06/07/30 08:40:58
愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。
半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。
脳糞古川が「私いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
中学校の同窓会に行こうとしたら
「中学の時のクラスメートや先生に、愛知のキチガイ脳糞古川だなんて、わかったらどうする。
みっともない。
愛知のキチガイ脳糞古川の身で、同窓会なんかに行くな！」
と怒られた。
「同窓会くらい、いいだろう」と反論したら
「親の言うことが聞けないのか！」と玄関先から、家の中に
押し倒された。
脳糞古川だと、同窓会にも行けないのか？
13:日本＠名無史さん
06/07/30 11:10:42
陸奥宗光の先祖が政宗の末子伊達兵部だというのはホントなの？
14:日本＠名無史さん
06/08/01 21:03:32
>>13実際には駿河伊達家の系譜。伊達騒動に出てたらあの風貌では兵部殿より役者
が上。
15:日本＠名無史さん
06/08/03 02:57:10
魔玉真
16:日本＠名無史さん
06/08/03 07:54:23
なるほど
17:日本＠名無史さん
06/08/05 00:45:53
>>12
そのコピペ意味分からん
18:日本＠名無史さん
06/08/19 15:19:01
家巨の鈴木氏って雑賀系だって友人が言ってたのですが本当？
19:日本＠名無史さん
06/08/19 15:48:36
俺は仙台出身だが、正宗があと２０年早く生まれてれば戦国の世は変わってたと言う人がいるが
正宗に天下取りの器が合っただろうか？それともただの田舎侍か？
20:日本＠名無史さん
06/08/20 15:18:07
伊達はホモ
21:日本＠名無史さん
06/08/20 15:19:48
>>18会津の商人穂積氏もしくは米沢の出身とも。
22:日本＠名無史さん
06/08/29 17:30:16
>6
『異・戦国史』で、最後は政宗が天下取ってたよ。
あと、たしか『政宗の天下』って小説が有ったと思う。
23:日本＠名無史さん
06/08/29 17:39:31
政宗は、こズルイ臭がするな
24:日本＠名無史さん
06/08/30 21:41:34
政宗って弟を殺してるんだよね。
それも信長を見習ったのかね…。
25:日本＠名無史さん
06/08/31 01:39:30
引き籠りのホモゲイ
26:日本＠名無史さん
06/08/31 07:48:36
>>10
最後の自刃ﾜﾛﾀｗ でも思い切りよくて嫌いじゃない
27:日本＠名無史さん
06/09/03 08:36:33
伊達＝かっこだけのヘタレｗ
28:日本＠名無史さん
06/09/03 19:58:08
所詮、中原氏ですから
29:日本＠名無史さん
06/09/05 21:25:28
>>27
かっこすら良くない。単なるヘタレｗｗ
30:日本＠名無史さん
06/09/13 01:12:09
>>19
ただの田舎侍では無かっただろうけど じゃあ徳川押して天下取れたか･･･
って考えると無理だろ
ちょっとかき回す程度で終わると思うが
31:日本＠名無史さん
06/09/13 17:30:18
伊達最強。
32:日本＠名無史さん
06/09/14 02:48:05
幕末の仙台藩兵について
臆病このうえないチンカスなんだな、ドンゴリwww
ドンと響けば五里逃げる伊達仙台人乙。
33:日本＠名無史さん
06/09/14 03:04:40
戊辰の戦いぶりは他藩に笑われていたね。
政宗は奥羽ではそこそこ強かったが所詮は井の中の蛙。
武田、織田、北条などど戦っていた上杉や徳川にはかなわない。
天下など夢のまた夢。
34:日本＠名無史さん
06/09/14 12:49:13
伊達兵＞佐竹兵＞北条兵＞上杉兵＝武田兵＞徳川兵＞織田兵
という訳で伊達は最強。
35:日本＠名無史さん
06/09/14 14:00:10
>>33
＞武田、織田、北条などど戦っていた上杉や徳川にはかなわない。
徳川は同盟国だから戦う必要ない。家康の方から政宗に接近してきた経緯もあるし。
また上杉は、関ヶ原の際、最上と伊達にコテンパにやっつけられていた。
景勝は、米沢へ命からがら逃げ帰っている。
36:日本＠名無史さん
06/09/14 14:08:39
戊辰で戦ったのは主戦派と一部の一門一家だけで
旗本や精鋭は最後まで出陣せずに終わりましたから
いくらドンゴリドンゴリ言われても何にも感じませんわｗ
37:日本＠名無史さん
06/09/14 20:58:41
アホだらけだな。
38:日本＠名無史さん
06/09/14 22:10:30
ドンゴリ乙wwwww
39:日本＠名無史さん
06/09/14 22:13:25
土下座政宗乙
40:日本＠名無史さん
06/09/20 12:48:03
伊達男と書いてダンディーと読むｗｗ
41:日本＠名無史さん
06/09/20 14:46:16
伊達と書いて、イタチと読むwww
42:日本＠名無史さん
06/09/20 14:58:55
>>22
中津文彦氏の小説ね。無理はあるけど、上杉との同盟は悪くない。
どちらも旧領回復が悲願の家だし、第三勢力で参戦ってのも面白いね。
まぁ、あくまで架空歴史小説のネタだが…
43:日本＠名無史さん
06/09/20 18:38:08
>42
あれは結局、伊達成実の夢の話だったんだよね。
政宗から見たら成実は外叔父に成るんだよね。
44:日本＠名無史さん
06/09/20 18:43:40
逐電して残された家臣家族政宗に殺されたんだっけ 成実
道糞みたいだな 成実
あと政宗もちょっとは手加減してやれよって感じ
45:日本＠名無史さん
06/09/21 15:53:00
政宗と成実といえば宴の舞台で生首が見えた話が講談ぽくて好き
46:日本＠名無史さん
06/09/21 22:02:22
家康が秀吉に臣従せず徹底抗戦していたら、家康は潰れるけど秀吉も九州征伐
や小田原攻めは大幅に遅れて晩年をむかえていたはず。
その間に政宗は、北条と組んで佐竹を打倒するも、佐竹旧領の配分を巡って北
条と対立。
ついで、秀吉と組んで北条攻めに参加し、小田原落城直後に秀吉が没すれば、
両加藤、福島などの武功派と、石田、増田ら奉行派の対立に乗じて豊臣勢を内
部分裂させて、天下をとるというのが、可能性としては一番高いと思う。
１０年早く生まれていても、葦名氏を１０年早く打倒できたとは思えない。
秀吉が家康と組んでからは、政宗の天下とりの可能性は限りなくゼロに近い。
47:日本＠名無史さん
06/09/22 11:05:58
>>46
ちょっと無理がありすぎる展開だな。武功派？と奉行派？の対立も
挑戦征伐時に発生したものだし。その展開で秀吉が死んだとしても
跡継ぎとしては鶴松か秀次がいるし、後見役では秀長がいるので、
豊臣はゆるがない。
むすろこの展開で秀吉が老人病を発症するまえに秀長が豊臣家の長久を
デザインしたほうが結果はいいだろう。
48:日本＠名無史さん
06/09/22 20:43:09
小田原征伐が、もう少し遅かったら政宗は何処まで領地を拡げてただろうか？
49:日本＠名無史さん
06/09/23 17:39:35
二百万石は固いんじゃないか。
50:日本＠名無史さん
06/09/23 21:35:36
んな訳ない
51:日本＠名無史さん
06/09/23 21:42:34
雑魚が多い東北大名の中で相対的に強かっただけだろ。
20年早く生まれていても、まず武田を打破できなかったろう。
上洛など夢のまた夢
52:日本＠名無史さん
06/09/24 00:32:44
そうだね、摺上原の勝利後も南会津の山之内氏の支援要請で
派遣された上杉兵の力もあり、南会津を完全には制圧できなかったし。
（上杉は真田の上田城戦の時のように頼まれると断らない）
53:日本＠名無史さん
06/09/24 01:50:09
>>52
上杉は、伊達にはやられっぱなしだろ。
特に関ヶ原時の伊達の会津（梁川）侵攻の際には、野戦で数百単位で死傷者を
出している。かろうじて伊達のおめこぼしで救われているが。
54:日本＠名無史さん
06/09/24 20:48:07
>>53
たまたま上杉が、家康率いる東軍に対して主力を温存していただけでは。
結局、伊達は上杉から刈田郡しか取れてないし。最上が庄内三郡をもぎとった
のと比べると、上杉が伊達にやられっぱなしという状態とは思えませんが。
55:日本＠名無史さん
06/09/24 22:37:37
そうだろうな、伊達に多少は後背の上杉領（たいした武将は置いてない）
を荒らされても、東軍主力を撃破してしまえば後はどうとでもなる。
だいたい、伊達は上杉軍主力に勝負をいどんだことがない。
56:日本＠名無史さん
06/09/24 23:31:57
>>54
上杉は国境沿いの伊達を警戒するあまり、結果的に翌年に最上に庄内取られてるだろ。
>>55
上杉は最上攻めでなく、伊達に攻め込むのが当然のことなのだが、怯えてできなかったのだろう。
何せ軍事要衝の白石城が７月の下旬に１日で落とされたうえ、７００余の首級とられているのが
ダメージを与えた。甘粕は戦後、景勝から手酷い扱いを受けたのがショックの大さを語っていよう。
上杉は、伊達の援軍が入ったとたん、最上攻めにで山形城、長谷堂城で挫折し、上山では
大敗北を食っている。
十月には、片倉景綱が梁川城を陥落寸前まで攻略。それを迎撃した上杉は宮代の野戦で大敗を喫し、
福島城へ撤収。城主の本庄は自決寸前まで追い詰められている。
戦いが早く終わったので、上杉は、伊達政宗、結城秀康、最上義光の連合軍に滅ぼされずに
すんだと言うことだ。
57:日本＠名無史さん
06/09/25 06:25:41
政宗って、あの時代に外人食ってる。
ある意味スゴイですな。
58:日本＠名無史さん
06/09/25 11:52:26
>>56
福島城に景勝率いる上杉本軍が援軍がくると聞いたら、 政宗は怖気づいて逃げたけどね。
59:日本＠名無史さん
06/09/25 12:11:31
上杉の動きが伊達の手の者によって詳細に読まれていた証。
景勝は、長谷堂の直江、福島城の伊達に援軍を送ろうとしていたが、
伊達・最上に筒抜け状態で、すべて失敗している。
60:日本＠名無史さん
06/09/25 12:12:58
（訂正）福島城の本庄に
61:日本＠名無史さん
06/09/25 18:46:02
>>59
逃げた事実は変わらない。
62:日本＠名無史さん
06/09/25 19:01:17
>>61
伊達としては満足してたんじゃね？ 上杉の精鋭を数百単位で皆殺し
にしてストレス解消したし。戦いと言うより一種の鹿狩りに近かったが。
63:日本＠名無史さん
06/09/25 22:05:56
幕末の仙台藩にも烏組や額兵隊などの強い奴らがいた！
・・・と仙台人がフォローしてみる
64:日本＠名無史さん
06/09/25 23:24:30
大崎出兵で大敗し、女の涙にすがって和議を結んでいるようでは
魔王どころではないね。
関が原では上杉領の周辺部で多少勝って大喜び？でも上杉本隊がくると逃亡なんて、
なさけないね。
65:日本＠名無史さん
06/09/25 23:30:09
上杉って領地代えされてきたばっかりだろ それに伊達にしたら自分の旧領
そりゃ伊達のほうに有利だったろう 周りを包囲されてる上杉は大変だ
66:日本＠名無史さん
06/09/26 00:32:29
関ヶ原合戦は、伊達・上杉双方にとって不本意な戦だったと思うよ。
当初の「会津征伐」なら、どちらも主役になれたハズなのにね。
歴史を動かす大合戦のつもりが、ただの局地戦に落ちぶれたというか。
美味しいところを全て、関ヶ原本戦組に持って行かれたと思う…。
67:日本＠名無史さん
06/09/26 00:43:48
>>65
それだけハンデ貰っても完勝できないってことは、幕末を待たずして伊達はヘタレていたということだよ。
68:日本＠名無史さん
06/09/26 00:49:06
確かに伊達はヘタレだよｗ 政宗の生き様見ててもそれは思う
69:日本＠名無史さん
06/09/26 02:12:29
家康に鼻くそほじりながら手玉にとられてたもんな
70:日本＠名無史さん
06/09/26 03:07:23
伊達 政宗（だて まさむね、文和2年/正平8年（1353年） - 応永12年9月14日（1405年10月7日））は、室町時代の武将である。
父は伊達宗遠。
伊達氏の九代当主。
妻は室町幕府将軍足利義満の生母紀良子の妹。
1377年に家督相続。
1400年（応永7年）に鎌倉公方足利満兼が弟足利満貞、足利満直を奥州に派遣し、伊達氏に対して領土割譲を求めてきた事を拒み、
大崎氏らと同盟して鎌倉方の結城満朝（白河満朝）、上杉氏憲と戦った（伊達政宗の乱）。
伊達氏中興の祖と言われる。
71:日本＠名無史さん
06/09/26 06:02:50
上杉は、伊達家に併呑された方がずっと幸せだったろう。岩出山→仙台への移動は、
長井、置賜を将来的に仕置きすることを想定されていたし。
へたな意地を張り、１２０万石の大大名から３０万石の中小大名へ転落。
慶長６年には、最上には庄内すら奪われ、だめを押されている。
72:日本＠名無史さん
06/09/26 06:56:00
上杉が涙目で悔しがっているな。ｗ
73:日本＠名無史さん
06/09/26 11:08:56
>>72
とんでもない。
大義に殉じるのが上杉の家風。
自分の欲望のみで生きる伊達とは違う。
74:日本＠名無史さん
06/09/26 12:06:27
伊達みたいなハッタリだけの小僧なら生かしておいてもたいそうなことは
できないだろうって家康も踏んだから生かしておいたんだろうね
75:日本＠名無史さん
06/09/26 12:20:35
ありゃ、戦国時代板に迷い込んだかと思った
戦国時代板では今、
三戦板のコテの名をスレタイトルに入れるのが大流行
76:日本＠名無史さん
06/09/27 18:16:44
伊達家は政宗の父の代まで何代かい続けて足利将軍家から諱を貰ってたんだね。
足利義昭が、あんな事に成らなけりゃ伊達政宗は伊達昭宗だったんだろうね。
77:日本＠名無史さん
06/09/28 00:07:56
ドンゴリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗ ｗｗｗｗＤＯＮＧＯＲＩｗｗｗ
78:日本＠名無史さん
06/09/28 00:15:48
>>76
関東管領家は奥州探題の上位。上杉より伊達は格下。
79:日本＠名無史さん
06/09/28 07:26:38
ｗｉｋｉに、風野真知雄の小説『奇策・北の関ヶ原・福島城松川の合戦』
のあらすじをそのまま、１次資料も出さずに書いている強者がいるな。
誰か指摘してやれよ。
＞松川合戦の経過
伊達政宗は東軍勝利の知らせを聞くと、好機到来とばかりに約2万の兵を率い
て伊達郡・信夫郡へ出陣した。一方の上杉軍は福島城の本庄繁長、梁川城の
須田長義を中心に約6千の兵のみであった。10月6日、父祖伝来の地の奪回に
燃える伊達軍は圧倒的な兵をもって信達盆地（福島盆地）へ攻め入り、本庄
繁長軍と戦った。伊達軍は本庄軍を終始圧倒し、ついには福島城の目と鼻の
先である信夫山へ進出し、陣を構えた。主戦場は信夫山南側を流れる松川一
帯にうつり、福島城大手門まであとわずかという距離になったころから本庄
軍の反攻がはじまり、両軍入り乱れての大激戦となった。7日、梁川城の須田
長義が援軍として駆けつけ、信夫山の伊達軍を後方から急襲した。伊達軍の
小荷駄隊が全滅し、武器食料が上杉軍に奪われる。これによって伊達軍は浮
き足立ち、上杉軍が圧倒的優勢となった。伊達軍は大敗し、政宗は北目城へ
逃げ帰った。なお、伊達軍は福島城のほかにも梁川城や河股城などを攻めて
いるがいずれも上杉軍によって撃退されている。
80:日本＠名無史さん
06/09/28 17:00:39
>78
その上杉家を成実の父親の実元が養子に入って継ぐ予定だったんだよな。
たしか、その時に上杉家から竹に雀の家紋を頂いたんだっけ
81:日本＠名無史さん
06/09/29 02:48:24
仙台笹の家紋だね。オリジナルも好きだが、よくぞアレンジしてくれた。
つーか、上杉が越後にいた頃は、近くて遠い微妙な関係だったのにね。
御館の乱で真っ先に攻め込んだのは葦名。庄内で揉めたのは最上。
伊達家はノータッチだし、どっちも政宗公の仇敵じゃねーか。
82:日本＠名無史さん
06/09/29 09:41:58
>>63
球場のハンバーガー店のほそやってあの人の子孫？
83:日本＠名無史さん
06/09/29 12:48:24
コテスレを盛り上げてやるお前らの優しさに
お腹いっぱい
84:日本＠名無史さん
06/09/29 21:15:11
さんさ時雨
85:日本＠名無史さん
06/10/02 18:07:45
伊達政宗は二人居たんだな。
86:日本＠名無史さん
06/10/03 05:22:07
>>85
奥州を暴れまわった政宗＝愛姫と、豊臣・徳川にヘイコラしていた政宗＝藤次郎の二人だね。
87:日本＠名無史さん
06/10/04 11:17:22
徳川家康は二人居たんだな
88:日本＠名無史さん
06/10/13 11:04:37
伊達政宗についてｵｽｽﾒの論文ってない？
89:日本＠名無史さん
06/10/14 00:08:56
>>85
室町時代に活躍した伊達政宗でつね。
90:日本＠名無史さん
06/10/15 21:51:22
愛姫のスレとかはありませんか?
91:日本＠名無史さん
06/10/15 21:52:54
わかったわかった
92:日本＠名無史さん
06/10/15 21:53:53
わかったわかった
93:日本＠名無史さん
06/10/17 18:56:26
場所は 仙台市青葉区国分町7丁目馬上少年スグ
94:日本＠名無史さん
06/10/27 04:20:04
伊達政宗がさっさとスペイン艦隊呼んでたら、
95:日本＠名無史さん
06/10/27 05:17:38
土下座野郎ﾖﾜｽｗ
96:日本＠名無史さん
06/10/28 11:01:04
『独眼竜政宗』では蒲生氏郷が政宗より小物扱いだった
政宗と氏郷ではどっちが大物なの？
97:日本＠名無史さん
06/10/28 11:29:24
氏郷＝王道
政宗＝覇道
タイプが違うな
98:：日本＠名無史さん
06/10/28 11:52:24
蒲生氏は足利の元六角家臣だろ？で伊達氏は足利の元大崎家臣。
蒲生氏はその後織田に仕えて言ってみれば中央政府の重臣になって、
対して伊達氏は地方で土地の土豪になった。国会議員と県知事みたい
なもんか？
99:日本＠名無史さん
06/10/28 13:10:24
氏郷は長生きすれば五大老にも選ばれただろうし、家康の対抗する勢力の中心にもなっただろう
そもそも氏郷が会津に移封になったのは徳川・伊達・上杉への抑えの為だし
政宗みたいなヘタレよりはずっと大物だろ
100:日本＠名無史さん
06/10/28 13:31:19
氏郷は秀吉から体よく左遷された武将ｗ
蒲生は、伊達を木村吉清と一緒に監視する役目を負ったが、
木村は政宗に舐められ、一揆によって破滅させられる有様。
真面目だけが取り柄の氏郷では、政宗の相手は荷が重すぎた
ということだろう。
そのストレスで氏郷は若くして頓死した。
101:：日本＠名無史さん
06/10/28 14:49:47
結論：どっちも大物。競う意味もない。
102:日本＠名無史さん
06/10/28 17:38:30
URLﾘﾝｸ(www.alicesoft.com)
政宗が・・・
103:日本＠名無史さん
06/10/29 18:41:56
>>102
何これエロゲー？
104:日本＠名無史さん
06/10/30 20:36:52
ある意味逆にピンポンだな
さすが我が心のアリスソフト
105:OPS
06/10/30 20:42:07
蒲生氏郷が生きていたら少なくとも上杉景勝も会津に移されたかった越後に留まったろう。それに関ヶ原の戦いでは
会津の主力兵を率いて戦ったであろう。
少なくとも家康にはつかなかったろうこと十分ありえる。
あと関ヶ原の戦いの最中前田利家が生きていたらまたわからなかった。
106:35
06/10/30 20:56:54
>>105
家康につかなかったかも知れないが、秀頼に仕える義理もないのでは
107:日本＠名無史さん
06/10/31 07:13:52
>>102
糞ﾜﾛﾀｗ
さすがアリスソフ
今度は戦国時代かｗ
108:日本＠名無史さん
06/10/31 07:17:32
差別とかに煩い一部の人はふじこりそうだがなww
109:日本＠名無史さん
06/10/31 07:54:47
独眼流家のキャラ紹介みてクソﾜﾗﾀ
URLﾘﾝｸ(219.127.193.80)
>[どくがんりゅうまさむね]
>独眼流政宗
>現在の妖怪王。
>いわば出来る男。かっこいい。
カッコよすぎるわｗ
110:日本＠名無史さん
06/10/31 09:17:44
やっぱどんな姿になろうと政宗はかっこいいんだなｗ
111:日本＠名無史さん
06/10/31 23:51:47
単なる鎧着込んだ目玉のおやじの筈なのに、えらくかっこいいなｗ
112:日本＠名無史さん
06/11/01 00:54:50
このゲーム買わないけどちょっと見てて面白いわ
113:日本＠名無史さん
06/11/01 01:06:08
俺は断然買いたくなった 目玉の親父はどうでもいいんだけどｗ
絵柄がモロ好み かなりヌケそう
114:日本＠名無史さん
06/11/01 03:20:51
というか今川キメェｗｗｗｗ
数少ない今川ファンから誇りさえも奪おうというのかｗｗｗｗｗ
115:日本＠名無史さん
06/11/01 03:22:37
足利がもっとすごかったｗｗｗｗｗ
エロゲーは性剣セックスカリバーしかやったことないんだけど買って見るかな
116:日本＠名無史さん
06/11/01 13:32:21
徳川家の扱いに比べれば屁でもないよ。
117:日本＠名無史さん
06/11/01 17:47:30
徳川家の家臣は可愛い
118:日本＠名無史さん
06/11/01 22:16:42
忠勝…
119:日本＠名無史さん
06/11/02 01:34:49
播磨の国のあれって村山投手だろ？
120:日本＠名無史さん
06/11/02 21:38:22
>>109
今川焼き職人のおっさんってｗ
バロスｗ
121:日本＠名無史さん
06/11/02 23:18:10
コーエーも原点回帰してこのくらいはっちゃけてくれればいいのにな。
122:日本＠名無史さん
06/11/02 23:50:19
作品のスレ行ったら盛大に叩かれた・・・
やっぱエロゲオタキモイわ
とりあえずここにはもうくんなカスども
123:日本＠名無史さん
06/11/03 00:25:02
>>122
どこのスレ？
124:日本＠名無史さん
06/11/03 02:08:25
>>123
エロゲ作品別の旧スレだと思われ。
見に行ったが叩かれていると思えるのはそれくらいだったかな。
つか質問への返答を聞かないで叩かれるもなにもないと思うんだがなw
125:日本＠名無史さん
06/11/03 02:27:03
エロゲ板なんて厨房しかいないような
社会の最底辺層
そんなところで叩かれたからって気にすんな
っていうかエロゲオタども消えろよキモイなぁ・・・
126:日本＠名無史さん
06/11/03 02:57:04
>>125
ボキャの少なさのせいで自演がバレバレだという罠
127:日本＠名無史さん
06/11/03 06:20:23
なんでこんなスレ伸びてるのかと思ったら
ま た エ ロ ゲ オ タ か
128:日本＠名無史さん
06/11/03 11:35:35
>>114
今川焼きのおじさんが必死になってエイリアンを統率、
上洛を目指してるんだよ？燃えるじゃないか
URLﾘﾝｸ(www.alicesoft.com)
＞戦国ゲームの今川義元って麿キャラばかりなので、
＞少し雰囲気を変えたいなぁと思って瀬戸物にしてみました。
俺が悪かったorz
129:日本＠名無史さん
06/11/03 12:42:18
>>127
エロゲオタエロゲオタ三回も書いて荒らしてんじゃねえよｗ
ここじゃなくてエロゲ板逝ってこい。
エロゲ板＝最底辺層だなんて偏見は持ってないつもりだが、
もしその通りだとすれば、お前にこそお似合いだ。
130:日本＠名無史さん
06/11/03 13:32:23
>>128
発表された時に「変えすぎだ！」って一斉に突っ込み入ったが、
その後「ぶるぶる震えている今川焼きやのおっさん萌える」というので収束した。
131:日本＠名無史さん
06/11/03 16:50:42
そうなんだ・・・
むしろ俺はほんまもんの瀬戸物じゃなくてがっかりだよ
132:日本＠名無史さん
06/11/03 18:34:38
ランスはBASARAを超えたな
133:日本＠名無史さん
06/11/04 02:58:44
BASARAの伊達は嫌いじゃないがランスの伊達はいい男臭がプンプンするところがいい
134:日本＠名無史さん
06/11/07 23:16:11
どちらにしてもまともな伊達じゃないんだな
……だがそれがいい！
135:日本＠名無史さん
06/11/08 10:33:19
戦国ゲームで一番まともな伊達ってどれだろう。
知る限りでは変人奇人オンパレードなわけだが
136:日本＠名無史さん
06/11/08 16:26:00
それでも他の武将や大名よりまともな気がした
137:日本＠名無史さん
06/11/09 15:24:57
ゴニンジャイに入りたいんですがどうすればいいですか？
138:日本＠名無史さん
06/11/10 07:33:30
このスレで他勢力に入りたいとぬかすとは見上げた度胸
139:日本＠名無史さん
06/11/10 12:18:02
なぁ、石川昭光が一門筆頭になったのってなんで？
留守政景の面目丸つぶれだと思うんだが・・・・
140:日本＠名無史さん
06/11/10 14:47:15
勢力が大きかったから厚遇しないと危険だったんじゃないの？
141:日本＠名無史さん
06/11/10 18:22:46
>>140
秀吉に改易されて行くと来なくなって政宗に泣き付いたのに？
142:日本＠名無史さん
06/11/11 09:05:27
留守が親族会議召集の時に家を留守にしたのが原因
143:日本＠名無史さん
06/11/11 11:29:48
>>139
家臣化が進んでいた留守家とは違い、一応（弱小でも）一郡の主で独立勢力だったからでわ？
144:日本＠名無史さん
06/11/14 16:02:20
戦国ランスワロスｗｗ
でも６がつまんなかったからなあ…
史実の人名は使わないでほしかったなあ…
浅井朝倉家ってのはロードモナークのパロディなのかなあ…
一つ目の娘が怖いなあ…
（独り言。レス不要）
藤次郎の弟の名が小次郎というのはただ事ではないと思うのだが、
諸兄の考えやいかに。
元服のときすでに母最上氏は小次郎擁立を考えていたのだろうか。
145:日本＠名無史さん
06/11/21 12:37:11
東北の戦国時代の進展が遅かったのは、本来なら戦シーズン真っ盛りの
農閑期・冬に雪で行軍できないせい？
146:日本＠名無史さん
06/11/21 18:36:59
大崎葛西一揆の時は冬でもバリバリ行軍してなかったっけ？カンジキ履いて(脳内ソース)
雪国の兵は雪には強いと思うが？
147:日本＠名無史さん
06/11/24 19:45:38
戦国ランスのデモムービー２の正宗カッコよすぎる
148:日本＠名無史さん
06/11/24 23:52:02
ランスは政宗の配下が女ばかりなのが不満
妖怪王らしく男女問わずのカリスマを見せてほしい
伊達家家臣はどこへ行った
149:日本＠名無史さん
06/11/25 00:45:27
護天４人が女ってだけじゃないかな
一般武将には男いるんでないかな、伊達家臣団が
150:日本＠名無史さん
06/11/25 12:04:58
エロゲに興味ないし買ったことも勿論無いが、これは買いたくなったｗ
151:日本＠名無史さん
06/11/26 06:39:37
フィクションで一番ｶｺｲｲ伊達ってどれ？
152:日本＠名無史さん
06/11/26 10:16:07
銀河戦国群雄伝ライ
153:日本＠名無史さん
06/11/27 22:53:44
ウィキの「伊達政宗」を読んで大笑いしました。
煮ても焼いても食えない。
秀吉も家康も扱いにはかなり困惑したみたいね。
司馬の短編「馬上少年過ぐ」は後に書くべき長編もののデッサンだったと言われているが、
こんなに面白い人物なら長編もぜひ読みたかったなあ。
154:日本＠名無史さん
06/11/27 23:05:50
今からでも読めばいいじゃん。
155:日本＠名無史さん
06/11/28 07:10:22
>154
長編は執筆されてないのよ。
執筆されてたら、今頃は戦国最大のペテン師として国民的理解を得ていることでしょう。
残念ながら政宗のイメージは大河政宗でストップしてます
156:日本＠名無史さん
06/11/28 12:13:58
大河は伊達政宗っていうよりありゃ渡辺謙だ
葵の政宗こそ一番しっくりくる
157:日本＠名無史さん
06/11/29 07:59:15
>>156
あの情けなさこそ、真の藤次郎政宗。「独眼竜」のイメージの政宗は正体が愛姫の猛将だが惜しくも姑に会津で毒殺された。
東北時代と上方に上ってきてからの印象が大きく違うのはそのせいだ。
158:日本＠名無史さん
06/11/29 10:35:48
ちょっとお病院行かれた方がよろしくない
159:日本＠名無史さん
06/12/01 12:35:14
>>158
多分、八切信者なだけだろ。
160:日本＠名無史さん
06/12/07 17:34:39
「権力」は反対の極にスパイを置く。
161:日本＠名無史さん
06/12/12 22:08:01
>>51
ずるがしこさ
孔明＞秀吉＞政宗＞家康＞金日正
162:日本＠名無史さん
06/12/15 21:12:07
片倉らばーは居ませんか？
かた小カコイイ(・∀・)！
163:日本＠名無史さん
06/12/16 23:33:55
このスレに戦国ランスを買った強者はおらぬか
164:日本＠名無史さん
06/12/17 03:08:37
>>163
しかし目玉ﾀﾝまでたどり着けない
165:日本＠名無史さん
06/12/17 06:02:13
目玉強すぎﾜﾗﾀ
166:日本＠名無史さん
06/12/17 13:53:08
>>164-165目玉ﾀｿ強いのかおw
目玉ﾀｿに萌えるイベントあったら教えてくれ。
そしたらソフト２本買う。
167:日本＠名無史さん
06/12/17 17:12:31
徳川家康を成敗に来たりする
奥州に来ないか？との誘いを蹴って、家康が政宗倒そうとしてやむなくだけど
あと、お町とすげえ仲いい
168:日本＠名無史さん
06/12/17 21:42:31
ランススレ覗いたら目玉がすごいことになってた
エロ注意
URLﾘﾝｸ(zip.2chan.net)
169:日本＠名無史さん
06/12/17 23:26:51
よし、ランス３本買ってくるﾉｼ
170:日本＠名無史さん
06/12/20 05:48:43
>>163
目下プレイ中。
正宗かっこよすぎる。
あと
「独眼流は伊達じゃない！」
にはクソﾜﾗﾀ
171:日本＠名無史さん
06/12/31 01:41:18
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
↑仙台藩領に下総ってあるんだが、龍ヶ崎は常陸だよな？
172: 【だん吉】 【52円】
07/01/01 17:11:01
頼む！そりゃ！
173:日本＠名無史さん
07/01/03 15:43:03
晩年、家康も秀忠も死んだのを見計らって、
関ヶ原の時に家康が振り出した約40万国余の空証文を楯に幕府を強請る政宗。
幕閣は動揺したが、井伊直孝が政宗と対面。
直孝が平然と文書を破り捨てた。
直孝が「こんなものがあると御家の為になりませんよ」と一言グサリ。
政宗は幾分しょんぼりしていたという。
174:日本＠名無史さん
07/01/03 19:21:01
>>173
＞直孝が平然と文書を破り捨てた。
直孝が、例によって一杯食わされただけだよ。「覚」の現物は
仙台市博物館に現存している。
175:日本＠名無史さん
07/01/03 19:25:09
政宗の狸っぷりは時に家康をしのぐww
176:日本＠名無史さん
07/01/03 19:55:17
>174
文意でしょ？
177:日本＠名無史さん
07/01/10 13:08:07
身長120センチ台の片目の醜い小男ｗ
178:日本＠名無史さん
07/01/10 21:38:15
↑
旗振り警備員登場
179:日本＠名無史さん
07/01/19 17:33:32
講談の「伊達政宗の堪忍袋」って演目は
何の時の話？
秀吉との対面の時？
180:日本＠名無史さん
07/01/19 18:09:52
気になってぐぐってみたけどよくわからんかった。
１月２７日の２時頃にNHKで放送するみたい？
181:日本＠名無史さん
07/01/19 21:47:51
天下欲しさでイスパニアに日本を差しだそうとした売国奴だろコイツは
182:日本＠名無史さん
07/01/20 13:30:19
伊達政宗って、マイナーリーグで多少活躍した選手ってことだよね。
天下の動向に影響を与えたことが、なにもない。
183:日本＠名無史さん
07/01/20 20:00:56
>>179
あくまでも勘だが、江戸時代になってからの話のような気がする。
殿中で政宗に遺恨のある旗本か何かに酔った勢いでぶたれた時に、「打ってお腹が癒ゆるなら(ry」と謡曲を唱えて堪忍した
話をどこかで読んだことがあったと記憶してる。
184:日本＠名無史さん
07/02/23 10:41:32
>>181
え、それ確定でしたっけ?
185:日本＠名無史さん
07/02/23 12:26:26
こんな奴が20年早く生まれていようが天下を狙えるはずがないｗ
186:日本＠名無史さん
07/02/25 22:41:40
>>182
リトルリーグの間違いだろｗ
187:日本＠名無史さん
07/02/28 13:21:32
愛姫が身ごもった時に「五郎八」の男名前しか考えてなかったからって事で、
姫が生まれた際、苦肉の策で「いろは」読みさせたけど、
男名前なら「五郎八」はなんて読むんだろう…そのまま「ごろうはち」？
188:日本＠名無史さん
07/02/28 13:37:22
ごろはち
189:日本＠名無史さん
07/03/24 10:31:42
このｽﾚの住人に聞きたい
秀吉の地方平定が遅れてたとして
政宗は東北地方を統一できたと思う?
できたとするなら西暦で何年に東北統一されると仮定する?
190:日本＠名無史さん
07/04/11 12:31:52
片倉小十郎がいなけりゃ、伊達なんてとっくに滅びてた！と思うのは俺だけか？
191:日本＠名無史さん
07/04/15 17:55:52
>>189
南部か佐竹に滅ぼされるので統一はできない。
192:日本＠名無史さん
07/04/20 21:49:08
>>1がキモすぎる
193:日本＠名無史さん
07/04/25 18:08:15
幕末の伊達家仙台藩って弱体化してたの？
官軍相手に頑張ったんだろうか
194:日本＠名無史さん
07/04/25 20:25:05
ドンゴリ
195:日本＠名無史さん
07/04/25 22:34:01
>>193
伊達の本家 宇和島藩は官軍として頑張ったよ。
とくに元藩士の村田蔵六は上野で頑張ったよ。
196:日本＠名無史さん
07/04/27 01:47:56
伊達政宗は、東北の覇者は、インチキ！！
こいつは、他家乗っ取りの伊達ファンドみたいなもん。
南部晴政は、三日月の丸くなるまで南部領という岩手県・青森県を支配。
安東氏は、出羽国、青森、北海道という広大な地域を支配、安東水軍は有名。
智謀では、津軽為信が上、忍者も使っていた。
武勇では、相馬、南部、佐竹が上。
政治力では、芦名、蠣崎（松前）が上。
篭城戦では、志村光安、上杉２万を１千で撃退。
197:日本＠名無史さん
07/04/27 16:16:02
>>193
> 幕末の伊達家仙台藩って弱体化してたの？
いや、あれでも政宗時代よりは強かったんだよ。
09年の大河ドラマでは政宗時代の伊達兵の弱体っぷりが遺憾なく描かれることを期待している。
それから、どんなキモい俳優を政宗にキャスティングするかも注目している。
有名な「不浄な小判」「背中を見て政宗だとわかる」話がどんな風に放映されるか考えるとわくわくする。
・・・・つーか、あれは本当は小判が不浄なわけじゃなくて、政宗が触った小判だから不浄なんだろうなｗ
198:日本＠名無史さん
07/05/08 11:17:26
伊達政宗ってあと20年早く生まれていれば天下を取れたかもしれない云々言われてるけど、
その割には天下人程知名はないし、教科書でもサラッとしか触れられてないよね。
自分は最近伊達政宗に興味が出てきたから、
それ以前は「子供の頃病気で片目失ってお母さんに嫌われた人」くらいの認識しかなかった。
世間的にはもしかしたら天下人だったかも！？と高評価される程の人物なの？
199:日本＠名無史さん
07/05/08 12:12:17
伊達政宗は奥羽の重鎮。120万石の上杉景勝は政宗を恐れ、反転する家康を追撃できなかった。
米沢が完全占領されてしまうからね。
200:日本＠名無史さん
07/05/08 12:17:10
>>197
＞政宗が触った小判だから不浄
小学生のいじめを思い出したw
201:日本＠名無史さん
07/05/08 12:31:48
>>199
何で虎（上杉）がネズミ（伊達）を恐れるんだよ。
あれは補給路が伸びた挙句の戦力限界点でティラノザウルス（徳川）に食われるのを恐れてただけだ。
202:日本＠名無史さん
07/05/08 12:34:42
長谷堂城で涙目の兼続（笑）
203:日本＠名無史さん
07/05/08 12:43:32
伊達政宗の長女は、徳川家康の六男忠輝の室になっているけれど、
狂症の気があったという忠輝は改易、長女は伊達家へ戻っているね。
昔、大河でやってたときは、伊達家と婚礼した忠輝に子ができれば、
将軍が回ってくる可能性もなきにしもあらず（御三家のようなものか）
というようなことをやっていたけれど、
徳川家は伊達家のような大きな大名に六男をやって、
本家の将軍家が食われちゃうとか考えなかったのかな？
徳川家は外様の前田家とも縁組みしているけれど、
こっちは秀忠の息女を嫁にやっただけで、息子はやってない。
204:日本＠名無史さん
07/05/08 18:11:19
>>201
＞補給路が伸びた挙句の戦力限界点で
事前に予測できたことで、景勝の頭の鈍さを実証しているだけ。
205:日本＠名無史さん
07/05/10 14:58:35
>>203
> 狂症の気があったという忠輝
基地外の婿に基地外を配するってのはすごいなぁ。
忠輝正室に子があったら基地外の純粋培養だね。
206:日本＠名無史さん
07/05/21 13:03:02
さて、劉邦、関羽、張飛を洛陽警察に左遷するよう上皇殿に頼んでくれまいか？
207:日本＠名無史さん
07/06/08 15:39:44
最近は、政宗よりむしろ輝宗が凄いと思うようになった
208:似非民主主義者ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
07/06/10 11:34:05 BE:80473128-2BP(201)
▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！
米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。
209:日本＠名無史さん
07/06/10 14:26:40
>>207
うん。どうしてあんな穏やかな人の種からこんな基地外が出てくるのか。これは凄い。
手品師がシルクハットから鳩やウサギじゃなくて新幹線を出すようなもんだ。
210:日本＠名無史さん
07/06/11 17:49:54
>>209
子供は一人じゃ作れないからね。
政宗が気性の荒いオカン似だってのは有名な話じゃないか。
211:日本＠名無史さん
07/06/12 00:43:10
とりあえず人柄の良さで伊達家をまとめたってのがでかいと思う
武田信玄なんて、自分の家まとめるのに一苦労だったのに
政宗の場合、そういう苦労ほとんどしなくて済んだんだもの
それと教育熱心と言うのも、政宗にとっては良かったよね
212:日本＠名無史さん
07/06/23 23:24:41
家臣に片倉重長がいるけど
彼の後室は真田幸村の三女の阿梅なのだが
当時から美人で有名だったらしい。
大坂の陣後の５年後には阿梅は重長の側室になったらしい。
美人な阿梅に対して重長は以前から下心があったと思うｗ。
213:日本＠名無史さん
07/06/24 00:55:04
伊達ね・・・
南部に比べたら・・
214:日本＠名無史さん
07/07/14 00:47:39
日光東照宮。各大名家が寄進した石灯篭がたくさん立ってるんだけどさ、
なぜか一角に鉄で出来た灯篭が立ってたの。こんなもん寄進するのはやつしかいない・・
と思ってみたら案の定政宗の名がｗ
215:日本＠名無史さん
07/07/15 19:19:56
政宗の料理好きは異常
216:日本＠名無史さん
07/07/15 19:23:46
まあ、野心は強かったな
217:日本＠名無史さん
07/07/19 09:02:12
政宗のずーずー弁聞きたい
218:日本＠名無史さん
07/07/19 09:45:13
>>1が気持ち悪すぎる
219:日本＠名無史さん
07/07/19 17:55:05
ドンゴリヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
東北人は話がオーバーすぎて胡散臭い
会津の戦い方とか東条英機とかムチャばっかするしね
220:日本＠名無史さん
07/07/20 22:12:49
仙台は戊辰戦争なんて全く話さないよ。
恥ずかしいのか隠してるようにさえ感じる。
２０年以上県内ニュースみてるけど
仙台藩の幕末時代や奥羽越列藩同盟なんて言葉はさっぱり出てこない
221:日本＠名無史さん
07/07/21 15:09:33
たしかに多少は活躍した細谷十大夫や玉虫左大夫、鮎貝太郎兵衛、それに佐藤宮内といった人達を描くのも皆他県の人達だもんな。
222:日本＠名無史さん
07/07/21 15:46:00
>>220
つーか、仙台は街ができてから現代まで語れるような歴史なぞ何一つないわけだが。
223:日本＠名無史さん
07/07/30 19:18:05
>>220
伊達家中では、村田蔵六がいるぞ。
224:日本＠名無史さん
07/07/30 19:39:51
政宗は小田原参陣の前に弟を殺したという説があるんだよね。
政宗は好きだったけど、もし本当なら見損なったな。
225:日本＠名無史さん
07/07/30 20:55:45
>>214
寄進は確か政宗だけじゃなかったか？
226:日本＠名無史さん
07/07/30 21:04:41
輝宗は相馬にすらいびられてた気がする。
227:日本＠名無史さん
07/07/31 01:01:54
戊辰のいくさでドンと大砲が鳴れば五里逃げる、の意味で「ドンゴリ」
と呼ばれる程士気の低く弱かった仙台藩。政宗のころからの伝統だろう。
228:日本＠名無史さん
07/07/31 17:03:39
>>227
>>226を見る限り、伊達が弱いのはもっと前からみたいだね。
229:日本＠名無史さん
07/07/31 19:12:32
種宗の時期は結構勢力を広げて、晴宗が親子喧嘩やらかして、輝宗のときは相馬からすらいびられ、政宗の代で周りの諸将の多くを敵に回しながら圧倒したんじゃなかったけ。
230:日本＠名無史さん
07/07/31 20:46:49
戊辰時の伊達藩主慶邦は優柔不断なイメージがついてるけど
実際はよくある重臣の意見にただ頷くだけの飾り藩主ではなく
藩政を取り仕切りしっかりと自分の意思を持っているそれなりな人、
と本には書いてあった。星亮一の本じゃなかったよ。
みんなは伊達慶邦ってどう？
231:日本＠名無史さん
07/07/31 22:35:28
戊辰時の伊達藩主は、宗徳。養父の宗城が有名だけど、宗徳も支藩二家が賊軍につくなか
藩をまとめ薩長土肥につぐ藩とした。
232:Ｙ ◆nzdGjBH722
07/07/31 22:42:52
この時代ではよくある例じゃないの？＞慶邦
米沢の上杉さんちも頼りにならない当主で、勝手に撤退して奥羽越列藩同盟の破綻の原因を作ったし。
まともに戦ったの会津と庄内だけの希ガス、まあこいつら当事者だから必死に戦わないとヤバイわなｗ
233:日本＠名無史さん
07/08/01 02:59:30
南部もそこそこ戦ってるな
234:日本＠名無史さん
07/08/01 16:46:39
庄内討伐は当事者も含めて奥羽越全体が (ﾟДﾟ)? だっただろうな・・・
235:日本＠名無史さん
07/08/02 23:16:28
東北のエビスが天下を取る、という
ことが実現してたら、価値観の大変換を
もたらしていたかもしれない。
朝廷がおとなしくいいなりになっただろうか？
小作農の秀吉が天下をとるよりインパクトがありそう
236:日本＠名無史さん
07/08/03 19:53:13
>>232
庄内藩は本間家からの資金の提供で、近代兵器を多量に持っていたから、
多少は働くでしょう。
幕末時点の長州と仙台を比べると鉄砲に竹やりで戦いをいどむようなもの。
（よくもまあ、こんな貧弱な武装で、世良を殺して無謀な戦いをしたものだ）
施条砲 大砲総数 後総銃 先込銃 小銃総数
仙台 0 84 533 5727 6260
長州 109 220 6426 17607 24033
237:日本＠名無史さん
07/08/04 00:23:30
司馬の「馬上少年過ぐ」に、
政宗は家来を大声で叱ったことがないという風なことを書いてあったけど、
元ネタはありますか？
238:日本＠名無史さん
07/08/04 01:02:04
仙台藩も戦いになれてきた（らしいが）頃は旗巻峠で激戦を繰り広げたというが
結局国境付近に敵が迫ってきて降伏したね。
額兵隊が恭順派を押し切って戦いへ出発したから
伊達慶邦自ら馬に乗って止めに行ったとか。
あと函館の榎本軍に援軍として行った仙台藩見国隊もマイナー。
239:日本＠名無史さん
07/08/05 10:38:20
なんで伊達家は代々短命なの？
240:日本＠名無史さん
07/08/05 11:58:55
>>239
宇和島は長寿だから遺伝の問題ではないと思う。喰いもんとかの問題。
241:日本＠名無史さん
07/08/07 12:42:17
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
242:日本＠名無史さん
07/08/07 23:15:06
>>240
言われてみればそうだなぁ。
不思議なもんだ
243:日本＠名無史さん
07/08/16 12:37:09
政宗の時代からもっと産業を発展させれば良かったのに
なんか東北って財源を米に依存って感じだね。
244:日本＠名無史さん
07/08/31 22:15:10
政宗の料理好きについて書かれた史料、もしくは本ってある？
245:日本＠名無史さん
07/09/02 12:15:34
さぁ。
この人は自分で料理して客人をもてなすのが好きだったんだっけ？
246:日本＠名無史さん
07/09/14 00:12:46
>>244
木村宇右衛門覚書に料理に関する政宗のこだわりが書いてるらしい
俺も一度読んでみたい
247:日本＠名無史さん
07/09/17 15:28:47
伊達家発祥の地は福島と言うと仙台人に反感を買うから言えない俺は福島人
248:日本＠名無史さん
07/09/19 20:25:06
幕末の仙台藩の玉虫左太夫って結構いい人じゃね？
249:日本＠名無史さん
07/09/20 21:30:47
>>248
仙台にいるからいい人っぽく見えるだけで、他の地域にいたら極々平凡な人。
250:日本＠名無史さん
07/09/20 23:59:17
となるとやはり幕末の仙台藩には有能な人材は現れなかったか。
251:日本＠名無史さん
07/09/21 10:20:32
>>250
無能なごくつぶしなら藩主を筆頭に雲が群がるごとく多士済々なんだが。
252:日本＠名無史さん
07/09/22 02:42:41
但木土佐、坂英力、星洵太郎、細谷十太夫、
これらの人も全国から見れば平凡か・・・
253:日本＠名無史さん
07/09/23 02:37:34
>>252
平凡以下だろｗ
254:日本＠名無史さん
07/09/29 03:40:32
玉虫と細谷、それに大槻磐渓あたりは平均以上だろうな
255:日本＠名無史さん
07/09/29 23:14:47
>>254
仙台藩で平均以上でも、他に行けば並みだよ。
他所なら、足軽でもあれより学問があるのが大勢いる。
256:日本＠名無史さん
07/09/30 02:48:35
仙台藩の場合門閥意識が強すぎて
いつも話がまとまらない、一門一族に根回ししておかないと
ちょっとでも強気に出れば総攻撃を受ける状態だったらしいな。
257:日本＠名無史さん
07/09/30 09:18:49
林子平、工藤平助、高野長英、大槻玄沢、大槻俊斎、みな他所の足軽以下ですかそうですか…>>255
258:日本＠名無史さん
07/09/30 14:14:43
仙台藩は学問のほうで結構良い人がいるんじゃまいか？
259:日本＠名無史さん
07/09/30 17:14:19
>>257
もちろんです。江戸に行けば諸藩の中間くらいでしか召し使われないレベルです。
ましてや、才覚が必要な商家などで働くのははしごをかけても無理です。
260:日本＠名無史さん
07/10/06 14:39:52
人取り橋の合戦が好き
261:日本＠名無史さん
07/10/16 09:42:07
ほう
262:日本＠名無史さん
07/10/17 20:00:19
そう
263:日本＠名無史さん
07/10/27 08:25:52
>>250
支藩でだが、村田蔵六、二宮敬作、松根図書、明治に入ってからだが、児島惟謙
264:日本＠名無史さん
07/10/27 08:33:22
さしもの上杉も伊達には手も足も出なかった。
265:日本＠名無史さん
07/12/03 13:27:22
伊達政宗は、戦国時代から江戸初期にかけて生きた武将である。
武人として優れていただけでなく、趣味教養の幅も広く、
書にも優れており、千通を超える自筆の手紙が
今に残っている。その中の、政宗の衆道の相手である
只野作十郎なる男性への手紙が、政宗の貫肉に
触れた手紙である。以下、佐藤憲一の「伊達政宗の手紙」に
沿って記載する。
266:日本＠名無史さん
07/12/03 13:27:47
この手紙は、佐藤によればだいたい元和三年（1617）
政宗５１歳頃のものだという。「政宗と作十郎の二人は
かねて衆道の契りを交わした仲であったが、作十郎に
横恋慕する男がいる、と政宗に密告する者が現れた。
これに怒った政宗が酒席で作十郎を非難したため、
作十郎は身の潔白と政宗への愛の誠実を証明する
ため刀で自らの腕を突き、起請文（誓詞）をしたためて
政宗の許に届けた。これを見て政宗はおのれの猜疑心を恥じ、
自らも血判誓詞をしたた認めて作十郎の許におくり、二人の
変わらぬ契りを確認しあう」と佐藤は内容を要約している
。この手紙の中で、政宗は作十郎の起請文を読んで、
こう書いている。原文を見てみよう。
267:日本＠名無史さん
07/12/03 13:28:09
「せめて我等もゆびをもきり申し候事か、
さらずはもゝかうでをもつき候で、此御れいは
申し候はでかなはぬ事に候へ共、はやまごゝを
もち申し候としばへに御ざ候へば、人ぐちめいわく、
ぎやうずいなどのとき、こしやう共にもみられ申し候へば、
としごろ比ににあはぬ事を仕候といわれ申し候へば、
子どもまでのきづと存じ候て、心ばかりにてうちくらし申し候。」
せめて私も指を切るか、腿か腕を刀で突いて、このお礼を
申し上げなければいけないところですが、孫や子もいる年
なので、行水などをする時に、小姓などに見られて、
年に似合わぬことをしたと言われたら、子どもにも
迷惑がかかるので、我慢しております。という内容である。
268:日本＠名無史さん
07/12/03 13:29:24
それに続く部分にも
「わかき時は、さけのさかなにもうでをさき、もゝをつき」
「我等うで・もゝを御らん候へ。あまりあきまもなきやうに、
むかしはさやうの事すき候て仕りたるわれらに候へども」
などと、若い頃から、酒の肴にでもするように、
腕を裂いたり、腿を突いたりしていたこと、腕、腿は
隙間もないほど、そのための傷でいっぱいであることが
書かれている。
こうした自傷は、今の言葉で言えば、アームカットなどに
当たるだろうが、政宗がこの腕や腿への自傷に対して、
「としごろ比ににあはぬ」という恥じらいはもっていたにせよ、
若い頃の自傷についてはむしろ誇らしげに言及していることが
興味深い。現代のリストカットやアームカットは、一時的な
気分の安定をもたらすものの、その後はかえって気持が
落ち込んだり、罪悪感を感じたりすることが多いといわれるが、
政宗の例に見られるように、文化的に許容され、他者との
関係性を強めるために行われる自傷は、外見的には
似た行為であっても、決して気持の落ち込みや罪悪感を
もたらすものではなく、むしろ自分にも相手にも、
気持の安定をもたらすものであり、いわば「健康な自傷」
とも呼べるものであることがわかる。
以上、「自傷のサブカルチャー」（こころの科学2006年5月号）より引用
269:日本＠名無史さん
07/12/03 22:18:30
只野図書が確か永代着坐二番坐だったはず
勝吉は中々良い立ち位置にいたのでは
片倉景綱もこれだったと思うのですが
二代目からは御一家ですね
270:日本＠名無史さん
07/12/12 14:18:46
>>264
そこ笑うところですか？
271:日本＠名無史さん
07/12/13 12:41:49
ぜんぜん！
272:日本＠名無史さん
07/12/22 18:16:55
>>271
起きたまま寝言言うのはやめてくだちい。
273:日本＠名無史さん
07/12/24 04:27:43
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
MIクランプリの2007勝者の片割れが仙台藩家臣で一家の家格をもっていた大條氏嫡流で明治期に伊達姓に復姓した家の出である。
とあり、ノートみると、「大條氏」の後に「（独眼流で有名な伊達政宗の9代前の当主・伊達宗遠の息子が分家）」とあるが、
これってホント？
274:日本＠名無史さん
07/12/24 12:20:39
>>273
ホント
275:日本＠名無史さん
07/12/24 20:15:43
>>274
じゃあ、本家のゼニゲバよりも世間のお役に立ってるんですねｗ
276:日本＠名無史さん
07/12/24 21:38:07
どっかの芸能ニュースで「伊達政宗の子孫」とかって誤った情報流してるよｗ確かに伊達家の血筋だろうけど政宗の子孫ではないよね、伊達みきおって。
277:日本＠名無史さん
07/12/25 10:24:09
伊達政宗の弟が先祖てことでOK?
278:日本＠名無史さん
07/12/25 14:51:27
元男子フィギュアスケート選手の田村ヤマトって宮城だよね。彼は伊達一門の田村氏と関係あるの？
279:日本＠名無史さん
07/12/25 15:32:40
石川氏とかの家臣の陪臣にも田村氏いるからな
280:日本＠名無史さん
07/12/25 16:02:49
↑
その石川家中の田村氏は一関田村氏の一族なの？
281:日本＠名無史さん
07/12/26 00:28:53
仙台藩最後の藩主伊達慶那が好きな俺は異端？
妹の松島旅行に船を手配したり戊辰戦争で官軍に馬鹿にされたり
不器用なりに頑張った姿が好きだ。
282:日本＠名無史さん
08/01/02 09:54:33
>>281
名前間違ってる時点で、好きなはずがないと断定できる。
>>280
一関田村は100％伊達だから、生物学的には一族じゃないかもしれない。
283:日本＠名無史さん
08/01/05 00:47:31
>>282
外孫に家督を継がしたわけで、江戸時代の大名によくある婿養子の妾腹の子が継いだのではない。
一応、一関も田村家の血は引いている。
仙台も宇和島(途中から)も田村家の血の配合率は同じだけど
284:日本＠名無史さん
08/01/05 22:27:39
,.／
､ , .／
ヾ 、 ,､. ',. '
ヽ丶、 ,.ィTTT.i‐.､ ,､ ' ,､ '
＼ ` ､, . ／/.l ｌ ｌ ｌ ｌ lヽヽ ,. - ' ,､ '
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,..-`,:ｰ--.,..== ､,.--‐:':´>,
（:＊｡:>:':´::::::; ;:::::::｀:':＜＊:)
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／://::;;i:{. ｀`''T''''ィtﾗﾊ::::ヽヽ:＼
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､::ヽ ﾊ:l;:::i::ﾄヽ´o.o.o.ooo.r';i::::;ﾘ'､ ヽ ヽヽ
:::::ヽ:ヽ ﾘ!ﾊ:::l::l､ｰ------‐'ヽ';:l::ヾ､ヽ. ヽ ヽ:',
285:日本＠名無史さん
08/01/06 11:56:52
>>283
そこんとこ、出羽以降の岩城家なんか微妙な存在だよね。
初代藩主が佐竹出身なせいで佐竹の与力大名みたいに思われてるけど、途中で伊達から養子に入ってる仙台一門の岩
谷堂伊達（岩城）から養子取って血統的にはむしろ伊達の分家みたいになってる。
286:日本＠名無史さん
08/01/06 20:27:21
マンガから政宗にハマったんだけど政宗関連の小説で良いのあったら
教えてもらえないだろうか
スレ違いだったら引っ込みます
287:日本＠名無史さん
08/01/07 01:07:13
もしかして伊達って初代朝宗から幕末までずっと男系で相続されてる？
288:日本＠名無史さん
08/01/07 13:09:25
>>287
南北朝期が怪しい。天皇家で言えば継体天皇みたいな感じ。７～９代目が正統継承されているかどうか今一不明。
289:日本＠名無史さん
08/01/13 17:28:46
伊達は東北で養子入れまくりだな
290:日本＠名無史さん
08/01/15 16:08:27
>>288
まあ、伊達一門には違いないわけで。他の家、たとえば南部氏なんかもう「怪しさ」の桁が違うって感じ。本当に南部光行の系譜を引いてるのかどうかだって怪しい。
291:日本＠名無史さん
08/01/16 18:14:39
>>281
伊達慶那って、ちょｗ
どうやったらこう間違えられるんだよｗ
292:日本＠名無史さん
08/01/17 11:21:16
>>286
山岡荘八の「伊達政宗」は？
漏れ小学校の時読んではまった。
293:日本＠名無史さん
08/01/17 11:40:58
>>292
星亮一の会津ものと同レベル。史実に目をつぶる伊達ヲタを量産する罪深い作品である。
294:日本＠名無史さん
08/01/18 19:01:33
小説ですから
295:日本＠名無史さん
08/01/19 17:57:39
むしろ政宗の真実の姿に最も近づいたのは坂口安吾だな。
296:日本＠名無史さん
08/01/20 04:31:41
>>291
一応「那」だって「くに」で変換できるんだぜ
字が違ってるのは間違いないがな
297:日本＠名無史さん
08/01/20 10:45:59
>>296
自慢気に間違う人、初めて見ました。
298:日本＠名無史さん
08/01/20 13:12:54
>>295
坂口安吾は好きだが
アンチすぐる気も
299:日本＠名無史さん
08/02/15 01:34:17
伊達政宗の仙台藩は、江戸中期～幕末に、２５０万石あったと主張していますが、天...
伊達政宗の仙台藩は、江戸中期～幕末に、２５０万石あったと主張していますが、天保・天明の飢饉で仙台藩も餓死者が出ているようです。おかしいですよね？
300:日本＠名無史さん
08/02/15 02:36:12
おかしくないです
301:日本＠名無史さん
08/02/15 05:05:54
>>299
極端な話、250万石あろうが300万石あろうが天災による不作で収穫が1万石だったら間違いなく餓死者続出だろ。
この時代、どこを探してもまったく収穫ゼロでも平気なくらい備蓄がある藩はどこにもない。
むしろ、飢饉の年の不作高の方を気にするべきだ。確か表高以上の損失を出した年も何回かあったはずだ。
302:日本＠名無史さん
08/02/15 23:28:26
伊達政宗は、２０年前にタイムスリップすれば、天下を取れたと法螺を吹いていたよ...
伊達政宗は、２０年前にタイムスリップすれば、天下を取れたと法螺を吹いていたようですが、東北地方の１/３しか制圧できなかったのに、説得力がないと思うのですが？
303:日本＠名無史さん
08/02/16 12:22:02
>>302
東北地方の1/3なら、四国よりは広いんじゃないでしょうか。岩手だけで四国とほぼ同じだそうですから。
つーことは、ちょすがめも大したことはありませんな。
304:日本＠名無史さん
08/02/16 21:42:48
日曜日に戦国時代の武将の子孫が出る番組があるね。
伊達家の子孫も出るかもしれない。
つーかサンドイッチマンの伊達家の子孫がそれを売りに出るようだ。
あれ伊達家にとってどうなんだろうな・・・
305:日本＠名無史さん
08/02/20 03:02:53
伊達の史料って、同時代史料ゼロだな。
江戸時代の軍記物と、仙台藩の捏造資料しかないんだな。
マンセーするはずだは。
306:日本＠名無史さん
08/02/20 06:32:37
それもろ上杉じゃんｗ
火坂の「天地人」がいい見本だが。
まあ、伊達と最上に惨敗したから、無理もないかｗ
307:日本＠名無史さん
08/02/20 06:56:47
>>305
逆に、同時代資料豊富ってどこさ？
308:日本＠名無史さん
08/02/22 03:15:21
伊達政宗の黒脛巾組、これインチキだと思うんですよ。明和７年（１７７０年）、半田道時の伊達秘鑑が出典です。同時代史料では確認できないんですよ。だいたい、東北に忍者とか変でしょう？
黒脛巾組という名前もおかしい。黒装束と五人組を合体させた江戸時代末期の造語では？徳川家康の伊賀忍者については、大久保の三河物語に、三河蒲郡の城を忍で取るとあり間違いありません。さらに、人取橋の佐竹の撤退は、黒脛巾組の流したデマが原因とか？
仙台藩に仕えた細井平洲の老人伝聞記にも、黒脛巾組とあり、こちらが初出か？北条の風魔は、江戸初期成立の北条五代記であり、津軽為信の服部康成（伊賀者？）への対抗か？
309:日本＠名無史さん
08/02/22 05:37:27
「思うんですよ」「でしょう？」「では？」「間違いありません。」
「とか？」「初出か？」「対抗か？」
書き込む場合は、もう少し自分の頭で考え、整理してご覧。
310:日本＠名無史さん
08/02/22 22:42:15
黒装束を着た忍者みたいな奴らなら
幕末の仙台藩にいたじゃないか。
311:日本＠名無史さん
08/02/27 13:31:39
歪曲捏造だらけの伊達w
312:日本＠名無史さん
08/02/27 14:53:17
>>307
伊達以外は、どこも同時代資料豊富ですよ。滅亡しちゃったようなのも含めて。
313:日本＠名無史さん
08/02/27 15:17:12
>>312
>伊達以外は、どこも同時代資料豊富ですよ
↑詳しくぷりーず
314:日本＠名無史さん
08/02/27 19:49:50
信長公記とかね。
315:日本＠名無史さん
08/02/27 19:54:17
苦笑
316:日本＠名無史さん
08/02/28 19:40:48
忍者は。影の存在で、目立ってはいけないのに、
黒脛巾組＝わざわざ、忍者と名乗っているようなもんだろ。
戦国時代は、草とか、単純な呼称が多く、黒脛巾組のような整備された呼称は、
いかにも不自然。
後世の捏造の可能性高い。同時代史料で、黒脛巾組って、確認不能。
317:日本＠名無史さん
08/02/28 19:44:21
伊達政宗は朝鮮征伐で渡海して戦闘したのかな？
318:日本＠名無史さん
08/03/01 00:40:07
宇都宮城は市民の募金で１億円も集めて
復元の足しにしたというのに
仙台城は未だ復元ならず・・・・・・・・・
319:日本＠名無史さん
08/03/01 13:58:59
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)l50
松川の戦いは本当にあったのか？ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:1-100番)
政宗厨脂肪ｗｗｗ
人取橋の戦いは政宗の敗北
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:301-400番)
伊達厨さん佐竹との戦いの伊達勝利捏造の方も論破されまくってますよ。
もっと狡賢く力を入れて必死に捏造してくれないと面白くありません。
320:日本＠名無史さん
08/03/01 13:59:22
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)l50
松川の戦いは本当にあったのか？ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板:1-100番)
政宗厨脂肪ｗｗｗ
人取橋の戦いは政宗の敗北
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板:301-400番)
伊達厨さん佐竹との戦いの伊達勝利捏造の方も論破されまくってますよ。
もっと狡賢く力を入れて必死に捏造してくれないと面白くありません。
321:日本＠名無史さん
08/03/01 15:14:04
>>318
仙台城の場合、再建するにもネックになるところが多い。
国史跡になかなかできなかったのも同じような理由から。
322:日本＠名無史さん
08/03/01 15:39:29
>>318
土塁の下に人が入れちゃうのを復元とは呼ばないんじゃまいか。
>>321
まず護国神社と東北大学だな。東北大学は他に適地があれば移転しないこともないんだろうが神社は無理ぽだな。
あと、大手門をぶち抜くように西に抜ける生活道路の代替も必要になってくる。
で、整備後に大手門より先は自動車規制すると駐車場が必要になるので追廻住宅を総立ち退きさせる必要が生じる。
323:日本＠名無史さん
08/03/02 07:23:01
松川の戦いとは、伊達による上杉の掃討戦。家康に対する恩賞交渉のための行動とも読める。
上杉は野戦で大敗し、本庄の息子を先頭にして、総員福島城へ退却した。
伊達軍に城を包囲された繁長は、すんでのところで甘粕の白石城の二の舞に…。
小荷駄隊へのわずかな反撃が、上杉軍としては精一杯だった。
324:日本＠名無史さん
08/03/12 21:36:53
【朝鮮日報】伊能忠敬は尹忠敬という韓国人だった【誇りを取り戻す時】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
（朝鮮日報 3月11日朝刊社説より）
325:日本＠名無史さん
08/03/15 13:16:11
遅レス失礼。
>>276
伊達みきお氏は系図上は伊達宗遠の子大條宗行の子孫、
実際の男系では伊達尚宗━留守景宗━大條宗家の子孫。
女系に目を向けると、江戸時代に伊達政宗の血を引いた女性が大條家に２名嫁いでます。
更に、親族・家臣の間で伊達家の血の入った人が何代にも渡って婚姻をしているので、
伊達政宗の子孫ってのも間違いではありません。
326:日本＠名無史さん
08/03/15 19:37:49
>>323
捏造乙
327:日本＠名無史さん
08/03/16 00:11:20
>>325
そういう見方なら、彼は尹政宗の子孫だと言うこともできなくはないのか。
328:日本＠名無史さん
08/03/16 23:00:43
１０年早く生まれていれば北条の時に３３歳か。
佐竹と最上を倒せていたかな。
２０年だと全東北は統一していたかもね。
329:日本＠名無史さん
08/03/16 23:09:28
１０年も早く生まれることは無い。天下取りより難しい。はっきり言って不可能。
330:日本＠名無史さん
08/03/16 23:15:41
>>328
東北統一しても未熟な東北軍事でそこから先には行けないだろうね
だいたい正宗なんて売国奴じゃん
最大人気て…
誰がよ？
331:日本＠名無史さん
08/03/16 23:23:36
>>35
三成が負けたから引き返す時に後ろからつっついただけじゃん
しかも前田慶次に追っ払われて泣いて逃げてるし(笑)
332:日本＠名無史さん
08/03/17 00:36:47
280:人間七七四年 03/16(日) 15:51 pHv/xSB9
つか結城秀康との交渉開始と嘆願=伊達が完全ストップになると思ってんのかw w w
そもそも政宗は関ヶ原の翌年の慶長6年1月にも伊達軍だけじゃかなわないから相馬氏も誘って一緒に上杉領の二本松の月夜畑を夜襲して大敗してるじゃねーかｱﾎw
281:人間七七四年 03/16(日) 16:01 pHv/xSB9
これってさ～伊達がうまいとこ相馬氏を改易させて相馬領を恩賞に欲してたんだけど、
月夜畑で相馬側戦死者の記録をちゃんと作成してたから江戸で必死に嘆願運動して相馬の改易が免れたんだよな。
そんでもって相馬側死者名簿が伊達大敗の証拠として後世に残っちまったから伊達側の隠蔽捏造がムリなんだよなwww
福島城で大敗したからメインルートの仙道筋が使用できずﾜｻﾞﾜｻﾞ迂回してクソ田舎の山中で夜間に補足され撃滅されるｱﾎ宗w
ｱﾊﾊﾊ上杉に大敗してる事実は隠せませんが何か？
282:人間七七四年 03/16(日) 16:20 pHv/xSB9
5月8日にはｱﾎ宗家臣の石川義宗が上杉領の置賜郡長井荘に火をかけましたって必死に作った軍功を家康に報告してるしwww
家康も「そんなダセｪ報告しかできねーのかクソ宗め！ｸﾀﾞﾗﾈｪ報告で誤魔化してないで和賀忠親をとっとと江戸に連行しろや！」とか思ってたぞw
その頃の南部家では花巻城で北信愛がパニクったｱﾎ宗を嘲笑してただろうなw
ｱﾎ宗は「伊達家も終りだ～上杉に大敗するは、長井荘に放火しただけがやっとじゃ家康の機嫌は良くなるわけねー。またまた裏切り行為だがもう和賀殺すしかねーよ」みたいなw
大崎･葛西の乱でも一揆軍を裏切り謀殺したのにまた裏切り手のひら返しで殺害する悪徳大名クソ宗w
333:日本＠名無史さん
08/03/17 13:57:44
>>332
この人は慧眼の持ち主だな。口は悪いがさぞや名のある学識経験者に違いない。
334:日本＠名無史さん
08/03/17 19:08:28
上杉軍が、伊達軍に大敗し、信夫山と福島城下を荒らされまくった事実。
それ以来、上杉は伊達恐怖症にかられてしまった。
「東国太平記」の直江のエピソードもその延長上にある。
335:日本＠名無史さん
08/03/17 19:48:20
>>334
得意の捏造乙
その伊達勝利の感状の証拠だせよｗ
336:日本＠名無史さん
08/03/17 20:52:43
福島の戦いで上杉は惨敗。伊達にとっては掃討戦だが。ｗ
337:日本＠名無史さん
08/03/17 21:23:28
たった二日で逃げ帰った伊達が必死に捏造中w
一方、その頃の最上は庄内地方を上杉から奪い取り余勢を駆り由利地方になだれ込むだけでなく小野寺領に侵攻し小野寺滅亡w
伊達が勝ったって？ｱﾊﾊﾊすごい落差ですねwww
338:武陽隠士
08/03/17 21:36:24
俺は政宗こそ戦国最強の大名だと思っているよ。
彼は生まれるのが少し遅すぎただけだ。
あと20年早く生まれていれば、北条氏を倒して関東を制圧し、
その関東をベースに上杉、武田らを平定し、
イスパニアの艦隊とともに天下を併呑したであろう…。
俺はいつも信長の野望でもまず伊達政宗からはじめるくらいだからな。
この板の住人なら俺の好きな戦国武将ぐらい覚えておけ。
339:日本＠名無史さん
08/03/18 01:05:15
>>338
それは、全てあなたの思い込みです。
340:日本＠名無史さん
08/03/18 01:45:39
【伊達厨ﾎｲﾎｲ】ＤＱＮ大名ｱﾎ宗【草加一網打尽】
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
上杉謙信VS伊達政宗
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創価大名伊達氏
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伊達順之助
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伊達家の子孫が家紋を商標登録している件
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【怪しい】芸人の伊達の系図を語るスレ【無爵】
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【輝宗】伊達氏を語ろう ２【稙宗】
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【伊達の】戦国最強陪臣は片倉景綱【智将】
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【政宗】みんな伊達を恐れていた【成実茂庭片倉】
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【魔玉・真の】伊達政宗総合スレ【権力者】
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人取橋の戦いは政宗の敗北
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【魔玉・真の】伊達政宗総合スレ【権力者】 日本史板
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松川の戦いは本当にあったのか？ その4
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)l50
【聖域】【希少】特別天然記念伊達厨保護スレ【妄想】【朝鮮】
独眼竜政宗
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
ここのスレは犬ＨＫ歪曲捏造マンセー北の将軍スレなので伊達厨房に夢をみさせてあげましょう。
341:日本＠名無史さん
08/03/18 05:53:55
半殺し状態にした上杉軍にトドメをささず、深入りをせず、頃合いを見計らって素早く撤退。
信玄同様、政宗が名将といわれる所以だ。
342:日本＠名無史さん
08/03/18 10:06:08
>>341
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ苦しい言い訳だなw
素直に必死になって馬の尻に鞭をいれまくり伊達領に敗走したと言えよ。
343:日本＠名無史さん
08/03/18 14:07:45
伊達スレは日本史板も三戦板や戦国板と同じような低レベルな荒れ方してるな。
無双やBASARA辺りから入って山岡荘八の小説を鵜呑みしているかのような低脳伊達オタと
いつもあら探しばかりしてる粘着アンチと
あのな、日本史板なんだからもう少しレベルの高い激論しろよ。
史料ってのは、手紙類とかを除けば、基本的に、自家に都合が良いように書かれてるんだよ。
伊達政宗の実像に迫ろうと思ったら、伊達家の史料だけを見てたら駄目。
敵対勢力や周辺勢力(佐竹、上杉、最上、南部、徳川など)側の史料も見ないと中々実像って見えて来ませんよ。
344:日本＠名無史さん
08/03/18 18:40:38
>>343
> 敵対勢力や周辺勢力(佐竹、上杉、最上、南部、徳川など)側の史料も見ないと中々実像って見えて来ませんよ。
ってことは必然的に伊達厨惨敗で涙目ｗｗｗ
345:日本＠名無史さん
08/03/18 19:00:43
上杉が福島表で大敗を喫したことは紛れもないねｗ
最上以下だから仕方ないかwww
346:日本＠名無史さん
08/03/18 19:20:59
（慶長５年10月６日の伊達家の資料）
「今日其表、村押之様體、一段可然候、殊会津江之状使其他二三人討捕、験越候、満足ニ候、
今日此表ニ而者三百餘人、此内馬上百騎計討捕、福嶋之虎口江追入、無残所手際ニ而、
國見江打返陣取候、明日モシ福嶋筋ヨリノオサエニ、可然人衆七手モ八手モ保原筋ヘ可遣候間、
其衆可申合候、恐々謹言、返々、自之人衆不遣前ニ、聊爾之扱無用候、尚一平可申遣候、
以上、十月六日、中島左衛門殿 政宗 御書判）」（十月六日中島左衛門宗勝宛政宗書状）
で、上杉の史料は？（明暦年間とかではなくｗ）
347:日本＠名無史さん
08/03/18 21:49:31
伊達が捏造だらけなのは戦国ｽﾚではもはや常識w
あぁそういや人取橋でも佐竹に勝ったと捏造してボコボコに論破されてたねw
まー伊達は敗走ばかりだから勝ちを捏造し続けるしかないんだわw
そんなに主張するなら部下の戦功を賞した政宗の感状を提示しろよ。
伊達は改易されてねーからあるだろ？
曖昧に数百人討取ったとか主張してもな…そんなに被害があれば上杉家で隠蔽しようとしてもさすがに無理なんだが記録ないなぁ。
しかし後方を遮断され食事も取れず2日で逃げ帰った伊達とは違い、
最上は兼続の米沢退却を追撃したあとは上杉の庄内地方を奪い取り勢いに乗じて由利地方へ侵攻するだけでなく
小野寺領も奪い取り小野寺滅亡させたね。
最上の関ヶ原と違い伊達ってほんとに弱いね。
最上は言うに及ばず下野で牽制してただけの蒲生や結城も大加増したのに大敗した伊達は百万石の約束どころかたった2万石の加増だもんな糞ﾜﾛﾀwww
348:日本＠名無史さん
08/03/19 01:47:25
初陣の相馬戦では相馬が偽って兵を引くと低能政宗は血気に逸り家臣の諫めも聞かず追撃し包囲され
家臣が我が政宗なり～と身代わりになってる隙に敗走。
家督を継ぐなり友好的だった葦名を奇襲し関柴の戦いで葦名に大敗。
大内攻めに大苦戦し逆切れして民衆撫で切りの愚行。
父親を謀殺したあげく二本松城を真冬に攻めて大失敗。
さらに狭い隘路の要害に野戦陣地を築き鉄砲隊を揃えておきながら
わずか半日の戦いで伊達軍半壊したので佐竹は撤退。もちろん追撃なんてできるわけがない。
崩壊した伊達軍も二本松攻めせずに退却し佐竹の二本松救援成功。
大崎に超大敗。窪田の戦いでもﾋﾞﾋﾞｯて要害に立てこもり同盟してる北条の動きに一縷の望みをかけ撤退するのを待つばかり。
政治外交でも佐竹義重に敗退し葦名の養子が佐竹次男に決まる。続いて岩城への養子縁組まで佐竹の三男に決まるセンスの無さ。
惣無事令が発令され中央政治外交の情勢分析ができてる諸将は武装を緩め秀吉との外交に集中してるのにDQN政宗は御家改易への想像力が欠如し
これ幸いと火事場泥棒をし三代続けて早世し弱体化した葦名に大苦戦。結果、空中分解し葦名自爆。
葦名亀王丸2歳・二本松畠山国王丸11歳・葦名義広14歳を滅亡に追い込む姑息な弱いものｲｼﾞﾒでガキハンター。
北条に都合がよい情報のタレ流しを盲信し続けギリギリになって事の重大性に気づくマヌケぶり。
自分が奥州の代表とか言いながら自分の命乞いに終始し他の田村ら奥州諸将の弁護をせずに秀吉に改易されるのを見て見ぬﾌﾘの卑怯者。
浅はかな謀略で大崎・葛西の乱や南部領で謀反を起こし見事にﾊﾞﾚる低能。
清正に邪魔だから後ろにすっこんでろと言われた晋州の戦いも一人負けと言えるｗで、松川で負け、道明寺でも真田に負け・・・・・
ｽﾍﾟｲﾝ・神聖ﾛｰﾏ帝国に日本を売り渡そうとした売国奴・・・だがローマ側コメントは「だが断るｗ」
政宗が役に立たない趣味放蕩に走り、政宗の死の翌年にさっそく幕府に頭を下げて借金の申し込み飛ぶ鳥後を濁しまり死後も迷惑。
もうあまりのDQNすぎてあきれるな。
349:日本＠名無史さん
08/03/19 01:58:48
最上義光による黒川・大崎共同包囲と
佐竹・葦名の包囲の前に滅亡寸前になり
母親に泣きついて助けてもらった政宗。
弟を殺害し母を追放したキチガイ。
父の支倉常成切腹
支倉常長は汚名を雪ぐべく決死の覚悟でローマへ。
43歳だった常長が仙台に帰り着いた頃は50歳になっていた。
1年間に死去…つか極道の政宗が切腹させたんだろ。
支倉の旅を支えた宣教師ｿﾃﾛは火あぶりの刑…ここでも政宗は救う手立てもせず見殺し。
支倉の嫡男常頼も切腹。
その弟の常道は斬首。
ほんと誰1人として救う為の努力をせずに死にやがったな悪宗は！
伊達三傑
伊達成実は出奔した途端家族皆殺し。戻ってきたら家臣に罪をなすりつける。
鬼庭綱元は秀吉から愛妾をもらったが政宗が怒りだして出奔。その愛妾の香の前を献上したらｶﾞｷを作って押し付け奉行職に帰参できた。
残る片倉の姉貴も「オレが目をつけてた女を先に秀吉にやらせやがって」とｷﾁｶﾞｲとしか思えない言い訳で追い出すｗ
伊達盛重は政宗に無能と罵られ明らかにイビられ、イジメられまくられた末に出奔し佐竹の元で横手城代に出世。
猛将後藤信康は黄後藤と呼ばれた武勇の持ち主だが政宗に怒られて青葉城から投身自殺した。
350:日本＠名無史さん
08/03/19 02:04:11
人取橋については、
ポイント稼いでた方のボクサーがバッティングで瞼を切ってドクターストップがかかっちゃったってケースと一緒。
この場合、規定にもよるが、無効試合か、ボコボコにされてた方のTKO勝ちになる。
無論、レフリーや審判がいる訳じゃないから、
佐竹側も伊達側も「勝利」って言ってもおかしくは無い。
佐竹側から見れば、伊達をボコボコにした→勝利！
伊達側から見れば、連合軍を追い払った→勝利！
って構図になる訳だ。
351:日本＠名無史さん
08/03/19 02:13:10
葦名支援で助けにきて
包囲された二本松城に兵糧を運び込み
伊達に一撃を加え鬼庭討ち死・伊達本陣強襲。
やるべき事を一通り行なった後は追い討ちも受けずにさっさと退陣。
当初の目的を迅速かつ効率よく達成した佐竹の行動に非のうちどころが無い。
伊達の包囲が徒労に終わりこれ以上包囲しても食料豊富な二本松城への包囲効果がまったくなく
輝宗が危惧したように二本松城の堅固ぶりに撤退するしかなかった。
二本松城は結局攻城戦では落ちず、一年後に二本松重臣が弱気になり自ら開城してるので佐竹の負けを主張するのは意味不明。
352:日本＠名無史さん
08/03/19 02:18:45
>>349
伊達成実の家族は屋代景頼に命じて家族皆殺し→屋代景頼も後に追放されるｗ
片倉景綱本人はホモ大名小早川秀秋の男色の相手をしろと政宗に強要されるは息子の重長はホモ教育を受ける。
只野作十郎は政宗に浮気を疑われ嫉妬に狂ったあまり諸将の前で激怒される。
353:日本＠名無史さん
08/03/19 02:23:50
>>349
お前、ジェームス三木の影響受けすぎw
一次史料で否定できる事まで書くなよ。
もう少し勉強しなさい。
354:日本＠名無史さん
08/03/19 02:28:58
いえ伊達の一次資料は言い訳や政宗弁護ばかりの捏造ばっかり。
ｱﾎ宗の失敗はすべて「実は・・・」「一説には・・・」「こういう事情があった」「・・・も政宗を恐れていた」など捏造歪曲の言い訳オンパレードですからｗ
355:日本＠名無史さん
08/03/19 02:36:15
>>345
草加乙
356:日本＠名無史さん
08/03/19 04:42:00
福島で大敗した上杉軍。しかも軍記物（東国太平記）が唯一のソースｗ
上杉逆上ｗ
357:日本＠名無史さん
08/03/19 09:10:12
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
上杉マンセー ＶＳ 伊達マンセー
358:日本＠名無史さん
08/03/19 09:32:55
>>354
まったくだ。伊達の一次資料は他家の三次資料以下の価値しかない。
そんな紙屑以下の古紙を大量に貯蔵しているごみ置き場が、仙台市の博物館だｗ
359:日本＠名無史さん
08/03/19 09:44:19
>>358
一次史料を否定してジェームス三木を肯定ってか？w
大河板逝けよ
360:日本＠名無史さん
08/03/19 09:56:36
>>359
ジェームス三木？ あれは単なる資源の浪費だろ。資料として扱う方が最初から間違ってる。
361:日本＠名無史さん
08/03/19 09:58:32
>>359
大河板こそ北朝鮮の将軍もびっくりする犬HKの歪曲捏造伊達ﾏﾝｾｰなんだがw
大河板の伊達厨が事実を知ったら絶望するので可哀相だから介入せずに
夢を見させてあげてる特別天然伊達厨房保護板にしてやってるんだよ。
実情を無視しｱﾎ宗を過度に持ち上げる…あくまでもジェームズ三木と犬HKと仙台市に脚色されたｱﾎ宗ﾏﾝｾｰ作品毒頑犬ｱﾎ宗だと割り切る大人の度量と優しさを持ってるからね。
あまりの捏造に山形県は抗議したけどね。
大河板のは伊達政宗ではなくあくまでも毒頑犬ｱﾎ宗というﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ作品だからw
362:日本＠名無史さん
08/03/19 10:22:39
最上の強さから、東北は、北のほうが強いな。
最上、戸沢、安東、津軽、南部、大崎、葛西。
伊達や芦名が弱すぎなんだろ。
363:日本＠名無史さん
08/03/19 10:23:35
片倉なんて超戦下手で負けまくりなのに智将みたいな評価にしちゃうのが伊達厨クオリティwww
364:日本＠名無史さん
08/03/19 10:28:49
成実が猛将も、あやしいもんだぜ？一騎当千に値するか？
島津、立花、本多と並んだら、恥ずかしくて、表に出れねえ。
東北だと、津軽、戸沢、最上の志村とかのほうが強いだろ。
365:日本＠名無史さん
08/03/19 10:51:36
対佐竹戦では太田･梶原･真壁･多賀谷ら対北条戦用の佐竹一軍ではなく奥州方面佐竹二軍に大苦戦w
もともと最上は伊達に従属してた弱大名で義守は伊達の傀儡。
小さい山形居館3万石→小田原参陣のとき義光は直前に没した父・義守の葬儀のため政宗より遅参したのに24万石安堵
関が原後→最上五十七万石
政宗ｼｮｯｸ涙目ｗ
蒲生秀行
宇都宮12万石→関が原戦後に会津へ帰還して60万石
政宗ｼｮｯｸ涙目ｗ
下総結城家の関ヶ原は何もやってないのに10万石→75万石に政宗ｼｮｯｸ涙目w
葦名家は世継ぎが3代続けて早世し求心力がなくなっており内部では伊達出身の正室を中心とした伊達派・佐竹派に分裂して抗争中し弱体化してた。
伊達は1万以上の兵力差で圧勝が予想されたが実際に戦い始めたら
摺上原では芦名の先方たる富田隆実軍に押されまくられた片倉･原田･猪苗代の伊達隊は敗走し早くも陣形が崩壊し始めた。
この好機を逃さず若干14歳の芦名義広と旗本700騎が突撃。
なぜ当主自ら突撃したのかと言えば芦名軍はすでに戦う前から瓦解してて富田美作も佐瀬河内らも両翼は戦わず傍観。
それでも富田隆美は政宗本陣に切り込む活躍を見せて義広も突撃を敢行。
この時に風向きが変わらなければ政宗は討ち死にし芦名勝利確実だった。
政宗生涯のうち唯一の勝利となったこの戦いも風向きの変化によって芦名軍兵の目に砂ぼこりが入って目が開けられなかったから辛勝しただけ。
よって東北最弱が伊達と決定。
366:日本＠名無史さん
08/03/19 11:01:45
>>364
成実は戦略戦術を知らない
ただの猪突猛進のＤＱＮです。
残念ながら福島県仙道方面の弱小大名にしか通用しません。
367:日本＠名無史さん
08/03/19 11:07:02
５年で、芦名を倒して奥州王？？？？？？？？？？
家康は、領土なしの植民地から、５年で三河国統一しました。
しかも、今川氏真・武田信虎、三河一向一揆を倒してのことです。
武田を苦戦させた山家三方衆、足利一族の吉良氏、三河湾制海権を握っていた田原の戸田氏
山本勘助から伝授された中条流剣術の達人の寺部の鈴木氏、同じく勘助のオヤジの仕えていた牧野氏
織田と徳川の間で不穏な動きを見せていた水野氏
これらを打倒あるいは従属させた徳川。
368:日本＠名無史さん
08/03/19 11:32:25
>>365
> よって東北最弱が伊達と決定。
東北最弱ということは、日本最弱であるということだよ。どうしてこんな弱い家が生き残ったのかが戦国時代最大の謎だ。
369:日本＠名無史さん
08/03/19 11:51:08
もともと芦名盛氏死後の伊達輝宗は70万石以上を領有し勢力圏150万石弱を有していた奥羽一の超名門大名。
ちなみに佐竹義重はたった10万石で北条と激闘を繰り返す鬼大名。
さらに最強の母親に泣きついて伯父さんに助けてもらったり
ｱﾎ宗自身が命乞いのプロフェッショナルだったり
仲間を平気で裏切って責任転嫁し身の潔白を晴らそうとする卑怯者だったり
あまりにｱﾎ宗が浅はか過ぎてウソがバレバレだが本人が必死すぎてウケるために時の権力者も苦笑いし許している。
必敗大名ｱﾎ宗は巧みな卑屈さで父から引き継いだ勢力圏を崩壊させたが何とか生き残った。
370:日本＠名無史さん
08/03/19 12:46:55
タネ宗時代は、南東北全域勢力圏だったけど・・・・
マサ宗は・・・・
371:日本＠名無史さん
08/03/19 13:15:01
辺境の奥州(宮城県、福島県)では天下には手を届かすのは難しそうですね。昔から物事を成す三大条件に地の利がありますが政宗も例外ではなかったですね。
372:日本＠名無史さん
08/03/19 14:00:12
>>351
つまり政宗は守備隊千人にも満たない二本松城を
重臣を失い多大な被害を出し一年近くかかってようやく攻略したわけである
しかも二本松城は落城したわけではない
高倉合戦の翌年三月、孤立無援の畠山を見限り箕輪周辺の畠山家臣が伊達に寝返った
それを好機とばかりに政宗は片倉景綱に箕輪城を攻撃させたが畠山勢に蹴散らされた
翌四月に政宗は1万を超える大軍で攻めたが落とせず7月を迎える
結局見かねた相馬義胤が双方に無血開城の申し入れをし
それを双方が受け入れた為二本松開城となった
373:日本＠名無史さん
08/03/19 14:04:57
義将相馬義胤の悲劇
天正12年5月、相馬は田村清顕・岩城常隆・佐竹義重らの顔を立てて伊達輝宗・政宗父子と和議が成立した。
和議の成立により、相馬は一方的譲歩で歩み寄り伊具郡丸森城をこの年に、金山城を翌年伊達に返還したとされる。
同年10月8日、二本松で伊達輝宗が死去すると相馬は同盟の約束通り政宗を援けて三春より出陣した。
同年11月17日人取橋の戦いでは伊達との和議は破棄していないので佐竹・蘆名・岩城連合軍に加わった相馬義胤はやる気なくたった三百騎の小勢で、
佐竹軍に隣接して本陣を構えて伊達軍と対峙していたが相馬の動向に積極的な動きはなく義理を通した。
天正14年かねてより難攻不落の堅城二本松城側が義胤を介して伊達と和議を結びたい旨を伝え、
相馬義胤は伊達実元を通じて斡旋し7月16日に二本松城から無血開城で畠山国王丸・新城弾正らが会津に退いた。
同年10月9日、三春城の田村清顕が死去すると義胤は天正16年（1588年）に田村清顕後室の依頼に応じ、
三春城へ陣中見舞いへ出向こうとしたところ伊達方の田村家臣に銃撃され主力の側近達が多数討死。
義胤自身も撃たれかけ命からがら小高城へ逃げ帰り伊達家との決別を決意したという。
伊達側は得意技の自己正当化「相馬が三春城乗っ取りを謀った」と歪曲したがｱﾎ宗が相馬を排除しようと策謀してたのは明白。
相馬盛胤にもまったく勝てない政宗が、
家督を譲った嫡男の相馬義胤が田村氏へ陣中見舞いに行こうとするのを知り待ち伏せして
罠にかけて相馬重臣達も銃撃しまくり殺害しボロボロにして弱体化しただけだろ。
卑怯者だから騙し欺いたりするのは得意だなｗ
374:日本＠名無史さん
08/03/19 14:06:47
永禄６年（１５６３）室町幕府は「大名在国衆」として、五十三人の名を記録している。
その「諸役人附」において葦名氏は大名として認められ
全国５３人の中で奥州では伊達晴宗氏と並んで葦名盛氏のみ名を連ねている。
その葦名氏中興の祖として仰がれた葦名盛氏は伊達稙宗の次女を正室に迎え
常に晴宗を支持して最上領へ晴宗が出兵した時にも盛氏はすぐに晴宗の支援に兵を送っているほど。
天正8年に盛氏が死去すると(嫡子の盛興は天正3年に早世)人質の二階堂盛隆が伊達輝宗の妹(盛興の正妻)と再婚姻して
葦名を継ぐ事になるも家臣団の対立が悪化し、わずか4年で家臣に黒川城を乗っ取られる事件が発生。
人質だった盛隆に従えない家臣団が多くそれから３ヶ月ちょっとで盛隆が暗殺される。
さらに天正14年に亀若丸が三歳で死去。
養子として13歳の義広が入ってくると四天の宿老との対立が深刻化して頂点に立つ寸前になり内乱勃発に及ぼうとしていた。
375:日本＠名無史さん
08/03/19 16:36:58
蠣崎より弱い伊達って・・・・・・・・・・・・・・
376:日本＠名無史さん
08/03/19 16:50:12
しょーがないじゃん!!
政宗くんは身体障害者なんだから
377:日本＠名無史さん
08/03/19 16:56:04
馬上少年過
378:日本＠名無史さん
08/03/19 20:00:35
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
379:日本＠名無史さん
08/03/20 15:57:41
>>376
お孫さんも身体障害者だよ！
380:日本＠名無史さん
08/03/20 17:40:16
『封印された日本史』（井沢元彦）に酷い仮説が載ってた。
織田信長が桶狭間で死んでいたら、天下を取るのは伊達政宗だってさw
豊臣、徳川が天下を取れなくなるって理論や、上杉、武田、今川、北条なども天下取りには動けない(動かない)って所まではわかるけど・・
色々な因果関係が無くなれば伊達政宗は人取り橋で命を失っていてもおかしくは無かった訳で。
まあ、織田信長が桶狭間で死んでいたら、天下が定まるのは、政宗世代若しくはその下の世代の誰かによってになりそうだってのはわかるけどさ。
381:日本＠名無史さん
08/03/20 17:44:44
政宗は戦国の逸材だから天下統一しても、別におかしくないね。
382:日本＠名無史さん
08/03/20 17:54:16
>>381
そ～か～？
ビジュアル面以外とくに何も無いような気がするが？
383:日本＠名無史さん
08/03/20 17:57:26
イスパニアの外交大使ビスカイノは、器量、武力とも、
徳川家康に次ぐ日本で２番目の実力者だと、本国に
報告しているほどだから、図抜けていたのだろう。
384:日本＠名無史さん
08/03/20 18:39:23
天下統一どころか辛酸を舐め尽くしながらも生き抜き、
晩年まで天下に思いを馳ていた風なところが魅力なわけだが
385:日本＠名無史さん
08/03/20 19:01:46
>>383
そりゃイスパニアに日本を売り渡そうとしてたんだから、宣教師もオマケしてくれるさ
宣教師は日本に来て庶民にすら神の真理を論破(真理とは誰にも教えられずとも、初めから誰もが知ってる事である、あなた達宣教師は今の時代に来て何を教えにきたんだ？)されて
「アフリカからこっち(東)に来て最高の民族(日本人)に出会った」
「この民族にキリスト教を広める事こそ…略」
ってくらい熱心だったんだから、日本を売り渡そうとする政宗に協力してやってくれって意味でオマケするさ
386:日本＠名無史さん
08/03/20 19:14:39
政宗は矮小な自分を誇大広告と捏造歪曲でデカくみせる虚勢張りの名人だから騙されちゃったんだよｗ
本当に野心あり実力ある人間なら小田原で秀吉に殺されてるから。
もしくは関が原後に家康が伊達を改易してるよ。
387:日本＠名無史さん
08/03/20 19:26:37
つまり最上は無能と判断されたから57万石に大加増されたわけなんだな
388:日本＠名無史さん
08/03/20 19:39:47
６本指の秀吉が、片目のマサムネに負けるわけねえべ。
信長＝フリーザ、秀吉＝セル、家康＝悟空、政宗＝グルド。
389:日本＠名無史さん
08/03/20 19:59:00
>>387
最上義光を家康は信用してただろうが・・・政宗なんかと一緒にすんなよ。
390:日本＠名無史さん
08/03/20 20:05:37
信長の覇王を目指して失敗、秀吉の真似して傾き者になるも失敗、
家康の真似して農作業で１００万石なるも飢饉に弱い。
すべてにおいて三流。家臣団も三流。
391:日本＠名無史さん
08/03/20 20:08:18
家督を継いだら俺ｵﾜﾀ(^o^)／
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
絶対的劣勢不利な状況下で家督を継ぎ激烈な闘争に勝ち抜き見事に一国(東北は一定地域)を統一した最強勇将を選出したい。
東北代表 最上義光
父との抗争中に伊達輝宗に介入される。山形城のみでスタート
関東甲信越代表 上杉謙信
父は越後を破産させ兄は越後守護の操り人形で家督相続にも介入される。スタートは兄の命で中越へ派遣される。
中部東海代表 織田信長
父はある程度成功し経済的自立もすでに果たしていたし家督相続も問題なかった。
中国東部地方 宇喜多直家
祖父の自害。父はバカのﾌﾘ？ﾁｮｲ悪のｶﾘｽﾏで復讐完了。
中国西部地方 毛利元就
父兄は酒害死亡。大内･尼子の抗争でどちらかに庇護してもらう作戦と養子作戦で安芸国衆の盟主として拡大。
四国代表 長曾我部元親
祖父は自害。父がある程度の成功を残し死去。
九州代表 龍造寺隆信
祖父･父は殺されたが曾祖父が復讐し願いは曾孫に託される。大内･大友･毛利と傘下を代えつつ養子作戦で耳川の戦いを機に自立。
除外
徳川家康→今川から岡崎城に代官が派遣され当主は人質。これはすでに松平氏は滅亡したも同然。
392:日本＠名無史さん
08/03/20 20:33:53
種馬としては一流。
子孫に優秀な人材が名を列ねてます。(本家はアレだが・・)
文化人としても当時の超一流の文化人から認められているので一流と言っても過言ではない。真の一流よりかは一枚下なので、一流半と言った所か。
あとまあ、ホラ吹きも一流の部類かな？
ビシュアルに関しては骨格を見れば間違いなく美形の部類であるとは思うが、
おそらく天然痘の影響で肌はボロボロ、ブラマヨ吉田並のクレーター顔だと考えられます。
また、大阪の陣以降はグルメに凝って居た事と、肖像画などからわかる通りかなり太っていたと推察できます。
パパイヤ鈴木や彦摩呂みたく若い頃は美形だったのに・・的なイメージを想像して貰えばよろしいかと。
393:日本＠名無史さん
08/03/20 20:48:15
念仏踊りで安祥城を奪取した松平信光。
北条早雲・今川氏親を破った松平長親。
織田信秀を窮地に追い詰めた松平清康。
天下人の徳川家康。
394:日本＠名無史さん
08/03/20 22:17:17
細川幽齊とか最上義光とか直江兼続とか当時一流の文化人は歌会に呼ばれて披露して評価を受けたり、地方に帰った後も京から題材を求められて発句を京に送ったりと一流人との交際がありましたが政宗にはそういうのないんじゃないか？
また自称なんじゃ…
395:日本＠名無史さん
08/03/20 23:52:38
>>394
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
10行目以降参照
捏造が当たり前の伊達家ではなく、前田家の文書に書かれているそうだから捏造とは言い切れないよね。
でも、白石系の子孫の人のページだから、「前田家の文書にある」ってことが大嘘かもしれないね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
文禄3年8月10日 法印玄旨・徳川家康・羽柴秀保・織田信雄・前田利家・伊達政宗ら、大和国吉野
山について詠歌す。〔特殊文書‐２０（１）〕
細川幽斎も、政宗に阿って捏造しているね。実にけしからん。
396:日本＠名無史さん
08/03/21 01:08:59
>>395
年月日順に細川幽斎年譜：林達也って記されてるものばかりだけど
政宗の名がつくものだけ違うのが微妙に怪しいね。。。
出席メンバーの顔ぶれも和歌などの達人ばかりと言うよりは大名一覧呼んだだけみたいなｗ
397:日本＠名無史さん
08/03/21 03:44:17
>>396
吉水神社も、政宗に阿って捏造をしているようです。
5000人も引き連れてということは、大名はおろか豊臣家の小名クラスや公家の最高位である太閤・関白が揃っている以上
公家も来たことになります。妄想も甚だしい限りです。
URLﾘﾝｸ(www.yoshimizu-shrine.com)
豊臣秀次はもとより、豊臣家臣団として、その名も高い徳川家康・伊達政宗・加藤清正・前田利家・宇喜田秀家等が勢
揃いしました。
三大紙の一角を占めながら、伊達家の捏造に手を貸すのは層化が取り持つ仏縁(笑)でしょうか？ しかも前田家の記録を
出すとは実に念の入った捏造だと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
文禄３（１５９４）年２月、吉野山の花見での歌会。年齢、官位が劣るにもかかわらず、秀吉、徳川家康、前田利家、さら
に当時の一流歌人らと共に席に連なることを許されているのだ。
利家の伝記『前田創業記』は「辺鄙（へんぴ）な地域の生まれにかかわらず和歌に通じ、最も人より優れている」といった絶
賛をしている。
398:日本＠名無史さん
08/03/21 10:46:17
捏造なんて伊達家だけの話ではない。
歴史なんて捏造だらけの史料の中から真実を探して行く学問なんじゃないのか？
まして芸術分野なんか、史料が云々よりも後世の人が作品をどう評価するかの方が大切な訳で。
399:日本＠名無史さん
08/03/21 11:04:35
>>398
> 捏造なんて伊達家だけの話ではない。
いいえ。捏造は伊達家の一手専売です。
400:日本＠名無史さん
08/03/21 12:11:00
捏造だらけで笑えるのが伊達ですw
犬HKまで協力してさらにひどい事にw
401:日本＠名無史さん
08/03/21 12:49:46
政宗は文化人と「交際」はしてないね。
太閤主宰の会で多くの人達を呼んだ際ね顔見知りくらいなﾚﾍﾞﾙだろうね。
402:日本＠名無史さん
08/03/21 13:11:35
>>401
文化人どころか諸大名とも「交際」してません。
顔見知りくらいのレベルです。つーかそれ以上の付き合いを拒まれています。
403:日本＠名無史さん
08/03/21 16:53:57
アンチな書き込みしている人達の言う通りだとすると、それはそれで大人物だべw
非道で抜けてるペテン師パフォーマーって事でしょ？
凄く魅力的な人物じゃないですかw
404:日本＠名無史さん
08/03/21 19:05:51
みんなー
ドラえもん始まったよ～
＼(≧▽≦)／
405:日本＠名無史さん
08/03/21 19:10:19
名ばかりの大名と言われても文句は言えないね。多趣味な人なんでしょう伊達政宗。植宗、晴宗、輝宗の事も思い出してあげて下さい。伊達家の見方も変わる筈です。
406:捏造
08/03/21 21:42:15
武田も捏造多いけどな。。。。。。。。。。。。。。。
407:日本＠名無史さん
08/03/21 21:47:32
伊達家の一次資料は、いわゆる「武功」よりも信憑度が低いです。一から十まで捏造で歴代藩主を美化しています。
大日本古文書で唯一捏造資料を扱っている伊達家文書は早急に絶版にするのが出版人としての見識じゃなかろうか。
それを大量に所有している仙台市博物館は早急に焼却処分するのが歴史に携わる人間の矜持じゃなかろうか。
408:日本＠名無史さん
08/03/21 23:27:14
其処まで言いきるならガチ無知な漏れに教えてください。
信用できる資料って何ですか。伊達家以外の文書だと言う答えでは納得が出来ません。
伊達家で藩主を持ち上げる動きがあったのは解りますけど‥
409:日本＠名無史さん
08/03/22 11:17:43
>>408
草加乙
410:日本＠名無史さん
08/03/22 12:41:26
>>409
確かに今の北条家は伊達の血統だけどさ・・