07/11/26 22:18:22
俊彦王、DQN父から離れたかったんだな。
681:日本＠名無史さん
07/11/27 05:03:44
貞明皇后を鍛えた女官、万里小路幸子、この人は孝明天皇の時代にはもう女官で
明治8年の段階で典侍となっている。
徳川斉昭の側室の万里小路睦子（までのこうじ ちかこ 後の秋庭）と
親族だったのだろうか。貞明皇后は相当この女官に悩んだが、あとから感謝している。
682:日本＠名無史さん
07/11/27 06:00:49
>>616
成子内親王が癌で苦しみ、香淳皇后が民間療法に頼った。成子はよけい苦しんだ。
そのとき香淳皇后は男言葉で侍医を怒鳴りつけた。
香淳皇后が鷹司和子さんを引き取ったソースは？
鷹司和子さんが子供を産めなかった時、香淳皇后はどうしたの？
以上答えよ。そうでなかったらすべて妄想。
683:日本＠名無史さん
07/11/27 18:34:45
>>670
紝子の写真を見ました。ついでに道実の子女（賀陽宮妃敏子がいた）と道孝の写真も。
貞明皇后、英照皇太后、九条道孝など九條家の方々は目鼻立ちのはっきりした濃い顔立ちが多い。
684:日本＠名無史さん
07/11/27 21:05:22
一条家はお公家さんらしい美しい顔、宮家なら北白川、山階だね。
武家なら、島津の良子母以外の姉妹がいい。
685:日本＠名無史さん
07/11/27 21:14:28
ブサイクな連中をおだてるヤツラって何が狙いなんだろう？
美智子を見てキレイと思う人は少ない。
皇族を見てお世辞を言うのは卑しい根性の顕れだと思う。
686:日本＠名無史さん
07/11/27 21:20:53
金親子を誉める連中
尊師とその一家を誉める連中
天皇皇族を誉める連中
イスラム原理主義に傾倒する連中
共産主義思想に陥る連中
主体思想(天皇・将軍等特定個人を国そのものと見做す危ない連中)
独裁者や悪徳教祖を支えるのはこんなヤツラにベンチャラ言う連中
天皇や皇族を讃える異常者は北朝鮮に生まれていれば立派な愛国者になったろう
687:日本＠名無史さん
07/11/28 09:02:57
聡子内親王も苦労の連続だな、ほかにいい嫁ぎ先あっただろ！
688:日本＠名無史さん
07/11/28 09:06:04
>>687
なかったろう。聡子内親王のために創立された宮家だから。
689:日本＠名無史さん
07/11/28 13:14:44
栽仁王が死ななかったら、繰上げで朝香宮妃だったのに。
690:日本＠名無史さん
07/11/28 13:33:28
そっちのほうが両方の姉妹にとってよかったな。
せめて北白川の隠し子を宮家にするとかしろよ。
ﾁﾈﾝは素行悪すぎ。
691:日本＠名無史さん
07/11/28 13:36:40
栽仁王が亡くなったときに第8ｶﾊﾞｲ皇女は、ｼｮｯｸで
号泣したらしい。ﾌｫﾄとかもらって「ｲｹﾒﾝ！」とか
議事恋愛してただろうに・・・・・・
692:日本＠名無史さん
07/11/28 15:20:55
>>691
有栖川宮家は美形が多い。栽仁王の姉妹の実枝子女王も美人。
実枝子女王の産んだ徳川喜久子も美人。（喜久子は次女、長女は夭逝）
栽仁王ってきっとハンサムだったんだろう。
693:日本＠名無史さん
07/11/28 15:33:04
栽仁王は、イケメンだったよ。
694:日本＠名無史さん
07/11/29 01:33:48
ハトヒコもなかなか！チネンよりはいい！
695:日本＠名無史さん
07/11/29 19:30:54
>>681
「明治天皇の皇后と側室」というスレの519～530に万里小路睦子のことがのってる。
それによると、幸子と睦子は姉妹（？）らしい。
霞会館が発行している旧華族の家系図とか、公家の家系図とか調べてみたけど、睦子に当たる人は載ってなかった。
貞明皇后は万里小路さんに鍛えられて、宮中の伝統や祭祀を大切にし、女官制度を維持したんだね。
女官制度改革を断行し、祭祀に不熱心な昭和天皇と貞明皇后は対立というか、確執が出来たようだが。
貞明皇后崩御で女官制度は完全に終わってしまったけれど、ずっと続いてきた伝統が絶えてしまうのは切ない。
696:日本＠名無史さん
07/11/29 19:51:25
なんで節子が皇太子妃にえらばれた？
健康ならほかにもいた。
国子が伏見女王後のライバルとは思えない。
経子のが美しいし。
697:日本＠名無史さん
07/11/29 20:15:46
>>696
経子は既に伏見宮に嫁いでいた
ちなみに経子が伏見宮妃に選ばれたのは国子と経子のどちらか伏見宮妃になるのが決まったが伏見宮が長身のため国子より「少し」身長の高い経子が選ばれたらしい
経子の結婚当時、国子と経子はともに満14歳。11ヶ月後経子は長男出産。さらに11ヶ月後に長女出産。その後双子などの出産を経て30歳で末子(第7子)を出産。
698:日本＠名無史さん
07/11/30 05:15:12
>>695
教えてくれてありがとう。江戸時代、公卿の娘たちは大名家の正室はともかくとして
側室になったひとも多かった。幸子と睦子、どっちが幸福だったんだろう。
現代人には理解できない。
699:日本＠名無史さん
07/11/30 06:19:03
国子がその後、子爵に嫁ぐって一気に落ちてるな。
700:日本＠名無史さん
07/11/30 06:56:57
経子の生母が新村信ということが関係していないか。国子の生母は中根幸だし。
701:日本＠名無史さん
07/11/30 07:40:18
信の子供のほうが出世、位の高い結婚してるし、信は美人じゃん。
702:日本＠名無史さん
07/11/30 08:28:02
新村信と新村信ってどっちが家柄よかったんだ？
703:日本＠名無史さん
07/11/30 13:01:40
信のほうがいい。
704:日本＠名無史さん
07/11/30 14:21:15
新村信
旗本 松平勘十郎政隆の庶子→旗本 荒井省吾の養女→新村猛雄の養女
新村猛雄は維新後駿府で徳川慶喜家の家扶
中根幸
旗本 中根芳三郎の娘→成田信十郎の養女
705:日本＠名無史さん
07/11/30 17:24:21
信は、美人ね。
706:日本＠名無史さん
07/11/30 17:42:50
美人だと言っても支持されない。
正直にブスだと言えば盛り上がる。
ネットは本音を言えるから天皇・皇后・皇族をブサイクだと笑うスレのほうが圧倒的に盛り上がっている現実がある。
>>704のような事、世の中のほとんどの人が知らないし興味ない。
世間で誰も興味のない事を必死で行なうのはプロパガンダ。
707:日本＠名無史さん
07/11/30 17:52:08
徳川慶喜は顔いいのにね
708:日本＠名無史さん
07/11/30 17:55:32
幸は、ブスだけどスマートな性格（江戸っ子）だったらしい。
709:日本＠名無史さん
07/11/30 18:10:11
一条家の千代姫は疱瘡を患って顔があばただらけになったので
一条家ではこれをはばかり、養女を慶喜に送り込んだ。
慶喜正室一条美賀子は、写真を見る限り見れる顔立ちだが、
慶喜は必ずしも美人を求めていなかったのかもしれない。
710:日本＠名無史さん
07/11/30 19:00:49
美香は、かわいい系、母有栖川女王吉子もかわいい感じ。
義祖母伏見宮女王は、若いころマジ美人だったらしい。
711:日本＠名無史さん
07/11/30 20:16:14
美人だから姉(山階宮と近親相姦した人)より先に嫁に行けたのか?
712:日本＠名無史さん
07/11/30 20:37:52
姉25歳のとき妹直子11歳で一橋家に。
なんで？
713:日本＠名無史さん
07/12/01 04:14:46
夫 一橋慶寿17歳。徳信院直子の父、伏見宮貞敬親王には20男24女の子がおり、
直子は40番目の子。
714:日本＠名無史さん
07/12/01 04:42:33
兄ｸﾆｲｴ同様父もすごいが、なんで晃と駆け落ちした姉はｸﾆｲｴの養女になってた？
715:日本＠名無史さん
07/12/01 06:05:44
>>714
違う。晃が貞敬の養子になった。邦家の初期の子供は貞敬の養子になっている。
716:日本＠名無史さん
07/12/01 08:26:31
晃の若いころの絵とかないのかよ！
717:日本＠名無史さん
07/12/01 09:34:52
じーさんすぎる
718:日本＠名無史さん
07/12/01 11:07:09
今城誼子、今城定政の娘。定政は中山慶子の甥。浜菊の内侍。貞明皇后、香淳皇后の
2代に仕える。養女美佐恵に「大宮御所は厳しいとこではあったが、なんともいえぬ暖かみの
あるところであった。貞明皇后は真心の塊のような方でした」と語っている。
その後香淳皇后に仕える。香淳皇后は今城女官を信頼していたが、入江氏たちに
よって昭和天皇に讒言を言い、それを信じた昭和天皇によって罷免される。
香淳皇后が今城女官に書いた手紙が現存している。今城母子の新居が完成して
転居する日の朝三笠宮百合子妃殿下が自ら握ったおにぎりが届く。
719:日本＠名無史さん
07/12/01 11:08:53
美佐恵の父親は誰?
720:日本＠名無史さん
07/12/01 12:45:43
百合子さまは、やさしいよね。
良子は、42年くらいから痴呆あったらしい。
721:日本＠名無史さん
07/12/01 13:35:44
>>719 北関東の旧家としかわからない。
>>720 香淳皇后は40年代初めから痴呆となっていた。
722:日本＠名無史さん
07/12/01 13:46:50
良子もかわいそうな女だな。
723:日本＠名無史さん
07/12/01 14:06:16
良子皇后って、最晩年はともかく、
昭和天皇が生きていた頃にはよく一緒に外へ出かけて
テレビにも顔や声が流れていたよね？
痴呆って・・・
724:719
07/12/01 14:43:13
>>721
てっきり兄弟か誰か近親の娘だと思ったが違うんだ。
725:日本＠名無史さん
07/12/01 15:01:49
>>724
宮中で自分に仕えていた娘らしいね
職場で気に入って養女にした
726:日本＠名無史さん
07/12/01 15:53:53
美智子様無視事件もボケてただけ？
727:日本＠名無史さん
07/12/01 18:25:03
身恥子は性格があんなんだから．．．
気が付かなかっただけでもカチンとくる。
そして人を使って悪い噂を流す。
みんなが嫌うのは理由がある。
728:日本＠名無史さん
07/12/01 18:57:15
>>718
今城女官に感化されて香淳皇后は、敬神の念が強くなったらしい。
貞明皇后の大宮御所では明治・大正と変わらぬ女官制度が存続していて、
今城女官は、皇太后や竹屋女官長に強い影響を受けたのかも。
729:日本＠名無史さん
07/12/01 19:15:12
香淳皇后は戦後全国を回った昭和天皇に同行しなかった
戦前、戦中は天皇皇后の姿を下々のものが見ることなど許されなかったのに
（汽車が通るだけで、一等敬礼）
戦後、昭和天皇は自ら国民の中へ入っていって声をかけた
香淳皇后はやっぱり、「あんなことを私がやるなんて！」
って思ってたの？
730:日本＠名無史さん
07/12/01 19:30:31
昭和天皇が全国を回ってる間皇后は都内の養護施設とか慰問してた。
同行しなかった理由は知らん。
健康上か安全上の理由か？それとも天皇だけで充分と思われたのかもしれん。
＞「あんなことを私がやるなんて！」
戦前の妃殿下たちは病院を慰問したり、負傷兵の看護もしてたから
国民に声かけるのが嫌というのはないだろう。
だいたい、皇族の前に出るのは地域で選抜された人だし。
731:日本＠名無史さん
07/12/01 22:47:53
ボケてただけ
732:日本＠名無史さん
07/12/02 11:09:37
節子以外の女官に手を出そうとしたら
その女官が、天皇に接することのできない
低い地位に落とされたよー。
733:日本＠名無史さん
07/12/02 18:00:14
ｺﾞﾝｽｹから命部にされたんだってー。
734:日本＠名無史さん
07/12/03 06:01:49
朝子にすべきだった！！
735:日本＠名無史さん
07/12/03 06:24:53
何故
736:日本＠名無史さん
07/12/03 11:18:13
朝子が美人！！
737:日本＠名無史さん
07/12/03 12:19:23
朝子って昭和天皇の妃候補だった一条朝子のこと？
738:日本＠名無史さん
07/12/03 16:02:27
朝子の息子は胡散臭いからダメ
739:日本＠名無史さん
07/12/03 18:54:53
朝子の子供かわいい！
740:日本＠名無史さん
07/12/04 01:44:52
朝子長女かわいい、クールなかわいさ。
741:日本＠名無史さん
07/12/04 08:45:53
朝子の子供気品がある。
742:日本＠名無史さん
07/12/04 14:01:04
>>740
残念ながら故人です。
743:日本＠名無史さん
07/12/04 22:53:51
朝子の長女美少女。
744:日本＠名無史さん
07/12/05 00:41:56
>>743
今は骨壺の中にいます。
745:日本＠名無史さん
07/12/05 00:42:45
>>743
今は骨壺の中にいます。
746:日本＠名無史さん
07/12/05 00:45:12
連投スマソ
747:日本＠名無史さん
07/12/05 17:07:56
貞明皇后は身長どのぐらいなんだ?
748:日本＠名無史さん
07/12/05 20:20:10
ドイツ語バリバリだった節子皇后
749:日本＠名無史さん
07/12/06 13:07:05
ﾋﾟｱﾉも得意
身長は低かった１５０くらい？
750:日本＠名無史さん
07/12/09 11:45:48
側室にしたいニョッカンはいたらしいね。
751:日本＠名無史さん
07/12/09 12:44:47
ゴンスケからゴン妙部に降格されたかわいそう。
752:日本＠名無史さん
07/12/17 22:01:34
>>218
超絶亀だが崇子は治子の生母だが明子の生母ではないよ
崇子が産んだ娘は治子だけだけど息子は輔政と脩季の他に何人か夭折した息子がいる
崇子の詳しい生年はわからないが輔熙よりだいぶ年下
753:日本＠名無史さん
07/12/18 10:22:17
なんで、姉より節子が選ばれたんだ？？
754:日本＠名無史さん
07/12/18 17:54:58
>>753
姉は西本願寺に嫁に行ったから
755:日本＠名無史さん
07/12/18 18:32:51
しかし、子供のころお妃候補に姉妹で挙がっていた。
756:日本＠名無史さん
07/12/18 18:59:45
世上の噂では、範子が皇太子妃候補に推されていたそうだが（九条家でも運動をしていたらしい）、山階宮菊麿王と結婚。
籌子は大正帝と歳の差が吉凶で悪いとされたので、候補から外されたとされるが、明治帝や孝明帝も妃との歳の差が同じく吉凶が悪かったため、
昭憲さんや英照さんが生年月日を変更しているので、籌子の性格が節子と比較してあまり宜しくなかったから選ばれなかったとかいう噂。
同母兄弟とされるお姉さん方と比べて、貞明皇后は丈夫で健康体。
範子妃も大谷籌子も明治時代に亡くなっている。
757:日本＠名無史さん
07/12/18 19:53:35
健康、健康とは言っても、節子が男子4人を生んで
比較的長命だった結果論であって。
結婚する前から、この女は男を4人生むだろうとか、
長生きするだろうとか、
そんなことが分かったら苦労は無い。
多産系の皇后に10人ぐらい男子を産んでもらえれば、
側室も要らないしね。
758:日本＠名無史さん
07/12/19 01:11:05
範子妃は大正天皇より年上。
759:日本＠名無史さん
07/12/20 11:01:17
明治天皇の内親王と子供のころ、宮家、公爵家の姫が遊んだのは
大正天皇のお妃選びのため、そこには九条の2人の姫がいたよ。
北白川の姫はどうだったのかな？美人そう。
760:日本＠名無史さん
07/12/22 10:45:01
小松宮彰仁親王は、篶子女王を養女にして皇太子妃にさせようとしていたらしい。
皇太子妃に禎子女王を推薦した佐佐木高行は、可もなく不可もなしで健康が取り柄だった九条節子が皇太子妃に選ばれた時、
健康という点だけが評価されて、性格の善し悪しで選ばれなかったという点を嘆いていた。
江戸時代以前は皇族が五摂家よりも席次が下位だったが、明治になって皇族の地位が向上したのだから、臣下の旧五摂家より
も皇族から皇太子妃を選ぶべきとも言ってる。
その候補として北白川宮貞子女王がいいとしている。でも、貞子女王は有馬頼寧との結婚が決まっていたんだと思うから、だ
めだろう。姉の満子女王は禎子女王と同い年だが、九条節子の有力なライバルとはならなかったようだね。
761:日本＠名無史さん
07/12/25 13:11:11
籌子は1893年には既に婚約していた
762:日本＠名無史さん
07/12/25 21:57:14
今さらながら元紀宮ことサーヤを語る
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
763:日本＠名無史さん
07/12/25 22:24:36
>>762
数年前に工藤美代子氏が、中央公論に寄稿したエッセイで貞明皇后と紀宮様は似ていらっしゃると書いていた。
お二人とも失礼ながら際立って容姿が美しいわけではないが、皇族としての理想的な気品や教養をお持ちで素晴らしい女性。
>>761
籌子さんは11歳で大谷光瑞氏と婚約したんですか。詳しい情報ありがとうございます。
その時期だと禎子女王が皇太子妃に内定していたと思う。
764:763訂正
07/12/25 22:35:37
工藤氏のエッセイが載っている雑誌は、「正論」平成17年1月号です。
765:日本＠名無史さん
07/12/25 22:58:09
>>760
大正天皇より年上の篶子女王が小松宮によって候補になろうとしていたのは驚き
それなのに28歳の超晩婚なのは・・・
766:日本＠名無史さん
07/12/26 19:01:25
小松宮は弟の貞愛親王が大嫌いだったしね。
767:日本＠名無史さん
07/12/26 19:42:58
>>766
小松宮は、禎子女王の皇太子妃＆北白川宮恒久王妃への道は断固阻止。
貞子女王には頼子妃の実家である有馬家を紹介し、小松宮の容体が思わしくないため、貞子女王は慌てて有馬頼寧と結婚。
同じ姪でもこの扱いはひどい。伏見宮家を継いだ貞愛親王への妬みがすごかったのか。
768:日本＠名無史さん
07/12/26 20:57:16
ただその貞子女王が幸せだったかといえば、そうでもないからね。
変わり者の夫に子供たちは「ハッテンカ」ぞろいだったというし。
禎子女王はどうだったんだろう
769:日本＠名無史さん
07/12/27 00:55:02
なぎなた得意だったらしいね。
明治の巧妙が辻っていわれてるよ。
770:日本＠名無史さん
07/12/27 11:25:54
サツコがよかった。。。
771:日本＠名無史さん
07/12/28 07:28:29
禎子女王にしとけば。。。
772:日本＠名無史さん
07/12/28 17:48:57
>>769
薙刀を会得して健康になったって伊都子妃が自著に書いてた。
先祖である功名が辻で有名の山内一豊・千代夫妻にそっくりだね、山内豊景・禎子夫妻は。
禎子女王は貞明皇后より年下なのに同学年なのはなぜだろう？
とっても秀才だったのだろうか？
773:日本＠名無史さん
07/12/31 10:31:51
>>772
たしか禎子女王は飛び級をしたと何かの本に書いていた
774:日本＠名無史さん
07/12/31 13:43:52
>>773
禎子女王の成績は優秀だったという噂を聞いたことがあるが、飛び級するほどだったとは。
美貌の才媛と謳われた禎子女王だが、晩年はただのおばあさんになってたよ。
775:日本＠名無史さん
08/01/01 08:26:06
禎子女王の結婚前みたい！！
776:日本＠名無史さん
08/01/01 18:52:55
みたい！！
777:日本＠名無史さん
08/01/01 22:27:27
禎子女王は九条節子よりは美人だが、大正時代に皇太子裕仁親王と一緒に写真に写っている節子皇后は綺麗だと思う。
禎子女王が嘉仁親王妃に選ばれていたら皇室の歴史も変わっていたかもしれないけれど、
大正時代に夫の嘉仁天皇の体調が悪化していく中、天皇と皇太子を支え、皇子たちを教育し、皇室を守っていった節子皇后は立派。
禎子女王も夫と一緒に甥の養子を教育して家庭を守って幸せだったんだから、これで良かったのかもしれない。
778:日本＠名無史さん
08/01/02 09:21:23
サチ子が子供生んだとしたら美人ができてただろ。
779:日本＠名無史さん
08/01/02 19:11:17
女学生時代の偵子女王みたーーーい。
780:日本＠名無史さん
08/01/03 11:21:12
みたい！！
781:日本＠名無史さん
08/01/03 13:16:00
みたーーーーーい。
782:日本＠名無史さん
08/01/03 16:43:01
なんか親戚関係は寺が多いな
783:日本＠名無史さん
08/01/04 05:33:05
竹田宮妃殿下にしたかったが、貞愛親王と不仲の小松が反対した。
さちこ女王美しい。
784:日本＠名無史さん
08/01/04 08:43:11
小松妃殿下ブス
785:日本＠名無史さん
08/01/06 10:39:14
偵子女王が皇后なら・・・・・・・・・・
786:日本＠名無史さん
08/01/06 13:52:44
女学生時代の写真みたい。 サチコ女王
787:日本＠名無史さん
08/01/06 23:15:22
貞明皇后は4人産んで4人とも男子だが半分は小梨
姉の範子妃は二人男子を産んだが二人とも小梨で死ぬ間際に産んだ娘のみが子孫を残している
他の姉妹は男子を二人以上産んだ人はいないが小梨の籌子以外は男系子孫がいる
ちなみに姪の賀陽宮敏子妃は7人産んで6人が男子だが母親の恵子(道実妻)は7人産んで6人女子である
何をもって勝ち組とするかわからないね
788:日本＠名無史さん
08/01/09 00:39:11
大正天皇と貞明皇后の曾孫世代の皇位継承権のある男系男子は、皇太子さま、秋篠宮さまだけ。
玄孫世代では、現在のところ悠仁親王のみ。
4人ももうけて盤石だと思ったのが甘かったのかも。
今上天皇（当時は皇太子）誕生後、秩父宮勢津子妃は懐妊されたけど、流産したという説があるけれど、
誕生していたら男子でも女子でも皇室史は変わっていただろう。そして、子孫ももうちょっと増えていたかもしれない。
789:日本＠名無史さん
08/01/09 14:08:37
高松は うほっ だろ。
790:日本＠名無史さん
08/01/09 21:59:15
節子皇太后は、家庭教師のヴァイニング夫人と会見後、
夫人が主催のパーティーに招待された義宮と昼食をともにした時、
義宮に夫人への贈り物を託した。
贈り物は、花束と正月祝いの魚介類だった。
魚介類の入った竹かごは手編みで作られたものでアメリカ人である夫人の姉には、
とても見事なもののに見えたそうだ。
貞明皇后は、贈り物の準備をするのが楽しみだったそうで、
大宮御所で飼っていた鶏の卵を箱詰めする時、
自らもみがらを入れ、卵の日付が見えるように気を配って包装していたらしい。
また、主催した茶会での福引の景品も自ら手作りしていたという。
なので、ヴァイニング夫人の贈り物もかなりを気を遣ったと思われる。
791:日本＠名無史さん
08/01/10 07:05:46
それってラッピング好きなんだろ。
792:日本＠名無史さん
08/01/11 23:18:25
サチコがいかった。
793:日本＠名無史さん
08/01/12 09:01:28
サチコ美人
794:日本＠名無史さん
08/01/13 11:35:43
国子が候補だったってマジ？？？
795:日本＠名無史さん
08/01/17 20:41:30
徳川国子も皇太子妃候補の一人として、常宮・周宮両内親王のお相手として御殿に上がったことがある。
後に貞明皇后となった九条節子、一度皇太子妃に内定する伏見宮禎子女王もお相手だった。（「明治聖上と臣高行」より）
禎子女王が第一候補として外れた後、九条節子とともに有力候補となった。
なぜかは分からないが、国子の父・徳川慶喜の正妻である美賀子が、昭憲皇太后の父・一条忠香の養女であったことから、
慶喜と昭憲皇太后は義理の兄妹となるわけで、そういう縁で国子をはじめとする数人の慶喜の娘が皇太子妃候補となったのかも。
796:日本＠名無史さん
08/01/17 22:09:46
昭和天皇と香淳皇后が優しいせいで、甘やかされて育てられていると高松宮に言われていた照宮成子内親王は、
そんな両親に代わって箸の上げ下げなど厳しくしつけた祖母の貞明皇后を「恐いおばば様」だと思っていたらしい。
成子内親王が東久邇宮盛厚王に嫁ぐ際には、「旦那さんの繕いものをちゃんとしなさいね」とおばば様から言われ、
その言葉が成子さんの心にはずっと残っていたそうだ。
797:日本＠名無史さん
08/01/21 21:27:19
大正天皇と妹の内親王達(昌子内親王を除く)って、子供の構成がほとんど同じ。
第1子と第2子が年子、第3子はその2～3年後、第4子はそれからだいぶ経って誕生。
狙ったわけではないにしても、これほど同じというのは面白い。
798:日本＠名無史さん
08/01/24 04:23:42
礼宮から悠仁まで４０年もの間男児が生まれなかったけど、
礼宮が生まれた昭和４０年頃には、東宮家に息子二人の他、三笠の宮家には２０代～１０代
の若くて健康な親王が三人もいて、常陸宮家にもこれから子供が生まれるだろうと
期待できた。むしろ宮家が増えすぎる心配してたかも知れないね。
貞明皇后の逆転満塁ホームランの恩恵は昭和で尽きてしまったというか。
799:日本＠名無史さん
08/01/24 07:47:31
>>797
本当だ!
800:日本＠名無史さん
08/01/24 10:55:45
聡子内親王って夫婦仲悪いのに子供いっぱい作ったね。。。。
801:日本＠名無史さん
08/01/24 14:19:47
>>798
今でこそ少子化だと騒いでいるけれども、
昭和４７年～４９年の第２次ベビーブームの頃は、一般庶民だって、
このままでは日本の人口が２倍３倍になってしまう！
若い夫婦は後先考えずに子作りするな！
と大騒ぎになっていたのだ。
802:日本＠名無史さん
08/01/27 01:12:08
ブログ検索をしていてあるブログの記事を読んだのですが、どうもしっくりしません。
アドレスを貼るのは、ブログの管理者の方を考慮してやめますが、気になる箇所を引用します。
昨日（1月26日）は、昭和天皇と香淳皇后のご成婚記念日だったそうで、ブログではそのことを話題にされていたのですが、
宮中某重大事件にも触れていて、そこのところでおかしいところがありました。
>「宮中某重大事件」とは、大正十年（1921）に元老・山縣有朋が、 皇太子･裕仁親王殿下の妃殿下として内定してゐた 久邇宮良子女王殿下の御家系が色盲の遺傳を持つ家系であるとして、 良子女王殿下及び 久邇宮家に對して、御婚約御辭退を迫つた事件とされる。
良子女王の兄君でいらした、久邇宮朝融王殿下が色弱でいらした事が、學習院の身體検査で發見された事を發端として、當時の軍部と政界に隱然たる勢力を保持してゐた山縣に據る、畏れ多くも 御皇室に對し奉る干渉は、宮中･政府を揺るがす大騒動となつた。
當初は 久邇宮家にも、御辭退も已む無しとの動きを見せてゐたが、當時、御病氣御療養中であらせられた 大正天皇陛下の御意向を受けた 貞明皇后陛下や、 良子女王の御父宮・ 久邇宮邦彦王、或ひは、元老の松方正義や西園寺公望等が御婚約破棄に反對を表明した。
又、頭山滿、杉浦重剛等の志士も強く此れに同調し、或ひは「北一輝等が奸賊･山縣を暗殺すべく刺客團を編成した」等の流言も流布されたと云ふ。
最終的には、「良子でなければならぬのだ」との、當時者であらせられた 裕仁親王殿下御本人の御意向を以て御婚約破棄は撤回され、大正十年（1921）二月十日、政府は「婚約は破棄されることはなく、いずれ御成婚」との發表を爲した。
當該事件で山縣有朋の權威は大きく失墜し、一度は元老及び爵位返上の意向も傳へられ、結局慰留はされたものの、翌年山縣は失意の裡に死去した。
803:802追記
08/01/27 01:15:21
研究者によって、松方正義、西園寺公望は婚約破棄賛成派だったと証明されているし、貞明皇后は宮中某重大事件の久邇宮家（特に邦彦王）の言動、行動、態度に立腹して、
久邇宮家や香淳皇后に厳しく接するようになり、宮中某重大事件が沈静化した後で婚約に対して消極的になり、オーバーに言えば、婚約内定を取り消したいと考えていたとされています。
昭和天皇のお妃選びで大正天皇の御内意が少しはあったとは思うけど、貞明皇后が主導権を握って進めたのは間違いないと思います。
804:日本＠名無史さん
08/02/03 12:51:40
貞明さんの誕生時間について全くわからないよ
皇統譜にはあるのか？
805:日本＠名無史さん
08/02/04 06:16:26
久邇宮邦彦王が良子女王の婚約辞退を決して受け入れず、伏見宮家の説得も
受け入れませんでした。しかし長男の朝融王が酒井菊子姫と婚約を破棄したことにより
昭和天皇もお怒りになり、酒井菊子姫が前田利為侯爵に嫁ぐときお言葉を
賜ったと聞いております。久邇宮家に対して不信感を持ったのは貞明皇后だけでは
なく、昭和天皇も同じだったのではないでしょうか。岳父であっても厳しく
接したようですし。そしてかわいそうなのは朝融王と結婚した伏見宮知子女王、
7人子供を産み最後の出産で40そこそこで亡くなっています。どこかで読みましたが
犠牲だったと書かれてありました。菊子姫との破談の後急いで知子女王と
結婚してつじつまをあわせたと。
806:日本＠名無史さん
08/02/04 10:48:25
>>805
細かいけど、知子女王が産んだのは8人。
40歳の時に9人目を死産してその直後に死去。
貞明皇后は、朝融王と知子女王の縁談自体は
「結構なこと」と言ったらしいけど。
807:日本＠名無史さん
08/02/04 12:08:39
>>806
貞明皇后はそんなことを言ったんですか。
知子女王が朝融王との間に８人の子を産む一方で、
夫は侍女を孕ませ、そういうことなども覚悟して嫁いで我慢しなくてはならなかったのは、
とっても大変だったと思います。
知子女王が笑顔で邦昭王を抱いている写真を見たことがありますが、
浅見雅男氏の「闘う皇族」で知子女王の苦労を知った後だけに複雑な気持ちになりました。
808:日本＠名無史さん
08/02/04 12:24:07
ちょっと前まで上流階級じゃ妾なんて普通のことだったからね。
知子女王と朝融王の夫婦が特別に不幸な夫婦だったとは思えませんけど。
809:日本＠名無史さん
08/02/04 12:25:35
朝融王が侍女を孕ませたのはいつごろなんですか。
そして子供はどうなったのでしょう。
知子女王は9人も妊娠したのですか。おまけに40歳で死亡なんて気の毒ですね。
810:日本＠名無史さん
08/02/04 15:03:29
ミイコいわく、その後菊子さまにストーカーしたんだろ、ミイコいわく。
811:日本＠名無史さん
08/02/04 16:51:54
>>807
そんな写真あるんだ。どこに載ってたの？
>>809
侍女の妊娠が発覚したのは昭和3年6月ごろで、子どもがどうなったかは不明。
（ちなみに、この直後に知子女王も懐妊し、翌年邦昭王を出産している。）
確かに気の毒だけど、閑院宮の春仁王と直子妃のような夫婦もあることを考えれば、
これだけたくさん子どもができたのは逆に幸せな方かも。
812:日本＠名無史さん
08/02/04 20:55:20
>>811
まあ夫がゲイなのは常識の範囲外(?)だからね・・・
813:日本＠名無史さん
08/02/04 22:20:22
それって高松宮か姦淫宮？
814:日本＠名無史さん
08/02/07 08:11:48
有栖川宮実枝子女王
大宮様はお偉い方だよ。人の長所をご覧になり大切にあそばし「努力のお方様」
高松宮喜久子妃
大宮様は実の親のようによくしてくださる。
815:日本＠名無史さん
08/02/09 17:24:32
実枝子女王は、貞明皇后の雅楽のお相手として大宮御所に招かれていたそうで。
その時、実枝子女王が袿と袴を召して参内するので、喜佐子さんが美しいおたた様と本に書いていたのが印象的。
徳川慶久氏に嫁ぐ前の実枝子女王の袿袴姿は素敵だった。
貞明皇后の袿袴姿はやはり公家の最高家格・五摂家出身かつ皇后だから、とっても威厳があり、似合っている。
袿や袴、十二単などは他国の皇室・王室にはない日本特有の文化で美しいと思う。
816:日本＠名無史さん
08/02/09 19:38:37
>>815 若いころのみたいよー！
817:日本＠名無史さん
08/02/10 09:30:15
みたいー。
818:日本＠名無史さん
08/02/10 09:38:52
金剛石頂戴！
819:売国マルハン
08/02/10 11:30:04
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:65番)
820:日本＠名無史さん
08/02/10 19:00:20
さちこがよかった。。。
821:日本＠名無史さん
08/02/10 20:37:24
聡明で健康、お優しくて努力家の節子様でよかった。
822:日本＠名無史さん
08/02/11 08:42:03
美人な后がいい
823:日本＠名無史さん
08/02/11 10:22:50
>>822
じゃあ天狗の一条美子は失格だね
824:日本＠名無史さん
08/02/11 13:20:12
美子美人じゃん。良子あブスだけど。朝子がよかった。
825:日本＠名無史さん
08/02/11 13:40:49
美子のどの部分が美人？良子はデブだけど
826:日本＠名無史さん
08/02/11 17:33:42
サチコ美人や・・。
827:日本＠名無史さん
08/02/11 17:54:48
「皇室アルバム」で皇后陛下が、貞明皇后の恩師・石井筆子と関係の深い滝乃川学園の展覧会に行かれたという
のを見た。（皇后陛下が行かれたのは去年の話だが）
それで、筆子の夫・亮一が亡くなった時、キリスト教信者だった夫妻のために貞明皇后が十字架を下賜したのだ
が、ちらっと貞明皇后が日本髪に結って着物姿の写真が映ったのでびっくりした。他の写真だと稚児髷の袴姿と
か洋装で髪をあげているとか、大垂髪で十二単と袿袴姿だったんで、貞明皇后の貴重な写真だと思う。
滝乃川学園というか石井筆子に特別に下賜されてのかな？
ちなみにその展覧会がもう去年で既に終わったので残念だったが、行かれた方はいますか？
828:日本＠名無史さん
08/02/12 13:58:00
サチ子が子供生んだとしたら美人ができてただろ。
829:日本＠名無史さん
08/02/19 06:31:10
禎子は夫より身長が高い
830:日本＠名無史さん
08/02/19 09:17:48
皇太子夫妻も妃のほうが身長高いからねえ・・・
831:名無しさん＠お腹いっぱい
08/02/19 10:31:48
貞明皇后はピアノも弾けて昭和天皇の皇女方に聴かせていたそうです。
832:日本＠名無史さん
08/02/19 16:09:29
幸田露伴の妹・延子が、お妃教育～皇太子妃時代の貞明皇后にピアノを教えていた。
大正天皇が皇太子だった頃、幼い迪宮、淳宮、光宮たちと一緒に貞明皇后のピアノ伴奏で、
軍歌や唱歌を歌ったという微笑ましいエピソードも残っている。
それを昭和天皇と秩父宮は楽しい思い出の一つとして語っている。
833:日本＠名無史さん
08/02/19 17:12:48
九条家はかなり洋風だったらしい
834:日本＠名無史さん
08/02/19 17:15:38
皇族や華族の方々はテニスをなさるくらいだから
洋風のものには敏感だったのだよ
皇室の正装を洋装のローブデコルテに定めたのは
一条家出身の美子皇后だし。
835:日本＠名無史さん
08/02/20 18:49:46
大正天皇の御学友で昭和天皇の側近を務めた甘露寺受長氏によると、貞明皇后は写真（カメラ）に興味があり、好きだったそうだ。
古来からのしきたりや伝統を重んじていたと言われる貞明皇后だが、新しいものを取り入れるのにも勇気のある方だった。
少年時代の昭和天皇にカメラを贈られたのも貞明皇后で、余談だが自転車も贈られている。
貞明皇后は自分専用のカメラで何枚も写真を撮り、外部に撮った写真を出すことはなかったが、お側で仕える女官には見せていた。
おまけ話で某女官さんが、貞明皇后が撮った大正天皇の四皇子の集合写真をおねだりしてもらったそう。
836:日本＠名無史さん
08/03/04 13:12:52
秩父宮が陸軍幼年学校に入学する折の書簡の一節
能く精神を鍛錬し細密なる思慮と寛厚なる温情と養ひ給ひ 仰きては御父
天皇陛下及ひ御兄皇太子殿下の御心にそひ 伏しては弟宮達の為に好範を
示し給ひ・・・
このようなゆき届いた心配りは四人の皇子たちに強い印象を残している。
いずれも母后に対する思慕の念を終生語っている。
837:日本＠名無史さん
08/03/04 21:58:06
中央陸軍幼年学校は14歳からの入学である。従って貞明皇后が31歳ごろの
書簡と思われる。
836の書簡を読むと大正天皇については当然だが皇太子に殿下をつけているのが
興味深い。
838:日本＠名無史さん
08/03/06 07:42:08
牧野伸顕の残した資料によると、東久邇稔彦王がフランスに滞在していたとき
年間20万円が外遊費用として送られていた。現在の金額に換算すると六億から八億。
大宮様が敗戦後「維新前に戻るということですね」と肯定的に見ていたのも
うなずける。
839:日本＠名無史さん
08/04/13 17:08:20
ふと思ったのですが、大正天皇の補導だった有栖川宮威仁親王の長女・績子女王が
夭折しなかったら、大正天皇の有力なお妃候補になっていたかも。
績子女王は貞明皇后より1年下の明治18年生まれ。
840:日本＠名無史さん
08/04/13 22:57:27
貞明皇后は身長低いほうだったのに姪の敏子妃はかなり身長が高いよね
他の皇族・妃、それと九条家の人々はどうだったのだろう
841:日本＠名無史さん
08/04/22 03:23:31
サチコ女王昔すぎるのかか知らんけど写真が見つからない・・
842:日本＠名無史さん
08/05/02 21:11:39
>>841
考えるんじゃない！感じるんだ！
843:日本＠名無史さん
08/05/05 10:08:34
>>841
まだ見てるかな？
禎子女王の写真なら、毎日新聞社から出ている『日本の肖像』第6巻の
山内家のところにたくさん載っている。図書館とか探せばあるはず。
禎子女王は美人だけど、若い頃の顔が貞明皇后と似ている気がする。
だから、禎子女王が皇太子妃になって子どもを産んでも
意外に昭和天皇兄弟と似たような顔になったんじゃないかと思う。
844:日本＠名無史さん
08/05/12 17:50:48
昭和天皇は父天皇に似てる（母よりは）
845:日本＠名無史さん
08/05/21 18:55:01
秩父宮は貞明様にそっくりだね
846:日本＠名無史さん
08/05/21 21:55:48
どこかのスレで秩父宮はのび太に似ていると書いてあって実際似ていると思うwww
847:日本＠名無史さん
08/05/27 16:59:35
貞明皇后の長兄・道実の末娘・敝子は、華頂宮博忠王の婚約者だったらしい。
でも、博忠王は亡くなって、結婚は取り消されて、その後の縁談が大久保忠言の後妻。
皇后の姪で五摂家の公爵家の姫なんだから、もうちょっと格上の家でもいいのに。
関東大震災で佐紀子妃を亡くした従兄の山階宮武彦王と敝子がいっしょに配偶者（婚約者）を亡くしたって当時の新聞の記事に載ってて、
可哀想だった。
敝子さんの写真見たら、貞明皇后の面影はなかったけど、賀陽宮敏子妃にちょっと似ていた。
848:日本＠名無史さん
08/05/27 22:17:25
>>847
本当にかわいそうだと思う。
挙式予定が大正13年4月、その1か月前になって王が急死とは…。
嫁入り箪笥なども用意済み、あとは成婚の日を待つばかりだったとか。
後妻になったのも相手がなかなか見つからなかった末のことだし、
子供を産んだのも30代後半で、当時としては高齢出産。
宮妃になれず後妻、って酒井菊子も同じパターン(しかも同年に破談)だけど
すぐに侯爵家に拾ってもらい、子供もぽんぽん生まれた向こうと比べると
あまりにも違いすぎる…。
849:日本＠名無史さん
08/05/28 21:53:58
大久保敞子(旧姓九条)、血筋正しい公爵令嬢で
姉もそうそうたるところ(佐竹、中山、賀陽宮)に嫁いでいるのに
一人だけしょぼい(？)家の後妻で
子供も三十代後半で産んだ跡取りのみで
謎に思っていたがまさかこんな過去があったとは・・・
しかしもっと謎なのが敞子の姉の
道実4女で大岡家の養女になった充子がもっと謎である・・・
850:日本＠名無史さん
08/06/11 09:58:20
ところで高松宮妃の腹違いの妹達の生母って? 慶喜家の子供部屋に出てくる女中かな?
851:日本＠名無史さん
08/06/11 09:58:46
ところで高松宮妃の腹違いの妹達の生母って? 慶喜家の子供部屋に出てくる女中かな?
852:日本＠名無史さん
08/06/11 10:00:14
連チャンｽﾏｿ
853:日本＠名無史さん
08/06/12 22:19:50
>>850
「徳川慶喜残照」という本に高松宮妃の妹さん方の生母に関する記述があります。
854:日本＠名無史さん
08/06/17 12:10:45
853>何ページ?
855:日本＠名無史さん
08/06/18 10:45:43
>>853 すまん 『女聞き書き』じゃない徳川残照だ うちにあるのは… さっそく取り寄せ中
856:日本＠名無史さん
08/06/18 23:38:09
「徳川慶喜残照」って確かいくつかの種類の本があるんですよね。
うる覚えで申し訳ないのですが、松平さんという女性(どこの松平家か分かりませんが)
の話に、実枝子女王が病気になって、慶久公爵のお相手ができないということで侍女を
差し出されて、その侍女が慶久公爵の寵愛を受けて妹さん達を生んだんだそうです。
その後、側室の侍女は別の男性に嫁いだそうです。
話は変わりますが、高松宮妃の学友・岩崎藤子さんが妃殿下との思い出を語った本も面白いです。
タイトルはうる覚えですが、「九十六年なんてあっという間でございます」だった気がします。
喜久子さま、藤子さんと北白川宮美年子女王が仲が良かったのは初耳でした。
新婚当時の高松宮と妃殿下にも触れられていて、欧州旅行中の妃殿下へ出した藤子さんからの
手紙を妃殿下が読もうとしていたら、高松宮さまが覗こうとしてじゃれあった場面、
帰国した高松宮と妃を訪ねた藤子さんが、新婚当時の昭和帝＆香淳皇后の如く手を繋いだ両殿下を
目撃した場面など微笑ましかった場面が多かったです。
高松宮様に同性愛の傾向があったり、お子様に恵まれなかった高松宮妃ですが、夫婦仲は良かった
のかもしれません。
857:日本＠名無史さん
08/06/19 00:36:57
明治から昭和に掛けての人の話は近代史板でやるもんだろ？
858:日本＠名無史さん
08/06/19 22:07:31
息子の結婚相手を選んだ基準は何なんだろ？
859:日本＠名無史さん
08/06/20 10:19:17
明治から昭和に掛けての人の話は近代史板でやるもんだろ？
860:日本＠名無史さん
08/06/20 12:45:04
占いで決めた。
861:日本＠名無史さん
08/06/21 08:47:08
スレチだが岩崎藤子さんの実家は何をしていたの?
862:日本＠名無史さん
08/06/21 14:08:52
スレチどころか板違いだよ
863:日本＠名無史さん
08/06/21 14:11:09
父親が伊集院彦吉（第二次山本権兵衛内閣外相）男爵で母方祖父が大久保利通
864:日本＠名無史さん
08/06/23 22:37:46
勢津子 喜久子>朝敵 百合子>幕臣
865:日本＠名無史さん
08/06/27 10:19:17
貞明さまはやすこ内親王をこのほかお気に入りだったらしい ご自分の生まれ変わりだと
866:日本＠名無史さん
08/06/27 12:52:16
奈良のお寺の娘の代わりと思ってたんでしょ。
867:日本＠名無史さん
08/06/27 23:20:46
尼さんと三笠宮は似てない 陛下、秩父さん、高松さんとも似てないよ。がせじゃね?
868:日本＠名無史さん
08/06/27 23:43:20
双子説なら三笠宮自らはっきりと否定してたよ、著書で。
河原のトンデモ説を本気で信じる人って･･･
869:日本＠名無史さん
08/06/28 02:16:31
尼さんは、若いころ高松宮に似ていたらしいよ。
870:日本＠名無史さん
08/06/28 02:31:45
日本史板で昭和の話をするなんて、皇室ヲタは本当に行儀が悪いな。
871:日本＠名無史さん
08/06/28 05:00:37
うざす こなきゃいいじゃん
872:日本＠名無史さん
08/06/28 13:07:59
ホント、何で近代の皇室が好きで堪らない奴が日本史板にわざわざ来るんだろうな。
近代史板がちゃんと有るのに。
873:日本＠名無史さん
08/06/28 14:06:24
昭和天皇と秩父宮は仲悪かったのかな？
874:日本＠名無史さん
08/06/28 17:18:39
近代の話だから資料がいっぱい有るよ。>>873
本人達の意思とは別に、軍内の派閥が誰を担いでたかと密接な関係が有る。
詳しく知りたかったら専門家のいっぱい居る近代史板で。
875:日本＠名無史さん
08/06/28 21:41:03
同性の年子って性格がまったく違うんだよ（心理学的に）
昭和天皇わおっとり、秩父は、やんちゃで利発（皇后に似ていた）
876:日本＠名無史さん
08/06/28 22:03:33
幼少時はずっと一緒に育てられて、二人(と高松宮)仲良かったのに･･･。
昭和天皇の幼少時代の記録をまとめた本を読んだことがあるけど
兄弟の微笑ましいエピソードが多くて面白かった。
性格が違うとはいえ、周りのせいもあって仲がこじれたんなら可哀相。
877:日本＠名無史さん
08/06/29 03:30:21
まあ、お前らみたいな場所をわきまえない無礼者が皇室の話なんてやめとけ。
それだけで不敬だ。
878:日本＠名無史さん
08/06/29 14:14:45
母親にも問題あり。
879:日本＠名無史さん
08/06/29 14:19:46
何で日本史板で昭和の皇室の話してるの？昭和って近代史だろ？
880:日本＠名無史さん
08/06/29 14:26:33
土佐藩では足軽は中間と同じ扱いだったのでは？
881:日本＠名無史さん
08/06/29 16:53:27
板違い平気な奴等って終わってるよな
882:日本＠名無史さん
08/06/30 00:39:29
【日本史板】自治新党その６【新秩序】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
より
ローカルルールを改正して、日本近代史板のことについて
言及したほうが良いね。
変えなくていい
あちらはあちら、こちらはこちら
883:日本＠名無史さん
08/06/30 23:29:44
九条の黒ひめ
884:日本＠名無史さん
08/07/01 19:58:36
なんで勢津子を嫁にしたんだ。
885:日本＠名無史さん
08/07/02 10:43:05
皇子達の結婚で協和をお考えだったのでは?
886:日本＠名無史さん
08/07/02 20:18:37
平民でブスなのに。
887:日本＠名無史さん
08/07/07 23:12:21
良子→久邇宮だが女系で島津 勢津子→平民だが会津藩 喜久子→慶喜家 女系で有栖川宮 百合子→幕臣 昭和天皇の内親王 成子 和子までは貞明さんがお決めになったらしい。長生きだったら美智子様のご成婚は幻だったかもね。
888:日本＠名無史さん
08/07/07 23:30:32
>>837
美智子皇后は皇太子殿下を出し抜くことばかり弟宮に教えたから皇后として失格と言うことですね？
分かります
889:日本＠名無史さん
08/07/09 18:38:30
貞明様は「九條の黒姫さん」って言われて気にしていたそうな。
対して昭憲様の姪の娘・一條経子は「一條の白姫さん」。
890:日本＠名無史さん
08/07/09 22:14:46
大正天皇をお見舞いに行った香淳皇后に対し『あいかわらず不細工な事だね』と言ったらしい。タオルを絞るのに手袋をしたままの香淳皇后もかなり…あれだな。
891:日本＠名無史さん
08/07/10 23:03:30
「清流」で連載されてた工藤美代子さんの「貞明皇后ー大正天皇とともにー」が、
単行本化されて「国母の気品ー貞明皇后の生涯ー」になって発売されましたが・・・。
加筆訂正されているかと思いきや、連載時のそのままの文章を掲載されててちょっと期待外れ。
工藤さんの後書き＆本の帯に某氏に対する批判が感じられて、貞明皇后のエピソードを純粋に
楽しみたかったのに批判を無理やり絡めてきたので、なんか嫌な気分になりました。
某氏の批判なんてどうでもいいので、ただ貞明皇后のエピを書いて頂きたかったです。
勝手な要望ですが、文庫本化された時は、もっと新しい情報を入れて書かれていてほしいです。
892:日本＠名無史さん
08/07/12 18:26:03
一条の白姫はその後どうなったの？
893:日本＠名無史さん
08/07/12 22:36:36
婿養子をもらって家を継ぎ、70歳まで生きた。
写真を見ると、確かに白いがあまり美人ではないような･･･。
彼女は皇太子妃に推されなかったんだろうか。
894:日本＠名無史さん
08/07/13 11:52:27
一条が続くのはいけないでしょ。
895:日本＠名無史さん
08/07/13 16:09:55
一条経子は皇太子妃候補だったが、他の候補者に何らかの問題があった場合の
万が一のための予備候補だった。
結局、禎子女王のあと、貞明皇后が皇太子妃決定の間の最有力候補。
貞明皇后は当時、下田歌子に可もなく不可もなしと言われてた。
貞明皇后は、お妃教育を下田歌子から受けたけれど、香淳皇后が受けたのは、
後閑菊野だったが、貞明皇后の采配だろうか？
896:日本＠名無史さん
08/07/13 17:42:40
節子の姉（大谷さん）でもよかっただろうに。
897:日本＠名無史さん
08/07/14 08:12:34
貞明さんも現在の皇室は想定外だろうな 秩父高松両宮家は断絶致し方ないとしても三笠宮まで三男を儲けて断絶とはね
898:日本＠名無史さん
08/07/14 20:29:52
一条の姫はちがうだろ。
慶喜の娘国子が候補ってのは聞いたけど。
899:日本＠名無史さん
08/07/15 00:33:53
慶喜女 国子経子が候補。女系で有栖川もありだけどやっぱ無理がある。
900:日本＠名無史さん
08/07/15 17:48:11
北白川の女王、毛利の姫も候補だったよ。
901:日本＠名無史さん
08/07/16 01:55:58
毛利の姫って誰じゃ？
902:日本＠名無史さん
08/07/16 05:35:17
毛利元徳六女万子。武者小路子爵に嫁ぎ一男を産むも若死。
しかし他の娘は夭折していて実質唯一の姫だったのに随分ショボい嫁ぎ先だな
男兄弟の嫁は皆超名門の出身で且つバライティに富んでいるのに
903:日本＠名無史さん
08/07/16 18:37:43
貞明皇后の生母である中川局＝浄操院の名前は「野間」幾子でいいんですよね？
時々、「野村」幾子になっている時があるんですが。
道孝には中川局の他に、田村氏、野村氏という側室がいたようですが。
904:日本＠名無史さん
08/07/16 20:43:38
晩年、野間幾子は九条道孝とその夫人に同行して出かけ、
夫人よりも先に馬車に乗り込もうとして九条公に叱責され
馬車から降りたそうだ
皇后の御生母とはいっても九条家の小間使いで終わった
生涯だった
905:日本＠名無史さん
08/07/18 21:23:06
九条公の正室は誰？
906:日本＠名無史さん
08/07/18 21:32:53
＞905
九条道孝公の正室和子夫人は、
対馬府中藩主宗義和の令嬢。
宗家は明治17年、伯爵家になっている。
907:日本＠名無史さん
08/07/18 21:50:58
九条公夫妻と野間幾子が貞明皇后に拝謁したのは、彼女が皇后時代。
九条公夫妻が道孝夫妻だとすると、道孝は明治時代に死去、夫人も明治時代に亡くなった説もあるから、
よって、九条公夫妻は、兄の道実とその夫人大谷惠子だと思われる。
908:日本＠名無史さん
08/07/18 22:10:21
恵子タソとその娘は多産
909:日本＠名無史さん
08/07/20 17:50:35
貞明さんは男腹
910:日本＠名無史さん
08/07/21 19:13:14
大正天皇のY染色体が強かったんだよー。
911:日本＠名無史さん
08/07/23 06:38:56
お手つきは公的にはいない事になっているがホントはどぅなんだろね
912:日本＠名無史さん
08/07/23 16:07:59
お手つきになりそうになった女官を降格させてるからねー。
913:日本＠名無史さん
08/07/24 14:18:12
同母姉のお東さんにいった人は候補だたんでしょ。
914:日本＠名無史さん
08/07/26 16:50:23
大正時代の新聞によれば、貞明皇后の姪で道実の娘・允子(←充子の間違い？)は、
鳥取か岡山旧藩主の侯爵・池田成政と婚約していたが、侯爵の死により破談となり、
末妹・敞子と華頂宮の破談の時、既に24歳となっていたが嫁いでいなかった。
たぶん大岡家の養女となって生涯独身だった充子だと思うのですが、鳥取か岡山の
池田家で充子と年齢の合う男性はいたのでしょうか。
915:日本＠名無史さん
08/07/26 21:38:36
>>911
大正天皇に追いかけまわされたことを証言している女官や、
鍋島伊都子のように大正天皇に気に入られよく天皇自ら鍋島家に遊びに来ていた
と証言している人物はいるが、お手が付いたという証言はない模様。
内親王が父天皇に結婚の挨拶に訪れた時に「あの婦人は誰か」と質問した明治天皇に比べ
（自分の実の娘の顔すらよく知らなかった）
大正天皇は息子と一緒に撮った写真が複数残るなど家庭的であったことは確か。
916:日本＠名無史さん
08/07/27 10:21:20
>>914
いた。岡山の池田詮政長男の池田禎政(1895-1920)のことだと思う。母親は久邇宮安喜子女王。
池田詮政は1909年に死んだので禎政も侯爵になっている。
でもなんで充子は大岡家の養女になったんだ？
917:日本＠名無史さん
08/07/30 20:05:44
>>916
ありがとうございます。
充子が養女になった件は分かりません。
918:日本＠名無史さん
08/07/31 10:20:20
伏見宮女王が皇后になっていたら・・・。
919:日本＠名無史さん
08/08/01 05:18:57
女王はおっとりしているから
側室とか持ってた可能性有るよね。
920:日本＠名無史さん
08/08/02 22:19:27
新婚早々激怒して実家に帰る節子もすごいが。
921:日本＠名無史さん
08/08/02 22:30:56
妾の子なのに浮気に激怒するのが不思議。
922:日本＠名無史さん
08/08/03 14:40:40
別に腹は借り物の時代だし。
923:日本＠名無史さん
08/08/06 02:19:30
父親に似てる。
924:日本＠名無史さん
08/08/08 01:15:34
頭もまわるし個性もあるね
925:日本＠名無史さん
08/08/08 03:17:21
皇太子（大正天皇）は、いい加減性的欲求不満だった。
候補者の中で最年長の徳川国子が候補に挙がってもおかしくないね。
926:日本＠名無史さん
08/08/13 17:23:19
せっかく節子が秩父宮に会津の勢津子を入内させたのに、会津と萩って仲直りしないんだから！
927:日本＠名無史さん
08/08/14 00:57:20
最初の避暑で一時期帰京したのは７月末からいつまでだっけ
裕仁親王が生まれたのは４／２９で、受胎（受精）は、
まったく正常な妊娠期間だったと場合だと前年の８／５～７あたり。
機嫌直して戻ってきてさっそくという感じだね
928:日本＠名無史さん
08/08/14 02:21:49
>>927
明治天皇紀によると、
嘉仁親王と節子妃が日光に滞在したのは、
明治33年7月25日～同年9月12日。
節子妃が父の病により帰京したのは、
8月25日～9月3日。
たぶん帰京前の滞在中に受胎していた可能性大。
秩父宮はどうだろう？
明治天皇紀には皇太子夫妻の動向は詳細に書かれているが、
完全とは言えない。
大正天皇実録の皇太子時代のものが公開されてみないと、
正確なことは分からない。
今年やっと天皇時代のものが公開されたので、
皇太子時代の公開は何年後だろう。
929:日本＠名無史さん
08/08/14 04:37:32
大正天皇が親孝行できたのは、皇子が立て続けに元気に生まれたことだよな。
930:927
08/08/14 20:32:36
8/25から帰京ですか。8/5～7あたりが受胎とすると、8/20あたりが妊娠しなかった場合の月経予定日。
とすると8/25あたりは「月のもの来ない！」となって約１週間。もしかして
妊娠検査のために帰京したのかも…と想像してみる。でも往復が心配だから気づいていなかったのかな。
月のものは女官がチェックしているはずだから分かっていたと思うけど。
9/3に日光に戻った頃にはつわりもはじまっていたかも。
931:日本＠名無史さん
08/08/14 21:34:21
激怒していたし、大正天皇とこれからやっていく覚悟を決めないといけないから
それどころじゃなかっただろ。
932:日本＠名無史さん
08/08/16 20:25:33
道孝の病気は、明治天皇紀にも当時の読売新聞にも載っているから、信憑性は高い。
ただ貞明皇后は父の病気で帰京しただけだと思う。
日光での出来事を梨本伊都子以外の日記とか資料とかで検証すると違う一面が分かるかも。
そのようなものがあればの話ですが。
933:927
08/08/17 02:50:48
いろいろレスありがとうございます。明治３３年頃って、生理が来ない以外に妊娠を確認する手だてはあったのかどうか
不勉強で知らないが、８／２５の時点で本人も女官も妊娠かもと思っていただろう。
その状況で父の病気という心労と、遠距離の往復。初期流産しても不思議ではない。しかし何事もなく翌年無事出産された。
若くて健康なればこそ。子供を産めなかった自分のようにならぬようにと、健康な后を選んだ照憲皇太后は立派だと思う。
現代の誰かさんとは大違いだ
934:日本＠名無史さん
08/08/17 02:56:12
失礼 昭憲皇太后ですね。貞明皇后は皇太后の期待をかなえて有り余る満塁ホームランをとばしたわけですね
935:日本＠名無史さん
08/08/17 03:41:23
ベルツが伏見宮の女王にいちゃもんつけんかったらあっちだったわけで。
936:日本＠名無史さん
08/08/18 14:02:18
>>933
昭憲皇太后は貞明皇后のあまりのお転婆ぶりに驚いたらしいけど、
農家で育てられた健康体と頭の良さを鑑みて、また自分自身が蒲柳の
体質だったから、自分と同じ思いをさせたくなかったんだろうね。
昭憲皇太后は本当に立派な方だと思うよ。側室の子も実子のように
可愛がったというし。大正天皇が生母を知ってとてもショックを受けた
気持ちが何となく分かる。貞明皇后は４人の子供すべてが男子で、
しかも四男は三男の出産から１０年以上も経ってから産んでいる。
どれだけ健康の持ち主だったんだろう？どこかの誰かさんも見習って
欲しいもんだ。
最後は狭心症か心臓発作で崩御したんだよね？もう少し長生きできる
人だと思ったんだが、まだ６０代で亡くなったんだね。香淳皇后並に
長生きしていたら、今上の妃は旧宮家か華族から選んでいただろうね。
香淳皇后のこと書いていて思いだした。たしか自分の目で裕仁親王妃
を探しに行って良子女王を見出すんだけど、実際に嫁姑の関係になって
から何でウマが合わないことに気づくんだろう？本人は家柄を気にして
いたらしいが、九条～一条ラインを引いておけば（生物学的には問題が
あるかもしれないが、個人的には一条朝子姫を妃にして欲しかった）、
今上や皇太子のお妃候補もスンナリ決まって「静かな皇室」が存在した
かもしれないのに。生きていたら平民出身の美智子さんを皇太子妃に、
なんて絶対に許さなかっただろうね。仰天していただろうと思う。
937:日本＠名無史さん
08/08/18 14:57:09
ルックス的には、一条朝子の血がほしかった。
もし、朝子が皇太子妃になっていたら
結構すっとした美人な内親王とか出来ていたかも。
良子の血が強くて、現皇太子の内親王も・・・。
あと、梨本の女王でも良かった。
母、伊都子は晩年意地悪バーさんだが若い頃は美しい
万子女王は、性格いいみたいだし。
938:日本＠名無史さん
08/08/18 15:08:17
私も一条朝子を選んで欲しかったよ。写真を見たら美人だったし。
ただし性格はよく分からん。方子女王は素晴らしい方だったらしい
けど。でも、お妃候補のうち方子女王は不妊と診断されていたし
（後に男児を二人も産んで、診断した医師たちが処分を受けている）
良子女王は家系に色盲の疑いがあった。山県有朋が熱心に朝子姫の
入内を企んだが、かえって世論の反発を招いている（宮中某重大
事件だっけ？）。ただ、朝子姫は伏見宮家に嫁いで男子は産んでいる
ものの、昭和４０年代に亡くなっている。もし朝子皇后が実現して
いたら、長命だった昭和天皇は寂しい思いをしていたかもしれないね。
939:日本＠名無史さん
08/08/18 15:18:36
つーか、祥子さんが女官長になったときには
良子皇后は既に徐々にボケ症状が出ていた。
魔女と言われた女官がいれば庇ってくれたが、追い出された後
宮中では、職員にバカにされていたらしい＞皇后
940:日本＠名無史さん
08/08/18 15:21:39
朝子の生んだ伏見宮の子供の写真も
天皇家の子供たちより遥かにかわいい
特に長女の女王は、神。
天皇家も照宮さんは、愛嬌あるが及ばないな。
941:日本＠名無史さん
08/08/18 15:33:39
>>939
何でココで祥子さんがいきなり出てくるの？別にいいけど。
良子皇后の症状は思ったより早く出ていたんだな。海外訪問の
時は大丈夫だったの？職員にバカにされていたなんて初耳。
ちょっとかわいそうな気がしてきた。 ＜良子皇后
>>940
朝子妃の子供の写真、見たことないんだけどそんなに
かわいいの？夫は博義王だっけ？ハンサムな人だった
のかなあ？天皇家は上の方は昭和天皇に似て、下がるに
つれて島津の血が濃く出ている気がする。おスタちゃん
の内親王時代なんて、結婚前の良子女王そのものだよ。
長女の照宮さんと姉妹とは思えないほど似ていないよ。
942:日本＠名無史さん
08/08/18 15:52:25
昭和40年代前半か半ばにはボケが出ていた＞良子
トイレットペーパーを服にはさんで出てきたりとか
DQNな話が外に出るほど軽視されていたみたい。
伏見宮は、マスオさんみたいな顔立ち。子供は朝子に似てる。
天皇家は、照宮さん＝昭和天皇に僅かに皇后、島津さん＝皇后の母のｷﾂﾈ顔が～。
943:日本＠名無史さん
08/08/18 15:55:35
若い頃の朝子さんは、黒目がちのまん丸した目。
嵯峨浩さんとかと同じ系統の顔立ち、北白川女官長も同系統かも。
944:日本＠名無史さん
08/08/18 15:57:28
>>942
そんなに早くボケてたの!?海外訪問の頃とぶつかる
じゃん。初の公式記者会見も確かその頃だよね。
ようつべで見たけど、皇后は一言も発してない。
口止めされてたのかなあ？
伏見宮さんがマスオ顔…微妙だな。
945:日本＠名無史さん
08/08/18 16:10:04
天皇家の弥生人系の顔立ちからかなり外れてるのが、今上の姉池田さんの四角顔なんだけど。
岡山に住んでるとき、ﾏﾗｿﾝで有名な天満屋ﾃﾞﾊﾟｰﾄで女性を連れてよく買い物していた。
でも、突然ｺﾝﾊﾟｸﾄ出して化粧したりしてたよ、TVでも空港に来た天皇皇后に会いに行く際
頭に普通の黒ピン1本さしたﾍｱｰでお迎えにいってるし、噂では天然じゃなくちょっと。。らしい
池田家も皇族公認の愛人の子供が継いでると聞くし。
戦後、昭和天皇が子供達に女性外国人の先生を家庭教師として向かえたけど
厚子さんが、全然成績悪くて温厚な天皇も怒ったという話が残っているが
厚子さんには限界があったと思うので、かわいそう。
ちなみに、十数年前ﾃﾞﾊﾟｰﾄでみた厚子さんは、ﾎﾜｰﾝとした感じの天然系の
オバちゃんだった。（鳥居みゆきがおとなしくなっておばあさんになったらああか？）
妹のｺﾞｰｼﾞｬｽ島津さんとは、姉妹とは思えない。
946:日本＠名無史さん
08/08/18 16:18:06
>>943
朝子さんも浩さんも北白川さんも、十分に美人だよ。
若い頃の写真を見た限りでは…。
華族がいた時代と今とでは「標準的な美人」ってさほど
変わらないんだな。感覚がほぼ同じでちょっと安心した。
でも昭憲皇太后の和装姿（明治初期の写真）も美人というか、
綺麗だと思う。明治神宮のナントカ館に展示されてあった
肖像画にはビックリしたが（アゴがえらいことになっていた。
あれはあまりにひどすぎる）。
貞明皇后はとにかく家柄と「健康」だけで選ばれた感じがする。
庶子であることを気にして正妻腹の良子女王に当たったりして
いるけど、今上が生まれるまでの間すごく気を揉んだだろうな。
当時天皇は現人神とされていたから、自分の息子とはいえ堂々と
可愛がることに気が引けたんだろう。だから、その分愛情が弟の
秩父宮たちに注いでしまったんだと思う。勢津子妃なんて異常に
可愛がられたらしいし。皇后といえどもやっぱり人間なんだな。
947:日本＠名無史さん
08/08/18 16:31:48
>>945
厚子さんって影薄いよね。
成子さん→最初の子供で、女子ながら注目を浴びる。
祐子さん→生後半年で夭折。
和子さん→祐子さん夭折で世間の同情を集める。
貴子さん→私の選んだ（ry
厚子さんって「田舎の牧場に嫁がされた」っていう
印象しかない。お相手が池田家当主ということで
辛うじて元皇族という面目を立てているけど。
皇室公認の愛人の子供ねえ…初耳だわ。
948:日本＠名無史さん
08/08/18 21:20:06
>>945
成績悪くて
成績悪くてと言えば現在の天皇は高卒。
成績が悪くて学習院大学に入れなかった。
（聴講生という形でいるにはいたらしいけど）
現在ではある意味考えられない。
秋篠宮も成績が悪くてこの年の学習院の内部進学の条件は
ゆるゆるだったというし、一般受験生でも推薦入学が浸透した現在では
成績が悪いから皇族が進学できないというのはありえないけどね。
949:日本＠名無史さん
08/08/18 21:34:00
厚子さんの場合は、成績とか言う以前の問題だから。
今上の姉だけにこれ以上は控えたいが。
950:日本＠名無史さん
08/08/18 21:45:04
天皇が高卒でもいいじゃないか。天皇にとって重要なのは、
公務や宮中祭祀を行うこととその伝統を次代に引き継ぐこと。
皇太子を見てみろよ。学習院大学大学院まで進みながら、
肝心の公務が疎かになってる。足を引っ張っているのは（ry
「やりがいのある公務」しかしない天皇なんて尊崇できないよ。
天皇の地位に学歴なんて全く関係ない（国際親善の面から
考えると、世界各国に関する最低限の知識は必要だろうが）。
学習院大学に入ったからって、そこで帝王学を学ぶのか？
歴史的に見れば皇室も関係してくるけど、今の学習院はただ
警備の都合で皇族が通っているに過ぎない普通の私大だよ。
天皇にとって一番必要な事が、皇太子に伝わっていない現状の
方が心配。貞明皇后はどんな気持ちで天から見ているんだろう…。
951:日本＠名無史さん
08/08/18 22:12:35
マジレスすると天皇は単位不足だった
952:日本＠名無史さん
08/08/18 22:44:46
エリザベス女王の戴冠式に行ってて出席日数が足りなかったらしいな。
953:日本＠名無史さん
08/08/18 22:55:37
>>952
昭和天皇の名代としてイギリスまで行ったんだよね。
それだけでもたいしたもんだと思うよ。
出席日数とか単位不足といった問題は別次元のもの
なんじゃないの？今の皇太子見てるとつくづく思うわ。
954:日本＠名無史さん
08/08/18 23:28:14
ていうか、宮内庁や東宮職はなんで事前に休学手続きをとらなかったのかと。
955:日本＠名無史さん
08/08/18 23:49:59
>>954
それだ！漏れも学生時代、病気で休学したことを
思い出した（結局中退したが…）。
正規の手続きをとっていれば、復学は可能だった
はず。当時の学習院にそんな規定がなかったのか？
結局今上は「聴講生」の身分で学生生活を終える
ことになったんだが、今となってはもうどうしよう
もない。公務が忙しくて放送大学に行く時間すら
ないんだから、誰かのしわ寄せで（怒）。
956:日本＠名無史さん
08/08/19 00:00:05
>>954 当時の大学サイドの教授にかなりの漢がいたんだろ、キコ父みたいな。
957:日本＠名無史さん
08/08/19 04:21:10
厚子さんがちょっとアレだから学習院に女子短大が設立された。
958:日本＠名無史さん
08/08/19 07:43:43
>>957
そうなの？女子短大は昔からあるもんだと思ってた。
一皇女のために作るなんて信じがたいが…。でも、
華子さまもたしか短大卒だったはず。アレはあまり
関係ないんじゃないの？華子さま、本の翻訳いっぱい
してるしね。お嬢様学校であったことは間違いないけど。
959:日本＠名無史さん
08/08/19 08:36:37
？
今上は「大学に入れなかった」んじゃなく
イギリス渡航のせいで単位が足りずに「卒業できなかった」んじゃないの？
960:日本＠名無史さん
08/08/19 08:37:46
厚子さんってアレレだってたまに聞くけど、何がどうアレレなの？
トモさん家の次女のように勉強が苦手っていう類？
それとも言動がアレレなわけ？
961:日本＠名無史さん
08/08/19 08:51:33
ごめんなさい
前レスきちんと読まずに質問してしまいました
962:日本＠名無史さん
08/08/19 09:58:57
>>960
厚子さんのことはよく分からんが（情報が曖昧なので。
意図的なのか？）、トモさんの次女は成年にあたっての
会見でかなり自分の事について語っていたね。勉強は
苦手だとか、もうこういう会見はしたくないとか。でも
日赤に勤める傍ら、療養中の母や留学中の姉の分まで
公務に励んでいるんだからえらいじゃん。トモ夫妻の
子育ては成功だったと言えるんじゃないか？
963:日本＠名無史さん
08/08/19 10:15:35
964:日本＠名無史さん
08/08/19 10:17:22
965:日本＠名無史さん
08/08/19 10:19:50
965
966:日本＠名無史さん
08/08/19 12:15:03
そういえば頭悪そうなのばっかしだよなあ、といって美男美女には
程遠いし。
何かに祟られてんじゃないの。
民間から才色兼備入れ始めてから１，２代だから
しょうがないか。
967:日本＠名無史さん
08/08/19 12:34:57
不敬ながらもいうと、今上姉厚子さんは、知的に中・軽度の・・がある感じ。
岡山市とかに住んでる人なら、厚子さんの奇行は昔からﾃﾞﾊﾟｰﾄとかでみてるし。
百均とかで売ってるただの黒ピンを不自然に１本頭にさして天皇をお出迎えとか
普通人でもありえん。でも、悪い人ではないよ。
美智子さんは、おとなしいﾀｲﾌﾟ、わが道を行くﾀｲﾌﾟ、・・・ﾀｲﾌﾟの小姑には苛められ
なかったのが救いでは。
968:日本＠名無史さん
08/08/19 14:31:06
>>967
ふーん。岡山市民には浸透しちゃってるのか＞厚子さん
本人の責任じゃないし、かといって両親のせいでもない。
運命だったとしか言いようがないね。
もうすぐ1000だけど、次スレは近代史板に立てないか？
スレの立て方知らんのだが（スマソ）。
貞明皇后というか先代の昭憲皇太后自身、近代の人だよ。
よろしくおながいします。
969:933
08/08/19 21:56:34
>>936
貞明皇后は自分が美子皇后に選ばれたように「世継ぎ」を第一に考えていたと思う。学習院に出向いて、
良子后を選んだのも、姫達の中で一番手がごつごつしていたからだという。でも色盲事件が起きて、
他の人にしようと思ったんだろうが、久邇宮のごり押しで結婚が強行された。なかなか男児を産まなかったし、
気に入らなかったのはしょうがない。でも昭和天皇は「良子がよい」と譲らない。全力で守っているｗ
このへんの関係はなんか平成の皇太子と似ているね。とはいえ良子妃と誰かさんの人格は比ぶべくもないが。
970:日本＠名無史さん
08/08/19 22:10:43
厚子さんほどではないが、三女の和子さんもけっこうあれだと思う。
以前鬼女板で出ていたのだが
17 名前：可愛い奥様 ：2005/07/17(日) 00:30:41 ID:rVE3YfLl
著 小澤春雄「随筆集 鷹司平通氏の面影」より
和子夫人は、鷹司氏と共に何回となくベル・クラブの催しに出席されたが、恐らく和子夫人が口をきかれた場面は一度もなかったのではなかろうか。それほどに、ただ鷹司氏の影の
ように寄り添っている夫人であった。 （中略）このあと、同じ年の十二月四日、白金の迎賓館でベル・クラブの忘年会が催された。室内には昔懐かしい赤ゲットの縁台がおかれ、まわりの模擬店は、
コモカブリの居酒屋、寿し屋、そばや、甘酒屋、あんみつ屋、しんこ細工屋といった明治調一色である。[中略]鷹司氏はコモカブリからマスにじかにうけてのむ居酒屋へしばしば立ち寄られる。
一方和子夫人は、室の中ほどの赤ゲットに座られてじっとされている。徳川夢声老が、近づいて何かの遊戯に「お入りになりませんか」としきりに洒脱な調子でおすすめしていたが、
かるく会釈されるだけで、ついにどの遊戯にも加わろうとなさらなかった。ふと気がつくと、和子夫人は寿し屋の屋台の前に遠慮がちに立っておられた。ほかに、二、三人の人が屋台の前におり、
イカ、マグロ、アナゴなど、好きな物を注文して食べていた。和子夫人に気がついた握りの職人が「何かにぎりますか」と元気よくたずねた。しかし、和子夫人はお答えにならず、そのまま立っておられる。
そのとき、鷹司氏が何気ないふうに屋台へ寄って来られた。そして、「トロ」と注文された。「ヘイ」と職人が素早く鷹司氏の前へ握りを置くと、鷹司氏はそれを和子夫人の前へ押してやられた。
始めて和子夫人の手がうごいて、それを取り上げて口にお入れになったのである。こう順を追って書くとややこしいが、それはごく自然になされ、注意していなければ気づかぬほどである。
鷹司氏のさりげない和子夫人へのいたわり、それに素直に従われる和子夫人-なにか、やさしい兄が幼い妹に接するときのような印象であった。
971:日本＠名無史さん
08/08/19 22:13:02
この筆者、なんかさりげなく「○○な皇女を嫁にした男」と晒しているようで嫌なんだけど、
実際こんな感じだったのだろう。夫が愛人と自殺したのち、今上一家と静岡に旅行に行くビデオも見たことがあるが
今の愛子さんの３０年後を見るような感じでねただ人の後をついていく様子だった。脱線気味で済みませんが、
貞明皇后がもっと長生きしていたらいろいろなことが変わっていたと思う。
徳仁のことも厳しく躾てくれたかも。
972:日本＠名無史さん
08/08/19 22:18:59
>>969
久邇宮がごねて「この結婚が成立しなかったら、良子を
自害させて自分も死ぬ」とか言い出したんだよね。
良子女王の兄も何かと世間を騒がせた人物だったらしいし、
貞明皇后が機嫌を悪くするのも当然。でもやっぱり世継ぎを
考えると、良子女王が適していると判断したんだろう。
昭和天皇も、結婚前（というか婚約後）から良子女王を気に
入っていたらしいし…全力で守り通したのは偉いと思う。
男子がなかなか生まれなかったのは、当時の医療技術では
無理な話だよ。子供を授かるかどうか（元気に生まれるか
どうか）さえ分からなかった時代だし。書いてると何だか
今の東宮家をそのまま表しているような気がするわw
根性がないよ、今の人。良子さんの気概だけでも見習え。
973:日本＠名無史さん
08/08/19 22:39:07
>>970
和子さんも、厚子さんみたいに寡黙というか何と言うか…
特に流産して以降、ふさぎこみがちだった性格がますます
悪化して、次第に旦那の心が離れていったと本で読んだ
覚えがある。和子さんの結婚式の写真には、貞明皇后も
写っているね。別スレだったか、結婚相手は和子さんまで
貞明皇后が決めたそうな。相手は五摂家という家格に
ふさわしい結婚だったけど、それは表面だけで実際は
いろいろと難しかったんだな…。
>>971
貞明皇后が今上の結婚まで生きていたら、美智子妃の
登場はなかったと思う。よって徳仁の存在もこの世に
なかったかと思われ。
974:日本＠名無史さん
08/08/20 00:19:16
>>973 平民との結婚はあり得なかったろうね。いや、本当の意味で皇室の繁栄を望む方だったから、意外と大英断を下したかもｗ
古川版「大正天皇」では貞明皇后のことは結婚や出産の年度程度しか書かれていなかったけど、
天皇だけでは失墜しまくりだったであろう皇室の威厳を保ったのは皇后だった。立派な親王を次々産んだこともどれほど
皇室の権威を高めるのに役立ったことか。入内した時は、現代で言えばまだ高校一年。
おてんばだった女の子が、宮中に入り、厳しいしきたりに慣れる間もなく、すぐ妊娠。さぞ心細かったろう。
実際、夫婦としてまともに会話が出来、夫が頼りになっていた時間は何年位だったのかな…
975:日本＠名無史さん
08/08/20 00:33:08
大正天皇は（まだ皇太子時代だったかな？）節子妃の姿が
見えないと、大きな声で名前を呼んで探していたそうな。
家庭を持って、精神的にようやく落ち着くことが出来た
んだろう。二人とも庶子だから、互いに補完し合い、
信頼し合って一夫一婦制の礎を築いていったんだと思う。
結婚生活は決して長くはなかったけど、幸せだったと
思いたい。貞明皇后は大正天皇崩御後、毎日欠かさず
大正天皇の遺影に向かって話しかけていたらしいしね。
976:日本＠名無史さん
08/08/20 01:51:21
「４皇子を産んだ」ことで貞明皇后は賞賛されてるけど、
「産ませた」大正天皇がほとんど評価されてないのは何で？
まるで貞明皇后一人の手柄みたいな言い方されてるよね。
いくら貞明皇后が健康でも、大正天皇の力がなきゃあり得なかったのに。
もっとその功績を称えられてもいいと思うけどな。
977:日本＠名無史さん
08/08/20 02:06:53
>>975 節子皇后の立派なところは、あくまでも夫をたてていたことだと思う。もしかするとまわりで
天皇を敬っていたのは彼女だけだったかも知れない。昭和天皇も周囲から明治天皇のようにんることを期待される余り、
父のことを軽んじていた雰囲気があるんだよね。
>>976 そうだね。しかしなぜ彼はあの病弱な体で次々と男児を産ませることが出来たのだろう。
古川版で「悲運」と評価されてしまっているとけれど、子供に恵まれたたのだから
決して不幸ではなかったと思う。その本は節子妃と昭憲さんを混同しているくらいだからあれだけど。
978:日本＠名無史さん
08/08/20 08:44:54
厚子さんについて質問した者です
皆さんありがとうございます！
すごく詳しいね
ところで和子さんも・・・なの？レス読んでるとなんか和子さんの場合は精神的に追いつめられたのかなと感じる。なんとなくだけど。
和子さんが晩年の頃、強盗が押し寄せて和子さんが強盗に立ち向かったとどこかで読んだ記憶があるのですが。
夫君と愛人のこともあるし気の毒だ。
979:日本＠名無史さん
08/08/20 08:59:11
>>962 トモさん家の女王お二人は素敵な女性になられたと思います。
彬子さまはご優秀で学業に励まれてるし、ようこさまは働きながら公務もしっかり務めてらっしゃる。ようこさまの発言は正直で好感が持てます。
それに引き換え雅子夫人や久子さんやつぐちゃんときたら…
両陛下や秋篠宮家、常陸宮家など真撃に務められる方には自然と頭が下がるのになぁ。
貞明さま嘆いているんではなかろうか。
980:日本＠名無史さん
08/08/20 10:50:56
>>978
強盗は留守宅らしいよ。留守宅なのに強盗というのは、お手伝いさんがいたからかな。
知的にどの程度だったかはわからないが、ものすごく内向的であったことは確かだろうね。
良子皇后の子供７人の内、まったくまともといえるのは長女、長男、五女の３人か。
その長女も若死にだし。それでも肝心の長男が正常なのは強運と言うべきか。
981:日本＠名無史さん
08/08/20 11:07:02
>>978 ごめん 資料によって留守とか、本人が立ち向かったとか、お手伝いさんが立ち向かったとか
違うようだ。それで皇居内に特別に住んだんだよね。鷹司さんも池田さんも本当は結婚生活など無理で
御所にいた方が幸せだということはわかっていたんだろうけど、それでも適齢期になるとさっさと嫁に出された。
おそらく家格と実力兼ね備える名家の男は皆逃げてた結果、凋落気味の旧華族に頼み込んだのだろう。
昭和天皇夫妻もそうはしたくなかったろうが、私情に流されずに筋を通したのだと思う。
982:日本＠名無史さん
08/08/20 11:39:54
>>980 え？え？
火星ちゃんも・・なんですか？
学者として世界に名を馳せる凄いお方じゃないの？
厚子さんや和子さんのような姫様は、和宮の異母姉で桂宮を継いだ方のように皇室に残る手段はなかったのでしょうかね？
度々質問ばかりで本当申し訳ないんですが、こちら詳しい方々多いようなので。
983:日本＠名無史さん
08/08/20 12:24:19
火星ちゃんは知的に問題なくても、普通に他人と会話できるタイプではないんじゃないのかな。
天皇の弟なのになにか自分の言葉で喋っている映像を見たことがないし、マスコミへの露出が少ないよね。
アスペなのか？そういうば大正天皇の「御脳」についても、本を読んでもよく分からない。
御脳の問題と言っても、知的障害、精神障害、脳神経の病気といろいろあるけど、後年は脳神経の病気
だったのかな。パーキンソンみたいな症状だよね。
984:日本＠名無史さん
08/08/20 13:33:28
火星ちゃんは、父に似て学究肌の人物だと聞いたが。
ただ小児麻痺の影響か子供が出来ない体で、華子さまは
それを承知の上で結婚されたと聞いたけど…。常陸宮家も
一代で途絶えてしまうのかあ。ゆうちゃんが成人した頃
には、ほとんどの宮家は絶家してるんじゃないの？
皇室典範を改正しないかぎりは…。
985:日本＠名無史さん
08/08/20 15:56:55
>>982
やっぱり皇室典範そのものが、天皇家の現状にフィットしていない
のが問題だと思う。法律ではなく「典範」だから、簡単に改正でき
ないのが最大の難点。明治以前の皇室だったら、和子さんや厚子さん
のような皇女に対して、尼になるなり、桂宮淑子内親王（和宮の異母姉）
みたいにどこかの宮家を相続させたりして、彼女達が不幸な思いを
したりメディアにさらけ出されるような事態にはならなかったはず。
ゆうちゃんが生まれて皇位継承問題は何とか回避できたけど、女帝
問題についても何らかの対策がとられていただろう（ただし「女系
天皇」となると別問題になるが）。良い意味での柔軟性がないんだな、
典範には。条文を解釈しようにも法律じゃないから、条文そのものを
適用せざるを得ない。法学部出身じゃないのであくまでも私観だけど、
内親王や女王がいる限り、第二の和子さん・厚子さんが生まれる可能性
は少なくない。晩婚でもいいし皇族のまま一生を過ごしてもいいから、
彼女達が不幸な人生を送らずに済むような皇室制度であって欲しいよ。