06/06/22 07:38:59
鳥→土方
黒田→榎本→土方
伊庭→土方
が世間の常識
鳥も榎本もヘタレ攻め。
651:日本＠名無史さん
06/06/22 18:51:26
本多→鳥→土方もなかなかいい。
たまには大川と滝川のやおいが読みたい。
652:日本＠名無史さん
06/06/22 19:46:50
ヘタレ攻め大鳥×ツンデレ受け土方さんに萌える。
このカップルのやおい本が欲しいよ。。。
653:日本＠名無史さん
06/06/26 16:26:48
鳥の義経の漢詩は土方を暗喩したものなんすか？
654:日本＠名無史さん
06/06/27 02:54:21
>>653
それはただの腐女子妄想。
655:日本＠名無史さん
06/06/27 02:58:53
大鳥腐女子ってなんで腐女子のくせに正常ぶるやつが多いんだ？
私はBLに興味がないといいつつ、腐しか考え付かない妄想を
学術的にタレながしてやがる。
第一に大鳥ヘタレ無能司令官説が腐妄想発。
相手も土方以外に榎本とか黒田とかマジで頭が変なんじゃないか？
656:日本＠名無史さん
06/07/01 20:12:00
大鳥好きには腐女子しかいません
657:日本＠名無史さん
06/07/12 16:20:25
ここは「大鳥圭介」スレだろう？
なんで新選組ファンが出張っているの。
自分は純粋に大鳥圭介の履歴や戦歴、またかれの取った軍事的な行動に
ついての批評・分析や明治政府出仕後の様子が知りたいのに。
司馬やその亜流の悪影響なのか？
ただでさえ司馬嫌いなのに、もっと嫌いになった。
大鳥さんの業績に関して詳しい人、もっと書き込んで下さい！
待ってます！！
658:日本＠名無史さん
06/07/12 22:20:46
鳳啓助
659:日本＠名無史さん
06/07/19 20:40:59
大鳥腐女子って聞いた風な口聞いてるけど、結局ヤオイなくせに。
660:日本＠名無史さん
06/07/19 23:54:40
ほんとーにそれしか無いんだな…
661:日本＠名無史さん
06/07/20 21:46:00
自分も腐だけどね。
ここでしつこく、腐女、ヤオイと投げるばかりで、何がしたいのやら。
腐と罵れば、罪悪感で黙りこむしかないとでも思っているのか。
幼稚園児と同程度の精神性しか感じない。
何か言うとインテリぶるといかう輩も、劣等感丸出しで見苦しいし。
だいたい、お偉い先生も、腐をあげつらってるだけのﾔｼも、
頭の中じゃ何下衆な事を考えてるもんだか分からんでしょ。
要はどこで何を話に出すかの、TPOの問題。
腐な話をしたいなら、そういう板なりサイトなりでやってるよ。
ここでは歴史を語れればそれで良し
腐だろうがｷﾓｵﾀだろうが痛いﾔｼだろうが、実態はどうでもいい。
ｳﾏｰな情報を提供してもらえれば、それでいい。。
日本史版なんだし。そういうスレでいいんじゃないの。
662:日本＠名無史さん
06/07/21 02:38:19
>>661
ホラ、やっぱり腐じゃんかｗ
気取るない。
姐さんの好みのカプは何？
インテリかぶれのようだから黒田大鳥かね？
超きんもーっ！ｗｗｗｗｗｗｗ
663:日本＠名無史さん
06/07/21 21:55:48
>>662
腐女に粘着してるほうがよっぽどｷｼｮｲって。
時間は有意義に使ったほうがいいよ。
黒田じゃないんだな。
ゆっくり語ってあげるから、801板においで^^
場所汚しｺﾞﾒｿ。
ｷﾓｵﾀは華麗にスルーして、大鳥さんの史実語りしてやってください。
前スレで熱い議論していた方々、戻ってきてくださらないのかな。
664:日本＠名無史さん
06/07/23 13:34:36
大川×滝川萌え
665:日本＠名無史さん
06/07/23 22:26:20
>>648
あなたの憤慨もわかるけど、文学やドラマなどは所詮つくりもの。
フィクションだと銘打った作品に、どうかかれようが興味はないよ。
個人的には好きじゃないけど、意図的に貶める作風もあるし、
本人の功績をバンバン陳列したところで、作品的に面白くなるわけじゃない。
例えば、ドラマの『河合継之助』は大マンセーだったけど、とてもビミョーだったなあ。
もっと、大鳥が世間に認めてほしいと願うなら、具体的な活動を起こしたらどうだろう？
例えば、あの大河のドラマの続編が決定したとき、大鳥の史料を三谷幸喜に送ってみた？
ドラマ特設ブログにドラマの批評を書いてトラックバックした？
ここでブーブー文句たれてる割には、誰もした人いなかったよね？
フィクションものは所詮つくりものと言えるけど、むしろ怖いのは評論家やノンフィクション作家の類じゃない？
紙媒体だけじゃなくネット媒体もね。
いかに史料を陳列してあっても、書かれてあることは、その人の主観に基づいたもの。
良質なものもたくさんあるけど、歴史家の皮をかぶって語ってる人も多いから困るよ。
666:日本＠名無史さん
06/07/24 00:03:39
腐の戯言ｳｾﾞｰ
667:日本＠名無史さん
06/07/24 00:05:25
腐の戯言ｳｾﾞｰ
668:日本＠名無史さん
06/07/24 01:13:01
なんか偉そうな人がいるけど、大鳥に入れ込むとっかかりは土方だろうが。
過大評価にはうんざりするけど、あんまり毛嫌いしてやるなよｗ
669:日本＠名無史さん
06/07/24 01:20:00
腐の粘着ｷﾓｵﾀｳｾﾞｰ
670:日本＠名無史さん
06/07/24 02:11:10
腐の戯言ｳｾﾞｰ
671:日本＠名無史さん
06/07/24 02:17:00
函館は大鳥×土方の地
672:日本＠名無史さん
06/07/24 03:19:42
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
673:日本＠名無史さん
06/07/24 03:22:15
>668
日本語も読めないのかw
674:日本＠名無史さん
06/07/24 03:29:26
>648
>665
そういうお前が腐。
てめーのしたこと棚にあげてｲﾝﾃﾘ顔してんじゃねーよw
675:日本＠名無史さん
06/07/24 03:30:27
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
腐の戯言ｳｾﾞｰ
676:日本＠名無史さん
06/07/24 12:53:01
大川と滝川のやおいマダー？
677:日本＠名無史さん
06/07/25 07:16:19
荒れてるねえ…
678:日本＠名無史さん
06/07/25 12:04:45
確かに黒田×大鳥推奨のやつらってインテリかぶれが多いよな。
そして土方叩きに必死になるタイプが多い。
未だに「組!!」について怒ってたりな。
史実史実って言うんなら土方も組!!もスルーできるはずなのに。
679:日本＠名無史さん
06/07/25 17:44:23
インテリ腐女子ってバカだな。
大鳥×土方が妄想なら黒田×大鳥も同様なのにな。
史実に拘るなら、まず黒田と榎本だろが。
子供同士を結婚させるほどの親密さ。
ちなみに榎本は大鳥荒井松平はもちろん土方や
碧血碑を作った町人とも仲がよい。
明治天皇もお気に入り。
史実に拘るなら榎本総受け（攻め）やおいがあってもよさそうなものだｗ
680:日本＠名無史さん
06/07/26 18:04:42
>678
ｽﾙｰできないのが大鳥腐女子ｸｵﾘﾃｨ
681:日本＠名無史さん
06/07/27 00:32:23
>679
お前ｲﾝﾃﾘ腐女子の一人だろ？
682:日本＠名無史さん
06/07/27 02:10:34
お前らのせいでやおい板の新選組スレが落ちたぞ。
学術板でやおい話するな！
683:日本＠名無史さん
06/07/28 02:58:40
ざまーみろwwwwww
684:日本＠名無史さん
06/07/28 10:13:13
大河か特別枠で大鳥と土方のドラマ作ってくれないかなあ。
もちろん酉年裏設定アリで。
685:日本＠名無史さん
06/07/29 01:28:48
>>665
ごもっともな声だが。おまいさんの仰ることには飛躍もある。
脚本家にパンピーが史料を送りつけても読まれんよ、普通。
時代考証専門との役割分担、縄張り、人間関係もあるだろう。
製作中のドラマのブログに、史実はこうだ！と投げつけるのも野暮。
ドラマの放映後、上郡町の掲示板でも憤慨の声もあったが、
「まず事実の姿を明らかにしてそれを取り上げてもらえるようにしよう」
と大人らしい結論となっていた。
メディアは数の力がないと動かない。大鳥ファンの裾野なぞないに等しい。
先に既存認識を別方向から変えていくほうがいい。
2chやブログ、掲示板などでの地道でゲリラ的な活動が現実的だろう。
2chは興味ある人間一般に伝えるには有効なツールだと漏れは思う。
ある研究家がドラマについて
「大鳥ファンの激怒を買った」とブログに書いていた。
数少ないファンの現状が多少なりとも認識されたということは、
ひとつの進歩ではないかね。
どこであれ、ただ淡々と史実を述べるのが一番の近道だと思うね。
686:日本＠名無史さん
06/07/29 01:53:04
エロゲーが一番
687:日本＠名無史さん
06/07/31 02:31:59
たしかに、大鳥腐オタも
叩かれるようになっただけ、
認知されてきたというわけねｗ
688:日本＠名無史さん
06/07/31 16:47:52
すべて土方のおかげ
689:日本＠名無史さん
06/07/31 22:10:56
そうだね。
もう土方には萌えなくなってしまったけどねｗ
690:日本＠名無史さん
06/07/31 23:27:20
それで土方叩きに励んでいるわけかｗ
691:日本＠名無史さん
06/07/31 23:37:34
叩く？
本当の事言われているだけじゃん。
被害妄想だねｗ
692:日本＠名無史さん
06/07/31 23:46:32
なるほど。ヤオイは妄想ではなく、本当の事だと言いたいのか。
大鳥圭介ヲタはある意味、最強かもな。
693:日本＠名無史さん
06/08/01 04:32:52
自分も土方のおかげで大鳥スキーになったが、未だにトリトシ派だ。
史実と妄想、大鳥と土方、両方好きなんだが。
たしかに土方は小説やドラマで美化されて過大評価されてるけど、
そんな話は義経とか劉備とかいっぱいアル。
694:日本＠名無史さん
06/08/02 01:43:24
>>692
アオリにしてもレベル低すぎ。
いい加減巣に帰ってくれ。
695:日本＠名無史さん
06/08/02 02:39:47
自分は箱館時代の土方がめちゃ好きです。
しかし近年騒がれすぎなので正直萎えている。
容姿能力立場の過大評価も萎え。
戊辰が土方を中心に回ったような小説やドラマも萎え。
いつのまにか偉人列伝に入ってるのも萎え。
これって一種の日本史アイドルなのか？
連動して大鳥や箱館の知名度があがるのはいい傾向だから、±０？
696:日本＠名無史さん
06/08/03 20:25:32
>>695
あんな形で知名度があがるのは榎本・大鳥その他幕軍ファン的に
どうよ？
大鳥だけを純粋に好きな人なんかには我慢ならん状況と思うがね。
697:日本＠名無史さん
06/08/05 17:11:50
大鳥ファンのうち、純粋に大鳥だけが好きで、
かつ、大鳥を知ったキッカケが土方や新撰組関連ではない人、
一体どのくらいいるのかなあ？
下手すると、一割いないかもね、そういう人。
698:日本＠名無史さん
06/08/06 17:59:38
本当だな。
同郷人や伝習隊研究者以外で
新選組や土方と無関係に大鳥だけを
純粋に好きになった人って何人いるんだろう。
699:日本＠名無史さん
06/08/10 09:27:02
榎本は教科書にも名前が出ているが、
土方はおろか大鳥など見当たらない。
池田屋にしてもせいぜい近藤まで。
ブームがすんでミーハーが消えたら、土方もポシャる。
大鳥は土方と一蓮托生なんだから、あまり憎むな。
700:日本＠名無史さん
06/08/11 02:40:00
大鳥は政治一般のとっつきやすい教科書的な活躍はしてないが、
経済産業系の専門文献では良く見かける。
榎本にしても直接の功績は教科書にある五稜郭ではなくて、
明治の国境平定や、トラブった政権のピンチヒッター的役割のほうだろう。
教科書に出てこないからどうこうというのは、浅すぎやせんか。
一蓮托生つーのも違うだろ。活躍分野が違いすぎる。
ドラマ小説オタにとっては同じなのかもしれんが。
>>698 >>697
それを分けたり割合を出すのに、意味があるのか？
701:日本＠名無史さん
06/08/11 06:28:04
残念でした！トリトシヲタですよ～だっ！
702:日本＠名無史さん
06/08/11 11:11:35
>>700
で、御託を並べる700は、どういうきっかけで大鳥を知ったの？
経済産業系の専門文献で知ったの？
・・・・言えないの？
703:日本＠名無史さん
06/08/11 18:00:29
酉ファンのみんなで大鳥を好きになったきっかけを暴露しよう。
自分は「燃えよ剣」でどうしようもない嫌なやつだと呆れながらも、
似たような扱いの他キャラと違いやたらに気になる人物ではあった。
冷やかし半分で覗いた同人誌で土方受けにハマってしまい、
近藤ベースの大鳥が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと気づいたんだよ。
それから大鳥個人にも興味が沸いてすっかり大鳥ファンになりました。
もちろん大鳥は攻め固定ですが、自称インテリ腐女子ども、文句あるか？
704:日本＠名無史さん
06/08/11 18:54:21
>>703
一番多いパターンじゃないか？
705:日本＠名無史さん
06/08/11 20:50:49
>>702
燃えよ剣とか大河とか言えなくて黙って欲しいのか…。
悪いが、司馬でもあり、明治でもあり、産業史でもある。
これというきっかけはない。幕末ミリオタ間では評価は高いしな。
司馬は普通に読むがね。
億冊単位で売り上げるのだから、読んでない日本人のほうが少ない。
が、司馬作品が史実と嘘を一緒に混ぜた娯楽小説だということには
自分で調べる人間はすぐ気づいて史実とは区別するようになるだろ。
肘腐オタは何でその入り口にしがみついて皆同じとしたがるんだ？
嘘妄想から脱皮できないコンプレックスにしか見えんのだが。
706:日本＠名無史さん
06/08/11 20:56:22
肘腐女子だが、司馬は入口にすぎず何の未練もない。
司馬の土方像や沖田像は創作にすぎず史実と勘違いしている
連中を見ると非常に腹ただしくなるが。
肘の過大評価やミーハー人気にもうんざりしてるよ。
肘腐女子＝司馬オタと決め付けられてむしろ迷惑。
707:日本＠名無史さん
06/08/11 21:49:16
>>705
ということは、705も『燃えよ剣』がきっかけの一つなわけね。
だったら、705も「大鳥を知ったキッカケが土方や新撰組関連ではない人」
には合致しないということになるね。
705自身が書いているように、司馬遼太郎作品は 億冊単位で売り上げるの
だから、大鳥を知るきっかけが『燃えよ剣』だった人が多いのは容易に
推測出来ることだよね。
ただね、燃え剣を読んだ人が全て経済産業系の専門文献を読むわけでは
ないから、大鳥に関するイメージが燃え剣で固定されてしまう人というのは、
必ずしも土方好きの腐女子に限らないでしょ。億冊単位の売り上げの全てが
腐女子によるわけではないのだし。
なのに、どうして土方好き腐女子に対してだけ、それほどまでに攻撃的なの？
>肘腐オタは何でその入り口にしがみついて皆同じとしたがるんだ？
>嘘妄想から脱皮できないコンプレックスにしか見えんのだが。
↑にしても、705の周りはそういう人しかいないかもしれないけど、
土方好き腐女子にも、燃え剣の大鳥像に違和感を抱いている人は
フツーにたくさんいるよ。
むしろ、自分の持つ土方好き腐女子像に705自身がしがみついているように
見えるよ。「肘腐オタ」なんて腐女子しかしない書き方をするくらい
なのだから、腐女子を罵倒するよりも、705の言う「肘腐オタ」を
正しい大鳥認識へ誘導するようにするべきでは？
それをしないで、「肘腐オタ」を罵倒したり、小馬鹿にしたりするのは
逆効果だし、結果的に大鳥圭介のイメージを悪化させるだけだと思うけどね。
708:日本＠名無史さん
06/08/11 23:26:53
>>703
こちらへﾄﾞｿﾞー
URLﾘﾝｸ(sakura03.bbspink.com)
709:日本＠名無史さん
06/08/12 01:06:25
幕末ミリオタってぶっちゃけ伝習隊か遊撃隊萌えの人でしょ？
710:日本＠名無史さん
06/08/12 06:57:33
土方ファンはヤオイかドキュソか三文作家
711:日本＠名無史さん
06/08/12 09:26:17
>>709
ミリオタの基本は武器萌えだよ。
団体のファンというのは、その時点でミリオタじゃないだろ。
712:日本＠名無史さん
06/08/12 18:03:16
インテリぶるからいけない。
素直に腐趣味を認めよう！
713:日本＠名無史さん
06/08/12 19:39:23
知識があるということとインテリは違うでしょ。
特定の対象を貶めるためにインテリを装うと
思わぬところでボロが出ますなあ～。
714:日本＠名無史さん
06/08/12 21:06:12
低レベルな争いはやめて、大川と滝川の話をしようよ！
715:日本＠名無史さん
06/08/12 21:36:50
ほ～らまた、低レベルとか言うから荒れるｗ
罵倒せずにはいられない体質になっちゃったとか？
716:日本＠名無史さん
06/08/13 14:48:17
インテリ腐女子様は吉田×大鳥らしい。
717:日本＠名無史さん
06/08/13 17:44:34
吉田松陰？東洋？ひでまろ？バッカじゃねえの？
718:日本＠名無史さん
06/08/13 21:03:43
ほ～らまた、バッカじゃねえの？とか言うから荒れるｗ
719:日本＠名無史さん
06/08/13 21:32:21
てめえうぜえんだよｗ
720:日本＠名無史さん
06/08/13 22:12:27
荒れてる？別に荒れてるとも思わないけど。
吉田って吉田清成でしょ。
721:日本＠名無史さん
06/08/13 23:48:38
ハイハイ、以下、吉田×大鳥の話をﾄﾞｿﾞー
722:日本＠名無史さん
06/08/14 20:23:59
近藤×土方前提のトリトシ以外は邪道
723:日本＠名無史さん
06/08/21 19:23:50
鳥歳に萌えないﾔｼは異常
鳥は歳の事を激しく愛してるのが凄く伝わってくるよね
724:日本＠名無史さん
06/08/22 01:59:54
ある一定の年齢を超えるとグンと鳥歳が好きな人が増える。
鳥の魅力が理解できるようになる。
若い学生さんでハマってる人は精神年齢高いね。
725:日本＠名無史さん
06/08/23 21:33:44
酉都市に萌えない人なんていないです！
726:日本＠名無史さん
06/08/28 23:09:24
まじめな考察サイトだとおもっていた
管理人が腐女子
鬱だ死のう
727:日本＠名無史さん
06/08/29 08:35:00
さっさと死ね！
728:日本＠名無史さん
06/08/30 23:23:14
どこのｻｲﾄ?
729:日本＠名無史さん
06/09/01 21:17:21
腐ｻｲﾄとそうでないｻｲﾄの区別もつかないのかw
730:日本＠名無史さん
06/09/02 00:57:04
アンチの誘導だから放置しておけよｗ
731:日本＠名無史さん
06/09/02 18:44:25
天下大変の管理人だ
じぶんから、腐女子、と
なのっている
732:日本＠名無史さん
06/09/02 23:47:54
つまんねー釣りだな。
土方ヲタはこれだから・・・
733:日本＠名無史さん
06/09/03 10:27:04
そのｻｲﾄは元々ｵﾀｻｲﾄだよ。
日記のはじめから読んでれば気付くでしょ？
今更驚くこともないよ。
734:日本＠名無史さん
06/09/03 19:05:27
新選組百科事典と同じようなものか
735:日本＠名無史さん
06/09/05 04:20:45
一見真面目な幕末明治考察サイトがある。
史実の人物写真を並べて壁紙にしているが、
配置ですぐ根底には腐史観があるとわかった。
腐女子としては嬉しいねー
736:日本＠名無史さん
06/09/07 14:23:00
日記、ぜんぶよんだ
腐女子のうえに、違法行動のられつ
じんじられない
737:日本＠名無史さん
06/09/07 17:24:43
死ねよ。伊庭ヲタが。
738:日本＠名無史さん
06/09/07 17:59:42
腐なら腐とおとなしくしてればいいのにな。
下手に関係者と接触持ったり、大鳥復権などと声高に言うから痛い。
腐サイトの管理人と会っては普通に大鳥でやおい話もエロ話もしているようだし。
何がしたいのかよくわからん。
739:日本＠名無史さん
06/09/07 20:41:53
ｺﾋﾟｰｿﾌﾄ使用にYouTubeかw
740:日本＠名無史さん
06/09/07 20:57:55
伊庭ヲタですが、なんか用？
741:日本＠名無史さん
06/09/07 23:30:05
関係者と接触してるのは新選組腐女子の十八番だろ。
742:日本＠名無史さん
06/09/08 11:05:43
新選組は、もう黙認状態。
743:日本＠名無史さん
06/09/08 22:48:40
スレの流れが叩きになってるなー
たしかにYouTubeとかは見てﾓﾆｮるけど、そんなに悪いサイトじゃないと思うよー
貴重な情報いっぱいあるしさー
744:日本＠名無史さん
06/09/09 13:44:42
「貴重な資料」も多いけど、大鳥擁護の資料しか提示していない。
どうしてあんなにヘタレイメージに対して異常に噛みつくわけ？
小説やドラマなんて所詮フィクションでしかないのに。
あれじゃ信者も増えるだろうけど、大鳥アンチも増えそうだ。
745:信長
06/09/10 00:55:44
唄子師匠が存命中は語れない
746:日本＠名無史さん
06/09/11 08:40:06
個人サイトだからねー
資料かたよっちゃうのは仕方ないよー
747:日本＠名無史さん
06/09/12 20:00:15
>>744
おまいがへタレ攻大鳥好きなのはよくわかったｗ
748:日本＠名無史さん
06/09/14 02:58:06
ヤオイ小説と史実を混同してはいかん。
749:日本＠名無史さん
06/09/20 15:52:41
酉たんは肘一筋な純情っ娘。
萌え━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！
750:日本＠名無史さん
06/09/24 05:09:35
オッサンを捕まえてヤオイだなんてアフォか？
751:日本＠名無史さん
06/10/01 00:41:03
日本史屈指の屁たれ
752:日本＠名無史さん
06/10/05 18:27:19
酉肘のエロさは異常
753:日本＠名無史さん
06/10/29 18:21:22
都市スレは此方
754:日本＠名無史さん
06/10/29 20:32:48
エロガッパ
755:日本＠名無史さん
06/10/31 01:53:18
土方スレがキチガイ婆に荒されたのでこっちでエロ話しようＺＥ
756:日本＠名無史さん
06/11/09 02:11:08
そろそろここも塩時か・・・・
757:日本＠名無史さん
06/11/09 19:55:03
鳥×歳もいいけどやっぱ近×歳がイイナ
758:日本＠名無史さん
06/11/11 15:47:21
age
759:日本＠名無史さん
06/11/22 02:19:15
土方って燃えよ剣以前はイメージなかったろ。
大鳥も同様に普通の歴史上の人間だった。
小説ソースで変なイメージがついていい迷惑だな。
760:日本＠名無史さん
06/12/04 07:33:06
大鳥×土方
761:日本＠名無史さん
06/12/05 03:25:24
久しぶりに大鳥×土方読んだ。
やっぱりいいね。
762:日本＠名無史さん
06/12/13 10:19:35
763:日本＠名無史さん
06/12/28 10:10:33
764:日本＠名無史さん
07/01/10 19:10:53
鳥歳マンセ
765:日本＠名無史さん
07/01/13 07:08:57
腐った話はいらんからマトモな話をしてくれよ。
ここって日本史板じゃないのか？
史実にないヨタは８０１板ででもすれ！
766:日本＠名無史さん
07/01/13 07:54:25
記録見てると伝習隊は包囲殲滅作戦が十八番だな。
ただ、兵力不足で戦力が分散されすぎ、各個撃破されるケースも多々ある。
767:日本＠名無史さん
07/01/13 20:06:32
>>766
４月26日の今市戦も？
詳しくは知らんので見当違いだったらスマソ （´･ω･｀）
768:日本＠名無史さん
07/01/13 22:22:20
腐った話をする人を馬鹿にしてはいけない
腐った女がいるから大鳥が浮上してきたんだから
769:日本＠名無史さん
07/01/14 00:35:44
南柯紀行を読んでて「武蔵楼橘」を何と読むのかすら
わからんかった('A`)
のに大鳥K介伝も買うつもりでいる。
がんがって読むつもりではいるんだが・・・
770:日本＠名無史さん
07/01/14 20:27:33
>>767
２６日の戦闘がまさにそれ。
771:日本＠名無史さん
07/01/14 20:42:59
>>770
素朴な疑問なんだけど、26日の今市戦での敗因を「兵（第二大隊）を細かく
分けすぎたから」とかあったけど、じゃぁ分けずに兵を投入していれば
勝てた（もしくは勝つ可能性があった）と言う事になるのかな？
772:日本＠名無史さん
07/01/15 17:10:22
どうだかな。分かれた１隊が勇み足で単独攻撃を仕掛け、
諸部隊が間に合わなかったってのも敗因にある。
それと東軍は総じて天候にも恵まれなかった。
773:日本＠名無史さん
07/01/15 19:12:52
天候。
思い出すのは壬生城の土砂降りの中での戦い。凄く寒そうだった。
不案内な土地で、ほとんどまともに敵に当たれずに撤退してたよね。
今市も川が溢れてて渡るのに苦労してるし、その後の藤原での帯陣でも
雨続きで寒くて冬服で過ごしていたようだし。
でも時期的に、梅雨に入っている事を考えれば雨が多いのは仕方なくても普通
そこまで冷え込むものなのかな。その年がたまたま冷夏だったのだろうか・・・。
天候の悪さで言えば、海軍もかなりのものだけど陸軍も負けてなかった、と言う
事かー。
海軍のそれは多分に「人災」もあるけど（海軍好きの方ゴメン）。
774:日本＠名無史さん
07/01/16 01:57:03
けど今市の二次戦はガチンコ勝負で負けたよ。
775:日本＠名無史さん
07/01/18 08:19:23
風邪でダウンしてたんじゃなかったか？
776:日本＠名無史さん
07/02/22 16:06:15
マイナーな割りに結構スレ伸びているね。
777:日本＠名無史さん
07/02/23 00:07:06
腐パワーだからね
778:日本＠名無史さん
07/02/23 08:28:36
ちょんまげ時代の写真は色男だよな。
779:日本＠名無史さん
07/03/01 08:10:44
日本の百人に土方の号出たぞ。
大鳥も載ってた。
やっぱり土方頼みなんだから、腐女子を叩くなよ。
780:日本＠名無史さん
07/03/01 11:09:44
天下大変の管理人に何かあったのか？
781:日本＠名無史さん
07/03/13 18:18:53
肘方バッシングフィーバー中。
782:日本＠名無史さん
07/03/15 18:30:36
若い頃の写真見たけど男前！
783:日本＠名無史さん
07/03/15 18:37:59
>>782
いんや。
絶対年とってからのヒゲじいちゃん圭介の方が渋味で男前だと思う。
784:日本＠名無史さん
07/03/15 18:44:13
えー！！
年とった方はひげがすごくてきもい！！まげの時がイケメン
785:日本＠名無史さん
07/03/15 20:40:33
イケメンとか気持ち悪い言葉で圭介を表現するな。
顔なんかどうでも良いよ。
要は実績があるかどうかじゃないか。
それより今やってるN H Kドラマの慶喜ハラ立つー（お約束通りのキャラで
笑ったwwwwww）圭介個性ない顔だなー。それが良いけど。
釜さんにはちゃんとヒゲつけてくれ。
小栗氏が主役なんですけどね･･･
786:日本＠名無史さん
07/03/15 21:49:05
伝習大隊(･∀･)ｶｺｲｲ!!
787:日本＠名無史さん
07/03/15 23:34:38
顔かなりタイプ☆
788:日本＠名無史さん
07/03/15 23:39:25
本当に春が来たよなぁ･･･
789:日本＠名無史さん
07/03/17 17:55:42
実績とか言ってる腐よ、無理するな。
大鳥が不細工なら見向きもしてねえだろ。
顔がいいから腐に目をつけられて、まあ良かれ悪かれだなw
790:日本＠名無史さん
07/03/17 20:59:27
不細工も何も･･･
大鳥の顔を知ったのはハマッてからなんだけど。
でも正直な話、大鳥の若い頃の写真見ても全然「顔が良い」とは思えない。
イケメンでもないし。あの顔じゃ妄想のネタにもならないじゃないか。
個人的には黒田や吉田清成、村橋久成のほうがよっぽど男前だ。
蛇足だけど木戸もどこが「美形」なのか理解に苦しむwwwwwwwwwwwwww
791:日本＠名無史さん
07/03/18 17:20:06
確かに木戸は写真で見る限り美形だと思えない。
三傑でいえば大久保のほうがよほど美形に写っている。
大鳥の若い頃の写真は普通に美男子だと思うが。
自分がブサイクだから、大好きな大鳥さんがいい男だと悲しいか、
または美形に反感を持ってるインテリ厨なやつらが大鳥ヲタなんだな。
妄想のネタではありませんよ、あたしは腐女子ではありませんよといいたいのだろうが、
素直じゃないなあｗ
大嫌いな新選組腐女子と同類にされたくないのかな？
黒田は別としても吉田某、村橋某など、マニアックな人物をあげつらって
己が知的レベルを誇示したい大鳥ヲタｗ
まあ、なんだ、結論として
きんもーっ☆
792:日本＠名無史さん
07/03/18 18:41:05
ひねくれもんやのぅ
793:日本＠名無史さん
07/03/19 17:43:18
大鳥を男前じゃないという奴はブス専とみた！
794:日本＠名無史さん
07/03/19 18:51:24
大鳥の顔を知らず、どうやってハマるのか教えてほしいもんだ。
大鳥ヲタが大嫌いな土方ですら、司馬小説が出るまでは
近藤の副官扱いか、トラの威をかる狐扱いが多かったのに。
大鳥をみそくそに貶していた上記の小説でも美男子扱いだったじゃないか。
795:日本＠名無史さん
07/03/19 18:52:07
追記・美男子扱いとは大鳥のことですね。
796:日本＠名無史さん
07/03/26 01:47:32
男爵になってるのがいいね。
男爵は爵位の中でも最下位だけど
それでも豪邸みたいな家に住んで
子供達は庶民と隔離して育てるのかな？
797:日本＠名無史さん
07/03/26 21:35:40
御息女は上杉家に嫁入りしたそうですよ。
せっかく名家に縁づいたのに、わがままで奔放な性格のせいで、離婚しちゃったけど。
798:日本＠名無史さん
07/03/26 22:14:02
赤穂の町医者の倅が、
緒形洪庵の薫陶を受け、
幕府に出仕し、戊辰のドサクサで立身し、
新政府でもそれなりに重宝され
娘が名家に嫁ぐなんて、
そういった意味でも明治維新って大革命だね。
799:日本＠名無史さん
07/03/27 20:54:54
町医者？
村医者だろ。
生半可な知識の司馬信者は消えろ。
「明治維新は大革命」は司馬のエッセイからのパクリまるだし。
800:日本＠名無史さん
07/03/27 21:24:01
798ですが。
俺は別に司馬信者じゃないんだけど。
過剰反応のお前こそ消えうせろ。
801:日本＠名無史さん
07/03/28 02:16:24
どっちでもいいんじゃない。
町医者でも村医者でも。庶民ということに変わりなし。
でもそこから成り上がって娘が上杉に嫁ぐっていったら凄い。
ちなみに上杉家は、当時爵位は授与されてたのかな
802:日本＠名無史さん
07/03/28 06:11:13
俺女バカ。ネナベはきもいネ！
803:日本＠名無史さん
07/03/29 18:07:21
幕末機関説いろはにほへとにも大鳥が出ている。
フィクションデンパは別として、伝習隊の面々まで
それとわかるように描いてるのはすごい。
あの榎本と五稜郭は最後どうなるんだ・・・ｗ
804:日本＠名無史さん
07/03/31 03:18:06
大鳥オタが嫌っているのは土方ではなくて
土方妄想作家
805:日本＠名無史さん
07/04/02 02:37:20
司馬とか早乙女？
確かに異常な過大評価と美化がひどい。
周囲の人間の功績を流用したり貶めて土方マンセーする輩には開いた口がふさがらない。
世の中、負け組のほうにシンパシーを感じる人が多いから仕方ないかもしれないが、
世の中に理解されない硬派な自分はステキと勘違いしていると思う。
806:日本史411
07/04/03 23:12:34
こんにちは。気になることがあるんですけど、大鳥圭介の戦闘の勝ち負けをちゃんと資料で計算すると五分五分って本当ですか？
確認したいけど、どうすれば…
807:日本＠名無史さん
07/04/04 02:17:04
>>806
戊辰戦争関係の史料から、一つ一つの戦闘を抜き出して
地道に自分の目で判定していくしかないのでは。
死者の数や陣地の確保の有無など、
何を以って勝ち負けとするかでも評価は異なるだろう。
要所で負けているので、負け越しのイメージが強いのは確かだが。
母成峠にしろ矢不来にしろ誰が率いても勝ちは絶望的だった戦いも多い。
逆に、藤原や木古内1回目など
大鳥が率いてこそ勝てたと見られる戦いもある。
少なくとも常敗将軍などと蔑まれる謂れは全く無いのは確か。
808:日本史４１１
07/04/04 18:59:44
史料を探してみます、ありがとうございました。
809:日本＠名無史さん
07/04/06 06:41:33
明治時代の大鳥の評価はかなりよいはず。
一部の落伍者が成功者を妬んでいたのも事実だが。
島田とかうすみっともない。
810:チャンネル桜が今日から無料放送に！！
07/04/06 19:07:07
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
【土・日】２１：００?２４：００
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
811:日本＠名無史さん
07/04/08 02:01:49
「圭介善く兵を用ひ、操縦自在臂の指を使ふが如く、
部下精鋭、沸人に就て伝習するもの多ければ、向ふ所官軍を窘(くるし)む
官軍或は圭介を称し、隠然一敵国となす」(近世事情、明治6年)
「野総の間に戦ひ日光の地方に出没して屡々官兵を敗り、
軍略大に著る」(高名像伝、明治13年)
(宇都宮陥落時)「伝習隊第一隊長の秋月登之助も、
一番に逃げいりければ一隊ことごとく瓦解す。
只勇気不撓不屈は、大鳥圭介殿一人なり」(桑名藩士町田老之丞の日記)
「大鳥圭介は、如風と号し、正毅豪膽、韜略に通じ、
善く兵を用い、幕府八万の旗下中、稀に見る所の人物なり」
(会津史、明治30年)
「暮成路の官軍は大に苦戦せり。それもその筈なり。
此処には、幕府麾下の巨魁大鳥圭介も加はり居りたればなり」
(古今史談、明治44年)
等々。明治の記録での大鳥の評価は、敵味方双方で、大概良い。
812:日本＠名無史さん
07/04/08 03:53:35
悪くしたのは後世の新選組作家。
まあ何と言われようが、大鳥自身は実質勝ち組で、蝦夷で野垂れ死にしたのを矢追や落伍者に同情されて美化されたのとは違う。
813:日本＠名無史さん
07/04/08 18:04:12
あと、小説厨と腐女子な。
へたれ呼びについては、親族が激怒しているらしい。
814:日本＠名無史さん
07/04/10 02:44:06
土方のおかげで名前が後世に知れたのは良かれ悪しかれだな
815:日本＠名無史さん
07/04/17 12:23:12
>813
あるサイトが親族にバラしたんだろ。
816:日本＠名無史さん
07/04/17 22:56:44
お邪魔します。
ブログ山と蟻の間で紹介されている興国三策の在所をどなたかご存知でしょうか。
自分の目で確かめたいのですが、小田原にあるとしか情報がないので途方にくれています。
817:日本＠名無史さん
07/04/18 03:35:03
>>816
管理人に直接聞くのが早いんじゃね？
818:日本＠名無史さん
07/04/18 11:10:07
へたれや悪役呼びについては親族はある程度「仕方ない」と思っているのかといままで思ってたけど。
819:日本＠名無史さん
07/04/18 21:25:58
>>817 ありがとうございます。そうしてみます。
820:日本＠名無史さん
07/04/20 07:16:53
親族にも、伝記を書いた先生とか、関心が無い方とか
いろいろいるだろうけど
自分の先祖が、妄想やねつ造で悪し様にされて
いい気がする人はいないだろうね
821:日本＠名無史さん
07/05/11 05:00:28
糞スレまだあったんかよ
822:日本＠名無史さん
07/07/17 04:42:41
たまには上げ
823:日本＠名無史さん
07/10/14 20:32:41
あげ
824:日本＠名無史さん
07/11/01 11:42:50
ポテチン