07/08/14 16:27:37
>>195
(´･д･`) ﾔﾀﾞ
>>196
時々そう思うから困ったもんだ
>>197
ネ・・・ツ象？ インド象かなにか？
なんでもかんでもネツゾーって言ってりゃ楽チンだよ(´Ａ｀)
実際に利用された文字はイロハじゃない？
>>198
日本人街は東南アジアにまで伸びているから当然琉球にもあるね
逆に無いって考えるほうが不自然だよ
僕は日本語＝琉球語とは言っていませんよ？
平仮名が文化として伝わり、それを当時の琉球人が利用した。
それは薩摩侵攻以前からあり、決して押し付けられた精神から選んだ文化ではないって言いたいノダ
「首里之印」があるノロ任命辞令書も薩摩侵攻以前の奴が残ってるけど、これだってイロハ文字さね
>>198
201:日本＠名無史さん
07/08/14 19:41:37
>>200
>197の椰子は単なる夏厨だから相手にするな。
琉球方言の母音体系が３母音的だっていう知識から
その他もろもろのこと妄想して騙ってるだけ。
基本的な事実なんかまともに調べる気もなさそうだよ。
202:日本＠名無史さん
07/08/14 20:27:35
>201
あんしえー いやーや るーちゅう語 わかいんどぅどぅ いいどぅい
るーちゅー語や 日本語とー ゆぬ系統の言語や あらん
うちなーんちゅかいや やまとぅざにや まんちえーねーん
まんちょーせー こーれーざにとぅ 唐人ぬさに
うりからなんばんざに
あんすくとぅ うちなーんちょー 日本人とー 異ないーん
203:日本＠名無史さん
07/08/14 20:43:33
まあ、高麗若光なんていう名前の高句麗王族は存在しないけどね（笑
若光は百済人だろう。コマ県（今のソウル）の統治を任されていたようだね。
よく、朝鮮人が、
「古代日本に高句麗人が移住した。埼玉県の高麗郷には、高句麗人が建てた神社がある」
と主張するが、三国史記=高句麗本紀には、高句麗人が古代日本に移住したという記録は無いね。
埼玉県の高麗神社は、百済移民が建てた神社であって、高句麗とは無関係。
百済の旧名はコマ。百済と書いてコマと読む。
韓国の首都ソウルの辺りに、最初の百済は建国されたのだが、あの地域の古名がコマだった。
楽浪郡（コマ国）が滅びた後、楽浪郡の漢人たちが帯方郡（今のソウル地方）に百済を建てたので、
百済は、楽浪郡の日本名＝コマを受け継いで、コマの名で呼ばれた。
【高句麗本紀】
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
高句麗人が日本に来ることは不可能だな。
途中で唐軍に捕まるし、船で日本に着いたとしても、
沿岸部で待ち構えている大和朝廷軍の弓兵が、矢を射るからね。
殺されてしまうから。
そもそも、事前に使者を送って移住許可をもらわずに、いきなり他人様の国に上陸しようとしたら
敵だと思われるのは当然。
おまけに日本語とは異なるミョーな言葉を話すから、よけい警戒されるだろう。
204:日本＠名無史さん
07/08/14 20:56:36
日本に高句麗人や朝鮮人が来たかどうかはどうでもいいこと
琉球人には日本人と朝鮮人は区別がつかない
ただ琉球には中世の古い時期に高麗人が数多く移住している
その証拠に琉球人の遺伝子には朝鮮人の遺伝子があり
琉球語には古い朝鮮語が残る
さらにポルトガルの記録にレケオ人(琉球人)のことを
ゴーレス(高麗人)とも呼ぶと記録がある
しかし、琉球人は朝鮮人とは遺伝的には同じ民族ではない
遺伝的に朝鮮人に最も近いのは日本人
205:日本＠名無史さん
07/08/14 21:02:46
さらに、琉球人と日本人は遺伝的にはほとんど全くといっていいほど
関係がない それは事実であり現実
206:日本＠名無史さん
07/08/14 21:34:20
>>204
( ;´･ω･`)ﾉ゛ﾁｮｯﾄﾁｮｯﾄ
日本人と朝鮮人の区別つかないって・・・・
違いを判断できる材料って沢山あったと思うよ
それとゴーレスの件でありますが
レキオ人はゴーレスと呼ばれるとしたトメ・ピレスさんは貿易都市で人の話を
まとめただけでレキオ人の活動は直接見ていないのが有力説ではありませぬかっ(｀Д´)
しかもゴーレス（高麗人）としたのはそのトメ・ピレスさんではなく
ゴーレス論争で指摘されて意見の一部としてゴーレス＝高麗人とされただけではありませぬか(｀Д´)
ゴーレス＝日本人 ゴーレス＝中国人といった説もあったではございませんか(｀Д´)
ゴーレス論争は結果ゴーレス＝琉球人として決着したわけであり、ゴーレス＝高麗人とはナンタルチア(｀Д´)
ってか遺伝子の件ってホントね？ ここらへんよくわかんね
207:日本＠名無史さん
07/08/14 21:43:55
>>202
いや、琉球方言は日本語（本土方言）と言語学的には「同じ」言語体系です。
「沖縄語」「琉球語」などと言う分類は、ドイツ語群におけるオランダ語ルクセンブルグ語のように
「政治的要素」を加味した分類法でしか存在しえません。
現在、「沖縄国家」「琉球国家」なるものが存在しえない以上、
日本語から独立した存在とはみなし得ません。
もし、どうしても言語学的要素だけで「沖縄語」と言う分類が必要なのであれば、
奄美語、八重山語、宮古語、与那国語なども存在することになります。
208:日本＠名無史さん
07/08/14 23:57:29
>207
そういう意味からすれば戦前の朝鮮語も日本語と同じ言語体系で方言
いまは日本語から独立した韓国・朝鮮語
琉球語が独立するかはアメリカに握られている
209:日本＠名無史さん
07/08/15 01:51:24
また変なのが湧いてきたなこれまでのパターンから行くと
「沖縄と日本は関係ない」
↓
「その証拠に言語が違う」
「琉球は倭寇が作った」
「朝鮮の物に似た遺跡や墓がある」
「証拠は薩摩が隠滅した」
などと言い出す。
↓
結論
「琉球は朝鮮人が作ったニダ」
いちいち反論するのも面倒だから先に言っておく。
210:日本＠名無史さん
07/08/15 14:25:13
「沖縄と日本は民族的・遺伝的に関係ない」
「琉球は倭寇が作った」倭寇はほとんどが中国人と朝鮮人
「朝鮮や大陸に似た遺跡や墓がある」
「証拠の書物(おもろさうし・歴代法案)は明治政府関係者が持ち去り原本は不明」
結論 琉球は倭寇が作ったニダ
211:日本＠名無史さん
07/08/15 19:24:53
>>209-210
君はここに要らない子
212:日本＠名無史さん
07/08/15 19:41:29
>211
やっくわんちぶらーわらばー ぬぅー くさぶっきとぉーが
わねぇー ゆくしむにーや さん
213:日本＠名無史さん
07/08/16 02:46:12
>>180
戦前・戦時・基地容認＝愛国者
戦前・戦時・基地反対＝左翼
変な論理だな。
米軍基地を容認する事が何で愛国者に成るのか？
米軍に屈せず、自分の国は自分で守ろう！と言うのも左翼に成るのか？
最近のウヨは米国ベッタリの事大主義に陥っちまったよな。
米帝様を怒らす事を極度に恐れ、米帝様に褒められる事を喜びとし
米国に反対を唱える人間を『売国奴！左翼！非国民！』とする。
一方、サヨは特亜ベッタリの事大主義に陥っており
支那チョン様を怒らす事を極度に恐れ、褒められる事を喜びとし
特亜に反対を唱える人間を『日本帝国主義！右翼！軍国主義！』とする。
もうね、日本のウヨサヨ両陣営が事大主義に陥ってる時点で終わってる。
『米国や支那チョンと明確な距離を置き、自主国防を目指す為に米軍反対！』
って唱えるのが本来の有るべき姿なんじゃねぇ？
214:日本＠名無史さん
07/08/16 10:10:37
誰かちゃんとした首里言葉話して♪なーくぅとヤンバラーはダメ
215:日本＠名無史さん
07/08/16 10:32:47
やんばらーなめたら塩屋に沈めるぞ(｀ω´♯)
皆さま方きのうはウートートーアートートー(=人=)しましたか？
さてはて、ここで琉球と朝鮮の関わり話を一つ
僕は琉球と朝鮮の関係を否定はしてませんよ？ ただ1を全とし、それ以外の関わりはなかったって言い方は勿体ないと思う
では・・・・
ウフヤト？(琉球人)
サブロウ(多分、堺商人)が朝鮮に出向きました。
ウフヤトは朝鮮妻を娶りますが、朝鮮国王は他国の人間に女をやる訳にはイカン(｀ε´)と良い顔しません
なんでウフヤトは朝鮮にとどまる事になります
このウフヤトは造船師だったんで朝鮮で琉球船を造り、朝鮮船と競争させた所、琉球船が勝利します
琉球船の性能を認めた朝鮮国王は以後その技術を取り入れていきます
なーんてお話
これは朝鮮史に残っている話ですかね？
それとも只の御伽話でしょうか？
216:日本＠名無史さん
07/08/16 15:25:57
ようするに言葉は大和
文化は朝鮮
色彩は中華
でよろしよすか？
217:日本＠名無史さん
07/08/16 17:29:12
>>216
ダメどすえ
ちょっと惜しいごわす
いろんな文化が混ざりあっての、外界の影響から押し上げられての琉球バイ
その影響は好き嫌いだけで排除できないとー！！
なんで、よしりんが琉球が再日本化したとか
中国ぎらいなんか知らないけど、恵ナントカが書いた本も
瓦一枚で起源を主張するのも
1609に琉球は薩摩に攻め滅ぼされたという教授も
なんだば？っと思っちょるけんね！！！
琉球のみならず歴史はロマンがあり、面白くて、愚かしくて、割り切れないけど割り切らないといけない、そう！ それは矛盾を抱える人の精神そのものでごわす
まあ僕みたいな奴はどっち付かずって言うんでしょうね(´Ａ｀)
218:日本＠名無史さん
07/08/16 21:48:48
>>216
朝鮮より中国が近いのでそれはありえない。
219:日本＠名無史さん
07/08/17 01:18:28
朝鮮は全く無関係
沖縄に憧れて歴史を捏造するのもいい加減にしろと言いたい
220:日本＠名無史さん
07/08/17 02:33:04
なんでもかんでも、上流に立ちたがる。
中国に頼まれ揺動作戦でもやってんのかと思えば、中国の中心性
まで電波飛ばすし。DNA,文明史の泉じゃないんだから。
場所選ばんとやってることが、危なすぎ。北の将軍様並に竹かごでも売りに出したほうがいい。
221:日本＠名無史さん
07/08/17 03:41:50
チンダラ、カム、シャマヨー
222:日本＠名無史さん
07/08/17 08:57:21
>>219
むっ？
全く関係無いは言い過ぎだって(‐o-)
朝鮮ぎらいも自由だけどさ、それで繋がりが全く無いっていったら嘘になってまう
トーシンドーイ サンテーマーン イッサンハーレナランシヤ♪
ヒヤササ ヒヤササ ヒヤササササササササ
223:日本＠名無史さん
07/08/17 10:35:02
>>219
さんだーや うちなーんちゅどぅやみ
あぬょー うちなーや なまや やまとぅぬゆー やしが
いんかし いんかし ゆーあきてぃちゃーきぬ うちなーや
唐とぅ高麗ぬしんかんちやーがるめんそーち うちなーぬ世ー
ちゅくたせー まちがいねーん
関係ねんしぇー 大和どぅやる 沖縄とぅ大和ー 血筋ぬ関係やねーらん
224:日本＠名無史さん
07/08/17 10:43:32
>>215
ヤンバルは何もないやしが
225:日本＠名無史さん
07/08/17 12:04:35
>>224
わじった(｀ω´)
立てよやんばらー
沖縄は名護が最北端と思っているゲレンゲレンパーの南部んちゅを懲らしめる秋がまさに今訪れたノダ！！
電光石火の勢いで勝連、うるま、沖縄市、読谷、嘉手納を手中にし圧力をもって浦添を陥落さす(^O^)
アバアバ慌てる那覇、首里んちゅを捕縛し国頭は奥に強制移住！！
しかし僕も鬼でない
強制移住者には、新生北山王国の神獣たるヤンバルクイナを絶滅から救う崇高なる使命を与えようではないか(｀・ω・´)
ん？ まてよ？
南部に攻め込む前に浦添と首里・那覇が手を組むとこれはちと厄介ナリ
そうだ(^O^)
浦添は懐柔してしまおう。あそこは最近は首里に対抗して古代王都キャンペーンしているぐらいだから、新生北山王国樹立の際には浦添を王都にしてやると嘘ぶけば、ポッテカスーどもはホイホイ引っ掛かるでしょうよ(ゞω・)v
もちろん嘘なんで統一後には浦添んちゅは津堅島に強制移住させてニンジン作りに精を出させます。
こうしてサイオンが夢みた名護遷都は世紀を越えて実現するのです
新生北山王国
王様：パッション屋良国旗：ヤンバルクイナ乗り物：アグゥー
226:日本＠名無史さん
07/08/17 14:45:16
>>223
・・・・・・(´Ａ｀)どこぞの誰が、特定の国や文化がこの島を成り立たせた訳でないでしょ？
227:日本＠名無史さん
07/08/17 18:54:48
>>223
和夏ちゃんはこんな所でも暴れているのかｗ
相手にしてもらってるからって嬉ションすんなよ
228:日本＠名無史さん
07/08/18 10:40:45
顔文字いらない。
229:日本＠名無史さん
07/08/18 10:54:29
>>227
言いたい事わからないけど、雰囲気はなんかわかる。 だいたいが同じ言い分になるよねテンプレートあるんじゃないかしら？
でも個人攻撃はいけないと思います＞＜
>>228
はあ？
おまえみたいな便所虫がいらねーっての
・・・・・・・・・・・・・・うまくやれましたか(ゞω・)v
230:日本＠名無史さん
07/08/18 20:54:11
ヤンバラーくすたっけー(笑)首里だらー(笑)琉球はもしかすると差別密度が高かったかも知れない
他にもナークーは野蛮人とか
231:日本＠名無史さん
07/08/19 08:39:17
たっくるす！！(｀ω´♯)
えぇーい！ やんばるのダムを全て封鎖せい！！！
てのは冗談で確かに差別というか認めないというかナントいうか(´Ａ｀)
個人的な感覚で言ってしまえば、門中がでかかったり古かったりするとそういった傾向になるよーな・・・・
232:日本＠名無史さん
07/08/19 10:03:52
琉球史沖縄史なんかを学んで沖縄独立原理主義みたいな人達はどこの生まれなんだろー。琉球王国も封建的しょ
233:日本＠名無史さん
07/08/19 11:17:19
(;_;)(T_T)(ToT)(;ω;)
なんかって・・・・
なんかって・・・・ なんかって・・・・
(｀ω´♯)ﾌﾝﾌﾝ
そのなんかごときを知らないから、いや！知ろうとしないから平和国家琉球とか嘘ぶかれるのではなくて？
僕はそのなんかごときをよく知ろうとする人間でいいです！！！
でも変な外タレにCMで｢アイラブ♪リューキュー｣なんて言わすのは阿呆らしいと感じますです
234:日本＠名無史さん
07/08/19 19:50:34
沖縄は部落差別はないが宮古（なーく）差別がひどい。
235:日本＠名無史さん
07/08/19 19:52:03
米統治下で奄美出身者を追放したらしい。
236:日本＠名無史さん
07/08/19 22:41:04
頭悪そうなレスやめてくれよ。見てるほうが嫌だからさ。
237:日本＠名無史さん
07/08/20 07:37:20
>>236
そういう投稿は、レスアンカーをつけてやれ。
レスアンカーについて良くわからないなら、PC初心者板あたりで基礎知識を身につけてこい。
238:日本＠名無史さん
07/08/20 09:42:03
いちゃりばちょーでーって言葉を乱発する人にイラッとする僕が来ましたよ(｀ε´)
この言葉は心意気なんで現実をさしている訳じゃないって理解しているけど・・・・・けど納得できない(´Ａ｀)
特に脂ぎった50 60世代のおやじが言うと・・・・ｵｪ
ユタもイクナイだね
アイツらだけは・・・ギギギ・・・・くやしいのうくやしいのう 思い出すだけでもくやしいのう
239:日本＠名無史さん
07/08/20 19:41:00
>>232
立ち位置が沖縄に無い他所の人間ならば『なんか』と評しても問題ないが
沖縄で生まれ育った人間が『なんか』と感じてしまえば大問題。
『どうでもいい』や『～～なんか』とする考え方が増えてしまった結果、
成人式のような馬鹿騒ぎを恥と感じない人間が出来上がってしまう
>>233
あのCMは確かに違和感がありすぎて受け付けられない。
何も知らない人をいいように使うのは精神の詐欺である
『琉球魂』等と訳のわからんステッカーを好む馬鹿造と同レベル
240:日本＠名無史さん
07/08/20 21:50:48
>>238
頭悪そうなレスやめてくれよ。見てるほうが嫌だからさ。
241:日本＠名無史さん
07/08/21 07:38:32
誘蛾灯は煌々と…
>>225
＞電光石火の勢いで勝連、うるま、沖縄市、読谷、嘉手納を手中にし圧力をもって浦添を陥落さす(^O^)
沖縄市の6割以上は、他島や北部など他所のシマから来た人だから拠点に出来るかもね。
＞奥に強制移住
明治期の大規模な移住を参考にしているわけか。
奥は比較的高位の人が流れて行ったそうだが、実際はどうなんだろ？
242:日本＠名無史さん
07/08/21 10:17:36
>>239
リュウキュウって響きに格好良さだけを求めているのだろうねー
リュウキュウって響きと言えばズイ書にでる【リュウキュウ】は沖縄の事を指していると思いますかね？
>>240
なら見なきゃいいやし！！！！
なんていいませんよ そこまでお願いされればウムウムっと考えますよ
じゃあ顔文字使わなきゃいいのだね？
・・・・・・ツマンネ
ちなみにズイ書の【リュウキュウ】の件はどうお考え？
>>241
そこまで凝ってない(笑)
そこまで考えたレスじゃない(笑)
明治、大正期も調べるの楽しそうだけどもねー時間も本買うお金も足りない。
最近【汚名】を読んだまあまあ読み応えがあった
243:日本＠名無史さん
07/08/22 10:18:19
文句ばっか言っていないで参加すりゃいいのによー
244:日本＠名無史さん
07/08/22 19:15:47
>>243
批判だけして輪の中に入れたつもりでいるんだろう
結局は成人式の馬鹿騒ぎと変わらぬ人間。>240に丁寧に付き合う義理無し。馬鹿に礼は尽くさなくてもよしとも言う。
指摘の隋書に出る流求国は沖縄島を指してはいない。理由はいたって簡単。中国本土から沖縄島を目視できないからである
245:日本＠名無史さん
07/08/23 00:25:11
実際顔文字うざかったらいいよ
246:日本＠名無史さん
07/08/23 03:27:06
>>245
>顔文字
火火火病火火火火火火火火火火火
火火 火火
火火 井 火火
火 ＿＿鄂温克・ワイ族 ＿＿ 火
火 ／ ＼ 火
｜ メ ｜
｜ メ ｜
｜ --=・= メ =・=-- ｜
／ _ _ メ _ _ ＼
｜ メ ｜
｜ メ｜ ｜ ｜
｜ メ ｜
＼ ＿ ／ ● ● ＼＿ ／
｜ ｜
｜ ＿＿＿ ｜
｜ ／ ____ ＼ ｜ 日琉分断はウリたちの工作。
｜ ｜半島人だけが嫌われるのは
｜ ｜嫌だ。日本在住競合排除。
.─┤ ＼ ／ ├─在日特権死守するニダ！
＼＿＿＿／ 総連が無くなると公安解体になるぞ、助けろ！
247:日本＠名無史さん
07/08/23 08:48:03
>>244
まぁまぁいろんな人がいていいさね
確かにズイ書を根拠にしている人ってそこらへんどう解釈してんだろね？ ズイ書のリウキウ=沖縄を支持する人はいない？
>>245
僕のウザさの神髄は顔文字にあらず！！
せっかくだから付き合って貰いますよ
座喜味城址の本殿跡？の北側城壁に｢均｣って文字が掘られてるさ
アレいつ頃のヤツなのか情報お持ち？
会話に参加してもらいます！！！！
>>246
どうせならケータイで見れるニダーを貼ってー
あっ
やっぱいいわ。怒られから
いいな？ 貼るんじゃないぞ？ 絶対だぞ？
248:日本＠名無史さん
07/08/24 09:01:59
まったく・・・・・・いちゃもんつけるしかできないの？
こういった人が基地反対したり、半口ポカーンとあけて空に飛ばないで飛ばないでと願ったり、ゴミ焼却炉はNoっと騒いでみせたり、ハンセン病施設は作るなーってデモしたりするんだよ・・・・・
情けない!!!!
恥を知りなさい!!!哀れ!!!!!(某ブログ風)
暇なんで、恵おじさんの主張をイロイロな角度で考えてみる
おかしい所あったら突っ込んでー
249:日本＠名無史さん
07/08/24 12:36:42
恵おじさんは琉球農地管理事情をポルポルポルと一緒とばかりに書いていたけども・・・・・
さてはて？
恵本を読む限りでは琉球農地管理はおろか、ポルポルの農地管理の実際は見えてきませぬな？
まあ限られた紙面でこの部分を書きつくすのはもちろん無理だけどさ・・・
恵おじさんは何と何を比較して結論出したのでしょーかっ？
250:日本＠名無史さん
07/08/31 07:28:12
おしさしブリです
御迎え、御見送りご苦労様でした。
しかしエイサーは燃えるね！ 全島とかは見にいく気は起きないけど、町内を周るのはやっぱ燃える！！！！
さてはて、気になる事を見つけたんで・・・・・・・・・・・・・
具志頭文若の流れを汲める人士のみ。余毒全身に沈痼し、頭脳腐敗し、この一派死せざれば、沖縄の文明、終始基障害を受けざるを得ず
なるほど。
恵おじさんのような考え方は100年前から続いているのだね
251:日本＠名無史さん
07/08/31 11:20:26
だけども・・・・・・琉球末期、明治初期の頑固党の老害っぷりは目もあてられんのも事実やもね・・・・・
結局はお金よ！
銭よ!
ジェンジェコよ！
裕福層が保身の為にギャーギャー騒ぐのである。
頭脳腐敗と評されても仕方ない気もするねー
252:日本＠名無史さん
07/09/01 23:25:55
七灘島があるためにいつも孤島苦ばかりなめさせられている。
私たちは再び奴隷になりたくない・・・・・・・・・・・・byフユウ先生
学者さんゃ専門家の方々はこの【奴隷】といった表現をどう解釈し、どんな定説になっているのでしょう？
僕が考えるに、やっぱ公同会のような人たちが・・・・・うーん、なんか違う。
253:日本＠名無史さん
07/09/02 21:06:00
今の沖縄県人は日本人という意識はなくなり、沖縄人と称している
どっかで聞いたかもしれない恵おじさんの言葉
僕は【琉球民族】なんて呼び方や分け方なんて極めて政治的？な感じがしてならないし、また実際に【琉球民族】なんていないと思うけどね・・・・・・・
恵おじさんの言い方が沖鯛と同じ匂いっつか違和感を感じたのは【こうでなくてはイケない！！！これは悪い考え方だ！！】って偏りすぎているようないないような・・・・・・
大和んちゅにうちなーんちゅと全く一緒か？と聞けば、絶対に違うと答えると思うし、また逆もあり
人類みな兄弟じゃないでしょ？
違いなんて必ずあるし、その違いを成り立たせて来た経緯を無視して全く一緒というのは・・・・・・
でもその違いを手段として利用し沖縄の現状を操る輩もいるでしょう・・・・・
難しいですね。フユウ先生・・・・・
254:日本＠名無史さん
07/09/03 08:55:11
今も昔も、良いも悪いも影響を与え続けてきた外界の状況も考慮せず、沖縄から基地を撤去し平和を発信すれば沖縄は完成するのだろうか？
成り立たせてきた歴史を排除し、目指した先に辿り着くとそこに立つ人間はいったい何処からきた人間なのか？
ふむ・・・・・・・・やはり僕は嘆いてばかりの輩だね
まだどちらかの立場に立っている人が力強いよ
割り切れない感情も割り切り、それで生じる矛盾をも線引きする
そうしないと戦えないし、戦う術も持てない
だからってね、うーんっと唸る主張もあるでそ
255:日本＠名無史さん
07/09/05 08:39:45
割り切れない部分を割り切ってでも主張する態度。
その作業を行うときに発生する感情は苦渋じゃないのかな？
誰もが快楽的に侮蔑の感情を込め物事を割り切ってしまえばどうなるから
線引きに苦渋の決断を持たない人間ってのはなんとなく分かる
知ろうともせず、考えようともせずにどーでもいいと言ってのけれる人間
256:日本＠名無史さん
07/09/07 15:45:53
三味線や空手みたいに沖縄経由で本土に入ってきた文化って何がありますか？
257:日本＠名無史さん
07/09/07 21:06:46
沖縄経由の技術・文化
絣染め チキ揚ぎ(さつま揚げ) 麻酔 六諭衍義・・・・
258:日本＠名無史さん
07/09/07 22:39:30
>>256
焼酎（朝鮮も経路の一つだが）
サツマ芋
259:日本＠名無史さん
07/09/07 23:45:55
絣が一番目なのが、なかなか乙ですね。
現代が一通り目処ついてから調べようと思っていたのだが、西陣との関わりはどうなんだろう？
260:日本＠名無史さん
07/09/08 00:07:55
>>255
エントロピーが増大し過ぎると、サーマルデスに陥るものだよ。
それでも絶対零度にならない、その熱量を観測したいね。
＞福層が保身の為にギャーギャー騒ぐのである。
辛い経験があると、国の代表達が信じきれなくなる。
本土の場合は一重だが、県の場合それが二重三重に見えてくる。
普猷もそうだったんじゃないかな…。
あ、私は顔文字おもしろいと思ってたんで、復活どうよ？
261:日本＠名無史さん
07/09/08 00:59:29
なかなか沖縄経由の文化の話は面白いですね
もっとお願いします
262:日本＠名無史さん
07/09/08 03:05:35
冷蔵庫がなかったころ氷を知ってたんですか？
263:日本＠名無史さん
07/09/08 10:19:37
批判だけして次に続かないようなお下品レスが沸く原因になるのなら顔文字は引っ込めたほうがイイと判断しますた。
(ゞω・)v
ごめんごめんw
もうしません、これが最後ねw
264:日本＠名無史さん
07/09/08 11:10:03
>>262
言われてみたら考えこむね。知識的には認識していただろうけど、実生活の中ではやはり近代以降じゃないかな？
関係ないけど沖縄でも雪は降ります。都市伝説の類いなんかじゃなく降ります。
僕は見たあれは雪だった。ケセランパセランではなく雪でした
誰も信じないけどねー
265:日本＠名無史さん
07/09/08 21:22:17
【独二三人物語】
大きな光があった。とめる事ができないその光は力強く、あらゆる可能性を秘めそしてまばゆかった。
自分がかき消されてしまうのではないかとその光から身を覆う者
誘われるが如く、進む道を照らし出しているかの如くその光を怖れずより近づく者
それらの意識とは関係なく光は大きくなっていく。
そしていつの間にか誰もが光に向かって歩きはじめた。
いや、自分が向かっていっていると錯覚するほどに大きくなりゆく光がこちら側に向かってきたのかもしれない
眩すぎる光はなにもかも多い尽くし、すべてが同じ色になっていった
進んでいるのか立ち止まっているのか後戻りしているのかも分らないほどに全てが光に覆われて居場所がわからなくなった
自分はいったい何処にいるのか？不安になり足元を見てみると懐かしい色があった。それは自分の影の色だった
光が強ければ強いほど,近づけば近づくほどに自分の影の色は濃くなり、１色の世界の中で確かにそこにいる自分を見つけ出した
「おい、見てみろよ懐かしいじゃないか。久しく忘れていたよ自分の影の色を」すると
「その影は光があってこそじゃないか？影を作り出す光こそ進むべき先なんだ」もう一人は
「その影は造られた影なんだ。いきなり現れた光に焼き付けられたまほろばだよ」
影に気が付いた男は驚きながらもこう答える
「光だけの世界に影はできないだろ？闇だけの世界でも影は見つけられない。影が出来るには私たちが立っていることが必要なんだ」
「じゃあ君はずっとそうしていろ。僕はこの光がうっとおしくてたまらない。光を抜けるべくさっさと先にすすむよ」
「じゃあ君はずっとそうしていろ。僕はこの光の先に進んでいくよ。光加減で消される影にはなりたくないんだ」
ウーム・・・・・30点？ 眠りますｗ
266:日本＠名無史さん
07/09/09 12:03:00
子供の頃に考えていた事をふと思い出して、周りの人間にも聞いてみた。
【戦争になったらどうする？】
だいたいが似た答え どうせ逃げられないから、家族と一緒に最期を向かえる。
なんて悲しい答え
目の前に巨大な軍事力があるにも関わらず、それが護ってくれるとは認識していなく、また日本という国が護ってくれるといった意識もない。
戦争=逃れられない絶対的な死の意識
これを尚武気質がたりないと断じるのでしょうか？
行き過ぎた戦争悲惨教育の結果や軍は民を守らない体験談から出た意識でしょうか？
うーむ
僕は沖縄県民であるから他の県民性は語れないけどね。調査してみたら興味深いやもね
267:日本＠名無史さん
07/09/10 13:14:15
琉新の論壇見た？
まあ・・・その・・・集団自決の事なんだけどね。これは人の生き様死に様を追体験と称した人達の意見が強そうで・・・・・
なんとなく怖いしスルーしたいのが本音だけども考えてみる。
んでも紙面で集団自決の県民大会反対意見が出るのは好ましいと思う。
ドンドンじゃんじゃんぶつかりあって欲しいねー
もの凄い勇気あるわなー。これも立ち位置から生じた力強さでそうか
268:日本＠名無史さん
07/09/11 03:25:28
集団自決は専用スレがあるし、政治板じゃないよな、ここ。
それに、ちゃんと調べれば、ドンドンじゃんじゃんぶつかりあって欲しいなどとは言えないはず。
まぁ、集中砲火は浴びるけれども言論の自由はある。
復帰運動華やかなりし頃、高校生が「復帰すべきじゃないんじゃないか？運動が行き過ぎてるんじゃないか？」と投書したことがあった。
もちろん集中砲火を喰らった。
高校生にできて大人にできないということはないと思うが…。
孫がイジメられるなどという話し方も、久々に法廷闘争屋らしさを感じさせるものだったね。
269:日本＠名無史さん
07/09/11 03:47:13
＞戦争=逃れられない絶対的な死の意識
が無い訳ではないが、子供や大切な人には生き長らえさせたいという意識も強いと思うが。
「命どぅ宝」が話されるとき（と言ってもごく稀だが）、「戦ぬ先ばい」も必ず出てきたものだ。
尚武気質が足りないと強調されるのを気に病む必要はないよ。
宮古などは、明治の元勲たちに「剽悍の気風あり」と評されたりもしたのだから。
270:日本＠名無史さん
07/09/11 08:50:11
専用板っても違う意見をすぐに工作員呼ばわりする所じゃない？
それにね、匿名で好き勝手に知ろうともせず考えようともしなくその場のノリが通用する何処ぞの掲示板であればじゃんじゃんやれとは言わないよ
県民が読む紙面に沖縄の別の意見として顔付き実名で論壇に載った
僕には無いその勇気は素直に凄いと言えるし、内容は両陣営どうであれ討論する様を見て考えるきっかけを得るのは沖縄県民なんだから
だから好ましいと感じるしもっと盛り上がって欲しいよ
なんだかんだで恵おじさんが出てくるのがいいと思う。
でも確かにスレチですたね。ごめんなさい。
271:日本＠名無史さん
07/09/11 10:25:28
ん？ もしや僕は恵おじさんのファンなのだろうか？
・・・・まさかね(笑)
272:日本＠名無史さん
07/09/13 16:09:03
万一、南洋艦隊が見えたら、まず後顧の憂いとなる中国系の久米村人を片付けてから敵を向かえる手筈を決めていた。
・・・・・by同盟義会
シロとクロとで真っ二つ！ さらに外界からの二撃三撃。
カタカシラ捨てた軟弱事大主義者ども！今に見ておれ今に来るぞ黄の色軍艦
いやいや清国来攻なにするものぞ、我が勇士師範学徒義勇団の力みよ！沖縄分遺隊と双肩並べ討てや懲らせや清国を！！！
なんという激動の時代
273:日本＠名無史さん
07/09/13 16:35:40
さてはて、今も昔もこの島を押し上げる精神は一つではないと思う。シロとクロも簡単には線引き出来なかったでしょうが、平成に生きる僕らは当時の状況を直に受けてはいないのである程度は冷静に考えることが可能気味(笑)
しっかし冷静に考える事ができる分、当時の煩悶とする生きた感情までは理解できないでそう。その感情までも理解できるって言いのける人ってうさん臭い
どういった精神・状況が作用してシロクロと分けたのでしょうねえ？？
274:日本＠名無史さん
07/09/14 13:29:44
ちょいと感じた事
リアルでね、皆がワイワイ喋っているときに無理に話題を嫌韓ネタに持っていく奴って痛すぎる。
もちろん基地反対の人もそうだし、いわゆる保守っぽく愛国や国防を語る人達もそう。
空気読まずにいきなり話題がえする・・・・そうだね。プロテインだねって言いたくなるよ。もっと周りの空気考えようぜ？
それで今度話ししようねっつたら・・・・・政治が分からん奴はダメだ！！！なんてぬかす。 疲れる疲れる
275:日本＠名無史さん
07/09/15 20:51:17
話しはヒューっとさかのぼって義本王のお墓の謎
伝承通りに捉えてしまえば、源為朝の曾孫になるお方
この義本王のお墓の形って独特じゃない？ この前始めてみにいったけど、まるでミニチュア版沖縄の家さね！
墓を取り囲む壁や正面にあるヒンプンみたいな奴が雰囲気まるだし
しかし建てられた当初からあーいった形してたのだろうか？ だとしたら非常にオモシロイ。 ああいった形をした墓は中国にもあるのでしょうか。
義本王の墓
この島が琉球でなかった以前の世の主の墓
フーム・・・・
276:日本＠名無史さん
07/09/18 19:39:37
お年寄りの話しはオモシロイね
おばーにカタカシラの事を聞いてみた。
僕:｢おばーはカタカシ見た事あるね？｣
おばー:｢わった～タンメーはカタカシラさ｣ 僕:｢へぇーいつまで結ってたの？｣
おばー:｢最期までカタカシラだったよ｣
僕:｢いつ亡くなったの？｣
おばー:｢私が女学校に入学した時にだから・・・・｣
僕:｢じゃあ昭和初期までカタカシラだったの？？｣
おばー:｢ウン。ここら辺いったいじゃタンメーだけだったよ。カタカシラは｣
皆のおじーおばーに聞いてみてえー。
おじーのおじーはいつ断髪したのか
277:日本＠名無史さん
07/09/19 16:42:19
謝花昇は一体誰に？何に負けたのでしょう？
278:日本＠名無史さん
07/09/25 14:16:34
恵おじさんの本がいわゆる保守系のバイブルみたいに言われているのはびびった！
保守ってああいった系しかいないの？
もしそうならこれこそ沖縄の不幸だねこりゃ
279:日本＠名無史さん
07/09/29 20:39:42
愛国心を唱え世界遺産の隣りに打倒中国と国旗の品性も考えないように日の丸を掲げる連中は好きじゃない。
そんな点から言えば僕はヒダリ利きと区別されても、そうだねっと答える。
そんな僕が今日思った恵おじさんらいわゆる括弧付き保守の言い分を言わせているのは周りの環境かもしれない。
強大なうねりを打破するために言葉を武器とするならば、その言葉を選ぶ余裕も無くすほどに追い詰めたのは周囲ではなかろか？
願わくばその手段に至った経緯には苦渋の精神があるようにと・・・・・
だからってねトンデモ本のように歴史を好き嫌いで論じるのは、トンデモ～♪としか言えん。
その事を持ち出されて恵ホニャホニャに苦渋の精神はあるば？っと問われれば、立ち位置がそこにない僕は擁護しきれない。
その言葉を選んだとき、その行動に参加したときの精神の足元にあるのは苦渋であればこそ！！！
・・・・・・・・・・自分の思いを文字にしてみては、やはり思うのは文弱の徒だね(笑)
280:日本＠名無史さん
07/09/30 13:04:38
慰霊の日にゴルフするような議員を抱えて平和を叫ぶとは何事かっ！！！ホシュ陣営の言い様もいまならわかる気がする・・・・
もうおぞましいばかり。耳を塞ぎ足元も見ずに何も考えず眼前の行列にただ付いていきたい気分
そうするとフユウ先生はまた嘆くのである。
国防論者がこの島を軍事の要所として判断するのもいい、平和論者がこの島を平和発信拠点として判断するのもいい。
しかしだ！
よく聞け！事大主義の軟弱め！それらを含め沖縄を沖縄として考えなければならないのは沖縄人だけである。
いやしかしですね、フユウ先生？沖縄内での温度差に身を焼かれるのもまた沖縄人なんですよ！
も・・・・う・・ダメ焼け焦げた・・・・・県庁前で酒飲んで酔っぱらい｢俺の金で買った酒だあああ｣っと自分の馬鹿っぷりを主張する馬鹿になりたいです。そうしたら何も考えずに刹那に生きていける気がする
281:日本＠名無史さん
07/09/30 14:05:24
琉球独立
282:日本＠名無史さん
07/10/02 02:23:50
教科書の問題で１１万人も…
283:世界＠名無しさん
07/10/03 00:05:06
沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
裁判の状況
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
それに対する沖縄タイムスの反応
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
NHKの反応
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:日本＠名無史さん
07/10/03 00:40:08
沖縄の人にも困ったものだ。
285:世界＠名無しさん
07/10/05 13:41:23
狭い沖縄で言論統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・必見！
★抗議集会の背景（怖すぎ）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
★基地78％は大嘘、沖縄の実態
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設
286:日本＠名無史さん
07/10/08 21:47:56
・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
→ソース不明。No Comment
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
→ソース不明。No Comment
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
→×なっていた
○なるであろう
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
→ソース不明。No Comment
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
→たぶんそうだと思うが、ソース不明。No Comment
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
→米軍基地があるから密集した。
・補助金に寄生する沖縄県人
→軍用地が売り買いされていることから、明白。
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
→ソース不明。No Comment
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
→ソース不明。No Comment
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
→イルカを食べるというソースが未確認。なぜ、イルカを食べてはいけないの?
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設
→経営努力!!
287:日本＠名無史さん
07/10/12 04:20:07
沖縄問題 ～利権とプロパガンダの島～
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
288:沖縄と日本を守る有志の会
07/10/14 20:00:45
★賢い県民は最初から結果を知っていた！抗議集会は基地外ばかり。
ｽﾚﾘﾝｸ(okinawa板)
289:日本＠名無史さん
07/10/18 17:45:42
琉球王国時代に京都の公家や江戸の上級武士が来たとして、どんな身分になると思う？
290:日本＠名無史さん
07/10/22 09:10:43
今月末の「わしズム」は沖縄特集だぞ～
291:日本＠名無史さん
07/10/23 12:05:00
のしさしﾌﾞﾘﾄﾆー
>289
実例だと山崎さんはおかかえの医者でしょ。だから他にもだれかにいたけど・・・忘れた
>290
沖縄と聞けば良いも悪いもすぐに飛び付くのがうちなーんちゅ！ 読んでみよ
292:日本＠名無史さん
07/10/30 10:41:01
ここには復帰前のメタボリックおやじ世代がいると思うのだけどね
復帰前の空気ってどんな感じだったの？
今回の県民大会みたくどこか遠くで行われているイベントのように感じた？
293:日本＠名無史さん
07/10/30 22:32:42
琉球ＶＳ朝鮮【先進国だったのはどっち？】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
294:日本＠名無史さん
07/11/02 15:37:04
そういえば唐代に台湾を小琉球、沖縄を大琉球と呼んでたらしいね。
しかし台湾には琉球族はいないんだが・・・
295:日本＠名無史さん
07/11/02 20:49:39
>>292
私は痩せてるんだがねぇ。。。
近い身内15人中、復帰運動に熱心だったのは1人だけだったなぁ。
地域によっても異なるんだろうけど、今回と同じでどこか遠くの出来事に見えはした。
296:日本＠名無史さん
07/11/02 21:12:34
殺したいほどやまとぅんちゅたーが憎いの？
297:日本＠名無史さん
07/11/02 23:10:41
運動に賛成じゃなかったからって、何で憎まんといけないのかねぇ。
あるシマの歴史を、脚色せずに語っているのだが。
家の前に日の丸飾ってた家庭を見たこと無いのにそうだったとか、最近どうも変な話しが多くてねぇ。
298:日本＠名無史さん
07/11/03 09:55:56
なんか両極端だよね～あー言えば叩くし、こう言えば叩く。自分の理想の沖縄の歴史を偏ってのべてる感じ。
復帰前世代は何だかんだで世変わりを体験している世代だから意見は聞きたいんだけども・・・・・リアルで見るとメタボだし！！！
だけどね、日本復帰=このシマの再日本化？
日本は沖縄が無くても日本国
だったらなんで沖縄返還・祖国復帰を叫んだば？
やっぱり緩衝地帯が欲しかった？
うーん・・・・・・・
299:日本＠名無史さん
07/11/03 10:27:48
>294
琉球族ってのがいたから琉球って呼ばれたわけじゃないと思う
そもそも琉球族の定義って？
久米の人達も琉球族？このシマが琉球になる以前の人達も琉球族？
宮古八重山も昔々から琉球族？
この島に限って言えばホニャホニャ族なんてのは似合わないっつーかなんつーか・・・・
300:日本＠名無史さん
07/11/03 13:03:47
>>299
いや、それは唐書『琉求伝』に出てくるもので、昔、支那があの地域をそう呼んだから。
琉球と台湾は一つの国家ではなかったけど、琉球は支那皇帝に臣属して朝貢貿易を行ってたから、ひょっとしたら台湾とはすでに7世紀や8世紀にはすでに交易や人の行き来があったんじゃないかと思うんだ
301:日本＠名無史さん
07/11/03 15:06:56
>300
にはなっとく～って言えるけどさ。
琉球族なんたる存在がいたから琉球と呼ばれたなんて言い分はいかほど～デスヨ！！！
302:日本＠名無史さん
07/11/03 15:44:47
違うよ。支那はあの辺り一体（宮古八重山なども含めて）琉球という呼んでいた。
そして、そこに住む住人の事を琉球族と呼んでるわけ。
ちなみに今の沖縄の人は自分を琉球族とは言わない。
昔は支那が、沖縄を大琉球、台湾を小琉球と呼んでいたが台湾は小琉球とは呼ばれていない。
もし今も台湾を小琉球と呼んでたのなら、台湾も琉球族と言われてたわけだ
民族的にみても沖縄の人と台湾の人は顔も全然違う
303:日本＠名無史さん
07/11/03 16:18:16
京の人間だけど琉球以上に歴史文化は長いけど国旗を掲げてる家庭はみたことないな
着物は伝統美としてはあるけど
あとの歴史的な建物は唐時代や宋時代などの昔の中国の都を基調に作られたのも沖縄県以上に多い
304:日本＠名無史さん
07/11/04 09:02:06
>302
あぁ納得！ お隣りからみて琉球族って意味ね～ 確かに僕たちは自称琉球族なんて言わないしな～
>303
京都いきたい！！
ほら、鳥居が何千個もあるとこ。イメージだけど京都は綺麗って感じがするよ。
前に愛知いったけど国旗はちゃんと揚げてるしいたる所に鳥居が並んでた。そこんとこみるとやっぱ何処となく違うんだなって思うよね
305:日本＠名無史さん
07/11/04 19:50:47
沖縄の神社って明治以降の物しかなかったりしますか？
ああ、でもそれは北海道でも同じことかな。
306:日本＠名無史さん
07/11/04 21:30:16
確か神道は大和からアマテラスさんを琉球王国初期に呼んだはず！
307:日本＠名無史さん
07/11/05 10:55:32
>306
招致したのかね？それとも祭る集団がいたのかね？僕的には後者だと思う。
てか話し変わるけども・・・ネットっーのはやっぱ怖いね！！
全く無関心だった人間がいきなりヤマト批判しはじめた。
なんで？と聞いたらネットの書き込みみたんだってさ。
あんな誰が書いてるかしらん事はセンスで楽しむが吉って説明しても聞く耳もたんし・・
こう考えると本当に工作員なんているのかもしれないね～。
そのつもりがなくても結果荷担しているような・・・・・
だったら日本から離れて基地もぜーんぶよそにやって中国と手を組んだほうがマシなんていいだすしまつ・・・
よゆーが足りない人はネットなんてみないほうがいいかもね？
308:日本＠名無史さん
07/11/05 12:46:46
王位をめぐっる戦の後に即位した王が那覇に橋をかけようとして何回もやってもうまく行かずアマテラスさんを大和から呼んだ。wikipediaで昔読んだ。
309:日本＠名無史さん
07/11/05 13:33:11
ちょっと前に波の上にある天照大神を祭った祠の事を聞きにいったわけよ。
｢琉球は昔は日本じゃないのになんで天照大神を祭ったんでしょーか？｣ってね
そしたら慌てて別室に案内されてコンコンと柳田國男の話しを聞かされて・・・・・・・はぐらかされたような・・・・・
だけど何故に天照大神？ 天妃は世界中に飛び出たから古琉球にあるのは納得できるけど、古琉球に天照大神？なにゆえ～！！
310:日本＠名無史さん
07/11/06 03:35:21
>290
遅くなったけど【わしズム】を読んでいるとこ！ 何だかんだで初めて読むけどね～
っーかまだまだ読み始めだけど・・・・世代の差って感じるね。
戦争に関してディベートを学校でしないなんて書かれてるけども・・・・・どんなバカ高校でもそんぐらいやってるでしょ？
捕鯨賛成反対
基地容認反対
このテーマは絶対一度はやるがなあ？
311:日本＠名無史さん
07/11/06 19:08:00
｢われわれはヤマトンチュを拉致して琉球独立を果たす｣とか宣言する馬鹿なハガキも来てるよ
うけた(笑)
リアルでそんなこと言ってる奴って本当にいるのね
僕は琉球人ではないです！沖縄生まれの沖縄育ちの沖縄人です！
なんて言えば恵おじさんは「最近の沖縄県民は日本人としての意識より沖縄人としての何とか何とか・・・・」って目くじら立てる訳で・・・・
沖縄人=日本人でしょ？ 沖縄に日本を感じない事をわざと意識してる人こそ琉球人とか琉球民族とか好んで使うじゃない？
あー言えば押さえ付けられ、こー言えば押さえ付ける。
基地反対言えば金が欲しくて反対だろと保守は言う。
基地容認したら金欲しさに容認するなと言う。
よくよく考えれば僕らは本当に面白いポジションにいるのかもね
312:日本＠名無史さん
07/11/07 10:43:38
こう考えると琉球独立支持者って・・・・・北朝鮮とまったく同じ思考じゃないか！？
北朝鮮支持者が来沖して紛れ混んでるだのうさん臭かったけど本当やも？
313:日本＠名無史さん
07/11/07 12:14:01
遊就館なんて聞いたこともないという状態。そこに関心が無いのに何故保守でいられたかというと、反共だからです。社会主義という脅威がある種のリアリティを持って語られていた時代は、反共であれば保守でありえた。
by:高森明勅
わしズムって結構おもろいね～。巻末のマンガはいらんと思うけどね・・・・・
314:日本＠名無史さん
07/11/07 12:54:27
でも何故にヤマトンチュって呼ばれるのを不快に感じるんだろ？
朝鮮人に朝鮮人って言ったら怒るようなもん？
315:日本＠名無史さん
07/11/08 18:07:58
やまとぅんちゅって言われても不愉快じゃないけどナイチャーって言われるとなんか腹立つ。なんか小馬鹿にされて下に見てる感じがするし沖縄以外みんな同じって感じがしてすかん
316:日本＠名無史さん
07/11/08 18:42:14
俺の両親は、「やまとぅ」、「やまとぅーたー」を使う。「ないちゃー」を彼等から聞いた事は無い。多分、内地（ないち）＋er（英語）をくっつけた造語じゃない？
＞307
まぁ、ほっとけばいい。でも確かに、１億３００万人対１３０万人では、キチガイの質、量ともに向こうが凌駕しているのは否定できないよね。どっかのスレで、
「死体をバラバラにするのは理性的な事だ。沖縄人にはできんだろ」みたいな事を読んだが、キチガイだよね。
中国については、俺は久米姓だから立場は微妙。
317:日本＠名無史さん
07/11/08 19:57:28
ヤマトンチューとナイチャーどっちがいいか区別がつかないので、私は基本的にナイチャーと言っているよ。
アイヌ保護法の時点で内地人という表記があるから、明治期からすでに言葉としてあったのでは？
話しは変わるが、「球人に網巾をきせる」の謝杰が、実は清廉な人だったという説を聞いたことある？
318:日本＠名無史さん
07/11/08 23:03:30
沖縄のほうが未成年の飲酒は断トツ一位だし学力も最下位だよ？他にも自殺も多いし確かDVも各都道府県より多かったはず
2ちゃんのスレで人格を決めるのはどうかなって思うよ
未成年の飲酒だけども首○高校でそこの生徒が学校のグランドで補導されているよ
死体をバラバラにするのが理性的と書いたヤツがキチガイだろ
319:日本＠名無史さん
07/11/09 11:08:15
>>315
うーん・・・・・・
どっちも悪意があって使ってる言葉じゃないと思うがなー？
アホとかバカとかは言葉自体が侮辱だけど普段使われているし言われても冗談で受け取れるのが大半でしょ？ 言葉に悪意を乗っけて発信するパターンに嫌悪しているだけだと思う。
>>316
サウスパークをみて笑えるか笑えないかだよね。あれはめっちゃカナダ人・ユダヤ人をネタにしてるけどやっぱネタでしかないし。 ネットの書き込みでも｢沖縄人はスパムでも食ってろ！｣って結構うけるし(笑)
>317
うそーん？
売りさばきが出来ないから琉球人を脅した人でしょ？
清廉だったって聞いたことないな。どんなふうに清廉だったば？
>>318
ウチナーンチュほどウチナーがじょ～と～とは感じてないよ。
鼻かんだ紙をポイ捨てするし！コンビニでなんか切れるし！釣りして片付けないで帰るし！
本当にあの世代は・・・あの世代は・・・あの世代は・・・・やな～の密度が濃い！！
若者のマナーどうたら言うがやな～メタボ中年のマナーをどうたら言うのってないし！！
320:日本＠名無史さん
07/11/09 21:29:46
愚痴ります
僕は保守と呼ばれている人や恥ずかしげもなく愛国心を叫ぶ人達が嫌い。
考察作業も抜かして歴史をピンポイントで抜き出し現代の問題と繋げるようなおじさんも好きじゃない。
世界遺産の近くに特定の国名を罵倒して日本の国旗を掲げるオカシナ人達はもっと嫌い
外国の軍隊をありがたれと言わんばかりの人も溜め息が出る
いわゆる何を保守しているのか分からない人達の振る舞いによる保守不信。
だけど南京大虐殺は違うと感じてた。あの数字とか成り立たせは違うじゃないか！！と大きく叫ぶべきだと思ってた。
だから【南京の真実】の映画作成の話しを聞いた時にはすっとんで作成資金に協力した
だけどね・・・・・・支援者の数が少ないのに驚いた・・・・・
支援はあくまで善意から成るものだろうけど・・・・・・・・・・もっと皆は南京について考えているものだと思ってたよ。
ネットで常日頃からヒダリ利きを批判している連中って何だば！？
口だけだば！？
口だけで批判して、匿名で批判しているだけだば！？
もちろん映画作成を支援した、していないで南京問題を考えている、考えていないって分けれないけどもさ・・・・・・
勇ましくネットで主張する様と実際のアクションとでこうも差があるとね・・・・・・・
321:日本＠名無史さん
07/11/10 00:14:57
また炎上しそうなネタを…
６行目の保守不信のところまでは全く同意だし、賠償に付き合う必要もないとは思うが板違い。
無理くり沖縄の歴史に繋げるならば、地元出身の或る軍人の文を掲載する。
「また外征特に支那に於て、昭和十二年、十三年頃の暴状は遺憾乍ら、
世界各国環視の下に日本軍の不信を示したといえる。
即ち無辜の民衆に対する殺戮、同民族支那人に対する蔑視感・強姦・略奪等の結果は、
恐れ多き事ながら、或る高貴の方をして皇軍を蝗軍と呼ばしめ奉るに至ったのである。
斯くて皇軍の権威は地を払い、我が陸軍は海軍とも相克対立を示すに至っては、
官は軍を離れ、民も亦漸く軍を離れる次第となったのである。」
322:日本＠名無史さん
07/11/10 10:33:20
炎上なんていつもの事だし。映画支援の話しと沖縄を無理やり繋げてるつもりなんてないし、どこぞの言い分のように全く無かったとか、関与も無いとか言うつもりも無いし。敢えて繋げるならば【外から向けられている意識と内から出る意識】だね。
海外でどんなけ～な南京映画が作成されて、それを見た人達の意識がストレートに日本国に向けられようと、つまりはどの様に思われようと日本人自身が外界の意識を受けてに変化していく訳じゃない。
変化していくのは内から出る意識を否定したときに始まっていくと思う。
沖縄も同じ。
外からどう言われてもその様に変化していくわけじゃない。
だけど沖縄の内から沖縄を見た場合にはおかしな部分は沢山あるでしょ？
その内からでた意識に気が付かなければ、それこそ外から言われる様に変化してしまう。
僕が映画支援に協力したのはそういったわけ。
まあ、こういったスレチもいいじゃない？
ダメね？
323:日本＠名無史さん
07/11/10 12:02:09
彼らは、「自虐史観に毒された歴史認識を打破し、南京大虐殺などは虚構であったということを証明する。」と言ってるぞ。
保守だからといって、あんなメンツの運動に何故参加しなくてはいけない？
というか、ワープアが多いわりに２億も集まってるじゃないか。
まぁともかく、ここは歴史板じゃなかったかな。
324:日本＠名無史さん
07/11/10 14:08:28
ワープア(笑)
んじゃね、最近歴史認識ってか聞いていた事なをかの世代の差を感じるのだけども・・・・・日教組の沖縄版が沖教祖でしょ？
で、日教組って中国万歳を教えるって保守気味メタボは憤慨してるけどもさ。
僕が学生の時は中国寛容なり！！なんて先生の口から聞いた覚えはないし、逆に中国は子供の頃から将来が決まっていて可哀相ですね～とか聞かさ媚中なんて言葉を聞くと｢メタボ世代だけじゃないば？｣って思うわ
325:日本＠名無史さん
07/11/11 09:30:58
>で、日教組って中国万歳を教えるって保守気味メタボは憤慨してるけどもさ。
連中は、自分の意見に従わない人間は媚中と独断する
○か×かの１ビット頭脳ですからｗ
話は変わるがここで集団自決や教科書検定のネタふりしていいかのかな？
326:日本＠名無史さん
07/11/11 09:50:41
>>320
URLﾘﾝｸ(www.nankinnoshinjitsu.com)
ここの掲示板が面白い。
大量の１次資料を読みこんでいるApeman氏が一人で「無かった派」を翻弄している。
無かった派は、南京事件の基本知識すらもたないで、脳内「中国に洗脳された派」と戦ってるつもりのようだｗ
秦や笠原といった歴史学者の本を一つも読まないで主張するのもおかしくてたまらない。
そしてApeman氏は、有った証言や証拠は信じないのに
無かった証言は頭から信じ込んでしまうダブルスタンダードも揶揄している。
念のため補足しますが、Apeman氏は３０万という数値はまず有り得ない、という立場です。
しかし敗戦の時大量に日本が公文書を焼却してしまったため
残ってる資料では断定できないです。
327:日本＠名無史さん
07/11/11 11:46:24
>>326
け・・け・携帯からじゃみれない！！
パソ使える時に見てみるよ～。
あった派も無かった派もギャーギャー騒いでるのはムムムって思う。
どっちサイドでもちゃんと説明できている人達や説明しようと努力している人達は好感が持てるよね。
反論や疑問を問い掛けると｢お前は○○だろ｣とか本当にうんざりだし。
反応を確かめるタメにキツく言うときもあるけどね・・・・・
僕もとあるブログに凸気味にコメントしたら(この言葉の使い回しや主張を展開する態度は何だば？って感じ)
反日勢力だの、偽名はイクナイ！お前はあっちの○○だろとか憶測でしかない返事がくる有様。
最初の返事がこれかよっ！！って感じ
しかもブログ主が大人ならね？
｢君は何をそんなに怒っているのだ？こっちもちゃんと説明できるから。だぁ？話しを聞いてみよう｣ぐらいは言って欲しかったわ 結局はミギ利きもヒダリ利きも罵倒に説明で返す気概もなく相手を自分から見て都合のいい立場に仕立てあげる事しかしないし
まぁ何だかんだで僕も相手のリアクションに自分の理想の回答を求める単なるオナニストなんだろうけどさ
328:日本＠名無史さん
07/11/11 11:53:55
存在した派の論客の一人がお勧めしているのはこんな本ですね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
かなりおおざっぱな事件概要はこんなところですね。
URLﾘﾝｸ(andesfolklore.hp.infoseek.co.jp)
329:日本＠名無史さん
07/11/11 12:10:52
>>326
そこの掲示板って【南京の真実】の公式掲示板（笑笑笑
無かった派は、もう妄信の粋に達しているなあ。
水島氏自身は「無かった派」がここまで非論理的なのをどう思ってるんだろう。
330:日本＠名無史さん
07/11/11 12:28:12
>>328
最初のリンク先はみれた！ こういったのは好きだしすんなり入っていけるよ！
331:日本＠名無史さん
07/11/11 12:33:58
URLﾘﾝｸ(www.nankinnoshinjitsu.com)
南京の真実 情報交換掲示板はちゃんとリンクできるかな？
直リンしてみるか
332:日本＠名無史さん
07/11/11 14:41:39
典型的否定論への反論Q＆Aならここだし
南京事件FAQ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
真剣に議論したいならここですね
思考錯誤
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
333:日本＠名無史さん
07/11/11 16:12:02
見れんし！
ケータイは手軽で便利なんだけどねぇ・・・情報収集には不向きすぎ！！
後で見ようやっさ
読み応えがあるやり取りがあれば嬉しいのだけど・・・・
334:日本＠名無史さん
07/11/12 08:59:21
>>325
ケータイだから見落としてた。
この話題も昔の出来事から来てるから話題ふってもいいんじゃない？ っーか聞きたい。
教科書から問題の記述削除にGoサイン出した人って・・・・・このような大騒ぎを予測しなかったのかな？
せめて今の裁判の結果が出るまで待つとかさ・・・・・
結果どうなった？
もしや思惑通り？
しかし・・・・・・・１ビットって！！
ﾋﾄﾞｵﾓｼﾛ(笑)
335:日本＠名無史さん
07/11/15 16:47:45
沖縄だけが被害を受けたと思うな！！
ってよく聞くけど、実際に沖縄だけが被害を受けましたなんて言ってのけた人っているの？ いたのであればどういった人？
336:日本＠名無史さん
07/11/15 17:51:25
沖縄保守はこの島が中国になれば自分の生まれ故郷を捨てるでしょう。
本土から来た保守は自分の生まれた場所に帰ればいいだけの話し。
核ミサイルが配備されれば届かない所まで引っ越せばいいと抜かす連中は真っ先でしょう
実際にこの島が沖縄が中国に支配されたら皆出て行くの？ 自分が生まれ育った唯一無二の場所を捨てる？
僕はそんな真似したくない。頭の中の理想と違っただけで自分が生まれ育った場所を捨てたくないし。
337:日本＠名無史さん
07/11/16 15:56:24
>>336
この人何が言いたいの？
338:日本＠名無史さん
07/11/16 16:10:53
>>337
何が言いたいのだと思う？
339:日本＠名無史さん
07/11/16 18:42:59
>>338
今まで例の集会は「サヨク」が行ってきたと信じて叩いてきたのに
実は自民党議員が主催したことにやっと気づいて乱心している
ということなんでしょ、きっと。
340:日本＠名無史さん
07/11/16 18:48:41
>>399
残念！！
341:日本＠名無史さん
07/11/16 19:10:58
>>399
っーかね？ あの文言からどのような思考手順で>399を導きだせたの？
その答えを取り上げてギャーギャー言うつもりはないからよかったら教えて？
342:日本＠名無史さん
07/11/16 19:35:40
>>340 >>341
笑
>>399に期待！
343:日本＠名無史さん
07/11/16 19:44:21
時間を捻じ曲げたレスｗ
>>399祭り開始
344:日本＠名無史さん
07/11/18 09:41:21
僕はいままで分けられぬ人の心を苦渋をもってしてぶったぎってミギ・ヒダリとしていると思っていたけども・・・・・
じつのとこ馬鹿がミギ・ヒダリに分かれていただけなんだね(笑)
うーん・・・・・・・馬鹿にはなりたくないな～。
フユウ先生が今の世に生きていたら、自分の生まれ故郷に外国の軍隊を常駐させることに躍起になっている沖縄系保守を見て｢奴隷かもしくは事大主義者か｣と言うのかな？
この島は常々外界からの影響をうけ成り立ってきたことを無視し、軍事力があることを｢差別だ！被害だ！｣と叫ぶ連中をみて｢沖縄は何をもってして沖縄か！！｣と問い掛けるのだろうか？
345:日本＠名無史さん
07/11/18 13:05:25
【右の日教組】
この言葉はうけた(笑)沖縄系保守にぴったりだと思うな。この言葉。
例えば県民大会でね、軍命は無かったですよ～っとビラまきしていた人たちがいたさね？そんな｢意地でも護憲！日の丸反対！！｣と同じ手法で騒いでも誰も足を止めないし。誰も耳を傾けない。
どこの誰だか分からない連中が奇声あげているだけにしか映らない。主張する態度や手法に疑問も抱かずに聞き入れてくれないと｢沖縄の言論空間は異常｣と嘆いてみせるその様は【右の日教組】
大会に参加していたメタボ世代はどうか知らないけど、若い連中は義憤的な感情で動いた人が多い。
そういった人達に主張を聞いて欲しいと考えるならば【批判ではなく問い掛け】じゃないと無理だと思うし。 しかもハゲちらかした怪しげなメタボが自分の脳内メーカーで結論出した言葉で訴えてもまた無理。
その人も訴えたい相手も戦後生まれなんだから。
だから僕は戦争を生き抜いた人達の言葉を伝えた。
女子学徒隊の証言集には明確な軍命なんてのも無く、しかも｢いざという時のタメに兵隊からおがみ倒してもらった手榴弾・・・｣なんて証言もあるぐらいだし。
そうしたら参加せねばといきりだっていた学校の友達も｢何で？｣と話しを聞いてくれたし。僕は結論を出したわけじゃない。きっかけを出して問い掛けただけ。聞く態度ができればその後にいままで積み重ねてきた研究がいきてくるんじゃない？
だけどもね～・・・・僕はまだまだ青いし、ヒダリ利きの本当の用意周到さも知らないし
ムズいね
346:日本＠名無史さん
07/11/21 00:11:11
沖縄系保守じゃどーにもならんかもね。結局自分とは違う考えはヒダリでくくるんだから
｢君もホシュ？あぁ良かった♪僕もホシュ(笑)それでさ～アノ事はどう考えてる？・・・・あら？やっぱそうだよね～。僕もホシュ的に考えてやっぱそう思うよ☆｣
んな感じで、同じ考え方をもった人達にしか問い掛けない。
彼らが語る沖縄はじつのところ沖縄でなくともいいのでは？ だったらホシュも平和至上主義者もどこかの埋め立て地にまとめて引っ越して貰って(ついでに琉球独立とかも)好きなだけミギ・ヒダリと叫んでればいいよね
もう又吉イエスを沖縄に呼び戻して全部任せればいいよ！！
347:日本＠名無史さん
07/11/21 15:27:02
>>346は、自分だけが正しいとでも言いたいのかな？
348:日本＠名無史さん
07/11/22 08:41:06
>>347
ほらね？ こんな大人がいる。
大臣が｢生む機械｣と発言したときに｢生めよ増やせよとまるで戦前回帰だと｣勝手に脳内変換して騒いだ人達。
ヘリがなんか落としたらそこの県知事として米軍に申し入れしなきゃいけない立場なのにそれをするだけで｢県知事はサヨクだ｣と勝手に脳内変換して騒ぐ人達。
1を聞いて2も考えずに、1を聞いて100に変換する始末。すごいね。
349:日本＠名無史さん
07/11/22 10:23:58
>>348
根拠も述べずただ出鱈目発言する方がどうかしていると思うけどな
350:日本＠名無史さん
07/11/22 10:45:59
>>349
根拠述べないならそこを問いただせばいいじゃない？
なんでワザワザ言われてもいない、言ってもいない言葉を持ち出して問題をシフトさせようとすんの？
351:日本＠名無史さん
07/11/22 11:16:47
「根拠も述べずただ出鱈目発言」するからこそ
自分だけが正しい、と言われるのだが。
352:日本＠名無史さん
07/11/22 12:01:50
>>351
根拠は僕が常日頃から疑問に感じている事でいいかな？
何で愛国者ほど、ホシュぶっている人達ほど外国の軍隊がしでかした粗相に声をあげないの？
台湾と中国、尖閣、東シナの資源問題などなどの影響をモロに受ける沖縄。その影響も鑑みず何で平和至上主義者はこの島から軍事力を排除したいの？
なんで琉球独立党はネットでしか騒いでないの？
どっちも沖縄を語っているようで語っていないじゃない？
だから埋め立て地にでも引っ越してもらえればいいな～と思う。
これが根拠じゃダメね？
353:日本＠名無史さん
07/11/22 13:23:48
琉球王朝なんかより遥か以前の、古代シュメール文明があった場所でしょ？
六山（ムーサン）信仰の文明、、けど、思いっきり海底に沈んじゃってるね
欧州人がムー大陸って呼んでるのはムーサン信仰の意味だよ
354:日本＠名無史さん
07/11/22 14:14:19
>>353
そうだね。プロテインだね(´Ａ｀)
でもアレでしょ？
シュメール人がトコトコと馬に乗ってやってきたのを港川人が勘違いして騎馬民族のモンゴルマンにしたけどホントはムー大陸だったらいいなっと思った又吉イエスなんだよね(^o^)／
ｵｰｼｬﾝﾊﾟｼﾌｨｯｸﾋﾟｰｽ
355:日本＠名無史さん
07/11/22 15:32:29
>>354
シュメール文明はかなり昔の事だよ
欧州神話で言う巨人族がシュメール人って話もある
六山御嶽の１つがサナトラ･クマラの飛騨の位山の事みたいだよ
他の5山は海に沈んだか、それとも大陸にあるどっかの山の事じゃないかなあ？
356:日本＠名無史さん
07/11/22 16:02:32
シュメールもいいが、正力の方が知りたいな。
357:日本＠名無史さん
07/11/22 16:51:40
>>355
シュメール人が祖なの？ 日本の？
>>356
正力？ まさ・・・ち・・から？
うぅぅ・・・・喉いたい。風邪ひいたかも？
いまから最近興味が出たある出来事を調べてきます。
日本の敗戦を信じた人、信じなかった人。
この出来事をピンポイントで抜き出し現代の問題と無理やり繋げついるいかにも恵チックな言い分が気になりましたもので・・・・・
358:日本＠名無史さん
07/11/22 17:17:45
>>357
祖じゃないと思うよ
シュメールはもう大昔に天変地異で滅んだ文明だからさ
359:日本＠名無史さん
07/11/22 20:28:14
Yahoo知恵袋で質問しています。誰かご回答をよろしくお願いしますm(_ _)m
アイヌ，琉球の人たちにされた抑圧について
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
360:日本＠名無史さん
07/11/22 20:33:17
なんという電波スレ。
喪前ら自重汁。
361:日本＠名無史さん
07/11/23 09:03:09
【日本は負けちゃいない！】
地球の裏側のブラジルで起きた昔話し。
神國日本敗戦！！
この報せを信じたグループ(認識派・敗戦派)信じないグループ(信念派・戦勝派)
ブラジルに移民した日本人は真っ二つに分かれてしまった。
そして日本の勝ちを信じて疑わなかった戦勝派には沖縄県人の割合が多かったらしい。
とある大学のお人は現在沖縄の情報閉塞性を過去ブラジルで起きたこの事件と酷似しているとかいないとか？
自分の都合の悪い情報には目を閉じ耳を塞いだ。日本が負けたなんて信じない！信じたくない！！と・・・・
状況と時代は違えど現代沖縄と同じであると言いたいのでしょうね
(時代と状況といった考える前提が大きく違うのに繋げて考えるのは無理がありすぎない？と思うのは僕だけ？と思うのは内緒)
(ミギ・ヒダリはいつもそう。自分達の価値だけを信じてる。今と昔とでは命の捉え方は違うと主張する一方、・・・・まぁいいか)
でもこういったのってどうしても勝ち組み側からの言い分と、負け組み側からの言い分でかなり食い違ってくるよね。
誰か知っている人いたら情報ゆたしく～
362:日本＠名無史さん
07/11/23 12:33:43
【朝鮮や！古橋広之進は朝鮮人や！！】
日本敗戦の五年後。まだまだ戦勝派は日本の勝利を信じていた。
その状況下で｢フジヤマのトビウオ｣の異名をもった古橋広之進が新しい領事館長と共にブラジルを尋ねたが・・・・
戦勝派は日本の敗戦を認める領事館長と一緒に来た古橋広之進を日本人とは認めなかった。
手足の長さを測り｢こんなデカい日本人がいるわけがない。朝鮮や！古橋広之進は朝鮮人や！！｣
戦勝派の狂信を示す事例です。
すぐに相手を敵対勢力と決め付ける姿勢は今に始まった事ではないのですな
戦勝派の評価はもちろん見方によりけりで、遠い外国の地で忠臣愛国の精神を貫いた姿勢を尊ぶ評価
それらを狂気の沙汰とし現地に馴染む努力をせずに一等国民と騒ぎたてる不適合集団とみる評価
まさに複雑怪奇！！
363:日本＠名無史さん
07/11/23 15:27:53
【敗戦希望派・天皇不要論】
ブラジルの勝ち組み、負け組みの問題を、信じたくない情報を受け付けない勝ち組の閉塞性としてピックアップし現代沖縄と繋げるのは果たして適切で正確なんだろうか？
1941年 ブラジルは日本と断交。戦時特別取締令により日本語の新聞が発行禁止。国歌の演奏禁止。天皇の肖像の掲載禁止。日本人同士での集会禁止。
1942年2月 ブラジルは北米英国、欧州加盟国として日本、ドイツ、イタリアに宣戦布告。日本人移民はブラジルの中で敵国人となる。情報を自ら閉ざしたのではなく、日本人移民団全体が敵対国家の住人として情報が与えられない環境が出来上がってしまった。
ただでさえ先が見えない苦しい移民生活。日本人同士で団結し助け合わなければならない時にどこからともなく｢日本が戦争に負ければこんなめにあわなくてすむのに・・・・｣と聞こえそれは天皇不要論までに発展していってしまう・・・・・
これは勝ち組側の言い分らしいです。
戦後いきなり勝ち、負け組みと分かれたのではなく戦時中に【敗戦希望・天皇不要論者】が沸いて出たとのこと
うーむ・・・・・大変ですな！！
364:日本＠名無史さん
07/11/23 19:45:56
>>361
真実系でよく書かれている話だね。
じゃ、私も倣って「真実」風に語ろう。
当山の想いは『皇国殖民会社』となって進められ、成功者も現れたことで一面成功したかに見えるが、
実際に成功したのは少数であり、大半は過酷な農作業に就くか、女性であれば女中として働くのが専らだった。
そもそも、現地語も分からないどころか日本語の手続き書類すら自分で書けないような人が多いのだから、成功する見込みなどほとんど無い。
移民業務自体も、実家の土地を売り払って出した預かり金を流用したりするなど、杜撰な面があったようだ。
こういった環境のせいか、帰国希望者が85%と大半だったらしい。(1938年のアンケートより)
そして、戦勝組も当初は8割程度と圧倒的だったようだ。
戦勝組に一般の人が多く、敗戦組に成功者が多かったようでもある。
ただ、こういった話しを聞くとき、殆どの人が２グループに分かれて闘争していたように感じてしまうが、
実のところ、大半の貧しい人々は日々の生活に追われて政治運動どころではなかった。
また、南米移民の中でも県系人は、ペルー・アルゼンチンで7割・ボリビア6割と、日系人に会えば県系人に当る状態。
ブラジルは比率的に1割程度と少なめな方で、それでも単県では最多の部類ではある。
沖縄人に妄念で動く人が多いのならば、ブラジル以外の移民地域ではもっと凄惨なテロの応酬があっておかしくないはずだよな…
365:日本＠名無史さん
07/11/23 20:46:29
>>361
続き
君の違和感を私も感じた。気になったのが、この話しの講演者。
元琉大教授で久米？の侯隆氏だそうだが、「文師をキリストの再来と信じている」は人となりを表す至言だろう。
米統治下、最も優秀で最も期待された学生が米留組だったわけだが、
大き過ぎる期待と、沖縄の現実に悩んだのだろうか…牧師になったり、自殺された方もいたようだ。
366:日本＠名無史さん
07/11/24 08:39:48
>>364
違和感ありすぎだし！きっと負け組にいても｢祖国の勝利を信じずに他の県民よりもいち早く日本の敗戦を認めた尚武気質がたりない沖縄県民！！｣
って批判されてたと思うよ。
ピンポイントで過去の事象を抜き出すから都合のいいようにどうとでも言える
まぁ・・・・しかし僕自身、過去のブラジルにいたら間違いなく戦勝派にいたでしょうな
367:日本＠名無史さん
07/11/24 10:12:51
【負け組派の発言】
勝ち組を恣意的に情報閉塞病に仕立てあげ、現在の問題と繋げた人は、負け組がどのような発言をしたのか考えた事はあるだろうか？
｢日本人の顔でいる事が恥ずかしい｣
｢国なき民ユダヤ人の二の舞いを踏む｣
｢天皇はマッカーサーの人力車を引かされ、皇后は妾にされた｣
情報を正しく捉え適切な判断ができたグループ=負け組・認識派ではない。
負け組の中にも下劣な物言いをする連中がいたのだ！！
上記のような物言いをされれば僕だって頭にくるよ！！！！
しかも当時の人達のことだろうから【自分より大切で大事な何か】を汚されたと思ったんでしょうね・・・・・
368:日本＠名無史さん
07/11/24 10:59:12
【利敵行為撲滅】
不敬発言が増えていくと同時期にとある考えが広がり始める。
｢今こそ国の為に働かなければならない｣
日本移民の間ではハッカ栽培と養蚕産業が盛んだったが、これらは敵国アメリカの軍需用であるから生産してはならない！！
しかし食う為には働かなければならない現状があるなかでは到底受け入れられない。
このことから【敵性産業撲滅論】となり実力行使を伴う活動になっていく。
そしてこの運動・同士獲得の為の結社【赤誠団】が結成される。主唱者は松崎留定。
しかしこの【赤誠団】は参加意思の無い人達も名簿に載せ、後日それが原因で関係ない人達までもが逮捕される事となる。
混沌としてきました！さて、そろそろピックアップされたと思われる沖縄県人が登場します。
369:あぼーん
あぼーん
あぼーん
370:日本＠名無史さん
07/11/25 10:45:41
【渡真利成一】
赤誠団が結成されると同時期に退役軍人(元陸軍中佐・吉川順治、元大佐・脇山甚作、元大尉、山内清雄)により敵性産業自粛を促す【興道社】が結成
ハッカ・養蚕が北米の軍需用である事を説き【自粛】を求めるビラを作成するが安田なる人物が中止せよ！と書き替えたと吉川は主張(設立者の一人である脇山は後日、日本敗戦を認め暗殺される)
他にも似たような団体が幾つかできるが最終的には【臣道聯盟】といった結社にまとまる
臣道聯盟の体制を作ったのが沖縄県人の渡真利成一である。
渡真利は聯盟の思想の根本に臣道実践の精神を取り入れる等で在伯日本人の結束を強め、その後も幹部として活動に精を出す
やっとこさ登場しますた。しかしこの渡真利が聯盟を作ったという説はコロコロ変わります。しかも勝ち組側からの主張で。
371:日本＠名無史さん
07/11/25 12:56:53
【誰が本当の事を？】
1978年に来伯された皇太子ご夫妻の歓迎に尽力した朝川甚三郎は臣道聯盟の幹部だった。
朝川は日本本土で臣道聯盟がならず者の集団と噂されている事の誤解をとく為に報告書を作成。そこには渡真利が聯盟を作ったとしている。
しかし元大尉の山内清雄は臣道聯盟は尾崎信義が決めたのだという
と思いきや？
戦後、ブラジル中外新聞(勝ち組よりの機関紙)の丸山三男(戦時中は臣道聯盟の書記官を担当)によると聯盟の綱領は丸山本人と元中佐・吉川が作成し渡真利は関わっていないと主張
コレ系の話題ってだいたいこうだよね～。
皆が本当の事いっているかもしれないけど、食い違いを埋める為のキーワードが足りてないとか。
んで、渡真利本人は？ 敵性産業撲滅に走り回っていたようですな！
後日、聯盟内部で幹部同士の勢力争いや帰国詐欺に関わり落ちぶれていく有様。
372:あぼーん
あぼーん
あぼーん
373:日本＠名無史さん
07/11/26 11:44:04
【臣道聯盟分裂】
日本の使節や海軍が上陸するというので歓迎の為に寄付金を集めた
しかしデマだと分かったので各支部に返すように伝えたが聯盟副総裁の根来良太郎が聯盟旗を作ったり、ラジオを購入したりした。
そのうち根来らが幹部に給料を出してはどうかと提案したが、聯盟の仕事は精神運動だから給料を出すのは不都合だと山内は反対。
これらがきっかけで山内と根来は対立。
山内は陸海軍人在郷者と軍人勅論を忘れず邦人の中堅となり、中庸を行うといった趣意に賛同した者を集め【在伯在郷軍人会】を設立。
根来ら幹部はこれに反対。溝は決定的になり釈放されたばかりの吉川に理事長の座を譲り脱会。
渡真利、吉川が聯盟に戻るよう説得するも聞き入れてもらえず。
やっぱこうなるよね～。しかしこの山内は中堅中庸といいながらも、日本敗戦を天皇不敬を書いた雑誌を取り締まらない理由で石黒総領事を暗殺する計画を立てたりと、狂信者(ファナチコ)と呼ばれる始末
374:日本＠名無史さん
07/11/26 15:07:36
【旋風ジュキア線】
大西洋を走るジュキア線の沿線には沖縄県人が多かった。
ジュキア線の【大日本帝国在伯在郷軍人会、支部長】の沖縄県人、宇根良次が取り調べをうけたときの記録である
問 ブラジルには何をしにきたか？
答 農業をするためです。
問 ブラジルはよい国だと思うか？
答 立派な国ですが、われわれには気にくわんところがあります 問 どの点が気に入らないのか？
答 第一に言語不通で困る。次にわれわれ子弟の教育であります。第三にわれわれは仏教でありますから。他にもあるが、大体この三点には困りきっております。
問 君は兵隊に行ったか？
答 行きました
問 何年いたか？
答 二年間
問 階級は？
答 上等兵です
問 今度の戦争は勝ったか負けたか？
答 どこがですか？
問 日本
答 日本は大勝利していると思います
問 日本は降伏したから君もそう考えよ
答 ノン
問 新聞やラジオでも日本がまけたといっている。君はブラジルの新聞を信じないか？ 答 信用しますが、戦争の記事なついては信用できません
問 何故か？
答 貴官に聞きますが、日本天皇陛下はご健在に遊ばされておられますか？
問 シィ エスタービィーブォ(そう、健在だ)答 それなら、日本は大勝利まちがいありません。これでわれわれもよくわかりました。
これが勝ち組みの情報閉塞病なんだろうか？僕には偏屈なれど当時の人達が共有していた大切な拠り所を素直に信じている人だと思う。
それが今、時空を超え違う場所で情報閉塞の人達と揶揄される
沖縄メディアを叩きたいために過去をピンポイントで切り抜き手段も選ばない沖縄の自称ホシュは【右の日教組】のステッカーをおでこに貼ればいいと思うよ。
沖縄メディアが少しおかしいなんて、こんな話し持ち出さなくても皆知っているんだから
375:日本＠名無史さん
07/11/27 12:35:28
【1973年の勝ち組】
この話しは復帰前のメタボ世代は覚えているのかしら？
1973年、東京国際空港に「天皇陛下万歳」の声が響き渡った
浜比嘉良喜、比嘉栄一、前田松栄の三家族がブラジルから54年ぶりに帰国した
記者団 「栄一さん、今一番どなたにお会いしたいですか」
比嘉栄一「私は及ばずながら天皇陛下に本当にお会いしたい」
記者団 「日本は本当に負けていないと」
比嘉栄一「この飛行場をご覧なさい。これが負けた国ですか。私は今こそ日本の勝利を確かめたのです」
11月18日の朝、三家族は皇居の二重橋前に横一列に並んだ。浜比嘉良喜は感極まって
「やはり天皇様はいらっしゃいます」とむせび泣いた。
天皇陛下がいらっしゃる限り日本は負けない、負けていないというのだ。
勝ち組の三家族はそれから靖国神社に行き拝殿の前に進むと皇居前のときより激しくすすり泣いた
ついに比嘉栄一は敷石の上に土下座して、白髪になった頭をすりつけるようにして、むせび泣いた
僕が考えたいのはただ一点。
このような人達を現在の問題を叩くための材料としてとりあげて関連付けていいのか？それは適切か？という事
いかにも右や保守が好みそうな話しだけども？
沖縄の自称ホシュにとっては・・・・・・・・そんなの関係ねぇ！
何が何でも現代の問題と繋げてパッシングしたい！とにかく叩きたい！
その思考回路は「成人式で若者が暴れるのも基地があるせい」となんでも基地のせいにする
トンデモ平和至上主義者と同じじゃなくて？
んな感じで読み終えた「狂信～ブラジル日本移民の騒乱 高木俊郎」
・聞こえないラジオを信念をもってひねれば受信できる【信念ラジオ】
・原爆を凌駕する高周波爆弾を日本が作ったなどの勝ちデマニュース
・日本敗戦を知っていたユダヤ人は円売りを売り抜く必要があったので日本戦勝ニュースをいち早く流した
・勝ち組さえも暗殺しようとする国民前衛隊
なんてオモシロイ話しもたくさんあるけど、 最終的には勝ち組の心理を明治教育の徹底が招いた悲劇である結論付けているっぽいね
負け組みがどのような展開で敗戦認識運動を広めていったかまでは言及していないからソレ系の本ってあるかね？
376:日本＠名無史さん
07/11/27 17:22:59
>その思考回路は「成人式で若者が暴れるのも基地があるせい」となんでも基地のせいにする
>トンデモ平和至上主義者と同じじゃなくて？
これぞまさしく基地外…てなおふざけはおいといて
ソースお願い
377:あぼーん
あぼーん
あぼーん
378:日本＠名無史さん
07/11/27 20:01:47
＞在沖ニホンザル（内地ん坊）
次は（内地んゲール）かいそれとも（内地んぽ）かい。
379:在沖日本猿（内地ん坊）
07/11/28 09:29:19
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
| | ／ ＼|
.| | ´ ｀ | 「本土人を代表して沖縄の方々へ深く謝罪します」
(6 つ /
.| / ／⌒⌒ヽ
| ＼ ￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
| /￣ また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。
日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。
私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。
私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。
３人を殺して山の中に埋めた基地外ナイチャー。
沖縄では到底考えられない凶悪事件。
この種の事件は、ナイチャーの十八番（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
380:日本＠名無史さん
07/11/28 09:39:48
天皇は日本の象徴である
と現在の憲法でもうたってあるように
民族が全滅してしまうであろうという意識で戦争をしていたんだよ
民族レベルではね。
皇統が保たれれば民族が保持されたって考えは古代からあるじゃないか
西洋的価値観で育ったYUTORIは理解できないだろうなぁ
381:日本＠名無史さん
07/11/28 09:51:59
>>379
沖縄における米兵の事件は無視だ？
単に虐殺って言及すれば、ロシアのそれにはかなわないし
中共が殺した中国人の数にもかなわない。
日本に協力したとして、中共が占領した都市は破壊と殺戮の嵐になったのは
もはや周知だろ？邦人が邦人を大量に殺すんだ。
軍事作戦としての殺害じゃない。
権勢を誇示するための殺戮だ。
そんなものと比べるな。
実際の数字をあげてみろ。アジア諸国からの嫌われ者？
植民地独立時のアジア諸国の歴史を学んだか？
白人支配のほうがよかったって国があるのか？
日本は300万の命を散らしてアジア諸国の自存自立を白人から
もぎ取ったんだ。
中国は、ロシア・イギリス・フランス・ドイツなどに対して、
義和団事件当時の国の首都における略奪行為をなじらない
植民地の統治も酷いものだったがなじらない
白人に戦でかなわないのは許せても、東夷に負けるのは許せないらしい
稚拙なものはみたくないな。
382:日本＠名無史さん
07/11/28 10:20:00
>>376
ソースは無い！！
はっきり言って無い！強いて言えば・・・・そうだな・・・・・
火曜・金曜日にアカい旗をもって拡声器使ってるけど声がボソボソの向こう側のメタボとか？
二見の坂でハンカチどうたらで引くぐらい泣いていたおばちゃんとか？
鎖が繋がらないから顔真っ赤にして悔しがっていたキョーシンとか？
目を閉じ考えてみれば・・・・｢あぁ～！確かにそう言うやっさー｣と頭に浮かぶ、僕達の周りに必ずいる人達がソースじゃだめ？
そんな人間はぜっっったいにいません！なんて言えないってのは僕達がよく知っていることなんだから
383:日本＠名無史さん
07/11/28 11:45:03
>>380
YUTORIでなくとも全く理解できない。
祖母は徹底した皇民教育を受けた世代で、学友のことや総代だったことを楽しそうに話していた。
が、同時に方言札にかなりの嫌悪感を抱いていたし、学校教育に対して何かおかしいとも思っていたそうだ。
御真影を拝んで神と思えという教えも、大人しく拝んではいたものの本心では全く信奉していなかった。
まぁ、熱心に信奉している子供もいたようだが。
384:日本＠名無史さん
07/11/29 01:07:20
方言礼って沖縄にもあったのか 自分の故郷しかないと思ってた
385:日本＠名無史さん
07/11/29 02:32:33
>>384
内地でどこが大規模にやってたんだ？
386:日本＠名無史さん
07/11/29 10:23:02
いまから挙げる話しで過去の方言札を相殺しようって訳じゃないけどね？
戦後のアメリカ統治時代の学校でも方言自粛はあったよー。
ソースはわったー父ちゃんの通信簿！
｢○○君は方言が多いからホニャホニャ・・・・｣みたく書かれてたし！ 読んだ瞬間に爆笑した。
｢とーちゃん先生にわじられてるwww なんでね？｣って聞いたら
｢いやーそれが普通だったんだよ。いつか日本に復帰するんだし｣な具合
戦後なんで皇民化教育なんて関係なく僕達がそれを選んだ。日本に帰るために、忘れないために。
戦前の教育と戦後の教育なんで性格も質も違うから比較は難しいだろうけど・・・・・こういった話しも【沖縄】でしょ？
探しだして現物が見つかれば写メってあげてみるよ。
しかし今日は寒すぎる・・・・
387:日本＠名無史さん
07/11/29 11:26:34
皇民教育で植えつけられた意識は、戦後もなかなか変わらなかったからね。
戦後の教育者は、就職などを考えて確かにこの道を選んだ。
これを受けた世代は今思えば皇民教育を受けていたんだなという意識がある人も多い。
私もウチナーグチ・ウチナーヤマトグチを喋ったら怒られていたよ。
388:日本＠名無史さん
07/11/29 12:30:54
グアム・サイパンでも住民の集団自決は起こったよな。
現在でもその場所をバンザイクリフやスーサイドクリフなどと呼んでいる。
彼らは軍の命令で死んだか？違うだろ!!
グアムサイパンも沖縄同様、米軍の猛爆撃・火炎放射・艦砲射撃で瓦礫になるまで
やられた。沖縄がそうであるように、どこの戦場でも集団自決は起こるわけ。
本土に上陸が始れば当然、本土でも集団自決は起こる。それを軍のせいにするな。
389:日本＠名無史さん
07/11/29 12:44:48
うん。僕達が選んだ道。他の誰でもない僕達、沖縄人が選んだ道。
この道を皇民化のなごりだけで片付けたくない。
僕達は捨てる事も出来た。英語を選ぶ事も出来た。
押し付けられたんじゃない。僕達は捨てなかったんだ。それはもう捨てられないほどに沖縄の一部になっていったんだと思う。
390:日本＠名無史さん
07/11/29 13:01:21
>>388
僕は先の県民大会の成り立たせ方にはとても不満だし、軍命ありきで集団自決が発生したとは思わない。
だけども軍の関与すらも全く軍のせいでもないなんて言い分は違和感を感じるね
じゃあさ？ 何が作用して自決が発生したと思うの？
391:日本＠名無史さん
07/11/29 14:49:34
>>389
そう思うのも分かるし、多数派なんじゃないかな。
私もそう思うようにしてはいる。
ただ、無系百姓の意識として、祖母に近い「負け組」の言葉を引用する。
「沖縄の指導者たちは、全住民がまるで一羽の鳥のように扱われても一声も発することができず「これでも人間か」と歯がゆくてたまらない。
沖縄は敗戦によってやっと日本の束縛から自由になれた。馬でさえ手綱が切れたら自由に走り回る。
それを沖縄の政治家たちは、みずから再び日本の束縛を求めていく愚行を重ねている。
これでは政治家達が馬の才覚にも及ばないことを証だてするようなものだ。
復帰に反対するゆえんは、アメリカ人が好きで日本人が嫌いだからではない。
地球上の人間はみな同じだという認識に立って、同じであれば各自の主権はおのおの自分で行使すべきだというにすぎない。」
賀数箸次の主張 『沖縄戦下の米日心理作戦』 大田昌秀著
392:日本＠名無史さん
07/11/29 20:11:20
「やまとんちゅ」って言い方の由来教えて、
ヤマト人って名乗っていた人たちがいたの？その人たちはどこに住んでいたの？
あるいは、ヤマトって王権があったの？
あるいは、ヤマトって都市か国があったの？
393:日本＠名無史さん
07/11/30 10:38:00
>>391
うーむ・・・・・・・この意識の差はやはり世代の差なんかね？
僕はいまの沖縄をみて｢自ら束縛を求めていった愚行｣の結果にはどうしてもみえないよ
今の僕達は十分なほどにウチナーさ！どこからどうみてもウチナーんちゅにしかみえない。
そう考えると【ウチナーんちゅとしての意識の差】世代によって大きく違っているのかしら？
各世代の過去を100%理解できるとは口が避けても言えやしない。
敗戦後の悔しさ、悲惨さは遠い記録でしかない。
戦った相手の米軍が沖縄を復旧させていく様を見せつけられたもどかしさも記憶でしか伝わらない。
でも各世代が共通して背負っているのは【現在】でしょ？
現在を見たときに【日本の束縛】なんて言葉は疑問符だらけでしか僕は受け取れないよ
>>392
僕は大和文化圏だと捉えてるよ。
大和文化の中で成り立って来た人達がやまとんちゅ
けどいまは単に県外の人がやまとんちゅって感じ。
394:日本＠名無史さん
07/11/30 10:44:30
>>393
大和文化圏？
やまとんちゅって言い方は古いんでしょう？
過去に大和を名乗っていた政権か都が内地にあったの？
あるいは、大和文化って内外で認知されていた時期があったの？
395:日本＠名無史さん
07/11/30 11:10:48
>>394
大和王朝なんてのも大和王国ってのも確かにないね。でも大和文化も大和魂も大和撫子も存在するでしょ？
沖縄からみたらそれらはヤマトだわけさ
言い方は確か古くて薩摩侵攻以前からそう呼ばれていた記録があったような
396:日本＠名無史さん
07/11/30 11:21:46
>>395
倭（やまと）、和（やまと）、邪馬台(やまと）、大倭（やまと）、大和（やまと）、
いったいいつごろのないちゃーが自称していたのでしょう？
397:日本＠名無史さん
07/11/30 11:27:08
>>396
自称はしていないでしょ？ だってやまとんちゅもナイチャーも沖縄側からみた言い方だし。
398:日本＠名無史さん
07/11/30 12:18:01
では琉球は朝貢もしていたし中国領土という事でＯＫ
399:日本＠名無史さん
07/11/30 12:47:40
>>398
そうだね、プロテインだね(´Ａ｀)
でも先にシュメール人探して許可もらわないといけないし、騎馬民族のモンゴルマンも怒ると思うから・・・・やっぱ又吉イエスの御言葉頂戴しないといけないよね(^o^)／
ｵｰｼｬﾝﾊﾟｼﾌｨｯｸﾋﾟｰｽ
400:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
07/11/30 13:39:59
>>396
ヤマトは元々は本州島を差す名前だよ
オオヤマトトヨアキズシマ
記紀によるとコレが本州の島の名前
そういや確かに「大和朝廷」って言い方はおかしいけどね
記紀時代は自国の納める場所は「天下」とか「中原」とか「中国」って呼んでたんだよ
古史に「中国」って記述があれば「我々が納める地では」って意味だよ
あっちの中華の意味じゃないっす
401:日本＠名無史さん
07/11/30 14:17:44
ジャパンの語源のジパングも島の名前だよ
(欧州メソポタミアから見て)東の日が登る地に黄金の島がある
それがジパングと呼ばれてた
あと「古代オリエント」って言葉があるけど、これも「大陸の東にある日が登る場所」って意味だよ
日本には箒木って言われる木があって(今も株が残ってるよ)、この木から日が登るって言われてたんだよ
「東」って漢字は「日が登る木」って意味の言葉だよ
402:日本＠名無史さん
07/11/30 16:13:42
昔々うちなんちゅ以外の人をみたことのないうちな～に、よそ者がやってきました、
や～やたーが？（あなたは誰）
わ（私の古語）XXです。
あ～、や～やわ（倭）やどぅ（あ～、わさんですか）
このわ（倭）と答える部分でヤマトと答えた人がいたようなきがするのですが、
ないちゃ～で、いつごろの人が「私はヤマト人です」とうような答えをしたのかが聞きたいのです。
403:日本＠名無史さん
07/11/30 16:19:42
遣隋使や遣唐使は隋や唐に対して、倭王の使いと言ったのか、
大和王の使いといったのか、それが知りたい。
それが、やまとぅ～の語源のような気がするから
404:日本＠名無史さん
07/11/30 16:29:58
>>403
遣百済師、遣新羅師とかもいるんだよ
あと空海は遣唐師でしょ？
空海の記述を真に受ければ、遣唐師とかは大乗仏教の宣教師として普及活動してた人達だよ
空海のケースで言えば、恵果和尚の所へ行き、秘術を伝授して、日本に帰って来て朝廷に行き天皇の前で秘術をやって見せ、天皇も仏の神々しさの前にひれ伏した
みたいなのが遣唐師の空海がやった事だよ
405:日本＠名無史さん
07/11/30 16:42:58
>>402
「海原を矛で掻き回した滴が島になり、、」
この島産み神話は元々はアイヌや琉球の神話だよ
「ヤマト」ってのは琉球(アイヌ)語じゃないのかな？
琉球民族やアイヌの神話や伝授はもう残ってないんかな？
その辺りが分かれば色々おもろいと思うよ
拡張にある御嶽山とかも、元々は琉球に伝わる六山(ムーサン)伝承から来てるみたいだし
位山のサナトラ・クマラも琉球ではムーサンの一人として伝えてたりしてるしさ
海底都市もあるし、琉球からは超古代の臭いがするぜｗ
406:日本＠名無史さん
07/11/30 17:05:29
でもこのやまとんちゅって言い方を考えるとオモシロイ事に気がつくよね。
北海道の人が沖縄にやってきても【やまとんちゅ】
通名使っている在日が沖縄にやってきても【やまとんちゅ】
？？？？？って感じだけどそれで通る
なぜなら歴史的背景でやまとんちゅって言ってるんじゃなくて、ただ単に県外の人って意味で使っているだけだから
これこそ【て～げ～】で捉えたほうがいいよわしズムでもこの話しが出ていたけどちとびっくりしたよ。
以下日常会話
｢斉藤です｣
｢斉藤さん？やまとんちゅね？｣
｢や・・・まと・・んちゅ？｣
｢あぁ本土から来た人？｣
｢そうだよ福岡から来ますた｣
｢福岡に親不孝通りってあるんでしょ？vipperしか住んでないの？｣
｢あの通りね由来はね・・・｣
んな感じで、この程度だと思うよ
その【程度】にいろんな色を付けるアンポンタンが問題であってね
407:日本＠名無史さん
07/11/30 22:20:46
大和と琉球どっちが歴史が長いの？
408:日本＠名無史さん
07/12/01 09:11:35
>>402
んー・・・・なんかムズい。
例えれば琉球の人々は外からみた場合にレキオス人と呼ばれていたけど、琉球の中にレキオス勢力とかがいたわけじゃないし。琉球人がレキオス人と自称した時期もないし。
琉球以北の人々がいつ頃｢大和人｣と呼ばれまた自称したのかは想像を踏まえた想定でしか答えられないなー。僕は。
>>407
琉球王朝体制の期間と大和の何の期間を比べての話し？
409:日本＠名無史さん
07/12/01 10:28:11
琉球王国を含む以前の歴史から現代までと大和を含む以前の歴史から現代まで
410:日本＠名無史さん
07/12/01 10:40:54
琉球交易最盛期って、秀吉のせいで日明関係が最悪の時に、日本銀を運ぶ裏ルートとしての交易でないの？
後に山田長政みたく日本人が直接交易にのりだしてからは衰退の一途をたどったはずだが
中間交易としての役割をはたしていたのは秀吉～朱印船以前ぐらい
華僑、タミル人、、倭寇が跋扈する、アジア交易で琉球がどれだけ存在感を持っていたか疑問なんだが
411:日本＠名無史さん
07/12/01 11:56:07
>>409
そこまでの範囲だと僕の知識じゃ【妄想・歴史ロマン】程度でしかなくなるから他のレスに期待して
412:日本＠名無史さん
07/12/01 12:22:40
>>410
南海の勝地の時期は限られるよね。
その時期はフィーバー状態だったと僕も思う。明と大和で事足りたのが琉球のデフォなんかね？
413:日本＠名無史さん
07/12/01 12:51:03
>>412
琉球侵攻の後ぐらいから
商業でさかえていた東南アジア各国も衰退してゆくことに（後列強の植民地へ）
時代の流れでないの？
商業から工業へ、産業革命から帝国主義へ。関係ないが「鎖国」はある意味正解だったろうね
414:日本＠名無史さん
07/12/01 13:57:19
>>413
あぁそっか。最終的に残った大和と明・清(←は末期ボロボロ)は列強からの影響をはね返したっーかネバった東アジアの二強国だね。当たり前だけど言われて思い出した感があるよ。
ホントこの島は絶妙すぎるほど絶妙な場所にあるわ(笑)
関係ないけども中城グスクでなんか見つかったらしいね
発掘隊っての？ かっこいいわぁ～♪
大小関わらずグスク関係は保護して研究すすめるが吉！
んでないと変な公園とかにされてしまう・・・・
某グスクをぶっこわして公園にした連中は、又吉イエスに地獄の業火に投げ込まれればいいよ！！
415:日本＠名無史さん
07/12/01 15:47:51
>>408
リュウキユウと自称したからレキオと聞こえたと言うのが定説でしょ。
416:日本＠名無史さん
07/12/01 17:16:07
>>415
うん。そうだよ。
他にもレキュースとか琉球の読みを外国側から発音したのも複数あるよね。
417:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
07/12/01 18:41:22
琉球史もなんかおもろいね^^
アイヌと同じ民族って本当かな？ なんかアイヌとはまた別な気がするけど
文字や書物は何も残って無いの？
アイヌん時みたいに日本が全部焼いちゃってるかな？
418:日本＠名無史さん
07/12/01 19:00:55
アイヌは口伝によって歴史を残してきた
文字を持たない民族だよ
419:日本＠名無史さん
07/12/01 22:29:59
>>379
朝日新聞なんか読んでるからこんな風になる
420:日本＠名無史さん
07/12/01 23:25:12
>>417
>アイヌと同じ民族って本当かな？
民族違うが、人種は同じだろ
とても両者は近いよな
まあ、昔は九州など内地全体にその人種が
ネイティブ日本人としていたんだろう
元は東南アジアや南中国から渡ってきた人たちだ
421:日本＠名無史さん
07/12/01 23:55:39
モンゴロイドの中では日本人は飛び抜けて毛深いよな。
アイヌ系～縄文系のユニークなところ。現在の大陸の
連中とはだいぶ違う。
422:日本＠名無史さん
07/12/02 01:41:44
>>418
＞文字を持たない民族
文化を滅ぼした民族が必ず言う言葉だよ
「彼らは文字を持たない民族だった。だから我々が文字を教えたんだ」
文字と暦を持たない王朝なんてないっての
キチンと統一文字と定め、民衆にまで普及させて無かったって意味なら、確かにそうかも知れないけどさ
まあ仮に書物が残ってても、言葉も日本語になっちゃってるから読めないだろうけどさ
ただもしシュメール文字の表記を使ってたなら読める可能性もあったから、残ってればいいなとは思う
423:日本＠名無史さん
07/12/02 01:49:39
つか沖縄に残る六山（ムーサン）神話を詳しく伝えてる話って残って無いの？
沖縄の六山御嶽の神話がどんなんか知りたかったよ
チベットの聖典には沖縄の事が書いてあったみたいだよ
内容は詳しく知らないけど、昔、沖縄～東南アジア辺りで栄えてた都が海に沈んだとかいう神話
ムー大陸とか言われてるのは沖縄の六山(ムーサン)神話の事じゃないの？
424:日本＠名無史さん
07/12/02 03:39:52
>>422
珍説 乙(^o^)
425:日本＠名無史さん
07/12/02 04:32:03
>>422
＞＞文字を持たない民族
文化を滅ぼした民族が必ず言う言葉だよ
「彼らは文字を持たない民族だった。だから我々が文字を教えたんだ」
文字と暦を持たない王朝なんてないっての
↑
文字を持たないからといってその文化が劣っているというわけではない。おまいの発想は古いよ正直。
426:美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
07/12/02 04:49:45
>>425
「文字を持って無い」
って言い方がおかしいっての
まるで文字と言う文明を知らなかった民族って言ってるようにしか聞こえない
どういう意味で言ってんの？
文字なんて中学生でも作れるよ
427:日本＠名無史さん
07/12/02 08:44:30
文字は作れんだろ
作りながら恥ずかしくなる
428:日本＠名無史さん
07/12/02 10:14:21
内地の人をさす「やまとんちゅ」の由来をめぐって、
ヤマト人を名乗った人々何時の、どこの、誰たちなのか？、あるいは、
ヤマト国を名乗った国は、何時の、何処の国なのか？
手がかりだけでも、あるいは、何々を読めでもよいです、
情報ください。