琉球側で仕立てたやつでしょ？皇帝が王に対して線が12本なんての下賜するとは考えられない。琉球側が独自に王の成り立たせ方を皇帝に近づけていった。これが中国化と言われてハハーンと思った訳
でもそのように考えると矛盾ってか当てはまらないのが思い浮かぶのよ
中国との繋がりを強化していく必要があれば、清の風俗に抗うことなくすんなり受け入れたほうが得さ？
摩擦を望んでも不利益しかないんだし。まぁ清からみたら琉球の風俗には興味なかったっとも思えるんだけど
あと琉球の近代化は琉球処分以降だと思うよ
さて、盛り上がってきたところで皆に見てもらいたいのがあるのよ
うｐしてみるからしばしおまちー
453:日本＠名無史さん
07/12/06 10:52:31
>>449
奄美に琉球や沖縄に対する憎悪は無い、
高校野球でも鹿児島より沖縄のチームに対する親近感の方が強い。
大体、飢饉の時薩摩は頼りにならず、
琉球から米を借りて餓えをしのいでいたんだから。
強いて言えば奄美が一足早く復帰するとき沖縄で働いていた人達が、
沖縄から追い出された事を根に持っている人はごく少数いたが。
454:日本＠名無史さん
07/12/06 10:56:10
俺の言う中国化とは文化の事だが、例えば
門中墓、ヒンプン、シーミーの様なね、
色濃い道教文化が多数沖縄には見えるでしょ。
455:日本＠名無史さん
07/12/06 12:34:40
座喜味城址の城壁にある一文字
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
時計回りにして見たら｢均｣って字が彫られているのがわかるでしょ？
土木工事用語っぽいけど・・・・ごくごく最近に修復されたときの奴？
それとも護佐丸の時代の奴？
博物館の人に聞いても分からん言うし(｀ω´)
誰か噂話しとか聞いたことない？
電池が切れてきたのでﾉｼ
456:日本＠名無史さん
07/12/06 22:11:05
今日はパソコンが使える日。なので眠たくなるまでいてみようかな
452の訂正ね
（あとこのシマの近代化は琉球処分以降だと思うよ ）でヨロシか？
それでね座喜味城跡の博物館の裏に厨子甕あるさ？
書かれていた銘書を見ていたところ「光緒三十二年」ってのがあった
人が最期に行くとこなんだからさすがに写メはとらなかったけど・・・・・
光緒三十二年は日清戦争後だし、琉球は沖縄県になっているのに清の元号を使っていた。
頑固党の人が入っていたのかな？ それとも当時はまだまだソレがデフォだったのかしら
457:日本＠名無史さん
07/12/07 14:28:57
>>451
明治に人が住んでいればその以前から人が住んでいたという推察は短絡だろう。
そもそも明治を持ち出してくるのは話のタイプスパンが広すぎる。
琉球王国が朝貢貿易で栄えていたのは13～17世紀。明治はもっと後。
それと、貿易品の採集だけのために人を常駐させるほど裕福な時代でも社会でもなかった。
なお琉球王国では平民の移住は禁止されていた。
458:日本＠名無史さん
07/12/07 14:32:23
>>451
「より」中国化とは具体的に何か。なにが「より」なのか。
そもそも琉球において王権を担保する手段としての中国の冊封を受けるという発想は
12～13世紀、つまり三山時代からのもので、それは琉球王国時代まで変わらない。
貿易の対象は琉球王国が貿易で栄えた15-16世紀にかけてむしろ東南アジアまで拡大
しており、中国と大和にのみ特化したという知識は全く誤りだが。
貿易先が減ったのは、大型船技術の拡散で間接貿易のうまみがなくなってからにすぎない。
タイやスラバヤまで行く意味がなくなったんだよ。オランダやイギリスも進出してきたし。
しかし、文化の流入を言うのなら、言うまでもなくその以前の時代の方が遥かに大きく広い。
薩摩は中国とのつながりの強化など推進していない。琉球と中国の関係を維持しようとしただけ。
中国の琉球王国に対する朝貢回数は、二年に一回が認められていた時代に比べれば
少ない。それと時代はさかのぼるが明から清への政権交代の影響は、王権任命のときの
混乱があった以外に大きな影響は史料から確認されていない。琉球はしれっと清に
使節を送った。一方で明からの亡命者もあったらしいが。
459:つづき
07/12/07 14:33:49
琉球は三山以来、中国を王権の権威付けに使っていた。これは当時の東アジアの国際情勢を
見る限り賢明であって、別にそれは中国に同化しようという動きがあったわけではない。
むしろ久米村の人々には帰化者も多くいたわけで、琉球は琉球独自の価値観・国際観・国家観を
持っていたのは間違いなく、琉球王権の強化をもって「中国化」というのはずれているだろう。
それと明・清から見れば台湾（小琉球）や琉球は外界だった。
それと門中墓、ヒンプン、シーミーは古琉球の頃から影響をうけてきている。
というかそれは薩摩の侵攻とは関係ない。
あと、羽地、祭温の改革のもたらした琉球の「近代化」政策の意味くらいわかってくれ。
ちゃんと書いただろう。「神秘主義的なものが排除されていった」と。彼らは前時代的な
ものを排除して、より強力な中央集権体制を確立しようとしたということ。
お前がいってる「近代化」という言葉とオレがいってる「近代化」という言葉の意味は違うんだよ。
そんくらい文脈から察しろよ。
ていうか普通にちゃんと勉強してくれ。
先入観や断片的な知識と自分の期待を融合させて勝手な歴史観を作るんじゃなくてな。
460:日本＠名無史さん
07/12/07 15:04:28
おいおい近代化ってのは産業革命以後の産業化・資本主義化・民主化を称するんだよ(^o^)
461:日本＠名無史さん
07/12/07 16:53:31
>>457
明治や戦後も硫黄鳥島に人が住んでいたさね？なんでと思う？
まさか火山見るのがダイスキーって理由で住まないでしょ？
目的があるから住んでいたいんじゃないの？その目的って硫黄鳥島の特性考えるとわかるよね
んで三山時代はその【目的】からでる【結果】は進貢品に直結するでしょ？
そしてその【結果】はひとつの勢力だけが占めていたわけでもない
だから不思議だわけ。自分の勢力の利益を生み出す島がどこにも属せずに空白地帯なのか？ってね
ある時期になると「争いやめっ！！さあ今から仲良く硫黄ほりにでかけましょー！！そして皆で仲良く半分こねー」
であればオモシロイではあるけど考えにくい
だから硫黄鳥島から近く他の勢力から邪魔されにくい北山・奄美（こうかけばまた何かいわれるのかしら・・・・）が関与していたかもしれないし？
貧困をものともしないこの時代のプロフェッショナル（いるよね。そういったすごい人達が）が住んでいたかもしれない？
462:日本＠名無史さん
07/12/07 16:54:37
>>458
貿易の規模の収縮は南海の勝地フィーバー！！ってあらわしたからね、東南アジアまで拡大していったってのはセンコクショーチ
んで【琉球と中国の関係を維持しようとしただけ】ってのは言いすぎだと思う。
だって薩摩からの絹糸を沢山買い入れしてこいって言われた琉球は中国に
「琉球は必要以上に絹糸を買い求めけしからん！！」って怒られてもいるし
進貢船が出港した後にこの船が問題なく到着できたかの確認船とか
理由をつけて必要以上に船を出させる提案したのも薩摩でしょ？
だいたい関係を維持するだけの目的なら琉球侵攻しないし
労力、時間を浪費し得た結果なんだからアレコレ要求してくるでしょうよ？
それをしないほど薩摩もお金持ちじゃないよ
侵攻前と侵攻後では明らかに薩摩の介入は雲泥さ？中国との関係＝貿易で得れる利益でしょ？
それを関係を維持しようとしただけだ！に留めるのはねぇ？
463:日本＠名無史さん
07/12/07 16:55:07
>>459
だね。これは文脈を察しない人達のやりとりだよね。食い違いもオモシロイぐらいにあると思う（笑）
勉強はリアルでちゃんとするよ。【役に立たないスレ】で勉強する気はないけども・・・・
その勉強した結果を、自分の頭で考えた文脈で、自分の頭の中の期待と違うからって
【先入観や断片的な知識と自分の期待を融合させて勝手な歴史観】とは断じたりしたくないね(´Ａ｀)
んでたぶんコレも文脈を察しないレスで終わるんだけどもね？
琉球側が独自で王の成り立たせ方を皇帝に近づけていった
コレを聞いて「あーはー！やさっ！！」って思う人もいれば思わない人もいるでしょうよ
あぁーもういいや(´ω｀)
【普通にちゃんと勉強したレス】を期待したいなら他のレスに期待して
でも僕は相手の話を聞きたいから問う。
問われた事には問い返す。出来ない場合は出来ないと言う。
勉強にはならない作業だけども繰り返していくよ
自分とは違う相手の考えを知りたいからね。
その返答を【何か】に決め付けたりはしたくないなぁ・・・・本物のバカになりそうで怖い
その考えは本に書かれているわけじゃない
どこかにソースがあるわけでもない。知りたいだけ
464:日本＠名無史さん
07/12/07 17:44:19
>>457
書き忘れ
北山・中山・南山は【琉球王国では平民の移住は禁止されていた。】琉球王国じゃないと思うよ
465:日本＠名無史さん
07/12/07 20:36:50
>>460
文脈で読めといってるだろ。羽地や祭温の当時の、16世紀の時点における「近代化」ということだ。
お前はそれを「中国化」といっていたが、それは中国化ではなく当時の近代化だといってるんだ。
もっと噛み砕いて言えば、彼らの社会改革の手本になったのが中国や大和のより洗練された
中央集権・統治体制だったというだけ。それを単純に「これは中国化だ！」と理解するのは浅い。
>>461
お前が行ってることは最初の文章でわかってるよ。何度も繰り返していわなくていい。
そういう事情だけで人は移り住むほど当時は豊かな社会ではなかっただろうといってるんだ。
466:日本＠名無史さん
07/12/07 20:38:55
>>462
薩摩は中国に対して自分の存在は明かそうとしなかったことは知ってるか？
＞「琉球は必要以上に絹糸を買い求めけしからん！！」って怒られてもいるし
＞進貢船が出港した後にこの船が問題なく到着できたかの確認船とか
＞理由をつけて必要以上に船を出させる提案したのも薩摩でしょ？
これらは薩摩は中国と琉球の関係強化を推進したのではなく、「より多く搾取しようと
圧力した」というだけだろ。同じものを見ていても、物事の理解がおかしいぞ。
関係強化とはより親密な国になるという意味だろ。より親密な国になったら薩摩にしてみれば
都合が悪いのはわからないか？ 琉球は宗主国中国から見れば中国領という解釈もできるんだぞ？
琉球と中国の関係が強化して薩摩の支配が表立ってしまえば、清の侵攻を招きかねない。
＞だいたい関係を維持するだけの目的なら琉球侵攻しないし
薩摩の琉球侵攻の目的わかってないな？ 薩摩は琉球に侵攻したが直轄領としなかったのは
琉球と中国の関係を維持させることで、琉球を対外貿易の窓口としてその利益を搾取するためだ。
だから薩摩としては中国と琉球の関係が維持されることが好ましかった。わかったか？
そもそも薩摩の琉球統治は自治権を制限的ではあるが認めていた。お前の引用を見ればわかるだろ。
薩摩が実権を持っていたなら琉球王府に命令などそもそもやらない。
つまり薩摩は間接的に琉球の対中貿易に圧力をかけたに過ぎず、中国と琉球の関係に必要以上の
干渉はしていない。関係強化というのはおまいの主観であり誤解だ。
>>463
つまり自分の勝手な憶測で勝手な琉球の歴史観を語ってるんだろう？
お前より琉球について詳しい人間がいる可能性を少し考えろ。恥ずかしいだろ。
歴史を勉強するということは自分の想像に都合のいい情報をかき集めて自分の仮説を
主張することではなかろうが。そのままのことを知って、トータルで評価することだ。
>>464
三山は琉球王国ではない。そりゃそうだ。で、だからなに？
467:日本＠名無史さん
07/12/07 21:06:09
薩摩は賢い名君で琉球は駄目な名君だった
これでいい？
琉球と薩摩藩のことについて昔の文献や書物を読んでいくうちに薩摩藩は知能で制し逆に好感を持つ
逆に琉球は民のことをあまり考えてないような気がする 。士族は別として
468:日本＠名無史さん
07/12/07 23:05:54
>>465
ああ言えばこういう、無知を相手を罵ることで誤魔化そうとする(^o^)
469:日本＠名無史さん
07/12/07 23:20:40
>>467
島津は二度も借金踏み倒したり、本国でも重税を課したり、全く民に優しくはないぞ。
というよりド外道。
470:日本＠名無史さん
07/12/08 00:38:57
>>467
まぁ、室を幽閉して発狂死させたり、家老を謀殺しまくるのが名君だと定義するのであれば、
確かに名君ではなかったろうな。
471:日本＠名無史さん
07/12/08 00:49:14
>>467
そうか(笑）
別に君に勧善懲悪を勧める気はないよ（笑）
472:日本＠名無史さん
07/12/08 08:40:23
>>468
お前のような無知が無知をひけらかしていれば見識者に罵られるのは当たり前だ。
そんな悔し紛れのレスしかできないのなら、こちらの見識に及ばないと認めたようなものだ。
薩摩侵攻以降の琉球の変化は中国化じゃなく、近代化政策だったと認めるんだろ？
だったらこの話はこれで終わりだ。自分の無知を恥じるんだな。
>>467
そもそも薩摩の財政が悪化しなければ琉球侵攻という決断が出てきたかどうか。
琉球は朝鮮出兵における兵站の負担を巡って豊臣、徳川と緊張関係にあったが、
豊臣、徳川は琉球の背後にある宗主国・清を恐れて琉球への武力制裁には
いまひとつ消極的だったわけだからな。良くも悪くもあくまで薩摩自身に原因があった。
島津は財政難を打破するために琉球侵攻という英断をした、とたたえるのなら
名君といえるかもしれんが、それもバクチみたいなもんだしなｗ
473:日本＠名無史さん
07/12/08 10:00:39
ふーむ・・・・・・・文脈から察せと言うわりにはこちらからの問いには【だから何？】な感じで返されるし・・・・・困ったな。これじゃ文脈から察せないぞ・・・・・
僕は電波受信機なんて装備していないし、相手のレスでその人が何を知っていて何を知らないって判断する脳内メーカーも装備していないし・・・・・・
こんな便利なのはドラえもんでも出せやしないぞ・・・・まぁ欲しくないけどね
でも認めろ！認めろ！って認め認めさせたい気持ちは鬼気迫るぐらいに伝わるよね
そういったふうに言ってやれば気が済むみたいだから僕が勝手に認めてもいいかな？
>472は偉いっ！正しい！！間違いが無い！！自己主張に一分の矛盾も感じずに我が道を突っ走るその様はまるでジャイアンの如し。人間が辿り着けない【正論】を悟った偉業を讃えここにヒョーショーします！！！
474:日本＠名無史さん
07/12/08 12:27:30
まとめてみた。何処にも属さない硫黄鳥島。しかしそこから産出される硫黄はとある勢力にとって必要な物であった・・・・
｢何処ぞの勢力が硫黄を取りに行ってますぞ！！｣
｢えぇい！仲良く半分こにしようと伝えい！｣
｢名案ですな（・∀・）｣
｢しかし、硫黄鳥島に誰か移住させては？そのほうが・・・・｣
｢何いうかっ！我が勢力はいろんな所から品物、人は集まり明にもいける豊かさはあるが、硫黄鳥島に人を常駐させる豊かさは無いのだ！｣
｢左様でございました(´Ａ｀)｣
｢しかしですな・・・｣｢ごちゃごちゃ五月蠅いのう。いいかね？我々勢力を滅ぼした後に琉球王国が誕生するがそこでは平民の移住はダメなのじゃよ・・・未来ではそう決まっているのじゃよ。わかっておくれ｣
｢なんという先見！感服しますた＞＜｣
｢ですが海の暴れんぼうやプロ集団の力を借りた・・・・｣
｢ハハハ無知の戯言は愉快じゃわい！案ずるな。ジャイアンに任せておけばよい。ジャイアンならなんとかしてくれる！ジャイアン召喚！！｣
俺はジャイア～ン♪ガキ大将♪
お前の硫黄は俺の物！俺の硫黄は俺の物！
ジャイアンをピースにしたら繋がりました（ゞω・）
475:日本＠名無史さん
07/12/08 19:09:38
>>472
まず近代化の言葉の意味を辞書で調べてから書き込んでね。
では琉球に置ける島津侵攻後の中国化の事例を列挙するね。
中華礼法（朝の御美拝から天の御拝へ、大礼服衣冠着用）
中国風首里城築城(1768)
風水流行（周国俊留学（1667）石厳当(1733)、シーサー(17世紀後半東風平の火災を契機に普及）、
ヒンプン、紫微ラン駕、ﾄｰﾃｨｰｸﾝ、亀甲墓(1687)）
儒教の国教化（御教条等を農民に伝授）
17世紀後半門中成立：系図座設置(1689)
476:日本＠名無史さん
07/12/08 21:32:32
>>472
なんかすごい誤認が有るようだね、島津の琉球への野心は豊臣政権時から
あからさまでしょ。
477:日本＠名無史さん
07/12/09 10:08:43
中国と琉球が貿易して多大な利益を得れるのは大前提があるさね？冊封国であることが必要さ？
この関係は親密であるのは当然だと思うし。その関係が親密であれば薩摩は困るんだ。 でも親密でないと進貢船は出せないんじゃ？・貿易ができないと利益も得れない
↓
・貿易するためには親密な関係が必要
↓
・その利益を欲しがる薩摩は琉球が貿易するための前提となる中国との親密関係は望まない
↓
・ばれると攻め込まれるから
無知だからこの知恵の輪がわからない・・・だいたい薩摩と琉球が同じ船に乗っかったってバレバレだったんじゃないの？
うーん・・・・どうなんでしょ？
478:日本＠名無史さん
07/12/09 10:26:53
んでも中国側からみたら琉球が冊封さえ続けてくれれば誰と組もうとよかったんじゃない？
もし攻め込まれるとしたら冊封から抜け出たときに｢成敗！｣ってのは考えられるけども・・・
｢んなカタツムリみたいな島なんてそこまで気にしちゃいないよ｣ってのが向こうにはあったと思うがなあ・・・
479:日本＠名無史さん
07/12/09 10:29:24
清朝の面子が潰れるよーなマネしたり、させたりしてたら攻め込まれたのかもな。
琉球側の進貢使節がわざと「臣属国を助けもせんのに何が天朝じゃー」とか
北京市内で喚いたり、皇帝に直訴したりしたら出兵してもらえたかも。
出兵してもらえてももらえなくても悲惨なことになる可能性はいろいろあるけど。
480:日本＠名無史さん
07/12/09 11:11:28
やっぱそう思うわな。琉球と薩摩がくっついただけの理由で攻め込まないと思うし。
琉球が薩摩に冊封したんならキレて攻め込んできたかもしれんけど。
んでもよく考えたら、薩摩が琉球と中国との関係を親密にしたって僕の言い分は言い過ぎだったね・・・・
薩摩が関与しても、しなくても琉球は命綱である冊封を自分達で続けたんだしなー。
だけども、明から清への変わったときに幕府・薩摩側は琉球に清の風俗を受け入れるようにって指示していたような気もする。
新しい宗主国に逆らわないように！弁髪ぐらいは受け入れなさい！な感じで
481:日本＠名無史さん
07/12/09 11:40:11
＞琉球側の進貢使節がわざと「臣属国を助けもせんのに何が天朝じゃー」とか北京市内で喚いたり、皇帝に直訴したりしたら出兵してもらえたかも。
答え 琉球が粛清されます。
482:日本＠名無史さん
07/12/09 12:13:26
>>481
まあ薩摩に粛清されるだろうな。
でも清国政府を動かせる可能性はあると思う。
中華皇帝とその宮廷ってこの手の訴えにとても弱いし。
帝都や宮廷内で周知されてしまえば黙殺もできなかったろうし。
特に乾隆帝なんかにはすごく効きそう。
成功したらしたで臣属国というより属領に近いものにされそうだけど。
483:日本＠名無史さん
07/12/09 12:27:09
>>481
うそん(´Ａ｀)
んじゃ琉球はどうしようもないさ。
謝名はその事を知って一か八かで救援出してっ使いを出したわけ？ってか何で粛清されるわけ？ 守れなかったから？
484:日本＠名無史さん
07/12/09 13:30:30
>>477
だから中国化していったんでしょ。
初めから俺の意見なんだが？
それを近代化なんぞと見当違いの主張を始めたのはお前だろ。
485:日本＠名無史さん
07/12/09 13:55:44
シーサーは京都にも古くからあるし首里城に似た構造の御殿もある
まぁ～琉球より京のほうが中国との歴史が長いから仕方ないな
486:日本＠名無史さん
07/12/09 14:02:58
>>484
近代化は琉球処分以降です。
僕はそれ以上でもそれ以下にも評価していません。
繰り返します繰り返します。
近代化は琉球処分以降です。相手の頭の中の文脈を察す電波受信機は装備していません。
僕は中国化=近代化と評したこともなければ、古琉球以降の変化を近代化と評した事もありません。
繰り返します繰り返します。この島の近代化は琉球処分以降だと思うよ
487:日本＠名無史さん
07/12/09 16:21:20
わかってくれたかしら(´Ａ｀)
ムッ？何だかんだで僕も文脈から察して欲しいと期待してるね
>>481
そいで琉球が粛清されるって何でね？
488:日本＠名無史さん
07/12/09 17:41:59
タームの使い方が人それぞれなのは仕方ないけど
「近代化」という言葉の場合は基本的には
「近代国家に包摂されたのを機に起きた一連の変化」のことを指す時に
使うというのが一般的というか分かり易いとは思う
近代と近世という区別もあるし
もちろん「近世の時代から近代化は開始されていた」というのも全然ありだけど
489:日本＠名無史さん
07/12/09 23:23:13
>>486
>>472はお前じゃないのか？
俺は一貫して薩摩侵攻以後中国化が進行したと主張しているんだが？
490:日本＠名無史さん
07/12/10 09:13:43
>>489
？？？？？？？
1から489まで全部僕だよ(・∀・)
って言えるぐらいにどのレスが誰それって不毛と思うからあんま好みじゃないんだけど
472をどうしたら僕の言い分と合致するんだろ・・・・・
名前とか付けたほうがいいかしら
491:日本＠名無史さん
07/12/11 11:30:54
妄想してみる
中国化って言葉の響きから現在の心配事に繋がっていくのでしょうかね？
文脈の奥の奥を察してみると恵チックな感じがしないでもない。
中国化しようと琉球は琉球。中国なんかじゃない。
そしてこのシマの中で起こった変化は外界からの影響をうけ、そこに住む人達が自分達で選んだ道。いつの時代もね。
492:日本＠名無史さん
07/12/11 15:07:22
中国ぎらいなメタボおじさん連中は首里城の祭りみて血管切れるぐらい顔真っ赤にしたのかしらねぇ・・・・・
あんなん再現するなんてケシカランって抗議のメールが殺到してたかも(笑)
493:日本＠名無史さん
07/12/12 09:12:40
妄想、言い過ぎついでにもういっちょ！！なんかピーンときたかも？ 沖縄のホシュっぽくミギみたいな人達は琉球の歴史に耐えれないんだ？
自分達の歴史が中国と親密だったなんて恥ずかしくて決別したいぐらいに
｢自分が生まれ育った場所に外国の軍隊が何しでかそうと庇ってきたのに、外国の軍隊をありがたろうと必死になってホシュっているのに何でわったー歴史の琉球は支那と関係が深いんだ！？｣
｢このジレンマは誰もわかってくれないから、誰も書かないから私が書く！！｣
・・・・・・・・・・やばいやばい刺されるやも？
しかし無知側からみたらこう言っているように見えているんだよな・・・・
二、三年の内にこういった人達は暴走すると思う。
その時に待ってましたとばかり手を叩いて喜び反撃の狼煙をあげるのは誰？
・・・・・考えすぎだといいね
494:日本＠名無史さん
07/12/13 08:42:27
罠じゃ！ コウメイの罠じゃ！！
赤いセロテープの逆さ十字があっという間に広まった。
僕はいわゆる基地街で生まれ育ったからいままでにウケる看板なんかは沢山見てきたけど・・・・・今回のは明らかに異質！
品性のカケラもなく下劣で幼稚。だけどもコレを見た瞬間はとうとうここまできたかって感じたよ。
電柱に怪文書を張り付ける行為は犯罪として取り締まれないかね？うーむ・・・・素手ではがしたのはまずかったかしら？僕の指紋しかでなかったら僕が実行犯じゃないか・・・
495:日本＠名無史さん
07/12/13 11:10:09
沖縄の自立を許すな 日米軍のドレイ・コジキにしろ！
(米軍・自衛隊)
こんな感じの怪文書。2ch脳がとうとうリアルに飛び出した。
アナゴさんコピペみたいな人達が張り付けたんかなと思う。通学路の電柱に貼る始末だし。
なんで自分達が生まれた場所を主義主張に染める為の道具に貶めるわけ？
もし見ていたらお願いだからやめてね
496:日本＠名無史さん
07/12/14 02:57:29
奥さんが語る／沖縄「集団自決」をめぐる衝撃の新証言
3-1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
3-2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
3-3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
497:日本＠名無史さん
07/12/14 09:21:43
証言って事は生き残られた人？
もし関係ない人がなんかの記録をかき集めて自分の頭の中で結論付けた言葉を証言というならば・・・・・・・んんん・・・やめよ。ただの言葉遊びになるねコリャ
498:日本＠名無史さん
07/12/14 11:38:51
予想してみよう
米軍がまた事故や事件を起す。んで人命に関わる事故であったとしても沖縄のホシュ、いやここは大風呂敷ひろげて保守層全体や愛国者と自負する人達はその事故に目をそむけ、米軍を庇う事に必死になるでしょうな。
そういった人達ほど｢沖縄戦では沖縄を守ったんだ！！｣って言ってるよね？ 僕にはそれがとても滑稽に映るのだが・・・・
よし！予言まで格上げしてみよう。沖縄戦で沖縄を守ったんだって言ってる人達の顔を覚えていて。彼らはこの先、米軍の事故に目をそむけそれらを擁護していくはずだから。
そしてその時、自分達が生まれ育った場所の悲劇さえも利用してホシュ叩きに必死になる連中が出る。
ってか(｀ω´♯)
日銀に古銭が寄贈されたってニュースに飛び付いて来てみたものの展示はマダマダってさ(´Ａ｀) 焦りすぎた！ 第一尚氏時代の古銭みてみたかったな
499:日本＠名無史さん
07/12/15 12:55:35
開元通宝とかはやっぱり遣唐、遣隋使らがもらたしたのが大？
うーむ・・・・・・・でもまぁ安慶名城址の石垣の重厚さにはびっくりしたわ！！ナカナカ渋いですな！あのグスクも。首里城なんかよりああいったさびれた所がオモシロイ
500:日本＠名無史さん
07/12/15 17:35:10
URLﾘﾝｸ(ao.jpn.org)
中国貨幣が琉球弧からも出土し、その種類は戦国時代の燕の国で鋳造された明刀銭、
前漢～階時代の五鉄銭、唐時代の開元通寳などが知られている（上村2004b）。
ヤコウガイは螺鋼工芸に使用され、唐代に著しく需要が増した。
唐王朝は大型ヤコウガイを求めて中・南琉球に来航し、
その後琉球弧で発見される「開元通宝」は、
このヤコウガイの購入貨幣とも考えられている。
また唐と琉球弧とのヤコウガイ交易は、
時期的に大きく7～9世紀の「唐王朝」、9～12世紀の「大和」、
13世紀以降の「元王朝」の三つの画期が認められている（木下2000；木下編2002）。
501:日本＠名無史さん
07/12/16 09:01:10
ほう(・∀・)
ヤコウガイか！なるほどだけど刀銭が不思議・・・・開元通宝よりはるか昔のお金でしょ？
陸続きならまだしも、海を隔てたこの島に刀銭を扱う人達が来てたのかね？それとも昔も古銭収集家がいて、その人の落とし物？ ・・・・・・古銭、ウチカビ、道教、シャーマニズム、中継地・・・・・フムフム刀銭はやっぱ当時の好事家の落とし物のような気がしてきた
502:日本＠名無史さん
07/12/17 08:57:35
不思議なのは貨幣を取り扱っていた昔々が文盲？って言えるぐらいに記録がなさすぎない？
隋書とかの記述はこのシマさしてない気がするし・・・・・
随書とかのはこのシマさしてない気もするし
503:日本＠名無史さん
07/12/17 14:31:09
沖縄の女性ってなんで琉装は似合う顔してるのにチマチョゴリは似合わないんですか？
504:日本＠名無史さん
07/12/17 17:45:27
似合う人は似合うと思うよー。まぁリアルでみたことないけどもね。
ってかこの前はじめて朝鮮の人をみた！！ マジで｢スミダニダ｣って言ってた
505:日本＠名無史さん
07/12/18 00:13:20
しかし程度の低いスレだな。
もういいよ。
頼むから沖縄独立してくれ。
506:日本＠名無史さん
07/12/18 09:02:33
しかしオモシロイね 平和の島の沖縄。軍事拠点の沖縄。ケッケレーが唱える独立。
狂信者が勝手に価値を決めたがるよね。自分の脳内の価値が絶対であり、それら以外の存在は敵であり問いかける事もなければ聞く姿勢もない。
狂信者と又吉イエスどっちがいい？って聞かれたら又吉イエスだね
507:日本＠名無史さん
07/12/18 12:01:03
ケッケレー(笑)
久しぶりにこの言葉使った気がする。
しかし・・・・・・・ケッケレー=アホって意味かね？実際はどうなんだろ？
ケッケレー(笑) ヤバイなんかうける！！
508:日本＠名無史さん
07/12/18 15:10:19
独立党幹部になったつもりで考えてみよう。独立するためには沖縄の立ち位置が軍事拠点である事を無効化にする必要がある
つまりは沖縄は沖縄であるから日本ではなく、沖縄の位置が重要だから日本なだけ。
ならば打つ手は一つ。沖縄と中国が一つになればいい。さすれば必然的に日本の要所から脱する事も出来よう。日本である理由が無くなるといったわけだ。・・・・・・・・・・・・・うーむ。もしかしたら独立党は頑固党の生き残りじゃないかな？
509:日本＠名無史さん
07/12/18 15:42:53
しかし中国になった所で重要な拠点である事には変わりない。日本が沖縄侵攻を考えやしないか？っとの疑問には護憲派に頑張ってもらうと答えよう。
中国が解放軍を率いて沖縄に駐屯したならば武力衝突は免れないが、沖縄が自ら中国になるのならば全く問題ない。
それに日本が沖縄侵攻したらばミサイルぶち込むぞ！！と中国は言ってのけれるでしょうな。
・・・・・・・・・・・・・・・・ムム？守り守られる姿勢が国のカタチをつくる前提であると考えるのであれば中国のほうがソレらしいじゃないか？
510:日本＠名無史さん
07/12/18 16:02:11
しかし最後の壁がある。沖縄県民が自分達で選んだ【日本祖国復帰】である。
僕が独立党幹部ならこれをどのよう無かった事にするかと考えると？
・・・・・・・・・恐ろしい(-д-)
511:日本＠名無史さん
07/12/18 21:10:57
>>505
「大和」と「大大和」の違いは何なんでしょうか？
最初に意識的な違いを指摘したのは誰なんでしょうか？
手がかりだけでも、あるいは、何々を読めでもよいです、
情報ください。
ちなみに、大ヤマト零号ではありません。