06/11/17 09:42:39
琉球藩の内部はヤマト党（開化党）とシナ党（頑固党）に分かれ議論したが、
頑固党は自らの既得権益が失われることを恐れ、清国との関係を断つことに
抵抗し、清国へ密航して救援を訴える運動を続けた。（中略）ついに1879年
2月22日、松田処分官は警察と軍隊を率いて首里城に入り、琉球藩の廃止と
沖縄県設置を宣言した。（沖縄論より）
前スレ
琉球（沖縄）の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
※関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
2:日本＠名無史さん
06/11/17 10:28:55
【琉球史】琉球ｖｓ日本
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
【沖縄】第二尚氏王朝は沖縄人の王朝ではなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
ゴー宣沖縄論 議論スレ ４ゴーマン
ｽﾚﾘﾝｸ(okinawa板)
【赤旗】小林よしのりの沖縄論【推薦】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
3:日本＠名無史さん
06/11/18 04:58:19
日本と清の間には琉球分割案まであったんだが…
4:日本＠名無史さん
06/11/18 05:23:53
【尚氏】琉球王国【沖縄】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
5:沖縄県人
06/11/19 23:50:09
どうしても、ずえったい基地が
ほ、ほ、欲すう～ぃい！！！
6:日本＠名無史さん
06/11/20 01:58:33
稲嶺亜流県知事誕生！
7:日本＠名無史さん
06/11/21 00:20:39
ところでちょっと聞きたいんですけども。
薩摩支配下、清国の使者が来てる間は、フンドシの着用を
禁止したと聞いたのですが、そのソースがのってる本か
ページを教えて頂けないでしょーか
8:日本＠名無史さん
06/11/21 00:47:04
まーた琉球土人の糞スレかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9:日本＠名無史さん
06/11/21 02:50:05
沖縄論読まないと・・わからない
10:日本＠名無史さん
06/11/22 00:48:21
数年後、宮内玲奈を中心とする琉球女性の一団が琉球王朝を再興するのであるが…
それはまた、別のお話。
11:日本＠名無史さん
06/11/22 02:30:40
今回の選挙は「琉球独立党」からも出馬してたぞ。
思わずゴルゴ１３の「沖縄シンドローム」連想しちまったよorz
12:日本＠名無史さん
06/11/22 02:49:05
宮内玲奈は『女帝の相』を持ってますからな。
13:うんの
06/11/22 09:35:17
>>7
フンドシは薩摩の支配以降に沖縄に伝わった
それまでは、男女ともにステテコやトランクスのような下着を着用していた
ただ女の場合はふんどしに似た下着を生理的周期で使っていたらしい
清国の使者の滞在中は薩摩人は姿を出さず表には出なかったということだろう
14:日本＠名無史さん
06/11/27 04:22:28
170 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/11/24(金) 14:28:56 桜 ID:??? ?2BP(1076)
>164
以前から指摘してるとおり、沖縄って内地で権力闘争に敗れて尾羽うち枯らしたプロ市民でも
どうしようもない連中が流れてきて居着いてしまってる部分があるんですよね。
まぁ基本的に居心地の良い土地であるということもありますけれど(苦笑
そういう連中が、恩を仇で返す、というか、すっかり元気を取り戻して、下らないプロ市民活動を
繰り広げてる部分はありますわな。
当然そいつらってノイジーなんで、やたらと目立つわけで。
>165
個人の経験にもとづくものでは致し方ないですよね、わたしも先日の件で幾分か見直したとはいえ
警察に対する基本的な部分での不信感とか、司法に対する疑いの目というのは、なかなか矯正
できませんし。
ただまぁ、太田中将の電文を持ち出すまでもなく、ひたすら日本に復帰したい一心で教職員組合
まで日の丸振って復帰運動を先導し、さらに復帰後は本土並み復帰を目指して、中央からは
「あいつらうるさいから金あてがってシカトしとけ」的に補助金と基地を押しつけられても、ひたすら
本土並み復帰のみを望んで、天ちゃんの代替わりには提灯行列をしたりするような人たちが
「沖縄県民」である、というのは知識として覚えておいて頂ければ幸いであります。
「分離独立」とか「いますぐ全部の基地撤去」なんて、地元に繋がりのない、あるいは地元との
繋がりを自ら絶った、内地のプロ市民くずれか、それにかぶれた不幸なマスタングが言う相手も
なく言ってることですし。
15:日本＠名無史さん
06/12/08 02:14:22
首里城って尚巴志が築城したのかな？
16:日本＠名無史さん
06/12/08 05:23:42
>>1
小林よしのりの沖縄論を読んだくらいで沖縄を語ろうとするな。
あの本は小林よしのりが既存の沖縄学をすこしかじって個人的な
思想で脚色して発信したものだろうが。
沖縄を論じたいなら伊波普猷に始まる沖縄学の学者の文献を
直接当たってからやれ。
あの本は沖縄を語ろうとする人間にとって実に迷惑だよ。
17:日本＠名無史さん
06/12/10 02:25:49
>>16
>あの本は沖縄を語ろうとする人間にとって実に迷惑だよ。
結構その本は地元じゃ好評だったらしいよ。
去年の沖縄での講演会は評判良かったみたいですね。
その時の講演会聴けますけど・・
↓
小林よしのり沖縄講演会―『沖縄論』を語る
URLﾘﾝｸ(www.fmnaha.jp)
18:日本＠名無史さん
06/12/10 07:31:24
今の沖縄、北チョンに乗っ取られたんだろ
19:日本＠名無史さん
06/12/10 12:11:54
>>18
君は来るナ
歴史板なのに 下品になるから
20:日本＠名無史さん
06/12/10 12:14:19
ウンコ
21:日本＠名無史さん
06/12/11 11:40:02
>>17
小林は一知半解だからねー
ま、素人じゃしょうがない。
22:日本＠名無史さん
06/12/15 14:53:09
そうかな。戦後米軍占領時代とかはかなり参考になった。
23:日本＠名無史さん
06/12/15 17:33:43
そもそも、中国の属邦の中でも朝鮮の地位は最も低く、
下国のなかの下国であった。
天朝の朝賀の席では、千官が赤色の礼服を着ていたのに対し、
朝鮮の使臣だけは異色の丸首の衣である。
また、琉球の使臣は籠に乗って宮廷に入るのに対し、
朝鮮の使臣は籠に乗ることを禁じられていたことが
「渓陰漫筆」に書かれている。
そして、李朝時代の臣民は琉球以下の扱いを受けたと嘆いている。
（黄文雄『韓国は日本人が作った』徳間書店）
24:日本＠名無史さん
06/12/15 17:36:48
半島人のシツッコイ離間工作、やさしく無視してあげましょう。
25:日本＠名無史さん
06/12/15 18:04:07
半島人は興味持たないと思う、支那人だろ。
基地が無くなれば台湾侵攻、外洋進出し易くなるからな。
26:日本＠名無史さん
06/12/15 23:32:28
琉球は中国にかえそう。侵略の歴史を反省しよう。福島さんも志井さんも太田元知事も言ってるよ。平和が一番。
27:日本＠名無史さん
06/12/15 23:46:17
>>26
日本の喉元に中共の軍事基地が作られて台湾も攻撃される。
日本の領海が大幅に減ることようなことを出張する日本人がいるわけないだろボケが。
工作員は引っ込んでいろ。
28:日本＠名無史さん
06/12/19 23:14:08
小林氏が亀さんマンセーなのには、正直引いた…。
ウチの両親ともども復帰して良かったと言ってるんだが、
亀さん(つーか共産系)はほとんど評価してないぞ。
闘争ばっかりやって、多くの国費学生の人生を狂わせたっつってな。
29:日本＠名無史さん
07/01/03 02:01:52
>>28
>闘争ばっかりやって、多くの国費学生の人生を狂わせたっつってな。
新米派の方達にはそういうふにしか評価できないだろうな。
歴史には大義と小義がある。
沖縄が本土復帰するには瀬長のような反米闘争の活動家が必要不可欠だった。
国費学生の人生に悪影響を与えたといっても、それだけですべて判断するのは
どうだろう。
かの中曽根元総理は万年赤字の国鉄の分割民営化を進め、多くの職員の運命を
狂わせたが、ＪＲとなって、いま会社は活性化した。
小林氏が政治家というか日本人として彼を評価するのはむしろ当然だろう。
オレは瀬長を沖縄のガンジーだとさえ思っている。批判が多くあろうとね。
30:日本＠名無史さん
07/01/14 03:28:09
>>26
琉球人として断る、
自分より格下の人間の下になどなれないぞ。
31:日本＠名無史さん
07/01/14 04:24:57
>>22
史料や沖縄人が書いたものに当たらないで、あんなフィルタのかかったものを読んで
沖縄を理解した気になるヤツがいることがムカつくよ。
32:筑登之
07/01/14 14:46:48
２６ お前は阿呆か、琉球を中国にかえそうだと、琉球がどこに帰属するか
どうかは琉球人が決めることだ。
33:日本＠名無史さん
07/01/14 19:49:12
>>29
あれを小義だと言い、ガンジーと同列に並べる人間が出てこようとは…。
まさに貴方が属している場の人達が言いそうな言葉だな。
確かに反米闘争は必要だったし、国費学生が保身に汲々とするよりはマシだと思う。
だが、長期的に見て沖縄の為になったのか？
それに、貴方は共産党の一貫しなさに納得出来るのか？
あの当時を経験した親戚の殆どは、上江洲さんのように許せないと思っているよ。
34:日本＠名無史さん
07/01/15 16:39:22
将来レイナが新・琉球王朝の女王になるよ
35:日本＠名無史さん
07/01/15 18:33:30
とりあえず、道州制が実現したら、日本連邦共和国琉球自治州でいいよ。
36:日本＠名無史さん
07/01/15 19:43:49
バスク人はこの前もマドリードで爆弾破裂させたというのに
琉球人は武力闘争もできないヘタレばかり
37:日本＠名無史さん
07/01/15 22:51:44
>>36
相変わらずだな。突沸するだけが能じゃない。
38:日本＠名無史さん
07/01/16 21:42:16
■中国の古代史書に記された三韓の正式国号（日本名）■
馬韓→ 任那
弁韓→ 志羅紀
辰韓→ 志羅紀北部
ちなみに、３世紀の時代に百済は存在しない。
百済は４世紀（３１５年）に、ヤマト朝廷が帯方郡の漢人・倭人たちを支援して
日本領=任那の北部に建国した。
39:日本＠名無史さん
07/01/18 10:00:46
沖縄の王朝がややこし過ぎる。。
とくに、山南の多魯毎だとか旺英慈とか、それ以前の英祖と瞬天の二人
がかぶる。
だれか解説頼む。
40:日本＠名無史さん
07/01/18 21:33:07
>>34
写真集はそのための営業活動か
41:日本＠名無史さん
07/01/18 21:45:25
■任那日本府の謎
任那日本府があった場所は安羅だと言われているが、
５世紀以降は熊津（公州市）に移動したのではないか。
４７５年に、百済の文周王が熊津（現・忠清南道=公州市）に首都を移したという記録がある。
熊津に任那日本府があったから、そこに都を移したのではないか？
熊津の語源は『古末』だろうか？ 古末と書いて「コマ」と読むのだが。
42:日本＠名無史さん
07/01/18 21:47:27
>>1
↑
ハンムンサラム（笑
ハンムンサラム＝肛門人（爆笑
43:日本＠名無史さん
07/01/18 21:49:32
日本に復帰するよりアメリカ合衆国の琉球准州がよかったんじゃないか？
もしくはミクロネシアみたいに米国との自由連合で国防を委託するとか。
どっちにせよ、日本国には不要だ。
44:日本＠名無史さん
07/01/18 22:14:57
４３３年 百済、新羅と同盟。
↑↑
これも、本当に百済と新羅が同盟したのかどうか、怪しい。
百済が同盟したのは志羅紀（加羅＝弁韓。倭人国）ではないか。
弁韓が馬韓（百済）を助けたのなら、まだ理解できるんだが・・・。
45:日本＠名無史さん
07/01/18 22:23:27
■任那日本府の謎
任那日本府があった場所は安羅だと言われているが、
５世紀以降は熊津（公州市）に移動したのではないか。
４７５年に、百済の文周王が熊津（現・忠清南道=公州市）に首都を移したという記録がある。
熊津に任那日本府があったから、そこに都を移したのではないか？
熊津の語源は『古末』だろうか？ 古末と書いて「コマ」と読むのだが。
４３３年 百済、新羅と同盟。
↑↑
これも、本当に百済と新羅が同盟したのかどうか、怪しい。
百済が同盟したのは志羅紀（加羅＝弁韓。倭人国）ではないか。
弁韓が馬韓（百済）を助けたのなら、まだ理解できるんだが・・・。
46:日本＠名無史さん
07/01/20 01:50:59
熊をクマと呼ぶのは訓読み、ユウ、ウ、ヒョンと呼ぶべき
津はツ、シンまたはチャンだな
47:日本＠名無史さん
07/01/21 20:13:05
【また捏造】琉球王国は朝鮮人が作ったから沖縄は元々ウリナラのもの
1 ： ：2007/01/21(日) 18:19:38 ID:4jHN5Ksn0 ?2BP(3778)
全羅南道 長城郡のサイトの日本語ページより。
1504年に波照間島に定着した洪吉童なる人物と一族が、
琉球王国を支配し、朝鮮の文化と技術を伝えて発展させ、
1609年、薩摩藩（壬辰、丁酉再乱の時、朝鮮人の鼻と耳をいちばん
多く刈って行った所である―※原文まま)の侵攻があるまで、
統治したそうです。
ちなみに、この洪吉童という人物は、朝鮮では有名な歴史小説の
主人公だそうで、実在も定かではない人物のようです。
URLﾘﾝｸ(jap.jangseong.go.kr)
元々波照間出身で八重山を統治した、オヤケアカハチと言う、実在の英雄が
いるのだが、それが朝鮮人と言いたいらしい。
多分別名がホンガワラ（保武川、堀川原、保武瓦）と言うから、洪と結びつけたい
のだろうけど、ハッキリ言ってキモイ。
ウルトラマンの怪獣、レッドキングの由来であるアカハチを汚した朝鮮人は氏ね。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
48:日本＠名無史さん
07/01/21 20:18:17
■志羅紀の地理的位置■
中国の史書『後漢書』の記録である。馬韓については「その北は楽浪と南は倭と接し、辰韓の西にあり」と
記している。また弁韓についても、「辰韓の南に（弁韓は）あり、その南また倭と接す」とある。
『三国志』も同じく、「馬韓は南で倭と接す」とある。さらに「弁辰は十二国のうち、讀盧（どくろ）国は
倭と界を接す」とある。
「辰韓の南に弁韓あり、その南また倭と接す」
後漢書のこの記述は、ひじょうに興味深い。
・辰韓は北にある。
・弁韓は辰韓の南にある。
・弁韓の南に倭がある。
この記録は、稲飯命が建国した志羅紀（シラキ）の位置を語っているのである。
辰韓→ ワイ人の国（後の新羅＝シンラ）。３世紀に南下して志羅紀を侵略する。
弁韓→ 倭人の国。志羅紀。神武天皇の皇兄=稲飯命が建国。天日矛命の国。
倭→ 弁韓（志羅紀）の南方にある倭人国・ヤマト。日本国。
こういうことなのだ。
やはり、志羅紀と新羅は別の国なのである。シラキの王子=天日矛命が倭人であることが、『後漢書』の記録によって
証明された。天日矛命の子孫が神功皇后である。神功皇后の新羅征伐は、ワイ族（朝鮮人）に侵略された先祖の祖国=志羅紀
（シラキ＝弁韓）を解放するための聖戦だったことが明らかになった。
49:日本＠名無史さん
07/02/23 21:37:29
質問ですみません、小林の沖縄論では「薩摩支配下で、琉球の文化が花開いた」
としてありますが
mixiのとある在日の人が、「日本は琉球文化を破壊した」
といっているんですが
琉球文化を破壊したんでしょうか？
沖縄論では、日清戦争の勝利によって沖縄人の日本への帰属心が高まり
刺青やマゲなどの風俗が姿を消していったという記述はありますが
あくまで近代化の過程で、どの地方にでも起こりうるようなことですよね
他にも、「徳川幕府は尚寧王を丁重に待遇し」とか
「幕府の権威付けのために異国として待遇したため、
むしろ王国の維持のために便利だった」ともかいてあるのですが・・・
小林が描いていないような文化破壊の歴史はあるのでしょうか？調べてみたのですが
どうもなさそうなんですが、わたし騙されてますか？
50:日本＠名無史さん
07/02/24 02:05:50
薩摩支配期により色濃く支那文明が流入していますね。
幕府は鄭重に遇したかも知れないが、
薩摩に王や官吏は就任の都度服従を誓う起請文を差出さす屈辱を味あわせている。
だから、幕府の明への書は、琉球は故意に明に送達しなかったようです。
また、奄美・沖縄・先島全部で１３万石の王国で、琉球王朝から１万数千石、
奄美から６万石の収奪を行い、奄美は疲弊のふちにあった。
何しろ、文書類を没収して焼捨てているんだから。
徳之島では数千人の餓死者をだす飢饉があり、薩摩藩領地内で唯一の一揆が起っている。
51:日本＠名無史さん
07/02/24 04:10:52
>>50
確かに。具志頭朝盛への処遇などを見ると、家康の待遇は良かったようだね。
ところで、奄美から6万石というのは計算があうのだろうか？
当時の石高が沖縄・先島で10万石なわけで、奄美から6万も取れるとは思えない。
6千でも、6千/3万=20%+。1万2千/10万=12%+の本島も相当な負担だけれども、2割増など正に搾取と言われて仕方がない。
それを基礎3万の所から6万を取るとなると、飢え死にさせる気でも不可能ではないだろうか？
兎も角、こんなんじゃ文化どころじゃないわな。
甘藷の普及や内政改革が成功していなかったら、完全に破綻してたと思う。
つーか、沖縄論の文化面は、岡本太郎が70年代に書いた本のまるパクリでびびった。岡本太郎の周りが大人物で良かったなぁ…
まぁ、その岡本太郎にしても間違いがあるというか、当然後年の文化研究を踏まえていないわけで。
騙されていますか？と聞かれると、うんとは言いづらいが、正直彼の著作は素人目にも誤った情報を基礎に構築しているようにしか見えない。
52:日本＠名無史さん
07/02/24 09:13:41
レスありがとうございます。
重税に苦しめられて、庶民の文化は発達しなかったということは
小林も描いていますね。
それでも、今に続く沖縄の文化と呼ばれるものが、この時代に生まれたことも事実なようで
お二人のレスを読んでも、どうも、文化破壊という言葉で表される行為があったようでもないですね。
小林も何から何まで全肯定しているわけではないようですし。
実際どの程度の文化が「消滅」して
どの程度の文書の焼き捨てられたとかわかるサイトなどはありますでしょうか？
53:日本＠名無史さん
07/02/24 10:02:27
あと「誤った情報の上に成り立っている」という指摘は
目からウロコ～などのサイトをはじめチラホラと見かけるのですが
あまり具体的な誤りについて指摘されていることが少ないように思います
なのでつい、
きっと解釈で違ってくる部分の「情報」や
本論に大きな影響を及ぼさない程度の間違いなのかな
という風に解釈してしまうのが現状なのですが
そのあたりはどうでしょうか？
多分、読者も小林さん本人も
これが一点の間違いもない完全無欠の本だとは思っていないと思うのですが
小林さんが提示した視点や浮き彫りにさせた問題点
訴えているテーマなどの本論の部分について
正当に評価されてるのかな？という気はしています
これは少しレスが脱線しましたね
54:日本＠名無史さん
07/02/25 01:24:57
【沖縄】第二尚氏王朝は沖縄人の王朝ではなかった
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
55:日本＠名無史さん
07/02/25 12:02:29
「沖縄は韓国人が開拓した国」～新羅・于山国が沖繩を670年間支配していた
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【琉球国の建国…『ソウル』、『マムマ』、『アンサラム』、沖繩の言葉と類似】
【日・古文献の分析、現場踏査を含めた著書を来月出刊】
新羅時代の于山国（現在の鬱陵島）住民約1,000人が、西暦513～514年頃に日本の南端である沖繩島に移住し、
12世紀末まで25代にわたり王位を継承していたという主張が申告された。
昨年、『独島領土権原研究』論文で成均館（ソンギュングァン）大学の博士学位を受けた鮮于栄俊
（ソンウ・ヨンジュン）首都圏大気環境庁長は、「日本の古文献の調査と3回にわたる沖繩の現地踏査を通じ、
沖繩の旧称である『琉球国』が『古代の鬱陵島住民の移住によって起こされた国』、という事実を裏付ける証拠を
見付けた」と、21日に明らかにした。
鮮干博士は、「現在も沖繩の各所では、1,500年前の韓国の言葉と文化がそのまま残っている事が
直接確認出来る」とし、「韓国と沖繩間の歴史、言語、文化に対するより体系的な研究が成立すれば、
韓日古代歴史の全面的な再解釈が出来ると思われる」と語った。
鮮干博士は3月中にこのような内容を記載した『独島そしてウルマ国－琉球国を捜して（仮題）』の著書を
出刊する予定である。
ソース：NAVER/ソウル=連合ニュース（韓国語）
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
56:日本＠名無史さん
07/02/26 02:34:12
>>51
石高については「近世奄美の支配と社会」松下志朗、第一書房、南島文化叢書５を読んでね。
ついでに南島雑話、名越佐源太を読むことをお勧めする。
奄美の苦しい生活が生々と書かれている、幕末薩摩武士のレポートです。
恐らく読んでも実感が湧かないでしょうが、私は身につまされる物がありますね。
それから甘藷こそ飢饉の元凶ですよ、非常に豊凶の差が大きく貯蔵ができない作物ですからね。
57:日本＠名無史さん
07/03/01 21:43:56
尚泰王って琉球処分時に東京に行って侯爵になってから、
明治34年に薨じるまで一度も沖縄には戻ってないんだよね？？
東京で何を考えて、どういう生活をしていたんだろう。
政府に与えられた立派な邸の中で、毎日何もすることもなく過していたのか・・・
58:日本＠名無史さん
07/03/03 08:42:06
いっとくが俺は答えたいことにしか答えないからな
答えたくなる質問をしろよクソが
59:日本＠名無史さん
07/03/03 10:27:28
>>58
あんた誰？
60:日本＠名無史さん
07/03/03 17:41:06
うちなんちゅー
61:日本＠名無史さん
07/03/04 02:31:36
沖縄（うちなー）＝「うち（沖）」＋「ぬ（の）」＋「わ（和・倭）」
「本土の沖合いにある日本」という意味だ
日本そのものだ
62:日本＠名無史さん
07/03/04 17:47:21
ソースは？
63:日本＠名無史さん
07/03/05 16:23:50
>>61
沖縄の古代(753,鑑真和上伝記)の名称は「阿児奈波」だよ。
64:日本＠名無史さん
07/04/05 16:10:26
【沖縄集団自決】 「片方の主張だけ取り上げるとは」 大江健三郎さん、「日本軍が強制」削除の検定で抗議声明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★「集団自決」検定に抗議
・３月３０日に公表された高校教科書の検定で、沖縄戦の集団自決に関し、日本軍の
「強制」の記述が削除されたことについて、当時の日本軍指揮官と民事訴訟で
係争中の岩波書店、作家の大江健三郎さんが４日、連名で「元指揮官側の主張
のみを取り上げて教科書の記述を修正させる理由としたことは遺憾で、強く抗議する」
との声明を発表した。
抗議文は伊吹文明文部科学相に郵送する。
元指揮官らは、大江さんが執筆した「沖縄ノート」などの本について「『軍の命令で
集団自決した』との記述は誤り」として出版差し止めなどを求め大阪地裁で係争中で、
文科省は元指揮官の陳述書を、検定の根拠の一つとした。
岩波書店と大江さんは（１）訴訟は継続中（２）集団自決に軍の命令があったことは
多くの文献などで明らか（３）住民が軍の命令があったと認識していたことは元指揮官側も
認めている－としている。
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
65:日本＠名無史さん
07/04/05 17:03:57
当事者の証言を無視してきた大江・朝日・岩波・沖縄タイムスはどう責任とるだろうな。
66:日本＠名無史さん
07/04/08 17:23:53
【沖縄】「（アリランを）楽しく歌っていたがつらい状況とは知らなかった」 沖縄・宮古島に「慰安婦」存在の証言
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【社会】 「近所に朝鮮人女性のいる慰安所があり、日本兵が出入り」「売春を押しつけたのは誰か」…沖縄戦で住民証言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
67:日本＠名無史さん
07/04/08 18:10:32
>>57
ウィキにある子女の数の多さから察するに、子作りに励んでいたんだろう。
68:日本＠名無史さん
07/04/12 19:00:07
＞＞沖縄に追放されたモンゴル皇帝の末裔、その後の事だれか知りませんか！！
１３世紀頃にユーラシア大陸を席巻した史上最大の帝国・モンゴル帝国のうち、クビライが建てた
大元ウルス（ウルスはモンゴル語で国）は１３６８年、明の朱元璋によって滅ぼされます。その時、
明は元朝皇帝の次男と妃・娘を生け捕りにしましたが、彼らが沖縄に追放された事実はあまり知ら
れていません。
元朝皇帝の次男の名前は「地保奴（ティポヌ）」。元朝１７代天元帝（ウスハル・ハーン）の次男です。
捕らえられた地保奴らは当時の首都であった南京に送られます。明皇帝の太祖は元がかつて良い政治
も行ったことを考えて、その子孫である地保奴を殺すことは止めました。しかし国内においておくのも
どんなものだろうかということで、多くの資財を与えて琉球に送った、と明朝の記録『明実録』にあります。
『明実録』の記事は単なる伝承などではなく、当時の出来事を正確に記録したものですから、元朝皇帝
次男の琉球への追放はほぼまちがいない事実と考えられます。
69:51
07/04/12 22:59:08
>>56
遅レスですが、文献の紹介ありがとうございました。
奄美が一番ワリを食ったのは知っていたつもりでしたが、どうも予想以上でした。
そういえば、与湾大親は本当に奄美出身だったのでしょうか？
70:日本＠名無史さん
07/04/13 03:56:39
まあ、奄美人の喋ってる言葉が気に食わなかったんだろうな、島津はｗ
徳之島は保守性気質が強いね、なぜか知らんが。
メリケンさんは、紙がらみの資料接収してる？沖縄にすべて返還したの？
71:56
07/04/13 22:05:35
>>69
中山世鑑以外に文献ありますかねー？
残念ながら私には判りません。（私も素人ですよー）
でも真面目に紹介した本を読んで下さるとは思いませんでした。
こちらこそ我奄美へも眼を配って頂いて有り難く思っています。
72:56
07/04/13 22:17:31
追加です、
恐らく人口減少が徳之島、喜界、沖永良部3島のみであることに、
飢饉の影響を限定的に捉えているかも知れませんので追加の説明をします。
まず、大島北部・徳之島・喜界・永良部・与論の地形が沖縄の南部のように
なだらかな丘陵地であることによって田畑が卓越しているが、
大島中南部・加計呂麻島は急峻な地形で田畑を作ることは不可能で、
ヤンバルより深い深林になっていることを理解して下さい。
従って平時は田畑の多い地域がより多い人口を支えることができますが、
干魃期には丘陵地には収穫が無く、深林には椎の実等の一定の収穫が有ります。
これが大島では人口減少期が無く、他の島々では人口減少期があった要因だろうと思っています。
73:56
07/04/13 22:33:02
椎の生産量ですが、私の経験では
収穫期に大人一人で1日30kgを収穫できると思います。
子供の頃テル（径60cm高さ1mぐらいの竹製籠)の半分ぐらいを半日で収穫し
五右衛門風呂にいれて虫食い実とそうでない実を選別していました。
また、ソテツは実を割って日に当てて無毒化して味噌とすると共に、
幹を発酵させて粥にして食べていました。
74:日本＠名無史さん
07/04/14 16:57:37
あげっ！！
論破された
妄想終了(´Ａ｀)
75:日本＠名無史さん
07/04/14 17:11:29
ごめんなパイ
スレ間違いですた
76:日本＠名無史さん
07/06/19 23:27:21
『誰も書かなかった沖縄』って本を読んだ人いる？
いま読み始めなんだけども・・・・
これってトンデモ本かねえ？(´Ａ｀)
王朝時代の事とかウケるんですけど
尚泰死去の時に農民が祝福するかのように綱引きで祝宴をやったとか書かれているけど・・・・
喪に服す時期と綱引きの祭りの時期が重なって、自重しましょうってまとまりかけてたけど、当山久三が伝統の祭りを取りやめる訳にはいかないって祭りを行っただけでしょ？
王様の死去を祝って祭りしたわけでは無いと思うなあ(´Ａ｀)
77:日本＠名無史さん
07/06/19 23:49:10
ちゃんとタイトルで断ってるじゃない。
誰も書かないのよ、そんな沖縄史は。
78:日本＠名無史さん
07/06/20 00:02:35
ウハハw
もーちょい読んでみる
んでも奈良原さんが悪代官の一面だけじゃないってのは頷けるよ
79:日本＠名無史さん
07/06/20 00:53:28
>>76
＞誰も書かない
著者の頭の中での歴史・解釈と言う事か。
80:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
07/06/20 00:58:41 BE:181062094-2BP(210)
､
) | 僕は未だかつて沖縄米軍基地を容認してはいない。
( ﾉノ 米軍はアラーに敗する！！
, --" - ､ 米軍基地の風評被害は沖縄の我慢の限界を超えており
ｽﾁｬ / 〃.,､ ヽ 日本政府は次の要求を早急に審議しなければならない。
∧､ l ﾉ ﾉハヽ､ i
／⌒ヽ＼ i | l'┃ ┃〈ﾘ ▽国立大図書館の建設。
|( ● )| i＼从|l､ _ヮ／从 ▽皇室天皇制不可侵の制定
＼＿ノ ^i |ハ ∀ ＼ ▽大琉球国の仮想独立国家認証。
|＿|,-''iつl/ †/￣￣￣￣/ ▽映倫規定の分離及び皇室放送コードの排除。
[__|_|／〉 .＿_/ 魔 法 /＿＿
[ニニ〉＼/＿＿＿＿/ －僕は何度逮捕されても２ちゃんの全板を網羅する－
81:日本＠名無史さん
07/06/20 10:46:04
うーん・・・・(´Ａ｀)
なんかこの本の書き方とかに違和感覚えるなー
中国が嫌いなのは分かるけど、明、清王朝と現在の中国共産党は別物でしょ？
しかも唐営を悪者っぽく書いて、いかにも琉球を監視するために設置したとかあるけど・・・・・
ヲレが考えるに唐営の初期は道教のプロテイン集団
違った
プロフェッショナル軍団だったと思うよ（・∀・)
でも地割りについてがよう分からん(´Ａ｀)
久高みたいな農地共有が地割り？
許可があれば開墾して自分の田畑を持ってもよくなかった(？ω？)
82:日本＠名無史さん
07/06/20 15:02:59
>>76，>>81
ﾌﾟﾛﾃｲﾝ里主、オモロ杉。
唐営を悪し様に書くのは、前々知事一派の事もあるんじゃないか？
自分も著者の後援寄りの人間なんだが、ちとやり過ぎかと思うわ。
＞喪に服す時期と綱引きの祭りの時期が重なって、自重しましょうってまとまりかけてたけど、当山久三が伝統の祭りを取りやめる訳にはいかないって祭りを行っただけでしょ？
当山久三って所がポイントかなとも思う。
自由民権論者で、移民事業の時なんか奈良原さんとヤリあった反骨の人だったよな？
ま、杣山を得られなかった貧乏サムレーの爺ちゃんも、
彼の敷いたレールにウマウマ乗せられて、密林を開墾しに行ったわけだけどｗ
83:日本＠名無史さん
07/06/21 01:25:35
基本コレは王朝時代の歴史しりたいなーっと思って手にする本じゃないねえ(´Ａ｀)
日中戦争時に出兵した県出身の兵士がハジチをみて同族意識を感じて泣いたなんて・・・
ハジチを見て遠い故郷にある母性を思い出して泣いたんだと思うけどなあ
中国脅威論は中国脅威論で
基地必要論は基地必要論で
これらの問題と沖縄を繋げてもそれだけで立派な本が完成しそうなんだけども
んまーマダマダ読み始め
チラ見で巻末に書かれていた新聞再販制度の適用ってあったけど、沖タイ、琉新以外にも新聞メディアあればいいのになーっとセツボー同意
超ﾄﾞ保守な新聞メディアがあってやり合えばオモロイのに(・∀・)
明治末期ぐらいにもなかったっけ？
紙上で｢頑固党は老害である(｀ω´♯)｣
みたいな感じの奴
老害ってwwww
ヒドオモシロwwww
84:日本＠名無史さん
07/06/21 19:31:13
昨日の読売新聞にすごい記事が出ていた。
あの喜界島に、８世紀から１２、３世紀までの政庁の遺跡が出たというのだ。
出土物はちょうど太宰府跡のそれに相当するという。
漢字をわすれたがグスク遺跡と呼ばれる。グスクは地名だ。
たちまちいろいろなことが想像される。
沖縄語には平安朝末期、つまり源平時代の日本語の影響が濃厚にあるが、
これを平家の落ち武者による征服の結果とする説を読んだことがある。
グスク遺跡からすれば、そんな説を考える必要もない。
つまり平安朝末期の日本語の影響があるのは、そのときに一過性の
事件があったからではなく、上記の政庁の支配が途絶えたために、
日本語の影響がそこでいったん止まったからなのだ。
また俊寛が鬼界島に流されたのも、絶海の孤島に流されたという
歌舞伎のイメージではなく、そこにまだ平家の出先政庁があったから、
そこで監視を受けるためだったのだ。
85:日本＠名無史さん
07/06/21 19:36:43
あふぉ、ハヤトとは何か考えろ。ぼけぇ
86:日本＠名無史さん
07/06/21 20:22:30
読み終えたヽ(^ω^)丿
あと2.3回読み直すけど、やっぱ王朝時代は(´Ａ｀)
でも近代部分は面白かったし頷ける部分も沢山あったなあ
そこらへんは小林さんの『沖縄論』っぽく感じた
>>82
確かに久三さんが認めてなけりゃ綱引きは行われなかった思う(-o-)
基本ヤッパ旧王朝に愛着って持っていなかったのかなーっても思う
まぁチンヤンバラーと言われる所以となった出来事だしねｗｗｗｗ
87:日本＠名無史さん
07/06/22 00:36:27
眠れんから妄想を一つ(-_-)
ニライカナイ・南方浄土って奄美からみた沖縄の事じゃない？
アマミキヨ=奄美人
根拠？
根拠は・・・・・
(-.-)zzZ
88:82
07/06/22 04:39:11
>>86
なるほど、近現代に入ってからは微妙な所があるからねぇ…
ただ、頑固党でも林世功の功績については、素直に評価したいな。
＞基本ヤッパ旧王朝に愛着って持っていなかったのかなーっても思う
著者は王府に愛着を持ちようもないから、普通にそういう解釈になると思う。
当山って尚順ともヤリあってたわけだから、正直その影響の方が大きいんでないかな？
サンプルにならないかも知れないけど、無系百姓だった片方の婆ちゃんは、天ちゃんに好意的だったが、
尚家親戚の人にも相応の礼を示していたそうだ。
尤も、先帝陛下を現人神とは思ってなかったとか、首里人は自慢しいだねぇとか言ってたから、
家格の高い人への意識は似たような面があったんじゃないかな。
89:日本＠名無史さん
07/06/22 21:43:24
王朝を嫌ってるっつーか、愛着感じないっつーか、恥とさえ感じているような気がするよ
この本書いた人って(ﾉД`)
林世功って救国活動で最後は死をもって訴えた人でしょ？
真似できることじゃないよね。凄すぎ((( ；ﾟДﾟ)))
そういった人の死に様もこの本の感性からいったら尚武気質が無いと言われるのかな(？ω？)
90:日本＠名無史さん
07/06/24 15:28:29
>>84
ｸﾞｽｸで有名なのは赤木名遺跡だよ。
それから勝手に政庁って書いているが、
遺跡の有無と権力体制はイコールじゃない。
91:日本＠名無史さん
07/06/24 15:33:53
あんま、日本語って書いてる工作員相手するなｗ
92:日本＠名無史さん
07/06/28 04:54:07
>>90
間違えないように。喜界が島の久城遺跡は「グスク（城）」の遺跡ではない。
「グスク」という地名の場所にある遺跡なのだ。
「グスク（城）」という言葉もこの地名から出たのではないか、という学者もいる。
それから、「政庁」と書いたのは単に遺跡があるからではない。
政庁と覚しき建物跡が出るからだ。
柱跡は合計５０００個に達すると言う。
それと、久城遺跡出土物が太宰府遺跡出土物と一致すること。
「これが太宰府から出たのなら抵抗がないんですけどね」と、ある学者が言ったとか。
93:日本＠名無史さん
07/06/28 05:00:45
ついでに訂正しておく。
読売新聞ではなくて６月１９日ごろの毎日新聞の夕刊だった。
「久城遺跡」で引けばネットにも資料は多い。
94:日本＠名無史さん
07/06/28 05:04:24
今更のさらさらだろがよｗ
そこは掘るの止めてどっか他行けや。学者先生。
95:日本＠名無史さん
07/06/28 05:09:17
>>92
>>93
訂正する。漢字は「久城遺跡」ではなく「城久遺跡」だった。
96:日本＠名無史さん
07/06/28 06:07:39
どちゃにしろ、メリケンや中狂がどう言う動きに出るか解らん。
他の所でも掘ってろ。
97:日本＠名無史さん
07/06/28 10:30:23
>>96
沖縄への日本の支配が江戸時代の薩摩に始まるのではなく、古代にさかのぼる
という話だ。
歴史好きの「中狂」を意識するのなら、ここを掘らない手はない。
98:日本＠名無史さん
07/06/28 11:06:22
俺につっこむなよ、喜界と沖縄の区別もつかんのかｗ
大和言葉も知らん人種らしいなｗ
ほんと、島津の働きはデカイよなｗ
99:日本＠名無史さん
07/06/28 13:43:52
>>98
> 俺につっこむなよ
お前が先につっこんだのだ。
>喜界と沖縄の区別もつかんのか
単に喜界が島という小島を支配するために大和が政庁を作ったというのか？
日本人が皆こんな風なら、「中狂」も楽だな。
100:日本＠名無史さん
07/06/28 18:06:44
首里城にも後宮はあったの？
101:日本＠名無史さん
07/06/28 21:01:29
中狂(あたりぐるい)って、中孝介に首っ丈ちゅーことか？
>>89
戦後の見解では、同感な部分も多いね。
奈良原が悪代官の面だけでなかったのと同様、アメの貢献度もかなり大きかったと思う。
衛生の向上（DDTをかけまくったり、除草剤を撒きまくったりもしたが）や、女性の権利向上の面で。
特に、氏のおっ母さん思いな面が見られる女性の権利向上については、劇的なものがあった。
既得権が消失して己の商才で成り上がれたなか、多数の未亡人達が凄まじい働きを見せたのも大きかっただろうけど。
102:日本＠名無史さん
07/06/30 01:10:53
むりに、「あたり」と読む必要はねぇよｗ
103:日本＠名無史さん
07/07/02 09:48:03
>>100
セヂで政治を司る的な後宮はあったはず
大奥みたいな奴はどうだろ？
辻とか仲島に行ってたりして(・∀・)
辻やインド豆 仲島やとーふ豆♪
104:日本＠名無史さん
07/07/02 10:59:38
>>92
「グスク文化を考える」今帰仁村教育委員会編 新人物往来社
ぐらい読みなさい。
105:日本＠名無史さん
07/07/06 05:11:19
>>104
喜界島の城久遺跡の「グスク」は地名であって「城」の意味ではないと
わざわざ言っているのになんで「城」の方へ引っ張りたがるのか？
106:日本＠名無史さん
07/07/06 11:44:20
謎だ謎だのだ(-_-)
名前は忘れたけど、尚真の母ちゃんが｢このお墓に入ったらメーなのっ(｀ω´♯)｣って碑文があるさーね？
あれってなんで平仮名が使われているのだ？
漢文でもいいさね？
当事の琉球は大和にとって外国でしょう？
なんで外国語の平仮名をわざわざ使ったのだ？
ほかにも不思議がいっぱい！！！
日本固有の神道 その神様の天照大神を何故に琉球で祭ったのだ？
しかも薩摩侵攻以前の話だよねー
その時代に大和から神道が飛び出した場所ってほかにあるん？
なぜだ！
なぞだ！
なぞなぜだ！！！！
(-.-)zzZ
107:日本＠名無史さん
07/07/06 12:11:33
当時そりゃぁ、琉球ってイワンだろがよｗ
あんま深く考えんな、ほっとけ。
108:日本＠名無史さん
07/07/06 12:55:23
深く考えたいから聞くんだよ(´Ａ｀)
109:日本＠名無史さん
07/07/06 14:03:58
>>106
薩摩の坊主が仮名文字を伝えた。
天照大神を祭っている神社は琉球にない。
110:日本＠名無史さん
07/07/06 14:42:53
長虹を建てた時にカイキが天照祭らなかったっけ？ 俺の勘違い？
尚真時代に薩摩の坊主と親交があったって事？
それなんて坊主？
111:日本＠名無史さん
07/07/06 16:27:44
>>110
祭ったっていうか、勧誘したみたいな事は読んだことがあるべ。
洞窟か祠かに祭るというか勧誘したみたい。実際その後はどうなったかしらんが。
112:日本＠名無史さん
07/07/06 17:15:29
だからっ！！！
不思議っ！！！ 謎！
何故に天照？
何故に天照を琉球に？
第一尚氏の時代にスデに天照は伝わっていた？
否
もう少し古く、平仮名と一緒に伝わったと思ふ
まあ妄想ですかね(´Ａ｀)
波の上宮にいってみるそんで聞いてこ(・∀・)
でも聞いても意外と知らなかったりするんだよなあ
113:日本＠名無史さん
07/07/06 19:09:15
>>109
島津の坊主何んぞ関係ないだろｗ蒙古野郎ｗ
まあ、喜界とかのあれは、すれ違い。ボンクラ学者のボヤキは重要だがな
114:日本＠名無史さん
07/07/07 18:16:14
>>113
少しは歴史を勉強しろよ。
115:日本＠名無史さん
07/07/08 02:46:43
島津の何ツウ、ぼんさん？
時代はいつ？
116:沖縄の三大ミステリー
07/07/08 07:19:12
長寿の島とか騒がれる割に100歳近いお年寄りはお婆ちゃんしかいないのなんでさー
週末の夜に基地からケバいお姉ちゃんが万札持って出てくるのなんでさー
反戦・反基地デモしてる集団に関西弁の人が多いのはなんでさー
117:日本＠名無史さん
07/07/08 08:56:38
答えは・・・・・
おじーはタンメーだから
そのおにゃのこは実はキャッツアイの真ん中だから
関西の人だから
にしても暑い(´Ａ｀)
んでイロイロ調べたとこやはり琉球時代にカイキは天照を招致したみたい
そんときは長寿宮
いまは名前が代わって浮島神社として波の上の境内に仮鎮座されてるよ
しかし無人神社？とか独立神社とか？理解できない事も多い・・・
にしても暑い(´Ａ｀)
ヨーゴ一気飲みしたい
118:日本＠名無史さん
07/07/08 11:00:21
>>115
英祖治下極楽寺創建僧禅鑑
119:日本＠名無史さん
07/07/08 14:08:50
それは、琉球時代か？
その何とか寺の創建。
120:日本＠名無史さん
07/07/08 14:47:54
禅鑑は薩摩生まれじゃないんでは？
121:日本＠名無史さん
07/07/08 22:59:00
>>116
長寿さんに婆ちゃんしかいない。これは確かにミステリー・・
デリ○ルね。
我らの沖縄を返せ！と叫ぶ活動家に関西弁の人が多い。これはミステリーというより一種のタブー。
122:日本＠名無史さん
07/07/09 00:46:20
ﾌﾟﾛﾃｲﾝ親雲上は、劇甘なﾖｰｺﾞでﾌﾟﾛﾃｲﾝを摂ってるのにやりよるな。
＞おじーはタンメーだから
色々な意味で正しいんでは？
もともと男性の寿命は若干短いし、先の戦で相当亡くなってるからね。
まぁ、あの世代は”南米の狂犬”パラグアイと同じく、やや「木から豆が降ってくる」状態ではあったかも。
二つ目は昔に比べたら遥かに少なくなったし、三つ目は関東の人も多いさ。
確かに、明出身の懐機が天照ってのはナゾだ。
123:日本＠名無史さん
07/07/09 08:54:46
でもさ反基地運動している人って関西の人が多いって聞くけど・・・それホントね？
ポクも基地の街に住んでいるけどあんまり見掛けないなあ
つーかそういった運動自体あまり見掛けないのだがねー
県庁前とかで反対反対いっている人達の事なんだろーか？？？？
にしても暑い(´Ａ｀)だれかオモシロな沖縄関連本教えて(=人=)
124:日本＠名無史さん
07/07/10 23:16:51
思いついた(☆∀☆)
何故に尚徳王が執拗に鬼界島を攻めたのか？
琉球vs大宰府だったんだよっ！！！
マァ大宰府っつーか？ 九州勢力みたいな？
大宰府の尖兵いうか勢力が琉球にはいた
その地方は勝連なノダ
国頭・伊平屋・伊是名・今帰仁のネットワークに阻まれた
九州勢力は勝連に目をつける
台頭してきたのが阿麻和利 んで邪魔くせーから護佐丸と一緒に始末
これでおとなしくなったろうと思ってたけどチョクチョクちょっかいだす
んでキレた尚徳さん とうとう出陣っ！！！！！
な感じ？ だめね？(´Ａ｀)
λ....ﾈﾏｽ
125:日本＠名無史さん
07/07/11 16:18:03
貴界のやつは、掘ってんじゃなく、ゴット何とかが埋めてんでねぇの？ｗ
126:日本＠名無史さん
07/07/12 08:51:07
ゴッドハンド？
マラドーナ？？
おっと！！
マラドーナ君！
シュートを顔面で受け止めたあぁぁぁ！！！
暑い(´Ａ｀)
てか台風直撃って久しぶりでない？
琉球時代には台風の事を何て言っていたのだろう？
127:日本＠名無史さん
07/07/13 11:15:25
琉球は朝鮮に比べて格下ですよね？
128:日本＠名無史さん
07/07/15 20:17:39
>106
琉球の言葉は平仮名で記述できた。大和の言葉と同じだということだ。
漢文だと庶民は読めない。
平仮名は庶民も読める。そういう教育システムが存在した。
漢文は読めない。そこまでの教育システムがなかった。
外交文書は庶民が読める必要はないのだが。
129:日本＠名無史さん
07/07/16 01:35:28
2007年だぞｗ
琉球語って言ってる時点で終わってる。
130:日本＠名無史さん
07/07/16 23:48:12
>>127
どこから見ての格下ね？
>>128
Σ(ﾟДﾟ )
平仮名を教えていたって教育システムって無かったと想像す（・＿・）
言ってまえば琉球の言葉の発音は中国語？でも記述できたはず
壱（てぃち）→「的子di-zi」
っとね陳侃 使琉球録に書かれていたことそのまま言ってみる(・∀・)
だけどね あれね もう頭が容量オーバー 理解できんｗｗ
アレが不思議と思って調べたらこれも調べなきゃいけん
と思ったらアレもこれも調べなきゃいけん もー追いつかん
でね？同書にね？「いろはにほへと・・・・」っと紹介があってね？
「い衣」「ろ路」「は罷」「に尼」等などと・・・・
「琉球では上下間の文章のやりとりや、手紙のやり取りは、ただこの少数の文字を書くだけである。
およそ音頭がほぼ似ているのはそのまま通用する」
素直に読めば【ただこの少数の文字】っていろは文字のことだよね？
ってことはやっぱり平仮名を教えるシステムがあった？
あー複雑複雑 暗記パン(ヽﾟд)ｸﾚ
>>129
むぁ！
2007年だろうと2112年9月3日（ドラえもん誕生日）だろうと
その当時に喋っていた言葉なんで琉球語ってあらわしてもいいんじゃない？
ポク的にはうちなーぐちの方がしっくりくるのですけどもね
131:日本＠名無史さん
07/07/18 07:19:46
沖縄人＝朝鮮人の特性
・沖縄人／朝鮮人は悪いことはすべて本土／日帝のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・本土／日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、本土／日本を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来本土／日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に沖縄人／朝鮮人の味方である。
・本土／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、沖縄人同士／朝鮮人同士での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・本土／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている
132:日本＠名無史さん
07/07/18 07:33:54
>>131
具体性示してね(´Ａ｀)
133:日本＠名無史さん
07/07/18 10:02:08
いやいや、気にするナカレ。
普通の県民なら日帝なんていわないもの。
平仮名を教えるシステムってどうだったんだろうねぇ？
女の子は喋り言葉を徹底的に教わったと聞いてるんだけど。
134:日本＠名無史さん
07/07/18 11:37:20
>>131
半島工作員w
135:日本＠名無史さん
07/07/18 16:29:03
高麗軍隊が琉球王国の基盤を作った
「高麗三別抄が作った瓦一枚が日本の沖繩、琉球王国建国の秘密を明かにした。その建国
の基盤を用意し決定的に寄与した人々はまさしく三別抄の軍隊だった。」
12世紀までは新石器時代の生活文化水準にとどまり、15世紀に初めて国家を立て16世紀
まで繁栄を享受した後、19世紀末日本に服属させられた琉球王国。その琉球王国は高麗
武臣政権の軍隊だった三別抄が基礎を用意したという新しい指摘が出た。
国立済州博物館は最近、沖縄県教育委とともに”耽羅と琉球王国”特別展を準備する過程
でこのように確認した。これは国内と日本学界で初めて申し立てられたことなのでこれから
高麗と琉球王国の交流史研究に大いに役に立つと見られる。
このような研究成果は今度の特別展に出品される、沖繩出土瓦を国内の高麗瓦と比較検討
する過程から出たのだ。
沖繩では最近”癸酉年高麗瓦匠造”という文が刻まれた牝瓦と多くの店が発掘された。
文言の内容は「聖酉年に高麗瓦職人が作った」と言う意味。高麗時代にあたる聖酉年は
1153、1213、1273、1333年などだ。
しかし日本の考古学者たちは高麗の瓦職人たちがどうやって沖繩の琉球列島まで越えて
やって来てこの瓦を作ったのか、どの聖酉年なのかの結論は下すことができなかった。
ところが今度の展示準備の中で、文言の中の聖酉年が1273年なのを確認した。その文は
沖繩で出土した13・14世紀蓮華模様の樺膜鳥瓦と、全南珍島勇将山城で出土した13世紀
樺膜鳥瓦.に。
つづく
ソース：東亜日報（ハングル・・・誤訳あったらごめんなさい）
URLﾘﾝｸ(www.donga.com)
136:日本＠名無史さん
07/07/18 16:29:35
写真：上真ん中が蓮華模様の樺膜鳥瓦
URLﾘﾝｸ(www.donga.com)
珍島勇将山城はモンゴルが高麗を侵略した時、三別抄軍が大蒙抗争の根拠にしていた
場所だ。勇将山城から出た瓦は三別抄軍の瓦職人たちが作ったもので、沖繩瓦と製作
技法や形態が同一系統であることが確認された。
三別抄の大型建築工事の参加は、13世紀琉球列島の情況を見るに大きな意味を持つ。
琉球列島は 12世紀まで国家を成すことができずに新石器時代にとどまった。貝を食べて
貝殻で生活道具と装身具を作る水準だったから、この時までの琉球は貝塚時代と呼ぶ。
13世紀には初めて農耕が本格化され、人口が急増しつつ集団勢力が芽吹き始めた。
これに対して丁館長は「三別抄の大型建築工事参加は、立派に完成した建築物を通じ琉球
の人たちに勢力の集団化と共同体の意味を伝え、琉球人が王国を建設するのに三別抄が
決定的に寄与した」と解釈した。
このような見解は今度の展示に一緒に参加した日本の考古学界も認めている。アサト教授
は21日午後4時済州博物館でこのような内容を記した”琉球王国の歴史と文化”と言う主題
で講演する計画だ。
一方, 今度の展示には各種瓦を含め三彩甕、磁器燭台, 磁器風炉(以上日本国宝)、琉球
国王の帽子、琉球使臣行列絵、漆器、死体の骨を選って入れる蔵骨器など琉球の歴史と
文化そして中国韓国との交流があった事を見せてくれる遺物240余点が展示される。
展示は 8月 26日まで （記者注：電話番号省略）
記者補足(wikiより抜粋）・・・三別抄（さんべつしょう）
高麗王朝の軍事組織。崔氏政権の私兵軍団から、高麗の正規軍に発展する。「別抄」とは
精鋭部隊を意味し、初めは地方の反乱鎮圧のための臨時編成される組織であった。
137:日本＠名無史さん
07/07/18 17:29:05
んなアホな(´Ａ｀)
って色めがねで判断したら歴史がつまらなくなるよね(・∀・)
確かに朝鮮との関係の研究って進んでないような？
南山のなんだっけ？
忘れたけど朝鮮に亡命もしているし、繋がりはあると考えられるよ
だ か ら っ て ね ？
下らん悪意を持ってそれを批判したり
一例を持ち出して、まるでこれが全てだってのは普通に考えたらダメと思う
万国津梁の鐘が当事の琉球を見事に物語ってるよね
大和からは天照とかイロハ文字が伝わり
中国から文化や道教が伝わり
朝鮮からは仏典や瓦が伝わり
南アジアからは酒や紅型の雛が伝わった
こういった環境にあった琉球
朝鮮との関わりを研究すんのはオモシロイと思うけど・・・・
だからって琉球は朝鮮が創ったなんて説にはケリ入れたい(´Ａ｀)
138:日本＠名無史さん
07/07/18 18:28:59
ヨタはどうでもいいじゃないか。
…でも右翼が朝鮮なりすまししてたら嫌だなぁ。
平和思想の為に歴史捻じ曲げるのもダメってれば、嫌韓のためにってのもダメぽ。
まぁ、今まで極端に上か下かとか、革新よりの歴史観しか無かったから、
ド保守の見方というのも大切だろうねぇ。
139:日本＠名無史さん
07/07/19 01:01:07
>>138
ボクはヲタですよ・・・・歴史ヲタ(´Ａ｀)
でも保守系はドンドン来てほしいなー 沖鯛は沖縄のガン細胞だよ・・・・
んでビリーズブートキャンプを20分でリタイアしたボクがいろいろ妄想してみる（＝＿＝）
12世紀まで貝ばっか食って、それで装飾品を作っていたってのは間違いだとおもう
どっかのグスクで中国の刀幣が出土してたでしょう？時代が飛んで開元通寶も出土してたはずだし
貨幣流通があったって考えられない？ つまりは貨幣の価値で貿易が出来ていたって事
そんな流通があるなかで貝殻で装飾具を作る水準ってのは短絡すぎ
んでも貨幣を儀式的な意味合いで利用していた？ んーそこら辺は貨幣文化に詳しい人にまかせる
古くから中国とそういった貿易してきたけどある時期にできなくなってまう
明の冊封体制ナリ 今まである程度自由貿易ができていたけども、これからは国家として冊封体制に組み込まれないと貿易ができない
なんでそのときに初めて国家という道筋を選んだ
ん？まてよ？朝鮮ってやっぱり当時は中国の貨幣使っていたの？
じゃ朝鮮が琉球に貨幣を持ち込んだ？
ばばっばばばあばばっばば
λ....ﾈﾏｽ
140:日本＠名無史さん
07/07/19 02:04:03
>>135-139
URLﾘﾝｸ(honyaku.yahoofs.jp)
新しいウリナラ起源が来たか。
＞12世紀まで国家を成すことができずに新石器時代にとどまった.貝を食べて貝皮で生活道具と装身具を作る水準だったからこの時までの琉球を貝塚(貝塚)時代と呼ぶ
実に書き手の考えが表れた文章だ。
確かに国家は成立していなかったが、グスクが作られ始めそれ相応の文化もあったはず。
もっとも古い部類のフェンサグスクは11世紀頃と言われ、ここからは土器のほかに刀子（小刀）のような金属品や大陸性の陶磁器が出土しているし
12世紀には伊波グスクや勝連グスクなども築かれている。
本格的にグスク時代に入ったのは13世紀だが、それ以前にも胎動はあった。
御嶽を中心にした集落からグスクを中心にした時代へ進んでいったわけと思うのだが・・・
そのような過程を無視して自民族の手柄にしてしまおうと言うという浅ましさ。
もちろん半島との関わりはあっただろうが、それは交易、交流の一相手以外の何者でも無いだろうし。
日本や中国が関わりは深い。
もちろん様々な文化を取り込んで発展していったのだろうと思う。
半島が琉球を作ったと言う考えは毛頭無い。
こんな事ばかり言う民族はどうかしている。
141:日本＠名無史さん
07/07/19 10:11:30
>>140
＞12世紀まで国家を成すことができずに新石器時代にとどまった.貝を食べて貝皮で生活道具と装身具を作る水準だったからこの時までの琉球を貝塚(貝塚)時代と呼ぶ
確かにこの部分って非常に違和感がある・・・・
朝鮮との関係を研究するのは大歓迎だけどもね。 こんな認識で進められたらねー疑問視されるわ(´Ａ｀)
こういった物言いみてたら、歴史はロマン(・∀・)なーんて考え方は幻想なんだろね
ま、そこらへんがオモシロイでもあるんだけどもね
あと沖縄の調味料のコーレグスー(高麗草)
これは戦後にハワイ系うちなんちゅが考えたものだってさ
142:日本＠名無史さん
07/07/19 17:00:30
>>139
今や沖鯛は肉腫となっているのかも知れないけど、昔は沖縄言論界の”潔癖なまでの狂気”を体現していたと思う。
せめてもの救いは潔癖であったことで、30年前くらいは、悪く書かれた業者が怒って購読をやめるなんて事もしばしばだった。
まぁ、そもそも、主な読者層（反応をする層）は初等～中等教育を受けた読み書き出来る庶民層だったのであって、
皇民教育の益に服せず、読み書きを厭った世代にとっては”包み紙”以上の何物でもなく、
内情を知っている人にとっても同様の存在でしかなかったように思う。
143:日本＠名無史さん
07/07/19 17:25:15
>>130
ウチナー口だと沖縄島とその周辺しか意味しないから、
先島も奄美も納得しないだろ。
俺は琉球語若しくはシマムニが良いと思う。
144:日本＠名無史さん
07/07/20 00:36:33
>>142
恥ずかしながら昔の沖鯛の姿勢までは勉強がおよんでませんゴメンナパイ(´Ａ｀)
現在の沖鯛はね・・・なんつーの『誰も書かなかった沖縄』と一緒の匂いがプンプンすんのね
言ってることはゼンゼン違うけど両方とも何かが抜けている感じがす
それは『沖縄』という立ち位置が抜けてるのかな？
沖縄から基地が撤去できれば沖縄は完成するのだろうか
沖縄に武器がなくなれば沖縄は完成するのだろうか
恨みつらみ節で沖縄は完成するのだろうか
もちろん限られた紙面で沖縄を語りつくせなんて無理ポだけど
連続して読むと沖縄の行く末を案じていないような感じを受けるね
沖鯛には「ああ 沖縄よ沖縄よ 何処へ行くのか沖縄よ 何を持って沖縄は沖縄なのだ」
っと沖縄に対しての愛が抜けているような
愛って言っちゃったｗｗｗｗ ハズイｗｗｗ
ボクは伊波普猷先生を語れるほど、批判できるほど賢くないけど先生は本当に沖縄を考えて苦しんだとおもう
先生みたいに沖縄をとらえてほしい？ みてーな？
沖縄は戦争被害だけの島じゃないって事を示してほしい？ みてーな？
まー簡単に言えば沖鯛読めばイライラするｗｗｗ
いちお新聞だからお金とかの関係で載せれる記事とか方向とかあるんだろーけどね(´Ａ｀)
>>143
奄美言葉は奄美言葉じゃだめかねぇ？ なーんか感覚的に奄美は奄美って感じがするのよ
奄美県としてもなりたつような気がする 勉強不足からくるかもしれないのだろーけど
シマムニって島物言いって意味？ 恥ずかしながら始めて聞きます
シマムニって(・∀・)ｲｲﾈ!! シマって付けば抵抗なく受け入れることができるよ これ不思議
145:142
07/07/20 02:54:27
あ、いや、反対意見を言おうとしたわけじゃないんだ。
まだ君は前向きな方さね。
自分が戦中派だったら、森赳が有末に吐いた言葉を連呼してたよ。
あと、ちょっと直させてもらうと、庶民層というか市民層って感じかねぇ。
どちらが少なくなるかは想像するまでもないか。
146:日本＠名無史さん
07/07/20 11:12:52
アチィ(´Ａ｀)
またイロイロ考えないとダメと思った
正直言って何を言っているかわからないけど、沖縄を深く知るためのきっかけを言っているって事はわかるよ
天照、イロハが不思議ならソコも考える
中国の貨幣流通も不思議なら、琉球王朝時代以前のこのシマも想像する
高麗瓦がもたらされた経緯が不思議なら色めがね精神から脱却して研究する
多方面に行き過ぎて何を学んでいたか分からなくなるのは本末転倒だけど・・・・
そこにある確かなきっかけは沖縄なんだよね(・∀・)
ちなみに森さんは何て言ったの？
にしてもアチィ(´Ａ｀)
147:日本＠名無史さん
07/07/21 09:58:47
>>144
言語学的分類では、琉球語は与那国、宮古・八重山、奄美・沖縄に３大分類される
宮古・八重山は宮古と八重山に２中分類され、さらに各島方言に分類される。
同様に奄美・沖縄方言は奄美と沖縄に２中分類され、さらに各島方言に分類される。
沖縄方言は北部と南部に２分類される。
奄美方言は北部（大島、喜界、加計呂麻・請・与路、徳之島）と南部（永良部、与論）に大別される（通じない）。
148:日本＠名無史さん
07/07/21 16:51:09
琉球語いうのは、完全分離後でいいんでねぇか？
まあ、民族わけしてるからなんだろうが、今更どうでもいいだろ。
149:日本＠名無史さん
07/07/22 19:52:21
>>148
日本が多民族国家であることが問題有るかい？
ま、朝鮮人は問題有るが、それは被差別部落民も同じだろ。
150:日本＠名無史さん
07/07/23 08:44:23
>>147
考えてみたらリアルで奄美の人と出会った事ないなあ
やっぱすぐに奄美の喋りって分かるもんだろかね？
確かに沖縄島でも、すぐに分かる地域訛りとかあるよねー
名護とかwww
｢名護はとぅるばいヤンキーの集まりど(｀ω´♯)だから何言ってるか分からないんど｣
って思ってる人きてみ？
だぁ？ 泣くまで叩いてみよう(^o^)／
>>148
そうだね、プロテインだね(´Ａ｀)
151:日本＠名無史さん
07/07/23 16:21:38
>>150
俺は沖縄の方言ニュースを子供の頃（40年ぐらい前）は聞き取れなかったよ。
いまでも沖縄のローカル放送（特にFM）はスゲー訛りが有ると感じているからね。
ま、それは鹿児島のローカル放送にも感じることだが。
と言うことは逆の立場になれば同じように感じるだろ。
そういえば大阪で駅員に電車の停車駅について尋ねたとき、
コテコテの関西訛りで「お客さん訛っているね」と言われたとき、
”こいつ殺したろか！”と思ったことが有るな (^o^)
152:日本＠名無史さん
07/07/24 00:08:44
>>151
(・∀・)ほう こう聞くと今度の夏休みは奄美に行ってみようか迷う
やっぱ肌で感じないとね んでも静岡の清見寺にも行ってみたい。
具志頭王子尚宏のお墓ってまだあるんかね？ 清見寺に
でも大阪はなんか怖い ガキの頃に大阪では巨人の帽子をかぶって歩いたら
殺されるって聞いたんでそのイメージが強くて強くてｗｗｗ
153:日本＠名無史さん
07/07/27 15:15:56
歴史ロマンだけでなく今をタマには考えてみる(-_-)
与那国上空の問題ってあるさーね
日本はこの問題を中国、台湾のどっちと協議して解決する気だろ？
仮に中国と台湾が一つになる。 問題未解決のままじゃ与那国上空はそのまま中国のものになるさね？
尖閣も同じ事いえるよね
154:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:32:56
>>153
台湾は沖縄の日本復帰認めてないしな
尖閣問題も台湾にとっちゃ譲れない問題だろうし、その台湾がいくら頑張ろうと
中国と協議しかできないだろーよ今の日本は
155:日本＠名無史さん
07/07/30 22:44:14
>>154
台湾は与那国上空を識別圏にしていないよ。
156:日本＠名無史さん
07/07/31 10:59:05
>>154
台湾の空港は【琉球行き】って表示されてるのも復帰を認めていないって聞くけども本当？
>>155
うひょ そーなの？
じゃあ与那国の人が言う空は台湾のものってのはガセ？
それ理由に自衛隊を誘致していたようないなかったような(？ω？)
もしくはもっと複雑なんかね
157:日本＠名無史さん
07/07/31 11:28:47
>>155
この記事の認識間違いなのだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
158:日本＠名無史さん
07/07/31 14:21:03
>>152
ええかげんにせんと差別するで、辺境民。
こんなところでなに陰口叩いてるんや。
159:日本＠名無史さん
07/07/31 14:28:01
>>157
尖閣事件はコレ見るまで知らなかったわあ。
地元メディアも取り囲む状況を伝えて欲しいよね
>>158
ごめんなさいm(_ _)m
160:日本＠名無史さん
07/07/31 14:37:51
意外と巨人ファン居るからな。
阪神ファンも、店構えるくらい熱狂的な人が居るから安心せい。
つか、ネタ切れてきたから、いっそのこと琉球弧の野球ファンの歴史的変遷にするか？
161:日本＠名無史さん
07/07/31 15:22:23
プロ野球面白くない(´Ａ｀)
ギリギリ高校野球が楽しいぐらい
162:日本＠名無史さん
07/07/31 19:47:26
くだらん お前のレスはくだらん
163:日本＠名無史さん
07/07/31 21:38:12
あげ(´Ａ｀)
じゃあROMってみるからなんか盛り上げてー
164:日本＠名無史さん
07/08/01 12:48:13
>>157
台湾政府が明確に否定している。
その記事は事実誤認。
165:日本＠名無史さん
07/08/02 00:38:21
>106歴史は新しい支配者によって都合のいいように書き換えられる
琉球では庶民は読み書きができなかった。
平仮名では琉球語は表せない。なぜか、音が違う。
16世紀初めのポルトガルの記録に琉球人(レキオ人)のことを高麗人(ゴーレス人)とも呼ぶとの記録がある
さて、この歴史的事実でまたパニックに陥るのが出るかな
166:日本＠名無史さん
07/08/02 05:27:40
琉球王国で使われてた文字はふつうにひらがなだよ。ひらがな。
中国宛書簡には漢字が使われたがな。
167:日本＠名無史さん
07/08/02 09:10:47
琉球で普通にひらがなが使われていたなら庶民もひらがなで読み書きが
できたはず。
それに、母音もひらがなと同じ「あいうえお」の５つになるはずである。
もし、ひらがなを使っている事を日本本土と同じ民族との証であると
の主張があれば滑稽な話である。
日本本土と琉球では民族の成り立ちが明らかにことなる。
168:日本＠名無史さん
07/08/02 09:17:11
平仮名は日本では元々は漢字で読み書きが出来ない者が使う文字。
行政文書など公的な文書は漢字(漢文)を用いる
平仮名は手紙など私的な用件で使うことが多い
日本と琉球のやりとりは漢文である
169:日本＠名無史さん
07/08/02 10:36:26
レ・・・レス付けたいんです(＞＜ )
でも、もーしばらく我慢我慢
っか特定の人しかいないでしょ？ ｺｺって？
170:日本＠名無史さん
07/08/02 12:43:19
>>165
北方民族が絡んじゃいかん領域だｗ１２，３世紀まで土人生活してたとこに
はなｗ
北の将軍様の所で研修受けてコイや。まだ少しまともだ。
171:160
07/08/02 13:00:14
>>162
大滝さん、すいません。
じゃ、琉球弧おける除虫の歴史で。
172:日本＠名無史さん
07/08/04 01:30:58
沖縄県民総人口の２０％は先祖が中国人！
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l50#tag1
173:日本＠名無史さん
07/08/10 20:04:05
琉球王朝は東アジア・東南アジア交通の中継点だったから、
中国ルーツの人がいて当たり前。
中国から航海技術者が招致され、その人達の村が有った位だからな。
174:日本＠名無史さん
07/08/10 21:48:08
中国は近代国家である。
175:日本＠名無史さん
07/08/10 23:02:45
>>174
沖縄が日本になった後にな。
176:日本＠名無史さん
07/08/12 08:54:15
滞っているから僕のナゼナニ(？ω？)コーナーとして乗っ取っていいですかね？
177:日本＠名無史さん
07/08/12 11:16:38
>>164
それって何処で確認できるの？
>>165
勝者が歴史を作るってのは分かるけど、チンカンは明人だし、その明人が琉球はイロハ文字を使っているって言っているんだよ？
しかも薩摩侵攻以前のお話。
どこぞの文化があったから、そこの人はホニャホニャ人って結論付ける短絡人はここにはいないでしょ(´ω｀)
178:日本＠名無史さん
07/08/12 12:25:11
>>177
最初の「おもろさうし（16世紀）」だって「ひらがな」がなきゃ成立しないよね。
>>165氏は伊波普猷でも読んでみればよいと思う。
179:日本＠名無史さん
07/08/12 16:11:42
昨日ようつべで宮大さんなる者が【沖縄を左翼から奪還する計画】を練ってるとの事
オモシロソウ(・∀・)
と思ったけど・・・・
はて？ 左翼とはなんぞや？
例えば僕の祖母
もうヨボヨボだけど、天皇陛下のニュースが流れればシャキッとした体制で話を聞き入るし、君が代が流れれば一緒に歌う
靖国参拝も祖母に言わせれば、パッシングは中韓のいじめだそうだ
でも、日本兵が一番怖かったとも言う
グラマンがばらまいた宣伝物？を拾って届けた住人を問答無用で切り付けた場面にも出くわしているし、必死で集めたイモのカケラも友軍に無理やりもっていかれたとも言う
なんで自衛隊と聞くとしかめ顔する
こういった祖母は左翼でそうか？
180:日本＠名無史さん
07/08/13 09:18:06
>>180
戦前・戦時・基地容認＝愛国者
戦前・戦時・基地反対＝左翼
割り切れない人の精神を、見事に別けて区別できるタイプにとっちゃ
こんぐらいの線引きは序の口だろーよ
181:日本＠名無史さん
07/08/13 10:43:41
>>180
なんで>>180？
ただのミスね？
182:日本＠名無史さん
07/08/13 14:57:46
皆さまは在沖米軍は容認？ 反対？
183:日本＠名無史さん
07/08/13 16:27:47
日本国内にアメ公の占領軍が居残っている事自体が許しがたい国辱である。
184:日本＠名無史さん
07/08/13 17:08:32
ウヨや自称愛国者が在日米軍の存在を容認してるってのは、自己矛盾だよな。
185:日本＠名無史さん
07/08/13 17:12:11
ていうか、両極端なんだよ。
ウヨ・自民党＝在日米軍容認・日米同盟路線で対米軍事協力
サヨ・市民運動＝在日米軍反対・非武装中立で対米協力反対
なんで、米軍駐留抜きの日米同盟とか、米軍駐留抜きの日米軍事協力って発想がない？
186:日本＠名無史さん
07/08/13 18:38:27
>>184
ひじょー！！！！！！！！！！！にそう思うよ
よしりんの沖縄論で琉球歴史感はんなアホな(´Ａ｀) って思うけど、>>184みたいに言ってくれたのは有り難いと感じたね
いまテレビで沖国ヘリ落下を取り上げてるけどね(見ていて少しなんだかなって感じたのは内緒)
アメリカさん！ アメリカさん！ あんたら何やってんの？ って大学生が叫ぶのでなく【日本国】が言ってくれたらそれだけで救われる感情はあると思うな
でも辺野古移設にブーブー言うのもなんだかな思う
187:日本＠名無史さん
07/08/13 20:08:50
>>180-185
そもそも板違いだが…
語るのであれば、少なくとも『米軍駐留抜きの日米軍事協力』がどういう状態なのかを明確にし、
自国及び周辺国の国力の推移を考慮して可能かどうか、持論の一つでも開陳されよ。
188:日本＠名無史さん
07/08/13 21:59:07
>>187
米軍事力抜きの日米同盟ならば・・・・・・(-_-)
核武装と徴兵制がどうしても必要になると思いますっ！！(｀д´)
結果として国境である沖縄県は同盟あるないに関わらず、イヤむしろ米軍が撤退した後にこそ軍事緊張の正念場を乗り切らなければならないのであります
やたらめったら飛ばないで飛ばないでと願う大学生にそこんとこどうなの？？っと聞いてみたいであります(｀Д´)
189:日本＠名無史さん
07/08/13 22:48:48
西側の先進民主主義国＝アメの「同盟国」で米軍がケタ外れに沢山駐留してるのは、
「敗戦国」であり「戦犯国」である日本とドイツだけという厳然たる事実は否定できない。
所詮、そういうこった。すべての責任は大日本帝国の無能な指導者たちのせい。
190:日本＠名無史さん
07/08/14 01:08:19
>>189
おーおー八月になると琉球大学の糞蟲が吠える吠える。
191:日本＠名無史さん
07/08/14 10:38:17
>177
薩摩侵攻以前に琉球はいろは文字を使っていた？
日本語と音の違う琉球語は平仮名では完全に表記できない
もし、平仮名を使っていた事が日本人と同じ民族の証拠というなら滑稽な話
琉球人は日本人とは民族の成り立ちが違うし遺伝子が全く違う
192:日本＠名無史さん
07/08/14 10:47:42
あの大学は米軍ヘリ不時着のおかげで建物をさらに大きなものに建て替えた
明らかに焼け太り
米軍が問題を起こすたびに沖縄に補助金などが落ち得をするのは事実
193:日本＠名無史さん
07/08/14 12:39:54
沖縄基地問題の真相を構図にすると
沖縄と米軍の連合 VS 日本政府
こんな感じだろう
革新の立場は
昔、沖縄復帰の5月15日に屋良知事は東京の記念式典に参加せず
役目を終えた米軍の沖縄統治のトップを那覇空港に見送りにいった
これだけでも沖縄の革新の立場が分かるはず(見送りは前の日の14日だったかも)
彼らの米軍批判は建前
それを知らないで日本人が沖縄問題に関与すると問題を複雑化させるだけ
194:日本＠名無史さん
07/08/14 13:56:31
>>191
・・・・・(´Ａ｀)
えっと・・・・んーと・・・・(´Ａ｀)
僕はね？ある国の文化があったから、そこに住む人はその文化を持つ国の人だ m9っ`･ω･´)
なんて言ってませんよー ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
それじゃチンカンの使琉球録を読んで、お互い感想を言い合いっこしよう そーしよう
下馬碑も真珠湊碑も玉陵碑も薩摩侵攻以前の碑文だけど、平仮名使われてるよね？
この碑文を支配者の薩摩が平仮名に書き換えたって主張なら僕はプロテインだね(´Ａ｀)
っとしか言い様がなくなってしまう・・・・・・・
そういった言い分ってMOTTAINAIだよね
195:日本＠名無史さん
07/08/14 14:37:31
>>188
沖縄を中国に割譲してしまえば無問題
196:日本＠名無史さん
07/08/14 14:45:28
沖縄本島はグアムみたいにアメリカの准州の方がよかったような気がする。
197:日本＠名無史さん
07/08/14 15:09:25
>194
玉陵碑の碑文は明らかに琉球語ではない 日本語の文
下馬碑文も平仮名は変
公的な文は日本でも漢字であり漢文が正式である
日本でも歴史や考古関係は捏造が多いという
平仮名で文章を書くには日本語が話せないと難しい
日本語は母音が５つである。それを表す表音文字も母音が5つになる
琉球語は日本語とは母音が異なる。だから、平仮名では表せない
例 「やまと」は 琉球語(平仮名)では「やま」しかあらわせない「と」
は音が違うため書き表せない
琉球で平仮名が普通に使われていたなら琉球語は日本語と同じように
母音が5つになるはずである
198:日本＠名無史さん
07/08/14 15:34:57
>194
陳侃使琉球録をみたが
「夷語」というのがあるがそれは琉球語ではない明らかに日本語
おそらく推測だが日本語を話す人々が中国と貿易するために
琉球に来ていたということだろう
URLﾘﾝｸ(www.tulips.tsukuba.ac.jp)
199:日本＠名無史さん
07/08/14 15:52:44
>>197
公的な文は日本でも漢字であり漢文が正式である
そうなんだよね
普通に候文だったりする
200:日本＠名無史さん
07/08/14 16:27:37
>>195
(´･д･`) ﾔﾀﾞ
>>196
時々そう思うから困ったもんだ
>>197
ネ・・・ツ象？ インド象かなにか？
なんでもかんでもネツゾーって言ってりゃ楽チンだよ(´Ａ｀)
実際に利用された文字はイロハじゃない？
>>198
日本人街は東南アジアにまで伸びているから当然琉球にもあるね
逆に無いって考えるほうが不自然だよ
僕は日本語＝琉球語とは言っていませんよ？
平仮名が文化として伝わり、それを当時の琉球人が利用した。
それは薩摩侵攻以前からあり、決して押し付けられた精神から選んだ文化ではないって言いたいノダ
「首里之印」があるノロ任命辞令書も薩摩侵攻以前の奴が残ってるけど、これだってイロハ文字さね
>>198
201:日本＠名無史さん
07/08/14 19:41:37
>>200
>197の椰子は単なる夏厨だから相手にするな。
琉球方言の母音体系が３母音的だっていう知識から
その他もろもろのこと妄想して騙ってるだけ。
基本的な事実なんかまともに調べる気もなさそうだよ。
202:日本＠名無史さん
07/08/14 20:27:35
>201
あんしえー いやーや るーちゅう語 わかいんどぅどぅ いいどぅい
るーちゅー語や 日本語とー ゆぬ系統の言語や あらん
うちなーんちゅかいや やまとぅざにや まんちえーねーん
まんちょーせー こーれーざにとぅ 唐人ぬさに
うりからなんばんざに
あんすくとぅ うちなーんちょー 日本人とー 異ないーん
203:日本＠名無史さん
07/08/14 20:43:33
まあ、高麗若光なんていう名前の高句麗王族は存在しないけどね（笑
若光は百済人だろう。コマ県（今のソウル）の統治を任されていたようだね。
よく、朝鮮人が、
「古代日本に高句麗人が移住した。埼玉県の高麗郷には、高句麗人が建てた神社がある」
と主張するが、三国史記=高句麗本紀には、高句麗人が古代日本に移住したという記録は無いね。
埼玉県の高麗神社は、百済移民が建てた神社であって、高句麗とは無関係。
百済の旧名はコマ。百済と書いてコマと読む。
韓国の首都ソウルの辺りに、最初の百済は建国されたのだが、あの地域の古名がコマだった。
楽浪郡（コマ国）が滅びた後、楽浪郡の漢人たちが帯方郡（今のソウル地方）に百済を建てたので、
百済は、楽浪郡の日本名＝コマを受け継いで、コマの名で呼ばれた。
【高句麗本紀】
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
高句麗人が日本に来ることは不可能だな。
途中で唐軍に捕まるし、船で日本に着いたとしても、
沿岸部で待ち構えている大和朝廷軍の弓兵が、矢を射るからね。
殺されてしまうから。
そもそも、事前に使者を送って移住許可をもらわずに、いきなり他人様の国に上陸しようとしたら
敵だと思われるのは当然。
おまけに日本語とは異なるミョーな言葉を話すから、よけい警戒されるだろう。
204:日本＠名無史さん
07/08/14 20:56:36
日本に高句麗人や朝鮮人が来たかどうかはどうでもいいこと
琉球人には日本人と朝鮮人は区別がつかない
ただ琉球には中世の古い時期に高麗人が数多く移住している
その証拠に琉球人の遺伝子には朝鮮人の遺伝子があり
琉球語には古い朝鮮語が残る
さらにポルトガルの記録にレケオ人(琉球人)のことを
ゴーレス(高麗人)とも呼ぶと記録がある
しかし、琉球人は朝鮮人とは遺伝的には同じ民族ではない
遺伝的に朝鮮人に最も近いのは日本人
205:日本＠名無史さん
07/08/14 21:02:46
さらに、琉球人と日本人は遺伝的にはほとんど全くといっていいほど
関係がない それは事実であり現実
206:日本＠名無史さん
07/08/14 21:34:20
>>204
( ;´･ω･`)ﾉ゛ﾁｮｯﾄﾁｮｯﾄ
日本人と朝鮮人の区別つかないって・・・・
違いを判断できる材料って沢山あったと思うよ
それとゴーレスの件でありますが
レキオ人はゴーレスと呼ばれるとしたトメ・ピレスさんは貿易都市で人の話を
まとめただけでレキオ人の活動は直接見ていないのが有力説ではありませぬかっ(｀Д´)
しかもゴーレス（高麗人）としたのはそのトメ・ピレスさんではなく
ゴーレス論争で指摘されて意見の一部としてゴーレス＝高麗人とされただけではありませぬか(｀Д´)
ゴーレス＝日本人 ゴーレス＝中国人といった説もあったではございませんか(｀Д´)
ゴーレス論争は結果ゴーレス＝琉球人として決着したわけであり、ゴーレス＝高麗人とはナンタルチア(｀Д´)
ってか遺伝子の件ってホントね？ ここらへんよくわかんね
207:日本＠名無史さん
07/08/14 21:43:55
>>202
いや、琉球方言は日本語（本土方言）と言語学的には「同じ」言語体系です。
「沖縄語」「琉球語」などと言う分類は、ドイツ語群におけるオランダ語ルクセンブルグ語のように
「政治的要素」を加味した分類法でしか存在しえません。
現在、「沖縄国家」「琉球国家」なるものが存在しえない以上、
日本語から独立した存在とはみなし得ません。
もし、どうしても言語学的要素だけで「沖縄語」と言う分類が必要なのであれば、
奄美語、八重山語、宮古語、与那国語なども存在することになります。
208:日本＠名無史さん
07/08/14 23:57:29
>207
そういう意味からすれば戦前の朝鮮語も日本語と同じ言語体系で方言
いまは日本語から独立した韓国・朝鮮語
琉球語が独立するかはアメリカに握られている
209:日本＠名無史さん
07/08/15 01:51:24
また変なのが湧いてきたなこれまでのパターンから行くと
「沖縄と日本は関係ない」
↓
「その証拠に言語が違う」
「琉球は倭寇が作った」
「朝鮮の物に似た遺跡や墓がある」
「証拠は薩摩が隠滅した」
などと言い出す。
↓
結論
「琉球は朝鮮人が作ったニダ」
いちいち反論するのも面倒だから先に言っておく。
210:日本＠名無史さん
07/08/15 14:25:13
「沖縄と日本は民族的・遺伝的に関係ない」
「琉球は倭寇が作った」倭寇はほとんどが中国人と朝鮮人
「朝鮮や大陸に似た遺跡や墓がある」
「証拠の書物(おもろさうし・歴代法案)は明治政府関係者が持ち去り原本は不明」
結論 琉球は倭寇が作ったニダ
211:日本＠名無史さん
07/08/15 19:24:53
>>209-210
君はここに要らない子
212:日本＠名無史さん
07/08/15 19:41:29
>211
やっくわんちぶらーわらばー ぬぅー くさぶっきとぉーが
わねぇー ゆくしむにーや さん
213:日本＠名無史さん
07/08/16 02:46:12
>>180
戦前・戦時・基地容認＝愛国者
戦前・戦時・基地反対＝左翼
変な論理だな。
米軍基地を容認する事が何で愛国者に成るのか？
米軍に屈せず、自分の国は自分で守ろう！と言うのも左翼に成るのか？
最近のウヨは米国ベッタリの事大主義に陥っちまったよな。
米帝様を怒らす事を極度に恐れ、米帝様に褒められる事を喜びとし
米国に反対を唱える人間を『売国奴！左翼！非国民！』とする。
一方、サヨは特亜ベッタリの事大主義に陥っており
支那チョン様を怒らす事を極度に恐れ、褒められる事を喜びとし
特亜に反対を唱える人間を『日本帝国主義！右翼！軍国主義！』とする。
もうね、日本のウヨサヨ両陣営が事大主義に陥ってる時点で終わってる。
『米国や支那チョンと明確な距離を置き、自主国防を目指す為に米軍反対！』
って唱えるのが本来の有るべき姿なんじゃねぇ？
214:日本＠名無史さん
07/08/16 10:10:37
誰かちゃんとした首里言葉話して♪なーくぅとヤンバラーはダメ
215:日本＠名無史さん
07/08/16 10:32:47
やんばらーなめたら塩屋に沈めるぞ(｀ω´♯)
皆さま方きのうはウートートーアートートー(=人=)しましたか？
さてはて、ここで琉球と朝鮮の関わり話を一つ
僕は琉球と朝鮮の関係を否定はしてませんよ？ ただ1を全とし、それ以外の関わりはなかったって言い方は勿体ないと思う
では・・・・
ウフヤト？(琉球人)
サブロウ(多分、堺商人)が朝鮮に出向きました。
ウフヤトは朝鮮妻を娶りますが、朝鮮国王は他国の人間に女をやる訳にはイカン(｀ε´)と良い顔しません
なんでウフヤトは朝鮮にとどまる事になります
このウフヤトは造船師だったんで朝鮮で琉球船を造り、朝鮮船と競争させた所、琉球船が勝利します
琉球船の性能を認めた朝鮮国王は以後その技術を取り入れていきます
なーんてお話
これは朝鮮史に残っている話ですかね？
それとも只の御伽話でしょうか？
216:日本＠名無史さん
07/08/16 15:25:57
ようするに言葉は大和
文化は朝鮮
色彩は中華
でよろしよすか？
217:日本＠名無史さん
07/08/16 17:29:12
>>216
ダメどすえ
ちょっと惜しいごわす
いろんな文化が混ざりあっての、外界の影響から押し上げられての琉球バイ
その影響は好き嫌いだけで排除できないとー！！
なんで、よしりんが琉球が再日本化したとか
中国ぎらいなんか知らないけど、恵ナントカが書いた本も
瓦一枚で起源を主張するのも
1609に琉球は薩摩に攻め滅ぼされたという教授も
なんだば？っと思っちょるけんね！！！
琉球のみならず歴史はロマンがあり、面白くて、愚かしくて、割り切れないけど割り切らないといけない、そう！ それは矛盾を抱える人の精神そのものでごわす
まあ僕みたいな奴はどっち付かずって言うんでしょうね(´Ａ｀)
218:日本＠名無史さん
07/08/16 21:48:48
>>216
朝鮮より中国が近いのでそれはありえない。
219:日本＠名無史さん
07/08/17 01:18:28
朝鮮は全く無関係
沖縄に憧れて歴史を捏造するのもいい加減にしろと言いたい
220:日本＠名無史さん
07/08/17 02:33:04
なんでもかんでも、上流に立ちたがる。
中国に頼まれ揺動作戦でもやってんのかと思えば、中国の中心性
まで電波飛ばすし。DNA,文明史の泉じゃないんだから。
場所選ばんとやってることが、危なすぎ。北の将軍様並に竹かごでも売りに出したほうがいい。
221:日本＠名無史さん
07/08/17 03:41:50
チンダラ、カム、シャマヨー
222:日本＠名無史さん
07/08/17 08:57:21
>>219
むっ？
全く関係無いは言い過ぎだって(‐o-)
朝鮮ぎらいも自由だけどさ、それで繋がりが全く無いっていったら嘘になってまう
トーシンドーイ サンテーマーン イッサンハーレナランシヤ♪
ヒヤササ ヒヤササ ヒヤササササササササ
223:日本＠名無史さん
07/08/17 10:35:02
>>219
さんだーや うちなーんちゅどぅやみ
あぬょー うちなーや なまや やまとぅぬゆー やしが
いんかし いんかし ゆーあきてぃちゃーきぬ うちなーや
唐とぅ高麗ぬしんかんちやーがるめんそーち うちなーぬ世ー
ちゅくたせー まちがいねーん
関係ねんしぇー 大和どぅやる 沖縄とぅ大和ー 血筋ぬ関係やねーらん
224:日本＠名無史さん
07/08/17 10:43:32
>>215
ヤンバルは何もないやしが
225:日本＠名無史さん
07/08/17 12:04:35
>>224
わじった(｀ω´)
立てよやんばらー
沖縄は名護が最北端と思っているゲレンゲレンパーの南部んちゅを懲らしめる秋がまさに今訪れたノダ！！
電光石火の勢いで勝連、うるま、沖縄市、読谷、嘉手納を手中にし圧力をもって浦添を陥落さす(^O^)
アバアバ慌てる那覇、首里んちゅを捕縛し国頭は奥に強制移住！！
しかし僕も鬼でない
強制移住者には、新生北山王国の神獣たるヤンバルクイナを絶滅から救う崇高なる使命を与えようではないか(｀・ω・´)
ん？ まてよ？
南部に攻め込む前に浦添と首里・那覇が手を組むとこれはちと厄介ナリ
そうだ(^O^)
浦添は懐柔してしまおう。あそこは最近は首里に対抗して古代王都キャンペーンしているぐらいだから、新生北山王国樹立の際には浦添を王都にしてやると嘘ぶけば、ポッテカスーどもはホイホイ引っ掛かるでしょうよ(ゞω・)v
もちろん嘘なんで統一後には浦添んちゅは津堅島に強制移住させてニンジン作りに精を出させます。
こうしてサイオンが夢みた名護遷都は世紀を越えて実現するのです
新生北山王国
王様：パッション屋良国旗：ヤンバルクイナ乗り物：アグゥー
226:日本＠名無史さん
07/08/17 14:45:16
>>223
・・・・・・(´Ａ｀)どこぞの誰が、特定の国や文化がこの島を成り立たせた訳でないでしょ？
227:日本＠名無史さん
07/08/17 18:54:48
>>223
和夏ちゃんはこんな所でも暴れているのかｗ
相手にしてもらってるからって嬉ションすんなよ
228:日本＠名無史さん
07/08/18 10:40:45
顔文字いらない。
229:日本＠名無史さん
07/08/18 10:54:29
>>227
言いたい事わからないけど、雰囲気はなんかわかる。 だいたいが同じ言い分になるよねテンプレートあるんじゃないかしら？
でも個人攻撃はいけないと思います＞＜
>>228
はあ？
おまえみたいな便所虫がいらねーっての
・・・・・・・・・・・・・・うまくやれましたか(ゞω・)v
230:日本＠名無史さん
07/08/18 20:54:11
ヤンバラーくすたっけー(笑)首里だらー(笑)琉球はもしかすると差別密度が高かったかも知れない
他にもナークーは野蛮人とか
231:日本＠名無史さん
07/08/19 08:39:17
たっくるす！！(｀ω´♯)
えぇーい！ やんばるのダムを全て封鎖せい！！！
てのは冗談で確かに差別というか認めないというかナントいうか(´Ａ｀)
個人的な感覚で言ってしまえば、門中がでかかったり古かったりするとそういった傾向になるよーな・・・・
232:日本＠名無史さん
07/08/19 10:03:52
琉球史沖縄史なんかを学んで沖縄独立原理主義みたいな人達はどこの生まれなんだろー。琉球王国も封建的しょ
233:日本＠名無史さん
07/08/19 11:17:19
(;_;)(T_T)(ToT)(;ω;)
なんかって・・・・
なんかって・・・・ なんかって・・・・
(｀ω´♯)ﾌﾝﾌﾝ
そのなんかごときを知らないから、いや！知ろうとしないから平和国家琉球とか嘘ぶかれるのではなくて？
僕はそのなんかごときをよく知ろうとする人間でいいです！！！
でも変な外タレにCMで｢アイラブ♪リューキュー｣なんて言わすのは阿呆らしいと感じますです
234:日本＠名無史さん
07/08/19 19:50:34
沖縄は部落差別はないが宮古（なーく）差別がひどい。
235:日本＠名無史さん
07/08/19 19:52:03
米統治下で奄美出身者を追放したらしい。
236:日本＠名無史さん
07/08/19 22:41:04
頭悪そうなレスやめてくれよ。見てるほうが嫌だからさ。
237:日本＠名無史さん
07/08/20 07:37:20
>>236
そういう投稿は、レスアンカーをつけてやれ。
レスアンカーについて良くわからないなら、PC初心者板あたりで基礎知識を身につけてこい。
238:日本＠名無史さん
07/08/20 09:42:03
いちゃりばちょーでーって言葉を乱発する人にイラッとする僕が来ましたよ(｀ε´)
この言葉は心意気なんで現実をさしている訳じゃないって理解しているけど・・・・・けど納得できない(´Ａ｀)
特に脂ぎった50 60世代のおやじが言うと・・・・ｵｪ
ユタもイクナイだね
アイツらだけは・・・ギギギ・・・・くやしいのうくやしいのう 思い出すだけでもくやしいのう
239:日本＠名無史さん
07/08/20 19:41:00
>>232
立ち位置が沖縄に無い他所の人間ならば『なんか』と評しても問題ないが
沖縄で生まれ育った人間が『なんか』と感じてしまえば大問題。
『どうでもいい』や『～～なんか』とする考え方が増えてしまった結果、
成人式のような馬鹿騒ぎを恥と感じない人間が出来上がってしまう
>>233
あのCMは確かに違和感がありすぎて受け付けられない。
何も知らない人をいいように使うのは精神の詐欺である
『琉球魂』等と訳のわからんステッカーを好む馬鹿造と同レベル
240:日本＠名無史さん
07/08/20 21:50:48
>>238
頭悪そうなレスやめてくれよ。見てるほうが嫌だからさ。
241:日本＠名無史さん
07/08/21 07:38:32
誘蛾灯は煌々と…
>>225
＞電光石火の勢いで勝連、うるま、沖縄市、読谷、嘉手納を手中にし圧力をもって浦添を陥落さす(^O^)
沖縄市の6割以上は、他島や北部など他所のシマから来た人だから拠点に出来るかもね。
＞奥に強制移住
明治期の大規模な移住を参考にしているわけか。
奥は比較的高位の人が流れて行ったそうだが、実際はどうなんだろ？
242:日本＠名無史さん
07/08/21 10:17:36
>>239
リュウキュウって響きに格好良さだけを求めているのだろうねー
リュウキュウって響きと言えばズイ書にでる【リュウキュウ】は沖縄の事を指していると思いますかね？
>>240
なら見なきゃいいやし！！！！
なんていいませんよ そこまでお願いされればウムウムっと考えますよ
じゃあ顔文字使わなきゃいいのだね？
・・・・・・ツマンネ
ちなみにズイ書の【リュウキュウ】の件はどうお考え？
>>241
そこまで凝ってない(笑)
そこまで考えたレスじゃない(笑)
明治、大正期も調べるの楽しそうだけどもねー時間も本買うお金も足りない。
最近【汚名】を読んだまあまあ読み応えがあった
243:日本＠名無史さん
07/08/22 10:18:19
文句ばっか言っていないで参加すりゃいいのによー
244:日本＠名無史さん
07/08/22 19:15:47
>>243
批判だけして輪の中に入れたつもりでいるんだろう
結局は成人式の馬鹿騒ぎと変わらぬ人間。>240に丁寧に付き合う義理無し。馬鹿に礼は尽くさなくてもよしとも言う。
指摘の隋書に出る流求国は沖縄島を指してはいない。理由はいたって簡単。中国本土から沖縄島を目視できないからである
245:日本＠名無史さん
07/08/23 00:25:11
実際顔文字うざかったらいいよ
246:日本＠名無史さん
07/08/23 03:27:06
>>245
>顔文字
火火火病火火火火火火火火火火火
火火 火火
火火 井 火火
火 ＿＿鄂温克・ワイ族 ＿＿ 火
火 ／ ＼ 火
｜ メ ｜
｜ メ ｜
｜ --=・= メ =・=-- ｜
／ _ _ メ _ _ ＼
｜ メ ｜
｜ メ｜ ｜ ｜
｜ メ ｜
＼ ＿ ／ ● ● ＼＿ ／
｜ ｜
｜ ＿＿＿ ｜
｜ ／ ____ ＼ ｜ 日琉分断はウリたちの工作。
｜ ｜半島人だけが嫌われるのは
｜ ｜嫌だ。日本在住競合排除。
.─┤ ＼ ／ ├─在日特権死守するニダ！
＼＿＿＿／ 総連が無くなると公安解体になるぞ、助けろ！
247:日本＠名無史さん
07/08/23 08:48:03
>>244
まぁまぁいろんな人がいていいさね
確かにズイ書を根拠にしている人ってそこらへんどう解釈してんだろね？ ズイ書のリウキウ=沖縄を支持する人はいない？
>>245
僕のウザさの神髄は顔文字にあらず！！
せっかくだから付き合って貰いますよ
座喜味城址の本殿跡？の北側城壁に｢均｣って文字が掘られてるさ
アレいつ頃のヤツなのか情報お持ち？
会話に参加してもらいます！！！！
>>246
どうせならケータイで見れるニダーを貼ってー
あっ
やっぱいいわ。怒られから
いいな？ 貼るんじゃないぞ？ 絶対だぞ？
248:日本＠名無史さん
07/08/24 09:01:59
まったく・・・・・・いちゃもんつけるしかできないの？
こういった人が基地反対したり、半口ポカーンとあけて空に飛ばないで飛ばないでと願ったり、ゴミ焼却炉はNoっと騒いでみせたり、ハンセン病施設は作るなーってデモしたりするんだよ・・・・・
情けない!!!!
恥を知りなさい!!!哀れ!!!!!(某ブログ風)
暇なんで、恵おじさんの主張をイロイロな角度で考えてみる
おかしい所あったら突っ込んでー
249:日本＠名無史さん
07/08/24 12:36:42
恵おじさんは琉球農地管理事情をポルポルポルと一緒とばかりに書いていたけども・・・・・
さてはて？
恵本を読む限りでは琉球農地管理はおろか、ポルポルの農地管理の実際は見えてきませぬな？
まあ限られた紙面でこの部分を書きつくすのはもちろん無理だけどさ・・・
恵おじさんは何と何を比較して結論出したのでしょーかっ？
250:日本＠名無史さん
07/08/31 07:28:12
おしさしブリです
御迎え、御見送りご苦労様でした。
しかしエイサーは燃えるね！ 全島とかは見にいく気は起きないけど、町内を周るのはやっぱ燃える！！！！
さてはて、気になる事を見つけたんで・・・・・・・・・・・・・
具志頭文若の流れを汲める人士のみ。余毒全身に沈痼し、頭脳腐敗し、この一派死せざれば、沖縄の文明、終始基障害を受けざるを得ず
なるほど。
恵おじさんのような考え方は100年前から続いているのだね
251:日本＠名無史さん
07/08/31 11:20:26
だけども・・・・・・琉球末期、明治初期の頑固党の老害っぷりは目もあてられんのも事実やもね・・・・・
結局はお金よ！
銭よ!
ジェンジェコよ！
裕福層が保身の為にギャーギャー騒ぐのである。
頭脳腐敗と評されても仕方ない気もするねー
252:日本＠名無史さん
07/09/01 23:25:55
七灘島があるためにいつも孤島苦ばかりなめさせられている。
私たちは再び奴隷になりたくない・・・・・・・・・・・・byフユウ先生
学者さんゃ専門家の方々はこの【奴隷】といった表現をどう解釈し、どんな定説になっているのでしょう？
僕が考えるに、やっぱ公同会のような人たちが・・・・・うーん、なんか違う。
253:日本＠名無史さん
07/09/02 21:06:00
今の沖縄県人は日本人という意識はなくなり、沖縄人と称している
どっかで聞いたかもしれない恵おじさんの言葉
僕は【琉球民族】なんて呼び方や分け方なんて極めて政治的？な感じがしてならないし、また実際に【琉球民族】なんていないと思うけどね・・・・・・・
恵おじさんの言い方が沖鯛と同じ匂いっつか違和感を感じたのは【こうでなくてはイケない！！！これは悪い考え方だ！！】って偏りすぎているようないないような・・・・・・
大和んちゅにうちなーんちゅと全く一緒か？と聞けば、絶対に違うと答えると思うし、また逆もあり
人類みな兄弟じゃないでしょ？
違いなんて必ずあるし、その違いを成り立たせて来た経緯を無視して全く一緒というのは・・・・・・
でもその違いを手段として利用し沖縄の現状を操る輩もいるでしょう・・・・・
難しいですね。フユウ先生・・・・・
254:日本＠名無史さん
07/09/03 08:55:11
今も昔も、良いも悪いも影響を与え続けてきた外界の状況も考慮せず、沖縄から基地を撤去し平和を発信すれば沖縄は完成するのだろうか？
成り立たせてきた歴史を排除し、目指した先に辿り着くとそこに立つ人間はいったい何処からきた人間なのか？
ふむ・・・・・・・・やはり僕は嘆いてばかりの輩だね
まだどちらかの立場に立っている人が力強いよ
割り切れない感情も割り切り、それで生じる矛盾をも線引きする
そうしないと戦えないし、戦う術も持てない
だからってね、うーんっと唸る主張もあるでそ
255:日本＠名無史さん
07/09/05 08:39:45
割り切れない部分を割り切ってでも主張する態度。
その作業を行うときに発生する感情は苦渋じゃないのかな？
誰もが快楽的に侮蔑の感情を込め物事を割り切ってしまえばどうなるから
線引きに苦渋の決断を持たない人間ってのはなんとなく分かる
知ろうともせず、考えようともせずにどーでもいいと言ってのけれる人間
256:日本＠名無史さん
07/09/07 15:45:53
三味線や空手みたいに沖縄経由で本土に入ってきた文化って何がありますか？
257:日本＠名無史さん
07/09/07 21:06:46
沖縄経由の技術・文化
絣染め チキ揚ぎ(さつま揚げ) 麻酔 六諭衍義・・・・
258:日本＠名無史さん
07/09/07 22:39:30
>>256
焼酎（朝鮮も経路の一つだが）
サツマ芋
259:日本＠名無史さん
07/09/07 23:45:55
絣が一番目なのが、なかなか乙ですね。
現代が一通り目処ついてから調べようと思っていたのだが、西陣との関わりはどうなんだろう？
260:日本＠名無史さん
07/09/08 00:07:55
>>255
エントロピーが増大し過ぎると、サーマルデスに陥るものだよ。
それでも絶対零度にならない、その熱量を観測したいね。
＞福層が保身の為にギャーギャー騒ぐのである。
辛い経験があると、国の代表達が信じきれなくなる。
本土の場合は一重だが、県の場合それが二重三重に見えてくる。
普猷もそうだったんじゃないかな…。
あ、私は顔文字おもしろいと思ってたんで、復活どうよ？
261:日本＠名無史さん
07/09/08 00:59:29
なかなか沖縄経由の文化の話は面白いですね
もっとお願いします
262:日本＠名無史さん
07/09/08 03:05:35
冷蔵庫がなかったころ氷を知ってたんですか？
263:日本＠名無史さん
07/09/08 10:19:37
批判だけして次に続かないようなお下品レスが沸く原因になるのなら顔文字は引っ込めたほうがイイと判断しますた。
(ゞω・)v
ごめんごめんw
もうしません、これが最後ねw
264:日本＠名無史さん
07/09/08 11:10:03
>>262
言われてみたら考えこむね。知識的には認識していただろうけど、実生活の中ではやはり近代以降じゃないかな？
関係ないけど沖縄でも雪は降ります。都市伝説の類いなんかじゃなく降ります。
僕は見たあれは雪だった。ケセランパセランではなく雪でした
誰も信じないけどねー