06/10/19 12:22:33
そうですね。
ただそんなことは、パチンコに行かず、飲み屋にも行かず、
日本家屋に住み、電気を使用してない人にしか、
言う権利は無かろうかと思います。
3:日本＠名無史さん
06/10/19 12:38:22
まあ、地震のあと真っさらになった神戸から行くと京都でも古く見える。
4:日本＠名無史さん
06/10/19 16:36:58
千年の都がなぁ…
5:日本＠名無史さん
06/10/19 16:40:01
>>1
> 戦争の火が振りかぶっていないから言い訳できないですね。
ネタ3割くらいでマジレスすると、
つ[応仁の乱]［蛤御門の変］
6:日本＠名無史さん
06/10/19 16:42:52
日本人はこんなやつ>>2ばっかりだから
だめなんだよ。
7:日本＠名無史さん
06/10/19 16:43:59
確かに京都駅を降りたとたん目に入るのは
ありふれた地方都市の景観だしな。
日本で町並みそのものを文化遺産として保護しようという
動きが出てきたのは高々ここ３０年来のことで
そのときは京都の町並みもすでに近代化しちゃってたからねえ。
8:日本＠名無史さん
06/10/19 18:56:50
日本史ヲタでも京都に空襲があった事実を知らないヤシは多い
9:日本＠名無史さん
06/10/19 19:21:26
東京に全く江戸の情緒が残ってなくて失望した。
10:日本＠名無史さん
06/10/19 19:40:04
地価の高い所はバブル時代に地上げされて全滅状態だろうな。
伏見区辺りへ行くと戦前のままのような古い町並みが残っている。
11:日本＠名無史さん
06/10/25 18:33:52
京都の香具師に警告しておく。
去年、友達（アーティスト）が大阪の御堂筋にある某ギャラリーで画像＋映像イベント
やるので現地に行った。関西では最初のイベントで、その晩打上げパーティをやった。
ギャラリーのオーナーが京都女で東京の話しもして盛りあがった。
俺はそろそろ新幹線の最終便なので席を立ったが、別れ際、その京都女の言葉で急に酔い
が覚めた。
「えらい遠いところからいらっしゃったんやねえ。駅までの道知ってますね。
田舎の人にも今日の事伝えて下さい。」
感じの良い人だっただけに、この言葉で平手打ち食らった気分になった。
俺は東京生まれで、色んな地方の人間知ってる。別に東京人であることを鼻に
かけてるんじゃない。地方の人間にも個性があって教わるところもあるよ。
でも地方人からこんな言い方されたこと一度もない。イヤミでなく自然に言っ
た様子だったので余計ムシャクシャしてタクシーで駅に向かったが、
もう景色は目に入らなかった。
品川の夜景見たときつくづく思ったよ。 関西、特に京都の香具師は自分が
田舎者だってこと気付いてないなら、渋谷原宿青山へ「お上りさん観光」するな。
12:日本＠名無史さん
06/10/25 18:44:41
>>11
コピペだったら笑ってくれ
東京出身者にも郷土心というものがあるんだと変に関心した
13:日本＠名無史さん
06/10/25 18:49:14
>>11
>関西、特に京都の香具師は自分が田舎者だってこと気付いてないなら、
街並みや人口だけで、田舎か都会かと区別する方法もあるが、
歴史、情緒、プライド、そういったもので区別することもある。
住んでいる人間の精神構造とかな。
品性でいったら、京都＞東京。尤も京都にだって変な輩は多いけどね。東京の品のなさはちょっと閉口。俺は名古屋の人間だが、大いなる田舎の名古屋と大差ないもの。
それに京都の人間には、京都の人間のプライドもあろうよ。
東京なんて、所詮は百年ちょっとの都。京都には１０００年以上の都としての歴史がある。
ってね。
あと、旅館の女将さんなんかサービスでそう言ってくれるよね。
それ聞くと、京都に来たなって感じがする。
14:日本＠名無史さん
06/10/25 19:01:05
>>11 わしは神戸人なので、中学の修学旅行で東京へ行ったが、箱根や伊豆の
観光地から東京都内に入って失望した。神戸と同じようなところへ旅行して何が
面白いのか、という印象だった。
大阪人なら余計にそう思うだろうな。
15:日本＠名無史さん
06/10/25 19:38:28
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/17(木) 15:23:54 ID:cHTaRgiJ0
Jimbo Walesほか、ウィキペディア財団有力者達（皆京都通）のウィキフォーラムにおける発言集
”三条大橋や伏見街区の景観と空気は、もはや大阪や東京のあの下世話で猥雑なそれと全く差がない”
”（あるスイスフレンチの管理者いわく） 父親が言っていた。「30年前の京都は町全体が気品に満ちていた、錚々たる欧州の古都―たとえばプラハやパリ―が陳腐に見えるほどにだ」 その輝きは訪れるたびに弱くなっているように見えると”
”JR京都St.より南側に優雅な’キョート’を期待すると馬鹿を見る”
”リンノウデラ（輪王寺のことだと思われる）の僧侶の態度も目に余る。あの人達に比べれば、パリのエナルキーでさえヒューレット・パッカードの営業マンに見えるほどだ”
”市街を歩くさながらにマクドナルドを見たときは愕然としたね。こんなところまできて私はまた、二束三文のミートをタコベルの残り物の生地で包んだあの唾棄すべきジャンクフードを食べなければいけないのかと”
”伏見街区のフカクサはコウダが生まれ育った街だ”
16:日本＠名無史さん
06/10/25 20:20:35
ここはお国自慢板で京都を煽って惨敗した田舎人がくだをまくスレですか？
17:日本＠名無史さん
06/10/25 20:33:27
京都がダメというより京都人がダメ
18:大正大学へ
06/10/25 20:47:35
１の言い方ＩＢＭのソバージュ頭のオウムみたい。
19:日本＠名無史さん
06/10/25 21:32:20
しかしまあ来日した外人の友達を連れて歩けるのって
京都ぐらいしかないのが実情なんだよな。
遊びがてらの観光でなくて、純粋に観光に浸るのならば、
京都より奈良のほうがｽｺﾞｲけれど。明日香とか、天理とか、斑鳩とか...
20:日本＠名無史さん
06/10/25 21:45:29
京都の人は全国の一般庶民のイメージするのと違って
実は田舎臭いメンタリティがプンプン！
これ事実。
21:日本＠名無史さん
06/10/25 22:34:01
余所者に乱暴落花狼藉されまくるのも都の特権ですよwww
22:日本＠名無史さん
06/10/25 22:35:33
部落が多い
23:日本＠名無史さん
06/10/25 22:36:12
ひかる 禁止
24:日本＠名無史さん
06/10/26 00:08:01
>>19
天理と呼ぶのだけは勘弁。
布留と呼んで、石上と呼んで、山辺と呼んで。
25:祐徳稲荷好きな中二 ◆yF576OnOSE
06/11/14 21:22:57
なんだかんだ言ってもさぁみなさん、
結局、『大阪』や『東京』の名前は『THE 京都』を語るときの『ヒキアイ』としてしか登場しないという
そんな哀しい現実な今日この頃ですよねみなさん。（ ＾ω＾）
26:独身ホモ貴族
06/11/14 21:28:47
＞日本人は欧米旅行が好きですが、欧米の綺麗な町を見て劣等感や自分達の無能さを感じないんですか？
お前も日本人だろｗ
27:日本＠名無史さん
06/11/14 23:53:21
京都はひとつひとつの寺社は素晴らしいとは思うが、町全体としては田舎の景色だね。
それが京都人のせいなのか旅行代理店のせいなのかはわからないけど。
大阪は小っちゃくて汚くて田舎っぽい地方都市ですね。
京都大阪は田舎で都会は東京ですね。
28:日本＠名無史さん
06/11/14 23:59:46
都会至上主義というそのﾊﾞﾌﾞﾙ世代のｵｯｻﾝ丸出しの価値観こそが
このｽﾚで糾弾されているそれそのものであることに気づけ。
29:日本＠名無史さん
06/11/15 00:29:52
京都の景観が変ったのはバブルのときだよ。
京都の地価上昇率は全国で一位だった。
ブランドイメージのいい京都の土地を
“東京資本の”デベロッパーが買いあさって地上げしまくった。
その土地に建ったのは京都の人間には買えるわけもない
異常に高額なマンションだ。
では誰が買ったか。
バブルで儲けた東京の成金どもだ。
古都・京都にセカンドハウスというわけだ。
結果どうなったか。
京都の一等地には、ふだんは人の住まないマンションが林立した。
ゴーストタウンだ。
京都の景観のことをどうこういうやつは
そういうことをわかった上で言ってるんだろうな、え？
30:日本＠名無史さん
06/11/15 01:42:56
それは違う。
少なくともここにも出ている三条や伏見は、
1970年代に始まった同和対策事業とバブル期の乱開発に際して
地場の土建屋さん達が頑張りすぎた結果
あんなことになった。
あと京都・東京問わず、地上げと乱開発で最も元気だったのは
大阪の資本。
31:無知な他所者
06/11/15 01:50:29
銀閣寺から哲学の道を南へ歩くと、
永観堂に着く直前右手に不気味な街が見えるのですが、
あれは一体なんなのですか？
32:日本＠名無史さん
06/11/15 17:37:22
>>29
バブルで儲けた大阪の基地外
33:日本＠名無史さん
06/11/15 17:40:06
京都＝パチンコ屋ということは、在日に汚染されたのだなあ。
34:：日本＠名無史さん
06/11/15 18:08:03
在日とカルトと自公ってなんであんなに仲いいの？現在の日本の支配層だよね。
35:日本＠名無史さん
07/01/12 21:28:02
>>31
>永観堂に着く直前右手に不気味な街・・・
岡崎公園街路のこと？
36:日本＠名無史さん
07/01/12 22:10:36
そもそも京都の人は歴史的景観を残そうなんて昔から少しも思ってない。
世界で初めての電車がウィーンで走った４年後に京都でも走らせる、というのが
京都人の思考回路。
37:日本＠名無史さん
07/02/05 22:04:51
>>31
特に関西では、決してふれてはなりません
38:日本＠名無史さん
07/02/05 22:28:02
>>37ふうん、今度京都にいったらよってみよう。
39:日本＠名無史さん
07/02/05 22:53:40
確かに京都はふつーの街になってるよね
寺社の周りだけ小奇麗に整地してある感じで
他を見ればよその都市とあまり変わりなかったりするし
京都より奈良の方が雰囲気は良かった気がする
田んぼや畑ばっかりだし、古代の姿がうっすらと見えてくる感じがしたなぁ
40:日本＠名無史さん
07/02/10 04:35:35
京都を遊園地か何かと勘違いしてるんじゃない？
京都は150万人近くが生活する大都市だよ。
京都全域が古都の雰囲気なんてそれこそ幻想。
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
１．経済活動別市（都）内総生産
京都企業：
任天堂、京セラ、日本電産、オムロン、ローム、村田製作所、島津製作所、堀場製作所
佐川急便、アイフル、ワコール、ワタベウェディング、ニッセン、マルハン、宝HD、月桂冠・・
それでも年間５千万人近くが訪れる日本最大の観光地であることに変わりはないんだけどね。
41:日本＠名無史さん
07/02/11 15:15:12
京都に原爆が落ちれば良かったのに。
そしたら、原爆のせいということに出来た。
スチムソンのおかげで標的から外され小倉になった。
長崎の犠牲の上に生き延びた京都も結局、自らの手で滅ぼした。
42:日本＠名無史さん
07/02/11 16:04:02
原爆投下予定地は京都・広島・新潟・小倉だった。
新潟がまず外され、京都は戦後の国際政治の上で投下がまずいということに
なって除外。小倉上空の天候が投下に不向きだったため、長崎に投下された。
これらは全て米軍の計画によるものである。京都が除外されたから小倉になった
のではない。小倉の代わりに長崎に投下されたのである。
いずれにせよ、米軍による原爆投下を京都の責任にされるいわれはない。
43:日本＠名無史さん
07/02/11 16:16:40
>>42
どこをどう読めば原爆投下が京都の責任になっているのかな？
どっちみち助かっても自分で滅ぼしちゃったんだから、原爆落ちてそのせいに
出来た方が良かったねってこと
44:日本＠名無史さん
07/02/11 17:36:04
京都って幕末の段階でも、禁門の変の大火でけっこう焼失している。
御所の建物も安政期の復興で、たかだか１５０年しかたってないしな。
我々が伝統的な町屋建築とか思ってる町並みもせいぜい明治のものだろ。
45:日本＠名無史さん
07/02/11 17:51:03
江戸時代に２ちゃんねるがあったら立ってそうなスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
46:日本＠名無史さん
07/02/11 18:00:54
原爆は当初は京都に落とす予定だったが、一部から
「京都に落とすのは、バチカンに原爆を落とすようなものです
後から猛烈な反発が出る やめましょう」という意見が出て
投下場所が変更された
47:日本＠名無史さん
07/02/11 18:18:27
>>44
都会だから仕方がないだろう。僻むなよ、そんなに。
48:日本＠名無史さん
07/02/11 18:45:18
だから、京都に「古都」を過剰に期待するのが間違いということ。
京都の中心地は幕末にいったん丸焼けになって、再建された明治に町並み。
それまでにも大火の度に何度も焼失と復興を繰り返してる。
由緒のある寺院でも、実は明治以降の再建とかけっこうあるし。
ヨーロッパの石造りの町並みと同じように考えるべきではない。
49:日本＠名無史さん
07/02/11 20:07:09
渡来人の秦氏が京都を開発したころは田んぼしかなかったので、すごい
田舎でしたよ。
50:日本史＠名無しさん
07/02/11 21:42:43
よくご存じで。竹内老人ですかな？
51:日本＠名無史さん
07/02/11 22:12:33
上 田 正 昭
52:日本＠名無史さん
07/02/11 22:40:39
まあ景観問題は全国共通ですから。
どのあたりから壊れたのかなあ。
我が町にもつい数年前から新興商業地が開けたんですが、
すでに最初っから景観ボロボロです(笑)
ヨーロッパの都市でも、たとえばロンドンのピカデリーみたいに
規制の緩いところはひどい景観になってますね。
53:日本＠名無史さん
07/02/12 02:18:29
日本で景観対策がもっとも進んでいるのが京都
京都市都市計画局 都市景観部 都市景観課
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
各種の景観条例もすべて京都が先駆けとなり議論施行されている
確かに改善すべき点はまだいくつもあるかもしれない
でも京都が景観対策に対して怠慢だという論調には賛同できない
神戸と同等あるいはそれ以上の経済力がありながら中心部に
一本の高層ビルもない京都
そういったところに想像力は働きませんか？
54:日本＠名無史さん
07/02/12 02:44:30
京都（笑）
55:日本＠名無史さん
07/02/12 03:00:23
>>47
都会ってｗ
姦西圏出たことないっしょ
56:日本＠名無史さん
07/02/12 03:30:17
年間商品販売額（百万円）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
小売業計
東京特別区 12 864 632
大阪市 4 542 042
横浜市 3 621 591
名古屋市 3 066 661
札幌市 2 322 604
京都市 2 033 288
福岡市 1 820 212
神戸市 1 618 179
広島市 1 372 467
仙台市 1 246 421
北九州市 1 146 500
川崎市 1 140 019
さいたま市 1 051 986
千葉市 962 956
都会と田舎のボーダーラインはどこ？
57:日本＠名無史さん
07/02/12 08:25:54
キモイオタクの皆さんへ
たまにはお風呂入ってください
公 害 で す
58:日本＠名無史さん
07/02/12 19:37:21
>>56
> 都会と田舎のボーダーラインはどこ？
川崎市とさいたま市の間に深くて広い溝がある。
59:日本＠名無史さん
07/03/06 00:15:10
チバラギとくさいタマはどっこいだな(笑) あっ板違いか
ココは京都の板だったやん 失礼すまスた
60:日本＠名無史さん
07/03/06 00:21:59
北九州と川崎は曇り空がよく似合う
61:日本＠名無史さん
07/03/06 00:49:17
日本に綺麗な町並みなんてある？
京都は全然古都じゃないし、東京も高層ビルは少ないし、汚いし。
景観とか全く考えてないんだろうね。
朝鮮玉入れはいっぱいだし。
電線はごちゃごちゃしてるし。
戦後教育で民度は低くなってるし。
テレビは下品な芸人ばっか使ってるし。
朝鮮人は寄生してるし。
それに比べて中国には伝統的な建物群がいっぱい残ってるよ。
香港や上海はニューヨークみたいだし。
黒髪が多いし、日本では似合っても無いのに髪染めて低俗な格好してる奴が多いし。
まぁ、民度は中国の方が酷いだろうけど。
日本はこのままじゃ本当にやばいよ、朝鮮みたいな下の国ばっか見てたら駄目だよ。
62:日本＠名無史さん
07/03/06 09:10:34
確かに景観に対する感性は著しく低い気はする
63:日本＠名無史さん
07/03/06 19:59:35
それ言われると辛いねん。
戦争で丸焼けになった大阪と、大してかわらん。
まあ、あの駅許してしまつたからなあ。
もうダメポ。
64:日本＠名無史さん
07/03/06 21:30:41
京都もやばいです
天理は乗っ取られました
金沢八景は完全に終わってます
鎌倉も終わってます
さいたまシティーは最初っから終わってる
65:日本＠名無史さん
07/03/07 07:37:40
正直、小京都って呼ばれてる街のほうがきれい。
イケズせえへんし、茶髪も少ないし。
それに京都はいろいろとその、口に出せんもん多いし。
66:日本＠名無史さん
07/03/11 13:43:16
>>61
>テレビは下品な芸人ばっか使ってるし。
それは大部分東京と大阪から発信してるわけだが。
67:日本＠名無史さん
07/03/11 13:46:41
>>62
京都だと堂本印象美術館が特にひどいとオモ。
四条河原町周辺はヘルスに毒されてるね。
68:日本＠名無史さん
07/03/15 03:13:51
一応、京都ってネオン化されないように規制があるらしいな
69:日本＠名無史さん
07/03/15 12:44:42
>>68現市長がネオン普及させようとして市民が反対してなかった？
ちなみに京都は日本を代表する観光地だけど
日本を代表する治安の悪い町でもあるので要注意
70:日本＠名無史さん
07/03/16 00:05:32
幕末再来か
71:日本＠名無史さん
07/03/16 01:06:51
でも関西全県住んだけど
京都がいちばんです。
京都駅も、慣れたら最高です。よー考えられた快適な駅だ。
72:日本＠名無史さん
07/03/16 02:24:57
宇治の平等院鳳凰堂見た時は唖然としたな、マンションが…
73:日本＠名無史さん
07/03/16 04:43:19
>>71
京都駅、冬の寒さは超一級だけどねｗ
京都は、学生時に住むのは最高だったけど、
社会人になってからは西宮～神戸が一番住みやすかった。
74:日本＠名無史さん
07/03/16 05:57:58
学生なら「よそさん」でも歓迎してくれる。
でも戻るたびにマンションやらポストモダン建築やら増えてる。
四条烏丸周辺なんか大阪のビジネス街とかわらん。
夜の河原町なんて、心斎橋かとおもた。
75:日本＠名無史さん
07/03/16 11:08:37
失望しない粗末な感性しか持ち合わせてい無い輩が、うじゃうじゃいるのが１番の問題なのかも。
76:日本＠名無史さん
07/03/16 15:47:37
いっとき珍走で話題になったな京都駅周辺は
77:日本＠名無史さん
07/03/17 01:29:36
貶しても貶しても衰えない京都人気か。
貶してる奴らが惨めになる一方だな。
78:日本＠名無史さん
07/03/17 09:56:36
でもやっぱりパリ見ると凄いと思う。新しい開発は別のエリアにまとめて、
歴史的な建物はしっかりメンテ。一度手にしたものは手放しません、という
凄みに圧倒された。京都も残すところと変える所をしっかり分けられれば、
よかったんだけど。
79:日本＠名無史さん
07/03/17 12:41:55
新潟の角栄が悪い
80:日本＠名無史さん
07/03/17 13:00:09
>>78
ヒント
木と石
81:日本＠名無史さん
07/03/17 13:52:55
聞き飽きた言い訳
82:日本＠名無史さん
07/03/17 13:59:42
>>81
それだけか、田舎者ｗｗ
83:日本＠名無史さん
07/03/17 20:22:53
何だかんだ言っても、京都人気が衰える事はない。
旨い京料理、美しい庭園、神社仏閣・・・
知れば知るほど魅力が増す。
（裏京都も含めてねｗ）
84:日本＠名無史さん
07/03/17 20:27:48
>>61
＞それに比べて中国には伝統的な建物群がいっぱい残ってるよ。
文化大革命でメチャメチャになったのに・・・？
＞まぁ、民度は中国の方が酷いだろうけど。
同意。
85:日本＠名無史さん
07/03/17 23:35:14
今日行ってきました
たしかに古都って雰囲気が少ないといえそうだが、自分が古都というのを知らないだけで
俺からは何ともいえない
でも、たしかにネオンやビルとかがやたら目立った
さすがに清水のあの辺りは雰囲気あったけど
86:日本＠名無史さん
07/03/18 10:21:04
>>65
「小京都」には上品な響きがあるが、「小江戸」には下品なイメージがある。
まあ実際行って見ても事前のイメージは裏切られないわけだがｗ
87:日本＠名無史さん
07/03/18 10:37:42
川越市民の茶髪が立場ないだろが
88:日本＠名無史さん
07/03/18 14:03:08
>>86
なんとなくわかる気がするｗ
89:日本＠名無史さん
07/03/18 14:06:38
京都に行って一番びっくりしたのはいかにも年寄りばかりしか身にこなそうな
お寺とかに茶髪でチャラチャラした大学生風の男が誰かと一緒に来てるならまだ話はわかるが、一人で
見に来ているのが結構多かった事だ
この辺は東京とは違うかも
90:日本＠名無史さん
07/03/18 14:25:01
京都は今日も寒い。お天気はいいけど、風がきつい。
東山の花灯路、今晩も人が多いだろう。
91:日本＠名無史さん
07/03/18 17:56:37
桜が咲いたら清水寺はもう入れないな・・・
92:日本＠名無史さん
07/03/19 01:26:03
京都は犯罪都市だよ
93:日本＠名無史さん
07/03/19 21:51:38
>>92
そう僻むな、田舎の少年くんｗ
94:日本＠名無史さん
07/03/19 22:18:33
チョン顔負け京都斜め上の景観対策。
高層ビルより規制するべきもんがあるだろが。
95:日本＠名無史さん
07/03/20 19:05:10
それは京都タワーのことか！
96:日本＠名無史さん
07/03/20 22:25:40
>>94
あんた、反日期の年齢？
97:日本＠名無史さん
07/03/20 23:17:27
電線の地中化ってやってないの？
98:日本＠名無史さん
07/03/21 07:11:09
ぶっちゃけここはずっと江戸時代の街並みでよかった
99:日本＠名無史さん
07/03/21 10:26:56
京都の町並みも料理も寺院も大好きだけど、
女が気に食わん。（地元の方、御免なさい）
世間知らずだし、自己主張が激しいし・・・
しかも、あまり美人がいないと思う・・・
100:日本＠名無史さん
07/03/21 16:45:03
京都は環景が悪いビルの合間から見える五重塔って･･･
101:日本＠名無史さん
07/03/21 16:56:08
>>99
>世間知らずだし、自己主張が激しいし・・・
一般的には逆。
類は友を呼ぶ。
102:日本＠名無史さん
07/03/21 20:16:54
京都への嫉妬が激しいね。仕方ないけど。
103:日本＠名無史さん
07/03/21 21:57:36
色塗りなおしても、好きになれんなあ、タワー。
なんで京都駅は「安藤案」ＮＧだったん？ 審査委員はみんなでＧＪ出したと言うけど。
なんか「最低の案」を通したと聞いたが。
現二条駅は、まあ許せる。
104:日本＠名無史さん
07/03/21 22:26:41
まあ、たしかに京都の人間はやたら地元が好きで
京都をやたら良い風に言うらしいからな
オセロの白い方が言ってた
105:日本＠名無史さん
07/03/21 22:37:12
はいはい後白河後白河
106:日本＠名無史さん
07/03/21 22:46:44
なんでやねん
107:日本＠名無史さん
07/03/22 23:54:36
花折断層が動いたら、すべてが解決するんじゃないの？
108:日本＠名無史さん
07/03/23 01:01:19
比叡の山法師、賽の目、鴨川の水
109:日本＠名無史さん
07/03/23 12:40:16
これだけは自分の意のままにならない
110:日本＠名無史さん
07/03/23 14:37:05
だんだんごく普通の木造家屋が減ってるのは残念だけど
普段住むには不便だから仕方ないよなあ。
111:日本＠名無史さん
07/03/23 16:28:01
>>1
うん、保管してよ、渡来人が設計し原住民を使役して作らせた立派なミヤコだからな（笑）
奴隷には主人たる韓国の偉大さを世界に伝える義務がある。
112:日本＠名無史さん
07/03/23 18:42:35
小江戸彦根＞原住民を使役して作らせた立派なミヤコ京都
113:日本＠名無史さん
07/03/23 22:45:41
>>107
何が解決するて？
114:日本＠名無史さん
07/04/03 21:24:13
>>64
元から乗っ取られるほどのモノなんて無いだろうにｗ
アレがなかったら駅も商店街も市自体も存在しとらん。
それに石上神宮は不動だ。乗っ取られてなんぞおらん。
バカな事を云うな。アレに来た人達も寄ってく位だ。
まぁ永久寺は自業自得だろうｗ
115:日本＠名無史さん
07/04/04 00:22:26
中山さん来ました
116:日本＠名無史さん
07/04/06 19:07:26
夕暮れ時の京都タワーはポエテックで素敵☆
117:チャンネル桜が今日から無料放送に！！
07/04/06 19:11:32
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
【土・日】２１：００?２４：００
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
118:日本＠名無史さん
07/04/07 11:18:53
京都は日本屈指の犯罪都市だよ
古い町並みを堪能したいなら飛騨高山とか萩に行った方がよい
119:日本＠名無史さん
07/04/07 13:14:59
奈良もいいぞ、京都の雅とは違う力強さが感じられる。
年重ねると、奈良の素朴さがたまらん
120:日本＠名無史さん
07/04/09 01:45:50
>>87
あんなど田舎に立場とかそういうものはないだろ。
121:日本＠名無史さん
07/04/11 13:49:35
京の都を醜く変貌させたのも
偏に東都への一極集中という
野暮な我が国の政策のせいぢゃ！！
122:日本＠名無史さん
07/04/11 15:52:03
現在の京は賤民部落の都市
大阪は朝鮮部落の都市
核で焼き尽くしたほうが日本のタメにはなるし伝統も守られる
全ての京都と大阪在住者が自殺してくれたら一番いいのに
遺構や史跡だけは残せるし
123:日本＠名無史さん
07/04/11 23:42:39
>>122
ユーフィリア氏ね
124:日本＠名無史さん
07/04/20 22:34:59
田舎者に京の都の真価が理解出来る筈も無し！
125:日本＠名無史さん
07/04/20 23:44:50
昭和までは京都も古い権威のようなものを保っていたが、平成になると
そういうものも消滅した感じがあるな。全国唯一の共産党知事が続いたと
いうのも裏目に出た。
大阪まで人口で横浜に抜かれて関西全体の地盤沈下が続いている。
126:日本＠名無史さん
07/04/21 00:32:19
>>122は全然日本人らしくないので失笑したｗ
127:日本＠名無史さん
07/04/21 01:02:28
＞全国唯一の共産党知事が続いたというのも裏目に出た。
逆だよ。共産党知事の時は、遺跡とか景観とか文化とかばっか大事にして
全然開発出来んかった。市民の生活そっちのけ。与党相乗り知事になって、
漸く開発が進み道路、地下鉄、鉄道なんかが、やっと地方都市並みになった。
地下鉄掘るときも平安京の遺跡を破壊したんで、市民団体や学者連中が
騒ぎやがった。北のほうに伸ばすときも何ちゃら遺跡を壊したとか言って
騒ぎやがった。そりゃ掘れば遺跡に当たるわな。いちいち騒いでたらきりがない。
128:日本＠名無史さん
07/04/21 10:24:07
京都に限ってはマジで近代化しないでいい
129:日本＠名無史さん
07/04/21 11:13:40
古文版ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(incubator.wikimedia.org)
提案ページ
URLﾘﾝｸ(meta.wikimedia.org)
ヰキペヂアの文語体版を始めませう
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)
130:日本＠名無史さん
07/04/21 19:01:33
>>127は大阪人
131:日本＠名無史さん
07/04/22 03:51:35
生まれも育ちも京都の著者が書いた『京都の平熱 哲学者の都市案内』。
このスレの住人にオススメ◎面白いよ。
>>130
その根拠を具体的かつ合理的に説明しなさい。
いいわね！これは命令よ！！
132:日本＠名無史さん
07/04/22 03:54:40
>>128
市民の生活は無視か？
今の住民より、昔の廃墟の保存のほうが大切か？
133:日本＠名無史さん
07/04/22 03:58:21
廃墟ちゃうやろ～
近代化の遣り方いうてもイロイロあるやろ～
134:日本＠名無史さん
07/04/22 08:01:33
天皇制を廃止、天皇を京都にうつして京都全部を京都神社にする。天皇はそこの司祭として食っていけるし、京都も観光でもうかる。
135:日本＠名無史さん
07/04/22 09:23:34
あの・・・。
そもそもいつの時代も最新文化・文明を追い求めてたからこそ
１０００年にもわたって都のタイトルを維持できたのですが・・・。
136:日本＠名無史さん
07/04/22 09:42:14
場亀、虎を野に放つようなものだ。
137:日本＠名無史さん
07/04/22 09:46:12
現在の京都は平安の初期まで遡れる
極々少数の生粋の京都人と
残りの99%を構成する朝鮮系日本人と朝鮮人の大阪部落人の都市だよ
138:日本＠名無史さん
07/04/22 10:04:05
>>137
永遠の被差別民である東えびすは？
139:日本＠名無史さん
07/04/22 10:21:04
むしろ、天皇支持者としては日本国憲法の制約の中にある国家的存在より、
天皇神社の司祭として自由にやっていただきたい。
野に放たれた虎、大いにけっこう。
政教分離だのなんだの言われて、祭祀も満足にできないようなら民営化でけっこう。
140:日本＠名無史さん
07/04/22 11:20:13
「古都・京都」と一口にいっても、いろいろな姿があるだろ。
平安京が立てられる前の田舎な時代、長安を模して造られた当初の姿、律令制が崩壊するにつれ荒れ果てていった京都、
藤原氏により大改造された京都、（中略）応仁の乱でひばりの巣になった京都、その後町衆らにより要塞化された京都～と、明治以前でも時代時代により姿が変わっている。
特に当初の京都は中国色が強く、今の日本人の感性には合わないんじゃないかな。
極端な話、時代の最先端を取り込んできたのが「京都」だというわけで。
141:日本＠名無史さん
07/04/22 11:32:14
戦後すぐの時代は御所の庭は若いカップルにラブホテル代わりに使われてた。
142:日本＠名無史さん
07/04/22 11:42:28
>>107
きれいさっぱり更地になるってことか？
143:日本＠名無史さん
07/04/22 12:08:54
大体、いまの京都は禁門の変で丸焼けになったあとに再建された街だぞ。
144:日本＠名無史さん
07/04/22 13:12:09
>>141
今でも。去年草野球しに御苑に行ったらゴムが落ちていた・・・
不敬にもほどが・・・
145:日本＠名無史さん
07/04/22 18:11:05
いまの御苑は環境省管理の「国民公園」だから、なんの問題もない。
146:日本＠名無史さん
07/04/22 18:13:02
やるのは勝手だがごむは持って帰れ
147:日本＠名無史さん
07/04/22 18:47:34
>>145
うん、行政の上ではそうなんだが、由来を考えるとどうもけしからんと・・・
>>146
まったくだ。せめてグラウンドの隅のくず入れには捨てろと
148:日本＠名無史さん
07/04/22 21:08:37
URLﾘﾝｸ(www.jishin.go.jp)
149:日本＠名無史さん
07/04/23 23:26:23
【驚愕】難波宮跡にマンション建設！【嘆き】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
1 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/04/20(金) 10:46:43
難波宮跡に超高層マンション－大和ハウス－
大和ハウス工業は１９日、大阪市中央区の上町台地に。免震工法を採用した地上２８階建ての超高層マンション
「Ｄ’グランセ上町台ハイレジデンス」（総個数０１戸）を建設すると発表した。
ソースは今朝の産経新聞経済１０面
150:日本＠名無史さん
07/04/24 20:05:19
国民公園は日本に三ヶ所。
京都御苑・皇居外苑・新宿御苑。
大阪にはありませんｗ
151:日本＠名無史さん
07/04/24 20:13:30
京都御苑も新宿御苑も戦前は皇室苑地として一般国民には開放されていなかった。
それが戦後は皇室財産から国有財産（＝国民全体の財産）として奪還され、一般開放された。
もはや君主の秘苑ではなく、主権者たる国民みんなのものなのだ。それが「国民公園」だ。
152:日本＠名無史さん
07/04/24 21:27:12
いまどき、江戸時代と同じ世界のままの生活をする訳にはいかないだろ・・・。
153:日本＠名無史さん
07/04/24 21:55:33
東京の業者が京都を破壊した、とかおもてる京都人、
多いやろ。
阪急や高島屋はいいのに、東京のデパートが出てくると
「都が穢れる」とか言いおんな。
154:日本＠名無史さん
07/04/24 22:09:26
バイパスつくるだけでもだいぶ違うと思うんだけどな。
今の道路事情だと、東海道の起点を五条大橋にする必要も
京阪国道を東寺にぶつける必要もない。
京滋バイパスあたりを国道１号にすれば良かった。
都心部の車侵入を許可制にするとか、歩行者天国にするだけでも
街の雰囲気はずいぶん変わるはず
155:日本＠名無史さん
07/04/25 18:50:44
京都なんてビルだらけの普通の都市だろ。
今更、何を期待してるんだ？
156:日本＠名無史さん
07/04/25 19:57:49
町屋でヘルスやってるのを見たときは驚いた。
157:日本＠名無史さん
07/04/25 20:28:02
>>135
現在、都のタイトルを維持できてないじゃない。
何故だと思う？
158:日本＠名無史さん
07/04/25 22:14:00
>>157
明治新政府に金がなかったから。
江戸なら江戸城、大名・旗本の屋敷がたくさん空いていた。
159:日本＠名無史さん
07/04/25 22:25:48
エビス金とか言わずに、もっと東京資本を受け入れるべき。
まぁ京都文化てんでわかってなくて、顰蹙買うのはしゃあないけど。
160:日本＠名無史さん
07/04/26 05:17:24
>>153
>阪急や高島屋はいいのに、東京のデパートが出てくると
>
>「都が穢れる」とか言いおんな。
まだまだあもおすな。
以下ワシが聞いた京都における阪急、高島屋の評価。（実話）
「阪急なんて大阪モンのデーパトがつきに来よった！世も末や。」
「大丸サンに比べたら、高島屋なんぞ幕末に店開けた成り上がりモン。」
おまけ
「丸物もついにのうなったか・・」（おととい聞いた・・・ＯＴＬ）
161:日本＠名無史さん
07/04/26 06:02:28
もっとエグいの。
大文字屋（大丸）も、東京なんかにコビるから、
いまにエラい目にあいおる。
××（地元で有名な京大教授）なんて、五代前に京都来はった方や。
滋賀も大阪も奈良も、京都以外は全部アカンの？？
162:日本＠名無史さん
07/04/26 08:23:10
京都は名古屋と同じような排他的で世間の狭い地域なんだな。
163:日本＠名無史さん
07/04/26 09:33:49
>>162
京都人の排他性伝説を喜ぶ人が多いから極端に排他的な
話を流してウケをとろうとする人が出てくるんどっせ。
ほんまはよそさんでも品があって察しのええ人には開放的
どす。
164:日本＠名無史さん
07/04/26 19:55:20
京都市内かて、
わけありの方には……
奈良どころではない京都の現実。
市民はみんな知っている。
そろそろマスコミにでてくるな。
165:日本＠名無史さん
07/04/26 22:39:52
町の景観の話がいい。
166:日本＠名無史さん
07/04/27 09:56:54
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.jp)
167:日本＠名無史さん
07/04/27 21:31:31
祇園行ってみ。
涙出てくる。
行政なにしとんねん。
168:日本＠名無史さん
07/04/28 14:39:30
古都いいよ古都
169:日本＠名無史さん
07/04/28 14:58:02
日本の古都ってほんとは難波なんですよね
170:日本＠名無史さん
07/04/28 15:22:20
あのさー観光による収益って馬鹿にならんと思うんよ
日本国内だけじゃなくて外国からも集客できるのは京都くらいのもんでしょ
東京以外でさ。しかも京都の良さって東京と違って古い伝統と日本らしさと
宗教でしょ？それを無くしてしまったら京都に何が残るの？
経済発展のために近代化して便利にするとか言うけど昔の景観壊したほうが
よっぽど経済落ち込むよ。現在日本挙げて日本へ外国の観光客を誘致する
戦略してる最中なのにさ。イタリアとかスペイン、フランスなんて金になるから
景観を必死に維持してるだけじゃん。スペインとかＧＤＰの3割くらい観光で稼いでるんじゃね？
まじで京都の近代的で便利な街づくりは逆に京都の停滞を招くと思う。
これからどんどん外人観光客増えるのに逆に近代化したら元も子もない
171:日本＠名無史さん
07/04/28 16:43:54
ただ、京都にはそれほど昔のものは残ってない。
近代化した市街地の合間に二条城やら御所やら神社仏閣が点在してるって感じ。
172:日本＠名無史さん
07/04/28 16:50:42
>>163
入江敦彦氏の『イケズの構造』って本を読んだんだけど
京都外で生まれた人が京都で馴染むのはかなり難しいなと思った。
>>170
ヨーロッパは石造りだけど日本は木造だから保存が難しい。
173:日本＠名無史さん
07/04/28 18:23:53
神社の森を切り開いた明治政府
174:日本＠名無史さん
07/05/06 21:51:16
全国の歴史マニア（特に戦国時代に興味がある連中）が団体で集まって
東本願寺（真宗本廟）の御影堂や阿弥陀堂などに法話中や法要中とかに
ズカズカと写真をとりまくったり、覗き込んだりしても文句は言えないよな
歴史認識の一環だからＷ
175:日本＠名無史さん
07/05/06 22:47:51
>>174
何が言いたいのかわからんが、お東さんの時代
が「戦国時代」と言われのはちょっとどうかねえ。
「戦国時代」の終期がずいぶん遅いんだねえ。
176:日本＠名無史さん
07/05/07 20:57:15
京都は決して古都では無いぞゑ。
今なお日本の都ぢやぞ。
皆の者も、とくと心得よ。
よいな。
177:日本＠名無史さん
07/05/19 11:10:42
170の言うことは
言い方はなんだけど、みんな思てることやな。
別に大阪や東京の資本が京都を破壊したわけではない。
住民が望んだ……ではないにせよ、放置したんだ。
某タワーとか某駅許すようではもうダメぽ。
178:日本＠名無史さん
07/05/19 11:26:59
確かにね。日本人はいつからこんなに美的感覚にうとくなったのだろう。
少なくとも京都ではないが住宅地の色相の一致性のなさ。
都会のパチンコ屋とサラ金のネオンや看板のセンスのなさ。ひどいね。
京都も一部鴨川を挟んだ先斗町と祇園のところは京都らしくていいけどね。
後は三千院とか。ポイントではいいんだから全体をもっと考えて街づくり
をして欲しい。
179:日本＠名無史さん
07/05/19 12:36:26
>>177
＞某タワーとか某駅許すようではもうダメぽ。
昔、平安神宮や南禅寺の水路閣、赤レンガの洋風建築に対してこういうことを
言ってた人がいたんだよ。でも、今ではそういう人は馬鹿にされてるだけ。
180:日本＠名無史さん
07/05/19 14:38:25
某駅やその駅前の某タワーもだけど、駅周辺にあるフェンスで囲まれた空き地や公営住宅、
あれはどうにかならんのか？あれは乱雑すぎる。
181:日本＠名無史さん
07/05/19 14:53:52
あの、駅周辺はいろいろとあって。あれ以上は。
某大図書館寄贈の人も逮捕されて、白紙に戻ったし。
某タワーは温泉としてはいいけど。
182:日本＠名無史さん
07/05/19 19:02:30
日本角栄ワールドいまだ進行中＾＾
183:日本＠名無史さん
07/05/20 06:25:12
某駅はともかく、某タワーのことを「すばらしい」とか評価してるやつ、
おんの？
某駅もできた当初は、そらエラいいわれようだったけど、
今ではもっとエグい開発多いから、慣れてしまった。
個人的には二条駅、いいと思うなあ。
184:日本＠名無史さん
07/05/28 22:01:00
祇園とかにネオンが入ってきたらそれこそもう京都は終わりやろ
185:日本＠名無史さん
07/06/03 19:03:07
>>170
3割もあるわくねぇだろアホ
186:日本＠名無史さん
07/06/03 19:07:53
東京人や大阪人が京都の景観政策批判すんのって日本人がヨーロッパの景観政策批判するようなもんだわな。
まあ東京大阪の奴は既に自分の都市については諦めモードなんだろが
187:日本＠名無史さん
07/06/03 20:25:37
大阪や神戸の連中が京の景観を嘆くのは、
なんのかんの言っても関西人のふるさとが京都だから。
東京人は多分基本的に「京都嘲笑」だろうから、
批判つうより喜んでるのとちがう?
堤某も言ってたけど、東京は「反京都文化」のコアだし。
188:日本＠名無史さん
07/06/03 21:39:16
>>187
東京資本が景観を破壊しているのはたしか。
ま、高層マンションは地元民も買うたりするか
ら、どっちもどっちやけどな。
189:日本＠名無史さん
07/06/03 22:41:36
京都が消滅しても関西にはまだ奈良がある。
190:日本＠名無史さん
07/06/03 23:44:11
>>187
堤某は徳川将軍家の墓を荒らしたおたんこなす
191:日本＠名無史さん
07/06/04 17:58:56
京都人て京都的(日本的)な物が本質的に嫌いやねん。池坊本部とか西利の本店とか全国的に有名かつ京都で食ってる連中の本拠地見てみ。
例外なく和風ではなく前衛建築やで。
京都人の理想は東京のような時代の最先端を行く首都になる事なんよ。
朝鮮人が日本をボロカスに言いながら日本文化が好きなのと同じで、東京に対抗意識をもちながら実は東京に憧れているわけや。
大阪から京都に住んでもう四半世紀になるけど京都は未だに馴染めんな。
親戚一同が京都出身者で京都に免疫のある俺でも京都人の考え方が理解出来んから、全くの他所もんが京都に慣れるのに苦労する気持ちがわかる｡
192:日本＠名無史さん
07/06/04 18:07:08
>>183
京都駅な。観光スポットとしてはエエと思う。他所さんに自慢できるし｡
でも日常で使うには最悪の駅。
正面改札を抜けて市バスに乗るのに雨に濡れずに行けない。
烏丸口から西口の自由通路に至る導線設計がメチャクチャで混雑する。あんな誰も使わん大階段やめて西口に繋げた方がずっとマシ。
導線設計は駅全般に悪い。烏丸口のトイレとかもそう。デザイン重視で利用者のことを考えてない。あの規模の駅にしては恐ろしくエレベーターの数が少ない。
駅のメンテナンス費だけで３億円するそうだ｡
193:日本＠名無史さん
07/06/04 19:12:28
>>192
京都の人はイケズらしい。
それが設計に出ちゃったんじゃないか？
194:日本＠名無史さん
07/06/04 19:30:31
全然古都らしくねぇーだと？
ちゃーんと隅々までご巡幸あそばされましたか？
195:日本＠名無史さん
07/06/04 20:18:42
京都人ていうより、京都の町家の人が怖い。
何を考えているのかわからない。
自分の事しか考えてないのだが、その限りがない。
全部、自分だけの為。
引っ越したもんなら周りの近所中からこそこそ詮索される。
この時点で田舎者だと思うが...。
陰口悪口大好きだし、本人の前で良い顔しても
裏に回ったら物凄い文句や悪口ばっかり。
口じゃ家族だとか言ってても、実際にはその人のいないところで
悪口に興じている。
京都の出身じゃない自分も何を言われているか、わかったものではない。
実際、悪口は相当言われているらしい。
まぁ、面と向かっても嫌味や皮肉は必ず言われるが。
これが典型的な京都人だというなら願い下げだ。
196:日本＠名無史さん
07/06/04 22:15:08
>>195
マジレスだが、それだけ京都人のことを分ってたら京都で生きていける｡
197:日本＠名無史さん
07/06/05 00:15:16
>>195 いろいろ噂を聞いていると京都は鬱陶しいところみたいだな。阪神間なら
芦屋がうるさいようだ。
大阪の小金持ちに芦屋のマンションを勧めると、蕁麻疹が出るようなところに
住みたくないという返事だった。京都でも蕁麻疹が出るんだろうな。
198:日本＠名無史さん
07/06/05 00:21:40
京都駅ってあの黒い大きな建物だろ？いやあ、綺麗だと思ったけどなあ
199:日本＠名無史さん
07/06/05 00:51:09
首都の座から転落した都市がゆっくりと没落していくのを
リアルタイムで見物できるわけだ。
200:日本＠名無史さん
07/06/05 00:59:28
アレックス・カーという人が「犬と鬼」という本で黒川紀章の京都駅をボロクソに書いてました。
201:日本＠名無史さん
07/06/05 01:11:12
今の京都駅は黒川設計ではないがな
202:日本＠名無史さん
07/06/05 10:26:46
>>198
見栄えはええんよ。使い勝手が最悪。東海の京都駅もマツモトキヨシいれてからずいぶん窮屈になり使い辛くなったけど｡
203:日本＠名無史さん
07/06/05 20:42:01
まあ、1200年の時に大阪財界の協力けってから
ほんまに景観がエグぅなったなあ。
りっちゃんも出て行くし、どーやんは事件ばっかやし。
また百万遍からノーブラ賞でもでぇへんかなあ。
204:日本＠名無史さん
07/06/05 22:05:10
京都というと百万都市の中に有名な神社仏閣が多いだけという印象がある。
神社仏閣に興味がなければほとんど魅力の無い都市だ。
他の大都市に魅力があるか、と言われればどこにも無い。
205:日本＠名無史さん
07/06/05 22:32:43
京都人は老若問わず嫌味なのが多い
若いヤツはDQN
駅前は暴力地帯
京都へ行くくらいなら
西京である長州山口へ行った方が
数千倍マシだよ
206:日本＠名無史さん
07/06/06 00:02:20
京都に愚痴をこぼしている暇があったら、まともな日本人になれよ。
207:名無しさん＠社会人
07/06/06 13:16:07
>>187
東京の奴は基本的に京都好きじゃない。
京都を毛嫌いしてる奴はだいたい大阪と兵庫のやつ。
心の故郷なんて全く思ってないだろう。
208:日本＠名無史さん
07/06/06 17:06:02
>>207
京都人は大阪人を馬鹿にしてます。
京都人の思考では、あんな下品連中が近畿の中心と威張る事に我慢が出来ないのです。
だから神戸なんて眼中にありません。
滋賀県に至っては植民地以下の扱いです｡
なみに｢阪神地区｣と言う言葉は一般的ですが、
京都の人間が｢京阪地区｣と言う表現は絶対にしない事からも大阪に対する認識が分ります｡
ちなみに私は京都在住大阪人。
209:日本＠名無史さん
07/06/06 18:39:16
>>208 大阪は内部でも摂津、河内、和泉で対立しているな。
阪神間は摂津なので、一体感がある。
210:日本＠名無史さん
07/06/06 18:44:39
>>208 京都は大阪の資本主義が気に食わないので共産党が強かったのだろうな。
ソ連崩壊とともに京都も崩壊した。
211:日本＠名無史さん
07/06/06 18:55:02
>>210
実は今、共産党が一番強いのは大阪です。
それはそうと、京都駅の南北とか、右京区の四条の北から衣笠に掛けてとか、
百万遍から銀閣寺に掛けてとか、二条城の周りとか、歴史の教科書から抜け出てきたような
町並みは多いよ。せっかく京都に行ったのに気付きもしなかったの？
212:日本＠名無史さん
07/06/06 19:01:18
根っからの京都人は真顔で、今なお京都は日本の中心で首都である。といいます。
彼らの指す京都とは堀川通り(または西大路通り)より東、五条より上です。それ以外に住む人は京都人では有りません。
洛西や京都駅より南に引っ越すと｢都落ち｣といわれます。
だから山科や大原や鞍馬に住む人は市内繁華街に行くことを未だに京都へ行くといいます。
213:日本＠名無史さん
07/06/06 19:52:04
>>211 大阪で共産党が強いのは在日が多くて北鮮の宣伝がまだ影響力を
もっているのかな？
日本の中世史にはあまり興味が無く、古代の方には僅かにあるので奈良の
方が好きなんです。しかし、奈良にもあまり行ったことがない。
古墳は大阪や奈良に多いので京都へ行くこともほとんどありません。
そう言えば東京に８年ほど居たが東京見物はほとんどせずに千葉の古墳
見物をしていた。
214:日本＠名無史さん
07/06/07 05:46:58
>東京に対抗意識をもちながら実は東京に憧れているわけや。
繁栄うらやましいとは思うけど、あこがれはせんのと違う？
ただ京都がすきか言うたら、やっぱいやなのかな。
リッツ、ダム女などの女の子、結婚したら阪神間住みたいとか言うの、多かったが。
京都文化圏から出るのはいや、実家は市内にのこって欲しい。
東京資本、東京文化の市内進出はいや、でも東京のお客さんは歓迎。
大阪に住むのはいい、大阪キタで遊びたい。
でも大阪人はいや。大阪と京都いっしょにされるのは絶対いや。
けど大阪財界が京都に金出してくれるのはうれしい。
215:日本＠名無史さん
07/06/07 17:13:20
>>212 それはイタリアのローマがヨーロッパの首都だと言っているようなものだな。
ローマにはバチカンがあるのでそうも言えるが、京都は天皇がいなくなったので
神社仏閣以外は何も残っていない。
216:日本＠名無史さん
07/06/07 19:21:14
京アニがのこっとるわい！
217:日本＠名無史さん
07/06/07 19:42:12
＞神社仏閣以外は何も残っていない。
田舎者は本当に無知ですねｗ
218:日本＠名無史さん
07/06/07 20:56:44
>>214
憧れるんよ｡京都と名古屋は親から職場や大学に通う女の子って多いやろ？
あれは地元以外(特に東京)の街へ行ってしまうと帰って来ないからですわ。
この二つの都市の人の思考は実に良く似てますわ。違うところは京都人の方が数段ナマケ者。
219:日本＠名無史さん
07/06/07 20:58:05
訂正 親から→親元から
220:日本＠名無史さん
07/06/07 21:44:30
多少はあこがれとるなら
「東京の男って、毛深くて、体臭キツそうやん」
とか言うなよな。
関西人が聞いてても、気分悪いわ。
親がそう言うふうに刷り込むのかね。
221:日本＠名無史さん
07/06/08 23:42:13
>>212
大原は「堀川通り(または西大路通り)より東、五条より上」やで。
通ぶりたいんやったら「彼らの指す京都」の範囲をちゃんと書きなはれ。
222:日本＠名無史さん
07/06/09 01:44:39
京都の人間なら>>212の言い回しで充分通じる｡もちろん西陣も京都に含まれるのは常識ですがな｡他所さんには分らん感覚やね｡
東本願寺や京都駅ですら｢京都｣でないのだから大原が京都である訳が無いですやろ？
223:日本＠名無史さん
07/06/09 02:01:34
四条大宮＞丹波口＞京都か
224:日本＠名無史さん
07/06/09 11:45:01
>>222
それでおたくさんの「京都」の北限はどこどすか。
225:日本＠名無史さん
07/06/09 11:47:07
>>222
>「ですがな」
＝大阪弁
これで京都人のふりしたつもり？
226:日本＠名無史さん
07/06/09 19:17:18
ですがな、でんがな、やけど。
使うけど？？ 使わん？よほど北のほうやね。
どこ？花背別所か？広河原尾花か？？
227:日本＠名無史さん
07/06/10 01:50:29
「です」は関東弁やろ？
京都は「どす」で大阪は「だす」とちゃうか。
228:日本＠名無史さん
07/06/10 10:50:44
京都ネイティヴにとっては京都は狭い範囲だけど
東京の人にとっては山科も西京も岩倉も伏見も京都。
229:日本＠名無史さん
07/06/10 15:42:34
東京「デスノート」
大阪「ダスノート」
京都「ドスノート」
230:日本＠名無史さん
07/06/10 16:06:43
五条・二条・堀川・鴨川
231:日本＠名無史さん
07/06/10 18:28:01
>>230
それがどうした。
232:日本＠名無史さん
07/06/10 19:33:56
>>228 神戸から行くと桂が京都の入り口。長岡京は京都ではない、と言える。
233:228
07/06/10 19:39:22
長岡京は京都じゃないけど京都市西京区は京都って感じがする
なんとなく。
234:日本＠名無史さん
07/06/11 00:43:42
>>233 嵐山から桂まで自転車で走ると、嵐山以外は京都という感じのしないただの
住宅地だった。
235:日本＠名無史さん
07/06/11 00:50:29
>>229
東北「ダベノート」
236:日本＠名無史さん
07/06/11 16:59:20
>>227
今やちゃんとした京都弁喋る人って、足袋履く人位ですやろ｡
若い女の子なんて大阪と変らんよ。皆京娘や京女に幻想持ちすぎやわ。
237:日本＠名無史さん
07/06/11 17:10:51
まぁ京都って元々は百済系韓国人の造った都市だし
厳密にいったら日本の都市ではないよ
今は日本人が間借りしてるけど
韓国人に返すべき土地だし文化財だよ
238:日本＠名無史さん
07/06/11 20:19:25
東京の人にとっては京都も大阪も所詮関西。
239:日本＠名無史さん
07/06/11 22:33:14
西京区は竹林とニュータウンが名物
240:日本＠名無史さん
07/06/11 22:45:02
桂川を渡ると京都ではない。
241:日本＠名無史さん
07/06/12 00:39:44
淀川を渡ると大阪ではない。十三は別だ。
242:日本＠名無史さん
07/06/12 00:42:27
もう、京都の雰囲気は地方の小京都にしか、残っていないだろう。
243:日本＠名無史さん
07/06/12 05:06:59
京都は単なる猥雑な田舎。本物の古都は奈良。
奈良から出て行って古都の保存に強力してくれた桓武天皇に感謝。
244:日本＠名無史さん
07/06/12 06:38:11
東日本の人にとっては、
京都って憎むべき侵略民族の根拠地かな？
245:日本＠名無史さん
07/06/12 11:02:21
>>243
奈良は単なる猥雑な田舎。本物の古都は飛鳥。
飛鳥から出て行って古都の保存に強力してくれた？？天皇に感謝。
246:日本＠名無史さん
07/06/12 11:05:10
>>243
奈良は単なる猥雑な田舎。本物の古都は邪馬台国。
邪馬台国から出て行って古都の保存に強力してくれた神武天皇に感謝。
247:奈良県民
07/06/12 11:09:16
>>243
田舎というなら奈良のほうがはるかに田舎。
夜になるとバスの便が減って不便。
248:日本＠名無史さん
07/06/12 12:59:58
>>11 なにこの京都女・・・・なに時代のお姫さま？
249:日本＠名無史さん
07/06/12 13:15:49
>>29 じゃ、売るなよ・・・・
意地でも売らない事は出来なかったの？かなり脅された？
250:日本＠名無史さん
07/06/12 13:40:30
＞「知ってますね。」「伝えて下さい。」
こりゃエセ京都女だ。バリバリ標準語ｗ
251:日本＠名無史さん
07/06/12 16:27:05
エセじゃないにしても、どうせ先祖は鴨川の河原乞食でしょｗ
252:日本＠名無史さん
07/06/12 16:56:42
<<250
俺、京都人やけど今時の京都の若い女って、関西圏以外の余所者にこんな喋り方珍しくないで、
特に敬語が入ると妙に関東っぽくなる。
名古屋の人みたいに地元民同士と喋る時と余所者と喋る時、明らかに喋り方を変えている地方もあるもんね。
だから京言葉の京女って、余所もんの幻想だって。水商売以外ではもはや絶滅危惧種に近い｡
253:日本＠名無史さん
07/06/12 17:08:21
＞俺、京都人やけど
（失笑）
254:日本＠名無史さん
07/06/12 18:26:54
>>253
何がおかしい？
255:日本＠名無史さん
07/06/12 18:53:39
>>244
東北
256:日本＠名無史さん
07/06/12 20:37:01
京都の景観が変ったのはバブルのときだよ。
京都の地価上昇率は全国で一位だった。
ブランドイメージのいい京都の土地を
“東京資本の”デベロッパーが買いあさって地上げしまくった。
その土地に建ったのは京都の人間には買えるわけもない
異常に高額なマンションだ。
では誰が買ったか。
バブルで儲けた東京の成金どもだ。
古都・京都にセカンドハウスというわけだ。
結果どうなったか。
京都の一等地には、ふだんは人の住まないマンションが林立した。
ゴーストタウンだ。
京都の景観のことをどうこういうやつは
そういうことをわかった上で言ってるんだろうな、え？
257:日本＠名無史さん
07/06/12 20:45:15
なんだかんだ言っても、やっぱり京都に行くと楽しい。
新幹線で京都に着いたあと、タクシーでイノダまで。
ゆっくりモーニング食べた後、緑滴る庭園や神社仏閣を回って
心の洗濯をし、室町和久傳で昼御飯。
錦で川魚料理や京野菜などを見ながら散策後、
美術館で日本画を観て和菓子をゆっくり頂く・・・
夕飯は、祇園「さ々木」か「丸山」で。
花街をそぞろ歩いて、さて、次の日は洛北へ・・・
思い返すだけでも、いますぐ京都に行きたくなる。
258:日本＠名無史さん
07/06/12 20:49:48
>>256
>東京の成金ども
地方から東京に出てきた奴ら
259:日本＠名無史さん
07/06/12 21:15:49
戦争で焼け野原になった大阪と
ほぼ無傷だった京都。
雑然たるありさまは大してかわんないし、
部分的には大阪のほうが整然としてる。
まあ一部地域は戦後の大整理でよくなったけど、
なんちゅうか無個性で、無秩序で、
ホンマどないなっとんの？と言いたくなる。
誰が悪いわけでもないけど、
もっとガチガチの規制かけて、不便でもいいから統制すべきだったなあ。
もう取り返しがつかないけどね。
木屋町すきやったけどなあ。
昔は風俗なんかなかったし。
260:日本＠名無史さん
07/06/12 21:50:21
京都市は東西南北１０ｋｍ程度で自転車でも回れるが、神戸～阪神間は南北は数
ｋｍ、東西２０ｋｍ以上あって明石を含めると３０ｋｍになる。さらに大阪とも
地続きで境目がない。
大阪神戸を一体とみると、京都は意外に小規模な都市だと実感する。
261:大室寅之スレ
07/06/12 21:52:50
京の町屋は明治後期から昭和初期のものが多いらしい。
262:日本＠名無史さん
07/06/12 22:47:08
みな東京の成金どものせいＮＩＤＡ
ウリたち京都人は悪くないＮＩＤＡ
謝罪と賠償を要求するＮＩＤＡ！
263:日本＠名無史さん
07/06/12 22:48:18
>>260
それは市電の外周線の範囲な。実際の京都市はもっとデカイ。
>>259
今や夜の木屋町なんて大阪のアメリカ村位に怖いで。普通の人は夜は近寄らんわ。
264:日本＠名無史さん
07/06/12 23:07:27
>>259
大阪が空襲でやられてなかったら、
さぞかし面白い街並みだっただろうね。
阿倍野の再開発なんて、クソだよ・・・
265:日本＠名無史さん
07/06/12 23:11:47
>264
今の大阪は「一部」を除いて魅力が薄れてしまったけど、
ある意味、京都より魅力的な街かもしれん。
空襲さえ無ければなぁ。
266:日本＠名無史さん
07/06/12 23:31:31
>>260
京都市が東西南北10km？
西京区だけで東西11.1km、南北11.4kmあるが。
267:日本＠名無史さん
07/06/12 23:57:15
>>264
阿倍野の再開発って阿倍野筋３丁目と旭町やろ？あそこは開発と言うかやり変えたほうがイメージええで。『阿倍野区の西成』みたいなもんやし。
昭和町や東住吉の北田辺が残っているだけでも良しとせにゃ。
>>266
それを言ってしまうと左京区は大阪市より広いからな｡だからここで言う『京都』というのは旧市街(旧伏見市も除く)と言う解釈でええやん。
268:日本＠名無史さん
07/06/13 00:15:29
>>267
あの猥雑な感じが良いと思うんだけどなぁ。
ああいう雰囲気は、世界のどこにも無い。
西成区も得難い雰囲気だし。
日本全国、どこも同じような街並みでつまらんわ。
269:日本＠名無史さん
07/06/13 00:49:50
>>267
大阪は旧市街で考えなくてもいいのか？えらくご都合主義だなｗ
270:日本＠名無史さん
07/06/13 06:57:38
花背の奥のスキー場、今年は雪不足でやらなかったらしい。
ただでさえ暑い市内、今年は猛暑だつうし。
古都らしゅうないけど、
コトコト煮詰められそう。
271:日本＠名無史さん
07/06/13 07:25:13
>>252
京都の友達と喋ってると大阪弁と何も変わらんわ。
今時、綺麗な京都弁喋ってるんはせいぜい地方から来た舞妓はんぐらいやで。
もしくは京都をPRするんにつことる商売人やね。
272:日本＠名無史さん
07/06/13 07:42:10
綺麗な京都弁喋ってる………
麒麟です
きれいちゃうけど、ごく自然違う？
273:日本＠名無史さん
07/06/13 09:41:04
>>269
平野みたいに一つの郷として離れていたのなら兎も角、旧市街に隣接し大正１４年に市域編入された地域で、かつ戦前の町屋が残っているところなんで贅沢は言えまい。
そもそも旧市街(環状線内)で空襲の被害を免れてかつ戦前の佇まいを感じさせるところなんて皆無に近いやん。
京都だって旧市街に限ったら、大正時代に市域編入された四条大宮以西はアウトだし、西院以西の市域編入は昭和に入ってからだし｡
だから戦前の町並みが残っているところは、旧市街に拘らなくても良いと思う｡
>>268
西成区山王(飛田)は元阿倍野区だから、ここだけ残して旭町を再開発しても無問題。金塚地区は確かに昔の佇まいが残っていたが街のイメージが悪すぎた｡
274:日本＠名無史さん
07/06/13 14:00:25
京都は古都ではないよ。
古都的な表情は多々あるが、奈良のような純然たる古都と異なり、
京都は現代都市でもある。人口150万の政令指定都市だからね。
275:日本＠名無史さん
07/06/13 14:12:14
奈良も純然たる古都とは言いがたい。
遺物も少ないしね。
京都は、定住を始めた弥生時代から人口の多い地域で、
今でも京都の碁盤の目の中を発掘すると、
弥生～現代に至るまでの遺物が出てくる。
都が置かれていた平安～江戸の間にも、町の風景は相当変わった。
長い期間、人が住み続けたということが、
京都のひとつの価値。
都たる由縁。
石組みで作られる海外の遺物などに比べると、
日本の遺構は多くが木で作られるために
朽ち果て、焼失しやすく、
そのために建造物が残りにくいというのは仕方がない。
276:日本＠名無史さん
07/06/13 18:27:07
綺麗な京都弁が街中で聞けたのも昭和５０年ごろまでやね。街並みに昔の面影が有ったのもそのあたりまでかな。
277:日本＠名無史さん
07/06/13 19:05:10
そもそも京都弁が綺麗なのかどうかという事から検討せねばなるまいのではないか？
標準語の方が綺麗じゃないか？
278:日本＠名無史さん
07/06/13 19:37:17
ここで言う『綺麗な京都弁』と言うのは『古の京都言葉』と言う意味で言葉の美醜の比較の話ではない。
『綺麗な英語を喋る』という表現を聞いて『日本語の方が綺麗』などと言わんやろ？この場合の『綺麗』とは『流暢』とか『本場の発音や表現に近い』と言う意味やろ？それと同じ事｡
279:日本＠名無史さん
07/06/13 20:15:45
>>256
京都駅と京阪七条の間をよく歩くけど確かに高級マンションが目に付くな。
見てくれはガラガラだけど、やっぱりセカンドハウスになってるのだろうか。
まあもとは(ry
280:日本＠名無史さん
07/06/13 22:38:57
>>274
＞奈良のような純然たる古都
今の奈良市街は、平城京の市街地とは全く無関係。
ずっと下った室町時代に出来た興福寺の門前町（正確には境内町）
京都どころか、堺より少々古い程度のただの中世都市。
>>275
７９４年以前の京都盆地中心部は鴨川の出水地・氾濫原なので
人の住めるようなところじゃなかった。
地形的にみると、ちょうど扇状地から氾濫原に移る地域なので、
流路が洪水のたびに変更されて、おちおち住めるような地域ではなかったはず。
平安京を作る時に、鴨川の流路を変更して、なんとか住めるようになった。
だが、７９４年以降、今の正方形の街区のあたり＝祇園祭の山鉾町付近だけは、
一度も田畑に戻ることなく、灰燼に帰することはあってもすぐに家々が建って
現代までずっと継続して市街地であり続けたわけで、古都と言ってもいいだろう。
281:日本＠名無史さん
07/06/13 23:51:15
奈良の本当に凄いところは、吉野や天川あたり。
市内も良いけど、やっぱり奥山に魅力があるね。
282:日本＠名無史さん
07/06/14 06:14:13
「空ヲ」たら言う人の「古都消失」つうマンガ、
爆笑間違いなし。
うん、あれほど正しい京都を画いたマンガはない！！
でも作者何者か不明。
283:日本＠名無史さん
07/06/15 13:17:31
『古都らしい京都』って２１世紀の今更どんな京都を望んでいるんだ？
江戸以前の景観 明治大正昭和の景観 現代の景観が調和してたら問題ないと思うが？
284:日本＠名無史さん
07/06/15 13:23:53
>>280
京都に行ったことないだろ？
烏丸線の地下鉄工事で出てきた遺物、
学校工事で出てきた遺物が、地下鉄の構内や博物館にところ狭しと並んでいる。
当然、地下鉄烏丸線は市街地を通り、当然、碁盤の目の中から
弥生時代の遺物が出てきているのだよ。
平安京造成時、鴨川の流れを人工的に変えたのは事実だが、
それ以前、京都盆地中心部に人が住めなかったというのは、明らかな間違い。
285:日本＠名無史さん
07/06/15 16:53:56
>>283
京都に行ったことないだろ？
全然調和してないから問題視されてんだよｗ
286:日本＠名無史さん
07/06/15 17:39:48
有る程度整備するには、一般民家の移住奨励しかないかもね。
御池～三条通りの一角は、比較的町屋が残り、
最近、町屋を利用した料亭や喫茶店もでき、観光客が多い地域。
でも、そんな景観を無視して、マンションやビルがにゅっと建ってる。
民間人が多く住む地域は、行政もあんまり立ち入りできないしね。
287:日本＠名無史さん
07/06/15 18:03:49
>>283>>284
アホ。おれは親子三代の京男じゃ。
『古都らしい景観』の基準を一つの時代の物には出来んやろ。だから総ての時代の景観が違和感無く調和し共存できる街並みを目指せばよい。と言う事だ｡現状なんて全く肯定してないぞ。
288:日本＠名無史さん
07/06/15 18:10:08
例えばビル建築なんかも外装を和装やレトロ調にする。民家は現行の建材や工法を使いつつ京町屋の佇まいを残した物にする。
行政は高さ制限や屋上看板だけでなく、どのような街並みにするのか明確なモデルを示して、条例を作ればよい。まあ、あの和服にそんな条例が作れるかどうかは分らんが。
289:日本＠名無史さん
07/06/15 18:10:47
>>287
京男なら、平安京以前にも、京都盆地に人が住んでいたこと、知ってるでしょ。
280と同じ人？
290:日本＠名無史さん
07/06/15 18:14:30
＞288
民間にそれを求めるのはきついよ。
多額の助成金だすならともかく。
それはそうと、京都の私立大学は町並み保存のために軒並み市街地へ出されているけど、
いまだに京都の街中の相当広い部分を占領する京都大学、景観を壊している。
立看板も汚い。工学部の研究所がある宇治かどっかへ出てってくれ～
御所の裏の同志社とか。新田辺へ全学部移転希望。
291:日本＠名無史さん
07/06/15 18:16:23
いや俺は280とは別の人。どういう街並みを目指すのか行政がビジョンを示さず政策として実行しないのに古都らしい景観を維持するのは無理やな｡
292:日本＠名無史さん
07/06/15 18:22:09
>>291
京都駅ビルや京都タワーには反対の人？
293:日本＠名無史さん
07/06/15 18:34:53
駅ビルね。使う身になって造ったビルではないね｡観光名所としてもデザインが奇抜なだけで駅でゆっくり寛げるスペース無いし。
京都タワーは好きですよ｡中は薄暗くってアカンけど。ＪＲで鴨川や桂川を渡ってタワーや当時が見えたら京都に帰ってきたと思うし｡
デザインもローソクがモチーフやからええのとちゃう？
294:日本＠名無史さん
07/06/15 18:35:43
当時→東寺ね。
295:日本＠名無史さん
07/06/15 19:02:55
そもそも京都って韓国系の渡来人が全て作り上げた都だから
日本の日本人の古都や都ってより大韓民国の遺構だし
京都は日本人のものってより大韓のものだから
日本人が嘆くのは筋違いだと思い
296:日本＠名無史さん
07/06/15 19:05:49
大韓民国(1948年～)
よって>>295はただの馬鹿の田舎者。笑ってあげようねｗｗ
297:日本＠名無史さん
07/06/15 20:21:45
第二次世界大戦でほとんど戦災に遭わなかったのに
わざわざ自分たちの手で破壊したという点で
確かに京都人と韓国人は共通点がある。
298:日本＠名無史さん
07/06/15 21:14:15
狂都人の時間の概念はまともじゃないのさ
先の戦で焼け野原になってから作ったものはみんな新しいものなんだ
古都？伝統？そんなもの全部焼けちゃいましたよ、って
299:日本＠名無史さん
07/06/15 21:51:10
>280
あやまれ！
加茂氏と湖北小野氏と秦氏にあやまれ！
ついでに故ジュリーと六代目ウマナミ忠兵衛はんにも、あやまれ！
300:日本＠名無史さん
07/06/15 22:03:00
京都は
伝統と信用の積み重ね。
♪そいつぁゴーキだね、そいつぁゴーキだね
301:日本＠名無史さん
07/06/15 22:44:21
>>284
そういえば烏丸御池遺跡なんてのもあったな。訂正しておくよ。
もちろん、京都盆地と言っても、
京大構内のような高燥な周辺部には縄文遺跡もある。
だが、烏丸御池遺跡と、後の平安京が関係あるかと言えば、全然無いｗ
難波の大和朝廷時代の港湾？遺跡群と、前期難波京の間には、
都市機能の連続性としての関連性があるだろうし、
勿論、飛鳥の集落遺跡や宮殿遺跡と、藤原京の間には明確な関連がある。
これらは、各々直系の末裔と言ってもいいだろう。
７９４年以前の何かが、都市としての平安京に繋がるとすれば、
大極殿の位置に、秦氏の屋敷があったという伝説くらいじゃないかね？ｗ
あれほど古いネタ大好きの京都人だが、
７９４年以前のネタには関心が無いのが普通なんだけど、
おまえさん、他所さんかね？
他所さんのほうが秦氏の開拓ネタやら何やら大好きだったりするが。
302:日本＠名無史さん
07/06/15 22:51:37
なるほど、京都がそんなに羨ましいのかｗ
303:日本＠名無史さん
07/06/15 23:11:20
葛野郡は秦氏で栄えたけど、愛宕郡はなにもなかったですねぇ
蜂岡寺も蛇塚も葛野だし、天智陵は山科だし
304:日本＠名無史さん
07/06/15 23:12:55
京都は最初から首都として建設された都市だからね。
305:日本＠名無史さん
07/06/15 23:24:06
観光都市としては日本随一だが、
京都人は、最低だと思う。
中には良い人もいるけど…
（その殆どが余所者）
306:日本＠名無史さん
07/06/15 23:48:22
>>299
>故ジュリー
まさかとは思うけど、沢田さんなら元気にお芝居やったはるえ。
307:日本＠名無史さん
07/06/16 00:18:04
沢田？
故ジュリーといえば河原町から祇園辺りを徘徊していたあの方でしょ？
一説には一人ではなく複数いたともいわれていますが、ﾋｿｰﾘお亡くなりになりましたっけ
308:日本＠名無史さん
07/06/16 02:19:51
2年前に死んだ婆ちゃんが、
「今の錦市場は魅力が無くなった」
と、言っていたのだが、
昔の錦はどんな感じだったんだろ？
婆ちゃんに、しっかり聞いておくべきだった・・・
309:日本＠名無史さん
07/06/16 03:42:22
>>290
明治以降の京都を支えてたのは大学なんだけどな。
310:日本＠名無史さん
07/06/16 05:45:34
葛野郡も愛宕郡も、
もともと山田木材が開発したんやし。
民明書房「本当は恐ろしい京の歴史」でなろたやろ？
311:日本＠名無史さん
07/06/16 06:16:22
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312:日本＠名無史さん
07/06/16 18:23:36
>>308
今は祇園の料亭と観光客以外には用の無いところ。
昔はもうチョット商店街らしい雰囲気だった｡
313:日本＠名無史さん
07/06/16 18:45:41
>>309
明治時代の大学は、あんなに広大な地域の景観を破壊してなかった。
同志社とかも、公家屋敷で創業したし。
公家町のそば（というか蘆山寺の近く）にあった立命館は、
碁盤の目の郊外に出たがな。
314:日本＠名無史さん
07/06/16 19:18:26
>>313
同志社が景観破壊？
315:日本＠名無史さん
07/06/16 20:24:34
いや確かにそうなんだが・・・
鴨川の両岸の祇園と先斗町に行って見て欲しい。
まだ救いがあるよ。
316:日本＠名無史さん
07/06/16 22:46:18
>>313
景観より、京都の大学が生み出す人材の方がよっぽど重要だよ。
317:日本＠名無史さん
07/06/17 07:05:12
景観は破壊しとらんが、
モラル破壊しとるなあ。
殺人犯とかレイプ犯とか。ほんま情けない。
318:日本＠名無史さん
07/06/17 08:29:03
神戸
319:日本＠名無史さん
07/06/17 11:13:52
>>313
>同志社とかも、公家屋敷で創業したし。
違う。豆腐屋の２階だ。
戦後、華族会館を買い取ったという話は聞いたことがあるが。
320:日本＠名無史さん
07/06/17 11:16:15
>>313
ま、相国寺で参禅していると同志社のチャペルの鐘の音が聞こえてきて
異なる宗教のおじやになってしまうという問題なんかはあるが。
321:日本＠名無史さん
07/06/18 08:09:24
京都へ行くといつも自転車借りて走り回ってるんだけど、これも景観壊してるのかなあ？
ところで京都の自転車って関東のとデザインが違うね？
ハンドルがバーだったり、前カゴが横長で底が浅かったり。
322:日本＠名無史さん
07/06/18 13:17:39
>>313
その立命館が、等持院の庭を台無しにしたな。
323:日本＠名無史さん
07/06/18 14:39:40
京都に残る唯一の公家住宅、冷泉家、
これを取り囲むようにして同志社の校舎が立ち並び、景観を壊している。
庭の合間から校舎が見える程度の、立命館ー等持院の比ではない。
同志社の校舎からは、冷泉家の庭や、建物が、丸見えになっている。
今でも冷泉家の後裔がここに住んでいるらしいが、
ずいぶんうっとおしいと思う。
324:日本＠名無史さん
07/06/18 17:15:34
>>323
あれは悲惨だね・・・
同志社に侵食されそうだ。
325:よそさん
07/06/18 21:25:51
ドーヤンのおかげで、もってはるんえ。
しかしあの駅許した地元は、エラそうに言われへんなぁ。
なんちゅう下品な駅を。
326:日本＠名無史さん
07/06/18 23:31:43
>>323
大学紛争の時は御心配でしたでしょうね。
327:日本＠名無史さん
07/06/18 23:32:44
>>323
大学紛争の時は心配しはったやろな。
328:日本＠名無史さん
07/06/19 07:58:00
>>323
同志社については、確かにその通りだと思う。
しかし
＞庭の合間から校舎が見える程度の、立命館ー等持院の比ではない
これは乱暴な言い方だな。
念のために聞くが、借景式庭園という言葉は知っているんだよな？
329:日本＠名無史さん
07/06/19 13:27:05
>328
失礼な奴だな。
あくまでも、冷泉家と等持院を比べた場合の話だが？
等持院は、庭から眺めた景色が、従来、背後の衣笠山の景色を借景していたものが、
現在では、庭はともかくその背後に校舎の一部が見えるというものだろう？
立命館が等持院の庭の景観を壊していないとはいってないだろう。
しかし、大学から等持院が丸見えになっているというわけではない。
冷泉家ー同志社は、歴史的遺物としてというよりも、
個人のプライバシーの問題としてどうなのか、というレベル。
330:日本＠名無史さん
07/06/19 16:18:01
>329の意見に全面同意。
331:日本＠名無史さん
07/06/19 17:23:33
>>329
そういうレベルの話か。
スレの流れから景観云々の事だと思ったが。
まっ、等持院の場合は校舎を壊して、無理矢理のばしたカモフラージュ用の樹木を切り倒せば復活するからなw。
332:日本＠名無史さん
07/06/19 21:13:16
★京都が終わってる証明一覧★
１、羅生門が無い
２、朱雀門が無い
３、西寺が無い
４、朱雀大路が無い
５、太極殿が無い
６、六波羅探題が無い
７、旧本能寺が無い
８、二条城天守閣が無い
よって京都は終わった。
333:日本＠名無史さん
07/06/20 00:25:01
羅生門とか言ってる時点でどないやねん
334:日本＠名無史さん
07/06/20 00:33:30
>>331 個人のプライバシーの問題としてどうなのか、というレベルでだってさ。
京都がダメになっていく理由が解ったような気がする。
335:日本＠名無史さん
07/06/20 00:55:34
朱雀門って平城京やし～。
×太極殿
○大極殿
ついでに大極殿は平安時代から無いし～。
336:日本＠名無史さん
07/06/20 01:34:29
平安京にも朱雀門はあったぞ。
337:日本＠名無史さん
07/06/20 04:58:34
羅城門ね。
確か1200の時、博覧会なんかやらんと、
象徴的なものとして羅城門復元しようって
提案あったような気が。
やっときゃ、今頃観光名所になってたかな。
1200は京都復権の最後のチャンスだったけど、
けっきょくなにやったのか、あんまし記憶にないなあ。
338:日本＠名無史さん
07/06/20 11:55:24
阪神から見てもまた京都のオナニーが始まったとしか、感じなかったな。
339:日本＠名無史さん
07/06/20 11:56:34
＞ついでに大極殿は平安時代から無いし～。
意味不明
340:日本＠名無史さん
07/06/20 12:39:55
悪いのは薩長やな。
蛤御門の変で御所に向けて発砲するし京都の町を焼き払ったし。
廃仏毀釈で京都の文化財を破壊しまくったし。
挙句の果てには天皇さんを東京に拉致していくし。
本当に薩長はわるいやつら。
341:日本＠名無史さん
07/06/20 13:47:08
応仁の乱もひどかった。
当時、洛中は、清水寺を残して
悉く灰と化したらしいからな。
惜しいことだ。
342:日本＠名無史さん
07/06/20 17:54:25
結局、西日本の奴らは全員どうしようもないバカってっことで。
343:日本＠名無史さん
07/06/20 20:37:18
1200に関しては、
大阪財界が無視した、てなこと言う人おるけど、
財界が協力しようとしたら
なんか京都財界が「けっこうどす、うちらでやれます」言うたらしい。
でも結局、行政ふくめあまりのアホぶりに
京大人文研系がソッポむき、挙句のはてに
京都で担ぎ出したのが
「世界の宝」矢〇暢大先生。
＞西日本の奴らは全員どうしようもないバカ
そのパカに抵抗らしい抵抗もなく屈服し、
あまつさえその手先となって同族を攻めほろぼしたのは、誰？
344:日本＠名無史さん
07/06/20 21:51:18
343に全面同意だな。
345:日本＠名無史さん
07/06/20 22:04:22
次のチャンスは京都が関西州の州都に成った時だな。
そん時に、羅城門と朱雀門を復元した上で、山陰線を地下化し
両門を結ぶ巨大直線道路朱雀大路を整備。
そして、東寺の兄弟寺院である西寺を復元しつつ、二条城天守閣を再整備。
そして、朱雀門の北側に大極殿を復元した上で、大極殿を関西州庁舎にする。
346:日本＠名無史さん
07/06/20 23:53:53
>>345
州都が京都に成った場合、確かにそんな州庁舎だったら
相当インパクト有るかもね～。
他の道州では近代的超高層道州庁舎を建設する中で
敢て歴史的建築で州庁舎を作れば、歴史文化都市としての
京都の威厳を復活させられるかもね～。
347:日本＠名無史さん
07/06/21 00:26:55
首都でないのだから古称の宇太に戻すべき。
348:日本＠名無史さん
07/06/21 00:58:13
だよな。東京都を京都と改め、京都は西京とか旧京改称すべき。
一応、歴史に配慮して京の字は取り上げないでおいてあげるから。
349:日本＠名無史さん
07/06/21 09:33:05
じゃあ、福岡県京都郡はどうする？
350:日本＠名無史さん
07/06/21 09:39:22
「京田辺市」「京丹後市」は、
「西京田辺市」「西京丹後市」にするべきなのか？
そういえば、「東京都西東京市」というのがあるんだが、
これはどうする？
351:日本＠名無史さん
07/06/21 15:53:30
そんな面倒な事するくらいやったら天皇に帰ってきてもらったら済む話。
東京は江戸幕府でええやん。
352:日本＠名無史さん
07/06/21 17:33:44
天皇陛下は関西に帰るのなら奈良にするべき。
353:日本＠名無史さん
07/06/21 23:11:15
日本の「首都」は基本的に「帝都」と同一概念だぜ。
実質的に実権を握ってた江戸幕府が有った江戸(東京)は「首都」では無いし
飽くまでも皇居が有った京都が平安遷都から幕末まで「首都」だった。
今日叫ばれてる「首都機能移転」も「機能移転」であって
「首都移転」では無いってのも、皇室に御迷惑を御掛けしないって事で
国会などは移転しても皇居はそのままだからだろ。
もし、皇居が京都など関西へ御移りになる事に成れば
国会が東京に有ろうとも京都とかが「首都」に成るって事だ。
354:日本＠名無史さん
07/06/22 01:54:49
>>353 平の清盛時代には神戸が半年ほど首都だったな。この首都移転は失敗だった。
355:日本＠名無史さん
07/06/22 02:01:58
天皇だけ京都に帰したらどうなるか、見てみたいなあ。
天皇一代だけ、いや１０年でもいいから、やってくれないかなあ。
356:日本＠名無史さん
07/06/22 02:02:47
京都御所もなんとかしてくれよ
夏歩いたら日射病になるよｗ
なんかこう日よけないのかよ
357:日本＠名無史さん
07/06/22 04:57:34
>>356
誰も住んでいない事の決定的証拠だなｗ
しかし7月～9月に帽子を被るは日本の常識だと思。
358:日本＠名無史さん
07/06/22 05:20:35
昔シンガポールに唐の都、長安を再現したテーマパーク
Tang Dynasty Cityというのがあったが
建物は日本で見慣れた今の民家とそれほど変わらなかった。
日本人にとってはとりわけて新鮮なものではなかった。
つまり今の日本の建売り住宅の様式は唐様なのさ。
京都の普通に瓦葺きの家屋は唐の都長安を彷彿とさせる。
URLﾘﾝｸ(www.dbj.go.jp)
作り物のTang Dynasty Cityは1999年9月に閉鎖したらしい。
やはり作り物ではよほどイベントの企画を充実させないと・・・
359:日本＠名無史さん
07/06/22 06:26:00
とりあえず、京都駅周辺の景観（これは仕方ないかも）と、
木屋町の風俗店を何とかしてほしいな。
あれは、滅茶苦茶見苦しい。
360:日本＠名無史さん
07/06/22 06:53:10
京都、奈良、鎌倉ぐらいは完全純和風の外観の都市にしてもいいと
思わないか？つかしてほしい。というかすべきだと思う。
他にも都市なんていくらでもあるわけでこれらの都市までぐちゃぐちゃに
開発（というか規制のない建物を建てる）する必要はないと思う。
361:日本＠名無史さん
07/06/22 07:38:34
359に禿胴。
「京都は、他の関西とは違う」言うんやったら、
四条河原町から木屋町、川わたって祇園の四条以北の
惨憺たるありさま、なんとかして欲しい。
なんか大阪ミナミ化しとる。
362:日本＠名無史さん
07/06/22 09:43:05
純和風の建物が殆ど無い神戸の方が、街としての綺麗さを感じる・・・
363:日本＠名無史さん
07/06/22 09:47:02
＞361
あの辺はキャバクラ化してるからな
しかし、京都から風俗を追い出せ、
女遊びはお茶屋だけ、ってそんなことができるかいな
もともとは、舞妓も芸妓も風俗の一種で
そんなに高貴な職業じゃないし
364:日本＠名無史さん
07/06/22 10:34:46
そもそも芸妓って『手かけ』『二号』『愛人』候補生やし、養成斡旋所たる『置屋』の存在も公序良俗に反するもんだと思うが？女性団体は何でこれに文句をつけないんだろうな？
365:日本＠名無史さん
07/06/22 10:45:56
舞妓の商家のお嬢さんの格好をさせてるのはロリータ趣味か、相姦願望のため。
366:日本＠名無史さん
07/06/22 11:02:01
× 舞妓の
○ 舞妓に
367:日本＠名無史さん
07/06/22 11:27:39
>>356 夏、京都を歩くにはソンブレロが必要だ。
368:日本＠名無史さん
07/06/22 11:35:05
1、古都をみるならさ、普通、祇園、大原、嵯峨野、嵐山、北山あたりを散策すべきだよ
369:日本＠名無史さん
07/06/22 11:40:10
いや、街中歩くのも、結構いいぞ。
ビルが立ち並んでいる道の脇にでも、
「○○邸跡」なんて石碑があったりして、歴史好きにはたまらん。
大原、嵯峨野、嵐山、北山は比較的市街地化はしていないが、
そこにある遺跡は限られる。
370:日本＠名無史さん
07/06/22 12:11:13
うちは霊山博物館が好きだな
371:日本＠名無史さん
07/06/22 12:12:33
京都らしくしっぽり遊びたいなら、木屋町もいいよね
372:日本＠名無史さん
07/06/22 12:29:52
>>369
＞「○○邸跡」なんて石碑があったりして、歴史好きにはたまらん。
東京の中央区や、大阪の堂島あたりと変わりないじゃんｗ
373:日本＠名無史さん
07/06/22 12:32:47
＞372
平安時代好きだったら、公家の邸跡とかに興味ないか？
別に、好きな江戸時代の大名もいないから、
東京に「○○藩邸跡」とかあっても、一切興味ないんだが。
しかし、それすら、好きな人にはいいだろう、ってこと。
374:日本＠名無史さん
07/06/22 13:13:24
歴史好きには許せない近松門左衛門の墓のﾊﾟﾀｰﾝが大阪にはあった
375:日本＠名無史さん
07/06/22 13:35:53
松尾芭蕉の墓はグリーンベルトの真ん中にあるな。
376:日本＠名無史さん
07/06/22 17:48:38
>>373
藩邸址の碑にも、めちゃめちゃ萌える俺。
377:日本＠名無史さん
07/06/22 21:36:55
>>360
国が金出してくれるならいいよ。
378:日本＠名無史さん
07/06/22 22:16:31
風俗は五条以南と大阪にまかせとけや。
なんであんなことになったん？いっそのこと、いったん市長を
共〇党にして、
風俗を「エジョフシチーナ」してもらったほうがいいかも。
379:日本＠名無史さん
07/06/23 00:22:20
>>377
出た！鮮人の発想ｗ
380:日本＠名無史さん
07/06/23 01:16:35
京都は平安京範囲の羅城門・十条以南は高層建築を認めつつ、羅城門以北は規制すれば良いんじゃねぇーか？
そーすりゃー平安京十条ラインを境に南側が高層建築、北側が歴史的街並みに成って、平安京跡も明確に分かるし、統一感も生まれる。
381:日本＠名無史さん
07/06/23 01:21:54
>>360
鎌倉は土建屋の進出が惨すぎて手遅れだよ
歩道も激狭だし
382:日本＠名無史さん
07/06/23 04:46:46
1200年の時も
「国が出してくれるやろ」
「東京の企業が出してくれはるやろ」
結局大阪財界も呆れて見捨てたなあ。
京都財界は例によってシブチンやったし。
百年に一度のチャンス、なにやったんやろ。
383:日本＠名無史さん
07/06/23 04:55:19
>>380
十条は平安京とは関係ない。もとの平安京の境界は九条。
しかし、九条は(ry
384:日本＠名無史さん
07/06/23 06:00:12
>>379
他人様の希望を、自前の金で叶えてやる必要なんてまったくないし。
あんたが金出してくれるの？
385:日本＠名無史さん
07/06/23 12:46:13
東京資本と朝鮮玉入れ屋と風俗産業に侵された街という感じ。
386:日本＠名無史さん
07/06/23 13:19:57
神戸はその点、宗主国様の中国人やインド人も多いので、多少中和されて
いるな。
387:日本＠名無史さん
07/06/23 13:26:29
大阪は猥雑な感じ（北摂・泉南を除き）が堂に入ってるしｗ
神戸は明るい港町で山手～海岸線にかけての住宅街を見ると
明快な感じがして清清しいが（それでも問題はある）、
京都はヘタに町家が残ってるだけに、風俗店や雑居ビル、
御池通りのマンション群、朝鮮玉入れ屋のコントラストが痛々しく見える。
388:日本＠名無史さん
07/06/23 13:36:48
芦屋には朝鮮玉入れ屋や風俗屋の経営者が多いという噂だが、市内には
それを作らせないという矛盾した町だな。
389:日本＠名無史さん
07/06/23 13:45:15
>>380
ま～言いたい事はわかる。
エリアを限定した方が絶対に良いし、それに平安京内の景観維持を
図る上でも有効だろーな。
羅城門以南と以北で明確に分離すんのが１番しっくり来る気がする。
京都の開発を制限すれば京都の衰退を招く一方で、景観保全は
歴史文化都市として必須だからな。
平安京区域外でも東山や北山などの地域も景観保全地域にするべきだし
それを考えれば、羅城門ライン以南限定で高層化を容認するべき。
でも、京都タワーのデザインは本当に何とか成らないモンか。
390:日本＠名無史さん
07/06/23 13:48:56
>>388
六○荘町に多いみたいやな。
（ビバリーヒルズみたいで圧倒されるｗ）
岩園や奥池の超高級住宅地は、会社役員や社長が多いみたいやが。
391:日本＠名無史さん
07/06/23 16:07:16
そういえば京言葉のイントネーションって古代から中世の韓国語とほぼ同一なんだってね
あと京都の独特の言い回しって三国史記の表現法の模倣だし
奈良や京都は遺構や歴史は日本の歴史ってよりは
韓半島の影響力の歴史だと思うます
392:日本＠名無史さん
07/06/23 18:27:03
古代の韓国語などない。古代朝鮮語も現在では不明。
ただし現京都がチョソくさいのは事実。
393:日本＠名無史さん
07/06/23 18:43:34
京都の女、ブスが多くない？
394:日本＠名無史さん
07/06/23 19:59:07
>>393
確かに多いかも…w
お、この人は綺麗だなと思ったら、
大概、他府県の人だったりする。
何でやろ。
395:日本＠名無史さん
07/06/23 21:23:13
>>394は美人を見ると出身地を聞きまくる変態？
396:日本＠名無史さん
07/06/23 22:55:17
平安美人どすえ
397:日本＠名無史さん
07/06/23 23:41:02
時代の流れだ、諦めろ
398:日本＠名無史さん
07/06/23 23:59:46
いやブスの多さでは大阪の方が遥かに上。
意外に美人が多いのは名古屋。
そんなとよりも京都には地元出身の風俗嬢が限りなく少ない｡
399:日本＠名無史さん
07/06/24 08:43:56
京都にだって美人はいるさ。
ただ、俺はまったく口きいてもらえんだけ。
大阪は美人でもなんかＤＱＮじみたんが多い。
美人のクセにもったいない。
400:日本＠名無史さん
07/06/24 10:59:06
>398
名古屋は、「（女好きで有名な）太閤さん（秀吉）が美人をみんな連れて行ってしまった」
という俗説があるが、美人が多いというのは本当なのか？
京都も、町で見かける若い女性は地方から出てきた学生が多いから、なんともいえんぞ。
まあ、京都弁はいいがね、
幕末の志士が京女に熱を上げたのもわかる、
しかし、写真を見る限り、ひどく美人だというわけでもない。
401:日本＠名無史さん
07/06/24 11:09:16
>>400
京女はステイタスどすえ
402:日本＠名無史さん
07/06/24 11:24:32
京都の美人というとお多福が代表的だな。
403:日本＠名無史さん
07/06/24 12:11:19
>>398
>そんなとよりも京都には地元出身の風俗嬢が限りなく少ない｡
大阪などに出て行って稼ぐみたいだね。
404:日本＠名無史さん
07/06/24 12:49:52
京都は狭いんで、いつ知り合いが来るかわからんからだろ。
405:日本＠名無史さん
07/06/24 13:26:28
>>398
いや、大阪の方が、京都より美人が多い。
意外かもしれないけど、モデル事務所に所属してる子や、
女優の出身は大阪（兵庫）が圧倒的に多い。
京都にいる美人は、殆どが地方出身者。
客商売上、イヤでも知る事になるorz
406:日本＠名無史さん
07/06/24 13:31:41
女に無縁の童貞君たちが、京都の女のことをどうのこうのと言っているのが
面白いｗ
407:日本＠名無史さん
07/06/24 13:52:24
>>398
名古屋人乙だぎゃー
408:日本＠名無史さん
07/06/24 14:27:17
>>406
そういうの飽きた。
409:日本＠名無史さん
07/06/24 14:31:17
京都の女は口がくさい
410:日本＠名無史さん
07/06/24 14:36:12
田舎の方はみなさんそう言いますどすなぁｗｗ
411:日本＠名無史さん
07/06/24 15:02:54
>>410
何やなこれ。これで京都弁まねしたつもり……。
412:日本＠名無史さん
07/06/24 15:17:44
京都出のヒメ、おったなあ。
「昨日、サイのほう行ってん」
西院を「サイ」と言うてた。
413:日本＠名無史さん
07/06/24 15:35:00
>>410
ﾜﾛｽwww
414:日本＠名無史さん
07/06/24 15:49:59
京都で一番古い寺院って、どこですか？
415:日本＠名無史さん
07/06/24 17:23:16
今京都に住んでる女の祖先はＢばかり。
血筋のいい女は全部東京や大阪に行っちゃったよ。
416:日本＠名無史さん
07/06/24 17:57:21
大阪がＢ
417:日本＠名無史さん
07/06/24 18:07:53
京都のほうが、Ｂ問題が根深い件。
418:日本＠名無史さん
07/06/24 18:08:48
美人の京女はことごとく東男(関東男児)に股広げて一緒に成っちゃったから
京都には美人はほとんどいなくなった。
京都の美女を奪った関東の男どもは謝罪と補償と賠償を！
419:日本＠名無史さん
07/06/24 18:10:19
吉見二郎の奥さん
420:日本＠名無史さん
07/06/24 18:34:07
京女がブスとかどうでも良い。
とりあえず、木屋町の風俗店を一掃してほしい。
全部、五条以南に移せ。
421:日本＠名無史さん
07/06/24 18:42:39
風俗店を作っても、京町家で座敷、着物で看板は小さな居酒屋風の
看板っつーなら良いんじゃねぇ？
422:日本＠名無史さん
07/06/24 20:00:28
昔の遊廓みたいにしたら良いんだよ。
呼び込みのオバサン（遣り手婆）は無しで。
423:日本＠名無史さん
07/06/24 22:38:25
御土居を再生して、その中は徹底して建物の規制をする。
風俗店と朝鮮玉入れ屋は一斉撤去。
424:日本＠名無史さん
07/06/25 01:29:42
御土居を再生して、その中は徹底して建物の一斉撤去。
425:日本＠名無史さん
07/06/25 02:28:59
>>424
ﾜﾛｽｗ
426:日本＠名無史さん
07/06/25 05:46:30
朱雀大路を再生して、Ｆ22の滑走路にしる。
……すまん、ピネル行ってくる。
427:日本＠名無史さん
07/06/25 08:35:46
週末だけ、洛中の住人は和装。
観光客（学生以外）も、和装じゃないと入れなくする規制を・・・
って、そんなん無理ぽ。
428:日本＠名無史さん
07/06/25 16:32:47
>>414
寺の本殿が一番古いのは千本釈迦堂ちゃう？国宝指定もそれが理由やし。
>>412
そいつは特殊｡京都の人間は『西院』はふつう『さいん』て言うからな｡『さいいん』や『さい』と言うのは駅名を指すときだけ。
阪急の駅名の時は『さいん』と言う方が多い。でもバスに乗るときや車に乗るときは『西大路四条』って言ってしまうんやな。
429:日本＠名無史さん
07/06/25 20:24:58
西院は｢さ～いん｣と言います。
430:日本＠名無史さん
07/06/26 08:01:13
歴史の古さでは東寺か？
西寺は今は公園になってるそうだけど。
431:日本＠名無史さん
07/06/26 09:15:54
神社も入れるなら、賀茂神社は、平安遷都前からあったというぞ。
広隆寺で有名な秦氏は、遷都前から現地に住み、
当然、氏寺である広隆寺もあった可能性がある。
現在の建物はそんなに古いものではないが。
432:日本＠名無史さん
07/06/26 09:25:06
あんたらが認める場所はどこなのよ？
祇園はやっぱり認めるんとちゃいますか？
433:日本＠名無史さん
07/06/26 10:05:38
らんざん
434:日本＠名無史さん
07/06/26 10:10:42
むしろ、南禅寺とか、知恩院とかの大寺院のほうが、
都市化した町並みが見えなくていいと思うのだが。
祇園は、馬券買いに来るおっさんたちが、いっぱいｗ
435:日本＠名無史さん
07/06/26 10:15:33
南禅寺は確かによかったね
436:日本＠名無史さん
07/06/26 10:39:25
知恩院のボウズは偉そうだな。
437:日本＠名無史さん
07/06/26 11:01:47
皆が思う禅寺の最高峰はどこ？
438:日本＠名無史さん
07/06/26 13:35:05
京都って汚ギャルみたいのが未だにいるし
品がないし
439:日本＠名無史さん
07/06/26 13:50:40
田舎の方はみなさんそう言いはりまんなぁｗｗ
440:日本＠名無史さん
07/06/26 14:24:03
>>438
新京極にいる汚ギャルは、滋賀や宇治から出てきてるアホども。
>>439
田舎から京都に来てる（進学や就職で）子の方が可愛い件。
441:日本＠名無史さん
07/06/26 14:31:18
京都人は千年以上も閉鎖的な環境で暮らしてきたために血が濃くなりすぎ、
遺伝子の劣化が起きた。
442:日本＠名無史さん
07/06/26 15:04:23
京女（男も）は背が低いね。
これも、外の血を受け入れてこなかったからだろうか。
443:日本＠名無史さん
07/06/26 15:34:04
公家はともかく、庶民が外の血を受け入れなかった、
ということはないだろう。
都には、貧困の民常に流れ込んで橋の下で生活していたし、
五体不満足な子供の捨て子も多かった。
444:日本＠名無史さん
07/06/26 16:31:29
チビ、出っ歯、メガネ
外国人に揶揄される日本人像って、モロ京都人じゃん。
445:日本＠名無史さん
07/06/26 23:32:11
フィレンツェは都市全体が世界遺産に登録されたが（面として）
京都は都市としてでなく個別の歴史的遺構（寺社など）が世界遺産に
登録された（点として）。
446:日本＠名無史さん
07/06/27 02:00:07
その点、愛媛県の内子町は奇跡だな。
範囲は狭いけど、丸ごと江戸中期の街並みが残ってる。
大洲、宇和も然り。（もっと狭いけど）
僻地だから戦乱に巻き込まれなかったし、空襲にも遭わなかった。
京都の街並みが古いと言っても、ほぼ明治～大正期の街並み。
447:日本＠名無史さん
07/06/27 06:32:41
>>京女（男も）は背が低いね
？？
東日本の原モンゴロイドと比較して、
新モンゴロイドのほうが僅かに高身長って聞いたけど？？
で、日本における新モンゴロイド分布の中心は京都盆地だろ？
西南日本や東日本に比べれば、京都一帯のほうが高身長ではないの？
出っ歯はそうらしいな。
新モンゴロイドは歯がデカいらしいから、はみ出すのかね。
448:日本＠名無史さん
07/06/27 10:04:23
学校保健統計調査
URLﾘﾝｸ(www.e-guild.gr.jp)
によると、
京都人の平均身長（中学2年生の男女の平均）は、全国順位で男16位、女7位。
男の平均身長で一番高いのは秋田県、女は新潟県。北のほうが身長が高い傾向。
逆に平均身長が低いのは、男の一位が沖縄県、女は山口県。南のほうが低い傾向。
京都は、凡そ中間。
言うほど背が高くもないし、低くもない。
449:日本＠名無史さん
07/06/27 10:58:24
>>444
商人としては背が低いほうが成功しやすい
という話を思い出した。
450:日本＠名無史さん
07/06/27 13:06:57
沖縄人は背が低いというイメージはあるが、
バランスが良いからスラリとして見える。
京都人だけでなく、日本人全体に言えることだが、
やっぱり顔と尻が大きいからバランスが悪いね。