07/05/08 12:43:32
伊達政宗の長女は、徳川家康の六男忠輝の室になっているけれど、
狂症の気があったという忠輝は改易、長女は伊達家へ戻っているね。
昔、大河でやってたときは、伊達家と婚礼した忠輝に子ができれば、
将軍が回ってくる可能性もなきにしもあらず（御三家のようなものか）
というようなことをやっていたけれど、
徳川家は伊達家のような大きな大名に六男をやって、
本家の将軍家が食われちゃうとか考えなかったのかな？
徳川家は外様の前田家とも縁組みしているけれど、
こっちは秀忠の息女を嫁にやっただけで、息子はやってない。
204:日本＠名無史さん
07/05/08 18:11:19
>>201
＞補給路が伸びた挙句の戦力限界点で
事前に予測できたことで、景勝の頭の鈍さを実証しているだけ。
205:日本＠名無史さん
07/05/10 14:58:35
>>203
> 狂症の気があったという忠輝
基地外の婿に基地外を配するってのはすごいなぁ。
忠輝正室に子があったら基地外の純粋培養だね。
206:日本＠名無史さん
07/05/21 13:03:02
さて、劉邦、関羽、張飛を洛陽警察に左遷するよう上皇殿に頼んでくれまいか？
207:日本＠名無史さん
07/06/08 15:39:44
最近は、政宗よりむしろ輝宗が凄いと思うようになった
208:似非民主主義者ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
07/06/10 11:34:05 BE:80473128-2BP(201)
▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！
米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。
209:日本＠名無史さん
07/06/10 14:26:40
>>207
うん。どうしてあんな穏やかな人の種からこんな基地外が出てくるのか。これは凄い。
手品師がシルクハットから鳩やウサギじゃなくて新幹線を出すようなもんだ。
210:日本＠名無史さん
07/06/11 17:49:54
>>209
子供は一人じゃ作れないからね。
政宗が気性の荒いオカン似だってのは有名な話じゃないか。
211:日本＠名無史さん
07/06/12 00:43:10
とりあえず人柄の良さで伊達家をまとめたってのがでかいと思う
武田信玄なんて、自分の家まとめるのに一苦労だったのに
政宗の場合、そういう苦労ほとんどしなくて済んだんだもの
それと教育熱心と言うのも、政宗にとっては良かったよね
212:日本＠名無史さん
07/06/23 23:24:41
家臣に片倉重長がいるけど
彼の後室は真田幸村の三女の阿梅なのだが
当時から美人で有名だったらしい。
大坂の陣後の５年後には阿梅は重長の側室になったらしい。
美人な阿梅に対して重長は以前から下心があったと思うｗ。
213:日本＠名無史さん
07/06/24 00:55:04
伊達ね・・・
南部に比べたら・・
214:日本＠名無史さん
07/07/14 00:47:39
日光東照宮。各大名家が寄進した石灯篭がたくさん立ってるんだけどさ、
なぜか一角に鉄で出来た灯篭が立ってたの。こんなもん寄進するのはやつしかいない・・
と思ってみたら案の定政宗の名がｗ
215:日本＠名無史さん
07/07/15 19:19:56
政宗の料理好きは異常
216:日本＠名無史さん
07/07/15 19:23:46
まあ、野心は強かったな
217:日本＠名無史さん
07/07/19 09:02:12
政宗のずーずー弁聞きたい
218:日本＠名無史さん
07/07/19 09:45:13
>>1が気持ち悪すぎる
219:日本＠名無史さん
07/07/19 17:55:05
ドンゴリヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
東北人は話がオーバーすぎて胡散臭い
会津の戦い方とか東条英機とかムチャばっかするしね
220:日本＠名無史さん
07/07/20 22:12:49
仙台は戊辰戦争なんて全く話さないよ。
恥ずかしいのか隠してるようにさえ感じる。
２０年以上県内ニュースみてるけど
仙台藩の幕末時代や奥羽越列藩同盟なんて言葉はさっぱり出てこない
221:日本＠名無史さん
07/07/21 15:09:33
たしかに多少は活躍した細谷十大夫や玉虫左大夫、鮎貝太郎兵衛、それに佐藤宮内といった人達を描くのも皆他県の人達だもんな。
222:日本＠名無史さん
07/07/21 15:46:00
>>220
つーか、仙台は街ができてから現代まで語れるような歴史なぞ何一つないわけだが。
223:日本＠名無史さん
07/07/30 19:18:05
>>220
伊達家中では、村田蔵六がいるぞ。
224:日本＠名無史さん
07/07/30 19:39:51
政宗は小田原参陣の前に弟を殺したという説があるんだよね。
政宗は好きだったけど、もし本当なら見損なったな。
225:日本＠名無史さん
07/07/30 20:55:45
>>214
寄進は確か政宗だけじゃなかったか？
226:日本＠名無史さん
07/07/30 21:04:41
輝宗は相馬にすらいびられてた気がする。
227:日本＠名無史さん
07/07/31 01:01:54
戊辰のいくさでドンと大砲が鳴れば五里逃げる、の意味で「ドンゴリ」
と呼ばれる程士気の低く弱かった仙台藩。政宗のころからの伝統だろう。
228:日本＠名無史さん
07/07/31 17:03:39
>>227
>>226を見る限り、伊達が弱いのはもっと前からみたいだね。
229:日本＠名無史さん
07/07/31 19:12:32
種宗の時期は結構勢力を広げて、晴宗が親子喧嘩やらかして、輝宗のときは相馬からすらいびられ、政宗の代で周りの諸将の多くを敵に回しながら圧倒したんじゃなかったけ。
230:日本＠名無史さん
07/07/31 20:46:49
戊辰時の伊達藩主慶邦は優柔不断なイメージがついてるけど
実際はよくある重臣の意見にただ頷くだけの飾り藩主ではなく
藩政を取り仕切りしっかりと自分の意思を持っているそれなりな人、
と本には書いてあった。星亮一の本じゃなかったよ。
みんなは伊達慶邦ってどう？
231:日本＠名無史さん
07/07/31 22:35:28
戊辰時の伊達藩主は、宗徳。養父の宗城が有名だけど、宗徳も支藩二家が賊軍につくなか
藩をまとめ薩長土肥につぐ藩とした。
232:Ｙ ◆nzdGjBH722
07/07/31 22:42:52
この時代ではよくある例じゃないの？＞慶邦
米沢の上杉さんちも頼りにならない当主で、勝手に撤退して奥羽越列藩同盟の破綻の原因を作ったし。
まともに戦ったの会津と庄内だけの希ガス、まあこいつら当事者だから必死に戦わないとヤバイわなｗ
233:日本＠名無史さん
07/08/01 02:59:30
南部もそこそこ戦ってるな
234:日本＠名無史さん
07/08/01 16:46:39
庄内討伐は当事者も含めて奥羽越全体が (ﾟДﾟ)? だっただろうな・・・
235:日本＠名無史さん
07/08/02 23:16:28
東北のエビスが天下を取る、という
ことが実現してたら、価値観の大変換を
もたらしていたかもしれない。
朝廷がおとなしくいいなりになっただろうか？
小作農の秀吉が天下をとるよりインパクトがありそう
236:日本＠名無史さん
07/08/03 19:53:13
>>232
庄内藩は本間家からの資金の提供で、近代兵器を多量に持っていたから、
多少は働くでしょう。
幕末時点の長州と仙台を比べると鉄砲に竹やりで戦いをいどむようなもの。
（よくもまあ、こんな貧弱な武装で、世良を殺して無謀な戦いをしたものだ）
施条砲 大砲総数 後総銃 先込銃 小銃総数
仙台 0 84 533 5727 6260
長州 109 220 6426 17607 24033
237:日本＠名無史さん
07/08/04 00:23:30
司馬の「馬上少年過ぐ」に、
政宗は家来を大声で叱ったことがないという風なことを書いてあったけど、
元ネタはありますか？
238:日本＠名無史さん
07/08/04 01:02:04
仙台藩も戦いになれてきた（らしいが）頃は旗巻峠で激戦を繰り広げたというが
結局国境付近に敵が迫ってきて降伏したね。
額兵隊が恭順派を押し切って戦いへ出発したから
伊達慶邦自ら馬に乗って止めに行ったとか。
あと函館の榎本軍に援軍として行った仙台藩見国隊もマイナー。
239:日本＠名無史さん
07/08/05 10:38:20
なんで伊達家は代々短命なの？
240:日本＠名無史さん
07/08/05 11:58:55
>>239
宇和島は長寿だから遺伝の問題ではないと思う。喰いもんとかの問題。
241:日本＠名無史さん
07/08/07 12:42:17
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
242:日本＠名無史さん
07/08/07 23:15:06
>>240
言われてみればそうだなぁ。
不思議なもんだ
243:日本＠名無史さん
07/08/16 12:37:09
政宗の時代からもっと産業を発展させれば良かったのに
なんか東北って財源を米に依存って感じだね。
244:日本＠名無史さん
07/08/31 22:15:10
政宗の料理好きについて書かれた史料、もしくは本ってある？
245:日本＠名無史さん
07/09/02 12:15:34
さぁ。
この人は自分で料理して客人をもてなすのが好きだったんだっけ？
246:日本＠名無史さん
07/09/14 00:12:46
>>244
木村宇右衛門覚書に料理に関する政宗のこだわりが書いてるらしい
俺も一度読んでみたい
247:日本＠名無史さん
07/09/17 15:28:47
伊達家発祥の地は福島と言うと仙台人に反感を買うから言えない俺は福島人
248:日本＠名無史さん
07/09/19 20:25:06
幕末の仙台藩の玉虫左太夫って結構いい人じゃね？
249:日本＠名無史さん
07/09/20 21:30:47
>>248
仙台にいるからいい人っぽく見えるだけで、他の地域にいたら極々平凡な人。
250:日本＠名無史さん
07/09/20 23:59:17
となるとやはり幕末の仙台藩には有能な人材は現れなかったか。
251:日本＠名無史さん
07/09/21 10:20:32
>>250
無能なごくつぶしなら藩主を筆頭に雲が群がるごとく多士済々なんだが。
252:日本＠名無史さん
07/09/22 02:42:41
但木土佐、坂英力、星洵太郎、細谷十太夫、
これらの人も全国から見れば平凡か・・・
253:日本＠名無史さん
07/09/23 02:37:34
>>252
平凡以下だろｗ
254:日本＠名無史さん
07/09/29 03:40:32
玉虫と細谷、それに大槻磐渓あたりは平均以上だろうな
255:日本＠名無史さん
07/09/29 23:14:47
>>254
仙台藩で平均以上でも、他に行けば並みだよ。
他所なら、足軽でもあれより学問があるのが大勢いる。
256:日本＠名無史さん
07/09/30 02:48:35
仙台藩の場合門閥意識が強すぎて
いつも話がまとまらない、一門一族に根回ししておかないと
ちょっとでも強気に出れば総攻撃を受ける状態だったらしいな。
257:日本＠名無史さん
07/09/30 09:18:49
林子平、工藤平助、高野長英、大槻玄沢、大槻俊斎、みな他所の足軽以下ですかそうですか…>>255
258:日本＠名無史さん
07/09/30 14:14:43
仙台藩は学問のほうで結構良い人がいるんじゃまいか？
259:日本＠名無史さん
07/09/30 17:14:19
>>257
もちろんです。江戸に行けば諸藩の中間くらいでしか召し使われないレベルです。
ましてや、才覚が必要な商家などで働くのははしごをかけても無理です。
260:日本＠名無史さん
07/10/06 14:39:52
人取り橋の合戦が好き
261:日本＠名無史さん
07/10/16 09:42:07
ほう
262:日本＠名無史さん
07/10/17 20:00:19
そう
263:日本＠名無史さん
07/10/27 08:25:52
>>250
支藩でだが、村田蔵六、二宮敬作、松根図書、明治に入ってからだが、児島惟謙
264:日本＠名無史さん
07/10/27 08:33:22
さしもの上杉も伊達には手も足も出なかった。
265:日本＠名無史さん
07/12/03 13:27:22
伊達政宗は、戦国時代から江戸初期にかけて生きた武将である。
武人として優れていただけでなく、趣味教養の幅も広く、
書にも優れており、千通を超える自筆の手紙が
今に残っている。その中の、政宗の衆道の相手である
只野作十郎なる男性への手紙が、政宗の貫肉に
触れた手紙である。以下、佐藤憲一の「伊達政宗の手紙」に
沿って記載する。
266:日本＠名無史さん
07/12/03 13:27:47
この手紙は、佐藤によればだいたい元和三年（1617）
政宗５１歳頃のものだという。「政宗と作十郎の二人は
かねて衆道の契りを交わした仲であったが、作十郎に
横恋慕する男がいる、と政宗に密告する者が現れた。
これに怒った政宗が酒席で作十郎を非難したため、
作十郎は身の潔白と政宗への愛の誠実を証明する
ため刀で自らの腕を突き、起請文（誓詞）をしたためて
政宗の許に届けた。これを見て政宗はおのれの猜疑心を恥じ、
自らも血判誓詞をしたた認めて作十郎の許におくり、二人の
変わらぬ契りを確認しあう」と佐藤は内容を要約している
。この手紙の中で、政宗は作十郎の起請文を読んで、
こう書いている。原文を見てみよう。
267:日本＠名無史さん
07/12/03 13:28:09
「せめて我等もゆびをもきり申し候事か、
さらずはもゝかうでをもつき候で、此御れいは
申し候はでかなはぬ事に候へ共、はやまごゝを
もち申し候としばへに御ざ候へば、人ぐちめいわく、
ぎやうずいなどのとき、こしやう共にもみられ申し候へば、
としごろ比ににあはぬ事を仕候といわれ申し候へば、
子どもまでのきづと存じ候て、心ばかりにてうちくらし申し候。」
せめて私も指を切るか、腿か腕を刀で突いて、このお礼を
申し上げなければいけないところですが、孫や子もいる年
なので、行水などをする時に、小姓などに見られて、
年に似合わぬことをしたと言われたら、子どもにも
迷惑がかかるので、我慢しております。という内容である。
268:日本＠名無史さん
07/12/03 13:29:24
それに続く部分にも
「わかき時は、さけのさかなにもうでをさき、もゝをつき」
「我等うで・もゝを御らん候へ。あまりあきまもなきやうに、
むかしはさやうの事すき候て仕りたるわれらに候へども」
などと、若い頃から、酒の肴にでもするように、
腕を裂いたり、腿を突いたりしていたこと、腕、腿は
隙間もないほど、そのための傷でいっぱいであることが
書かれている。
こうした自傷は、今の言葉で言えば、アームカットなどに
当たるだろうが、政宗がこの腕や腿への自傷に対して、
「としごろ比ににあはぬ」という恥じらいはもっていたにせよ、
若い頃の自傷についてはむしろ誇らしげに言及していることが
興味深い。現代のリストカットやアームカットは、一時的な
気分の安定をもたらすものの、その後はかえって気持が
落ち込んだり、罪悪感を感じたりすることが多いといわれるが、
政宗の例に見られるように、文化的に許容され、他者との
関係性を強めるために行われる自傷は、外見的には
似た行為であっても、決して気持の落ち込みや罪悪感を
もたらすものではなく、むしろ自分にも相手にも、
気持の安定をもたらすものであり、いわば「健康な自傷」
とも呼べるものであることがわかる。
以上、「自傷のサブカルチャー」（こころの科学2006年5月号）より引用
269:日本＠名無史さん
07/12/03 22:18:30
只野図書が確か永代着坐二番坐だったはず
勝吉は中々良い立ち位置にいたのでは
片倉景綱もこれだったと思うのですが
二代目からは御一家ですね
270:日本＠名無史さん
07/12/12 14:18:46
>>264
そこ笑うところですか？
271:日本＠名無史さん
07/12/13 12:41:49
ぜんぜん！
272:日本＠名無史さん
07/12/22 18:16:55
>>271
起きたまま寝言言うのはやめてくだちい。
273:日本＠名無史さん
07/12/24 04:27:43
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
MIクランプリの2007勝者の片割れが仙台藩家臣で一家の家格をもっていた大條氏嫡流で明治期に伊達姓に復姓した家の出である。
とあり、ノートみると、「大條氏」の後に「（独眼流で有名な伊達政宗の9代前の当主・伊達宗遠の息子が分家）」とあるが、
これってホント？
274:日本＠名無史さん
07/12/24 12:20:39
>>273
ホント
275:日本＠名無史さん
07/12/24 20:15:43
>>274
じゃあ、本家のゼニゲバよりも世間のお役に立ってるんですねｗ
276:日本＠名無史さん
07/12/24 21:38:07
どっかの芸能ニュースで「伊達政宗の子孫」とかって誤った情報流してるよｗ確かに伊達家の血筋だろうけど政宗の子孫ではないよね、伊達みきおって。
277:日本＠名無史さん
07/12/25 10:24:09
伊達政宗の弟が先祖てことでOK?
278:日本＠名無史さん
07/12/25 14:51:27
元男子フィギュアスケート選手の田村ヤマトって宮城だよね。彼は伊達一門の田村氏と関係あるの？
279:日本＠名無史さん
07/12/25 15:32:40
石川氏とかの家臣の陪臣にも田村氏いるからな
280:日本＠名無史さん
07/12/25 16:02:49
↑
その石川家中の田村氏は一関田村氏の一族なの？
281:日本＠名無史さん
07/12/26 00:28:53
仙台藩最後の藩主伊達慶那が好きな俺は異端？
妹の松島旅行に船を手配したり戊辰戦争で官軍に馬鹿にされたり
不器用なりに頑張った姿が好きだ。
282:日本＠名無史さん
08/01/02 09:54:33
>>281
名前間違ってる時点で、好きなはずがないと断定できる。
>>280
一関田村は100％伊達だから、生物学的には一族じゃないかもしれない。
283:日本＠名無史さん
08/01/05 00:47:31
>>282
外孫に家督を継がしたわけで、江戸時代の大名によくある婿養子の妾腹の子が継いだのではない。
一応、一関も田村家の血は引いている。
仙台も宇和島(途中から)も田村家の血の配合率は同じだけど
284:日本＠名無史さん
08/01/05 22:27:39
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:::::ヽ:ヽ ﾘ!ﾊ:::l::l､ｰ------‐'ヽ';:l::ヾ､ヽ. ヽ ヽ:',
285:日本＠名無史さん
08/01/06 11:56:52
>>283
そこんとこ、出羽以降の岩城家なんか微妙な存在だよね。
初代藩主が佐竹出身なせいで佐竹の与力大名みたいに思われてるけど、途中で伊達から養子に入ってる仙台一門の岩
谷堂伊達（岩城）から養子取って血統的にはむしろ伊達の分家みたいになってる。
286:日本＠名無史さん
08/01/06 20:27:21
マンガから政宗にハマったんだけど政宗関連の小説で良いのあったら
教えてもらえないだろうか
スレ違いだったら引っ込みます
287:日本＠名無史さん
08/01/07 01:07:13
もしかして伊達って初代朝宗から幕末までずっと男系で相続されてる？
288:日本＠名無史さん
08/01/07 13:09:25
>>287
南北朝期が怪しい。天皇家で言えば継体天皇みたいな感じ。７～９代目が正統継承されているかどうか今一不明。
289:日本＠名無史さん
08/01/13 17:28:46
伊達は東北で養子入れまくりだな
290:日本＠名無史さん
08/01/15 16:08:27
>>288
まあ、伊達一門には違いないわけで。他の家、たとえば南部氏なんかもう「怪しさ」の桁が違うって感じ。本当に南部光行の系譜を引いてるのかどうかだって怪しい。
291:日本＠名無史さん
08/01/16 18:14:39
>>281
伊達慶那って、ちょｗ
どうやったらこう間違えられるんだよｗ
292:日本＠名無史さん
08/01/17 11:21:16
>>286
山岡荘八の「伊達政宗」は？
漏れ小学校の時読んではまった。
293:日本＠名無史さん
08/01/17 11:40:58
>>292
星亮一の会津ものと同レベル。史実に目をつぶる伊達ヲタを量産する罪深い作品である。
294:日本＠名無史さん
08/01/18 19:01:33
小説ですから
295:日本＠名無史さん
08/01/19 17:57:39
むしろ政宗の真実の姿に最も近づいたのは坂口安吾だな。
296:日本＠名無史さん
08/01/20 04:31:41
>>291
一応「那」だって「くに」で変換できるんだぜ
字が違ってるのは間違いないがな
297:日本＠名無史さん
08/01/20 10:45:59
>>296
自慢気に間違う人、初めて見ました。
298:日本＠名無史さん
08/01/20 13:12:54
>>295
坂口安吾は好きだが
アンチすぐる気も
299:日本＠名無史さん
08/02/15 01:34:17
伊達政宗の仙台藩は、江戸中期～幕末に、２５０万石あったと主張していますが、天...
伊達政宗の仙台藩は、江戸中期～幕末に、２５０万石あったと主張していますが、天保・天明の飢饉で仙台藩も餓死者が出ているようです。おかしいですよね？
300:日本＠名無史さん
08/02/15 02:36:12
おかしくないです
301:日本＠名無史さん
08/02/15 05:05:54
>>299
極端な話、250万石あろうが300万石あろうが天災による不作で収穫が1万石だったら間違いなく餓死者続出だろ。
この時代、どこを探してもまったく収穫ゼロでも平気なくらい備蓄がある藩はどこにもない。
むしろ、飢饉の年の不作高の方を気にするべきだ。確か表高以上の損失を出した年も何回かあったはずだ。
302:日本＠名無史さん
08/02/15 23:28:26
伊達政宗は、２０年前にタイムスリップすれば、天下を取れたと法螺を吹いていたよ...
伊達政宗は、２０年前にタイムスリップすれば、天下を取れたと法螺を吹いていたようですが、東北地方の１/３しか制圧できなかったのに、説得力がないと思うのですが？
303:日本＠名無史さん
08/02/16 12:22:02
>>302
東北地方の1/3なら、四国よりは広いんじゃないでしょうか。岩手だけで四国とほぼ同じだそうですから。
つーことは、ちょすがめも大したことはありませんな。
304:日本＠名無史さん
08/02/16 21:42:48
日曜日に戦国時代の武将の子孫が出る番組があるね。
伊達家の子孫も出るかもしれない。
つーかサンドイッチマンの伊達家の子孫がそれを売りに出るようだ。
あれ伊達家にとってどうなんだろうな・・・
305:日本＠名無史さん
08/02/20 03:02:53
伊達の史料って、同時代史料ゼロだな。
江戸時代の軍記物と、仙台藩の捏造資料しかないんだな。
マンセーするはずだは。
306:日本＠名無史さん
08/02/20 06:32:37
それもろ上杉じゃんｗ
火坂の「天地人」がいい見本だが。
まあ、伊達と最上に惨敗したから、無理もないかｗ
307:日本＠名無史さん
08/02/20 06:56:47
>>305
逆に、同時代資料豊富ってどこさ？
308:日本＠名無史さん
08/02/22 03:15:21
伊達政宗の黒脛巾組、これインチキだと思うんですよ。明和７年（１７７０年）、半田道時の伊達秘鑑が出典です。同時代史料では確認できないんですよ。だいたい、東北に忍者とか変でしょう？
黒脛巾組という名前もおかしい。黒装束と五人組を合体させた江戸時代末期の造語では？徳川家康の伊賀忍者については、大久保の三河物語に、三河蒲郡の城を忍で取るとあり間違いありません。さらに、人取橋の佐竹の撤退は、黒脛巾組の流したデマが原因とか？
仙台藩に仕えた細井平洲の老人伝聞記にも、黒脛巾組とあり、こちらが初出か？北条の風魔は、江戸初期成立の北条五代記であり、津軽為信の服部康成（伊賀者？）への対抗か？
309:日本＠名無史さん
08/02/22 05:37:27
「思うんですよ」「でしょう？」「では？」「間違いありません。」
「とか？」「初出か？」「対抗か？」
書き込む場合は、もう少し自分の頭で考え、整理してご覧。
310:日本＠名無史さん
08/02/22 22:42:15
黒装束を着た忍者みたいな奴らなら
幕末の仙台藩にいたじゃないか。
311:日本＠名無史さん
08/02/27 13:31:39
歪曲捏造だらけの伊達w
312:日本＠名無史さん
08/02/27 14:53:17
>>307
伊達以外は、どこも同時代資料豊富ですよ。滅亡しちゃったようなのも含めて。
313:日本＠名無史さん
08/02/27 15:17:12
>>312
>伊達以外は、どこも同時代資料豊富ですよ
↑詳しくぷりーず
314:日本＠名無史さん
08/02/27 19:49:50
信長公記とかね。
315:日本＠名無史さん
08/02/27 19:54:17
苦笑
316:日本＠名無史さん
08/02/28 19:40:48
忍者は。影の存在で、目立ってはいけないのに、
黒脛巾組＝わざわざ、忍者と名乗っているようなもんだろ。
戦国時代は、草とか、単純な呼称が多く、黒脛巾組のような整備された呼称は、
いかにも不自然。
後世の捏造の可能性高い。同時代史料で、黒脛巾組って、確認不能。
317:日本＠名無史さん
08/02/28 19:44:21
伊達政宗は朝鮮征伐で渡海して戦闘したのかな？
318:日本＠名無史さん
08/03/01 00:40:07
宇都宮城は市民の募金で１億円も集めて
復元の足しにしたというのに
仙台城は未だ復元ならず・・・・・・・・・
319:日本＠名無史さん
08/03/01 13:58:59
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)l50
松川の戦いは本当にあったのか？ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:1-100番)
政宗厨脂肪ｗｗｗ
人取橋の戦いは政宗の敗北
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:301-400番)
伊達厨さん佐竹との戦いの伊達勝利捏造の方も論破されまくってますよ。
もっと狡賢く力を入れて必死に捏造してくれないと面白くありません。
320:日本＠名無史さん
08/03/01 13:59:22
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)l50
松川の戦いは本当にあったのか？ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:1-100番)
政宗厨脂肪ｗｗｗ
人取橋の戦いは政宗の敗北
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:301-400番)
伊達厨さん佐竹との戦いの伊達勝利捏造の方も論破されまくってますよ。
もっと狡賢く力を入れて必死に捏造してくれないと面白くありません。
321:日本＠名無史さん
08/03/01 15:14:04
>>318
仙台城の場合、再建するにもネックになるところが多い。
国史跡になかなかできなかったのも同じような理由から。
322:日本＠名無史さん
08/03/01 15:39:29
>>318
土塁の下に人が入れちゃうのを復元とは呼ばないんじゃまいか。
>>321
まず護国神社と東北大学だな。東北大学は他に適地があれば移転しないこともないんだろうが神社は無理ぽだな。
あと、大手門をぶち抜くように西に抜ける生活道路の代替も必要になってくる。
で、整備後に大手門より先は自動車規制すると駐車場が必要になるので追廻住宅を総立ち退きさせる必要が生じる。
323:日本＠名無史さん
08/03/02 07:23:01
松川の戦いとは、伊達による上杉の掃討戦。家康に対する恩賞交渉のための行動とも読める。
上杉は野戦で大敗し、本庄の息子を先頭にして、総員福島城へ退却した。
伊達軍に城を包囲された繁長は、すんでのところで甘粕の白石城の二の舞に…。
小荷駄隊へのわずかな反撃が、上杉軍としては精一杯だった。
324:日本＠名無史さん
08/03/12 21:36:53
【朝鮮日報】伊能忠敬は尹忠敬という韓国人だった【誇りを取り戻す時】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
（朝鮮日報 3月11日朝刊社説より）
325:日本＠名無史さん
08/03/15 13:16:11
遅レス失礼。
>>276
伊達みきお氏は系図上は伊達宗遠の子大條宗行の子孫、
実際の男系では伊達尚宗━留守景宗━大條宗家の子孫。
女系に目を向けると、江戸時代に伊達政宗の血を引いた女性が大條家に２名嫁いでます。
更に、親族・家臣の間で伊達家の血の入った人が何代にも渡って婚姻をしているので、
伊達政宗の子孫ってのも間違いではありません。
326:日本＠名無史さん
08/03/15 19:37:49
>>323
捏造乙
327:日本＠名無史さん
08/03/16 00:11:20
>>325
そういう見方なら、彼は尹政宗の子孫だと言うこともできなくはないのか。
328:日本＠名無史さん
08/03/16 23:00:43
１０年早く生まれていれば北条の時に３３歳か。
佐竹と最上を倒せていたかな。
２０年だと全東北は統一していたかもね。
329:日本＠名無史さん
08/03/16 23:09:28
１０年も早く生まれることは無い。天下取りより難しい。はっきり言って不可能。
330:日本＠名無史さん
08/03/16 23:15:41
>>328
東北統一しても未熟な東北軍事でそこから先には行けないだろうね
だいたい正宗なんて売国奴じゃん
最大人気て…
誰がよ？
331:日本＠名無史さん
08/03/16 23:23:36
>>35
三成が負けたから引き返す時に後ろからつっついただけじゃん
しかも前田慶次に追っ払われて泣いて逃げてるし(笑)
332:日本＠名無史さん
08/03/17 00:36:47
280:人間七七四年 03/16(日) 15:51 pHv/xSB9
つか結城秀康との交渉開始と嘆願=伊達が完全ストップになると思ってんのかw w w
そもそも政宗は関ヶ原の翌年の慶長6年1月にも伊達軍だけじゃかなわないから相馬氏も誘って一緒に上杉領の二本松の月夜畑を夜襲して大敗してるじゃねーかｱﾎw
281:人間七七四年 03/16(日) 16:01 pHv/xSB9
これってさ～伊達がうまいとこ相馬氏を改易させて相馬領を恩賞に欲してたんだけど、
月夜畑で相馬側戦死者の記録をちゃんと作成してたから江戸で必死に嘆願運動して相馬の改易が免れたんだよな。
そんでもって相馬側死者名簿が伊達大敗の証拠として後世に残っちまったから伊達側の隠蔽捏造がムリなんだよなwww
福島城で大敗したからメインルートの仙道筋が使用できずﾜｻﾞﾜｻﾞ迂回してクソ田舎の山中で夜間に補足され撃滅されるｱﾎ宗w
ｱﾊﾊﾊ上杉に大敗してる事実は隠せませんが何か？
282:人間七七四年 03/16(日) 16:20 pHv/xSB9
5月8日にはｱﾎ宗家臣の石川義宗が上杉領の置賜郡長井荘に火をかけましたって必死に作った軍功を家康に報告してるしwww
家康も「そんなダセｪ報告しかできねーのかクソ宗め！ｸﾀﾞﾗﾈｪ報告で誤魔化してないで和賀忠親をとっとと江戸に連行しろや！」とか思ってたぞw
その頃の南部家では花巻城で北信愛がパニクったｱﾎ宗を嘲笑してただろうなw
ｱﾎ宗は「伊達家も終りだ～上杉に大敗するは、長井荘に放火しただけがやっとじゃ家康の機嫌は良くなるわけねー。またまた裏切り行為だがもう和賀殺すしかねーよ」みたいなw
大崎･葛西の乱でも一揆軍を裏切り謀殺したのにまた裏切り手のひら返しで殺害する悪徳大名クソ宗w
333:日本＠名無史さん
08/03/17 13:57:44
>>332
この人は慧眼の持ち主だな。口は悪いがさぞや名のある学識経験者に違いない。
334:日本＠名無史さん
08/03/17 19:08:28
上杉軍が、伊達軍に大敗し、信夫山と福島城下を荒らされまくった事実。
それ以来、上杉は伊達恐怖症にかられてしまった。
「東国太平記」の直江のエピソードもその延長上にある。
335:日本＠名無史さん
08/03/17 19:48:20
>>334
得意の捏造乙
その伊達勝利の感状の証拠だせよｗ
336:日本＠名無史さん
08/03/17 20:52:43
福島の戦いで上杉は惨敗。伊達にとっては掃討戦だが。ｗ
337:日本＠名無史さん
08/03/17 21:23:28
たった二日で逃げ帰った伊達が必死に捏造中w
一方、その頃の最上は庄内地方を上杉から奪い取り余勢を駆り由利地方になだれ込むだけでなく小野寺領に侵攻し小野寺滅亡w
伊達が勝ったって？ｱﾊﾊﾊすごい落差ですねwww
338:武陽隠士
08/03/17 21:36:24
俺は政宗こそ戦国最強の大名だと思っているよ。
彼は生まれるのが少し遅すぎただけだ。
あと20年早く生まれていれば、北条氏を倒して関東を制圧し、
その関東をベースに上杉、武田らを平定し、
イスパニアの艦隊とともに天下を併呑したであろう…。
俺はいつも信長の野望でもまず伊達政宗からはじめるくらいだからな。
この板の住人なら俺の好きな戦国武将ぐらい覚えておけ。
339:日本＠名無史さん
08/03/18 01:05:15
>>338
それは、全てあなたの思い込みです。
340:日本＠名無史さん
08/03/18 01:45:39
【伊達厨ﾎｲﾎｲ】ＤＱＮ大名ｱﾎ宗【草加一網打尽】
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
上杉謙信VS伊達政宗
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
創価大名伊達氏
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
伊達順之助
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
伊達家の子孫が家紋を商標登録している件
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
【怪しい】芸人の伊達の系図を語るスレ【無爵】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
【輝宗】伊達氏を語ろう ２【稙宗】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
【伊達の】戦国最強陪臣は片倉景綱【智将】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
【政宗】みんな伊達を恐れていた【成実茂庭片倉】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
【魔玉・真の】伊達政宗総合スレ【権力者】
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
人取橋の戦いは政宗の敗北
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
【魔玉・真の】伊達政宗総合スレ【権力者】 日本史板
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
松川の戦いは本当にあったのか？ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)l50
【聖域】【希少】特別天然記念伊達厨保護スレ【妄想】【朝鮮】
独眼竜政宗
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
ここのスレは犬ＨＫ歪曲捏造マンセー北の将軍スレなので伊達厨房に夢をみさせてあげましょう。
341:日本＠名無史さん
08/03/18 05:53:55
半殺し状態にした上杉軍にトドメをささず、深入りをせず、頃合いを見計らって素早く撤退。
信玄同様、政宗が名将といわれる所以だ。
342:日本＠名無史さん
08/03/18 10:06:08
>>341
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ苦しい言い訳だなw
素直に必死になって馬の尻に鞭をいれまくり伊達領に敗走したと言えよ。
343:日本＠名無史さん
08/03/18 14:07:45
伊達スレは日本史板も三戦板や戦国板と同じような低レベルな荒れ方してるな。
無双やBASARA辺りから入って山岡荘八の小説を鵜呑みしているかのような低脳伊達オタと
いつもあら探しばかりしてる粘着アンチと
あのな、日本史板なんだからもう少しレベルの高い激論しろよ。
史料ってのは、手紙類とかを除けば、基本的に、自家に都合が良いように書かれてるんだよ。
伊達政宗の実像に迫ろうと思ったら、伊達家の史料だけを見てたら駄目。
敵対勢力や周辺勢力(佐竹、上杉、最上、南部、徳川など)側の史料も見ないと中々実像って見えて来ませんよ。
344:日本＠名無史さん
08/03/18 18:40:38
>>343
> 敵対勢力や周辺勢力(佐竹、上杉、最上、南部、徳川など)側の史料も見ないと中々実像って見えて来ませんよ。
ってことは必然的に伊達厨惨敗で涙目ｗｗｗ
345:日本＠名無史さん
08/03/18 19:00:43
上杉が福島表で大敗を喫したことは紛れもないねｗ
最上以下だから仕方ないかwww
346:日本＠名無史さん
08/03/18 19:20:59
（慶長５年10月６日の伊達家の資料）
「今日其表、村押之様體、一段可然候、殊会津江之状使其他二三人討捕、験越候、満足ニ候、
今日此表ニ而者三百餘人、此内馬上百騎計討捕、福嶋之虎口江追入、無残所手際ニ而、
國見江打返陣取候、明日モシ福嶋筋ヨリノオサエニ、可然人衆七手モ八手モ保原筋ヘ可遣候間、
其衆可申合候、恐々謹言、返々、自之人衆不遣前ニ、聊爾之扱無用候、尚一平可申遣候、
以上、十月六日、中島左衛門殿 政宗 御書判）」（十月六日中島左衛門宗勝宛政宗書状）
で、上杉の史料は？（明暦年間とかではなくｗ）
347:日本＠名無史さん
08/03/18 21:49:31
伊達が捏造だらけなのは戦国ｽﾚではもはや常識w
あぁそういや人取橋でも佐竹に勝ったと捏造してボコボコに論破されてたねw
まー伊達は敗走ばかりだから勝ちを捏造し続けるしかないんだわw
そんなに主張するなら部下の戦功を賞した政宗の感状を提示しろよ。
伊達は改易されてねーからあるだろ？
曖昧に数百人討取ったとか主張してもな…そんなに被害があれば上杉家で隠蔽しようとしてもさすがに無理なんだが記録ないなぁ。
しかし後方を遮断され食事も取れず2日で逃げ帰った伊達とは違い、
最上は兼続の米沢退却を追撃したあとは上杉の庄内地方を奪い取り勢いに乗じて由利地方へ侵攻するだけでなく
小野寺領も奪い取り小野寺滅亡させたね。
最上の関ヶ原と違い伊達ってほんとに弱いね。
最上は言うに及ばず下野で牽制してただけの蒲生や結城も大加増したのに大敗した伊達は百万石の約束どころかたった2万石の加増だもんな糞ﾜﾛﾀwww
348:日本＠名無史さん
08/03/19 01:47:25
初陣の相馬戦では相馬が偽って兵を引くと低能政宗は血気に逸り家臣の諫めも聞かず追撃し包囲され
家臣が我が政宗なり～と身代わりになってる隙に敗走。
家督を継ぐなり友好的だった葦名を奇襲し関柴の戦いで葦名に大敗。
大内攻めに大苦戦し逆切れして民衆撫で切りの愚行。
父親を謀殺したあげく二本松城を真冬に攻めて大失敗。
さらに狭い隘路の要害に野戦陣地を築き鉄砲隊を揃えておきながら
わずか半日の戦いで伊達軍半壊したので佐竹は撤退。もちろん追撃なんてできるわけがない。
崩壊した伊達軍も二本松攻めせずに退却し佐竹の二本松救援成功。
大崎に超大敗。窪田の戦いでもﾋﾞﾋﾞｯて要害に立てこもり同盟してる北条の動きに一縷の望みをかけ撤退するのを待つばかり。
政治外交でも佐竹義重に敗退し葦名の養子が佐竹次男に決まる。続いて岩城への養子縁組まで佐竹の三男に決まるセンスの無さ。
惣無事令が発令され中央政治外交の情勢分析ができてる諸将は武装を緩め秀吉との外交に集中してるのにDQN政宗は御家改易への想像力が欠如し
これ幸いと火事場泥棒をし三代続けて早世し弱体化した葦名に大苦戦。結果、空中分解し葦名自爆。
葦名亀王丸2歳・二本松畠山国王丸11歳・葦名義広14歳を滅亡に追い込む姑息な弱いものｲｼﾞﾒでガキハンター。
北条に都合がよい情報のタレ流しを盲信し続けギリギリになって事の重大性に気づくマヌケぶり。
自分が奥州の代表とか言いながら自分の命乞いに終始し他の田村ら奥州諸将の弁護をせずに秀吉に改易されるのを見て見ぬﾌﾘの卑怯者。
浅はかな謀略で大崎・葛西の乱や南部領で謀反を起こし見事にﾊﾞﾚる低能。
清正に邪魔だから後ろにすっこんでろと言われた晋州の戦いも一人負けと言えるｗで、松川で負け、道明寺でも真田に負け・・・・・
ｽﾍﾟｲﾝ・神聖ﾛｰﾏ帝国に日本を売り渡そうとした売国奴・・・だがローマ側コメントは「だが断るｗ」
政宗が役に立たない趣味放蕩に走り、政宗の死の翌年にさっそく幕府に頭を下げて借金の申し込み飛ぶ鳥後を濁しまり死後も迷惑。
もうあまりのDQNすぎてあきれるな。
349:日本＠名無史さん
08/03/19 01:58:48
最上義光による黒川・大崎共同包囲と
佐竹・葦名の包囲の前に滅亡寸前になり
母親に泣きついて助けてもらった政宗。
弟を殺害し母を追放したキチガイ。
父の支倉常成切腹
支倉常長は汚名を雪ぐべく決死の覚悟でローマへ。
43歳だった常長が仙台に帰り着いた頃は50歳になっていた。
1年間に死去…つか極道の政宗が切腹させたんだろ。
支倉の旅を支えた宣教師ｿﾃﾛは火あぶりの刑…ここでも政宗は救う手立てもせず見殺し。
支倉の嫡男常頼も切腹。
その弟の常道は斬首。
ほんと誰1人として救う為の努力をせずに死にやがったな悪宗は！
伊達三傑
伊達成実は出奔した途端家族皆殺し。戻ってきたら家臣に罪をなすりつける。
鬼庭綱元は秀吉から愛妾をもらったが政宗が怒りだして出奔。その愛妾の香の前を献上したらｶﾞｷを作って押し付け奉行職に帰参できた。
残る片倉の姉貴も「オレが目をつけてた女を先に秀吉にやらせやがって」とｷﾁｶﾞｲとしか思えない言い訳で追い出すｗ
伊達盛重は政宗に無能と罵られ明らかにイビられ、イジメられまくられた末に出奔し佐竹の元で横手城代に出世。
猛将後藤信康は黄後藤と呼ばれた武勇の持ち主だが政宗に怒られて青葉城から投身自殺した。
350:日本＠名無史さん
08/03/19 02:04:11
人取橋については、
ポイント稼いでた方のボクサーがバッティングで瞼を切ってドクターストップがかかっちゃったってケースと一緒。
この場合、規定にもよるが、無効試合か、ボコボコにされてた方のTKO勝ちになる。
無論、レフリーや審判がいる訳じゃないから、
佐竹側も伊達側も「勝利」って言ってもおかしくは無い。
佐竹側から見れば、伊達をボコボコにした→勝利！
伊達側から見れば、連合軍を追い払った→勝利！
って構図になる訳だ。
351:日本＠名無史さん
08/03/19 02:13:10
葦名支援で助けにきて
包囲された二本松城に兵糧を運び込み
伊達に一撃を加え鬼庭討ち死・伊達本陣強襲。
やるべき事を一通り行なった後は追い討ちも受けずにさっさと退陣。
当初の目的を迅速かつ効率よく達成した佐竹の行動に非のうちどころが無い。
伊達の包囲が徒労に終わりこれ以上包囲しても食料豊富な二本松城への包囲効果がまったくなく
輝宗が危惧したように二本松城の堅固ぶりに撤退するしかなかった。
二本松城は結局攻城戦では落ちず、一年後に二本松重臣が弱気になり自ら開城してるので佐竹の負けを主張するのは意味不明。
352:日本＠名無史さん
08/03/19 02:18:45
>>349
伊達成実の家族は屋代景頼に命じて家族皆殺し→屋代景頼も後に追放されるｗ
片倉景綱本人はホモ大名小早川秀秋の男色の相手をしろと政宗に強要されるは息子の重長はホモ教育を受ける。
只野作十郎は政宗に浮気を疑われ嫉妬に狂ったあまり諸将の前で激怒される。
353:日本＠名無史さん
08/03/19 02:23:50
>>349
お前、ジェームス三木の影響受けすぎw
一次史料で否定できる事まで書くなよ。
もう少し勉強しなさい。
354:日本＠名無史さん
08/03/19 02:28:58
いえ伊達の一次資料は言い訳や政宗弁護ばかりの捏造ばっかり。
ｱﾎ宗の失敗はすべて「実は・・・」「一説には・・・」「こういう事情があった」「・・・も政宗を恐れていた」など捏造歪曲の言い訳オンパレードですからｗ
355:日本＠名無史さん
08/03/19 02:36:15
>>345
草加乙
356:日本＠名無史さん
08/03/19 04:42:00
福島で大敗した上杉軍。しかも軍記物（東国太平記）が唯一のソースｗ
上杉逆上ｗ
357:日本＠名無史さん
08/03/19 09:10:12
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
上杉マンセー ＶＳ 伊達マンセー
358:日本＠名無史さん
08/03/19 09:32:55
>>354
まったくだ。伊達の一次資料は他家の三次資料以下の価値しかない。
そんな紙屑以下の古紙を大量に貯蔵しているごみ置き場が、仙台市の博物館だｗ
359:日本＠名無史さん
08/03/19 09:44:19
>>358
一次史料を否定してジェームス三木を肯定ってか？w
大河板逝けよ
360:日本＠名無史さん
08/03/19 09:56:36
>>359
ジェームス三木？ あれは単なる資源の浪費だろ。資料として扱う方が最初から間違ってる。
361:日本＠名無史さん
08/03/19 09:58:32
>>359
大河板こそ北朝鮮の将軍もびっくりする犬HKの歪曲捏造伊達ﾏﾝｾｰなんだがw
大河板の伊達厨が事実を知ったら絶望するので可哀相だから介入せずに
夢を見させてあげてる特別天然伊達厨房保護板にしてやってるんだよ。
実情を無視しｱﾎ宗を過度に持ち上げる…あくまでもジェームズ三木と犬HKと仙台市に脚色されたｱﾎ宗ﾏﾝｾｰ作品毒頑犬ｱﾎ宗だと割り切る大人の度量と優しさを持ってるからね。
あまりの捏造に山形県は抗議したけどね。
大河板のは伊達政宗ではなくあくまでも毒頑犬ｱﾎ宗というﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ作品だからw
362:日本＠名無史さん
08/03/19 10:22:39
最上の強さから、東北は、北のほうが強いな。
最上、戸沢、安東、津軽、南部、大崎、葛西。
伊達や芦名が弱すぎなんだろ。
363:日本＠名無史さん
08/03/19 10:23:35
片倉なんて超戦下手で負けまくりなのに智将みたいな評価にしちゃうのが伊達厨クオリティwww
364:日本＠名無史さん
08/03/19 10:28:49
成実が猛将も、あやしいもんだぜ？一騎当千に値するか？
島津、立花、本多と並んだら、恥ずかしくて、表に出れねえ。
東北だと、津軽、戸沢、最上の志村とかのほうが強いだろ。
365:日本＠名無史さん
08/03/19 10:51:36
対佐竹戦では太田･梶原･真壁･多賀谷ら対北条戦用の佐竹一軍ではなく奥州方面佐竹二軍に大苦戦w
もともと最上は伊達に従属してた弱大名で義守は伊達の傀儡。
小さい山形居館3万石→小田原参陣のとき義光は直前に没した父・義守の葬儀のため政宗より遅参したのに24万石安堵
関が原後→最上五十七万石
政宗ｼｮｯｸ涙目ｗ
蒲生秀行
宇都宮12万石→関が原戦後に会津へ帰還して60万石
政宗ｼｮｯｸ涙目ｗ
下総結城家の関ヶ原は何もやってないのに10万石→75万石に政宗ｼｮｯｸ涙目w
葦名家は世継ぎが3代続けて早世し求心力がなくなっており内部では伊達出身の正室を中心とした伊達派・佐竹派に分裂して抗争中し弱体化してた。
伊達は1万以上の兵力差で圧勝が予想されたが実際に戦い始めたら
摺上原では芦名の先方たる富田隆実軍に押されまくられた片倉･原田･猪苗代の伊達隊は敗走し早くも陣形が崩壊し始めた。
この好機を逃さず若干14歳の芦名義広と旗本700騎が突撃。
なぜ当主自ら突撃したのかと言えば芦名軍はすでに戦う前から瓦解してて富田美作も佐瀬河内らも両翼は戦わず傍観。
それでも富田隆美は政宗本陣に切り込む活躍を見せて義広も突撃を敢行。
この時に風向きが変わらなければ政宗は討ち死にし芦名勝利確実だった。
政宗生涯のうち唯一の勝利となったこの戦いも風向きの変化によって芦名軍兵の目に砂ぼこりが入って目が開けられなかったから辛勝しただけ。
よって東北最弱が伊達と決定。
366:日本＠名無史さん
08/03/19 11:01:45
>>364
成実は戦略戦術を知らない
ただの猪突猛進のＤＱＮです。
残念ながら福島県仙道方面の弱小大名にしか通用しません。
367:日本＠名無史さん
08/03/19 11:07:02
５年で、芦名を倒して奥州王？？？？？？？？？？
家康は、領土なしの植民地から、５年で三河国統一しました。
しかも、今川氏真・武田信虎、三河一向一揆を倒してのことです。
武田を苦戦させた山家三方衆、足利一族の吉良氏、三河湾制海権を握っていた田原の戸田氏
山本勘助から伝授された中条流剣術の達人の寺部の鈴木氏、同じく勘助のオヤジの仕えていた牧野氏
織田と徳川の間で不穏な動きを見せていた水野氏
これらを打倒あるいは従属させた徳川。
368:日本＠名無史さん
08/03/19 11:32:25
>>365
> よって東北最弱が伊達と決定。
東北最弱ということは、日本最弱であるということだよ。どうしてこんな弱い家が生き残ったのかが戦国時代最大の謎だ。
369:日本＠名無史さん
08/03/19 11:51:08
もともと芦名盛氏死後の伊達輝宗は70万石以上を領有し勢力圏150万石弱を有していた奥羽一の超名門大名。
ちなみに佐竹義重はたった10万石で北条と激闘を繰り返す鬼大名。
さらに最強の母親に泣きついて伯父さんに助けてもらったり
ｱﾎ宗自身が命乞いのプロフェッショナルだったり
仲間を平気で裏切って責任転嫁し身の潔白を晴らそうとする卑怯者だったり
あまりにｱﾎ宗が浅はか過ぎてウソがバレバレだが本人が必死すぎてウケるために時の権力者も苦笑いし許している。
必敗大名ｱﾎ宗は巧みな卑屈さで父から引き継いだ勢力圏を崩壊させたが何とか生き残った。
370:日本＠名無史さん
08/03/19 12:46:55
タネ宗時代は、南東北全域勢力圏だったけど・・・・
マサ宗は・・・・
371:日本＠名無史さん
08/03/19 13:15:01
辺境の奥州(宮城県、福島県)では天下には手を届かすのは難しそうですね。昔から物事を成す三大条件に地の利がありますが政宗も例外ではなかったですね。
372:日本＠名無史さん
08/03/19 14:00:12
>>351
つまり政宗は守備隊千人にも満たない二本松城を
重臣を失い多大な被害を出し一年近くかかってようやく攻略したわけである
しかも二本松城は落城したわけではない
高倉合戦の翌年三月、孤立無援の畠山を見限り箕輪周辺の畠山家臣が伊達に寝返った
それを好機とばかりに政宗は片倉景綱に箕輪城を攻撃させたが畠山勢に蹴散らされた
翌四月に政宗は1万を超える大軍で攻めたが落とせず7月を迎える
結局見かねた相馬義胤が双方に無血開城の申し入れをし
それを双方が受け入れた為二本松開城となった
373:日本＠名無史さん
08/03/19 14:04:57
義将相馬義胤の悲劇
天正12年5月、相馬は田村清顕・岩城常隆・佐竹義重らの顔を立てて伊達輝宗・政宗父子と和議が成立した。
和議の成立により、相馬は一方的譲歩で歩み寄り伊具郡丸森城をこの年に、金山城を翌年伊達に返還したとされる。
同年10月8日、二本松で伊達輝宗が死去すると相馬は同盟の約束通り政宗を援けて三春より出陣した。
同年11月17日人取橋の戦いでは伊達との和議は破棄していないので佐竹・蘆名・岩城連合軍に加わった相馬義胤はやる気なくたった三百騎の小勢で、
佐竹軍に隣接して本陣を構えて伊達軍と対峙していたが相馬の動向に積極的な動きはなく義理を通した。
天正14年かねてより難攻不落の堅城二本松城側が義胤を介して伊達と和議を結びたい旨を伝え、
相馬義胤は伊達実元を通じて斡旋し7月16日に二本松城から無血開城で畠山国王丸・新城弾正らが会津に退いた。
同年10月9日、三春城の田村清顕が死去すると義胤は天正16年（1588年）に田村清顕後室の依頼に応じ、
三春城へ陣中見舞いへ出向こうとしたところ伊達方の田村家臣に銃撃され主力の側近達が多数討死。
義胤自身も撃たれかけ命からがら小高城へ逃げ帰り伊達家との決別を決意したという。
伊達側は得意技の自己正当化「相馬が三春城乗っ取りを謀った」と歪曲したがｱﾎ宗が相馬を排除しようと策謀してたのは明白。
相馬盛胤にもまったく勝てない政宗が、
家督を譲った嫡男の相馬義胤が田村氏へ陣中見舞いに行こうとするのを知り待ち伏せして
罠にかけて相馬重臣達も銃撃しまくり殺害しボロボロにして弱体化しただけだろ。
卑怯者だから騙し欺いたりするのは得意だなｗ
374:日本＠名無史さん
08/03/19 14:06:47
永禄６年（１５６３）室町幕府は「大名在国衆」として、五十三人の名を記録している。
その「諸役人附」において葦名氏は大名として認められ
全国５３人の中で奥州では伊達晴宗氏と並んで葦名盛氏のみ名を連ねている。
その葦名氏中興の祖として仰がれた葦名盛氏は伊達稙宗の次女を正室に迎え
常に晴宗を支持して最上領へ晴宗が出兵した時にも盛氏はすぐに晴宗の支援に兵を送っているほど。
天正8年に盛氏が死去すると(嫡子の盛興は天正3年に早世)人質の二階堂盛隆が伊達輝宗の妹(盛興の正妻)と再婚姻して
葦名を継ぐ事になるも家臣団の対立が悪化し、わずか4年で家臣に黒川城を乗っ取られる事件が発生。
人質だった盛隆に従えない家臣団が多くそれから３ヶ月ちょっとで盛隆が暗殺される。
さらに天正14年に亀若丸が三歳で死去。
養子として13歳の義広が入ってくると四天の宿老との対立が深刻化して頂点に立つ寸前になり内乱勃発に及ぼうとしていた。
375:日本＠名無史さん
08/03/19 16:36:58
蠣崎より弱い伊達って・・・・・・・・・・・・・・
376:日本＠名無史さん
08/03/19 16:50:12
しょーがないじゃん!!
政宗くんは身体障害者なんだから
377:日本＠名無史さん
08/03/19 16:56:04
馬上少年過
378:日本＠名無史さん
08/03/19 20:00:35
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
379:日本＠名無史さん
08/03/20 15:57:41
>>376
お孫さんも身体障害者だよ！
380:日本＠名無史さん
08/03/20 17:40:16
『封印された日本史』（井沢元彦）に酷い仮説が載ってた。
織田信長が桶狭間で死んでいたら、天下を取るのは伊達政宗だってさw
豊臣、徳川が天下を取れなくなるって理論や、上杉、武田、今川、北条なども天下取りには動けない(動かない)って所まではわかるけど・・
色々な因果関係が無くなれば伊達政宗は人取り橋で命を失っていてもおかしくは無かった訳で。
まあ、織田信長が桶狭間で死んでいたら、天下が定まるのは、政宗世代若しくはその下の世代の誰かによってになりそうだってのはわかるけどさ。
381:日本＠名無史さん
08/03/20 17:44:44
政宗は戦国の逸材だから天下統一しても、別におかしくないね。
382:日本＠名無史さん
08/03/20 17:54:16
>>381
そ～か～？
ビジュアル面以外とくに何も無いような気がするが？
383:日本＠名無史さん
08/03/20 17:57:26
イスパニアの外交大使ビスカイノは、器量、武力とも、
徳川家康に次ぐ日本で２番目の実力者だと、本国に
報告しているほどだから、図抜けていたのだろう。
384:日本＠名無史さん
08/03/20 18:39:23
天下統一どころか辛酸を舐め尽くしながらも生き抜き、
晩年まで天下に思いを馳ていた風なところが魅力なわけだが
385:日本＠名無史さん
08/03/20 19:01:46
>>383
そりゃイスパニアに日本を売り渡そうとしてたんだから、宣教師もオマケしてくれるさ
宣教師は日本に来て庶民にすら神の真理を論破(真理とは誰にも教えられずとも、初めから誰もが知ってる事である、あなた達宣教師は今の時代に来て何を教えにきたんだ？)されて
「アフリカからこっち(東)に来て最高の民族(日本人)に出会った」
「この民族にキリスト教を広める事こそ…略」
ってくらい熱心だったんだから、日本を売り渡そうとする政宗に協力してやってくれって意味でオマケするさ
386:日本＠名無史さん
08/03/20 19:14:39
政宗は矮小な自分を誇大広告と捏造歪曲でデカくみせる虚勢張りの名人だから騙されちゃったんだよｗ
本当に野心あり実力ある人間なら小田原で秀吉に殺されてるから。
もしくは関が原後に家康が伊達を改易してるよ。
387:日本＠名無史さん
08/03/20 19:26:37
つまり最上は無能と判断されたから57万石に大加増されたわけなんだな
388:日本＠名無史さん
08/03/20 19:39:47
６本指の秀吉が、片目のマサムネに負けるわけねえべ。
信長＝フリーザ、秀吉＝セル、家康＝悟空、政宗＝グルド。
389:日本＠名無史さん
08/03/20 19:59:00
>>387
最上義光を家康は信用してただろうが・・・政宗なんかと一緒にすんなよ。
390:日本＠名無史さん
08/03/20 20:05:37
信長の覇王を目指して失敗、秀吉の真似して傾き者になるも失敗、
家康の真似して農作業で１００万石なるも飢饉に弱い。
すべてにおいて三流。家臣団も三流。
391:日本＠名無史さん
08/03/20 20:08:18
家督を継いだら俺ｵﾜﾀ(^o^)／
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
絶対的劣勢不利な状況下で家督を継ぎ激烈な闘争に勝ち抜き見事に一国(東北は一定地域)を統一した最強勇将を選出したい。
東北代表 最上義光
父との抗争中に伊達輝宗に介入される。山形城のみでスタート
関東甲信越代表 上杉謙信
父は越後を破産させ兄は越後守護の操り人形で家督相続にも介入される。スタートは兄の命で中越へ派遣される。
中部東海代表 織田信長
父はある程度成功し経済的自立もすでに果たしていたし家督相続も問題なかった。
中国東部地方 宇喜多直家
祖父の自害。父はバカのﾌﾘ？ﾁｮｲ悪のｶﾘｽﾏで復讐完了。
中国西部地方 毛利元就
父兄は酒害死亡。大内･尼子の抗争でどちらかに庇護してもらう作戦と養子作戦で安芸国衆の盟主として拡大。
四国代表 長曾我部元親
祖父は自害。父がある程度の成功を残し死去。
九州代表 龍造寺隆信
祖父･父は殺されたが曾祖父が復讐し願いは曾孫に託される。大内･大友･毛利と傘下を代えつつ養子作戦で耳川の戦いを機に自立。
除外
徳川家康→今川から岡崎城に代官が派遣され当主は人質。これはすでに松平氏は滅亡したも同然。
392:日本＠名無史さん
08/03/20 20:33:53
種馬としては一流。
子孫に優秀な人材が名を列ねてます。(本家はアレだが・・)
文化人としても当時の超一流の文化人から認められているので一流と言っても過言ではない。真の一流よりかは一枚下なので、一流半と言った所か。
あとまあ、ホラ吹きも一流の部類かな？
ビシュアルに関しては骨格を見れば間違いなく美形の部類であるとは思うが、
おそらく天然痘の影響で肌はボロボロ、ブラマヨ吉田並のクレーター顔だと考えられます。
また、大阪の陣以降はグルメに凝って居た事と、肖像画などからわかる通りかなり太っていたと推察できます。
パパイヤ鈴木や彦摩呂みたく若い頃は美形だったのに・・的なイメージを想像して貰えばよろしいかと。
393:日本＠名無史さん
08/03/20 20:48:15
念仏踊りで安祥城を奪取した松平信光。
北条早雲・今川氏親を破った松平長親。
織田信秀を窮地に追い詰めた松平清康。
天下人の徳川家康。
394:日本＠名無史さん
08/03/20 22:17:17
細川幽齊とか最上義光とか直江兼続とか当時一流の文化人は歌会に呼ばれて披露して評価を受けたり、地方に帰った後も京から題材を求められて発句を京に送ったりと一流人との交際がありましたが政宗にはそういうのないんじゃないか？
また自称なんじゃ…
395:日本＠名無史さん
08/03/20 23:52:38
>>394
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
10行目以降参照
捏造が当たり前の伊達家ではなく、前田家の文書に書かれているそうだから捏造とは言い切れないよね。
でも、白石系の子孫の人のページだから、「前田家の文書にある」ってことが大嘘かもしれないね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
文禄3年8月10日 法印玄旨・徳川家康・羽柴秀保・織田信雄・前田利家・伊達政宗ら、大和国吉野
山について詠歌す。〔特殊文書‐２０（１）〕
細川幽斎も、政宗に阿って捏造しているね。実にけしからん。
396:日本＠名無史さん
08/03/21 01:08:59
>>395
年月日順に細川幽斎年譜：林達也って記されてるものばかりだけど
政宗の名がつくものだけ違うのが微妙に怪しいね。。。
出席メンバーの顔ぶれも和歌などの達人ばかりと言うよりは大名一覧呼んだだけみたいなｗ
397:日本＠名無史さん
08/03/21 03:44:17
>>396
吉水神社も、政宗に阿って捏造をしているようです。
5000人も引き連れてということは、大名はおろか豊臣家の小名クラスや公家の最高位である太閤・関白が揃っている以上
公家も来たことになります。妄想も甚だしい限りです。
URLﾘﾝｸ(www.yoshimizu-shrine.com)
豊臣秀次はもとより、豊臣家臣団として、その名も高い徳川家康・伊達政宗・加藤清正・前田利家・宇喜田秀家等が勢
揃いしました。
三大紙の一角を占めながら、伊達家の捏造に手を貸すのは層化が取り持つ仏縁(笑)でしょうか？ しかも前田家の記録を
出すとは実に念の入った捏造だと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
文禄３（１５９４）年２月、吉野山の花見での歌会。年齢、官位が劣るにもかかわらず、秀吉、徳川家康、前田利家、さら
に当時の一流歌人らと共に席に連なることを許されているのだ。
利家の伝記『前田創業記』は「辺鄙（へんぴ）な地域の生まれにかかわらず和歌に通じ、最も人より優れている」といった絶
賛をしている。
398:日本＠名無史さん
08/03/21 10:46:17
捏造なんて伊達家だけの話ではない。
歴史なんて捏造だらけの史料の中から真実を探して行く学問なんじゃないのか？
まして芸術分野なんか、史料が云々よりも後世の人が作品をどう評価するかの方が大切な訳で。
399:日本＠名無史さん
08/03/21 11:04:35
>>398
> 捏造なんて伊達家だけの話ではない。
いいえ。捏造は伊達家の一手専売です。
400:日本＠名無史さん
08/03/21 12:11:00
捏造だらけで笑えるのが伊達ですw
犬HKまで協力してさらにひどい事にw
401:日本＠名無史さん
08/03/21 12:49:46
政宗は文化人と「交際」はしてないね。
太閤主宰の会で多くの人達を呼んだ際ね顔見知りくらいなﾚﾍﾞﾙだろうね。
402:日本＠名無史さん
08/03/21 13:11:35
>>401
文化人どころか諸大名とも「交際」してません。
顔見知りくらいのレベルです。つーかそれ以上の付き合いを拒まれています。
403:日本＠名無史さん
08/03/21 16:53:57
アンチな書き込みしている人達の言う通りだとすると、それはそれで大人物だべw
非道で抜けてるペテン師パフォーマーって事でしょ？
凄く魅力的な人物じゃないですかw
404:日本＠名無史さん
08/03/21 19:05:51
みんなー
ドラえもん始まったよ～
＼(≧▽≦)／
405:日本＠名無史さん
08/03/21 19:10:19
名ばかりの大名と言われても文句は言えないね。多趣味な人なんでしょう伊達政宗。植宗、晴宗、輝宗の事も思い出してあげて下さい。伊達家の見方も変わる筈です。
406:捏造
08/03/21 21:42:15
武田も捏造多いけどな。。。。。。。。。。。。。。。
407:日本＠名無史さん
08/03/21 21:47:32
伊達家の一次資料は、いわゆる「武功」よりも信憑度が低いです。一から十まで捏造で歴代藩主を美化しています。
大日本古文書で唯一捏造資料を扱っている伊達家文書は早急に絶版にするのが出版人としての見識じゃなかろうか。
それを大量に所有している仙台市博物館は早急に焼却処分するのが歴史に携わる人間の矜持じゃなかろうか。
408:日本＠名無史さん
08/03/21 23:27:14
其処まで言いきるならガチ無知な漏れに教えてください。
信用できる資料って何ですか。伊達家以外の文書だと言う答えでは納得が出来ません。
伊達家で藩主を持ち上げる動きがあったのは解りますけど‥
409:日本＠名無史さん
08/03/22 11:17:43
>>408
草加乙
410:日本＠名無史さん
08/03/22 12:41:26
>>409
確かに今の北条家は伊達の血統だけどさ・・
411:日本＠名無史さん
08/03/22 13:21:31
>>410
草加乙。
412:捏造
08/03/22 14:37:51
なんでも政宗発祥という仙台市（仙台藩）は、キチガイ。
413:日本＠名無史さん
08/03/22 15:43:25
>>412
しょうがないよ。本名は尹政宗でチョソなんだから。仙台人自体も何でも政宗ウリジナルのチョソ気質の持ち主。
414:金田一耕助
08/03/22 17:16:27
>>412-413
キチガイだがしょうがない。
獄門島か？
415:日本＠名無史さん
08/03/22 20:11:27
>>414
草加乙。
416:日本＠名無史さん
08/03/22 21:12:19
>>415
雄武乙
417:日本＠名無史さん
08/03/22 21:32:03
伊達は幕末のほうが凄いよね。
額兵隊と見国隊なんて勝てるわけないのによく行くよ
418:日本＠名無史さん
08/03/22 21:59:38
>>416
草加乙。
419:日本＠名無史さん
08/03/22 23:42:22
>>417
弱兵ﾄﾞﾝｸﾞﾘ乙
420:日本＠名無史さん
08/03/23 04:30:55
>>392
輪郭は悪く無いが、特に目の感じが微妙だったようだな。
もちろん見えるほうの片目のことなんだが。
正室がよく似ていると納得したという例の木像からみるに、
どうも<｀Д´>のような感じの細い釣り目だった可能性が高い。
南東北はもともと意外に弥生形質の強いところなので、
伊達家臣団も含めて、実は不細工のオンパレードだったんじゃなかろうか。
支倉常長は、欧州で書かれた写実的な肖像画を見ると、
浅野宮城県前知事と似ている。
欧州での容貌への評判は、決して良くなかったらしい。
421:日本＠名無史さん
08/03/23 08:40:23
>>414-415
「鶯の身をさかさまに初音かな」
422:日本＠名無史さん
08/03/23 11:44:16
>>421
ああ、それで初音ミクは髪が緑色なのか。
423:日本＠名無史さん
08/03/24 17:59:22
>>420
仙台は３大ブスの産地に数えられているが、
他の東北は美人の産地とされている。
424:捏造
08/03/24 20:18:56
島津のような神話がないよな？ダテって？？？？？？？？？？？
425:日本＠名無史さん
08/03/24 20:20:31
>>424
神話ってそもそも捏造まではいかなくても誇大広告の類だよね。
426:日本＠名無史さん
08/03/24 21:02:43
>>424
島津も伊達もしょせんはマイナーリーグ
戦国メジャーリーグは中国から関東の間
427:日本＠名無史さん
08/03/24 22:01:40
>>424
神話って程の話は無いが、
万海上人の生まれ変わり云々とか、義姫の夢枕に云々とか、、鬼庭(鬼庭→茂庭家の先祖)の大蛇退治とか。
微妙な伝説みたいな物はあるみたいだぞw
428:日本＠名無史さん
08/03/24 23:46:26
伊達が低脳厨二病DQN集団
島津が占いで出陣日や侵攻経路を決める呪術ｶﾙﾄ集団
どっちも薬中毒ﾊﾞｰｻｰｶｰ基地害集団でまさに蛮族そのものだなwww
429:日本＠名無史さん
08/03/25 02:23:14
>>428
・・・と、殿様がカルト教祖な上杉厨が仰っていますがいかがでしょう。
430:日本＠名無史さん
08/03/25 02:59:17
>>429
創価大名伊達氏
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
これのこと？
431:日本＠名無史さん
08/03/25 12:06:28
「きぼう」や「はやぶさ」
に関わってる上杉博士
432:日本＠名無史さん
08/03/25 13:24:22
北条は確かに創価だが、
伊達宗家は明治の廃仏の流れに乗り、現在は神道ですよ。（以前は黄檗宗？）
それに子孫の中には神社の宮司も居るし。
433:日本＠名無史さん
08/03/25 13:49:09
伊達のせいで北条が迷惑してるのに開き直り歪曲かw
434:日本＠名無史さん
08/03/25 15:12:32
>>433
堀田の方は創価と関わりはあるのかな？
435:日本＠名無史さん
08/03/26 05:03:52
>>430
いえいえ、殿様本人が「漏れは神だ仏だ」と言い張っている信長儲、謙信儲のことでつよ。
カルト大名伊達はある意味頭がかわいそうなことになっている人たちですが、こっちは正々堂々のデムパｗ
436:日本＠名無史さん
08/03/26 12:10:13
そんな事言ったら神仏に恐喝紛いの取引をしようとする信玄はさらに上をいくんだがw
でも伊達厨より織田や上杉や武田はﾏｼ。
437:日本＠名無史さん
08/03/27 06:22:08
遅れてきた戦国大名とか言われるけど地政学上無理があるんだよね天下人になるには。
438:日本＠名無史さん
08/03/27 14:05:02
伊達と島津は確かに似てるな。
共に鎌倉草創期いらいの始まりで、共に僻地に領地を持ち、共に始祖伝承を飾ってるっぽいところ等がｗ
439:日本＠名無史さん
08/03/27 22:15:35
>>438
> 共に鎌倉草創期いらいの始まりで、
それは島津だけです。南北朝時代以降の伊達は偽伊達ですから当てはまりません。
440:日本＠名無史さん
08/03/28 00:48:06
>>438
> 共に鎌倉草創期いらいの始まりで、
それは伊達だけです。戦国時代以降の島津は偽島津ですから当てはまりません。
441:日本＠名無史さん
08/03/28 02:20:26
>>440
草加乙
442:捏造
08/03/28 18:43:56
大崎に大敗？？？？？？？？？？
島津や徳川じゃ、ありえんな。
しかも大軍で攻め込んで？？？？？？？
443:留守居格清水卿支配 跡部遠江守良弼
08/03/29 01:10:19
伊達藩は最大の大藩
444:日本＠名無史さん
08/03/29 11:46:23
最大は加賀前田藩です。
得意の捏造乙ですw
445:日本＠名無史さん
08/03/30 04:37:57
江戸幕府の米相場を握っていたって本当ですか
446:捏造
08/03/30 17:57:39
ウソ。東北は飢饉が多いから、ムリ。
447:日本＠名無史さん
08/03/30 23:48:42
勝てなかったね辺境には。
448:日本＠名無史さん
08/03/31 07:33:08
>>445
ウソ。米相場を握っていたのは米商人。
449:日本＠名無史さん
08/04/02 02:35:15
金でかなり潤ってたんじゃあないの？
450:日本＠名無史さん
08/04/02 05:16:28
>>449
升屋がな。
451:日本＠名無史さん
08/05/05 02:40:54
あれだろ、郡山合戦って連合軍が新国貞通を囮として伊達の砦の近くをゆったり進軍させたら
伊達成実と片倉景綱がバカみたいに脊髄反射して片倉重継に襲撃させたら
佐竹側の二つの砦からわんさか兵が繰り出され包囲され
ﾔﾍﾞｪと思った伊達成実と片倉景綱が兵を率いて救援に向かったら
佐竹全軍が一挙に逢瀬川を渡河しまくってﾌﾙﾎﾞｯｺされ脱出不能になり
政宗も必死に前線まで出てきて救援せざる負えなくなり
二階堂の矢田野義正が伊達の伊東重信を討ち取ったりで伊達100人以上が討ち取られ惨敗して山王館へ逃げていったんだろ。
そんで山上に大量の銃を構えて籠もったままﾋﾞﾋﾞﾘまくり挑発しても一切出てこなくなり伯父の岩城・石川に和議斡旋を哀願したってのが郡山合戦。
ﾋﾞﾋﾞﾘ症の伊達は退却中に追撃されるのを恐れて佐竹が完全に危険ラインから消えるまで見届けてから退却したんだよなｗ
（その頃北方では母の義姫に政宗が泣きついて最上義光との和睦を願ってた）
452:日本＠名無史さん
08/05/21 17:10:38
政宗があんな性格になったのは、お人よし過ぎる輝宗を反面教師にしたからだろう。
453:留守居格若年寄跡部遠江守
08/05/21 20:51:43
伊達藩は江戸期最大の夕飯
454:日本＠名無史さん
08/05/23 07:37:27
武蔵野の月！！！！
455:日本＠名無史さん
08/06/10 15:16:31
戦国最大の過大評価
田舎大名イタチw
456:日本＠名無史さん
08/06/10 15:24:57
馬上少年過 ！！！！
457:日本＠名無史さん
08/06/18 02:29:04
羽黒山出羽神社 相馬市
羽山(276m)がある。羽黒権現は元はこの山に鎮座していた。
よって元羽黒、あるいは本羽黒とも称した。
尾根の北に旗巻峠がある。ここに次のような伝説がある。
前九年の役で敗れた安倍貞任が旗を巻いて逃げたことに由来するという。
しかし別に伊達政宗が相馬氏に敗れて旗を巻いて逃げたからともいう。
伊達側では、違う、相馬氏が負けたのだと言い争った。
福島市の信夫山は元は青葉山と呼ばれていた。こんな話がある。
羽黒神社の別当に青葉山寂光院があった。
当地で伊達政宗と上杉景勝と合戦があり、寂光院の衆徒は政宗に与したが敗れた。
合戦後、寂光院は仙台に移された。移された仙台の山が青葉山と称するようになった。
458:日本＠名無史さん
08/06/18 05:47:20
>>457
相馬相手にも政宗捏造歪曲パワーを発揮して勝った宣言かﾜﾛﾀw
政宗の主張だけを気いたら無敗全勝だなwww
459:日本＠名無史さん
08/06/18 13:11:09
>>458
実は連戦連敗。
460:日本＠名無史さん
08/06/18 19:23:25
最近、仙台藩のwiki
を見たら歴史の項目に要出典が張られまくってやんのｗ
つか伊達関連って要出典の嵐だなｗ
家紋有料化で得た収入でwiki
の捏造編集してたりしてｗ
461:日本＠名無史さん
08/06/19 01:03:02
伊達家は当時はイダテ氏と称していましたので、政宗が伊達男の直接の語源ではありません。
だてという言葉はもともと誇示するという意味合いで使われていました(気だて、男だて、賢だてなど)、
伊達の字を当てるのはイダテからダテに変わった頃に伊達氏の下男が遊侠の徒になったのを「伊達の小六」と読んだのが始まりです。
いえ伊達男の由来は伊達政宗ではなく「イタリア人」＝「伊達利亜」からきてます。
462:日本＠名無史さん
08/06/19 16:04:35
>>461
> いえ伊達男の由来は伊達政宗ではなく「イタリア人」＝「伊達利亜」からきてます。
じゃ、そこから転じて伊達家は今後「ヘタ」と呼ぶことにしましょう。
463:日本＠名無史さん
08/06/20 02:10:37
最上義光
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
ﾜﾛﾀｗ
464:日本＠名無史さん
08/06/26 21:33:05
どのスレも住人かぶってんだろうけど、信者少ないわりに荒れるよなぁ。
465:日本＠名無史さん
08/07/04 15:19:05
信者や厨は他でマッタリしてる。わざわざ荒れてたり
アンチがいる中で、不愉快になりながら話す奴なんて少ないだろう…
466:日本＠名無史さん
08/07/08 00:06:38
伊達厨の住処は
ゲーム板か
ＮＨＫ独眼竜政宗スレで
現実逃避だからｗ
467:日本＠名無史さん
08/07/11 23:28:21
NHKもゲームも基本過疎じゃないの。BASARA何とかは知らん。
468:日本＠名無史さん
08/07/23 15:15:36
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ついに、化けの皮はがれる。
伊達政宗以来と捏造していた仙台七夕。真実は戦後から。
469:日本＠名無史さん
08/07/23 15:52:35
>>464
ほとんどのスレ荒らされてるな
470:日本＠名無史さん
08/07/26 14:17:40
信者自体最近いないしな。煽り煽られ旅に出たら、居心地良い所
他に見つけちゃったっていう…ｗ
最近は荒らされても耐性ついてる住人多いかもしれんが。
471:日本＠名無史さん
08/07/28 02:00:05
以前はむちゃくちゃ伊達信者が多かったんだよ。
なんせ本とか読むとほとんど政宗をベタ褒めしてるから
真に受けてる信者が多かったんだよ。
最強最強わめいては他大名を貶して暴れてた。
しかも伊達信者むちゃくちゃ多かった。
その報復で真実を書かれて盲目伊達ﾏﾝｾｰ信者の目が覚めたんだよ。
472:日本＠名無史さん
08/07/28 18:26:20
金をばら撒いてた伊達稙宗は細川高国のおかげで陸奥守護職に補任なのはわかる。
だがその後、高国や幕府の方々にお礼ひとつしないでシカトぶっこいてるよね。
久保姫を略奪した盗賊の伊達晴宗は
いつ、どのように、誰に奥州探題に補任してもらったの？もしかして捏造？
別に輝宗は奥州探題なんてアピってないよね。
なのに政宗は世襲だからとか妄想して奥州探題を自称？
なにこれスゲー基地害一族ですか？
473:日本＠名無史さん
08/07/28 19:22:27
駿河伊達家文書にある1483年に
伊達成宗が上洛し幕府財政が逼迫して売官してた
将軍足利義政・日野富子に大量の賄賂をばら撒き
奥州探題職を買官したってのは大ウソ捏造だし
父を襲撃した凶暴な晴宗が探題職なんて話も
同様に信用できないなぁ。だって足利一門じゃないから資格ないもんね。
474:日本＠名無史さん
08/07/29 01:48:31
おそらく、政宗が会津をｺｿﾄﾞﾛした件で秀吉に「当家は陸奥探題の家柄」と大嘘の言い訳をする→仙台藩の捏造工作で根拠をﾃﾞｯﾁあげたってのが真相でしょう。
475:日本＠名無史さん
08/07/29 12:36:18
伊達の家格で探題は無理でしょ。
幕府末期だから金の力で守護は買えたのでしょうか？
伊達が毛氈鞍覆や白傘袋を許可されたとは聞いてませんから正当な守護に任官ってのは疑わしい。
守護代クラスの家格を持つものが幕府への貢献で守護クラスと同格になるのが毛氈鞍覆や白傘袋の仕様許可。
それでも家格が低いので守護になったわけではない。
伊達は本当に守護になったんでしょうか。なにせ守護代クラスの家格もない国人でしょう？
476:日本＠名無史さん
08/07/29 15:29:04
他所だと
元々の守護を追い出す→元守護が将軍に泣きつく→将軍弾劾する構えを見せるも相手を屈服させる力が無いので動けず
→追い出した側が家格の高いのを名目上の主に据える（元守護はもちろん幕府もブーイング）→実効支配が続いて既成事実化が進む
→追い出した側が守護に任じられるようになる（名目上の主は客将扱いに）
なんてのがあったな。
477:日本＠名無史さん
08/07/29 18:07:43
>>475
> なにせ守護代クラスの家格もない国人でしょう？
途中で、その守護代クラスの家格もない国人からそのまた傘下にいた名もない雑兵の血筋にすり替わってますがな。
478:日本＠名無史さん
08/07/29 20:36:32
奥州藤原氏を滅亡させた頼朝により奥州総奉行に任じられた葛西氏や
足利一門斯波氏である奥州探題大崎氏と羽州探題最上氏が改易されて資料がないからって
仙台藩は捏造やりたい放題だなw
479:日本＠名無史さん
08/07/30 02:35:02
伊達の陸奥守護だって、
高国が擁立した義晴の就任から、
高国が敗北し義晴が近江に逃亡するまでの、
たかが9年間だけ有効だっただけだろw
そんなの意味ねーよ。
いや守護任官後に手のひらを返して、
感謝も謝礼もしない伊達に怒ってた高国の事だから、軽く任官取り消しをしてるかもしれんな…すごくありえるw
たかが国人ごとき伊達の家格で探題なんてもらえるわけないだろ！ありえなさずるわw
そもそも義晴から守護の格式の毛氈鞍覆や白傘袋とか使える格式くらいは許されたのか？
朝倉孝景や長尾為景や浦上村宗は許されてるぞ。
義輝の時は陶隆房や杉重矩･内藤興盛が許されてる。
それすら伊達は許されてないんだろ？やはり守護をすぐ取り消されたんだろw
作法も知らない田舎者伊達に探題職なんて100%無理だろよ…
480:日本＠名無史さん
08/07/30 03:25:54
ちょっと調べたが晴宗が探題に任命されたのは1555年らしい。だが怪しい。
この時期は将軍や細川が京から追放されており、三好長慶が京を支配してたのではないか？
足利義輝が近江落ちしてる最中に、足利一門じゃないのに関わらず晴宗に苦し紛れに探題職を乱発した？この辺まったく不明。
稙宗の守護任官の件は将軍義晴就任の祝いの場で細川高国の口利きで守護に任じられたとする話と
別な史料には足利義稙に任じられたとするのもあった（高国に破れ阿波に落ちた義稙が死ぬ1523年前後に乱発任命した？）
でも守護代を飛び越えていきなり守護ってのはいかがわしいし、伊達が守護代や小守護代を設置したりもしていない・・・
1521年か1522年に正式に義晴が将軍就任→1527年桂川の戦いで高国敗北で義晴も京から近江へ落ちる為、実質5～6年しか効果なし。
この幕府の混乱中に伊達が勝手に自称した・高国が謝礼しない伊達に怒って取り消ししたが伊達が自称を続けたとかありえそう。
晴宗当時、伊達・葦名は奥州２大勢力なので守護や探題に就任していたなら、もっと簡単に奥羽を統合できたのでは？
輝宗がそれらの幕職を主張してないので、もともと就任してないのを後世に捏造した？政宗自体が自称だし。
ちなみに守護代には唐傘袋・毛氈鞍覆を許可。守護・守護代ともに塗輿の使用を免許。
管領・探題や有力守護にのみ屋形号と朱の采配の免許がある。
伊達が上記のようなことを実際に行なっていたとする史料がないならガセ捏造ではないだろうか？
481:日本＠名無史さん
08/07/30 03:29:39
答え
田舎者の伊達は将軍の諱から一字をもらう一字拝領＝守護に任官したと誤解した。
482:日本＠名無史さん
08/07/30 04:00:56
>>481
あながち冗談じゃなさそうなのが伊達ｸｵﾘﾃｨｗ
まぁ管領・探題は裏書免許って言うもので
手紙から自分の署名を省く事ができる必殺技があるので
晴宗の手紙を見ればわかるかもしれないと思ったが・・・某スレに
越後守護上杉が「伊達はたかだか国人なのに守護のような書式で手紙を作る。
礼儀知らずの田舎者である。」と伊達の非礼を笑った記録があったね。
こんなこと書いてあったから一概に言えない・・・
ちなみに由良家は天文22年6月に将軍義輝に鷹を献上。
返礼として太刀一腰と次毛氈鞍覆白傘袋免の使用を許され後に御供衆になってる。
伊達はそういう記述すら見かけないなぁ。
483:日本＠名無史さん
08/07/30 06:16:19
>>480
探題と守護が逆
守護代は桑折と牧野
484:日本＠名無史さん
08/07/30 09:15:44
>>476
朝倉氏と鞍谷御所か
485:日本＠名無史さん
08/07/30 13:58:52
守護代は桑折と牧野←これって幕府公認だったの？
桑折貞長
足利将軍から白傘袋の使用を許されるなどと戦国大名級の破格の厚遇を受けたとwikiに書かれてるの見かけた。
あまりwikiは信用できないんだけど・・・任官された日付やどの将軍によって任命されたか不明だし。守護は伊達稙宗だけど
晴宗の探題職後に守護代に任官してるっぽいけど、探題職自体が自称だとしたら桑折の守護代も自称になるし。
牧野宗仲は中野宗時と共に輝宗に謀反して敗れた人だっけ？
牧野は謀反起こした人だよね。
486:日本＠名無史さん
08/07/30 14:05:15
それは久仲
487:日本＠名無史さん
08/07/30 14:19:20
>>479みたいな割とハッキリと守護格と同格の待遇になってるけど守護じゃない人達は疑いようがないけど、いきなり家格を無視して、探題になったとか伊達の主張する資料だけじゃ信頼性ゼロなんだよね。幕府記録や公家の日付付き日記にでも任官について書かれてるのかな？
桑折や牧野の家格はそんなに高いのか？
長尾を例にして話すると任官も金品を献上し続けても一代きりだから為景の後も再度、任官運動とかして任官して統治の正当性を主張してるんだよね。
結局、越後国主になったのも山内上杉を継承したからで守護代の長尾の家格では守護になれなかったし。
488:日本＠名無史さん
08/07/30 14:39:04
ただ家格の価値が微妙になってる時代だから一例だけではなんとも。
越前の朝倉とか相伴衆やら御供衆になってるけど家格は…だし。
489:日本＠名無史さん
08/07/30 14:44:19
>>487
日本中で、信頼性ゼロの資料は伊達だけです。これは、他では見られることのない特徴です。
490:日本＠名無史さん
08/07/30 14:51:50
大崎・最上・葛西の史料がほとんどないから仙台藩の捏造やりたい放題で、他家との史料の比較も上杉や佐竹と辻褄が合わない主張ばっかで伊達はどうしようもない・・・
しかも一説に・実は・あるいは・～だと言われてるとか江戸中期以降に捏造話を作りすぎ。
それ以前のまっとうな記録はほとんど隠滅したのか残ってねーし。
491:日本＠名無史さん
08/07/30 14:54:02
朝倉は京から近いから将軍家は頼りにしたりしてるしね。
特別待遇なのはわかる。近江とかに逃げてきた将軍にとっては重要だし。
492:日本＠名無史さん
08/07/30 15:12:25
まー簡単な話、衰退してないのにも関わらず輝宗が探題も守護も名乗ってないんだからウソなんじゃねーの。
政宗が探題の家系なんて言い出したのも、
秀吉の小田原出兵の時に会津不法占領を詰問されてイキナリ登場した言葉でしょ。
493:日本＠名無史さん
08/07/30 16:41:37
>>490
上杉と佐竹の資料の確かさには定評があるだけに伊達側の嘘がバレバレだよな。
494:日本＠名無史さん
08/07/30 17:49:31
母が誰だかも不明な晴宗が探題なんかになれんだろと常考
しかも妻は略奪してきた岩城の女。
495:日本＠名無史さん
08/07/30 18:13:46
桑折貞長
足利将軍から白傘袋の使用を許されるなどと
戦国大名級の破格の厚遇・・・これ牧野の件と一緒にぜひソース欲しいな。
あと晴宗の探題任官についてもいつ、誰に任命されたか？ついでに晴宗の母の実家の家格は？
下記のことを伊達が行なっていたら、裏づけにはなるかもしれない。
伊達晴宗→管領・探題は裏書免許＆管領・探題や有力守護にのみ屋形号と朱の采配の免許
伊達稙宗→守護の格式の毛氈鞍覆・白傘袋・塗輿
桑折・牧野→守護代には毛氈鞍覆・唐傘袋・塗輿
496:日本＠名無史さん
08/07/30 18:29:52
>>483
稙宗の守護任官
晴宗の探題任官
桑折と牧野の守護代任官はどっちの時期からって事？？
晴宗が奥州探題に任命されると桑折宗貞、牧野宗仲の二人が守護代って
某サイトに書いてあったが真偽のほどは・・・なんか幕府を通さずに晴宗が勝手に両者を任命しただけかもね。。
>>480読んでたら、なんか晴宗の非公認の自称探題のような気がしてきたよ。。稙宗もほんのごく短い時間だけ守護だったんじゃ・・・お礼はしないが一度任官したら剥奪されても自称するみたいな。
なんせ稙宗＆晴宗は養子を出さなかったのに、
上杉の家紋の引出物だけはちゃっかり使い続けてるし。
497:日本＠名無史さん
08/07/30 23:57:38
残念ながら伊達は探題にはなってません自称です。
残念ながら伊達は金の力で細川高国にｵﾍﾞｯｶを使い、一時的に守護になったかも知れませんが数ヶ月で剥奪されました。
これが史実でしょう。
輝宗は正直者でした。
498:日本＠名無史さん
08/07/31 01:38:37
結局、証拠ゼロか・・・伊達捏造決定とは・・・
499:日本＠名無史さん
08/07/31 06:24:20
先例として1516年に義植が越前守護代の朝倉に白傘袋を許可し守護と同等の家格にした。
1521年に高国の斡旋により義晴の将軍就任祝いの席で種宗がいきなり陸奥守護にしてもらった？しかも幕府関係者に就任斡旋の謝礼もしてない？
種宗は幕府史上で2人目の快挙をやっちゃってる事になるんだが…本当なのか？
どこにそんなソースがあるんだ？
越後守護代長尾為景は1528年12月12日に義晴から白傘袋を許可され守護の家格にはなったが、もちろん守護と同等の発給文書は出せない。就任の謝礼もちゃんとしてるし。
しかも、その就任寸前には古河公方足利高基の子である亀王丸の元服にあたり義晴より晴の字を頂くように関東管領上杉憲寛に為景が仲介を依頼され（為景が晴氏の加冠の儀式での元服費用もすべて負担）貢献し功績を上げたからとも思われる。
為景はこれらの前もこの後も幕府に莫大な献金献上を続けているし朝廷にもしてる記録も残ってる。
世襲じゃないから謙信も1550年2月28日に義輝から白傘袋を改めて許可してもらってる（越後守護上杉定美死去の2日後）。
1559年6月26日に謙信は義輝から三管領･将軍家一族に準ずる待遇として裏書御免を許可された（関東管領山内上杉の相続の為に上洛した時）
500:日本＠名無史さん
08/07/31 13:41:11
源氏の血を引いているという話も嘘か？
501:日本＠名無史さん
08/07/31 15:12:29
>>500
嘘だよ。源氏でも藤原氏でもない、無名な中から捏造でのし上がってきた卑しい一族。
へたすれば秀吉よりも低い身分じゃないかと。
502:日本＠名無史さん
08/07/31 15:33:18
福島県の伊達郡の出身で、伊達氏を名乗ったらしいな。
大崎、葛西、葦名、南部、安東、あたりに比べて、本拠地が変なとこにあるな。
503:日本＠名無史さん
08/07/31 16:24:17
>>502
しょうがないよ。本当は伊達郡とも関係ないんだから。
504:日本＠名無史さん
08/07/31 17:07:38
でも捏造上等にいいようにのさばられるのって、他はどんだけヘタレたんだとも言えるのでﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
505:日本＠名無史さん
08/08/01 12:10:47
周りがﾍﾀﾚと言うより…大声で主張してまわる国と成熟した国の違いと同じじゃないか？
506:日本＠名無史さん
08/08/01 12:26:14
武家の家系図なんて捏造だらけだろ
とくに戦国あたりからのし上がってきた連中は
507:日本＠名無史さん
08/08/01 12:29:41
>>506
秀吉取立ての連中ですら、伊達に比べれば由緒正しいぞ。
508:日本＠名無史さん
08/08/01 16:31:43
学会で発表してきたらいいのに
509:日本＠名無史さん
08/08/01 16:57:30
>>508
伊達だけに、創価学会か？ｗ
510:日本＠名無史さん
08/08/01 22:13:38
偽守護＆自称探題ｲﾀﾞﾃ晒しage
511:日本＠名無史さん
08/08/02 00:06:59
総力を上げてネガティブキャンペーン中ですね。
わかります
512:日本＠名無史さん
08/08/02 00:09:13
学会で発表したらいいってのは同意だねぇ。
２ちゃんなんて所詮便所の書き込みと一緒だし。
その趣味カテゴリの板は全体的に過疎だしね。
513:日本＠名無史さん
08/08/02 00:51:26
夏とはいえ酷い（藁）
514:日本＠名無史さん
08/08/02 01:31:52
伊達厨反論不能必死乙ｗ
515:日本＠名無史さん
08/08/02 02:07:17
楽しそうにしてるな……
516:日本＠名無史さん
08/08/02 03:32:38
伊達好きの方、ぜひ史料提示してくださ～い。
517:日本＠名無史さん
08/08/02 03:52:06
wikiの伊達晴宗でも探題就任について後ろめたいようで
本文には一切、書かれてないな。
要出典って付けられない右上の幕職の欄に探題って書いてるﾄｺが笑えるｗ
伊達稙宗のﾄｺは陸奥守護って本文に書かれてるが高国に斡旋の謝礼をしてこないのはなぜか？と詰問された事は書かれてないな。
しかも守護任官以来、上洛もしなくなったよな伊達って。輝宗は官位もないんじゃねーか？やはり守護を高国に剥奪されて上洛もできない恥をかいたとかｗ
そうなると晴宗の幕職も官位も自称なんじゃね？
518:日本＠名無史さん
08/08/02 04:09:34
>>517
岩城重隆が1541年には京都に上洛して、叙位・任官された経緯もあり
忠孝篤き岩城氏の岩城親隆（輝宗の兄）が伊達が代々、任じられた左京大夫になってるね。
岩城氏に伊達は官位を奪われた格好だね。
やはり晴宗は左京大夫になってないんじゃないのかね？空位だった左京大夫を岩城氏が任じられたと。
519:日本＠名無史さん
08/08/02 09:31:40
伊達家文書219,220号文書に、晴宗の探題補任御礼に対する返状が載っている。
221,222号文書は桑折・牧野の守護代補任お礼に対する返状。
足利義輝御内書と大館晴光副状のセットになってる。
左京大夫補任に関しては208,209号文書。
これも義輝内書と大館晴光副状のセット。
官途御礼に対する返状も同じく2人から出されてる。
520:日本＠名無史さん
08/08/02 11:36:29
>>519
日付と文書の内容書いてください。詳しく知りたいのでお願いします。
すると同時に晴宗は裏書御免も許可されてるんですか？晴宗の母は誰かわかりますか？
上洛しないで任官できるほど伊達の家格は高いんですかね。
左京大夫はなぜ輝宗ではなく親隆に渡ったのかな？輝宗の官位や幕職もわかれば教えてください。
晴宗も朝廷に献金して父と同じ従4位下任官も伊達家文書にあるんですか？輝宗の官位も教えてもらえれば嬉しいです。
伊達家文書を読むにはどうしたら良いですかね。
偽文書とかもあるそうなのでちゃんとした本を読みたいのでお勧めあれば教えてください。
521:日本＠名無史さん
08/08/02 13:02:57
伊達家文書は大日本古文書として出版されてる。
もしくは東大史料編纂所ＨＰのデータベース検索→古文書フルテキストＤＢで全文参照できる。
文書の内容はそこで確認してくれ。
輝宗は知らない。勉強不足で申し訳ない。
522:日本＠名無史さん
08/08/02 14:11:28
って言うと、探題に任官する資格があるほど・・・伊達の家格は関東管領山内上杉氏や管領細川京兆家と同格かそれ以上って事！？
古くは六波羅探題にまで遡る・・・たしかたくさんいる守護の、さらに上が探題職で日本には九州と出羽の2つしかない高貴で貴重な家なんだよね探題職家って。しかも今や九州は廃止され1つしかないとか任官された以前の大崎氏が言ってたような。
523:日本＠名無史さん
08/08/02 14:48:00
なんと在庫僅少か・・・財力ある誰かさん１万4700円だして
大日本古文書の家わけ第三（伊達家文書之一） ［貞綱～輝宗歴代当主関係文書，政宗関係文書（１）］
を購入
または近くに質の高い図書館がある人は閲覧してきてくれ～。
524:日本＠名無史さん
08/08/02 14:59:42
南北朝で活躍した北畠顕家陸奥守属下の伊達貞綱は伊達行朝とはどういう間柄？
525:日本＠名無史さん
08/08/02 15:02:08
と言うことで伊達家は斯波一門と同格以上の足利一門の血筋なのが判明しますた。
526:日本＠名無史さん
08/08/02 23:33:19
なかなか国立図書館に行ける時間がないっす（涙
休みなのに休息が…とれない………
527:日本＠名無史さん
08/08/03 03:06:10
報告待ちか・・・誰か真実を・・・謎を解いてくれ・・・１万5000円か・・・今の無職の俺には。。
528:日本＠名無史さん
08/08/03 08:41:27
報告待たなくても
>東大史料編纂所ＨＰのデータベース検索→古文書フルテキストＤＢで全文参照できる。
らしいから、ネットで見ればいいんじゃねーの
529:日本＠名無史さん
08/08/03 13:17:47
>527
応援ｼﾙ。そのうち就けるさぁ。
530:日本＠名無史さん
08/08/03 13:35:05
>>527
伊達家の資料で15000円か・・・・。余程重くて嵩張るんだな。
531:日本＠名無史さん
08/08/03 15:50:21
>>528
どうやって見るんだ？
サイト飛んだが全然わかんないぞ！？
通販で買えって話か閲覧申請しろしかないような感じだが？単なる所蔵資料の検索データベースっぽいんだが…
532:日本＠名無史さん
08/08/03 17:25:14
シラキの第７代王（イセ・キミ）の時代に、ケリン（辰韓）との戦争が始まったようだ。
■古代カラにおけるシラキ王統と、その敵＝ケリンの王統
―－－【シラキ王統】―【ケリン王統（金氏）】
初代－稲飯命
２代－ 鋤命
３代－受利命（日本に帰国）
以後は、
シラキ日本府の長官。
４代－ダケ公（ヤマト朝廷が派遣）
５代－ハサ公
６代－キマ公
７代－イセ公 初代王－金・閼智王（キム・アルジ）[ケリン国＝辰韓を建国]
８代－アタラ公 ２代王－金・勢漢王（セハン王）
９代－バキュウ公 ３代王－金・阿道王（アド王）
１０代－ナケ公 ４代王－金・首留王
１１代－ジョフン公 ５代王－金・郁甫王
１２代－テンケ公 ６代王－金・仇道王
１３代－ジュレ公 ７代王－金・味鄒王（ミチュ王）
１４代－キリ公 ８代王－金・末仇王
１５代－キケ公 ９代王－金・奈勿王（ネムル王）[国号をケリンからシラに変える]
１０代王－金・実聖王（シルソン王）
１１代王－金・訥祗王（ヌルジ王）[金奈勿の息子]
＜以後、新羅滅亡（９３５年）まで金氏の王統が続く・・・＞
533:日本＠名無史さん
08/08/03 18:10:40
検索して右端の「画」クリックで観覧
さすがにこういう資料提供やるっていったら日本じゃ東大なんだろうなぁ…
534:日本＠名無史さん
08/08/03 22:54:17
>>514
>>516
>>このﾃの手合いが519以降急に静かになってﾜﾛﾀw
535:日本＠名無史さん
08/08/04 04:28:05
516は俺だよ。真実が知りたいだけだよ。
536:日本＠名無史さん
08/08/04 10:18:15
IDすらない板で俺だよとか言われても…
537:日本＠名無史さん
08/08/04 11:30:34
516は俺だよ。伊達を叩きたいだけだよ。
538:日本＠名無史さん
08/08/04 16:02:10
514だけど
早く、真実を知りたかったから、
挑発したような表現にしただけだよ。
おかげで早めに回答がもらえたありがとう。
放置されたままじゃ真実が分からず困るからね。
539:日本＠名無史さん
08/08/04 16:53:56
514だけど
早く、伊達を叩きたかったから、
挑発したような表現にしただけだよ。
おかげで早めに袋叩きにできたありがとう。
放置されたままじゃ伊達が野放しで困るからね。
540:日本＠名無史さん
08/08/04 17:19:34
早く真実を知りたかったから挑発した、って…
これがゆとり？
541:日本＠名無史さん
08/08/04 19:37:43
いや単なるバカだろ
542:日本＠名無史さん
08/08/04 20:00:05
政宗の父・伊達輝宗って信長に服従の意を示していたんだよね。
543:日本＠名無史さん
08/08/04 20:16:47
信長の為に本庄を謀反させようとして失敗して面目を失ってる。
同時期に葦名は新発田を謀反させるのに成功して信長に褒められた。
544:日本＠名無史さん
08/08/04 21:02:53
>>535
>>538
要するにネガティブキャンペーン工作に失敗したということですね？
わかります。
545:日本＠名無史さん
08/08/04 22:26:03
これからはふつーの住人になってくらはい
546:日本＠名無史さん
08/08/05 01:25:57
んで、稙宗の守護任官のソースと
輝宗の任官についても教えて。
547:日本＠名無史さん
08/08/05 02:23:03
新たな矛先を見つけてそちらに向かうことにしたんですよね？
わかっていました
548:日本＠名無史さん
08/08/05 14:46:54
>>546
キロ当たり350円の伊達家文書。
549:日本＠名無史さん
08/08/05 23:57:23
で、結局のところ晴宗の探題就任がなん年だったのかわかったのかね？
550:日本＠名無史さん
08/08/06 02:55:38
すいません まったく わかりません。
551:日本＠名無史さん
08/08/07 18:41:27
>>549
幕府や公家の日記に何年に任官したとか記録残ってないの？
552:日本＠名無史さん
08/08/08 07:24:54
輝宗って無官無職なのか・・・
553:日本＠名無史さん
08/08/08 15:29:07
>>549
就任してないのに、就任年はわからんでしょ。あえて言うなら「僭称したのは何年から？」ということになるんだろうが。
554:日本＠名無史さん
08/08/08 17:14:51
>553
>>519嫁
晴宗の探題補任の御礼に対する返事を将軍が出しているのなら
補任してないわけがないと思うんですが
555:日本＠名無史さん
08/08/08 17:53:23
>>554
だから何年に出してるのよ？
そのくらい公家の日記とか幕府記録からわかるんでないの？
その子の輝宗の官位や幕職も教えて。
556:日本＠名無史さん
08/08/08 18:37:11
輝宗ﾀﾝの頃は幕府から官位貰っても意味なさそだね
557:日本＠名無史さん
08/08/08 19:18:30
教えてちゃんクレクレちゃんはうざいもんだが、
なんかここのはそれとも違う気がする…穿ち過ぎかな
ところでPHP研究所から出てる月刊歴史街道
だけど、今月は伊達と片倉特集だ。
558:日本＠名無史さん
08/08/08 23:36:43
>>557
≫教えてちゃんｸﾚｸﾚちゃんはうざいもんだが､
なんかここのはそれとも違う気がする
>>547
559:日本＠名無史さん
08/08/09 01:33:01
>>528
古文書フルテキスト←これって校訂済みだよね。
なんか印刷物みたいな活字なんだが元文コピーじゃないよね？
このままだと偽文書とか見分けられないよね。これ元文書は見られないの？
誰がいつ、原文書から印刷物に変更させたの？フィルム化とか意味なくない？