07/06/28 18:06:44
首里城にも後宮はあったの？
101:日本＠名無史さん
07/06/28 21:01:29
中狂(あたりぐるい)って、中孝介に首っ丈ちゅーことか？
>>89
戦後の見解では、同感な部分も多いね。
奈良原が悪代官の面だけでなかったのと同様、アメの貢献度もかなり大きかったと思う。
衛生の向上（DDTをかけまくったり、除草剤を撒きまくったりもしたが）や、女性の権利向上の面で。
特に、氏のおっ母さん思いな面が見られる女性の権利向上については、劇的なものがあった。
既得権が消失して己の商才で成り上がれたなか、多数の未亡人達が凄まじい働きを見せたのも大きかっただろうけど。
102:日本＠名無史さん
07/06/30 01:10:53
むりに、「あたり」と読む必要はねぇよｗ
103:日本＠名無史さん
07/07/02 09:48:03
>>100
セヂで政治を司る的な後宮はあったはず
大奥みたいな奴はどうだろ？
辻とか仲島に行ってたりして(・∀・)
辻やインド豆 仲島やとーふ豆♪
104:日本＠名無史さん
07/07/02 10:59:38
>>92
「グスク文化を考える」今帰仁村教育委員会編 新人物往来社
ぐらい読みなさい。
105:日本＠名無史さん
07/07/06 05:11:19
>>104
喜界島の城久遺跡の「グスク」は地名であって「城」の意味ではないと
わざわざ言っているのになんで「城」の方へ引っ張りたがるのか？
106:日本＠名無史さん
07/07/06 11:44:20
謎だ謎だのだ(-_-)
名前は忘れたけど、尚真の母ちゃんが｢このお墓に入ったらメーなのっ(｀ω´♯)｣って碑文があるさーね？
あれってなんで平仮名が使われているのだ？
漢文でもいいさね？
当事の琉球は大和にとって外国でしょう？
なんで外国語の平仮名をわざわざ使ったのだ？
ほかにも不思議がいっぱい！！！
日本固有の神道 その神様の天照大神を何故に琉球で祭ったのだ？
しかも薩摩侵攻以前の話だよねー
その時代に大和から神道が飛び出した場所ってほかにあるん？
なぜだ！
なぞだ！
なぞなぜだ！！！！
(-.-)zzZ
107:日本＠名無史さん
07/07/06 12:11:33
当時そりゃぁ、琉球ってイワンだろがよｗ
あんま深く考えんな、ほっとけ。
108:日本＠名無史さん
07/07/06 12:55:23
深く考えたいから聞くんだよ(´Ａ｀)
109:日本＠名無史さん
07/07/06 14:03:58
>>106
薩摩の坊主が仮名文字を伝えた。
天照大神を祭っている神社は琉球にない。
110:日本＠名無史さん
07/07/06 14:42:53
長虹を建てた時にカイキが天照祭らなかったっけ？ 俺の勘違い？
尚真時代に薩摩の坊主と親交があったって事？
それなんて坊主？
111:日本＠名無史さん
07/07/06 16:27:44
>>110
祭ったっていうか、勧誘したみたいな事は読んだことがあるべ。
洞窟か祠かに祭るというか勧誘したみたい。実際その後はどうなったかしらんが。
112:日本＠名無史さん
07/07/06 17:15:29
だからっ！！！
不思議っ！！！ 謎！
何故に天照？
何故に天照を琉球に？
第一尚氏の時代にスデに天照は伝わっていた？
否
もう少し古く、平仮名と一緒に伝わったと思ふ
まあ妄想ですかね(´Ａ｀)
波の上宮にいってみるそんで聞いてこ(・∀・)
でも聞いても意外と知らなかったりするんだよなあ
113:日本＠名無史さん
07/07/06 19:09:15
>>109
島津の坊主何んぞ関係ないだろｗ蒙古野郎ｗ
まあ、喜界とかのあれは、すれ違い。ボンクラ学者のボヤキは重要だがな
114:日本＠名無史さん
07/07/07 18:16:14
>>113
少しは歴史を勉強しろよ。
115:日本＠名無史さん
07/07/08 02:46:43
島津の何ツウ、ぼんさん？
時代はいつ？
116:沖縄の三大ミステリー
07/07/08 07:19:12
長寿の島とか騒がれる割に100歳近いお年寄りはお婆ちゃんしかいないのなんでさー
週末の夜に基地からケバいお姉ちゃんが万札持って出てくるのなんでさー
反戦・反基地デモしてる集団に関西弁の人が多いのはなんでさー
117:日本＠名無史さん
07/07/08 08:56:38
答えは・・・・・
おじーはタンメーだから
そのおにゃのこは実はキャッツアイの真ん中だから
関西の人だから
にしても暑い(´Ａ｀)
んでイロイロ調べたとこやはり琉球時代にカイキは天照を招致したみたい
そんときは長寿宮
いまは名前が代わって浮島神社として波の上の境内に仮鎮座されてるよ
しかし無人神社？とか独立神社とか？理解できない事も多い・・・
にしても暑い(´Ａ｀)
ヨーゴ一気飲みしたい
118:日本＠名無史さん
07/07/08 11:00:21
>>115
英祖治下極楽寺創建僧禅鑑
119:日本＠名無史さん
07/07/08 14:08:50
それは、琉球時代か？
その何とか寺の創建。
120:日本＠名無史さん
07/07/08 14:47:54
禅鑑は薩摩生まれじゃないんでは？
121:日本＠名無史さん
07/07/08 22:59:00
>>116
長寿さんに婆ちゃんしかいない。これは確かにミステリー・・
デリ○ルね。
我らの沖縄を返せ！と叫ぶ活動家に関西弁の人が多い。これはミステリーというより一種のタブー。
122:日本＠名無史さん
07/07/09 00:46:20
ﾌﾟﾛﾃｲﾝ親雲上は、劇甘なﾖｰｺﾞでﾌﾟﾛﾃｲﾝを摂ってるのにやりよるな。
＞おじーはタンメーだから
色々な意味で正しいんでは？
もともと男性の寿命は若干短いし、先の戦で相当亡くなってるからね。
まぁ、あの世代は”南米の狂犬”パラグアイと同じく、やや「木から豆が降ってくる」状態ではあったかも。
二つ目は昔に比べたら遥かに少なくなったし、三つ目は関東の人も多いさ。
確かに、明出身の懐機が天照ってのはナゾだ。
123:日本＠名無史さん
07/07/09 08:54:46
でもさ反基地運動している人って関西の人が多いって聞くけど・・・それホントね？
ポクも基地の街に住んでいるけどあんまり見掛けないなあ
つーかそういった運動自体あまり見掛けないのだがねー
県庁前とかで反対反対いっている人達の事なんだろーか？？？？
にしても暑い(´Ａ｀)だれかオモシロな沖縄関連本教えて(=人=)
124:日本＠名無史さん
07/07/10 23:16:51
思いついた(☆∀☆)
何故に尚徳王が執拗に鬼界島を攻めたのか？
琉球vs大宰府だったんだよっ！！！
マァ大宰府っつーか？ 九州勢力みたいな？
大宰府の尖兵いうか勢力が琉球にはいた
その地方は勝連なノダ
国頭・伊平屋・伊是名・今帰仁のネットワークに阻まれた
九州勢力は勝連に目をつける
台頭してきたのが阿麻和利 んで邪魔くせーから護佐丸と一緒に始末
これでおとなしくなったろうと思ってたけどチョクチョクちょっかいだす
んでキレた尚徳さん とうとう出陣っ！！！！！
な感じ？ だめね？(´Ａ｀)
λ....ﾈﾏｽ
125:日本＠名無史さん
07/07/11 16:18:03
貴界のやつは、掘ってんじゃなく、ゴット何とかが埋めてんでねぇの？ｗ
126:日本＠名無史さん
07/07/12 08:51:07
ゴッドハンド？
マラドーナ？？
おっと！！
マラドーナ君！
シュートを顔面で受け止めたあぁぁぁ！！！
暑い(´Ａ｀)
てか台風直撃って久しぶりでない？
琉球時代には台風の事を何て言っていたのだろう？
127:日本＠名無史さん
07/07/13 11:15:25
琉球は朝鮮に比べて格下ですよね？
128:日本＠名無史さん
07/07/15 20:17:39
>106
琉球の言葉は平仮名で記述できた。大和の言葉と同じだということだ。
漢文だと庶民は読めない。
平仮名は庶民も読める。そういう教育システムが存在した。
漢文は読めない。そこまでの教育システムがなかった。
外交文書は庶民が読める必要はないのだが。
129:日本＠名無史さん
07/07/16 01:35:28
2007年だぞｗ
琉球語って言ってる時点で終わってる。
130:日本＠名無史さん
07/07/16 23:48:12
>>127
どこから見ての格下ね？
>>128
Σ(ﾟДﾟ )
平仮名を教えていたって教育システムって無かったと想像す（・＿・）
言ってまえば琉球の言葉の発音は中国語？でも記述できたはず
壱（てぃち）→「的子di-zi」
っとね陳侃 使琉球録に書かれていたことそのまま言ってみる(・∀・)
だけどね あれね もう頭が容量オーバー 理解できんｗｗ
アレが不思議と思って調べたらこれも調べなきゃいけん
と思ったらアレもこれも調べなきゃいけん もー追いつかん
でね？同書にね？「いろはにほへと・・・・」っと紹介があってね？
「い衣」「ろ路」「は罷」「に尼」等などと・・・・
「琉球では上下間の文章のやりとりや、手紙のやり取りは、ただこの少数の文字を書くだけである。
およそ音頭がほぼ似ているのはそのまま通用する」
素直に読めば【ただこの少数の文字】っていろは文字のことだよね？
ってことはやっぱり平仮名を教えるシステムがあった？
あー複雑複雑 暗記パン(ヽﾟд)ｸﾚ
>>129
むぁ！
2007年だろうと2112年9月3日（ドラえもん誕生日）だろうと
その当時に喋っていた言葉なんで琉球語ってあらわしてもいいんじゃない？
ポク的にはうちなーぐちの方がしっくりくるのですけどもね
131:日本＠名無史さん
07/07/18 07:19:46
沖縄人＝朝鮮人の特性
・沖縄人／朝鮮人は悪いことはすべて本土／日帝のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・本土／日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、本土／日本を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来本土／日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に沖縄人／朝鮮人の味方である。
・本土／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、沖縄人同士／朝鮮人同士での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・本土／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている
132:日本＠名無史さん
07/07/18 07:33:54
>>131
具体性示してね(´Ａ｀)
133:日本＠名無史さん
07/07/18 10:02:08
いやいや、気にするナカレ。
普通の県民なら日帝なんていわないもの。
平仮名を教えるシステムってどうだったんだろうねぇ？
女の子は喋り言葉を徹底的に教わったと聞いてるんだけど。
134:日本＠名無史さん
07/07/18 11:37:20
>>131
半島工作員w
135:日本＠名無史さん
07/07/18 16:29:03
高麗軍隊が琉球王国の基盤を作った
「高麗三別抄が作った瓦一枚が日本の沖繩、琉球王国建国の秘密を明かにした。その建国
の基盤を用意し決定的に寄与した人々はまさしく三別抄の軍隊だった。」
12世紀までは新石器時代の生活文化水準にとどまり、15世紀に初めて国家を立て16世紀
まで繁栄を享受した後、19世紀末日本に服属させられた琉球王国。その琉球王国は高麗
武臣政権の軍隊だった三別抄が基礎を用意したという新しい指摘が出た。
国立済州博物館は最近、沖縄県教育委とともに”耽羅と琉球王国”特別展を準備する過程
でこのように確認した。これは国内と日本学界で初めて申し立てられたことなのでこれから
高麗と琉球王国の交流史研究に大いに役に立つと見られる。
このような研究成果は今度の特別展に出品される、沖繩出土瓦を国内の高麗瓦と比較検討
する過程から出たのだ。
沖繩では最近”癸酉年高麗瓦匠造”という文が刻まれた牝瓦と多くの店が発掘された。
文言の内容は「聖酉年に高麗瓦職人が作った」と言う意味。高麗時代にあたる聖酉年は
1153、1213、1273、1333年などだ。
しかし日本の考古学者たちは高麗の瓦職人たちがどうやって沖繩の琉球列島まで越えて
やって来てこの瓦を作ったのか、どの聖酉年なのかの結論は下すことができなかった。
ところが今度の展示準備の中で、文言の中の聖酉年が1273年なのを確認した。その文は
沖繩で出土した13・14世紀蓮華模様の樺膜鳥瓦と、全南珍島勇将山城で出土した13世紀
樺膜鳥瓦.に。
つづく
ソース：東亜日報（ハングル・・・誤訳あったらごめんなさい）
URLﾘﾝｸ(www.donga.com)
136:日本＠名無史さん
07/07/18 16:29:35
写真：上真ん中が蓮華模様の樺膜鳥瓦
URLﾘﾝｸ(www.donga.com)
珍島勇将山城はモンゴルが高麗を侵略した時、三別抄軍が大蒙抗争の根拠にしていた
場所だ。勇将山城から出た瓦は三別抄軍の瓦職人たちが作ったもので、沖繩瓦と製作
技法や形態が同一系統であることが確認された。
三別抄の大型建築工事の参加は、13世紀琉球列島の情況を見るに大きな意味を持つ。
琉球列島は 12世紀まで国家を成すことができずに新石器時代にとどまった。貝を食べて
貝殻で生活道具と装身具を作る水準だったから、この時までの琉球は貝塚時代と呼ぶ。
13世紀には初めて農耕が本格化され、人口が急増しつつ集団勢力が芽吹き始めた。
これに対して丁館長は「三別抄の大型建築工事参加は、立派に完成した建築物を通じ琉球
の人たちに勢力の集団化と共同体の意味を伝え、琉球人が王国を建設するのに三別抄が
決定的に寄与した」と解釈した。
このような見解は今度の展示に一緒に参加した日本の考古学界も認めている。アサト教授
は21日午後4時済州博物館でこのような内容を記した”琉球王国の歴史と文化”と言う主題
で講演する計画だ。
一方, 今度の展示には各種瓦を含め三彩甕、磁器燭台, 磁器風炉(以上日本国宝)、琉球
国王の帽子、琉球使臣行列絵、漆器、死体の骨を選って入れる蔵骨器など琉球の歴史と
文化そして中国韓国との交流があった事を見せてくれる遺物240余点が展示される。
展示は 8月 26日まで （記者注：電話番号省略）
記者補足(wikiより抜粋）・・・三別抄（さんべつしょう）
高麗王朝の軍事組織。崔氏政権の私兵軍団から、高麗の正規軍に発展する。「別抄」とは
精鋭部隊を意味し、初めは地方の反乱鎮圧のための臨時編成される組織であった。
137:日本＠名無史さん
07/07/18 17:29:05
んなアホな(´Ａ｀)
って色めがねで判断したら歴史がつまらなくなるよね(・∀・)
確かに朝鮮との関係の研究って進んでないような？
南山のなんだっけ？
忘れたけど朝鮮に亡命もしているし、繋がりはあると考えられるよ
だ か ら っ て ね ？
下らん悪意を持ってそれを批判したり
一例を持ち出して、まるでこれが全てだってのは普通に考えたらダメと思う
万国津梁の鐘が当事の琉球を見事に物語ってるよね
大和からは天照とかイロハ文字が伝わり
中国から文化や道教が伝わり
朝鮮からは仏典や瓦が伝わり
南アジアからは酒や紅型の雛が伝わった
こういった環境にあった琉球
朝鮮との関わりを研究すんのはオモシロイと思うけど・・・・
だからって琉球は朝鮮が創ったなんて説にはケリ入れたい(´Ａ｀)
138:日本＠名無史さん
07/07/18 18:28:59
ヨタはどうでもいいじゃないか。
…でも右翼が朝鮮なりすまししてたら嫌だなぁ。
平和思想の為に歴史捻じ曲げるのもダメってれば、嫌韓のためにってのもダメぽ。
まぁ、今まで極端に上か下かとか、革新よりの歴史観しか無かったから、
ド保守の見方というのも大切だろうねぇ。
139:日本＠名無史さん
07/07/19 01:01:07
>>138
ボクはヲタですよ・・・・歴史ヲタ(´Ａ｀)
でも保守系はドンドン来てほしいなー 沖鯛は沖縄のガン細胞だよ・・・・
んでビリーズブートキャンプを20分でリタイアしたボクがいろいろ妄想してみる（＝＿＝）
12世紀まで貝ばっか食って、それで装飾品を作っていたってのは間違いだとおもう
どっかのグスクで中国の刀幣が出土してたでしょう？時代が飛んで開元通寶も出土してたはずだし
貨幣流通があったって考えられない？ つまりは貨幣の価値で貿易が出来ていたって事
そんな流通があるなかで貝殻で装飾具を作る水準ってのは短絡すぎ
んでも貨幣を儀式的な意味合いで利用していた？ んーそこら辺は貨幣文化に詳しい人にまかせる
古くから中国とそういった貿易してきたけどある時期にできなくなってまう
明の冊封体制ナリ 今まである程度自由貿易ができていたけども、これからは国家として冊封体制に組み込まれないと貿易ができない
なんでそのときに初めて国家という道筋を選んだ
ん？まてよ？朝鮮ってやっぱり当時は中国の貨幣使っていたの？
じゃ朝鮮が琉球に貨幣を持ち込んだ？
ばばっばばばあばばっばば
λ....ﾈﾏｽ
140:日本＠名無史さん
07/07/19 02:04:03
>>135-139
URLﾘﾝｸ(honyaku.yahoofs.jp)
新しいウリナラ起源が来たか。
＞12世紀まで国家を成すことができずに新石器時代にとどまった.貝を食べて貝皮で生活道具と装身具を作る水準だったからこの時までの琉球を貝塚(貝塚)時代と呼ぶ
実に書き手の考えが表れた文章だ。
確かに国家は成立していなかったが、グスクが作られ始めそれ相応の文化もあったはず。
もっとも古い部類のフェンサグスクは11世紀頃と言われ、ここからは土器のほかに刀子（小刀）のような金属品や大陸性の陶磁器が出土しているし
12世紀には伊波グスクや勝連グスクなども築かれている。
本格的にグスク時代に入ったのは13世紀だが、それ以前にも胎動はあった。
御嶽を中心にした集落からグスクを中心にした時代へ進んでいったわけと思うのだが・・・
そのような過程を無視して自民族の手柄にしてしまおうと言うという浅ましさ。
もちろん半島との関わりはあっただろうが、それは交易、交流の一相手以外の何者でも無いだろうし。
日本や中国が関わりは深い。
もちろん様々な文化を取り込んで発展していったのだろうと思う。
半島が琉球を作ったと言う考えは毛頭無い。
こんな事ばかり言う民族はどうかしている。
141:日本＠名無史さん
07/07/19 10:11:30
>>140
＞12世紀まで国家を成すことができずに新石器時代にとどまった.貝を食べて貝皮で生活道具と装身具を作る水準だったからこの時までの琉球を貝塚(貝塚)時代と呼ぶ
確かにこの部分って非常に違和感がある・・・・
朝鮮との関係を研究するのは大歓迎だけどもね。 こんな認識で進められたらねー疑問視されるわ(´Ａ｀)
こういった物言いみてたら、歴史はロマン(・∀・)なーんて考え方は幻想なんだろね
ま、そこらへんがオモシロイでもあるんだけどもね
あと沖縄の調味料のコーレグスー(高麗草)
これは戦後にハワイ系うちなんちゅが考えたものだってさ
142:日本＠名無史さん
07/07/19 17:00:30
>>139
今や沖鯛は肉腫となっているのかも知れないけど、昔は沖縄言論界の”潔癖なまでの狂気”を体現していたと思う。
せめてもの救いは潔癖であったことで、30年前くらいは、悪く書かれた業者が怒って購読をやめるなんて事もしばしばだった。
まぁ、そもそも、主な読者層（反応をする層）は初等～中等教育を受けた読み書き出来る庶民層だったのであって、
皇民教育の益に服せず、読み書きを厭った世代にとっては”包み紙”以上の何物でもなく、
内情を知っている人にとっても同様の存在でしかなかったように思う。
143:日本＠名無史さん
07/07/19 17:25:15
>>130
ウチナー口だと沖縄島とその周辺しか意味しないから、
先島も奄美も納得しないだろ。
俺は琉球語若しくはシマムニが良いと思う。
144:日本＠名無史さん
07/07/20 00:36:33
>>142
恥ずかしながら昔の沖鯛の姿勢までは勉強がおよんでませんゴメンナパイ(´Ａ｀)
現在の沖鯛はね・・・なんつーの『誰も書かなかった沖縄』と一緒の匂いがプンプンすんのね
言ってることはゼンゼン違うけど両方とも何かが抜けている感じがす
それは『沖縄』という立ち位置が抜けてるのかな？
沖縄から基地が撤去できれば沖縄は完成するのだろうか
沖縄に武器がなくなれば沖縄は完成するのだろうか
恨みつらみ節で沖縄は完成するのだろうか
もちろん限られた紙面で沖縄を語りつくせなんて無理ポだけど
連続して読むと沖縄の行く末を案じていないような感じを受けるね
沖鯛には「ああ 沖縄よ沖縄よ 何処へ行くのか沖縄よ 何を持って沖縄は沖縄なのだ」
っと沖縄に対しての愛が抜けているような
愛って言っちゃったｗｗｗｗ ハズイｗｗｗ
ボクは伊波普猷先生を語れるほど、批判できるほど賢くないけど先生は本当に沖縄を考えて苦しんだとおもう
先生みたいに沖縄をとらえてほしい？ みてーな？
沖縄は戦争被害だけの島じゃないって事を示してほしい？ みてーな？
まー簡単に言えば沖鯛読めばイライラするｗｗｗ
いちお新聞だからお金とかの関係で載せれる記事とか方向とかあるんだろーけどね(´Ａ｀)
>>143
奄美言葉は奄美言葉じゃだめかねぇ？ なーんか感覚的に奄美は奄美って感じがするのよ
奄美県としてもなりたつような気がする 勉強不足からくるかもしれないのだろーけど
シマムニって島物言いって意味？ 恥ずかしながら始めて聞きます
シマムニって(・∀・)ｲｲﾈ!! シマって付けば抵抗なく受け入れることができるよ これ不思議
145:142
07/07/20 02:54:27
あ、いや、反対意見を言おうとしたわけじゃないんだ。
まだ君は前向きな方さね。
自分が戦中派だったら、森赳が有末に吐いた言葉を連呼してたよ。
あと、ちょっと直させてもらうと、庶民層というか市民層って感じかねぇ。
どちらが少なくなるかは想像するまでもないか。
146:日本＠名無史さん
07/07/20 11:12:52
アチィ(´Ａ｀)
またイロイロ考えないとダメと思った
正直言って何を言っているかわからないけど、沖縄を深く知るためのきっかけを言っているって事はわかるよ
天照、イロハが不思議ならソコも考える
中国の貨幣流通も不思議なら、琉球王朝時代以前のこのシマも想像する
高麗瓦がもたらされた経緯が不思議なら色めがね精神から脱却して研究する
多方面に行き過ぎて何を学んでいたか分からなくなるのは本末転倒だけど・・・・
そこにある確かなきっかけは沖縄なんだよね(・∀・)
ちなみに森さんは何て言ったの？
にしてもアチィ(´Ａ｀)
147:日本＠名無史さん
07/07/21 09:58:47
>>144
言語学的分類では、琉球語は与那国、宮古・八重山、奄美・沖縄に３大分類される
宮古・八重山は宮古と八重山に２中分類され、さらに各島方言に分類される。
同様に奄美・沖縄方言は奄美と沖縄に２中分類され、さらに各島方言に分類される。
沖縄方言は北部と南部に２分類される。
奄美方言は北部（大島、喜界、加計呂麻・請・与路、徳之島）と南部（永良部、与論）に大別される（通じない）。
148:日本＠名無史さん
07/07/21 16:51:09
琉球語いうのは、完全分離後でいいんでねぇか？
まあ、民族わけしてるからなんだろうが、今更どうでもいいだろ。
149:日本＠名無史さん
07/07/22 19:52:21
>>148
日本が多民族国家であることが問題有るかい？
ま、朝鮮人は問題有るが、それは被差別部落民も同じだろ。
150:日本＠名無史さん
07/07/23 08:44:23
>>147
考えてみたらリアルで奄美の人と出会った事ないなあ
やっぱすぐに奄美の喋りって分かるもんだろかね？
確かに沖縄島でも、すぐに分かる地域訛りとかあるよねー
名護とかwww
｢名護はとぅるばいヤンキーの集まりど(｀ω´♯)だから何言ってるか分からないんど｣
って思ってる人きてみ？
だぁ？ 泣くまで叩いてみよう(^o^)／
>>148
そうだね、プロテインだね(´Ａ｀)
151:日本＠名無史さん
07/07/23 16:21:38
>>150
俺は沖縄の方言ニュースを子供の頃（40年ぐらい前）は聞き取れなかったよ。
いまでも沖縄のローカル放送（特にFM）はスゲー訛りが有ると感じているからね。
ま、それは鹿児島のローカル放送にも感じることだが。
と言うことは逆の立場になれば同じように感じるだろ。
そういえば大阪で駅員に電車の停車駅について尋ねたとき、
コテコテの関西訛りで「お客さん訛っているね」と言われたとき、
”こいつ殺したろか！”と思ったことが有るな (^o^)
152:日本＠名無史さん
07/07/24 00:08:44
>>151
(・∀・)ほう こう聞くと今度の夏休みは奄美に行ってみようか迷う
やっぱ肌で感じないとね んでも静岡の清見寺にも行ってみたい。
具志頭王子尚宏のお墓ってまだあるんかね？ 清見寺に
でも大阪はなんか怖い ガキの頃に大阪では巨人の帽子をかぶって歩いたら
殺されるって聞いたんでそのイメージが強くて強くてｗｗｗ
153:日本＠名無史さん
07/07/27 15:15:56
歴史ロマンだけでなく今をタマには考えてみる(-_-)
与那国上空の問題ってあるさーね
日本はこの問題を中国、台湾のどっちと協議して解決する気だろ？
仮に中国と台湾が一つになる。 問題未解決のままじゃ与那国上空はそのまま中国のものになるさね？
尖閣も同じ事いえるよね
154:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:32:56
>>153
台湾は沖縄の日本復帰認めてないしな
尖閣問題も台湾にとっちゃ譲れない問題だろうし、その台湾がいくら頑張ろうと
中国と協議しかできないだろーよ今の日本は
155:日本＠名無史さん
07/07/30 22:44:14
>>154
台湾は与那国上空を識別圏にしていないよ。
156:日本＠名無史さん
07/07/31 10:59:05
>>154
台湾の空港は【琉球行き】って表示されてるのも復帰を認めていないって聞くけども本当？
>>155
うひょ そーなの？
じゃあ与那国の人が言う空は台湾のものってのはガセ？
それ理由に自衛隊を誘致していたようないなかったような(？ω？)
もしくはもっと複雑なんかね
157:日本＠名無史さん
07/07/31 11:28:47
>>155
この記事の認識間違いなのだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
158:日本＠名無史さん
07/07/31 14:21:03
>>152
ええかげんにせんと差別するで、辺境民。
こんなところでなに陰口叩いてるんや。
159:日本＠名無史さん
07/07/31 14:28:01
>>157
尖閣事件はコレ見るまで知らなかったわあ。
地元メディアも取り囲む状況を伝えて欲しいよね
>>158
ごめんなさいm(_ _)m
160:日本＠名無史さん
07/07/31 14:37:51
意外と巨人ファン居るからな。
阪神ファンも、店構えるくらい熱狂的な人が居るから安心せい。
つか、ネタ切れてきたから、いっそのこと琉球弧の野球ファンの歴史的変遷にするか？
161:日本＠名無史さん
07/07/31 15:22:23
プロ野球面白くない(´Ａ｀)
ギリギリ高校野球が楽しいぐらい
162:日本＠名無史さん
07/07/31 19:47:26
くだらん お前のレスはくだらん
163:日本＠名無史さん
07/07/31 21:38:12
あげ(´Ａ｀)
じゃあROMってみるからなんか盛り上げてー
164:日本＠名無史さん
07/08/01 12:48:13
>>157
台湾政府が明確に否定している。
その記事は事実誤認。
165:日本＠名無史さん
07/08/02 00:38:21
>106歴史は新しい支配者によって都合のいいように書き換えられる
琉球では庶民は読み書きができなかった。
平仮名では琉球語は表せない。なぜか、音が違う。
16世紀初めのポルトガルの記録に琉球人(レキオ人)のことを高麗人(ゴーレス人)とも呼ぶとの記録がある
さて、この歴史的事実でまたパニックに陥るのが出るかな
166:日本＠名無史さん
07/08/02 05:27:40
琉球王国で使われてた文字はふつうにひらがなだよ。ひらがな。
中国宛書簡には漢字が使われたがな。
167:日本＠名無史さん
07/08/02 09:10:47
琉球で普通にひらがなが使われていたなら庶民もひらがなで読み書きが
できたはず。
それに、母音もひらがなと同じ「あいうえお」の５つになるはずである。
もし、ひらがなを使っている事を日本本土と同じ民族との証であると
の主張があれば滑稽な話である。
日本本土と琉球では民族の成り立ちが明らかにことなる。
168:日本＠名無史さん
07/08/02 09:17:11
平仮名は日本では元々は漢字で読み書きが出来ない者が使う文字。
行政文書など公的な文書は漢字(漢文)を用いる
平仮名は手紙など私的な用件で使うことが多い
日本と琉球のやりとりは漢文である
169:日本＠名無史さん
07/08/02 10:36:26
レ・・・レス付けたいんです(＞＜ )
でも、もーしばらく我慢我慢
っか特定の人しかいないでしょ？ ｺｺって？
170:日本＠名無史さん
07/08/02 12:43:19
>>165
北方民族が絡んじゃいかん領域だｗ１２，３世紀まで土人生活してたとこに
はなｗ
北の将軍様の所で研修受けてコイや。まだ少しまともだ。
171:160
07/08/02 13:00:14
>>162
大滝さん、すいません。
じゃ、琉球弧おける除虫の歴史で。
172:日本＠名無史さん
07/08/04 01:30:58
沖縄県民総人口の２０％は先祖が中国人！
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l50#tag1
173:日本＠名無史さん
07/08/10 20:04:05
琉球王朝は東アジア・東南アジア交通の中継点だったから、
中国ルーツの人がいて当たり前。
中国から航海技術者が招致され、その人達の村が有った位だからな。
174:日本＠名無史さん
07/08/10 21:48:08
中国は近代国家である。
175:日本＠名無史さん
07/08/10 23:02:45
>>174
沖縄が日本になった後にな。
176:日本＠名無史さん
07/08/12 08:54:15
滞っているから僕のナゼナニ(？ω？)コーナーとして乗っ取っていいですかね？
177:日本＠名無史さん
07/08/12 11:16:38
>>164
それって何処で確認できるの？
>>165
勝者が歴史を作るってのは分かるけど、チンカンは明人だし、その明人が琉球はイロハ文字を使っているって言っているんだよ？
しかも薩摩侵攻以前のお話。
どこぞの文化があったから、そこの人はホニャホニャ人って結論付ける短絡人はここにはいないでしょ(´ω｀)
178:日本＠名無史さん
07/08/12 12:25:11
>>177
最初の「おもろさうし（16世紀）」だって「ひらがな」がなきゃ成立しないよね。
>>165氏は伊波普猷でも読んでみればよいと思う。
179:日本＠名無史さん
07/08/12 16:11:42
昨日ようつべで宮大さんなる者が【沖縄を左翼から奪還する計画】を練ってるとの事
オモシロソウ(・∀・)
と思ったけど・・・・
はて？ 左翼とはなんぞや？
例えば僕の祖母
もうヨボヨボだけど、天皇陛下のニュースが流れればシャキッとした体制で話を聞き入るし、君が代が流れれば一緒に歌う
靖国参拝も祖母に言わせれば、パッシングは中韓のいじめだそうだ
でも、日本兵が一番怖かったとも言う
グラマンがばらまいた宣伝物？を拾って届けた住人を問答無用で切り付けた場面にも出くわしているし、必死で集めたイモのカケラも友軍に無理やりもっていかれたとも言う
なんで自衛隊と聞くとしかめ顔する
こういった祖母は左翼でそうか？
180:日本＠名無史さん
07/08/13 09:18:06
>>180
戦前・戦時・基地容認＝愛国者
戦前・戦時・基地反対＝左翼
割り切れない人の精神を、見事に別けて区別できるタイプにとっちゃ
こんぐらいの線引きは序の口だろーよ
181:日本＠名無史さん
07/08/13 10:43:41
>>180
なんで>>180？
ただのミスね？
182:日本＠名無史さん
07/08/13 14:57:46
皆さまは在沖米軍は容認？ 反対？
183:日本＠名無史さん
07/08/13 16:27:47
日本国内にアメ公の占領軍が居残っている事自体が許しがたい国辱である。
184:日本＠名無史さん
07/08/13 17:08:32
ウヨや自称愛国者が在日米軍の存在を容認してるってのは、自己矛盾だよな。
185:日本＠名無史さん
07/08/13 17:12:11
ていうか、両極端なんだよ。
ウヨ・自民党＝在日米軍容認・日米同盟路線で対米軍事協力
サヨ・市民運動＝在日米軍反対・非武装中立で対米協力反対
なんで、米軍駐留抜きの日米同盟とか、米軍駐留抜きの日米軍事協力って発想がない？
186:日本＠名無史さん
07/08/13 18:38:27
>>184
ひじょー！！！！！！！！！！！にそう思うよ
よしりんの沖縄論で琉球歴史感はんなアホな(´Ａ｀) って思うけど、>>184みたいに言ってくれたのは有り難いと感じたね
いまテレビで沖国ヘリ落下を取り上げてるけどね(見ていて少しなんだかなって感じたのは内緒)
アメリカさん！ アメリカさん！ あんたら何やってんの？ って大学生が叫ぶのでなく【日本国】が言ってくれたらそれだけで救われる感情はあると思うな
でも辺野古移設にブーブー言うのもなんだかな思う
187:日本＠名無史さん
07/08/13 20:08:50
>>180-185
そもそも板違いだが…
語るのであれば、少なくとも『米軍駐留抜きの日米軍事協力』がどういう状態なのかを明確にし、
自国及び周辺国の国力の推移を考慮して可能かどうか、持論の一つでも開陳されよ。
188:日本＠名無史さん
07/08/13 21:59:07
>>187
米軍事力抜きの日米同盟ならば・・・・・・(-_-)
核武装と徴兵制がどうしても必要になると思いますっ！！(｀д´)
結果として国境である沖縄県は同盟あるないに関わらず、イヤむしろ米軍が撤退した後にこそ軍事緊張の正念場を乗り切らなければならないのであります
やたらめったら飛ばないで飛ばないでと願う大学生にそこんとこどうなの？？っと聞いてみたいであります(｀Д´)
189:日本＠名無史さん
07/08/13 22:48:48
西側の先進民主主義国＝アメの「同盟国」で米軍がケタ外れに沢山駐留してるのは、
「敗戦国」であり「戦犯国」である日本とドイツだけという厳然たる事実は否定できない。
所詮、そういうこった。すべての責任は大日本帝国の無能な指導者たちのせい。
190:日本＠名無史さん
07/08/14 01:08:19
>>189
おーおー八月になると琉球大学の糞蟲が吠える吠える。
191:日本＠名無史さん
07/08/14 10:38:17
>177
薩摩侵攻以前に琉球はいろは文字を使っていた？
日本語と音の違う琉球語は平仮名では完全に表記できない
もし、平仮名を使っていた事が日本人と同じ民族の証拠というなら滑稽な話
琉球人は日本人とは民族の成り立ちが違うし遺伝子が全く違う
192:日本＠名無史さん
07/08/14 10:47:42
あの大学は米軍ヘリ不時着のおかげで建物をさらに大きなものに建て替えた
明らかに焼け太り
米軍が問題を起こすたびに沖縄に補助金などが落ち得をするのは事実
193:日本＠名無史さん
07/08/14 12:39:54
沖縄基地問題の真相を構図にすると
沖縄と米軍の連合 VS 日本政府
こんな感じだろう
革新の立場は
昔、沖縄復帰の5月15日に屋良知事は東京の記念式典に参加せず
役目を終えた米軍の沖縄統治のトップを那覇空港に見送りにいった
これだけでも沖縄の革新の立場が分かるはず(見送りは前の日の14日だったかも)
彼らの米軍批判は建前
それを知らないで日本人が沖縄問題に関与すると問題を複雑化させるだけ
194:日本＠名無史さん
07/08/14 13:56:31
>>191
・・・・・(´Ａ｀)
えっと・・・・んーと・・・・(´Ａ｀)
僕はね？ある国の文化があったから、そこに住む人はその文化を持つ国の人だ m9っ`･ω･´)
なんて言ってませんよー ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
それじゃチンカンの使琉球録を読んで、お互い感想を言い合いっこしよう そーしよう
下馬碑も真珠湊碑も玉陵碑も薩摩侵攻以前の碑文だけど、平仮名使われてるよね？
この碑文を支配者の薩摩が平仮名に書き換えたって主張なら僕はプロテインだね(´Ａ｀)
っとしか言い様がなくなってしまう・・・・・・・
そういった言い分ってMOTTAINAIだよね
195:日本＠名無史さん
07/08/14 14:37:31
>>188
沖縄を中国に割譲してしまえば無問題
196:日本＠名無史さん
07/08/14 14:45:28
沖縄本島はグアムみたいにアメリカの准州の方がよかったような気がする。
197:日本＠名無史さん
07/08/14 15:09:25
>194
玉陵碑の碑文は明らかに琉球語ではない 日本語の文
下馬碑文も平仮名は変
公的な文は日本でも漢字であり漢文が正式である
日本でも歴史や考古関係は捏造が多いという
平仮名で文章を書くには日本語が話せないと難しい
日本語は母音が５つである。それを表す表音文字も母音が5つになる
琉球語は日本語とは母音が異なる。だから、平仮名では表せない
例 「やまと」は 琉球語(平仮名)では「やま」しかあらわせない「と」
は音が違うため書き表せない
琉球で平仮名が普通に使われていたなら琉球語は日本語と同じように
母音が5つになるはずである
198:日本＠名無史さん
07/08/14 15:34:57
>194
陳侃使琉球録をみたが
「夷語」というのがあるがそれは琉球語ではない明らかに日本語
おそらく推測だが日本語を話す人々が中国と貿易するために
琉球に来ていたということだろう
URLﾘﾝｸ(www.tulips.tsukuba.ac.jp)
199:日本＠名無史さん
07/08/14 15:52:44
>>197
公的な文は日本でも漢字であり漢文が正式である
そうなんだよね
普通に候文だったりする
200:日本＠名無史さん
07/08/14 16:27:37
>>195
(´･д･`) ﾔﾀﾞ
>>196
時々そう思うから困ったもんだ
>>197
ネ・・・ツ象？ インド象かなにか？
なんでもかんでもネツゾーって言ってりゃ楽チンだよ(´Ａ｀)
実際に利用された文字はイロハじゃない？
>>198
日本人街は東南アジアにまで伸びているから当然琉球にもあるね
逆に無いって考えるほうが不自然だよ
僕は日本語＝琉球語とは言っていませんよ？
平仮名が文化として伝わり、それを当時の琉球人が利用した。
それは薩摩侵攻以前からあり、決して押し付けられた精神から選んだ文化ではないって言いたいノダ
「首里之印」があるノロ任命辞令書も薩摩侵攻以前の奴が残ってるけど、これだってイロハ文字さね
>>198
201:日本＠名無史さん
07/08/14 19:41:37
>>200
>197の椰子は単なる夏厨だから相手にするな。
琉球方言の母音体系が３母音的だっていう知識から
その他もろもろのこと妄想して騙ってるだけ。
基本的な事実なんかまともに調べる気もなさそうだよ。
202:日本＠名無史さん
07/08/14 20:27:35
>201
あんしえー いやーや るーちゅう語 わかいんどぅどぅ いいどぅい
るーちゅー語や 日本語とー ゆぬ系統の言語や あらん
うちなーんちゅかいや やまとぅざにや まんちえーねーん
まんちょーせー こーれーざにとぅ 唐人ぬさに
うりからなんばんざに
あんすくとぅ うちなーんちょー 日本人とー 異ないーん
203:日本＠名無史さん
07/08/14 20:43:33
まあ、高麗若光なんていう名前の高句麗王族は存在しないけどね（笑
若光は百済人だろう。コマ県（今のソウル）の統治を任されていたようだね。
よく、朝鮮人が、
「古代日本に高句麗人が移住した。埼玉県の高麗郷には、高句麗人が建てた神社がある」
と主張するが、三国史記=高句麗本紀には、高句麗人が古代日本に移住したという記録は無いね。
埼玉県の高麗神社は、百済移民が建てた神社であって、高句麗とは無関係。
百済の旧名はコマ。百済と書いてコマと読む。
韓国の首都ソウルの辺りに、最初の百済は建国されたのだが、あの地域の古名がコマだった。
楽浪郡（コマ国）が滅びた後、楽浪郡の漢人たちが帯方郡（今のソウル地方）に百済を建てたので、
百済は、楽浪郡の日本名＝コマを受け継いで、コマの名で呼ばれた。
【高句麗本紀】
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
高句麗人が日本に来ることは不可能だな。
途中で唐軍に捕まるし、船で日本に着いたとしても、
沿岸部で待ち構えている大和朝廷軍の弓兵が、矢を射るからね。
殺されてしまうから。
そもそも、事前に使者を送って移住許可をもらわずに、いきなり他人様の国に上陸しようとしたら
敵だと思われるのは当然。
おまけに日本語とは異なるミョーな言葉を話すから、よけい警戒されるだろう。
204:日本＠名無史さん
07/08/14 20:56:36
日本に高句麗人や朝鮮人が来たかどうかはどうでもいいこと
琉球人には日本人と朝鮮人は区別がつかない
ただ琉球には中世の古い時期に高麗人が数多く移住している
その証拠に琉球人の遺伝子には朝鮮人の遺伝子があり
琉球語には古い朝鮮語が残る
さらにポルトガルの記録にレケオ人(琉球人)のことを
ゴーレス(高麗人)とも呼ぶと記録がある
しかし、琉球人は朝鮮人とは遺伝的には同じ民族ではない
遺伝的に朝鮮人に最も近いのは日本人
205:日本＠名無史さん
07/08/14 21:02:46
さらに、琉球人と日本人は遺伝的にはほとんど全くといっていいほど
関係がない それは事実であり現実
206:日本＠名無史さん
07/08/14 21:34:20
>>204
( ;´･ω･`)ﾉ゛ﾁｮｯﾄﾁｮｯﾄ
日本人と朝鮮人の区別つかないって・・・・
違いを判断できる材料って沢山あったと思うよ
それとゴーレスの件でありますが
レキオ人はゴーレスと呼ばれるとしたトメ・ピレスさんは貿易都市で人の話を
まとめただけでレキオ人の活動は直接見ていないのが有力説ではありませぬかっ(｀Д´)
しかもゴーレス（高麗人）としたのはそのトメ・ピレスさんではなく
ゴーレス論争で指摘されて意見の一部としてゴーレス＝高麗人とされただけではありませぬか(｀Д´)
ゴーレス＝日本人 ゴーレス＝中国人といった説もあったではございませんか(｀Д´)
ゴーレス論争は結果ゴーレス＝琉球人として決着したわけであり、ゴーレス＝高麗人とはナンタルチア(｀Д´)
ってか遺伝子の件ってホントね？ ここらへんよくわかんね
207:日本＠名無史さん
07/08/14 21:43:55
>>202
いや、琉球方言は日本語（本土方言）と言語学的には「同じ」言語体系です。
「沖縄語」「琉球語」などと言う分類は、ドイツ語群におけるオランダ語ルクセンブルグ語のように
「政治的要素」を加味した分類法でしか存在しえません。
現在、「沖縄国家」「琉球国家」なるものが存在しえない以上、
日本語から独立した存在とはみなし得ません。
もし、どうしても言語学的要素だけで「沖縄語」と言う分類が必要なのであれば、
奄美語、八重山語、宮古語、与那国語なども存在することになります。
208:日本＠名無史さん
07/08/14 23:57:29
>207
そういう意味からすれば戦前の朝鮮語も日本語と同じ言語体系で方言
いまは日本語から独立した韓国・朝鮮語
琉球語が独立するかはアメリカに握られている
209:日本＠名無史さん
07/08/15 01:51:24
また変なのが湧いてきたなこれまでのパターンから行くと
「沖縄と日本は関係ない」
↓
「その証拠に言語が違う」
「琉球は倭寇が作った」
「朝鮮の物に似た遺跡や墓がある」
「証拠は薩摩が隠滅した」
などと言い出す。
↓
結論
「琉球は朝鮮人が作ったニダ」
いちいち反論するのも面倒だから先に言っておく。
210:日本＠名無史さん
07/08/15 14:25:13
「沖縄と日本は民族的・遺伝的に関係ない」
「琉球は倭寇が作った」倭寇はほとんどが中国人と朝鮮人
「朝鮮や大陸に似た遺跡や墓がある」
「証拠の書物(おもろさうし・歴代法案)は明治政府関係者が持ち去り原本は不明」
結論 琉球は倭寇が作ったニダ
211:日本＠名無史さん
07/08/15 19:24:53
>>209-210
君はここに要らない子
212:日本＠名無史さん
07/08/15 19:41:29
>211
やっくわんちぶらーわらばー ぬぅー くさぶっきとぉーが
わねぇー ゆくしむにーや さん
213:日本＠名無史さん
07/08/16 02:46:12
>>180
戦前・戦時・基地容認＝愛国者
戦前・戦時・基地反対＝左翼
変な論理だな。
米軍基地を容認する事が何で愛国者に成るのか？
米軍に屈せず、自分の国は自分で守ろう！と言うのも左翼に成るのか？
最近のウヨは米国ベッタリの事大主義に陥っちまったよな。
米帝様を怒らす事を極度に恐れ、米帝様に褒められる事を喜びとし
米国に反対を唱える人間を『売国奴！左翼！非国民！』とする。
一方、サヨは特亜ベッタリの事大主義に陥っており
支那チョン様を怒らす事を極度に恐れ、褒められる事を喜びとし
特亜に反対を唱える人間を『日本帝国主義！右翼！軍国主義！』とする。
もうね、日本のウヨサヨ両陣営が事大主義に陥ってる時点で終わってる。
『米国や支那チョンと明確な距離を置き、自主国防を目指す為に米軍反対！』
って唱えるのが本来の有るべき姿なんじゃねぇ？
214:日本＠名無史さん
07/08/16 10:10:37
誰かちゃんとした首里言葉話して♪なーくぅとヤンバラーはダメ
215:日本＠名無史さん
07/08/16 10:32:47
やんばらーなめたら塩屋に沈めるぞ(｀ω´♯)
皆さま方きのうはウートートーアートートー(=人=)しましたか？
さてはて、ここで琉球と朝鮮の関わり話を一つ
僕は琉球と朝鮮の関係を否定はしてませんよ？ ただ1を全とし、それ以外の関わりはなかったって言い方は勿体ないと思う
では・・・・
ウフヤト？(琉球人)
サブロウ(多分、堺商人)が朝鮮に出向きました。
ウフヤトは朝鮮妻を娶りますが、朝鮮国王は他国の人間に女をやる訳にはイカン(｀ε´)と良い顔しません
なんでウフヤトは朝鮮にとどまる事になります
このウフヤトは造船師だったんで朝鮮で琉球船を造り、朝鮮船と競争させた所、琉球船が勝利します
琉球船の性能を認めた朝鮮国王は以後その技術を取り入れていきます
なーんてお話
これは朝鮮史に残っている話ですかね？
それとも只の御伽話でしょうか？
216:日本＠名無史さん
07/08/16 15:25:57
ようするに言葉は大和
文化は朝鮮
色彩は中華
でよろしよすか？
217:日本＠名無史さん
07/08/16 17:29:12
>>216
ダメどすえ
ちょっと惜しいごわす
いろんな文化が混ざりあっての、外界の影響から押し上げられての琉球バイ
その影響は好き嫌いだけで排除できないとー！！
なんで、よしりんが琉球が再日本化したとか
中国ぎらいなんか知らないけど、恵ナントカが書いた本も
瓦一枚で起源を主張するのも
1609に琉球は薩摩に攻め滅ぼされたという教授も
なんだば？っと思っちょるけんね！！！
琉球のみならず歴史はロマンがあり、面白くて、愚かしくて、割り切れないけど割り切らないといけない、そう！ それは矛盾を抱える人の精神そのものでごわす
まあ僕みたいな奴はどっち付かずって言うんでしょうね(´Ａ｀)
218:日本＠名無史さん
07/08/16 21:48:48
>>216
朝鮮より中国が近いのでそれはありえない。
219:日本＠名無史さん
07/08/17 01:18:28
朝鮮は全く無関係
沖縄に憧れて歴史を捏造するのもいい加減にしろと言いたい
220:日本＠名無史さん
07/08/17 02:33:04
なんでもかんでも、上流に立ちたがる。
中国に頼まれ揺動作戦でもやってんのかと思えば、中国の中心性
まで電波飛ばすし。DNA,文明史の泉じゃないんだから。
場所選ばんとやってることが、危なすぎ。北の将軍様並に竹かごでも売りに出したほうがいい。
221:日本＠名無史さん
07/08/17 03:41:50
チンダラ、カム、シャマヨー
222:日本＠名無史さん
07/08/17 08:57:21
>>219
むっ？
全く関係無いは言い過ぎだって(‐o-)
朝鮮ぎらいも自由だけどさ、それで繋がりが全く無いっていったら嘘になってまう
トーシンドーイ サンテーマーン イッサンハーレナランシヤ♪
ヒヤササ ヒヤササ ヒヤササササササササ
223:日本＠名無史さん
07/08/17 10:35:02
>>219
さんだーや うちなーんちゅどぅやみ
あぬょー うちなーや なまや やまとぅぬゆー やしが
いんかし いんかし ゆーあきてぃちゃーきぬ うちなーや
唐とぅ高麗ぬしんかんちやーがるめんそーち うちなーぬ世ー
ちゅくたせー まちがいねーん
関係ねんしぇー 大和どぅやる 沖縄とぅ大和ー 血筋ぬ関係やねーらん
224:日本＠名無史さん
07/08/17 10:43:32
>>215
ヤンバルは何もないやしが
225:日本＠名無史さん
07/08/17 12:04:35
>>224
わじった(｀ω´)
立てよやんばらー
沖縄は名護が最北端と思っているゲレンゲレンパーの南部んちゅを懲らしめる秋がまさに今訪れたノダ！！
電光石火の勢いで勝連、うるま、沖縄市、読谷、嘉手納を手中にし圧力をもって浦添を陥落さす(^O^)
アバアバ慌てる那覇、首里んちゅを捕縛し国頭は奥に強制移住！！
しかし僕も鬼でない
強制移住者には、新生北山王国の神獣たるヤンバルクイナを絶滅から救う崇高なる使命を与えようではないか(｀・ω・´)
ん？ まてよ？
南部に攻め込む前に浦添と首里・那覇が手を組むとこれはちと厄介ナリ
そうだ(^O^)
浦添は懐柔してしまおう。あそこは最近は首里に対抗して古代王都キャンペーンしているぐらいだから、新生北山王国樹立の際には浦添を王都にしてやると嘘ぶけば、ポッテカスーどもはホイホイ引っ掛かるでしょうよ(ゞω・)v
もちろん嘘なんで統一後には浦添んちゅは津堅島に強制移住させてニンジン作りに精を出させます。
こうしてサイオンが夢みた名護遷都は世紀を越えて実現するのです
新生北山王国
王様：パッション屋良国旗：ヤンバルクイナ乗り物：アグゥー
226:日本＠名無史さん
07/08/17 14:45:16
>>223
・・・・・・(´Ａ｀)どこぞの誰が、特定の国や文化がこの島を成り立たせた訳でないでしょ？
227:日本＠名無史さん
07/08/17 18:54:48
>>223
和夏ちゃんはこんな所でも暴れているのかｗ
相手にしてもらってるからって嬉ションすんなよ
228:日本＠名無史さん
07/08/18 10:40:45
顔文字いらない。
229:日本＠名無史さん
07/08/18 10:54:29
>>227
言いたい事わからないけど、雰囲気はなんかわかる。 だいたいが同じ言い分になるよねテンプレートあるんじゃないかしら？
でも個人攻撃はいけないと思います＞＜
>>228
はあ？
おまえみたいな便所虫がいらねーっての
・・・・・・・・・・・・・・うまくやれましたか(ゞω・)v
230:日本＠名無史さん
07/08/18 20:54:11
ヤンバラーくすたっけー(笑)首里だらー(笑)琉球はもしかすると差別密度が高かったかも知れない
他にもナークーは野蛮人とか
231:日本＠名無史さん
07/08/19 08:39:17
たっくるす！！(｀ω´♯)
えぇーい！ やんばるのダムを全て封鎖せい！！！
てのは冗談で確かに差別というか認めないというかナントいうか(´Ａ｀)
個人的な感覚で言ってしまえば、門中がでかかったり古かったりするとそういった傾向になるよーな・・・・
232:日本＠名無史さん
07/08/19 10:03:52
琉球史沖縄史なんかを学んで沖縄独立原理主義みたいな人達はどこの生まれなんだろー。琉球王国も封建的しょ
233:日本＠名無史さん
07/08/19 11:17:19
(;_;)(T_T)(ToT)(;ω;)
なんかって・・・・
なんかって・・・・ なんかって・・・・
(｀ω´♯)ﾌﾝﾌﾝ
そのなんかごときを知らないから、いや！知ろうとしないから平和国家琉球とか嘘ぶかれるのではなくて？
僕はそのなんかごときをよく知ろうとする人間でいいです！！！
でも変な外タレにCMで｢アイラブ♪リューキュー｣なんて言わすのは阿呆らしいと感じますです
234:日本＠名無史さん
07/08/19 19:50:34
沖縄は部落差別はないが宮古（なーく）差別がひどい。
235:日本＠名無史さん
07/08/19 19:52:03
米統治下で奄美出身者を追放したらしい。
236:日本＠名無史さん
07/08/19 22:41:04
頭悪そうなレスやめてくれよ。見てるほうが嫌だからさ。
237:日本＠名無史さん
07/08/20 07:37:20
>>236
そういう投稿は、レスアンカーをつけてやれ。
レスアンカーについて良くわからないなら、PC初心者板あたりで基礎知識を身につけてこい。
238:日本＠名無史さん
07/08/20 09:42:03
いちゃりばちょーでーって言葉を乱発する人にイラッとする僕が来ましたよ(｀ε´)
この言葉は心意気なんで現実をさしている訳じゃないって理解しているけど・・・・・けど納得できない(´Ａ｀)
特に脂ぎった50 60世代のおやじが言うと・・・・ｵｪ
ユタもイクナイだね
アイツらだけは・・・ギギギ・・・・くやしいのうくやしいのう 思い出すだけでもくやしいのう
239:日本＠名無史さん
07/08/20 19:41:00
>>232
立ち位置が沖縄に無い他所の人間ならば『なんか』と評しても問題ないが
沖縄で生まれ育った人間が『なんか』と感じてしまえば大問題。
『どうでもいい』や『～～なんか』とする考え方が増えてしまった結果、
成人式のような馬鹿騒ぎを恥と感じない人間が出来上がってしまう
>>233
あのCMは確かに違和感がありすぎて受け付けられない。
何も知らない人をいいように使うのは精神の詐欺である
『琉球魂』等と訳のわからんステッカーを好む馬鹿造と同レベル
240:日本＠名無史さん
07/08/20 21:50:48
>>238
頭悪そうなレスやめてくれよ。見てるほうが嫌だからさ。
241:日本＠名無史さん
07/08/21 07:38:32
誘蛾灯は煌々と…
>>225
＞電光石火の勢いで勝連、うるま、沖縄市、読谷、嘉手納を手中にし圧力をもって浦添を陥落さす(^O^)
沖縄市の6割以上は、他島や北部など他所のシマから来た人だから拠点に出来るかもね。
＞奥に強制移住
明治期の大規模な移住を参考にしているわけか。
奥は比較的高位の人が流れて行ったそうだが、実際はどうなんだろ？
242:日本＠名無史さん
07/08/21 10:17:36
>>239
リュウキュウって響きに格好良さだけを求めているのだろうねー
リュウキュウって響きと言えばズイ書にでる【リュウキュウ】は沖縄の事を指していると思いますかね？
>>240
なら見なきゃいいやし！！！！
なんていいませんよ そこまでお願いされればウムウムっと考えますよ
じゃあ顔文字使わなきゃいいのだね？
・・・・・・ツマンネ
ちなみにズイ書の【リュウキュウ】の件はどうお考え？
>>241
そこまで凝ってない(笑)
そこまで考えたレスじゃない(笑)
明治、大正期も調べるの楽しそうだけどもねー時間も本買うお金も足りない。
最近【汚名】を読んだまあまあ読み応えがあった
243:日本＠名無史さん
07/08/22 10:18:19
文句ばっか言っていないで参加すりゃいいのによー
244:日本＠名無史さん
07/08/22 19:15:47
>>243
批判だけして輪の中に入れたつもりでいるんだろう
結局は成人式の馬鹿騒ぎと変わらぬ人間。>240に丁寧に付き合う義理無し。馬鹿に礼は尽くさなくてもよしとも言う。
指摘の隋書に出る流求国は沖縄島を指してはいない。理由はいたって簡単。中国本土から沖縄島を目視できないからである
245:日本＠名無史さん
07/08/23 00:25:11
実際顔文字うざかったらいいよ
246:日本＠名無史さん
07/08/23 03:27:06
>>245
>顔文字
火火火病火火火火火火火火火火火
火火 火火
火火 井 火火
火 ＿＿鄂温克・ワイ族 ＿＿ 火
火 ／ ＼ 火
｜ メ ｜
｜ メ ｜
｜ --=・= メ =・=-- ｜
／ _ _ メ _ _ ＼
｜ メ ｜
｜ メ｜ ｜ ｜
｜ メ ｜
＼ ＿ ／ ● ● ＼＿ ／
｜ ｜
｜ ＿＿＿ ｜
｜ ／ ____ ＼ ｜ 日琉分断はウリたちの工作。
｜ ｜半島人だけが嫌われるのは
｜ ｜嫌だ。日本在住競合排除。
.─┤ ＼ ／ ├─在日特権死守するニダ！
＼＿＿＿／ 総連が無くなると公安解体になるぞ、助けろ！
247:日本＠名無史さん
07/08/23 08:48:03
>>244
まぁまぁいろんな人がいていいさね
確かにズイ書を根拠にしている人ってそこらへんどう解釈してんだろね？ ズイ書のリウキウ=沖縄を支持する人はいない？
>>245
僕のウザさの神髄は顔文字にあらず！！
せっかくだから付き合って貰いますよ
座喜味城址の本殿跡？の北側城壁に｢均｣って文字が掘られてるさ
アレいつ頃のヤツなのか情報お持ち？
会話に参加してもらいます！！！！
>>246
どうせならケータイで見れるニダーを貼ってー
あっ
やっぱいいわ。怒られから
いいな？ 貼るんじゃないぞ？ 絶対だぞ？
248:日本＠名無史さん
07/08/24 09:01:59
まったく・・・・・・いちゃもんつけるしかできないの？
こういった人が基地反対したり、半口ポカーンとあけて空に飛ばないで飛ばないでと願ったり、ゴミ焼却炉はNoっと騒いでみせたり、ハンセン病施設は作るなーってデモしたりするんだよ・・・・・
情けない!!!!
恥を知りなさい!!!哀れ!!!!!(某ブログ風)
暇なんで、恵おじさんの主張をイロイロな角度で考えてみる
おかしい所あったら突っ込んでー
249:日本＠名無史さん
07/08/24 12:36:42
恵おじさんは琉球農地管理事情をポルポルポルと一緒とばかりに書いていたけども・・・・・
さてはて？
恵本を読む限りでは琉球農地管理はおろか、ポルポルの農地管理の実際は見えてきませぬな？
まあ限られた紙面でこの部分を書きつくすのはもちろん無理だけどさ・・・
恵おじさんは何と何を比較して結論出したのでしょーかっ？
250:日本＠名無史さん
07/08/31 07:28:12
おしさしブリです
御迎え、御見送りご苦労様でした。
しかしエイサーは燃えるね！ 全島とかは見にいく気は起きないけど、町内を周るのはやっぱ燃える！！！！
さてはて、気になる事を見つけたんで・・・・・・・・・・・・・
具志頭文若の流れを汲める人士のみ。余毒全身に沈痼し、頭脳腐敗し、この一派死せざれば、沖縄の文明、終始基障害を受けざるを得ず
なるほど。
恵おじさんのような考え方は100年前から続いているのだね
251:日本＠名無史さん
07/08/31 11:20:26
だけども・・・・・・琉球末期、明治初期の頑固党の老害っぷりは目もあてられんのも事実やもね・・・・・
結局はお金よ！
銭よ!
ジェンジェコよ！
裕福層が保身の為にギャーギャー騒ぐのである。
頭脳腐敗と評されても仕方ない気もするねー
252:日本＠名無史さん
07/09/01 23:25:55
七灘島があるためにいつも孤島苦ばかりなめさせられている。
私たちは再び奴隷になりたくない・・・・・・・・・・・・byフユウ先生
学者さんゃ専門家の方々はこの【奴隷】といった表現をどう解釈し、どんな定説になっているのでしょう？
僕が考えるに、やっぱ公同会のような人たちが・・・・・うーん、なんか違う。
253:日本＠名無史さん
07/09/02 21:06:00
今の沖縄県人は日本人という意識はなくなり、沖縄人と称している
どっかで聞いたかもしれない恵おじさんの言葉
僕は【琉球民族】なんて呼び方や分け方なんて極めて政治的？な感じがしてならないし、また実際に【琉球民族】なんていないと思うけどね・・・・・・・
恵おじさんの言い方が沖鯛と同じ匂いっつか違和感を感じたのは【こうでなくてはイケない！！！これは悪い考え方だ！！】って偏りすぎているようないないような・・・・・・
大和んちゅにうちなーんちゅと全く一緒か？と聞けば、絶対に違うと答えると思うし、また逆もあり
人類みな兄弟じゃないでしょ？
違いなんて必ずあるし、その違いを成り立たせて来た経緯を無視して全く一緒というのは・・・・・・
でもその違いを手段として利用し沖縄の現状を操る輩もいるでしょう・・・・・
難しいですね。フユウ先生・・・・・
254:日本＠名無史さん
07/09/03 08:55:11
今も昔も、良いも悪いも影響を与え続けてきた外界の状況も考慮せず、沖縄から基地を撤去し平和を発信すれば沖縄は完成するのだろうか？
成り立たせてきた歴史を排除し、目指した先に辿り着くとそこに立つ人間はいったい何処からきた人間なのか？
ふむ・・・・・・・・やはり僕は嘆いてばかりの輩だね
まだどちらかの立場に立っている人が力強いよ
割り切れない感情も割り切り、それで生じる矛盾をも線引きする
そうしないと戦えないし、戦う術も持てない
だからってね、うーんっと唸る主張もあるでそ
255:日本＠名無史さん
07/09/05 08:39:45
割り切れない部分を割り切ってでも主張する態度。
その作業を行うときに発生する感情は苦渋じゃないのかな？
誰もが快楽的に侮蔑の感情を込め物事を割り切ってしまえばどうなるから
線引きに苦渋の決断を持たない人間ってのはなんとなく分かる
知ろうともせず、考えようともせずにどーでもいいと言ってのけれる人間
256:日本＠名無史さん
07/09/07 15:45:53
三味線や空手みたいに沖縄経由で本土に入ってきた文化って何がありますか？
257:日本＠名無史さん
07/09/07 21:06:46
沖縄経由の技術・文化
絣染め チキ揚ぎ(さつま揚げ) 麻酔 六諭衍義・・・・
258:日本＠名無史さん
07/09/07 22:39:30
>>256
焼酎（朝鮮も経路の一つだが）
サツマ芋
259:日本＠名無史さん
07/09/07 23:45:55
絣が一番目なのが、なかなか乙ですね。
現代が一通り目処ついてから調べようと思っていたのだが、西陣との関わりはどうなんだろう？
260:日本＠名無史さん
07/09/08 00:07:55
>>255
エントロピーが増大し過ぎると、サーマルデスに陥るものだよ。
それでも絶対零度にならない、その熱量を観測したいね。
＞福層が保身の為にギャーギャー騒ぐのである。
辛い経験があると、国の代表達が信じきれなくなる。
本土の場合は一重だが、県の場合それが二重三重に見えてくる。
普猷もそうだったんじゃないかな…。
あ、私は顔文字おもしろいと思ってたんで、復活どうよ？
261:日本＠名無史さん
07/09/08 00:59:29
なかなか沖縄経由の文化の話は面白いですね
もっとお願いします
262:日本＠名無史さん
07/09/08 03:05:35
冷蔵庫がなかったころ氷を知ってたんですか？
263:日本＠名無史さん
07/09/08 10:19:37
批判だけして次に続かないようなお下品レスが沸く原因になるのなら顔文字は引っ込めたほうがイイと判断しますた。
(ゞω・)v
ごめんごめんw
もうしません、これが最後ねw
264:日本＠名無史さん
07/09/08 11:10:03
>>262
言われてみたら考えこむね。知識的には認識していただろうけど、実生活の中ではやはり近代以降じゃないかな？
関係ないけど沖縄でも雪は降ります。都市伝説の類いなんかじゃなく降ります。
僕は見たあれは雪だった。ケセランパセランではなく雪でした
誰も信じないけどねー
265:日本＠名無史さん
07/09/08 21:22:17
【独二三人物語】
大きな光があった。とめる事ができないその光は力強く、あらゆる可能性を秘めそしてまばゆかった。
自分がかき消されてしまうのではないかとその光から身を覆う者
誘われるが如く、進む道を照らし出しているかの如くその光を怖れずより近づく者
それらの意識とは関係なく光は大きくなっていく。
そしていつの間にか誰もが光に向かって歩きはじめた。
いや、自分が向かっていっていると錯覚するほどに大きくなりゆく光がこちら側に向かってきたのかもしれない
眩すぎる光はなにもかも多い尽くし、すべてが同じ色になっていった
進んでいるのか立ち止まっているのか後戻りしているのかも分らないほどに全てが光に覆われて居場所がわからなくなった
自分はいったい何処にいるのか？不安になり足元を見てみると懐かしい色があった。それは自分の影の色だった
光が強ければ強いほど,近づけば近づくほどに自分の影の色は濃くなり、１色の世界の中で確かにそこにいる自分を見つけ出した
「おい、見てみろよ懐かしいじゃないか。久しく忘れていたよ自分の影の色を」すると
「その影は光があってこそじゃないか？影を作り出す光こそ進むべき先なんだ」もう一人は
「その影は造られた影なんだ。いきなり現れた光に焼き付けられたまほろばだよ」
影に気が付いた男は驚きながらもこう答える
「光だけの世界に影はできないだろ？闇だけの世界でも影は見つけられない。影が出来るには私たちが立っていることが必要なんだ」
「じゃあ君はずっとそうしていろ。僕はこの光がうっとおしくてたまらない。光を抜けるべくさっさと先にすすむよ」
「じゃあ君はずっとそうしていろ。僕はこの光の先に進んでいくよ。光加減で消される影にはなりたくないんだ」
ウーム・・・・・30点？ 眠りますｗ
266:日本＠名無史さん
07/09/09 12:03:00
子供の頃に考えていた事をふと思い出して、周りの人間にも聞いてみた。
【戦争になったらどうする？】
だいたいが似た答え どうせ逃げられないから、家族と一緒に最期を向かえる。
なんて悲しい答え
目の前に巨大な軍事力があるにも関わらず、それが護ってくれるとは認識していなく、また日本という国が護ってくれるといった意識もない。
戦争=逃れられない絶対的な死の意識
これを尚武気質がたりないと断じるのでしょうか？
行き過ぎた戦争悲惨教育の結果や軍は民を守らない体験談から出た意識でしょうか？
うーむ
僕は沖縄県民であるから他の県民性は語れないけどね。調査してみたら興味深いやもね
267:日本＠名無史さん
07/09/10 13:14:15
琉新の論壇見た？
まあ・・・その・・・集団自決の事なんだけどね。これは人の生き様死に様を追体験と称した人達の意見が強そうで・・・・・
なんとなく怖いしスルーしたいのが本音だけども考えてみる。
んでも紙面で集団自決の県民大会反対意見が出るのは好ましいと思う。
ドンドンじゃんじゃんぶつかりあって欲しいねー
もの凄い勇気あるわなー。これも立ち位置から生じた力強さでそうか
268:日本＠名無史さん
07/09/11 03:25:28
集団自決は専用スレがあるし、政治板じゃないよな、ここ。
それに、ちゃんと調べれば、ドンドンじゃんじゃんぶつかりあって欲しいなどとは言えないはず。
まぁ、集中砲火は浴びるけれども言論の自由はある。
復帰運動華やかなりし頃、高校生が「復帰すべきじゃないんじゃないか？運動が行き過ぎてるんじゃないか？」と投書したことがあった。
もちろん集中砲火を喰らった。
高校生にできて大人にできないということはないと思うが…。
孫がイジメられるなどという話し方も、久々に法廷闘争屋らしさを感じさせるものだったね。
269:日本＠名無史さん
07/09/11 03:47:13
＞戦争=逃れられない絶対的な死の意識
が無い訳ではないが、子供や大切な人には生き長らえさせたいという意識も強いと思うが。
「命どぅ宝」が話されるとき（と言ってもごく稀だが）、「戦ぬ先ばい」も必ず出てきたものだ。
尚武気質が足りないと強調されるのを気に病む必要はないよ。
宮古などは、明治の元勲たちに「剽悍の気風あり」と評されたりもしたのだから。
270:日本＠名無史さん
07/09/11 08:50:11
専用板っても違う意見をすぐに工作員呼ばわりする所じゃない？
それにね、匿名で好き勝手に知ろうともせず考えようともしなくその場のノリが通用する何処ぞの掲示板であればじゃんじゃんやれとは言わないよ
県民が読む紙面に沖縄の別の意見として顔付き実名で論壇に載った
僕には無いその勇気は素直に凄いと言えるし、内容は両陣営どうであれ討論する様を見て考えるきっかけを得るのは沖縄県民なんだから
だから好ましいと感じるしもっと盛り上がって欲しいよ
なんだかんだで恵おじさんが出てくるのがいいと思う。
でも確かにスレチですたね。ごめんなさい。
271:日本＠名無史さん
07/09/11 10:25:28
ん？ もしや僕は恵おじさんのファンなのだろうか？
・・・・まさかね(笑)
272:日本＠名無史さん
07/09/13 16:09:03
万一、南洋艦隊が見えたら、まず後顧の憂いとなる中国系の久米村人を片付けてから敵を向かえる手筈を決めていた。
・・・・・by同盟義会
シロとクロとで真っ二つ！ さらに外界からの二撃三撃。
カタカシラ捨てた軟弱事大主義者ども！今に見ておれ今に来るぞ黄の色軍艦
いやいや清国来攻なにするものぞ、我が勇士師範学徒義勇団の力みよ！沖縄分遺隊と双肩並べ討てや懲らせや清国を！！！
なんという激動の時代
273:日本＠名無史さん
07/09/13 16:35:40
さてはて、今も昔もこの島を押し上げる精神は一つではないと思う。シロとクロも簡単には線引き出来なかったでしょうが、平成に生きる僕らは当時の状況を直に受けてはいないのである程度は冷静に考えることが可能気味(笑)
しっかし冷静に考える事ができる分、当時の煩悶とする生きた感情までは理解できないでそう。その感情までも理解できるって言いのける人ってうさん臭い
どういった精神・状況が作用してシロクロと分けたのでしょうねえ？？
274:日本＠名無史さん
07/09/14 13:29:44
ちょいと感じた事
リアルでね、皆がワイワイ喋っているときに無理に話題を嫌韓ネタに持っていく奴って痛すぎる。
もちろん基地反対の人もそうだし、いわゆる保守っぽく愛国や国防を語る人達もそう。
空気読まずにいきなり話題がえする・・・・そうだね。プロテインだねって言いたくなるよ。もっと周りの空気考えようぜ？
それで今度話ししようねっつたら・・・・・政治が分からん奴はダメだ！！！なんてぬかす。 疲れる疲れる
275:日本＠名無史さん
07/09/15 20:51:17
話しはヒューっとさかのぼって義本王のお墓の謎
伝承通りに捉えてしまえば、源為朝の曾孫になるお方
この義本王のお墓の形って独特じゃない？ この前始めてみにいったけど、まるでミニチュア版沖縄の家さね！
墓を取り囲む壁や正面にあるヒンプンみたいな奴が雰囲気まるだし
しかし建てられた当初からあーいった形してたのだろうか？ だとしたら非常にオモシロイ。 ああいった形をした墓は中国にもあるのでしょうか。
義本王の墓
この島が琉球でなかった以前の世の主の墓
フーム・・・・
276:日本＠名無史さん
07/09/18 19:39:37
お年寄りの話しはオモシロイね
おばーにカタカシラの事を聞いてみた。
僕:｢おばーはカタカシ見た事あるね？｣
おばー:｢わった～タンメーはカタカシラさ｣ 僕:｢へぇーいつまで結ってたの？｣
おばー:｢最期までカタカシラだったよ｣
僕:｢いつ亡くなったの？｣
おばー:｢私が女学校に入学した時にだから・・・・｣
僕:｢じゃあ昭和初期までカタカシラだったの？？｣
おばー:｢ウン。ここら辺いったいじゃタンメーだけだったよ。カタカシラは｣
皆のおじーおばーに聞いてみてえー。
おじーのおじーはいつ断髪したのか
277:日本＠名無史さん
07/09/19 16:42:19
謝花昇は一体誰に？何に負けたのでしょう？
278:日本＠名無史さん
07/09/25 14:16:34
恵おじさんの本がいわゆる保守系のバイブルみたいに言われているのはびびった！
保守ってああいった系しかいないの？
もしそうならこれこそ沖縄の不幸だねこりゃ
279:日本＠名無史さん
07/09/29 20:39:42
愛国心を唱え世界遺産の隣りに打倒中国と国旗の品性も考えないように日の丸を掲げる連中は好きじゃない。
そんな点から言えば僕はヒダリ利きと区別されても、そうだねっと答える。
そんな僕が今日思った恵おじさんらいわゆる括弧付き保守の言い分を言わせているのは周りの環境かもしれない。
強大なうねりを打破するために言葉を武器とするならば、その言葉を選ぶ余裕も無くすほどに追い詰めたのは周囲ではなかろか？
願わくばその手段に至った経緯には苦渋の精神があるようにと・・・・・
だからってねトンデモ本のように歴史を好き嫌いで論じるのは、トンデモ～♪としか言えん。
その事を持ち出されて恵ホニャホニャに苦渋の精神はあるば？っと問われれば、立ち位置がそこにない僕は擁護しきれない。
その言葉を選んだとき、その行動に参加したときの精神の足元にあるのは苦渋であればこそ！！！
・・・・・・・・・・自分の思いを文字にしてみては、やはり思うのは文弱の徒だね(笑)
280:日本＠名無史さん
07/09/30 13:04:38
慰霊の日にゴルフするような議員を抱えて平和を叫ぶとは何事かっ！！！ホシュ陣営の言い様もいまならわかる気がする・・・・
もうおぞましいばかり。耳を塞ぎ足元も見ずに何も考えず眼前の行列にただ付いていきたい気分
そうするとフユウ先生はまた嘆くのである。
国防論者がこの島を軍事の要所として判断するのもいい、平和論者がこの島を平和発信拠点として判断するのもいい。
しかしだ！
よく聞け！事大主義の軟弱め！それらを含め沖縄を沖縄として考えなければならないのは沖縄人だけである。
いやしかしですね、フユウ先生？沖縄内での温度差に身を焼かれるのもまた沖縄人なんですよ！
も・・・・う・・ダメ焼け焦げた・・・・・県庁前で酒飲んで酔っぱらい｢俺の金で買った酒だあああ｣っと自分の馬鹿っぷりを主張する馬鹿になりたいです。そうしたら何も考えずに刹那に生きていける気がする
281:日本＠名無史さん
07/09/30 14:05:24
琉球独立
282:日本＠名無史さん
07/10/02 02:23:50
教科書の問題で１１万人も…
283:世界＠名無しさん
07/10/03 00:05:06
沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
裁判の状況
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
それに対する沖縄タイムスの反応
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
NHKの反応
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:日本＠名無史さん
07/10/03 00:40:08
沖縄の人にも困ったものだ。
285:世界＠名無しさん
07/10/05 13:41:23
狭い沖縄で言論統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・必見！
★抗議集会の背景（怖すぎ）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
★基地78％は大嘘、沖縄の実態
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設
286:日本＠名無史さん
07/10/08 21:47:56
・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
→ソース不明。No Comment
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
→ソース不明。No Comment
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
→×なっていた
○なるであろう
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
→ソース不明。No Comment
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
→たぶんそうだと思うが、ソース不明。No Comment
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
→米軍基地があるから密集した。
・補助金に寄生する沖縄県人
→軍用地が売り買いされていることから、明白。
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
→ソース不明。No Comment
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
→ソース不明。No Comment
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
→イルカを食べるというソースが未確認。なぜ、イルカを食べてはいけないの?
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設
→経営努力!!
287:日本＠名無史さん
07/10/12 04:20:07
沖縄問題 ～利権とプロパガンダの島～
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
288:沖縄と日本を守る有志の会
07/10/14 20:00:45
★賢い県民は最初から結果を知っていた！抗議集会は基地外ばかり。
ｽﾚﾘﾝｸ(okinawa板)
289:日本＠名無史さん
07/10/18 17:45:42
琉球王国時代に京都の公家や江戸の上級武士が来たとして、どんな身分になると思う？
290:日本＠名無史さん
07/10/22 09:10:43
今月末の「わしズム」は沖縄特集だぞ～
291:日本＠名無史さん
07/10/23 12:05:00
のしさしﾌﾞﾘﾄﾆー
>289
実例だと山崎さんはおかかえの医者でしょ。だから他にもだれかにいたけど・・・忘れた
>290
沖縄と聞けば良いも悪いもすぐに飛び付くのがうちなーんちゅ！ 読んでみよ
292:日本＠名無史さん
07/10/30 10:41:01
ここには復帰前のメタボリックおやじ世代がいると思うのだけどね
復帰前の空気ってどんな感じだったの？
今回の県民大会みたくどこか遠くで行われているイベントのように感じた？
293:日本＠名無史さん
07/10/30 22:32:42
琉球ＶＳ朝鮮【先進国だったのはどっち？】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
294:日本＠名無史さん
07/11/02 15:37:04
そういえば唐代に台湾を小琉球、沖縄を大琉球と呼んでたらしいね。
しかし台湾には琉球族はいないんだが・・・
295:日本＠名無史さん
07/11/02 20:49:39
>>292
私は痩せてるんだがねぇ。。。
近い身内15人中、復帰運動に熱心だったのは1人だけだったなぁ。
地域によっても異なるんだろうけど、今回と同じでどこか遠くの出来事に見えはした。
296:日本＠名無史さん
07/11/02 21:12:34
殺したいほどやまとぅんちゅたーが憎いの？
297:日本＠名無史さん
07/11/02 23:10:41
運動に賛成じゃなかったからって、何で憎まんといけないのかねぇ。
あるシマの歴史を、脚色せずに語っているのだが。
家の前に日の丸飾ってた家庭を見たこと無いのにそうだったとか、最近どうも変な話しが多くてねぇ。
298:日本＠名無史さん
07/11/03 09:55:56
なんか両極端だよね～あー言えば叩くし、こう言えば叩く。自分の理想の沖縄の歴史を偏ってのべてる感じ。
復帰前世代は何だかんだで世変わりを体験している世代だから意見は聞きたいんだけども・・・・・リアルで見るとメタボだし！！！
だけどね、日本復帰=このシマの再日本化？
日本は沖縄が無くても日本国
だったらなんで沖縄返還・祖国復帰を叫んだば？
やっぱり緩衝地帯が欲しかった？
うーん・・・・・・・
299:日本＠名無史さん
07/11/03 10:27:48
>294
琉球族ってのがいたから琉球って呼ばれたわけじゃないと思う
そもそも琉球族の定義って？
久米の人達も琉球族？このシマが琉球になる以前の人達も琉球族？
宮古八重山も昔々から琉球族？
この島に限って言えばホニャホニャ族なんてのは似合わないっつーかなんつーか・・・・
300:日本＠名無史さん
07/11/03 13:03:47
>>299
いや、それは唐書『琉求伝』に出てくるもので、昔、支那があの地域をそう呼んだから。
琉球と台湾は一つの国家ではなかったけど、琉球は支那皇帝に臣属して朝貢貿易を行ってたから、ひょっとしたら台湾とはすでに7世紀や8世紀にはすでに交易や人の行き来があったんじゃないかと思うんだ
301:日本＠名無史さん
07/11/03 15:06:56
>300
にはなっとく～って言えるけどさ。
琉球族なんたる存在がいたから琉球と呼ばれたなんて言い分はいかほど～デスヨ！！！
302:日本＠名無史さん
07/11/03 15:44:47
違うよ。支那はあの辺り一体（宮古八重山なども含めて）琉球という呼んでいた。
そして、そこに住む住人の事を琉球族と呼んでるわけ。
ちなみに今の沖縄の人は自分を琉球族とは言わない。
昔は支那が、沖縄を大琉球、台湾を小琉球と呼んでいたが台湾は小琉球とは呼ばれていない。
もし今も台湾を小琉球と呼んでたのなら、台湾も琉球族と言われてたわけだ
民族的にみても沖縄の人と台湾の人は顔も全然違う
303:日本＠名無史さん
07/11/03 16:18:16
京の人間だけど琉球以上に歴史文化は長いけど国旗を掲げてる家庭はみたことないな
着物は伝統美としてはあるけど
あとの歴史的な建物は唐時代や宋時代などの昔の中国の都を基調に作られたのも沖縄県以上に多い
304:日本＠名無史さん
07/11/04 09:02:06
>302
あぁ納得！ お隣りからみて琉球族って意味ね～ 確かに僕たちは自称琉球族なんて言わないしな～
>303
京都いきたい！！
ほら、鳥居が何千個もあるとこ。イメージだけど京都は綺麗って感じがするよ。
前に愛知いったけど国旗はちゃんと揚げてるしいたる所に鳥居が並んでた。そこんとこみるとやっぱ何処となく違うんだなって思うよね
305:日本＠名無史さん
07/11/04 19:50:47
沖縄の神社って明治以降の物しかなかったりしますか？
ああ、でもそれは北海道でも同じことかな。
306:日本＠名無史さん
07/11/04 21:30:16
確か神道は大和からアマテラスさんを琉球王国初期に呼んだはず！
307:日本＠名無史さん
07/11/05 10:55:32
>306
招致したのかね？それとも祭る集団がいたのかね？僕的には後者だと思う。
てか話し変わるけども・・・ネットっーのはやっぱ怖いね！！
全く無関心だった人間がいきなりヤマト批判しはじめた。
なんで？と聞いたらネットの書き込みみたんだってさ。
あんな誰が書いてるかしらん事はセンスで楽しむが吉って説明しても聞く耳もたんし・・
こう考えると本当に工作員なんているのかもしれないね～。
そのつもりがなくても結果荷担しているような・・・・・
だったら日本から離れて基地もぜーんぶよそにやって中国と手を組んだほうがマシなんていいだすしまつ・・・
よゆーが足りない人はネットなんてみないほうがいいかもね？
308:日本＠名無史さん
07/11/05 12:46:46
王位をめぐっる戦の後に即位した王が那覇に橋をかけようとして何回もやってもうまく行かずアマテラスさんを大和から呼んだ。wikipediaで昔読んだ。
309:日本＠名無史さん
07/11/05 13:33:11
ちょっと前に波の上にある天照大神を祭った祠の事を聞きにいったわけよ。
｢琉球は昔は日本じゃないのになんで天照大神を祭ったんでしょーか？｣ってね
そしたら慌てて別室に案内されてコンコンと柳田國男の話しを聞かされて・・・・・・・はぐらかされたような・・・・・
だけど何故に天照大神？ 天妃は世界中に飛び出たから古琉球にあるのは納得できるけど、古琉球に天照大神？なにゆえ～！！
310:日本＠名無史さん
07/11/06 03:35:21
>290
遅くなったけど【わしズム】を読んでいるとこ！ 何だかんだで初めて読むけどね～
っーかまだまだ読み始めだけど・・・・世代の差って感じるね。
戦争に関してディベートを学校でしないなんて書かれてるけども・・・・・どんなバカ高校でもそんぐらいやってるでしょ？
捕鯨賛成反対
基地容認反対
このテーマは絶対一度はやるがなあ？
311:日本＠名無史さん
07/11/06 19:08:00
｢われわれはヤマトンチュを拉致して琉球独立を果たす｣とか宣言する馬鹿なハガキも来てるよ
うけた(笑)
リアルでそんなこと言ってる奴って本当にいるのね
僕は琉球人ではないです！沖縄生まれの沖縄育ちの沖縄人です！
なんて言えば恵おじさんは「最近の沖縄県民は日本人としての意識より沖縄人としての何とか何とか・・・・」って目くじら立てる訳で・・・・
沖縄人=日本人でしょ？ 沖縄に日本を感じない事をわざと意識してる人こそ琉球人とか琉球民族とか好んで使うじゃない？
あー言えば押さえ付けられ、こー言えば押さえ付ける。
基地反対言えば金が欲しくて反対だろと保守は言う。
基地容認したら金欲しさに容認するなと言う。
よくよく考えれば僕らは本当に面白いポジションにいるのかもね
312:日本＠名無史さん
07/11/07 10:43:38
こう考えると琉球独立支持者って・・・・・北朝鮮とまったく同じ思考じゃないか！？
北朝鮮支持者が来沖して紛れ混んでるだのうさん臭かったけど本当やも？
313:日本＠名無史さん
07/11/07 12:14:01
遊就館なんて聞いたこともないという状態。そこに関心が無いのに何故保守でいられたかというと、反共だからです。社会主義という脅威がある種のリアリティを持って語られていた時代は、反共であれば保守でありえた。
by:高森明勅
わしズムって結構おもろいね～。巻末のマンガはいらんと思うけどね・・・・・
314:日本＠名無史さん
07/11/07 12:54:27
でも何故にヤマトンチュって呼ばれるのを不快に感じるんだろ？
朝鮮人に朝鮮人って言ったら怒るようなもん？
315:日本＠名無史さん
07/11/08 18:07:58
やまとぅんちゅって言われても不愉快じゃないけどナイチャーって言われるとなんか腹立つ。なんか小馬鹿にされて下に見てる感じがするし沖縄以外みんな同じって感じがしてすかん
316:日本＠名無史さん
07/11/08 18:42:14
俺の両親は、「やまとぅ」、「やまとぅーたー」を使う。「ないちゃー」を彼等から聞いた事は無い。多分、内地（ないち）＋er（英語）をくっつけた造語じゃない？
＞307
まぁ、ほっとけばいい。でも確かに、１億３００万人対１３０万人では、キチガイの質、量ともに向こうが凌駕しているのは否定できないよね。どっかのスレで、
「死体をバラバラにするのは理性的な事だ。沖縄人にはできんだろ」みたいな事を読んだが、キチガイだよね。
中国については、俺は久米姓だから立場は微妙。
317:日本＠名無史さん
07/11/08 19:57:28
ヤマトンチューとナイチャーどっちがいいか区別がつかないので、私は基本的にナイチャーと言っているよ。
アイヌ保護法の時点で内地人という表記があるから、明治期からすでに言葉としてあったのでは？
話しは変わるが、「球人に網巾をきせる」の謝杰が、実は清廉な人だったという説を聞いたことある？
318:日本＠名無史さん
07/11/08 23:03:30
沖縄のほうが未成年の飲酒は断トツ一位だし学力も最下位だよ？他にも自殺も多いし確かDVも各都道府県より多かったはず
2ちゃんのスレで人格を決めるのはどうかなって思うよ
未成年の飲酒だけども首○高校でそこの生徒が学校のグランドで補導されているよ
死体をバラバラにするのが理性的と書いたヤツがキチガイだろ
319:日本＠名無史さん
07/11/09 11:08:15
>>315
うーん・・・・・・
どっちも悪意があって使ってる言葉じゃないと思うがなー？
アホとかバカとかは言葉自体が侮辱だけど普段使われているし言われても冗談で受け取れるのが大半でしょ？ 言葉に悪意を乗っけて発信するパターンに嫌悪しているだけだと思う。
>>316
サウスパークをみて笑えるか笑えないかだよね。あれはめっちゃカナダ人・ユダヤ人をネタにしてるけどやっぱネタでしかないし。 ネットの書き込みでも｢沖縄人はスパムでも食ってろ！｣って結構うけるし(笑)
>317
うそーん？
売りさばきが出来ないから琉球人を脅した人でしょ？
清廉だったって聞いたことないな。どんなふうに清廉だったば？
>>318
ウチナーンチュほどウチナーがじょ～と～とは感じてないよ。
鼻かんだ紙をポイ捨てするし！コンビニでなんか切れるし！釣りして片付けないで帰るし！
本当にあの世代は・・・あの世代は・・・あの世代は・・・・やな～の密度が濃い！！
若者のマナーどうたら言うがやな～メタボ中年のマナーをどうたら言うのってないし！！
320:日本＠名無史さん
07/11/09 21:29:46
愚痴ります
僕は保守と呼ばれている人や恥ずかしげもなく愛国心を叫ぶ人達が嫌い。
考察作業も抜かして歴史をピンポイントで抜き出し現代の問題と繋げるようなおじさんも好きじゃない。
世界遺産の近くに特定の国名を罵倒して日本の国旗を掲げるオカシナ人達はもっと嫌い
外国の軍隊をありがたれと言わんばかりの人も溜め息が出る
いわゆる何を保守しているのか分からない人達の振る舞いによる保守不信。
だけど南京大虐殺は違うと感じてた。あの数字とか成り立たせは違うじゃないか！！と大きく叫ぶべきだと思ってた。
だから【南京の真実】の映画作成の話しを聞いた時にはすっとんで作成資金に協力した
だけどね・・・・・・支援者の数が少ないのに驚いた・・・・・
支援はあくまで善意から成るものだろうけど・・・・・・・・・・もっと皆は南京について考えているものだと思ってたよ。
ネットで常日頃からヒダリ利きを批判している連中って何だば！？
口だけだば！？
口だけで批判して、匿名で批判しているだけだば！？
もちろん映画作成を支援した、していないで南京問題を考えている、考えていないって分けれないけどもさ・・・・・・
勇ましくネットで主張する様と実際のアクションとでこうも差があるとね・・・・・・・
321:日本＠名無史さん
07/11/10 00:14:57
また炎上しそうなネタを…
６行目の保守不信のところまでは全く同意だし、賠償に付き合う必要もないとは思うが板違い。
無理くり沖縄の歴史に繋げるならば、地元出身の或る軍人の文を掲載する。
「また外征特に支那に於て、昭和十二年、十三年頃の暴状は遺憾乍ら、
世界各国環視の下に日本軍の不信を示したといえる。
即ち無辜の民衆に対する殺戮、同民族支那人に対する蔑視感・強姦・略奪等の結果は、
恐れ多き事ながら、或る高貴の方をして皇軍を蝗軍と呼ばしめ奉るに至ったのである。
斯くて皇軍の権威は地を払い、我が陸軍は海軍とも相克対立を示すに至っては、
官は軍を離れ、民も亦漸く軍を離れる次第となったのである。」
322:日本＠名無史さん
07/11/10 10:33:20
炎上なんていつもの事だし。映画支援の話しと沖縄を無理やり繋げてるつもりなんてないし、どこぞの言い分のように全く無かったとか、関与も無いとか言うつもりも無いし。敢えて繋げるならば【外から向けられている意識と内から出る意識】だね。
海外でどんなけ～な南京映画が作成されて、それを見た人達の意識がストレートに日本国に向けられようと、つまりはどの様に思われようと日本人自身が外界の意識を受けてに変化していく訳じゃない。
変化していくのは内から出る意識を否定したときに始まっていくと思う。
沖縄も同じ。
外からどう言われてもその様に変化していくわけじゃない。
だけど沖縄の内から沖縄を見た場合にはおかしな部分は沢山あるでしょ？
その内からでた意識に気が付かなければ、それこそ外から言われる様に変化してしまう。
僕が映画支援に協力したのはそういったわけ。
まあ、こういったスレチもいいじゃない？
ダメね？
323:日本＠名無史さん
07/11/10 12:02:09
彼らは、「自虐史観に毒された歴史認識を打破し、南京大虐殺などは虚構であったということを証明する。」と言ってるぞ。
保守だからといって、あんなメンツの運動に何故参加しなくてはいけない？
というか、ワープアが多いわりに２億も集まってるじゃないか。
まぁともかく、ここは歴史板じゃなかったかな。
324:日本＠名無史さん
07/11/10 14:08:28
ワープア(笑)
んじゃね、最近歴史認識ってか聞いていた事なをかの世代の差を感じるのだけども・・・・・日教組の沖縄版が沖教祖でしょ？
で、日教組って中国万歳を教えるって保守気味メタボは憤慨してるけどもさ。
僕が学生の時は中国寛容なり！！なんて先生の口から聞いた覚えはないし、逆に中国は子供の頃から将来が決まっていて可哀相ですね～とか聞かさ媚中なんて言葉を聞くと｢メタボ世代だけじゃないば？｣って思うわ
325:日本＠名無史さん
07/11/11 09:30:58
>で、日教組って中国万歳を教えるって保守気味メタボは憤慨してるけどもさ。
連中は、自分の意見に従わない人間は媚中と独断する
○か×かの１ビット頭脳ですからｗ
話は変わるがここで集団自決や教科書検定のネタふりしていいかのかな？
326:日本＠名無史さん
07/11/11 09:50:41
>>320
URLﾘﾝｸ(www.nankinnoshinjitsu.com)
ここの掲示板が面白い。
大量の１次資料を読みこんでいるApeman氏が一人で「無かった派」を翻弄している。
無かった派は、南京事件の基本知識すらもたないで、脳内「中国に洗脳された派」と戦ってるつもりのようだｗ
秦や笠原といった歴史学者の本を一つも読まないで主張するのもおかしくてたまらない。
そしてApeman氏は、有った証言や証拠は信じないのに
無かった証言は頭から信じ込んでしまうダブルスタンダードも揶揄している。
念のため補足しますが、Apeman氏は３０万という数値はまず有り得ない、という立場です。
しかし敗戦の時大量に日本が公文書を焼却してしまったため
残ってる資料では断定できないです。
327:日本＠名無史さん
07/11/11 11:46:24
>>326
け・・け・携帯からじゃみれない！！
パソ使える時に見てみるよ～。
あった派も無かった派もギャーギャー騒いでるのはムムムって思う。
どっちサイドでもちゃんと説明できている人達や説明しようと努力している人達は好感が持てるよね。
反論や疑問を問い掛けると｢お前は○○だろ｣とか本当にうんざりだし。
反応を確かめるタメにキツく言うときもあるけどね・・・・・
僕もとあるブログに凸気味にコメントしたら(この言葉の使い回しや主張を展開する態度は何だば？って感じ)
反日勢力だの、偽名はイクナイ！お前はあっちの○○だろとか憶測でしかない返事がくる有様。
最初の返事がこれかよっ！！って感じ
しかもブログ主が大人ならね？
｢君は何をそんなに怒っているのだ？こっちもちゃんと説明できるから。だぁ？話しを聞いてみよう｣ぐらいは言って欲しかったわ 結局はミギ利きもヒダリ利きも罵倒に説明で返す気概もなく相手を自分から見て都合のいい立場に仕立てあげる事しかしないし
まぁ何だかんだで僕も相手のリアクションに自分の理想の回答を求める単なるオナニストなんだろうけどさ
328:日本＠名無史さん
07/11/11 11:53:55
存在した派の論客の一人がお勧めしているのはこんな本ですね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
かなりおおざっぱな事件概要はこんなところですね。
URLﾘﾝｸ(andesfolklore.hp.infoseek.co.jp)
329:日本＠名無史さん
07/11/11 12:10:52
>>326
そこの掲示板って【南京の真実】の公式掲示板（笑笑笑
無かった派は、もう妄信の粋に達しているなあ。
水島氏自身は「無かった派」がここまで非論理的なのをどう思ってるんだろう。
330:日本＠名無史さん
07/11/11 12:28:12
>>328
最初のリンク先はみれた！ こういったのは好きだしすんなり入っていけるよ！
331:日本＠名無史さん
07/11/11 12:33:58
URLﾘﾝｸ(www.nankinnoshinjitsu.com)
南京の真実 情報交換掲示板はちゃんとリンクできるかな？
直リンしてみるか
332:日本＠名無史さん
07/11/11 14:41:39
典型的否定論への反論Q＆Aならここだし
南京事件FAQ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
真剣に議論したいならここですね
思考錯誤
URLﾘﾝｸ(t-t-japan.com)
333:日本＠名無史さん
07/11/11 16:12:02
見れんし！
ケータイは手軽で便利なんだけどねぇ・・・情報収集には不向きすぎ！！
後で見ようやっさ
読み応えがあるやり取りがあれば嬉しいのだけど・・・・
334:日本＠名無史さん
07/11/12 08:59:21
>>325
ケータイだから見落としてた。
この話題も昔の出来事から来てるから話題ふってもいいんじゃない？ っーか聞きたい。
教科書から問題の記述削除にGoサイン出した人って・・・・・このような大騒ぎを予測しなかったのかな？
せめて今の裁判の結果が出るまで待つとかさ・・・・・
結果どうなった？
もしや思惑通り？
しかし・・・・・・・１ビットって！！
ﾋﾄﾞｵﾓｼﾛ(笑)
335:日本＠名無史さん
07/11/15 16:47:45
沖縄だけが被害を受けたと思うな！！
ってよく聞くけど、実際に沖縄だけが被害を受けましたなんて言ってのけた人っているの？ いたのであればどういった人？
336:日本＠名無史さん
07/11/15 17:51:25
沖縄保守はこの島が中国になれば自分の生まれ故郷を捨てるでしょう。
本土から来た保守は自分の生まれた場所に帰ればいいだけの話し。
核ミサイルが配備されれば届かない所まで引っ越せばいいと抜かす連中は真っ先でしょう
実際にこの島が沖縄が中国に支配されたら皆出て行くの？ 自分が生まれ育った唯一無二の場所を捨てる？
僕はそんな真似したくない。頭の中の理想と違っただけで自分が生まれ育った場所を捨てたくないし。
337:日本＠名無史さん
07/11/16 15:56:24
>>336
この人何が言いたいの？
338:日本＠名無史さん
07/11/16 16:10:53
>>337
何が言いたいのだと思う？
339:日本＠名無史さん
07/11/16 18:42:59
>>338
今まで例の集会は「サヨク」が行ってきたと信じて叩いてきたのに
実は自民党議員が主催したことにやっと気づいて乱心している
ということなんでしょ、きっと。
340:日本＠名無史さん
07/11/16 18:48:41
>>399
残念！！
341:日本＠名無史さん
07/11/16 19:10:58
>>399
っーかね？ あの文言からどのような思考手順で>399を導きだせたの？
その答えを取り上げてギャーギャー言うつもりはないからよかったら教えて？
342:日本＠名無史さん
07/11/16 19:35:40
>>340 >>341
笑
>>399に期待！
343:日本＠名無史さん
07/11/16 19:44:21
時間を捻じ曲げたレスｗ
>>399祭り開始
344:日本＠名無史さん
07/11/18 09:41:21
僕はいままで分けられぬ人の心を苦渋をもってしてぶったぎってミギ・ヒダリとしていると思っていたけども・・・・・
じつのとこ馬鹿がミギ・ヒダリに分かれていただけなんだね(笑)
うーん・・・・・・・馬鹿にはなりたくないな～。
フユウ先生が今の世に生きていたら、自分の生まれ故郷に外国の軍隊を常駐させることに躍起になっている沖縄系保守を見て｢奴隷かもしくは事大主義者か｣と言うのかな？
この島は常々外界からの影響をうけ成り立ってきたことを無視し、軍事力があることを｢差別だ！被害だ！｣と叫ぶ連中をみて｢沖縄は何をもってして沖縄か！！｣と問い掛けるのだろうか？
345:日本＠名無史さん
07/11/18 13:05:25
【右の日教組】
この言葉はうけた(笑)沖縄系保守にぴったりだと思うな。この言葉。
例えば県民大会でね、軍命は無かったですよ～っとビラまきしていた人たちがいたさね？そんな｢意地でも護憲！日の丸反対！！｣と同じ手法で騒いでも誰も足を止めないし。誰も耳を傾けない。
どこの誰だか分からない連中が奇声あげているだけにしか映らない。主張する態度や手法に疑問も抱かずに聞き入れてくれないと｢沖縄の言論空間は異常｣と嘆いてみせるその様は【右の日教組】
大会に参加していたメタボ世代はどうか知らないけど、若い連中は義憤的な感情で動いた人が多い。
そういった人達に主張を聞いて欲しいと考えるならば【批判ではなく問い掛け】じゃないと無理だと思うし。 しかもハゲちらかした怪しげなメタボが自分の脳内メーカーで結論出した言葉で訴えてもまた無理。
その人も訴えたい相手も戦後生まれなんだから。
だから僕は戦争を生き抜いた人達の言葉を伝えた。
女子学徒隊の証言集には明確な軍命なんてのも無く、しかも｢いざという時のタメに兵隊からおがみ倒してもらった手榴弾・・・｣なんて証言もあるぐらいだし。
そうしたら参加せねばといきりだっていた学校の友達も｢何で？｣と話しを聞いてくれたし。僕は結論を出したわけじゃない。きっかけを出して問い掛けただけ。聞く態度ができればその後にいままで積み重ねてきた研究がいきてくるんじゃない？
だけどもね～・・・・僕はまだまだ青いし、ヒダリ利きの本当の用意周到さも知らないし
ムズいね
346:日本＠名無史さん
07/11/21 00:11:11
沖縄系保守じゃどーにもならんかもね。結局自分とは違う考えはヒダリでくくるんだから
｢君もホシュ？あぁ良かった♪僕もホシュ(笑)それでさ～アノ事はどう考えてる？・・・・あら？やっぱそうだよね～。僕もホシュ的に考えてやっぱそう思うよ☆｣
んな感じで、同じ考え方をもった人達にしか問い掛けない。
彼らが語る沖縄はじつのところ沖縄でなくともいいのでは？ だったらホシュも平和至上主義者もどこかの埋め立て地にまとめて引っ越して貰って(ついでに琉球独立とかも)好きなだけミギ・ヒダリと叫んでればいいよね
もう又吉イエスを沖縄に呼び戻して全部任せればいいよ！！