08/08/18 03:04:51
日本を外国に売り渡そうとするし
支倉を幽閉して殺したし、息子も自刃させた
最悪でﾋﾄﾞｲやつだけどな。
612:日本＠名無史さん
08/08/18 13:32:28
>>610
また伊達家伝統技能の捏造だろ。作ったのは幕府の連中とイスパニアの連中であって伊達家は場所貸しただけなのに。
613:日本＠名無史さん
08/08/18 21:58:33
>>607
まったくのﾃﾞﾏ
守護なんかに任命されてません。
614:日本＠名無史さん
08/08/19 13:44:06
>>613
守護は守護でも、守護霊だったりしてなｗ
615:日本＠名無史さん
08/08/19 13:47:37
そんなのにいいように引っかきまわされた挙句、すってんてんになった周囲の連中ってどんだけヘタレだ。
616:日本＠名無史さん
08/08/19 14:04:24
関東より北はダメダメってことらしいよ
617:日本＠名無史さん
08/08/20 02:25:40
DQN基地害はみんなの迷惑
618:日本＠名無史さん
08/08/20 12:08:43
このｽﾚは相手にしてるようでしてないけどなw
619:日本＠名無史さん
08/08/20 18:09:51
政宗の秀吉への手紙では
奥州54郡は前代から伊達氏が探題で仕置きはすべて政宗に申し付けられていた
と書いてるから晴宗の探題任官は捏造だろよ。
政宗が義昭に奥州の仕置きを申し付けられていたと言っている。
620:日本＠名無史さん
08/08/20 20:00:22
なるほど。政宗は父の時代から探題だし、自分も続いて任されてきたと大嘘を秀吉に言ってるわけだな。
秀吉がウソつくな！領土没収だからwww
となったわけだ。
つまり政宗は晴宗については言及してないんだから、同時代人である政宗によって晴宗探題任官説は見事に否定されたわけだ。
晴宗の就任年もわからないような捏造文書作りまでしやがって！
621:日本＠名無史さん
08/08/20 22:47:38
またはじまったかｗ
622:日本＠名無史さん
08/08/21 12:44:32
>>621
ケチ宗乙。家紋有料化でいくら儲かった？ｗ
623:日本＠名無史さん
08/08/21 14:47:42
さりげなく政宗の師の名前を入れてくるとは
政宗に相当愛情を持っているんだな
624:日本＠名無史さん
08/08/21 14:51:17
世に言うだろ。
本当にアンチ巨人も（ｒｙ
最近はスルーも始まっとると聞いたが。
625:日本＠名無史さん
08/08/21 15:17:27
>>624
> 最近はスルーも始まっとると聞いたが。
巨人戦スルーだからと言って、まるきり野球中継やめるってのも極端だよな。
まるで世の中には巨人ファソしかいないと思ってるんだろうかと小一時間(ry
626:日本＠名無史さん
08/08/21 18:42:03
野球しらんがそんなことになってたとは驚き
627:日本＠名無史さん
08/08/23 14:09:22
やっぱりマッタリが一番好き
628:日本＠名無史さん
08/08/23 21:54:16
偽探題ｲﾀﾞﾃ
629:日本＠名無史さん
08/08/23 22:01:49
大阪夏の陣で旗本七千石神保の軍勢を鉄砲隊の一斉射撃で味方討ち全滅させた。
グッジョブ！
630:日本＠名無史さん
08/08/27 09:46:42
>>622
家紋有料化なんかしたんだ。
ｾｺｰ
631:日本＠名無史さん
08/08/27 11:48:08
>>630
代わりに宇和島笹とか吉田笹を使えば無問題。
632:日本＠名無史さん
08/08/27 21:32:17
. ＼ ＼
ヽ ヽ
ヽ ',
. | ',
| ,,,､ -‐ '''''"￣￣ }
|＿_,,､ｒ''" ,,､ -‐''''´￣￣ヾ
|＿,,,,､ィ'''" ',
,r,''ヽ;;;;i′ `'＝＝=ｭ､ ,ｨ'"l´
l l `';;;! '''‐ェ;;ｪ､ r'ｴ〈
ヽヽ.' '' l、 !
. ヽ､_, (ﾆ､ .,､」 l
,,|. ,.ィ='__ュ､!
／l l '´‐''´ ｀ / おのれ！政宗め！！
--i´ ヽヽ ´ .ノ
l ヽヽ ｀''ｰ- ､､､ｒ‐<
ヽ ヽヽ /! `iｰ
. ヽ ヽ ＼ // |
633:日本＠名無史さん
08/08/28 11:22:37
>>632
おたくの笹に雀はちょっと違うんだよなｗ
634:日本＠名無史さん
08/08/28 14:52:05
不思議空気だな伊達スレは…
635:日本＠名無史さん
08/08/28 16:36:34
. ＼ ＼
ヽ ヽ
ヽ ',
. | ',
| ,,,､ -‐ '''''"￣￣ }
|＿_,,､ｒ''" ,,､ -‐''''´￣￣ヾ
|＿,,,,､ィ'''" ',
,r,''ヽ;;;;i′ `'＝＝=ｭ､ ,ｨ'"l´
l l `';;;! '''‐ェ;;ｪ､ r'ｴ〈
ヽヽ.' '' l、 !
. ヽ､_, (ﾆ､ .,､」 l
,,|. ,.ィ='__ュ､!
／l l '´‐''´ ｀ / 来年は俺のターン
--i´ ヽヽ ´ .ノ
l ヽヽ ｀''ｰ- ､､､ｒ‐<
ヽ ヽヽ /! `iｰ
. ヽ ヽ ＼ // |
636:日本＠名無史さん
08/08/29 02:35:43
成実が伊達家で片倉に次ぐ地位で猛将というのもウソ。
立花宗茂や本多忠勝のように、一軍を率いて活躍した実績なし。
だいたい、成実のことを世間は知らない。
東藩史稿は、作並清亮により編集され、大正四年に刊行されました
伊達成実を英傑と紹介するある史書は、こいつ歴史書ではない。
伊達治家記録が、一般公開されたのは、明治以降です。
成実記なども、幕末の昌平坂学問所所蔵のようで、一般に流布していたものではない。
仙台藩人物一覧表でも、成実は下のほう。支倉、片倉、茂庭、鈴木、留守などのほうが上に書いてある。
おそらく、猛将不在の伊達家で、猛将と捏造されたんだろ。
出奔したさいに、上杉景勝や徳川家康が招こうとしたが断るとか逸話を捏造。
常山紀談、名将言行録に、成実名前なし。
伊達の出典が、ぜんぶ仙台藩で。一般の著名な史書に、ほとんど出てこない太閤記で政宗が悪態ついたくらい。
政宗を全国の人が、２０年前に知らないのもムリない。
奥羽の覇王とか、独眼竜とかいう本も、明治以降の話し江戸時代にそんなこと書いてある史書なし。
仙台藩が、日記と称しているものも、江戸時代中期～末期・明治初頭に作成・加筆したもの。
637:日本＠名無史さん
08/08/29 10:30:54
>>636
それを言うなら、片倉が政宗の参謀長的存在と言うのも嘘だし、伊達家が奥州探題、陸奥守護職だってのも嘘。
そもそも、南北朝以降の伊達家は名もない国人が当時の伊達家当主を滅ぼして乗っ取ったものだから藤原流ですらない。
成実がどうとかいう以前から、伊達家は嘘の上に嘘を塗り重ねてできた、醜いオブジェみたいなもの。
・・・・って言うか、知ってた？ いわゆる「独眼竜」伊達政宗って山岡荘八が創作した架空の人物なんだぜ。
638:日本＠名無史さん
08/08/29 20:59:50
>>635
好きｗｗｗ
639:日本＠名無史さん
08/08/31 22:08:32
>>637
〉そもそも､南北朝以降の伊達家は名もない国人が当時の伊達家当主を滅ぼして乗っ取ったもの
ｿｰｽぷりーず
640:日本＠名無史さん
08/09/01 00:14:48
>>639
目に見える痕跡はないよ。伊達家が得意の捏造で消してしまったから。ただ、断絶感を完全に消し去ることはできていないので不自然。
641:日本＠名無史さん
08/09/01 10:07:04
ズコー
ソースないんかい。
642:日本＠名無史さん
08/09/02 00:16:08
>>640
伊達が捏造したという証拠はいかに？
あちこちで「伊達家文書」は捏造とのたまっている香ばしいかたがおいでのようだが
643:日本＠名無史さん
08/09/02 01:24:09
>>637>>640
≫「伊達家当主を滅ぼして(伊達家を）乗っ取った名もない国人」
って具体的に誰のことですか？
644:日本＠名無史さん
08/09/02 04:59:52
証拠がないのにアホすぐるｗ
645:日本＠名無史さん
08/09/02 12:47:16
>>642
仙台市博物館の学芸員乙。毎日紙くずのお守りご苦労ｗ
>>643
伊達宗遠だな。先代との関係に疑わしい部分がある。藤姓足利氏から源姓足利氏に変わったのと似たようなことがあったと推測できる。
646:日本＠名無史さん
08/09/02 15:00:41
>>645
＞藤姓足利氏から源姓足利氏に変わったのと似たようなことがあったと推測できる。
釣り？
647:日本＠名無史さん
08/09/02 22:09:06
>>藤姓足利氏から源姓足利氏に変わったのと似たようなことがあったと推測できる
よくわからん例えだな。
母系の一族は一緒で父系が代わったとでも言いたいのか？
648:日本＠名無史さん
08/09/02 23:51:49
>>645
紙くずでもあんでもいいから、捏造とする論拠を出してみな？出せまいがなｗｗ
649:日本＠名無史さん
08/09/03 11:08:00
>>648
ケチ宗乙。家紋有料化でいくら儲けた？ｗ
650:日本＠名無史さん
08/09/03 13:08:31
師匠の御名をさりげなくいれるなんて
伊達が大好きなんry
651:日本＠名無史さん
08/09/03 13:08:42
虎哉宗乙
652:日本＠名無史さん
08/09/03 17:23:11
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
源頼朝による奥州合戦の戦功で,常陸入道念西が、頼朝より伊達郡の地を与えられたのは事実だが
常陸入道念西=伊達朝宗というのさえまったく証明されていないのだから仙台藩の捏造史は実に笑える。
そもそも、伊達朝宗・宗村父子の実在そのものが怪しい。頼朝の落胤である島津や大友の由緒正しさに比べると実に卑しい存在である。
653:日本＠名無史さん
08/09/03 17:37:10
2ちゃんのレスがソース
654:日本＠名無史さん
08/09/03 18:18:05
>>653
もう少しマシなレスしろよ低脳くんｗ
655:日本＠名無史さん
08/09/03 18:21:09
いや冗談抜きにそれしかできんのなら三戦板に行っとれとしか言えんぞ。
656:日本＠名無史さん
08/09/03 18:50:20
反論できないと知るとすぐ
まともな会話ができなくなるのは
伊達厨が火病を患ってるから。
657:日本＠名無史さん
08/09/03 23:03:13
戦国板で暴れて仲間の上杉や直江にさえ見捨てられてるカスと同じ匂いがするな
658:日本＠名無史さん
08/09/04 00:16:19
>>652
〉頼朝の落胤である島津や大友の由緒正しさに比べると実に卑しい存在である
この一文で釣り決定。
やっちゃったね…
659:日本＠名無史さん
08/09/04 01:58:51
>>658
島津や大友に関しては
少なくとも当時の人々はそう信じていたんだが。
660:日本＠名無史さん
08/09/04 02:42:10
>>659
>島津や大友に関しては
少なくとも当時の人々はそう信じていたんだが｡
>当時
って何時？
661:日本＠名無史さん
08/09/04 02:56:01
あちこちで暴れてるキチGUYなんだから相手にすんな
662:日本＠名無史さん
08/09/06 15:31:00
しょーじき江戸期の文献ですら
大友や島津は由緒正しい頼朝系血筋として認識されていたよ。
頼朝から厚遇され薩摩と大隅の守護職のちには日向の守護職も与えられた理由が説明不可能になるからね。
大友には利根局の話が伝わってるし。伊達の場合は常陸入道念西=伊達朝宗に根拠がまるでない。
663:日本＠名無史さん
08/09/07 03:30:18
>>662
ほう、なんつー文献？
664:日本＠名無史さん
08/09/07 16:41:17
いまみたいに自由にいろんな文献や研究があったわけじゃないから
まー普通に信じられていたよ。
>>572
665:日本＠名無史さん
08/09/07 18:46:01
>>662
＞伊達の場合は常陸入道念西=伊達朝宗に根拠がまるでない
んなこたーない。
例えば東鑑の藤原頼宗の「頼」は「朝」の誤記である可能性があると唱える研究者はいるし、
(お前さんが大友や島津に用いているような）『状況証拠』で見れば
「根拠がまるでない」
なんてことはそれこそ「まるでない」よ。
666:日本＠名無史さん
08/09/07 21:07:30
>>665
スマン素人でわからないんだが
それのどこが証拠になるのでしょうか？
667:日本＠名無史さん
08/09/07 23:07:11
>>609>>610>>611>>612
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
ちなみに石垣技術も伊達にはないので
今井宗薫に頼んで堺から石工から何から何までセットで派遣してもらった。
要するにイマイの城プラモ完成版の発注をしたようなもん。
668:日本＠名無史さん
08/09/08 03:27:58
で、どうでもいいけど、惣無事令レベルの１と２って結局何だったの？
669:日本＠名無史さん
08/09/12 22:26:30
探題就任も捏造印刷書状でウソくさいが
家康の百万石の現存書状もウソくさい。
なんせ家康が死んだら喜んでさっそく約束守れと凄んだ政宗に彦根藩の井伊が「こんなものがあったら御家のためになりませんぞ」
と政宗の目の前で破られたハズだからね。何も言い返せずビビっていた政宗でした。
670:日本＠名無史さん
08/09/12 23:40:28
逸話まで持ち出して必死すぐるｗｗ
671:日本＠名無史さん
08/09/13 00:25:45
>>669
こういう話ってある種テンプレのようなもので、竹中半兵衛と黒田如水に全く同じエピソードがあったりする。
簡単に言ってしまえば、汁かけご飯の話と同類。
672:日本＠名無史さん
08/09/13 09:32:07
だから百万石の書状の方がウソなんだろ。
それとも彦根藩主の井伊直孝が存在してない架空人物とでも？
673:日本＠名無史さん
08/09/13 11:28:32
>>672
仙台市博物館には江戸時代以降のレプリカがあるな。よっぽど百万石取れなかったのが口惜しかったのだろう。
くやしいのう くやしいのうｗ ギギギ・・・。
674:日本＠名無史さん
08/09/13 15:04:48
>>672
そんな書状を捏造しても恥の上塗りだろうが。馬鹿なのか？
675:日本＠名無史さん
08/09/13 17:19:29
>>674
あの書状は前野文書よりも信憑性が薄いな。下手すると紙屑以下の価値しかないな。
676:日本＠名無史さん
08/09/13 21:04:07
南部、安東、最上よりも弱い伊達。
677:日本＠名無史さん
08/09/13 21:24:47
わざわざ捏造する必要のある書状か？
678:日本＠名無史さん
08/09/13 21:34:25
>>677
お、おれは直孝ふ、風情に万人の前で、ぜ、ぜったいに辱めをう、うけてないんだからね！
ｼｮﾎﾞｰﾝしてないぞっ（泣）
679:日本＠名無史さん
08/09/14 02:28:58
捏造くんの言ってることなんだから
どーせソースなしの脳内妄想
680:日本＠名無史さん
08/09/14 07:12:23
捏造くんって政宗の事だよね。
681:日本＠名無史さん
08/09/14 07:32:58
そのうち「偽書・伊達家文書の研究」なんて本が出るかもなｗ
682:日本＠名無史さん
08/09/14 09:11:50
雑賀孫市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大崎・葛西＞イダテザコ宗
683:日本＠名無史さん
08/09/14 11:03:17
日曜日はソース無しのネタでも元気なもんなのだな。
684:日本＠名無史さん
08/09/14 13:10:18
>>682
雑賀孫市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大崎・葛西＞前野家文書＞イダテザコ宗
685:日本＠名無史さん
08/09/14 18:41:53
ソース出せって言っても出せないんだから、頭の弱さは推して知るべし
686:日本＠名無史さん
08/09/14 18:49:43
伊達家文書に書かれてる内容にソースを出せ！なんて酷過ぎるw
あんまり仙台を泣かせるなよ。
687:日本＠名無史さん
08/09/14 23:17:33
話が進まんねぇ
688:日本＠名無史さん
08/09/15 00:44:44
>>686
いやさ、伊達家文書が全部嘘っぱちだというソースをだせよ。
『大日本古文書 家わけ』にも収録され、多くの学者が使ってきた史料を
全否定するんだから、それ相応の説明をしてもらわんと
689:非公開＠個人情報保護のため
08/09/15 00:55:11
>>688
それを言うならこうも言える。
いやさ、前野家文書が全部嘘っぱちだというソースをだせよ。
『江南市史 資料編』にも収録され、多くの学者・作家が使ってきた史料を
全否定するんだから、それ相応の説明をしてもらわんと
所詮その程度の代物と言うことです。
690:日本＠名無史さん
08/09/15 01:47:59
むしろ何故前田ネタが…
691:日本＠�
08/09/15 01:52:30
すまぬ前田×前野○
692:人間七七四年
08/09/15 02:41:56
>>689
前野家文書なんぞと一緒にするなよ。
あれは早くから信憑性に疑問を投げかけてる人がいたし、
文中の表現に当時のものでないものがあったり、地名が
昭和の合併以後のものが出てきたりという代物。
最近ではくだらねえテレビ番組ですら相手にしてないし、
小和田さんですら江戸期の家伝史料といっている。
伊達家文書が嘘っぱちというなら、どうしてそう言えるのか
主張するにおいて根拠になりえるだけのものをそろえる義務が
あるんだよ
693:日本＠名無史さん
08/09/15 11:02:18
伊達が捏造だらけなのは
伊達に関するスレでたくさん指摘されてきている。
今までの多くのレスを読めば自ずからわかること。
新参者は一年ROMってろ。
694:日本＠名無史さん
08/09/15 11:12:28
論破されたヤツってなんですぐソースだせってｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
コレ立てた奴と同一人物が
>>693みたいなことを書いていると思うと愉快すぐるよな
695:日本＠名無史さん
08/09/15 11:32:18
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
どのレスとは言わないがこのスレもなかなか。
見ただけで彼の書き込みだと分かってしまうのが嫌だが…
696:日本＠名無史さん
08/09/15 11:38:03
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
同じく・・・
697:日本＠名無史さん
08/09/15 13:47:05
>>694>>695>>696
なに自演してんのwww
あなたはなぜ
必死になって
目に見えない何かと
戦ってんの？
698:日本＠名無史さん
08/09/15 17:27:44
期待を裏切らないSOHOさん
699:日本＠名無史さん
08/09/16 00:12:01
伊達って、ろくな人材いないよな？？？？？？？？？？
徳川みたいに、弓の連射で、武田軍を撃退した内藤正成とか、
槍働きの長坂血槍九郎とか、
マイナーなヤツですら、実績は凄い。
伊達成実とか事跡不明？
700:日本＠名無史さん
08/09/16 03:07:13
七百ゲッツ(σ・∀・)σ
ご褒美にもっとつられたくなる
ような餌をちょうだいよ
701:日本＠名無史さん
08/09/16 06:42:40
SOHOってこいつのことなん？
702:日本＠名無史さん
08/09/16 09:00:05
ドンゴリｗ
703:日本＠名無史さん
08/09/16 11:48:26
>>699
> 伊達成実とか事跡不明？
家光にありもしない武勇伝をさもあるように話して騙した。要するに詐欺師だ。
704:日本＠名無史さん
08/09/16 14:39:03
成実可愛いよ成実
705:日本＠名無史さん
08/09/16 15:55:03
義光可愛いよ義光
706:日本＠名無史さん
08/09/16 16:36:51
伊達について捏造じゃない事柄って何なんだ？
707:日本＠名無史さん
08/09/16 16:51:59
愛姫可愛いよ愛姫
708:日本＠名無史さん
08/09/16 16:54:39
定綱可愛いよ定綱
709:日本＠名無史さん
08/09/16 19:43:50
>>706
先祖代々、現代に至るまでDQN連続輩出。
710:日本＠名無史さん
08/09/16 21:49:40
政宗可愛いよ政宗
711:日本＠名無史さん
08/09/16 23:02:37
義姫可愛いよ義姫。
712:日本＠名無史さん
08/09/17 10:54:05
DQNの連続というソースは？
713:日本＠名無史さん
08/09/17 12:22:13
ございませぬ
DQN政宗可愛いよDQN政宗
714:日本＠名無史さん
08/09/17 23:04:48
愛姫さんの資料が少ないのが残念
大体似たりよったりの資料で記述もおまけ程度しかない…
貞淑で聡明なところを思わせる記録があるからよく知りたい人だ
政宗の奥さんてだけでも興味は尽きない
良い本とかサイトとかないかな？
715:日本＠名無史さん
08/09/18 00:44:17
伊達家の女性達について書かれた書籍があった
ような気がするが、愛姫様は載ってなかった。側室や娘達は載ってたようだけど。
716:日本＠名無史さん
08/09/18 10:27:03
おおお!
サンクス!探してみるわ
貴重な情報､有り難い
ダメ元で書き込んでみてよかった
そう､娘さん達や義姫の資料は割とあるんだけど
愛姫の資料は極端に少ない
正室でよく出来た奥方ならもっと資料があってもいいのにな
周囲の人達からの評判もよかったらしいのに
だから尚更､気になる
一次資料でなくても逸話とかも探してるがこれまたない
可愛くて気立ての良い奥さんと結婚できた政宗裏山
717:日本＠名無史さん
08/09/18 10:35:38
愛姫が貞淑なんて捏造
DQNにはDQN
718:日本＠名無史さん
08/09/18 14:36:06
>>717
まったくだ。小手森城の撫で斬りをやったのは愛姫だからな。
719:日本＠名無史さん
08/09/18 17:16:09
>可愛くて気立ての良い奥さん
資料が少ないからこそ、小説等の影響でこういうイメージが作り上げられてるんじゃねーの
720:日本＠名無史さん
08/09/18 17:25:22
東北って、幕末も最弱だったし、楽天も弱い。
北海道とのこの差は、何なの？？？？？？？？？？？？？
721:日本＠名無史さん
08/09/18 19:56:31
愛姫って統一教会だろ
722:日本＠名無史さん
08/09/19 02:33:23
なんだそりゃ
723:日本＠名無史さん
08/09/19 03:30:52
愛姫可愛すぎるよ愛姫
724:日本＠名無史さん
08/09/19 16:34:57
伊達は、相良より弱い。
島津を倒した相良つえええええええええええ。
タイ捨流の丸目蔵人、島津義弘も恐怖した赤池長任。
725:日本＠名無史さん
08/09/20 11:33:59
>>724
姉小路とか波多野とか松浦とか西園寺の方が伊達より強い。
726:日本＠名無史さん
08/09/21 01:27:58
伊達は書籍ｲﾊﾟｰｲだね。羨ましいや…。
727:日本＠名無史さん
08/09/21 08:25:40
中立性のない伊達ﾏﾝｾｰ捏造垂れ流し書籍ばっかりで、
役に立たないどころか洗脳される悪本しかないけどな
728:日本＠名無史さん
08/09/21 11:36:18
本多忠勝の名言「常山紀談から」
思慮なき人も、思慮ある人も功名するなり。思慮ある
人の功名は士卒を下知し、大なる功名を遂ぐるものなり
常山紀談に、伊達成実の名前なし。。。。。。。。。。。。。
729:日本＠名無史さん
08/09/21 14:06:00
>>728
だって、そんな人実在しないもの。名前があるわけないじゃん。
730:日本＠名無史さん
08/09/21 23:20:33
政宗も愛姫も想像上の人物なんだよね
731:日本＠名無史さん
08/09/22 11:10:50
そもそも伊達家なんて想像上の産物だからな
732:日本＠名無史さん
08/09/22 15:21:53
架空の伊達に嫁いだ義姫も架空の人物なんだよね
733:日本＠名無史さん
08/09/23 01:38:32
伊達に滅ぼされたという葦名も
最初からなかったんだな
734:日本＠名無史さん
08/09/23 01:44:52
>>732
義姫は存在するよ
最上義光の愛妻だよ
735:日本＠名無史さん
08/09/23 02:03:15
想像の産物の伊達に密に関わった人物は
皆いないんだよ。
736:日本＠名無史さん
08/09/23 02:20:26
関東以北は全部ファンタジーということですね
737:日本＠名無史さん
08/09/23 14:02:56
捏造伊達家文書の登場人物はみんな架空の夢ファンタジーwww
史実の政宗は無能のヘタレでした。
738:日本＠名無史さん
08/09/23 21:19:18
伊達政宗のことを知りたくて日本史板見に来たけど、
同じ史学板の世界史板に比べてこの低レベルぶりはどう言う事なの？
どこかにきちんと議論してるスレないの？
739:日本＠名無史さん
08/09/23 21:51:13
一次資料がない伊達なんて、
議論する価値すらないが…
740:日本＠名無史さん
08/09/24 02:19:37
強制IDある板でも大抵無理だね。
上みたいのもいるからw
741:日本＠名無史さん
08/09/24 02:33:35
>>738
> どこかにきちんと議論してるスレないの？
ここ。
742:日本＠名無史さん
08/09/24 02:46:18
突発的に極極極たまに…
その間糞レスがねぇ。
このレス含めて。
743:日本＠名無史さん
08/09/24 07:56:07
>>738
腐女子やゲーム厨は来なくていいよ。
伊達厨は真実のアホ宗を知ったら幻想が砕け散るからw
大河板へ行けば講談メルヘンな伊達厨がいっぱいいるからそっち行きなよ。
744:日本＠名無史さん
08/09/24 09:51:04
世界史板にいる人が講談で満足するとは思えないけど。
だからスレ探してんだし。
745:日本＠名無史さん
08/09/24 12:57:37
ガキや弱い者イジメしかしない卑怯者ﾏﾁｬﾑﾈ
強敵が出てきたら被害担当の田村や天才外交官の義姫が護ってくれまつ。
746:日本＠名無史さん
08/09/24 18:50:55
釣れるかい？
747:日本＠名無史さん
08/09/24 19:59:44
支倉常長 慶長遣欧使節の真相
著･大泉光一
これおもしろいよ。仙台博物館の国宝「支倉常長半身肖像画」は贋作とか、支倉を美化し過ぎと批判してるね。
748:日本＠名無史さん
08/09/24 21:03:06
>>747
その本って、NHKがその時歴史が動いただかで
スペイン語訳を捏造してまで、支倉や派遣した政宗をﾏﾝｾｰしたのを批判したりしてるよね。
だいたい幕府の技術で作った船だしな。
家康に大金を出させられ、作らされたってやつだろ。
749:日本＠名無史さん
08/09/24 21:16:25
歴史が動いたのやつ、そんな内容だったっけ？
750:日本＠名無史さん
08/09/24 21:22:34
政宗って確かに人気だけど、それ以上に官民一体となった
強烈なプッシュを感じさせるんだよなー
なんでかわからんが、地元もNHKもゲーム会社も
751:日本＠名無史さん
08/09/24 21:41:02
良くも悪くも少年漫画の主人公のようとは
よく言われるな。
良くも悪くも。
個人的には楽しめるをならいんじゃねーの
と思うけどな。
歴史家とか研究者は逆にそんなもん関係無いだろう。
勝手にどーぞってな。
ブームになってもにわかはすぐ消えるし。
752:日本＠名無史さん
08/09/24 21:46:01
NHKはともかくゲームや漫画とかキャラ作りが
必要となると、伊達はやりやすいってのも
あるとおもう。
753:日本＠名無史さん
08/09/24 22:18:05
そして有料の伊達の家紋が使われボロ儲け
伊達の家紋が伊達ファンのHPからことごとく消え去ったのであった。
754:日本＠名無史さん
08/09/24 22:20:42
仙台博物館の100万石の御墨付きも偽物だろw
本物は万座の前で井伊に破られ、政宗は恥をかかされた。
755:日本＠名無史さん
08/09/24 22:47:40
家紋有料には吹いたが、そんなに儲かるものなのか？
756:日本＠名無史さん
08/09/25 00:44:15
御墨付きの話をしてるやつは、戦国板を追い出されて
こっちに移住したのかい？
757:日本＠名無史さん
08/09/25 00:47:17
皆わかって突っ込まないのかと思っていたよ俺は。
758:日本＠名無史さん
08/09/25 02:35:21
あっちでは待ってる人多そうだけどねw
759:日本＠名無史さん
08/09/25 02:50:08
>>756
あら、今だに仙台市の詐欺に引っかかってるのかい？ あんなの200円の価値もない捏造品だよ。
何しろゴッドハンド藤村を生んだ宮城県、まだまだ捏造の種は尽きないですね。
760:日本＠名無史さん
08/09/25 04:26:34
歴史捏造大好きなのは某国と伊達仙台
761:日本＠名無史さん
08/09/25 05:02:17
早く戦国板の論争に帰れよ
762:日本＠名無史さん
08/09/25 05:04:13
向こうでこいつと争ってる伊達厨を引っ張ってくればいいんじゃないか
追い出してくれそうだ
763:日本＠名無史さん
08/09/25 05:05:33
>>761>>762
早朝から自演すんなよ…
764:日本＠名無史さん
08/09/25 05:27:21
連投したら自演認定受けるとは思わんかったが
765:日本＠名無史さん
08/09/25 09:41:32
ID出ないし、キチガイSOHOくんの伊達アンチキャンペーンには都合がいいだろｗｗ
766:日本＠名無史さん
08/09/26 10:26:36
政宗って会津に入った頃、仙台の城が安普請なもんだったので
皆が「強化しては？」と勧めたら
「人は堀、人は石垣、人は城、情けは味方、怨は大敵」と言って強化しなかったって言うね。
さすが政宗のパクリ天才ぶりは違うね。
小田原攻めに遅参して秀吉から「早く帰れよ！」と追い出されたんだよな。
そこで、秀吉が宇都宮城に来た時に再度土下座して、完全降伏と全領土の秀吉への贈呈をするため領地目録を差し出して許してもらった。
大崎葛西の乱では蒲生や井伊に政宗謀反を通報され成敗されそうになり、
各地で撫で切りしまくり証拠隠滅を図ってから、金銀箔の磔柱を伏見城に持ってきて、土下座して命乞いをする。
行動と言動の違いを面白がった秀吉が許してくれたんだよな。
ついでに自分が反乱煽った地へ減転封になり奥地の街道からも離れた岩出山に築城命じられたけどw
秀次と政宗が密謀した罪で伊予転封になり、一揆鎮圧失敗→改易の流れを懸念して涙目の政宗を助けたのは家康なんだよな。
長谷堂撤退の追撃戦では兼続の猛反撃で門田まで逆追撃されて崩壊した負け惜しみで「義光が弱すぎて直江を逃がした」と家康に讒言。
んで大阪夏の陣では味方討ちで銃弾火薬が無くなるマヌケぶり。
767:日本＠名無史さん
08/09/26 12:35:42
少しは文面を変えたらどうだｗｗ
768:日本＠名無史さん
08/09/26 13:19:29
>>766
仙台城が会津にあったとは知らなかった。まだまだ世の中には識者がいるんだな。教えてくれてありがとう。
769:日本＠名無史さん
08/09/26 14:17:08
>>768
国分氏の古城のことだろ。
お前、会津に仙台あると読み違えるほど地理に疎いのかよｗ
770:日本＠名無史さん
08/09/26 14:42:59
>>769
当方の地理力よりも、あなたの文章力の方が甚だ怪しいと思うんだが。
771:日本＠名無史さん
08/09/26 15:23:25
>>728
成実だけでなく、片倉さえシカトされてるからw
渡辺了や野中止や吉村宣充や杉原親憲よりも知名度が低い伊達家臣団に名臣なんて最初からいねぇよ。
伊達捏造マンセー家臣団の過大評価には呆れ果てざるらおえない。
772:771
08/09/26 15:25:18
ちなみに名将言行録の話な。
773:日本＠名無史さん
08/09/26 15:29:33
有名武将の様々なエピソードが記述してあるため、小説やドラマなどのネタ本としても有名。
但し、岡谷は当時巷間で流布していた話を参集しただけで、史料による裏付けを取っているわけではない。
従って、歴史学界では俗書扱いをされており、引用などの取扱に関しては十分な注意が必要になる。
774:日本＠名無史さん
08/09/26 16:15:21
>>769
（会津領主としてならまだしも、南東北の覇者の居城としては）安普請だったのは仙台城じゃなくて黒川城のことじゃないのか？
これから南を目指そうというのに、何で会津よりも遥かに北の国分氏の廃城の修築話が出て来るんだよ。
775:日本＠名無史さん
08/09/26 17:39:33
>>773
つまり知名度ゼロの伊達武将。
現代になって有名になったのは捏造によるもの
>>774
背後を固める意味じゃないか？
776:日本＠名無史さん
08/09/26 18:02:57
このアンチは釣りネタ？
777:773
08/09/26 21:30:39
釣りネタ以前に俺が何にツッコミ入れたかも理解してねー
壊れたテープレコーダーか何かだわ。相手するだけ無駄。
778:日本＠名無史さん
08/09/26 22:06:18
伊達厨必死過ぎてﾜﾛﾀw
779:日本＠名無史さん
08/09/27 02:55:42
それはきry
伊達に限らないが、やっぱりアンチは
荒らしが目的かと思うほどこう…
マジレスもあれだが、やめた方が良いぞ…。
780:日本＠名無史さん
08/09/27 07:59:30
自分の論理のどこが矛盾・破綻しているのか、
指摘されてもシカトこいたり、理解できてなかったりするSOHOさんなんだから
相手するだけ無駄だって
そもそもソース出せない脳内妄想を自説として曲げないんだから、
ホンモノのキチガイだ
781:日本＠名無史さん
08/09/27 08:42:01
反論できない伊達厨の必死の叫びw
782:日本＠名無史さん
08/09/27 13:14:54
>>781
悔しかったらソース出してみ
783:日本＠名無史さん
08/09/27 14:28:30
>>775
> 背後を固める意味じゃないか？
そもそも、この話元ネタどこなんだよ。
漏れが聞いたことがあるこの話では、すぐに常陸に侵攻して佐竹と決着つけなきゃならんので黒川城に居着くつもりがないから改築しないと
いう話であって、仙台城の話ではないよ。
そもそもこの時期には仙台周辺は伊達の領地ではなく国分だの留守だのの領地なんだが。
784:日本＠名無史さん
08/09/27 16:25:34
はぁ？三成が大量の鉄砲送った会津南西部もまったく平定できてねーのに佐竹と決戦とはﾜﾛﾀwwwムリだろwww
佐竹と上杉の挟撃を受ける前に北条が名胡桃城奪ってくれて命拾いしたよなwww
785:日本＠名無史さん
08/09/27 19:24:02
すぐに佐竹へ侵攻も何も須賀川すら平定に失敗してるじゃねーか。
妄想ばっかしてんなよ…
786:日本＠名無史さん
08/09/28 05:45:35
【警報】伊達厨【注意】
中立性欠如の伊達ﾏﾝｾｰ史観ファンタジー本ばっか読みすぎて「まさむねｽｹﾞｪ」と厨房が信者になっていることを指す。
他家の視点を完全に無視する恣意的史観で奥州王などと意味不明かつ不可解な発言までする。
787:日本＠名無史さん
08/09/28 06:23:31
>>784-785
無理でも妄想でもいいんですけど、なぜ会津に入ったら他の大名の領内にある仙台城を修築しなきゃいけないのか教えてくださいよ。
788:日本＠名無史さん
08/09/28 08:46:10
常識的に考えて背後を固めるためだろ。
つか地理がわからず福島県に仙台があると思ってた超アホが粘着中でﾜﾛﾀw
789:日本＠名無史さん
08/09/28 09:17:37
このアホをここから出さないでほしいね
「ソースは２ちゃんの自分のレス」は本当に笑っちまったｗ
790:日本＠名無史さん
08/09/28 19:20:32
国分氏が伊達に所属してる事すら知らない無知を自慢してるアホがいますね。
791:日本＠名無史さん
08/09/28 20:15:04
このアンチはここから出さない方が
確かに良いのかもな
このスレスケープゴートw
前は違う隔離スレがあったみたいだけど。
792:日本＠名無史さん
08/09/28 21:00:53
伊達厨必死過ぎw
793:日本＠名無史さん
08/09/29 02:50:17
わざわざ煽ってうざがられて何を得たいのだ？
理解できん。
794:日本＠名無史さん
08/09/29 05:33:06
伊達厨あまりに無知すぎだろ
795:日本＠名無史さん
08/09/29 10:22:13
あぁオレのレスだな
仙台って書いてあんのは
名将言行録
著岡谷繁実
兵頭二十八･編訳
PHP研究所
160Pに書いてあった。
796:日本＠名無史さん
08/09/30 06:38:22
>>795
なるほど。PHPのにははっきり「仙台」と書いてあるのだな？
しかし、漏れの持っている岩波文庫版には
「政宗、既に會津を亡し、彊土廣大になりぬれば、老臣、宿将等相議して、政宗に向ひ、古と違ひ、今は御手も多く候に、御城小さく、
殊に粗末にて剰へ御城下も狭く候間、御普請ありて御城下をも、御開きありて然るべし、今の通りにては第一御外聞も如何に候と言ふ。
政宗聞て、何れも異見の所は尤もなれども、政宗は城普請に心を費やさんとは思はず。城抔に念を入るゝは、小身なる侍が、彼方此方
申し合はせ、敵寄せば助勢賜はり候へ抔、互に頼み、助を得て國を持怺えんとは思はず、敵押寄せ來らば、境目に於て尋常に合戦し
て打果たすか、様子悪くは引退き、敵を領分に引入れ、家中の者共に申合はせ精入れて有無の合戦を遂げ、敵を挫くか、左なくば討死
して滅亡と兼ねて究め居るなり。
（中略）
予、又此城を取り立て迂闊々々として、爰に居住を定めんとは思はず、来春に至らば、諸軍を率ゐ、向ふ所を敵とし、従ふ所を味方と
して、関東に旗を立て、新に土地を開かんとす。故に予が心を費すは、軍旅の掟、軍用の費、諸将の忠功を賞し、不忠不義の誡何れも
道に當らんことを、朝夕之を思ふなり
（後略）」
とある。
８行目以降を見る限りでは、「此城」は普通に読めば会津黒川城、百歩譲ってもそれまでの本城である米沢城であって、仙台城とは読め
ないのだが如何に。
それとも、PHP版と岩波版では著者が同じでも底本が違うのか。
797:日本＠名無史さん
08/09/30 08:14:55
>>796
それ古すぎだろ
798:日本＠名無史さん
08/09/30 13:29:10
>>797
普通書誌学的には編者ありよりは原文そのままの方が信憑性があると見做すんだが。新説登場ですね。
その考え方で言うと、
一次資料よりも二次資料、二次資料よりも三次資料が正確
資料的価値が武功夜話＞甫庵信長記＞牛一信長公記の順番
ということになっちゃうんだが。
799:日本＠名無史さん
08/09/30 14:54:19
そもそも捏造だから
800:日本＠名無史さん
08/09/30 15:39:26
捏造だと言い張る伊達ネタでも、伊達を叩くためなら利用する
そんなSOHOさんでした
801:日本＠名無史さん
08/09/30 18:01:25
何でもかんでも捏造ならそのソースを
とか散々言われてませんでした…？
ていうか捏造ですでに自己完結してるなら
ここに来る意味ないじゃんw
802:日本＠名無史さん
08/09/30 18:10:29
と
新しい主流となった学説をことごとく否定して
明治以降の捏造英雄ﾏｻﾑﾈの幻想にしがみつく
伊達厨房が泣き喚いてます。
803:日本＠名無史さん
08/09/30 18:45:17
飽きないねぇ・・・
804:日本＠名無史さん
08/09/30 20:11:34
仙台でも黒川でもどちらでもいいやん。なに必死に論点ずらしてんのw
つか信玄のセリフのパクりかよw
政宗っていろんなやつをパクりまくってんだなw
805:日本＠名無史さん
08/09/30 20:34:07
そもそもそんな資料は伊達の捏造だから信玄のセリフをパクった政宗なんて存在しない
806:日本＠名無史さん
08/09/30 21:33:51
>>802
> 新しい主流となった学説をことごとく否定して
会津占領後に仙台城を普請しようって重臣が進言したと言う軍学者の新説の事か？
そもそも兵頭は戦国時代は専門外だろ。武光誠が戦国時代物書いたり八幡和朗が彦根藩マンセー本書いてるような違和感があるんだが。
807:日本＠名無史さん
08/10/01 01:29:15
ＩＤ出ないけど、伊達を散々叩いてるのは実質一人だもんね
その情熱をネットじゃなくリアルに向けていればニートにならずにすんだものを
808:日本＠名無史さん
08/10/01 01:29:50
>>807
ニートじゃないよ、SOHOだよ
809:日本＠名無史さん
08/10/01 02:32:35
ていうか、何でこんな罵倒煽りを飽きずに
できるか疑問で。
嫌いなら関わらなきゃいいのにと。
疲れるだけじゃんと。
情熱を違うことに向けたらともったいなく思うw
いやまじめに。
810:日本＠名無史さん
08/10/01 06:32:41
伊達厨は実質ひとりなんだよな
SOHOとか意味不明な言葉を喚きまくる基地外だけ
811:日本＠名無史さん
08/10/01 09:46:51
じゃあ二人でオフでもしてなよ
812:日本＠名無史さん
08/10/01 14:00:12
伊達厨って謙信･景勝･直江･毛利･秀吉･清正･立花アンチの戦国板最大の基地外荒らしですよね。
813:日本＠名無史さん
08/10/01 14:21:25
レッテル貼りですか。
皆それなりに好きな歴史人物ですがね？
何にしてもスレ荒らしてる人って得る物ないですよね。
814:日本＠名無史さん
08/10/01 15:50:42
>>812
そりゃ、明らかに政宗より優れている武将は許せないからだろ。
つーか、そもそも政宗より劣ってる武将なんて実在するのかよ。
815:日本＠名無史さん
08/10/01 16:54:18
聞いたことないね
816:日本＠名無史さん
08/10/01 18:41:14
わからんな
何が楽しいんだ一体
817:日本＠名無史さん
08/10/01 19:12:28
>>812
捏造大好き伊達厨房ってチョンなのかw
818:日本＠名無史さん
08/10/01 19:49:12
何人でも構わないけど朝鮮人てどこに書いてあるのかと。
819:日本＠名無史さん
08/10/01 20:53:20
スレ荒らしてるのて上杉厨だろ
820:日本＠名無史さん
08/10/01 22:13:29
>>819
直江厨だよ、上杉厨は直江持ち上げるために景勝貶められて
コイツにはムカついている
821:日本＠名無史さん
08/10/02 00:29:49
伊達厨が必死になって貶す中傷対象に対して、煽り釣りレスをしてムキになるのを面白がってるだけだろw
直江厨なんてﾎﾝﾄにいると思ってんのかアホ過ぎwww
822:日本＠名無史さん
08/10/02 00:37:50
何厨であれ、荒らしは受け入れられんな。
直江も好きなんだがこの荒らしのおかげで
スレ荒れまくってからなかなか元に戻らないし。
何厨とか関係無しに荒らしは邪魔すぎる。
823:日本＠名無史さん
08/10/02 00:42:09
つまりこのアンチ伊達の荒らしは釣って楽しんでるだけのことか。
香具師なら相手にする必要ないんじゃない？
直江厨とか勝手に敵対構図作っても仕方ないしつまらないし。
個人的に上杉家は好きな大名家トップ５に入るしw
アンチ、荒らしだけだわ、嫌いなのは。
824:日本＠名無史さん
08/10/02 00:43:59
あ、823は821に対してね
825:日本＠名無史さん
08/10/02 01:06:32
戦国板の流れを見る限り、荒らしの本拠地は上杉・直江関連のスレなのは確かだね
826:日本＠名無史さん
08/10/02 01:32:32
>>825
だけどそれだけじゃないだろうし、
上杉直江ファンも滅茶苦茶迷惑してると思うんだよ。
何厨とかどこの大名家のやつがとか、
特定せんでも、
シンプルに、荒らしは邪魔で迷惑、そんだけだよ。
827:日本＠名無史さん
08/10/02 01:49:02
>>826
まぁな、おまいの言いたいことも分かる
中心になってるやつはひとりだが、便乗してるやつもいるだろうしな
828:日本＠名無史さん
08/10/02 01:58:59
マッタリといきたいですけどさすがに
苛ついてきますかね。
確実に上杉、直江関連スレを荒らしていたアンチ伊達の人のようですし。
相手にしない釣られないが一番とは思うけど。
829:日本＠名無史さん
08/10/02 09:06:19
モマイ等お人好しって言われたりしないww？別にいいけどな。
まぁなんつーか、普通にスレ消費したいわな。
830:日本＠名無史さん
08/10/02 09:39:44
IDでないからって深夜0時から2時まで
自演しまくりキモ過ぎる。
さすが伊達厨相変わらず基地外だ。
831:日本＠名無史さん
08/10/02 10:09:26
秀吉が政宗を主要街道から大きく外れ、河川流通も望めない岩出山に左遷したが
政宗に通じて大崎氏に謀反した氏家修理亮の糞田舎の山城なんだよな。
政宗に通じたばかりに氏家修理も田村とかと一緒に居城を盗られたのか…
832:日本＠名無史さん
08/10/02 11:44:19
自演扱い、いつもの彼ですか
833:日本＠名無史さん
08/10/02 12:28:25
アンチになに言っても無駄
834:日本＠名無史さん
08/10/02 15:50:16
北条征伐の直前に、政宗が上野国の館林城主に至るまで伊達に会盟書を贈ってきて仕えたって絶対に捏造だよな。
835:日本＠名無史さん
08/10/02 15:57:35
>>831
会津を占領した時に後方を固めるために築城した仙台城があるじゃないか。
836:日本＠名無史さん
08/10/02 17:07:35
絶対に捏造というからには証拠がないと…
837:日本＠名無史さん
08/10/02 17:59:03
>>835
自分の意思ではなく
秀吉に左遷されたんだろｗ
しかも自分で起こした一揆の地で
証拠隠滅で撫で斬りしまくって反発を受けている地に左遷ｗ
838:日本＠名無史さん
08/10/02 18:16:54
クソゲーオブザイヤーのスレみたく、
明確な荒らしが来たらスルー検定が必要だな
839:日本＠名無史さん
08/10/02 18:42:30
絶対事実だとの証明ができないと完全に捏造だが
捏造の証拠はなくても捏造だってことか
840:日本＠名無史さん
08/10/02 19:25:11
伊達厨反論できず涙目ｗ
841:日本＠名無史さん
08/10/02 21:24:40
捏造の証拠なくても捏造って意味わかんね。
ってこういうのがスルー検定対象レスか。
はぁ…了解した…
842:日本＠名無史さん
08/10/02 22:18:08
館林って由良氏か足利長尾を相続した弟だろ。
小田原城へ挨拶に行った由良長尾兄弟は、北条拉致られて金山城を北条へ譲り渡して、そのさらに後方の桐生城へ移ったんだから
館林城は北条の所有だろよ…
843:日本＠名無史さん
08/10/03 03:01:11
／￣＼
| ^o^ |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| （__人__） | このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはアンチ伊達厨・煽り厨・ＳＯＨＯなどだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応すると伊達を語る権利を失ってしまう。
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ
844:日本＠名無史さん
08/10/03 09:36:48
捏造チョン大名
845:日本＠名無史さん
08/10/03 09:53:14
>>844
上杉家の事だね
846:日本＠名無史さん
08/10/03 10:09:05
>>837
そんなことはない。ちゃんとPHPの名将言行録には会津を占領した時に仙台築城を重臣が進言したと書いてある。
847:日本＠名無史さん
08/10/03 12:35:12
>>846
岩出山築城は秀吉が父祖の地からの追放減転封命令
仙台築城は早い時期からその構想があったと言うのは興味深い。
848:日本＠名無史さん
08/10/04 00:57:09
>>847
>>796がそんなの嘘だって粘着してたけど、岩波文庫の古い記述じゃなくてPHPの最新訳に書いてあるから間違いない。
芦名を亡ぼした時点で後方を固めるために千代城の再興が計画されていたに違いない。
それが理解できない>>796みたいなのには歴史を語る資格がないと断言できる。
849:日本＠名無史さん
08/10/04 01:16:42
>>848
単なる憶測じゃん
850:日本＠名無史さん
08/10/04 01:31:58
>>848
だからその千代城再興のソース出せって
851:日本＠名無史さん
08/10/04 07:08:02
南下を目指すなら、後方の最北端に城を築き後顧の憂いを取り除くのは基本だしな。
852:日本＠名無史さん
08/10/04 08:37:01
最新版かぁ、本屋行って買ってくるかな。
853:日本＠名無史さん
08/10/04 10:37:02
>>851
必死ですねｗ
854:日本＠名無史さん
08/10/04 11:42:52
>>848
結局いつものごとく脳内妄想がソースかよｗ
855:日本＠名無史さん
08/10/04 13:56:04
伊達を貶せればなんだっていいんですね
856:日本＠名無史さん
08/10/04 14:07:02
伊達厨必死すぎてﾜﾛﾀ
857:日本＠名無史さん
08/10/04 16:31:29
どうでもいいが>>848はSOHOさんを装った別人のような気がする。
論点を理解した上で過度な罵倒を交えずSOHOさんの主張が一目で分かる文章を書いている。
これはいずれもSOHOさんには出来ないことだ。
「伊達厨反論できなくて涙目ｗ」とか合いの手のように書いてる奴も半分くらいはネタだろう。
858:日本＠名無史さん
08/10/04 21:07:27
個人的にSOHOさんとか固定する気は無いけど、
「まぁいつものw」という感じ。
というか、スルー検定落第者大杉て吹いたwww
859:日本＠名無史さん
08/10/04 22:06:25
SOHOとか意味不明な言葉を吐く基地害１人が自演大好きな伊達厨で、実質ひとりだけだよな。
毛利元就や小早川隆景や上杉や直江とか島津とか何でそんなに嫌いなんだ？
860:日本＠名無史さん
08/10/05 00:58:27
いきなり島津に小早川に上杉に直江嫌いなんて
言われてもだね…。
以前言ったけど、個人的に皆それぞれ好きだよ。
他大名等の名前出して対立構図つくらんといてよ。
あなたが私に言ってるとは思わないけど、それぞれ好きな
人間からしたらなかなか不愉快でし。
861:日本＠名無史さん
08/10/05 01:30:02
合いの手とそれに反応するレスがなければ、まだここは
それなりに会話になっている。
862:日本＠名無史さん
08/10/05 05:15:32
>>857
よぉ、SOHOさんｗｗ
863:日本＠名無史さん
08/10/05 06:46:42
SOHOさんって誰
864:日本＠名無史さん
08/10/05 08:51:46
まぁ伊達好きの自演厨はチョンだから挑戦征伐のメインになった人間は大嫌いだしね。
秀吉も無能無能ってさんざん悪口言って自演してたと思ったら、秀吉無能スレまで立てちまうし。
865:日本＠名無史さん
08/10/05 08:57:39
SOHO2ちゃん常駐SOHOうぜーSOHO消えろ！
866:日本＠名無史さん
08/10/05 09:59:06
SOHOは低脳ほーむれす中学生
867:日本＠名無史さん
08/10/05 12:18:36
こんにちはSOHOくん
868:日本＠名無史さん
08/10/05 15:19:28
SOHOはちっとは食えるようになったのかね
869:日本＠名無史さん
08/10/05 16:08:57
上杉景勝から法外な5万石を条件に上杉氏の家臣となるように誘われたが、
「本来ならば家臣筋の家に仕えるつもりはない」
と成実はこれを拒絶している。
そもそも父の伊達実元の正室で、成実の母が
蘆名盛高の娘とも中条定資もしくは藤資の娘と言われているのに家臣筋も何もないｗ
はい見事に捏造ですね。ありがとうございました。
870:日本＠名無史さん
08/10/05 16:09:47
>>869
SOHO降臨ｗｗｗ
871:日本＠名無史さん
08/10/05 16:30:21
秀吉無能スレとか知らないな。
すべて伊達厨のせいにされてもだな…。
ちなみにSOHOとか連投してるイタいのは
伊達厨を装った自演w？と思うほどひどいな。
SOHOさんがどうしようもないのはわかるが、
それでアンチSOHOになって伊達スレを荒らされても
こ ま る 。
872:日本＠名無史さん
08/10/05 16:36:41
というか、アンチも厨も罵倒しあってる時点で
いい加減同類だと気付いてくれ。
勝手に他歴史人物のアンチだろとレッテル貼られるわ、
アンチSOHOはただのスレ荒らしになってるわ、タイミングからして
それもアンチ伊達の自演にみえたりみえなかったりで
キリがないんだよ。
両者しばらく黙っててくれ
873:日本＠名無史さん
08/10/05 18:00:10
SOHOなんて意味わからん言葉を使うやつはみんな同一人物の自演。
そして直江や秀吉を擁護するヤツもみんなSOHO扱いして暴れる２ちゃん常駐伊達厨。
874:日本＠名無史さん
08/10/05 18:17:45
>>273
SOHOさんについてはもう説明め必要ないと思うから言わない。
ただかつてこのスレにもいたかな。
で、秀吉直江を貶すというのを、すべて伊達厨のせいにされるのも
迷惑なんだが？
現に身に覚えのない人間もここにいるわけだ。
想像で伊達厨全部が秀吉や直江に否定的だと断言するのはいかがなものか。
ここでSOHOだなんだ言ってる人間となんらかわらんだろうが。
ちなみに私は秀吉は好きだし、無能で天下とれると思うほど
愚かでもないし、直江にも好意的ですから。
875:日本＠名無史さん
08/10/05 18:55:38
>>874
> 想像で伊達厨全部が秀吉や直江に否定的だと断言するのはいかがなものか。
他に選択肢がないから断言しても間違いじゃない。
それに、厨を冠することができるのは伊達厨だけだ。他の武将の信者はそこまで痛くない。
876:日本＠名無史さん
08/10/05 18:55:58
だからアンチ伊達とアンチSOHOの二人で
オフ会してればいいんだよ。
解決！
スルー検定は皆落第！
877:日本＠名無史さん
08/10/05 19:15:26
>>275
他に選択肢がないって、本当に証拠もなくて
レッテル貼りということか？悪いが幻滅だ。
現に身に覚えのない人間にも平気でアンチ秀吉、アンチ直江に勝手にするということか。
そんな人間が人のことをとやかく言えるとは。
スルー検定落第者で申し訳ないけど、うんざりだ。
アンチだ厨だと２ちゃんじゃあたり前かもしれんが。
つまらなすぎる。
苛々してぼやいてレス消費するのも悪いんで
スルー検定落第者の自分は今日はここ離れるわw
マジレスも疲れた
878:日本＠名無史さん
08/10/05 21:19:01
>>877
お前実はSOHOだろwwwバレバレだわバカ乙
879:日本＠名無史さん
08/10/05 22:14:20
スルー検定実施中
880:日本＠名無史さん
08/10/05 22:45:33
直江を擁護するとSOHOと決め付けられ
文意ではなく
人格攻撃されるのは
何度となく見たことあるな。
881:日本＠名無史さん
08/10/05 22:58:38
SOHOと直江は切っても切れない関係にあるしな
本来味方になるはずの上杉スレや直江スレの人からも迷惑だと言われる有様さ
882:日本＠名無史さん
08/10/05 23:28:52
つか、あれは上杉派を装う伊達厨の自演だったろ。
上杉派がSOHOとかレッテル貼ってるの不自然だろｗ
SOHOなんて言葉を使用する変わり者は伊達厨だけ。
883:日本＠名無史さん
08/10/05 23:45:10
一時期上杉関係のスレのおすすめ２ちゃんねるがSOHOで占領されてたのには笑ったわｗ
その後すっかり忘れてたが例の人が蒸し返してきたので思い出した。
884:日本＠名無史さん
08/10/05 23:58:28
>>882
必死だなお前ｗ
885:日本＠名無史さん
08/10/06 00:07:18
あんだけ伊達関連スレ中心に長文罵倒して暴れて
直江スレでも暴れて荒らして、上杉スレでも暴れて
にわかじゃなく長期的なアンチ伊達活動。
すがに伊達好きの自演とは説得力無いw
886:日本＠名無史さん
08/10/06 00:14:40
文意ではなく人格攻撃ってアンチ直江に限らず
アンチ伊達にもアンチ武田にもアンチ上杉にもいえるよね。
アンチってやだなー。
887:日本＠名無史さん
08/10/06 00:34:02
SOHOさんが壮絶なのはわかるが話を戻そう
何の話してたっけ？もう飛びに飛びすぎて
888:日本＠名無史さん
08/10/06 01:26:15
スレチかもしれないけど、仙台でやってる
政宗展に行きたい。
行った人いる？
889:日本＠名無史さん
08/10/06 13:21:28
>>886
SOHOうざい
890:日本＠名無史さん
08/10/06 13:52:16
仙台まで新幹線で行けば日帰りで展示会
みれるな。
実をいう本物の政宗の鎧見たことないんだw
見たいとは思うのだが機会がない。
891:日本＠名無史さん
08/10/06 14:01:06
こないだ仙台帰ったときに政宗展を見ようと思ったんだけど
たまたまその日は休館日だったぜ…
駐車場から博物館まで行くのにさえ疲れた
892:日本＠名無史さん
08/10/06 15:55:48
>>848
これを見ても、まだそう言えるか？
URLﾘﾝｸ(sorceress.raindrop.jp)
893:日本＠名無史さん
08/10/06 16:14:42
>>892
あーあー
894:日本＠名無史さん
08/10/06 18:14:40
>>892
よくこんなもん見つけてきたなｗｗｗ
SOHOはこれも捏造とか妄想とか言うんだろうがｗ
895:日本＠名無史さん
08/10/06 18:31:59
熱血青年な空気だなw
896:日本＠名無史さん
08/10/06 19:31:32
>>892
かわいそうに。モンスターペアレンツじゃなくてモンスター読者のせいで間違ってもいない内容をあやまらなくちゃならないなんて。
まさに狂犬に噛み付かれたようなものだ。
しかしまあ全く伊達厨というのは痛いことばかりしてるんだな。しかも仙台領以外にもこんな痛い人がいるとは。
897:日本＠名無史さん
08/10/06 20:01:12
どこを縦読み？
ていうかほんとだだの釣りなんだな
898:日本＠名無史さん
08/10/06 20:39:06
かわいそうにって…明らかな間違いだったから訂正したと言ってるな。
読者に感謝している。
というか間違いじゃないものを訂正して
わざわざ再出版とかありえない。
納得いかないなら出版社に申し入れしてみるのがいいかもよ。
899:日本＠名無史さん
08/10/06 20:52:23
>>896
顔真っ赤ですよ大丈夫ですか
900:日本＠名無史さん
08/10/06 21:14:41
>>896
よう、モンスター上杉厨
901:日本＠名無史さん
08/10/06 23:02:09
訳者の解釈に異議を唱えて出版社に筆を曲げさせるとは…伊達厨はやはり基地害。
訳者は怒ってるだろうな。
902:日本＠名無史さん
08/10/06 23:16:58
一人の埼玉県人がそこまで力あると本気で
思ってたらもう怖きもいです
903:日本＠名無史さん
08/10/06 23:21:24
訳者はSOHOさんに恥をかかせた。謝罪と賠償をｒｙ
904:日本＠名無史さん
08/10/07 03:30:36
スルー検定しようぜ
905:日本＠名無史さん
08/10/07 06:33:49
埼玉の基地害は明らかに
ここの住人だな。でなゃなきゃそんなリンク先を
知るわけがない。
電話で暴れて基地害を晒したな。
906:日本＠名無史さん
08/10/07 08:33:48
>>904
了解
907:日本＠名無史さん
08/10/07 09:59:33
>>898
もちろんだ。そんな基地外の苦情で刊行物の記述を変えさせるなどとは言論の自由に対する圧殺行為だ。
赤報隊のテロに勝るとも劣らない暴挙だと言っても過言ではない。
この埼玉県民には猛省を促すとともに、出版社がかかる不当な圧力に応じることのないよう激励せねば。
908:日本＠名無史さん
08/10/07 12:26:23
／￣＼
| ^o^ |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| （__人__） | このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはアンチ伊達厨・煽り厨・ＳＯＨＯなどだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応すると伊達を語る権利を失ってしまう。
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ
909:日本＠名無史さん
08/10/07 12:29:23
埼玉DQN政宗www
910:日本＠名無史さん
08/10/07 14:28:18
本当は間違ってないのに謝ったりするんだから、軍師の中の人も大変だよな。
911:日本＠名無史さん
08/10/07 16:27:24
>>891
来月三日までなんだね。
遠いけど新幹線で行けばなんとかなりそう。
書状とか書体を見たいな。政宗は字が綺麗だから。
912:日本＠名無史さん
08/10/08 00:53:08
むしろすらすら読めるようになりたいよw
913:日本＠名無史さん
08/10/08 01:49:43
古文書読解入門書みたいなの売ってるよな。
俺もトライしたいと思う時がある。
資料本で書状の写真があるけど解読、
書き下し分必要なく読めたらなぁとかな。
914:日本＠名無史さん
08/10/08 12:44:43
【話題】「政宗様、愛しています」 戦国武将が戦うゲームで若い女性のハート射止める 青葉城址や小十郎ゆかりの白石市も人気 宮城
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
915:日本＠名無史さん
08/10/08 14:40:21
>>910
むしろ抗議したDQNを軍師に直接土下座させて謝罪させたいもんだ。
916:日本＠名無史さん
08/10/08 15:13:43
>>914
やっぱり腐が関係しているのか？
917:日本＠名無史さん
08/10/08 17:33:13
埼玉DQN県民晒しage
918:日本＠名無史さん
08/10/08 18:37:15
のつもりでａｇｅたはいいものの、晒されているのはSOHOさんの無残な屍であった
919:日本＠名無史さん
08/10/08 19:00:27
別にSOHOさんの無残な屍が晒されようが、本人じゃないからぶっちゃけどうでもいい。
と、言うことでもう一度埼玉DQN県民晒しage
920:日本＠名無史さん
08/10/08 20:32:40
晒されるアンチww
っていけない、検定中だった
921:日本＠名無史さん
08/10/08 20:49:26
煽り検定
922:日本＠名無史さん
08/10/08 21:08:35
>>916
それも多そうだなぁ…。バサラやったことないからわからんが。
ゲームからでもちゃんと調べようとする人もいるんだろうか…
923:日本＠名無史さん
08/10/08 23:16:03
SOHOとか意味不明な言葉を吐く埼玉基地害が
出版社を脅迫したんだろ。マジでｲﾀﾞﾃ厨ｷﾓい。
腐女子もｷﾓ過ぎる。
924:日本＠名無史さん
08/10/09 02:18:13
若い世代にも人気がでるのは良いことだが、
本当全国各地からファンって来るんだな。
まぁ食も観光も充実してるし良いところだし楽しめるわな。
925:日本＠名無史さん
08/10/09 02:24:21
ただの地方大名ながら少年マンガの主人公的な要素は大体そろってるからな
これで腐がつかないわけがない
926:日本＠名無史さん
08/10/09 09:28:32
>>923
しかも、間違ってもいない記述にケチつけるという低脳っぷり。
というわけで、再度埼玉DQN基地外粘着SOHO県民age
927:日本＠名無史さん
08/10/09 11:06:49
マンガ、ゲームキャラにはしやすそうですもんね。
お休みとれたので、ここで言われてた政宗展を
仙台まで観に来月行けることになりました
ギリだけど行って参りますよ
928:日本＠名無史さん
08/10/09 14:04:09
捏造文書や捏造画所蔵の博物館なんてw
929:日本＠名無史さん
08/10/09 16:07:45
>>928
まさに、「偽物博物館」というべき存在。しかし、それを本物と偽って展示している仙台人の心がもっとも偽物だ。
930:日本＠名無史さん
08/10/09 17:43:56
>>927
お気をつけて
ボリューム満点のいい企画展だったよ
931:日本＠名無史さん
08/10/09 18:32:35
怪しげな博物館に行くよりレンタルでスターウｫーズを借りて悪のアホ宗卿を見た方がマシだよ。親子の愚かな争いが見れるよ。
932:日本＠名無史さん
08/10/10 04:49:19
>>930
どういうのが展示されてるわけ？
933:日本＠名無史さん
08/10/10 12:26:28
>>932
常設展示では、
本物は井伊直孝が焚き付けにして残ってない通称「百万石のお墨付き」
古い記録に書かれている特徴を参考に、古道具屋で発見されたことにして捏造した通称「伊達の黒箱」
客観的な立場の人による記録がないため、本当に建造されたのかどうか甚だ怪しい洋式船「開成丸」の絵図
「引きこもりの力士」こと伊達慶邦公の肖像画
仙台市の努力によって戦国時代の分国法として知られるようになったが、実は仙台市博物館謹製の「塵芥集」
石垣発掘により嘘模型であることが白日の下に晒されてしまった仙台城捏造模型
などが代表的な展示物です。
その他、有象無象の偽物が来館者をお待ちしております。
934:日本＠名無史さん
08/10/10 17:27:12
>>932
URLﾘﾝｸ(www.city.sendai.jp)
その他は書状類が色々展示されていた
歴代藩主と正室の肖像画もあった
935:日本＠名無史さん
08/10/10 21:35:52
>>934
ほう、サンクス
行きたかったなぁ～
936:日本＠名無史さん
08/10/11 01:22:00
政宗の字好きなんだぁ。きれい。
937:日本＠名無史さん
08/10/11 03:30:35
>>935
来月３日までやっとるよ。
938:日本＠名無史さん
08/10/11 14:53:26
>>937
学生だから頻繁に仙台帰れるほど金ないんだ
わざわざありがとう
939:日本＠名無史さん
08/10/12 01:23:37
がんがれよ苦学生(●ω・)/
940:日本＠名無史さん
08/10/12 05:35:35
>>932
支倉の贋作画もちゃんと見て博物館に文句言って来いよw
941:日本＠名無史さん
08/10/12 14:29:59
他スレで厚樫山についての考察が出てたけど、興味深いな
942:日本＠名無史さん
08/10/13 00:00:57
>>941
常陸入道念西と伊達氏はまったく関わりがないけどな。
943:日本＠名無史さん
08/10/13 02:30:13
>>941
ああいう見解が出てくるのはいいね
944:日本＠名無史さん
08/10/13 12:41:18
他スレってどこの事？
ひょっとして>>941>>943は自演？
945:日本＠名無史さん
08/10/13 14:38:26
直リンするにしてもここは平和スレとは
言いがたいから、知ってる人だけ知ってりゃいいんじゃない
946:日本＠名無史さん
08/10/13 21:38:21
つか自演だからw
947:日本＠名無史さん
08/10/14 01:32:21
鎌倉幕府下で奥州で顕著だった郡郷地頭の土台から
奥州では検断職＝郡庄単位の守護職であり
伊達は守護ではないとする意見が大勢を占めているね。
探題も混同され、守護と同一視される曖昧なものだと指摘されている。
もっとも本当に探題に任官したか怪しいもので
任官の日付（不明）や実態（守護の格式許可）や証拠（裏書御免）が伴っていない。
948:日本＠名無史さん
08/10/14 04:53:23
>>944
まぁ語句で何関係のスレかは察してくれ
伊達とはあまり関係ないっちゃないんだが
949:日本＠名無史さん
08/10/14 19:55:51
伊達厨が思わせぶりなこと言って工作中ｗ
950:日本＠名無史さん
08/10/15 17:59:24
>>947
って言うか、本来の伊達本家は南北朝期に消滅してその後は名もない国人領主による簒奪政権による血統だから。
951:日本＠名無史さん
08/10/15 21:17:26
来年の大河ではどんな登場シーンなんだろ
952:日本＠名無史さん
08/10/16 00:28:15
さぁ。何かジャニーズとかきそうで悪寒が…。
むしろそれなら出ないで欲しいな。
953:日本＠名無史さん
08/10/16 02:17:54
それなりに人気若手俳優起用だと思う。
特撮物みたいな雰囲気だなw
954:日本＠名無史さん
08/10/16 09:22:22
950
鎌倉公方から三戸南部守行は陸奥国司
安藤康季は足利義量から陸奥守
とずいぶん前から名家はしかるべき地位に付いているが、偽伊達には…w
955:日本＠名無史さん
08/10/16 11:36:22
>>951
濱口か出川で、背中しか映らない。
956:日本＠名無史さん
08/10/17 14:01:38
TEL宗男の墓ってどこにあんの？
957:日本＠名無史さん
08/10/17 14:02:53
>>951
ﾀﾞｰｽﾍﾞｰﾀﾞｰ役だろ。
958:日本＠名無史さん
08/10/17 18:18:22
確かにあの鎧は格好良い。
959:日本＠名無史さん
08/10/18 07:45:30
剣を振るったら兜の三日月に腕が当たってしまい隙ができて敵にやられますた。
実用性ゼロでした…
960:日本＠名無史さん
08/10/18 09:25:09
大将がやるべきことは自軍の指揮と鼓舞であって、刀を振るうことではないしなぁ。
敵と切り合う位ならケツまくってさっさと逃げた方がいい。
961:日本＠名無史さん
08/10/18 19:30:55
>>942
≫常陸入道念西と伊達氏はまったく関わりがないけどな
「まったく関わりがない」と断定も出来ないんだよ。
東鑑には大進局の父として、常陸入道念西と常陸介藤時長の二つの名が上がる。
これを同一人物とみるか別人とみるかで見解が分かれている、というのが正確なところ。
さらに尊卑分脈や系図纂要には大進局の父として伊達蔵人藤原頼宗と出ていて、これは朝宗の誤記である可能性がよく指摘される。
>>950
≫って言うか､本来の伊達本家は南北朝期に消滅してその後は名もない国人領主による簒奪政権による血統だから
前も同じ事言って、しかもソース出せなかった人だよね。
いい加減、自説に自信がおありなら、こんなところだけで言ってないで、然るべき場で発表するなり、歴史雑誌に投稿するなりされてみては如何ですか？
962:日本＠名無史さん
08/10/18 20:25:08
だから歴史はおもしろい
963:日本＠名無史さん
08/10/18 21:38:29
出たよ仙台捏造史観がw
はっ？見解がわかれるだって？
それはすでに史学でなく願望の延長だろwww
964:日本＠名無史さん
08/10/19 00:15:16
またスルー検定なのね～…？
965:日本＠名無史さん
08/10/19 08:29:20
伊達信者の「絶対に違うが、こうであって欲しい」が仙台によって史実に認定されますw
さすが噂に名高い歪曲大好きﾁｮﾝ史学だね。
966:日本＠名無史さん
08/10/20 02:15:41
次スレはいらないかな？
他にも伊達スレあるし、そっち消費してからでも
悪くないと思うけどどう？
967:日本＠名無史さん
08/10/20 20:35:58
まぁ、とりあえず立てる必要もないね
学問的な話もできそうにないし
968:日本＠名無史さん
08/10/21 12:58:03
>>967
> 学問的な話もできそうにないし
してるじゃん。伊達の捏造問題について学問的な話がなされている。
969:日本＠名無史さん
08/10/21 17:29:13
学問的な話ができないならこの板にスレあっても仕方ないな。
確かに他に関連スレがあり住人もかぶりそうだから、
立てずに様子見でいいんじゃないかな。
970:日本＠名無史さん
08/10/21 21:55:14
学問的な話しができないのは
むしろ仙台側。
欺瞞に満ち伊達ﾏﾝｾｰの結果ありきで、ムリヤリ捏造するだけだし。
971:日本＠名無史さん
08/10/22 11:54:44
>>970
そうそう。幻の奥州探題叙任問題とか沢田源内が作ったようなレベルの伊達家文書とか支倉常長の画像捏造問題とか本物は炊きつけ
にされてしまったはずの百万石のお墨付きとか疑惑欺瞞捏造のオンパレード。
それを全部本物としてマンセーする仙台側の姿勢に学問的なものは微塵も見られない。
972:日本＠名無史さん
08/10/22 20:57:56
所蔵の絵画の贋作を告発される本まで発売されてしまう博物館なんて他にないだろ…
973:日本＠名無史さん
08/10/23 14:18:49
>>972
っていうか、中世・近世の伊達関係の資料は全部贋作じゃないか。
974:日本＠名無史さん
08/10/23 22:20:47
以上、ｿｰｽも挙げられない輩が怒涛の4連投でお送りしております。
975:日本＠名無史さん
08/10/24 00:21:12
スルー頑張ってたのに～。
てことで、次スレはいらんね。様子見ってことで。
976:日本＠名無史さん
08/10/24 04:43:42
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