05/08/16 22:00:12
100
101:日本＠名無史さん
05/08/17 10:54:26
>98
滝川は西南戦争時人吉で戦死なさってますよね。（別働第二旅団所属・山田顕義配下）
102:日本＠名無史さん
05/08/18 01:52:36
>>97
明治24年発行なら、それが初出の可能性がある…
手にとって見てみたいものだ。「野史台」の発行？
本多晋は、元々大蔵省に出仕しており、外債発行で吉田に随行したうちの一人。
帰国後も大鳥と交流があったようで、
為替関係の取引で問題があった際も、大鳥が金を融通していた。
後、銀行勤務を経て、欧米を取引相手にする貿易会社へ勤務。
>>99
吉田と同じく理財家だったようだが、外交に携わった話は知らない。
103:日本＠名無史さん
05/08/18 15:56:15
乱世でも平和時でも通用する人物は大鳥。
どっちでも中途半端なのは土（ｒｙ
低学歴と腐女子のみに人気があっても仕方ないよねーｗｗｗ
104:日本＠名無史さん
05/08/18 16:07:23
土形を始末してくれてありがとう。
105:日本＠名無史さん
05/08/18 20:11:44
早乙女ウゼー
106:日本＠名無史さん
05/08/19 20:06:30
>103
大鳥と土方を比べてる時点で(ry
107:日本＠名無史さん
05/08/19 20:34:48
新撰組や土方が絡むと、
大鳥の像がいつも妙な方向に歪められるから、
大鳥は、あの連中とは切り離して語られてほしい。
108:日本＠名無史さん
05/08/19 23:33:17
>>102
おお…初出ですか。
何も考えずに買ったのでそうだったら嬉しいですね。
発行所は「野史臺」とあります。
>>99 >>102
本多晋はその様なお方でしたか。ありがとうです。
大鳥の事は幕末の頃ばかり偏って調べがちで。
明治期の話しも面白そうですが、どの書籍などをみたら
楽しく勉強できるでしょうか？なにかオススメの本があったら
教えていただきたいです。
109:日本＠名無史さん
05/08/20 00:09:28
土方がいなかったら大鳥なんて注目されとらんぞ。
お前ら、大鳥を発掘できたと断言できるかぁ？
あまり嫌ってやるなよｗ
110:日本＠名無史さん
05/08/20 07:13:08
別に土方がいなくても、すでに別分野で有名だったよ。
111:日本＠名無史さん
05/08/20 13:24:00
漏れは明治から入った。
別に土方は嫌いでもないし、好きでもない。
ただ、土方を盛り立てるために都合のいい曲解や捏造をひけらかす
作家、研究家、腐女子は、普通に好かん。
112:日本＠名無史さん
05/08/20 14:33:37
土方は五稜郭ではたいして重要人物ではなかった
113:日本＠名無史さん
05/08/20 14:42:47
旧幕軍を道連れに無理心中を図る冷血の殺人鬼を葬り、日本の近代を開いた救国の英雄。
114:日本＠名無史さん
05/08/21 04:34:18
早乙女乙彼ｗｗｗ
115:日本＠名無史さん
05/08/21 06:25:49
大鳥なくして明治なし
116:日本＠名無史さん
05/08/21 18:01:39
>>108
入り口としてなら「われ徒死せず」が推奨、というかそれしかない。
が、維新史料を読み解く人なら、当人の文章に直接当たるのが良。
それが最も、濃く面白い。
「大鳥圭介伝」の巻末に大鳥の論説が収録されているし、
国会図書館のデジタルライブラリではネットで直接閲覧可能。
時代背景を把握して同時代の人物と比較したいなら、
「日本近代思想大系」や、
理工系なら「日本科学技術史大系」にいくつか収録されているのが良い。
政治家とは視点のちがう、現場の人間の現実的な意見が見れる。
117:日本＠名無史さん
05/08/23 03:37:41
続編配役はまだか
118:日本＠名無史さん
05/08/23 12:24:18
>>116
ありがとうございます。
「われ徒死せず」は購入済みですが、まだ手を付けておりません。
近々読んでみようと思います。
デジタルライブラリも覗いてみました。
「南柯紀行」と同じく本人の書いたものが一番良いかもですね。
ちょっと難しいのが難ですが、それを読みほどくのもまた良いですね。
家訓もチラっとしか見てませんが、大鳥の性格が分かりやすいので
面白いなと思いましたw
>>117
まだっぽいですね。NHKHP反応なし
もうとっくに発表されてもいいとおもうけど
119:日本＠名無史さん
05/08/25 18:16:02
大鳥×土方
120:日本＠名無史さん
05/08/31 17:42:00
●山油編（石油編？）
●堰堤築法新按
見るならどっちがオススメ？
121:日本＠名無史さん
05/09/07 01:15:47
9月中旬から撮影入るそうだから、キャスト発表はなしかも。
箱館はマイナーだから仕方ないか。
122:日本＠名無史さん
05/09/07 11:45:09
がっかり……
直接観るしかないのか。
123:日本＠名無史さん
05/09/12 21:20:02
>>120
「山油編」は大鳥本人の記した報告書であるので、
大鳥の本質を窺い知るには良書だが、
石油開発分野への興味がないと、読みにくいかもしれない。
一方、「堰堤築法新按」は、アメリカ人の著作を大鳥が訳したものであるが、
一般の職工、村民にも分かるように、という趣旨で翻訳されたので、
平易な文書で、比喩も豊富で、読みやすい。
124:日本＠名無史さん
05/09/13 17:01:22
>>123
大鳥本人が書いたものがやっぱり興味有り。
だけど、石油についてなんてまったくわからんし。。。w
「堰堤築法新按」ってそもそも読めないんだけどなんて読むの？
アフォでごめん。
簡単な内容も教えてくれると助かります。
125:日本＠名無史さん
05/09/16 22:54:50
あの～、キャスト発表になりました。
吹越満っていう人みたいです。
ちなみに榎本さんは片岡愛之助って言う人らしくて…。
この人選って、ここの住人さん的にはどうでしょうか？
126:板垣退助
05/09/16 23:23:25
大鳥？ あの学問バカかw
127:日本＠名無史さん
05/09/16 23:42:09
えーと、百円札の人ですか？
128:日本＠名無史さん
05/09/17 00:10:03
658 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/09/16(金) 19:37:30 ID:mfccnP+B
正式発表。 「新選組！！～土方歳三 最期の一日」
榎本武揚：片岡愛之助 愛にぃに！
相馬主計：小橋賢児
大鳥圭介：吹越満
129:日本＠名無史さん
05/09/17 01:12:34
吹越か・・・
主役食うてまうんちゃうか。
130:日本＠名無史さん
05/09/17 01:50:23
全部知らない役者なんだが。
主役のヤマコーですら最近知ったばかりだし、ミタニは二流俳優が好きだな。
当方芸能界には疎いんで、詳しい方にお聞きしますが、
これって期待できそうですか？
131:日本＠名無史さん
05/09/17 05:39:58
吹越だけは期待できる。
132:日本＠名無史さん
05/09/17 09:53:07
おー、吹越満か！いいカンジに仕上がりそうだな。
133:日本＠名無史さん
05/09/17 18:05:29
ふきこし？ぶさいくな男やね
134:日本＠名無史さん
05/09/18 11:39:58
二枚目ではないが、そこがまた大鳥に合ってると思うよ。
榎本もいい感じになるんでね？
問題は相馬だよ…（'A`）
135:日本＠名無史さん
05/09/18 14:33:55
おーキャスト発表ですか。
個人的には吹越、良いと思いますが。
なかなか個性的で。
小橋はどうだろうか。。。
まぁ見てから評価したいところだ。
136:日本＠名無史さん
05/09/18 14:35:38
89分ってやたら短くないか。。。？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
137:日本＠名無史さん
05/09/18 23:01:38
全員知らない・・・
138:吹越 万
05/09/18 23:44:40
なんで、なんでまろばっかり・・・
139:日本＠名無史さん
05/09/19 08:37:50
榎本武揚は何か浅野忠信に似てる
140:日本＠名無史さん
05/09/19 11:19:38
山川浩の方が浅野忠信に似てる
141:日本＠名無史さん
05/09/19 12:25:11
浅野はイマイチ、山川はイケメン
142:sage
05/09/27 00:33:42
ちょっとまじめに聞きたい話。
「南柯紀行」（新人物往来社）のP54あたり。
大鳥達が敗戦後、母成峠から米沢へ向かう途中
本多、大川、滝川、土方らと再会していますが
どうにも解らない所があります。
滝川充太郎の事ですが
大鳥曰く「本多、大川は石筵山より別れ生死を詳にせざりしが～」
とありますが、という事は敗走後、滝川とはずっと一緒だったという事？
その割には再会した人達の名前の中に滝川が居るのが解らない。
土方の事も書いてないけど、それはまぁ、新選組だし。。。
勉強不足でスミマセン。。。どなたかご教授願います。
143:日本＠名無史さん
05/10/05 03:42:17
NHKサイトに大鳥のキャスト名がなかった。あまり重要な役ではないのかも。
144:日本＠名無史さん
05/10/05 04:37:07
土方を葬って明治維新を完成させた超大物なのにか。。。
145:日本＠名無史さん
05/10/05 12:29:52
>>143
大鳥出てるよ。下の方だが。
【土方歳三】…山本耕史さん
【榎本武揚】…片岡愛之助さん
【島田魁】…照英さん
【尾関雅次郎】…熊面鯉さん
【相馬主計】…小橋賢児さん
【蟻通勘吾】…山崎樹範さん
【山野八十八】…鳥羽潤さん
【市村鉄之助】…池松壮亮さん
【永井尚志】…佐藤Ｂ作さん
【大鳥圭介】…吹越満さん
【回想シーンで登場】
【沖田総司】…藤原竜也さん
【藤堂平助】…中村勘太郎さん
【原田左之助】…山本太郎さん
【永倉新八】…山口智充さん
【山南敬助】…堺雅人さん
【井上源三郎】…小林隆さん
【斎藤一】…オダギリジョーさん
【松平容保】…筒井道隆さん
【近藤勇】…香取慎吾さん
市村は鉄人28号の操縦者か。。。
146:日本＠名無史さん
05/10/05 12:51:17
>>144はマジで言ってんのか？
土方が生きていようが、死んでいようが明治維新には関係ない。
もう少し、維新史を勉強汁！
147:日本＠名無史さん
05/10/05 19:25:28
小杉雅之進が描いた未発表の箱館戦争の人物画・戦争画20数点発見された件について
148:日本＠名無史さん
05/10/05 19:26:03
土方・会津ヲタはただの一参謀を大物と勘違いしてる池沼だから、放置しる。
149:日本＠名無史さん
05/10/06 10:09:01
>147
詳しく。
150:日本＠名無史さん
05/10/06 21:54:27
>>145
芸能界に疎いので、カトリと筒井と藤原とオダギリと佐藤と昭英しか知らない・・・ｏｒｚ
山本、山口は最近見分けがつくようになったが、箱館組は佐藤以外見たこともない。
なんでマイナーな役者ばかり使うんだ？
151:日本＠名無史さん
05/10/07 12:28:11
マイナーな役者を使う三谷さん、好きだけどな～。
メジャー過ぎても、その人のイメージってのが優先しちゃうから。
大河でカトリを使ったのも、意外性もあるし案外良い感じになったと思う。
最初はどうなることかと思ったが。
三谷がそうやってマイナーな役者を使うのは
新しい見たこともないドラマを作りたいからではないかと。。。(´･ω･`)
152:日本＠名無史さん
05/10/07 17:16:45
香取は確かに、最後のほうに近づくにつれまぁまぁ見れるようにはなったなｗ
初めはほんと
( Д ) ﾟ ﾟ
な感じだったが…。
153:日本＠名無史さん
05/10/07 17:26:48
新選組！！を語るスレはここですか(・∀・)
鳥役の堀越さんをぐぐったよw
漏れのｲﾒｰｼﾞ通りでﾋﾞﾋﾞたたよ
>>279
>>278=漏れ
ﾃﾞｯｶｲﾄﾞｰ新聞に載ってたらしい
木夏本は載ってたらしいが、詳しいｿｰﾇは見当たらん…
154:日本＠名無史さん
05/10/07 17:28:00
ｽﾏｿ
>>149
>>148=漏れ
155:日本＠名無史さん
05/10/07 21:06:15
妄想のネタはオダギリだけにしろ。！女は死ねや。
156:日本＠名無史さん
05/10/08 06:53:59
大鳥役は池田のほうがよかったが、どうやら端役のようだから大差ないか。
157:日本＠名無史さん
05/10/09 11:19:21
>>155
女が死んだら男も全滅な罠
まぁ誰にせよそれなりに見れるモノにはなるでしょ、プロなんだからよー。
158:日本＠名無史さん
05/10/09 13:48:43
>>157
香具師は相手にしない。
「土方ファンの土方ファンによる土方キャラのための大鳥キャラ」
がまた巷に蔓延するのか、と思うと、鬱だが。
159:日本＠名無史さん
05/10/09 14:18:37
大鳥の好物なぜ豆腐なのか？
どこにその情報が載ってるの？圭介伝？？
大村益次郎も豆腐好きと聞いたが。
160:日本＠名無史さん
05/10/09 15:04:49
>>158
撮影見学レポだと
（以下ネタバレ）
その可能性かなり大。
161:sage
05/10/10 16:08:22
>>159
大鳥圭介伝。大国眞太郎が、
「食物に就いては蟹、蝦と豆腐が大の好物にて、
殊に神戸の豆腐は好い抔と賞美せられき」
と語っている。
162:日本＠名無史さん
05/10/10 18:49:53
土方とセットにされるのがイヤダとは贅沢
163:日本＠名無史さん
05/10/11 00:50:42
今回は土方が主人公のドラマだから仕方ないと思って諦めてるが…
大鳥は２時間ドラマでもいいから主人公にしたら中々面白いと思うんだけどなあ
164:日本＠名無史さん
05/10/11 01:58:57
大河の続編はかなり手抜きっぽいんじゃないかな。
一部のコアなファン以外には悪評を馳せたドラマに金をかけられない。
料金未払いなど視聴者の批判を恐れてるＮＨＫだからね。
満足のいく大鳥を期待しても無駄だろう。
二時間ドラマが出来たとしても五稜郭時代をクローズアップされる可能性大きくないか？
明治以降の大鳥や榎本の活躍は堅実だが地味なので一般受けしないと思う。
日清戦争なら陸奥の方が向いてるだろう。
こっちも政治外交問題中心だから厨房向けの派手さはないが。
165:日本＠名無史さん
05/10/11 09:04:43
>>161
詳細サンクス
166:日本＠名無史さん
05/10/11 21:21:36
大鳥をピンであつかうのは、製作者側にほれこんだ人がいないかぎり難しいだろうね。
明治にスポットを当ててもかまわないけど、彼の関わった分野には、
それなりの第一人者がいるので、特別なこだわりがない限り
映像化するなら、そっちを取り上げたほうが得策。
167:日本＠名無史さん
05/10/11 21:29:49
本音をいうと、NHKには視聴者に媚売ってないで、
独自路線をつらぬいて欲しいけどね(´・ω・`)
大河は吹越さんと聞いて少し嬉しかった。
相変わらず三谷さんがんばって配役組んでるなと思った。
映像作品は期待はしないで見たほうがいいので、過剰な期待はさけるけど。
168:日本＠名無史さん
05/10/16 22:23:56
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
こんなスレが出来ていたぞ。
イメージ壊されたくないのでわたくしは大河など見ません。
169:日本＠名無史さん
05/10/16 23:55:34
>>168
！も最初は期待してなかった。
けど案外面白かった。さすが三谷だなと思った。
イメージ壊されたくない
自分でイメージ…というか考えがしっかりしているなら
たとえドラマを見たところでどうってことないと思うのだが。
あーこんなのもあるんだ。
って自分は思うけど。
170:日本＠名無史さん
05/10/17 00:02:43
目が穢れるからみない。
組！もヤマコーがキモイ。
171:日本＠名無史さん
05/10/17 00:29:29
自分のイメージと同じものを期待しちゃうから、ガッカリするんじゃない？
期待と一致する映像作品なんて殆どないんだから、
そう構えずに肩の力ぬいて、軽い気持ちで見てみようよ。
まあ見る見ないは人の自由だけどね。
172:日本＠名無史さん
05/10/18 00:47:53
お正月からヤオイドラマが見れてよかったね！
173:日本＠名無史さん
05/10/18 14:50:55
大鳥が江戸から脱走後、市川鴻之台へ向かっているが
その後、一日遅れで総寧寺に集まった脱走兵と合流した。
そして大林院で旧幕臣達と軍議をひらき、日光へ向かった。
これって、大鳥達がまず「総寧寺」に集まってから
大鳥がひとりで「大林院」に向かったのか？
それとも「総寧寺」に先に集まっていた兵達が一日そこで泊まって
「大林院」へ移動して大鳥達と集合したのか。
どっちか分からないのだが( ﾉД`)
174:日本＠名無史さん
05/10/18 20:07:17
>>170
ヤマコーの土方めちゃくちゃかっこよくないか？
大鳥が霞んでしまわないか心配だな。
175:日本＠名無史さん
05/10/18 20:41:04
どこがカコイイの？丸顔で芋くさいよ。やおいのネタによくできるな。
176:日本＠名無史さん
05/10/18 21:24:12
>>173
総寧寺ではなく報恩寺では？
報恩寺では本多ら歩兵達と合流。
その後市川鴻之台に到着した大鳥らは他の隊らと合流。
市川大林寺で軍議後、そこから日光へ向かう。
177:日本＠名無史さん
05/10/19 12:21:54
>>174
まぁ土方が主人公だし、大鳥が霞んじゃっても仕方ない。
出てくるだけマシ。と自分は思っている。
178:日本＠名無史さん
05/10/19 15:58:11
国民の金で殺人鬼を褒めるような番組を作るな。
視聴料払わねーぞ。
179:日本＠名無史さん
05/10/19 23:36:12
低脳！オタが作る同人サイトが増えそうでウツ。
180:日本＠名無史さん
05/10/20 12:45:27
>>179
増えてもお前が見なきゃいいだけの話
181:日本＠名無史さん
05/10/20 16:24:01
こわいもの見たさだな
182:日本＠名無史さん
05/10/20 20:36:29
連合赤軍に勝るとも劣らない凶悪な仲間殺し集団＝新撰組
183:日本＠名無史さん
05/10/21 09:10:39
大鳥スレなのにこんなんばっか。
つまらん。
184:日本＠名無史さん
05/10/21 18:53:47
大河板から流れてきたんだろ
185:日本＠名無史さん
05/10/22 05:32:45
現物の大鳥を語ってくれ。ここは歴史スレだ。
ドラマや俳優の話がしたければそれにふさわしいスレが他にあろう。
186:日本＠名無史さん
05/11/01 16:52:13
じゃ>>185が学術的な話題を振ってみろｗ
大鳥ヲタはインテリぶってるからウザイね。
どうせ一皮剥けば腐女子ババアのくせに。
187:日本＠名無史さん
05/11/01 19:32:36
土方を葬り明治維新を完成させた、近代日本の大恩人＝大鳥圭介
188:日本＠名無史さん
05/11/02 09:04:38
>>186
じゃあ何が聞きたいか言えよ。
その質問が学術的でなかったらうけるな。
189:日本＠名無史さん
05/11/02 15:31:46
>>187
土方なんで小物だろｗ
司馬ヲタか早乙女に洗脳されたのか知らんが、
こいつが生きようと死のうと戦況に関係なし。
へんなカップリングを考えてる暇があれば史実も学べよ。ブス。
190:日本＠名無史さん
05/11/03 11:47:36
>>189
お前は何か嫌な事でもあったのか？
191:日本＠名無史さん
05/11/10 03:22:59
今度の大河は榎本×土方だって。残念だね！
192:日本＠名無史さん
05/11/10 09:07:26
>>191
夜中3時にわざわざそんな内容を書く香具師キモス( ﾟ∀ﾟ)
193:日本＠名無史さん
05/11/11 00:19:46
大河板から流れてきた腐女子だろ。
でも実はこのスレも８０１女しかいなんじゃね？
194:日本＠名無史さん
05/11/11 01:27:01
大鳥が好きな女の9割は腐女子
195:日本＠名無史さん
05/11/11 02:06:46
正直、大鳥の名前を知ったのは「燃えよ剣」だった。
誤解を解くきっかけになったのは・・・orz
196:日本＠名無史さん
05/11/11 12:20:40
>>195
人物を知ったきっかけはなんでもいいじゃまいか。
史実を知ろうとしないのは一番イタイのではなかろうか
197:日本＠名無史さん
05/11/15 07:53:31
番宣はじまったね。
198:日本＠名無史さん
05/11/15 09:12:21
はじまったね。ただいつも途中から見てる。
いつ放送してんだ、あれ。
199:日本＠名無史さん
05/11/15 19:11:52
池田成志のほうがよかったな。
200:日本＠名無史さん
05/11/18 04:19:40
どうせクソドラマだろうが、これがきっかけで大鳥が注目されるとよいな。
201:日本＠名無史さん
05/11/18 07:05:42
もしかして…
大鳥のｷｬｽﾄ、いい感じじゃないかとか思ってるのは自分だけか。
202:日本＠名無史さん
05/11/18 09:07:03
>>201
いや、自分もいいと思うぞ、吹越
203:日本＠名無史さん
05/11/18 13:19:41
土方をどう葬るか。
204:日本＠名無史さん
05/11/18 22:13:07
敵の鉄砲で撃たれてオワリじゃないですか？
205:日本＠名無史さん
05/11/19 03:04:02
なんでもディスカッションドラマだそうで。
低予算だから戦闘シーンは省略かも。
一室で延々と議論してるんじゃないですか？
「七人の怒れる男」みたいな手法かも。
206:日本＠名無史さん
05/11/19 08:32:25
＞なんでもディスカッションドラマだそうで。
＞低予算だから戦闘シーンは省略かも。
＞一室で延々と議論してるんじゃないですか？
不人気だった大河「徳川慶喜」みたいなものか。
207:日本＠名無史さん
05/11/19 08:35:08
ぇぇ鴻啓介でございます。
208:日本＠名無史さん
05/11/19 11:21:44
>>204
味方に無理心中を強要して、背中から撃たれて終わりだろ。
209:日本＠名無史さん
05/11/19 17:31:19
三谷の自己満足ドラマに終わりそうだな。
でも「燃えよ剣」や早乙女某のパクリよりはマシだろね。
210:日本＠名無史さん
05/11/19 21:31:06
何だ時宗の時の麿がやるのか…
ヒステリック麿のイメージが強いから別の人が良かったな。
211:日本＠名無史さん
05/11/19 22:43:43
ここでインテリぶってる腐女子には好評らしいよｗ
212:日本＠名無史さん
05/11/22 00:41:00
明治の大鳥ファンの場合、大鳥の功績が相当専門性が高いから、
それに焦点当てようと思うと、インテリぶるよーにみえるとゆーのはしょうがないんだな。
イヤミかもしれんが我慢しておくれ。
ところで、工部大書記官と工部技監という、
工部省事務系・技術系双方の頭でありながら、
明治15年に大鳥があっさり元老院へ移った理由がよくわからない。
工部省の終わりまではまだ間があるし。
推測でもなにかあれば、きぼんぬしたい。
213:日本＠名無史さん
05/11/22 00:53:27
「インテリぶる」という表現は「インテリではない」と言っていることだよｗ
214:日本＠名無史さん
05/11/22 02:45:01
>>212
明治十四年の政変（大隈失脚）の余波を受けたとか？
215:日本＠名無史さん
05/11/23 14:30:59
>>212
煽りにイチイチ反応しないでくれ。
頭悪いと豪語してるようなもんだろ。
216:日本＠名無史さん
05/11/23 14:39:28
番宣は0時前のプレマップだと遭遇率高し。
>210
時宗ん時の麿だったのかー
番宣見たとき、写真とそっくりだーとは思ったよ。
217:日本＠名無史さん
05/11/23 16:28:45
大鳥のキャストに不満を感じるので続編は見るつもりはない。
つまらん腐女子向けドラマなど本編すら見たことないがｗｗｗ
218:日本＠名無史さん
05/11/24 10:15:32
ヒステリックマロ
219:日本＠名無史さん
05/11/24 23:38:31
マロは面白いと思って、土曜なんとかてのの特集をビデオに
撮ったのを見たら、眉は太いし、もみ上げスゲエ。
顔描き過ぎだよ、あれ～。吹越も誰だかわかんねいけど、大鳥って
箱館時代からあんなだったのかなあ？？ と思た。
220:日本＠名無史さん
05/11/25 01:46:11
今回のメインは榎本だから適当に役作りしたんじゃないかね。
221:日本＠名無史さん
05/11/25 09:21:20
つかヒゲ2人だと見分けつかない自分がいる。
222:日本＠名無史さん
05/11/25 16:57:01
916 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/11/25(金) 14:31:35 ID:GSNnsx25
屯所から貰って( ﾟ∀)ｷﾀ!!
752 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/11/25(金) 14:18:05 ID:yjZv2szV
続編のサイト出来ているよ。
山本の公式で紹介されていた。
URLﾘﾝｸ(www.shinsengumi-exp.jp)
見るのも気が引ける気色悪いサイトだけど見るかね？
榎本大鳥引き立て役乙ｗｗｗｗｗ
223:日本＠名無史さん
05/11/25 22:37:47
だから榎本、優顔で薄く、大鳥、鬼顔で濃いのか～！
224:日本＠名無史さん
05/11/28 00:19:42
前に大鳥の家紋について聞いた者だが。。。
「丸に鳳凰」と聞いたけども
手元にある家紋の本には一番近いもので
「鳳凰ノ丸」というのがあった。
その他にも「白凰ノ丸」「変リ鳳凰ノ丸」などなど
本には8種類ほどあったよ。
どれが正しいのか教えてほしい
225:日本＠名無史さん
05/11/28 11:44:43
インテリぶる腐w
226:日本＠名無史さん
05/11/28 13:39:11
インテリですけど何か？( ´_ゝ`)
227:日本＠名無史さん
05/11/28 13:43:33
オタクをインテリと勘違いするとは・・・
228:日本＠名無史さん
05/11/28 14:03:33
マロについて語れよ
229:日本＠名無史さん
05/11/28 14:45:57
ポテチン!
230:日本＠名無史さん
05/11/28 15:04:46
>>224
鳳凰ノ丸でええとおもうよ。右上のやつ
URLﾘﾝｸ(www.harimaya.com)
231:海軍奉行
05/11/28 22:31:10
荒井さんの鶴の丸より訳解らん。
232:日本＠名無史さん
05/11/29 00:13:17
荒井と大鳥は同じ家紋
233:
05/11/29 01:27:57
大鳥が鳳凰の丸なら違うね。
234:日本＠名無史さん
05/11/29 02:36:22
大鳥さん、俺を抱いてくれ・・・
土方くん、・・・どうしたんだ？
ｷﾓｲ
235:日本＠名無史さん
05/11/29 09:03:28
>>50
には大鳥と同じと書いてあるが違うのか。。。？
236:日本＠名無史さん
05/11/29 11:44:49
>>51 ですた
237:日本＠名無史さん
05/11/29 11:48:43
URLﾘﾝｸ(pr2.cgiboy.com)
HP作りました＾＾ よければ何か書き込みをしてください＾＾
238:233
05/11/29 22:10:41
51見て来た。見間違いか勘違いしてると思うね。
『海将・荒井郁之助』には旧幕時代の彼自身の名簿？
が出てるが、家紋は鶴の丸。
239:日本＠名無史さん
05/11/29 22:14:56
鶴丸
240:日本＠名無史さん
05/11/29 22:19:18
見間違いの可能性大。
鶴の丸、と、鳳凰の丸（正しい名称は変り鳳凰の丸？）は
かなり似ている。ややこしい。
241:日本＠名無史さん
05/11/29 22:52:24
所詮インテリぶっても皮をむけば腐女子w
242:日本＠名無史さん
05/11/29 23:09:11
鶴の丸も種類が沢山あたよ
243:日本＠名無史さん
05/11/29 23:15:53
>>241
君はインテリの意味をよくわかっていないようだ。
インテリとは知性と教養のある人物のこと。
このスレに知性や教養を感じさせるレスは皆無。
ヲタクが情報交換しているのみ。
244:日本＠名無史さん
05/11/30 00:20:14
土方ヲタクよりは上等
245:日本＠名無史さん
05/11/30 01:47:25
腐女子ヲタの情報交換かwww
246:日本＠名無史さん
05/11/30 09:06:30
まともに語ってくれる香具師はいないのか。。。
247:日本＠名無史さん
05/11/30 19:59:34
香具師と語りたいのかお前。
248:日本＠名無史さん
05/11/30 21:11:23
番宣見た。マロすげえ。濃。
249:日本＠名無史さん
05/11/30 21:58:20
おかしいから、絶対見るじょ！
250:日本＠名無史さん
05/12/01 12:14:54
吹越大鳥の外見ってＷｉｋｉに貼ってある大鳥の写真と
ヒゲがそっくりだな
251:日本＠名無史さん
05/12/01 14:53:07
あとモミアゲな
252:日本＠名無史さん
05/12/01 18:36:43
モミアゲー
253:日本＠名無史さん
05/12/01 22:10:34
あのモミアゲと髭は函館時代からなのか？
会津での写真は、着物に袴に丁髷だったみたいだが。
254:日本＠名無史さん
05/12/01 22:24:42
函館で無理心中を図る土方を始末して近代日本の扉を開け。
255:日本＠名無史さん
05/12/01 22:25:47
無理心中だなんて・・・腐がハァハァするぞｗ
256:日本＠名無史さん
05/12/01 23:44:47
>253
和装の写真は会津で撮ったものって判明してるの？
257:日本＠名無史さん
05/12/01 23:58:17
単に、その写真（大砲の前で立ってるヤツ）のキャプションで
読んだだけだが。
自分の中では髭とモミアゲの大鳥は、明治政府に仕えてから
と言うイメージがあるから、何だかなあ。
258:日本＠名無史さん
05/12/02 01:13:14
和装の写真はやたら色男だな。
腐に目をつけられたのは大鳥自身に原因があるｗ
259:日本＠名無史さん
05/12/02 04:29:03
和装の写真は2種類あるけど、
両方とも会津で撮った話はさすがに無理じゃね？
260:日本＠名無史さん
05/12/02 14:03:00
大砲のやつは江川塾じゃなかったかー？
261:日本＠名無史さん
05/12/02 21:09:24
大砲の全身像の方は、江川塾なのか？
じゃ、あのキャプションはいい加減なものかも知れん。
肩衣付けてるやつは、勿論会津とは思えない。それこそ、もっと以前の
写真だろう。
箱館時代の大鳥の写真（あるの？）が、モミ上げ、髭付きで確定されてるなら、
何も問題ないんだけどね。
262:日本＠名無史さん
05/12/02 21:16:51
箱館時代の写真はなかったんじゃね？
ブリュネーのスケッチがあったとか聞いたことはある。
見たことはないが。
263:日本＠名無史さん
05/12/02 22:09:00
ブリュネのスケッチはもみ上げヒゲだった。
264:日本＠名無史さん
05/12/02 23:03:51
『函館の幕末・維新』ブリュネのスケッチ百枚の中にはないが？
265:日本＠名無史さん
05/12/03 03:46:28
どっちなんだよ
266:日本＠名無史さん
05/12/05 17:39:29
ブリュネのスケッチにはないよ、大鳥の自画像なんて。
モミアゲヒゲの眼鏡かけた、正座のできない外国のおっさんはいたが。
267:日本＠名無史さん
05/12/05 18:35:17
>>266
よかった。土方ヲタのネタに騙されなくて。
268:日本＠名無史さん
05/12/06 08:19:10
ウンコー！
269:日本＠名無史さん
05/12/06 11:15:33
幕臣だった頃の顔のイメージで役者決めてほしかったな。
マロじゃイメージ違いすぎるぜ。
270:日本＠名無史さん
05/12/06 18:21:37
周囲をオジンまたは冴えなくすることにより、腐女子レンズを通さずに見れば
かなりイマイチな主役を目立たせる作戦だから仕方ないだろう。
271:日本＠名無史さん
05/12/07 01:48:47
URLﾘﾝｸ(www.shinsengumi-exp.jp)
メイキングビデオ見たが、三人ともまあいいんじゃない？
第一印象はホモくさっ！だったけどｗ
272:日本＠名無史さん
05/12/08 02:27:38
上､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,エ
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｷ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉＦ
iｷ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ﾅｆ
!ｷ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｻﾍ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ |
| ;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi |
| iｆ! |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi |
| ,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi |
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi |
| iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｷi `ヘ､
,√ ;ｻ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ ,ｷi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｷi
,;#, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｷi
;ﾒ'´ !彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
273:日本＠名無史さん
05/12/13 17:42:46
406 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/12/13(火) 02:58:11 ID:AkAIXplz
榎本や大鳥にとっても、土方は「一本の道」だったのではないか、
それではひょっとして土方は戦に身を投じる前に榎本と大鳥に何かを
託したのではないか・ ・ ・三谷さんは想像力の翼を見事に広げてくださいました。
よかったな、腐女子ども。
ネタにしてしっかり妄想にはげんでくれ。
274:セカヒジ
05/12/13 18:00:20
何であいつらの世界では、土方が世界の中心になっちゃうのかなあ？
275:日本＠名無史さん
05/12/13 20:47:02
>>273
無理心中を強要して背中から撃たれただけですよ。
276:日本＠名無史さん
05/12/16 08:39:16
三谷のは早乙女厨の期待には添えないみたいだな
277:大鳥まろ
05/12/18 21:03:04
まろって現実でも号泣芝居するまろだったのか～。
278:日本＠名無史さん
05/12/18 21:39:09
この家紋、どうみても鳳凰でなく鶴だと思うのだが。
どうだろうか
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
279:よしのぶ
05/12/18 22:37:56
大鳥君？
どちら様でしたっけ？
280:日本航空
05/12/18 23:37:08
鶴ら！ じゃ、鳳凰の丸てのが間違い？
281:日本＠名無史さん
05/12/21 16:59:25
age
282:日本＠名無史さん
05/12/22 02:11:14
スタジオパークのダイジェストを見た。
似ているが、ノリがまろだったw
283:日本＠名無史さん
05/12/22 09:12:21
まろまろ言うけど
見たことないから全くわからない。
284:日本＠名無史さん
05/12/22 09:44:19
期待できるのは吹越だけ。あとは幼稚園の学芸会。
285:日本＠名無史さん
05/12/22 12:44:26
その人広田れおなと離婚したんだって？
変人っぽいエピソードだらけだね。
広田もキモイから、変人夫婦だったんだ。
演技力あるの？
286:日本＠名無史さん
05/12/22 15:13:19
あるよ。「北条時宗」の「まろ」だよ。
287:日本＠名無史さん
05/12/22 22:06:49
そう、まろだけ覚えて、やってた将軍の役名を
すっかり忘れたぐらいw
288:日本＠名無史さん
05/12/23 12:45:12
「北条時宗」見てないから・・・
289:日本＠名無史さん
05/12/23 14:27:45
まろは宗尊親王な。
290:日本＠名無史さん
05/12/23 16:20:32
個人的には武士姿のポートレイトのイメージで役者を選んでほしかったが・・・
ま、何にしろ大鳥という人間が初めて世間の注目を浴びるわけだ。
これがきっかけになって大鳥に興味を持つ人が増えるといいね。
291:日本＠名無史さん
05/12/23 16:56:12
イメージはまろで固定だがなw
292:日本＠名無史さん
05/12/23 19:29:20
無理心中を図る土方を処刑し、多くの有為の人材を救った救国の英雄。
293:日本＠名無史さん
05/12/23 22:28:17
>>291
･･･orz
いや、三谷程度では固定されないと思う････
294:メリーさんはクリスマス
05/12/24 13:56:44
>>289
よく覚えてるな、えらいっ！
295:日本＠名無史さん
06/01/01 23:56:32
で吹越大鳥はどうだったのよ？
296:日本＠名無史さん
06/01/02 14:44:15
最後はいいやつだったので、司馬や早乙女よりはマシだった。
としか擁護できん。
榎本研究に必死で、大鳥はまだまだ研究不足、という感じ。
期間が短かったので、あの期間で資料あさり、脚本というと無理があったのでは？
まろの演技はよかった。
297:日本＠名無史さん
06/01/03 00:32:00
吹越以外に演技できる奴は誰もおらんがな。
298:日本＠名無史さん
06/01/03 00:33:03
ねー
299:日本＠名無史さん
06/01/03 03:21:31
山本は論外としても片岡の演技もイマイチだった？
所詮は！ヲタ向けの続編だったのかな。
300:まろまろ丸
06/01/03 06:01:36
今日録画するでおじゃる。
301:日本＠名無史さん
06/01/03 20:13:07
片岡もよかった。
土方より存在感あった。
302:日本＠名無史さん
06/01/03 22:46:19
組！見たぞ。
ドラマとしてはおもしろかった。とくに片岡榎本の存在感は主役を食ってた。
ただ大鳥だけ取り出して見ると、やはり復権までは行かないな。
北関東から会津までともに戦ってきたとはとても思えない仲の悪さ。
たしかに、最後まで小人物に書かれてた司馬遼小説や、
全く目立たなかった日テレ五稜郭に比べればいいけど。
303:日本＠名無史さん
06/01/03 23:15:20
>>302
大鳥と土方は、実は関東・東北では殆ど共闘していなかったりして。
宇都宮落城と、母成の布陣で勝岩の上側と下側にいたぐらいか。
北関東・会津の戦いは、土方は怪我でほとんど脱落していたし、
母成後は土方は援軍を求めながらもさっさと仙台に落ち着いた。
北関東で今市で粘り藤原で新政府を寄せ付けなかったのも、
母成敗戦後に会津・福島の山中をボロボロになってゲリラ戦で戦いながら
弾薬不足、飢えと極寒の中、会津を救おうと足掻き続けつけたのも、
大鳥のほうだ。
304:日本＠名無史さん
06/01/03 23:36:22
>>303
だよな。
土方は会津戦ではほとんどリタイア状態だったじゃないか。
その辺をはっきり書かないと不公平。
305:日本＠名無史さん
06/01/03 23:51:26
仕方ないよ、はじめに土方ありきのドラマだし。
それに公式ブログの歴史考察のインタビューなど読んでいると
「大鳥＝ヘタレ」の構図があるようだし。
306:日本＠名無史さん
06/01/03 23:52:33
自作自演？
失礼。まさかな。
307:日本＠名無史さん
06/01/04 00:01:17
>304
大昔の日テレドラマのような長時間モノならともかく、
一時間半程度のドラマではそこまで描けない。
榎本は復権に少しは役立ったんだろうな。羨ましい。
308:日本＠名無史さん
06/01/04 00:15:51
>>305
今公式ブログ見てきた。
「肩書きの大鳥と、実力の土方」か？
山村氏は新選組オンリーの人だからなあ。
戊辰戦争となると別の考証の人が欲しかった。
309:日本＠名無史さん
06/01/04 00:25:26
>308
そう、まぁ「ヘタレ」は思い込み過ぎかも知れなかったけど。
どうも函館取材など山村氏同行で行っていたようで、かなり偏った
イメージが付いているかと。
うる覚えだがあの入札の票も実際は違うよな。
「アテガキ」だから吹越氏の演技イメージで書いたと思うが
それにしてもちょっと（w
このドラマでプラスになったのはウィキで大鳥の項目があった事を知った
ぐらいかも知れん。
310:日本＠名無史さん
06/01/04 00:30:04
まろは良かったなぁ。時宗の楽しみの一つは、まろだった、いやほんと楽しかった。
まろ「幕府が朝廷に手出しなどできませぬ！」
貴族「しかし、承久の折には上皇様が３人も島流しになったではあらっしゃいませぬか」
まろ「はぁあぁー」（脱力）
今回の組！で、吹越は取り乱した演技が得意、売りなのかな？って思った。
でも、宗尊親王はほんと新鮮でおもしろかったよ。
311:日本＠名無史さん
06/01/04 00:31:49
むしろ考証には自衛隊or防衛研究所から誰かもらったら最強。
312:日本＠名無史さん
06/01/04 00:37:11
だね、そっち方面から検証した資料とかの方が第三者の
目線から見ている分良いかも
313:日本＠名無史さん
06/01/04 00:50:55
吹越は元々コミカルな演技や地味キャラを売りにしている役者。
出身はWAHAHA本舗。
吹越自体は大鳥にピッタリな役者だと思った。
外見もだが、狙ってコミカルに演じることができる個性的な役者だから。
吹越自身も、素がとてもつかみどころのない印象。
時間と考証の関係で、今回の大鳥像はイマイチだったが、
吹越起用はよかったと思う。
314:日本＠名無史さん
06/01/04 00:58:40
草加か
315:日本＠名無史さん
06/01/04 01:20:10
>>314
スレ違いになるがむしろ逆。それが原因で人間関係がこじれてWAHAHA
抜けたんじゃなかったっけ？
316:日本＠名無史さん
06/01/04 01:35:50
大鳥のチョンマゲはいらんかっただろ。
榎本と差別化するため、あえてチョンマゲにしたのか？
317:日本＠名無史さん
06/01/04 01:45:43
さて、日本近代史板に移転しますか？
318:日本＠名無史さん
06/01/04 02:11:21
スレ使い切ってから移転だろ普通。
乱立は迷惑がかかる。
319:日本＠名無史さん
06/01/04 11:02:56
>316
明確な史料があるわけじゃないから、そこはグレー。
320:日本＠名無史さん
06/01/04 13:43:00
ひーじーかーたーくんっ！
ヒステリックマロが演じる大鳥はやっぱりヒステリックだった！
321:日本＠名無史さん
06/01/04 16:18:31
かなり痛いドラマっだった。
ディスカッションドラマだったらしいが、強引に相互理解へ持っていったように思えたよ。
５月１１日の大鳥は七重浜へ進軍してたのに、何故本営にいる？
木古内の退却は戦況や地理を知れば非難できるやつはいないだろう。
最低南柯紀行くらい読んでほしかったね。
時間が限られたドラマの端役だから仕方ないのかもしれないが。
322:日本＠名無史さん
06/01/04 17:08:53
あの大鳥は松平太郎のポジションにたたされてたみたいだから
仕方ないといえば仕方ないな
323:日本＠名無史さん
06/01/04 17:20:42
本当だな。
史実を知らない人が見たら、陸軍奉行とは榎本の副官だと思ったろうね。
大鳥の命令を取り次いでいた人は本多のつもりなんだろうか。
これもよく大鳥の秘書と勘違いされているが、実戦部隊の指揮官なんだが。
324:日本＠名無史さん
06/01/04 21:38:07
新撰組みたいなごろつき集団をもてはやしてる三流脚本家に
そんな知識があるはずない。
325:日本＠名無史さん
06/01/05 10:05:19
本多ってドラマに出てきたっけ？
326:日本＠名無史さん
06/01/05 13:05:27
出てない。
327:日本＠名無史さん
06/01/05 16:17:11
居場所とか日時とかが史実と違うのは、尺の限られたドラマである以上仕方が無いとは思うけど、
一票自分で入れたってのは意味がわからん。
話の都合上特に必要あったとも思えんのに、なんでわざわざあんな貶め方を・・・。
土方は、大鳥の策の下で自分に出来る事を頑張った、でも格好よく描く方法はあるだろ。
取りあえず吹越大鳥は是非また見たいと思った。
328:日本＠名無史さん
06/01/05 16:36:30
ドラマ話いいかげんｳｻﾞｽ
329:日本＠名無史さん
06/01/05 18:01:05
＞一票自分で入れたってのは意味がわからん。
組！の視聴者層は単純そうだから、史実だと信じ込んでいるだろうな。
どこから票の話が出てきたのか不思議としか言いようがない。
そんな卑劣で矮小な人間がいきなり戦闘的な司令官に豹変するとは
まさに噴飯もの。終始寒い気分で見てたよ。
結局大鳥をバカ使いしなけば土方を持ち上げられないんだろう。
土方というのは他人を貶めなければ成り立たない人間だってことかな。
元々は土方ファンだったが、実態を知れば知るほど土方とその信者に嫌悪を覚えてきたよ。
330:日本＠名無史さん
06/01/05 18:38:02
427 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/01/05(木) 18:12:40.87 ID:ci4lxPn/
大鳥を奉っってる大鳥神社に行けばガンプラや
フィギュア制作の技術向上の御利益とかあるかな？
オタの聖地になるかも。
もはや笑うしかないな・・・
331:日本＠名無史さん
06/01/05 20:08:52
大鳥オタ大明神？
332:白馬の騎士
06/01/05 21:47:56
しゅごいなあ、大鳥神社って、圭介が祭神なんだ。へえ～
333:日本＠名無史さん
06/01/05 21:55:32
大鳥神社って堺の大鳥神社か？
334:日本＠名無史さん
06/01/05 22:27:40
東京に大鳥神社あるだろ？
335:日本＠名無史さん
06/01/05 22:29:46
大鳥神社はどう見ても冗談っしょ。
本気で書いてるわけないじゃないか。
336:鷲神社
06/01/05 22:59:23
熊手もあるでよ。
337:日本＠名無史さん
06/01/05 23:55:33
土方萌えヲタが話題を逸らそうと必死だなｗ
338:日本＠名無史さん
06/01/06 00:21:55
>>329
この投票結果には二種類のものが伝えられている。
一つは総裁の選挙で
榎本釜次郎 一五六点
松平太郎 一二〇点
永井玄蕃 一一六点
大鳥圭介 八六点
（「新開調記」など）
もう一つのものは総裁選
榎本釜次郎 一五五点
松平太郎 一四点
永井玄蕃 四点
大鳥圭介 一点
（「蝦夷事情乗風日誌」）
以上、「われ徒死せず」より抜き出してきた。
ドラマで「一票」の話が出たときにこれのことか？
と思ったが、ちがうのか？
大鳥がいれたものかどうかはどっちでもいいが。
こういう資料はあったよ。
339:日本＠名無史さん
06/01/06 00:28:29
2種類あるのか。
できれば土方の票数きぼん。
340:日本＠名無史さん
06/01/06 00:32:49
まさか土方に票がなかったとかw
341:日本＠名無史さん
06/01/06 00:54:02
まって。「われ徒死せず」に土方の名前が書いてないよ。
ドラマでは票数あったよね？
342:日本＠名無史さん
06/01/06 01:20:24
総裁選には土方の名は無いようだ。
ドラマは一回しかみてないから覚えてないけど
票数なんて言ってた？
>>339
直接みたらよろし。
買いなされ。
343:日本＠名無史さん
06/01/06 01:37:48
誰か知識のある方で、公式ブログの山村氏のコメントに
トラックバックしないか？
「肩書きの大鳥と、実力の土方」とか言われて悔しいじゃないか。
344:日本＠名無史さん
06/01/06 02:00:23
そいつのブログおしえて
345:日本＠名無史さん
06/01/06 02:13:20
大鳥は縁の下の力持ち。
土方は、大鳥が泥被って苦心して整えた舞台の上で光り輝いているスター、
という感じがするよ。
「現場の大鳥、虚構の土方」だ。
別に土方自身に罪はないけど。
346:日本＠名無史さん
06/01/06 02:27:07
>>344
快速 新選組 でぐぐれ。
山村氏のコメントはスタッフインタビューにある。
347:日本＠名無史さん
06/01/06 02:48:16
>>345
しかし当時の大鳥には土方に対する劣等感などなかったろう。
新政府では豊富な知識や高い頭脳を生かすことができ、
外国にも留学し異文化を吸収して、さぞ遣り甲斐のある仕事だったろう。
最終的には貴族にもなり名誉回復、広大な別荘で静かに寿命を終えた。
ちょっと前まで新選組＝近藤、沖田で土方は悪役扱いだったじゃないか。
スター扱いされて頭の足りない層に人気が出たことも、本人は知るよしもない。
348:日本＠名無史さん
06/01/06 03:45:47
ﾔﾏｺｰｽﾚに大鳥のｻｲﾄが晒されてるな。
あれﾔｳﾞｧくないか。
349:日本＠名無史さん
06/01/06 09:19:31
なんだ、大鳥のサイトって
350:日本＠名無史さん
06/01/06 13:23:41
見てきた。
有名サイトじゃないか。
普通のサイトだから無問題では？
ヤバイというから腐サイトかと思ったw
351:日本＠名無史さん
06/01/06 15:20:16
>349
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:465番)
352:日本＠名無史さん
06/01/06 15:48:12
>>ヤバイというから腐サイトかと思ったw
自分もそうおもたw
ま、土方ヲタの為のドラマだしな、所詮。
353:日本＠名無史さん
06/01/06 16:33:38
乗り込まれてる((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
354:日本＠名無史さん
06/01/06 17:24:50
乗り込みは想定の範囲内だろう？
トップの記事を読めば管理人さんの覚悟がわかる。
他人がガクブルする程のことじゃない。
355:日本＠名無史さん
06/01/06 17:44:31
この人ブログもってないのが残念だね。
こういう人にこそ組！公式ブログにトラックバックしてほしいのに。
356:日本＠名無史さん
06/01/06 17:46:42
今見てきたが、乗り込むってほどでもないから気のまわしすぎは管理人に失礼だよ。
これがきっかけになって真の大鳥像に覚醒してくれる人が増えればいいと思う。
自分は某腐サイトで知り、初めは「何だ？これは、アフォか？」と思ったが、
司馬小説とはあまりに違う扱いに興味持ったのがきっかけだし。
357:日本＠名無史さん
06/01/06 17:49:24
まさにこの人のサイトのおかげで
小説に書かれている大鳥像のイメージから
抜けだせる事ができた。
真実の大鳥をこれからも掘り出していってほしい。
358:日本＠名無史さん
06/01/06 17:53:57
結局晒した香具師はアンチ大鳥？アンチ土方？
359:日本＠名無史さん
06/01/06 17:58:56
対立カップルのアンチ大鳥じゃない？
大河がきっかけで大鳥人気が出るのが腹立たしい伊庭厨とか、
適当に扱われた斉藤厨とかｗ
360:日本＠名無史さん
06/01/06 17:59:41
日記だと思って今までｽﾙｰしてたw
日記なのにすげえ情報量。
361:日本＠名無史さん
06/01/06 18:19:32
>>359
対立カップルからの僻みか。
大鳥もそこまでビッグに成長したのか。
晒した低脳厨には悪いが、かえって結果オーライだな。
362:日本＠名無史さん
06/01/06 18:29:59
票数の問題ではなくて、一票を自分で入れた、とされたのが嫌だったのだが。
理由も無く。
しかし腐な流れだな。意味が分からなかったじゃないかｗ
363:日本＠名無史さん
06/01/06 18:38:39
大鳥は新選組やおいではメジャー攻めだからｗ
腐女子同士の小競り合いに８０１色のないまともなサイトを
晒し上げる心境はわかりにくいが、こちらで啓蒙される人が
続出するから腹立たしいのだろう。
ワタシは全然違うえっちなサイトで啓蒙されて信者になったけどねｗｗｗ
364:日本＠名無史さん
06/01/06 18:59:59
>全然違うえっちなサイト
腐じゃない普通のエロサイトで大鳥を扱ったものがあるのか。知らなかった。
365:日本＠名無史さん
06/01/06 19:11:29
>362
誰？ご本人様？
366:日本＠名無史さん
06/01/06 19:22:00
漱石の『坊ちゃん』には江戸っ子の坊ちゃんと会津っぽの山嵐が
言い合う場面が出てくるが坊ちゃん曰く会津はすぐに降参した
「榎本と大鳥を見ろ。幕臣は最後まで戦ったんだ」
明治時代には函館の主役はあくまで榎本と大鳥だったようだね
367:日本＠名無史さん
06/01/06 19:27:39
そりゃ、当時、まだ存命中の政府高官なんだから当然だろ。
368:日本＠名無史さん
06/01/06 19:43:46
>>364
気になる。
369:日本＠名無史さん
06/01/06 20:46:22
>>368
腐りきってるえっちなサイトのことでつが。
普通のエロを期待してたならスマンカッタ。
文章や構成が上手いので不覚にも萌えてしまったｗ
370:日本＠名無史さん
06/01/06 20:51:33
>>365
いや、だから自分で入れたって証拠があるわけでもないだろ。
わざわざそれを事実だとして劇中で格好悪いと言わせて、
しかもそのことにフィクションとしての意味が見出せなかったからいやなんだ。
最後土方と和解するのには、あのエピソードはやりすぎ。むしろ邪魔じゃないか？
なんだか大鳥は駄目なやつって先入観があるように感じられるぞ。
まあ個人的に、フィクションにおいて、事実かどうか分からない事を持ち上げて書くのならともかく、貶めて書く、
というのが性に合わないってのもあるが。
371:日本＠名無史さん
06/01/06 21:20:56
365のレスも意味不明だし、
370が必死になってｶﾞｲｼｭﾂ内容を繰り返すのもわからん。
どこをどうなってそういうレスになるのか誰か詳細きぼん。
372:日本＠名無史さん
06/01/06 22:02:16
晒されてるサイトは嫌土方だろ。
そこで啓蒙されるのは、主に一般人だろ。
大鳥攻土方受の腐は寄り付かない気がするんだが。
373:日本＠名無史さん
06/01/06 22:20:53
晒されているサイトは別に土方を嫌ってないと思うが・・・
そこで大鳥の魅力を知り土方受にハマる女がいるのが
他カップル愛好家がいやなんだろと言ってみる。
土方の影響で大鳥が注目されたから仕方ないのかもしれないが、
いい加減ウザイな。土方マンセー大鳥貶め厨が。
374:日本＠名無史さん
06/01/06 22:21:43
一票入れたのは実際本人だったのかもしれないのだから、そこはどう描かれようと関係ないじゃないか、
と言う意味かと思って。ムキになってしまった。
スレ汚しｽﾏｿ。
酔っ払って書き込むと碌な事ねーなｗ逝ってくる。
375:日本＠名無史さん
06/01/06 22:28:54
>>373
サイトに明記してあるんだが…
376:日本＠名無史さん
06/01/06 22:48:15
>>375
土方のためにメディアの恣意的犠牲になっているとは書いているが、
嫌土方とは明記してねーだろ。
377:日本＠名無史さん
06/01/06 22:55:52
>375-376
ねーそれどこにかいてあんの？
見当たらないんだけど。
378:日本＠名無史さん
06/01/06 23:05:41
日記が消えてる。
管理人さんここ見てたのかな。
379:日本＠名無史さん
06/01/06 23:27:22
>>378
晒される前から日記は消えてたよ。
380:日本＠名無史さん
06/01/06 23:31:43
マ ジ で す か (((( ；ﾟДﾟ)))
381:日本＠名無史さん
06/01/06 23:33:07
>379
ウソつけ。
382:日本＠名無史さん
06/01/06 23:34:42
いや、一昨日見たら日記はなかった。
別に他人の日記など興味ないからどっちでもいいが。
383:日本＠名無史さん
06/01/06 23:45:33
>382
テキトーなこというな。
384:日本＠名無史さん
06/01/06 23:45:43
今日の２時ごろ見たらまだあったよ。
夜中の２時だけど。
日記だけど情報量は凄くてよく見に行っていたのでこんな些細な事で
無くなるのは非常に悲しい。
385:日本＠名無史さん
06/01/06 23:47:47
大鳥にアンチがついてたなんてショック・・・
管理人さん気の毒だな。
386:日本＠名無史さん
06/01/06 23:51:04
今見たら日記ありましたよ。鯖落ちか何かでは？
387:日本＠名無史さん
06/01/07 00:12:16
一般サイトだからどこで引用されても無問題なのはわかっているけど、
せめて管理人さんがここを知らないことを祈るよ。
でないと気の毒すぎる。
388:日本＠名無史さん
06/01/07 00:39:30
実は日記が消えたのは、ブログにして、
公式サイトにトラバ攻撃する準備かと
少し期待していた漏れ(´・ω・`)ｻﾊﾞｵﾁﾃﾞｽｶ…
論理展開の凄まじいお方だから、
この人なら山村氏のコメントにも、
真っ向から対向できそうだと思ってる。
389:日本＠名無史さん
06/01/07 01:00:36
山村みたいな電波は放置しておけば。
管理人さんが相手にするなんてもったいなさすぎる。
390:日本＠名無史さん
06/01/07 01:01:44
電波なんだw
391:日本＠名無史さん
06/01/07 01:15:24
URLﾘﾝｸ(www.shinsengumi-exp.jp)
これか。
ありきたりの大鳥土方像だな。
392:日本＠名無史さん
06/01/07 02:18:54
何故考証を新選組に限定したのか。
山村氏だけでなく、新政府・旧幕（not新選組＆会津）両方の戊辰戦争研究家も起用してくれれば…！
393:日本＠名無史さん
06/01/07 02:27:51
といっても、元々大河は司馬やらの小説原作モノが大多数をしめているから、
史実と違う、公共放送がなんだ、をどうこう言っても無駄かもしれんがな。
（毎度のことだが、今年の巧妙が辻スレでも、公共放送の役割についての無限ループが見えた）
そういう性質のものと割り切りつつも、
やはり新たに脚本書き下ろすなら、もう少し人物に気を使って頂きたかった。
394:日本＠名無史さん
06/01/07 02:48:10
そんなことしたら喧嘩になって
いつまでたってもﾄﾞﾗﾏができなくなるだろ
大鳥主役のﾄﾞﾗﾏか映画ができるまで我慢しろ
395:日本＠名無史さん
06/01/07 02:49:06
司馬ほどコテンパンにかかれなかっただけマシだと思おうぜ
396:日本＠名無史さん
06/01/07 07:20:07
芝は歴史を偽造する
397:日本＠名無史さん
06/01/07 08:56:40
偽造もなにも小説家じゃねぇかｗ
小説を史実と信じる奴が馬鹿なだけだって。
398:日本＠名無史さん
06/01/07 12:12:25
つーか山本土方スレに煽りに行ってるのって
ここの連中？大鳥の扱いがヒドイからってやりすぎだろ
大鳥を主役に良く書いてもらいたかったら土方ヲタみたく素直にテレビ局に要望出せよ。
土方を持ち上げるために大鳥をおとしめてるって言ってるが
件のサイトの管理人も文句つけてる連中も同じように大鳥を持ち上げるために土方をおとしめてるじゃないか。
最初から土方のためのドラマ、新選組の続編とハッキリしてるのに呆れたよ。
サイト晒したのも実は管理人本人が自サイト宣伝のためにしてたりしてなー。
399:日本＠名無史さん
06/01/07 12:21:13
TVとはいえ、緒方江川の塾生で幕府出仕、後に工部大校長、学習院院長
清国公使、大鳥のほうが土方より思慮深いよなぁ
400:日本＠名無史さん
06/01/07 12:23:43
>>398
サイト見に行った事あるのか？
管理人はただでさえ忙しいのにわざわざこんな所にくる訳ねーだろよ。
大鳥は今までさんざんおとしめられてるしな。
土方ヲタがこんぐらいでぴーぴー言ってるのはどうかと思うw
401:↑
06/01/07 13:03:45
だから土方スレ荒らしに行ったんだ？
ふーん、へー。
見損なったよ。
402:日本＠名無史さん
06/01/07 13:34:04
大鳥は近代日本の功労者。
土方は元祖連合赤軍。
403:日本＠名無史さん
06/01/07 14:37:10
目糞鼻糞
404:日本＠名無史さん
06/01/07 14:53:19
土方はどうでもいいよ
大鳥を語るスレなんだから
405:日本＠名無史さん
06/01/07 16:44:53
>>398みたいな土方マンセーヲタは大河板のスレでも嫌われてるよ。
レスにいちいち目くじら立てて荒しを呼び込んでる。
思想統制言論弾圧して悦にいる典型的腐女子だな。
406:日本＠名無史さん
06/01/07 16:51:01
サイト晒したのは>>398本人だろ
407:日本＠名無史さん
06/01/07 17:31:14
妄想乙自演乙
408:日本＠名無史さん
06/01/07 17:32:31
アンチ大鳥常駐乙
409:日本＠名無史さん
06/01/07 17:34:23
アンチがいるほど人気無いだろ
410:日本＠名無史さん
06/01/07 17:37:51
結局土方と対立させてバッシングすることしか頭にないのか？
史実と違うからって目くじらたてることもあるまいに。
大鳥の生き様を見れば、自然とおおらかな気持ちになるぞ。
大河ごときの創作物で何をされていようが「ふ～ん」でスルーしとけよ。
411:日本＠名無史さん
06/01/07 17:42:37
怒ってるのは一部の肝ヲタとマロヲタだけ
412:日本＠名無史さん
06/01/07 18:02:02
煽ってるヤシ、おまいの推奨カップルサイトも晒してあげようか？
413:日本＠名無史さん
06/01/07 19:12:53
マロヲタ？
414:日本＠名無史さん
06/01/07 19:14:54
>412
好きに晒せばいい。
自分には関係ないからなw
415:日本＠名無史さん
06/01/07 21:23:32
続編再放送中は荒しが消えててワロタ
416:日本＠名無史さん
06/01/07 21:51:11
今再放送してんのかw
417:鷲神社論外
06/01/08 00:30:56
410に同意。オオトリってぐらいだからなあ。まろは未だ見てないけどw
司馬遼の悪役の大鳥はキャラとして好きだったけどな。
史実はどうあれ、いつも土方に敵対して、写真見たら顔もそう悪くは
ない（爺さんの頃は別だが）ので、楽しい役どころだった。
418:日本＠名無史さん
06/01/08 00:57:55
172 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/01/08(日) 00:11:16.70 ID:rKsOz8Qw
斎藤は西南戦争で勲章貰って、そのあと皇后の護衛長もやったんだっけ？
本によると大鳥とも仲良くしてたらしいじゃないか。オダギリと吹越で見てみたい気がする。
173 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/01/08(日) 00:27:16.44 ID:Lh0MlsPT
このまま土方が死んだ後となると、そろそろ出演者ががが
まぁとりあえず、続編感動したよ。みんなありがとう･･･
174 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/01/08(日) 00:37:47.78 ID:9K4cWA7G
>>172
榎本は土方の実家にも行ったのに、大鳥と斉藤は完全無視とはすごいね。
どちらも土方とは縁が深いのに冷たいことこの上なし。
権力のあるところの擦り寄り死者を切り捨てる精神が下卑ていやらしい。
きっとこいつらの間では土方のことなど話題にもならんかったろうなｗ
419:とほほ…
06/01/08 18:00:45
>榎本は土方の実家にも行ったのに、
そんな話、ついぞ聞いた事が無いんだがなあ。
420:日本＠名無史さん
06/01/08 21:17:27
榎本×土方だよ
421:日本＠名無史さん
06/01/09 09:57:33
>>412って腐女子？
>>415 ここでは数時間や一日くらい余裕で書き込み無いのが普通だよ。
いったいどこから来たんだ？
422:日本＠名無史さん
06/01/09 16:39:41
大河板の土方スレだろよ。
423:1
06/01/09 19:07:29
「エッ鳳啓助でございます」
424:日本＠名無史さん
06/01/10 09:39:23
おまいそのネタ古い
今はヒステリックマロが演じるヒステリック大鳥さんが旬だよ
425:日本＠名無史さん
06/01/10 16:29:42
イヤダー！
426:日本＠名無史さん
06/01/11 21:52:42
祭りだったなw
427:日本＠名無史さん
06/01/13 22:16:37
ポッテチン♪
428:日本＠名無史さん
06/01/13 23:00:36
まろのポテチン祭り
429:日本＠名無史さん
06/01/15 04:38:30
255 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/01/15(日) 00:51:57.22 ID:tAc+ZuZK
佐々木譲（『武揚伝』を書いた人）が組！！のコンメントをしてますよ
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
榎本・大鳥はもっとﾜｶｿﾞｰなのでは？
組！！の榎本と大鳥のキャラ設定はやっぱり
明治政府仕官時代のイメージだと思った
片岡榎本は３３歳で実年齢と一致してるけど
どう見てもオヤジ設定の４０代だし
実際の大鳥も吹越よりもっと若いし
土方歳三も榎本武揚より年上だから
榎本にとって兄貴みたいな存在だっと思うんだよ
やっぱりこのドラマは早すぎたのかもしれない
と、いうことで先生の意見に同意です
１８６８年（明治２年）
榎本武揚（３３） 片岡愛之助（３３）
大鳥圭介（３６） 吹越満（４０）
土方歳三（３４） 山本耕史（２９）
430:日本＠名無史さん
06/01/15 09:19:05
そもそも吹越のあの格好の元にした写真が明治のものっぽいもんな
431:日本＠名無史さん
06/01/15 13:27:11
佐々木譲の『武揚伝』は俺も読んだ。
あの三谷の糞脚本ドラマよりよっぽど面白かったな。
432:日本＠名無史さん
06/01/15 13:31:23
>>429
佐々木先生、よくぞ言ってくれたと感動。
今大河板を覗いてきたら、佐々木批判がかなり噴出してた。
みんな榎本大鳥をそれなりに認めてるけど、このレスは痛い。
295 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2006/01/15(日) 01:33:20.71 ID:rmXzOJ1Z
>>291
本気で勝ちたいし、榎本と蝦夷共和国？の夢も実現したいのに、
自分にはその力量がないこともわかっていて、だから
榎本に、あきらめずに戦おう！ ともいえず。
なんかいいな、大鳥。
力量がないって何？ｗ
433:日本＠名無史さん
06/01/15 13:31:54
あ、ごめん。
ageてしまった。
434:日本＠名無史さん
06/01/15 14:12:32
蝦夷共和国なんて言ってる時点で恥ずかしい。
435:どこ見てンだよ
06/01/15 19:29:03
まろの録画やっと見た！ B作が上手かったw
436:日本＠名無史さん
06/01/15 22:48:48
>>432
そいつは大鳥へタレ攻め妄想の腐○子のようだから仕方ないよｗ
437:日本＠名無史さん
06/01/17 00:54:13
バカ大河腐女子を批判するのはいいけど、大鳥受けはやめてください。
マジでキモイ。
438:日本＠名無史さん
06/01/17 01:49:03
新撰組で８０１
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
箱館スキーの姐さん方ももぜひご参加をっ！
439:日本＠名無史さん
06/01/17 18:17:46
>>437
と、土方受好き腐が申しております。
440:日本＠名無史さん
06/01/17 22:43:14
武揚伝昔読んだな。
・榎本が作ろうとしたのは自由平等の共和制国家。
・勝海舟や松前藩等、榎本との対立者をすごい悪人に描いている。
この二点の解釈が不満だったが、全体的にはおもしろかった。
ここまで箱館戦争を詳細に書いた小説はいまだ出てないしな。
ちなみに、大鳥と土方はすごくカッコよく描かれている。
441:日本＠名無史さん
06/01/17 23:10:41
>>439
じゃあ言ってやるよ。
黒田攻めとか本物のキチガイか？
土方受け好きな大河腐れ女子も相当アフォだが、
インテリぶるなら変な８０１話はやめれ。
死ねよ、ゲテモノ趣味のキモヲタババア。
442:日本＠名無史さん
06/01/18 21:32:16
箱館話一色で、明治大鳥の話題がなくなってしまったのが、寂しいのう。
ここに限らず。
443:日本＠名無史さん
06/01/19 20:58:43
>>440
数年前に文庫化もされたのにあまり話題に上らなくて寂しいよね。
俺は単行本で買ったクチなんで、ずっと寂しい思いを…
444:舞踊でん
06/01/19 22:17:40
まろは図書館で借りてもいない。何で？ ははははは
445:日本＠名無史さん
06/01/20 06:09:54
土方さんは大鳥さんのものよ！
446:えのえのもへじ
06/01/21 00:49:51
いや～ん！
447:日本＠名無史さん
06/01/23 01:07:57
大鳥受って何？
448:日本＠名無史さん
06/01/23 16:08:07
少し前の祭レス嫁。
大鳥攻土方受の腐と黒田攻大鳥受の腐が骨肉の争いw
449:日本＠名無史さん
06/01/23 23:32:04
腐女子はアフォだから一番お気に入りのキャラはフォモで受けにしたいんだって。
だから新選組・箱館ジャンルでは大人気キャラ土方受けが圧倒的に多い。
450:日本＠名無史さん
06/01/24 00:50:25
土方受はバカ丸出しのキモヲタw
大鳥受は勘違いのインテリ厨ばかりw
どっちも同類だろwww
451:日本＠名無史さん
06/01/24 11:42:08
>>441
果たしてどっちがまともなのやら。
晒されたｻｲﾄのﾘﾝｸ集を見たことあるﾔｼいるか？
腐ｻｲﾄまみれだった。ｹﾞﾛ吐きそうだった。
腐でも差別せず応対する管理人さんに同情した。
452:日本＠名無史さん
06/01/24 11:50:24
今はもう消えてるじゃん。腐とは手を切ったんだよ。
453:日本＠名無史さん
06/01/24 19:37:01
黒田も人気が出てくると受けになるよ。チェスト受けは萌え。
454:日本＠名無史さん
06/01/24 22:50:10
ところで、会津板で見たが、『流落日記』って何だ？
455:日本＠名無史さん
06/01/24 23:47:09
黒田受w
腐は本当に際限ないなwwww
456:日本＠名無史さん
06/01/24 23:52:46
>454
会津スレだろw
会津だけの板があってたまるかww
会津スレの該当レスを投下汁。
457:日本＠名無史さん
06/01/25 00:39:29
やはり未亡人土方に二度目の亭主大鳥が一番萌えるよ
偏見持たないで一度見てみろ
458:日本＠名無史さん
06/01/25 00:39:35
長いから割愛するがこれ↓
156 ：日本＠名無史さん ：2006/01/23(月) 23:00:28
帰ってきて疲労により就寝。さきほど起床した際、メールを見ましたら
大鳥圭介の「流落日記」についてのメールがありました。大鳥圭介に興
味を持っていた方のブログに私が若干の書き込みをしたことにより、そ
れが波及して、大鳥圭介ファンを刺激してしまったようです。
ひとつだけ言えば、新発見という言葉はどのあたりを発見というかに
あります。
本当の新発見といえば、国立国会図書館に寄託した時点でもう新発見な
のです。
459:日本＠名無史さん
06/01/25 00:43:04
キモイのはスレにたかる荒らし共だよ。
腐女子叩きして正義ヅラしても、
所詮ただのスレ荒らしだよ。
そろそろ気付いたらどう？
460:日本＠名無史さん
06/01/25 00:50:39
>458
うはwww流れワカンネwwww
コピペじゃなく該当レス一連のURL貼れよw
461:日本＠名無史さん
06/01/25 00:53:15
>457
女のくせに男言葉wwww
462:日本＠名無史さん
06/01/25 01:01:36
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
463:日本＠名無史さん
06/01/25 01:03:25
お前もやおい女のくせに邪魔するなよ
464:日本＠名無史さん
06/01/25 01:07:08
↑腐の脳内ではスレ住人全体が腐らしいw
465:日本＠名無史さん
06/01/25 01:11:15
が、459へのレスなら正直スマンかったw
466:日本＠名無史さん
06/01/25 01:29:48
会津スレ見たが、何のことやらわからないな
467:日本＠名無史さん
06/01/25 01:30:37
その腐女子とやらの力で是非近代史板を
幕末板に変えてくれ
このままじゃ右翼と天ヲタに乗っ取られたままだからな
468:日本＠名無史さん
06/01/25 01:50:57
近代史板への移行は、スレ使い切ってから。
469:日本＠名無史さん
06/01/25 03:48:57
会津スレのソースは、
自称研究家の誰かの日記かい？
470:日本＠名無史さん
06/01/25 11:45:35
>>454
ぐぐれ。
…ぐぐって出てくる史料に、新発見、ねぇ…。
471:日本＠名無史さん
06/01/25 14:03:18
会津スレも見たし、ソース元も見たが、
さ っ ぱ り わ か ら ん 。
「流楽日記」をハケーンして一人祭になっていたのが、あさくらなのか、
その大鳥ファンなのかすらわからん。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:156-157番)
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:160番)
472:日本＠名無史さん
06/01/25 14:38:48
あさくらだよ。
ぐぐったらキャッシュに詳細。
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
473:日本＠名無史さん
06/01/25 15:11:21
な ん だ こ り ゃ 。
管理人さん乙。激しく乙。つうかガンガレ！
474:日本＠名無史さん
06/01/25 15:58:46
どうりで最近日記が落ちてると思ったよ。かわいそうに。
475:日本＠名無史さん
06/01/25 16:41:01
ワケワカメ。長文読むのも面倒くさい。
なんとか日記もあさくらもどうでもいいや。
あたしは大鳥×土方スキーだから。
476:日本＠名無史さん
06/01/25 16:55:58
そのあさくらのブログに行ったが、
流楽日記発見の記事が出てこなかった。
消したのか？
477:日本＠名無史さん
06/01/25 17:27:54
新選組研究家は怖いな。
以前の土方受キモヲタの復讐も鬼気迫っていたが。
478:日本＠名無史さん
06/01/25 17:56:32
最近のそこは８０１臭があまり感じられないまともなサイトになってるだろ。
あまり貼るなよ。
479:日本＠名無史さん
06/01/25 18:02:16
雑記を消すくらい、ひどいコト言われたの？
許せない。
480:日本＠名無史さん
06/01/25 18:15:46
>478
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
元々そこは普通の一般ｻｲﾄだと思ってたんだが。
481:日本＠名無史さん
06/01/25 18:53:01
流落日記
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jh3hgi.net)
これだけ堂々と書かれてるのに、新発見かよw
482:日本＠名無史さん
06/01/25 19:28:05
>>478
ふざけるな。腐はすっこんでろ。
483:日本＠名無史さん
06/01/25 20:10:08
自称歴史研究家の稚拙さが露呈した。
484:日本＠名無史さん
06/01/25 20:28:30
ここまでレベル低いとは思わなかった。
だって、ネットを検索すれば出てくるワードじゃない。
検索もせず新発見とか言ってたの？
485:日本＠名無史さん
06/01/25 20:37:16
日記が復旧した。
二度と見れないと思っていたから嬉しい。
486:日本＠名無史さん
06/01/25 21:13:08
ちょwwおいwwなんだこの祭はwwwww
487:454
06/01/25 22:45:18
>470
そうだったね、サンクス。
イタイ研究屋の話しはどうでも、ただその日記の内容が
どんなもんかと思ったわけ（これは481見て解った）。
つまり南柯や実戦史の続きなんだね。まだ、本として出版されてないなら、
憲政資料室か…（原稿まんまじゃ読めんがなw）。
488:日本＠名無史さん
06/01/25 22:56:24
で、そのあさくらってのは大鳥攻め派なの？受け派なの？
489:日本＠名無史さん
06/01/26 01:48:02
>>487
南柯紀行と実践史は別物。
南柯紀行の間違いだらけの写本にして、
題名も勝手につけられたのが実戦史。
流落日記自体は、五稜郭降伏後、
函館から江戸辰ノ口の牢獄までの護送の記録だそうだ。
490:日本＠名無史さん
06/01/26 06:13:03
バカじゃねーの
491:日本＠名無史さん
06/01/26 11:08:45
憲政資料室は、機関や大学研究者等の紹介がないと登録に手間取るし
周囲の面々は相当真剣なので、
あまり興味半分の人間の行くところではないと思った。
行くなら、心して行っておくれ。
492:日本＠名無史さん
06/01/26 15:25:44
自称歴史研究家は興味半分なのか真面目なのか。
493:日本＠名無史さん
06/01/26 21:01:38
アテにならないwwww
494:日本＠名無史さん
06/01/26 23:31:56
>>478
そのサイトは大鳥研究最前線サイトだろ？
一般の資料サイトまで腐女子認定するな。最低だな。
495:日本＠名無史さん
06/01/26 23:33:30
>>491
5年前は閲覧証作れば、機関や紹介者云々もなく普通に入れたよ。
ただあそこの資料をコピーするとなると、別に文書提出させられて、そこに
しかるべき関係者や、その手の機関の承諾印は要るようだが。それと勘違い
して無いか？ それとも最近変わったの？
手書きする分には自由だから、確かに書き写しに必死な人は多いから、一種
異様な雰囲気はあるよね。ただ入館するのも、閲覧証新しく換える手続き
も面倒で、相当自分にとって魅力的な餌じゃ無いと～、ってのは確かにある。
496:日本＠名無史さん
06/01/27 01:13:51
>>494
そういうあんたも一皮剥けば腐だろ？
497:日本＠名無史さん
06/01/27 11:10:28
おい大鳥ファンには腐しかいないのか。
498:日本＠名無史さん
06/01/27 16:20:12
>>496
そういうあんたも一皮剥けば腐だろ？
499:日本＠名無史さん
06/01/27 19:01:35
>478
ちょww待てwwマジかよwwwwwww
500:日本＠名無史さん
06/01/27 19:38:03
ありえないありえない。
そこは良心的なイパーンサイト。
たんに腐が居ついていただけと思われ。
501:日本＠名無史さん
06/01/27 20:47:45
>>491>>495
憲政資料室はマイクロ申請できますか？
502:日本＠名無史さん
06/01/27 22:04:06
>>495
漏れの時は利用証を作る際に、紹介状を求められた。
紹介状無しでも問題なく利用証は作れたが、1時間近く待った。
自分より後から来た人が、先に発行されていたりしたから、
紹介状がないと手間取るのかと思った。
今思うと単に担当者の処理ミスだったかもしれない。
コピーは、著作権が消失しているかそうでないかにより必要書類が違う。
どちらにせよプライバシーを侵害しない、などの誓約書を書かされるが、
開架のものは基本的に問題なかったとオモ。
>>501
マイクロはものによる。マイクロが作成されていない史料も多い。
503:日本＠名無史さん
06/01/27 22:53:49
きっかけは腐であれ、しじつをべんきょうするのはえらい！
504:日本＠名無史さん
06/01/28 01:32:38
>501
憲政資料室のはごりごり回すと面白いから、行って見れば？w
505:日本＠名無史さん
06/01/28 11:36:41
>>504
意味不明。
506:日本＠名無史さん
06/01/28 15:38:52
>503
腐はウザイな。全然えらくないだろ。
今まで妄想で論じてきた奴が、史料にあたってどういった見解をなすのか、
新選組研究家を見てわからないか？
507:日本＠名無史さん
06/01/28 16:37:32
わからないかって、お前が腐なんじゃないかw
508:日本＠名無史さん
06/01/28 16:42:17
このスレ住人はすべて腐ということでFA？
509:日本＠名無史さん
06/01/28 17:18:22
>>507
お前が腐なんじゃないかw
510:日本＠名無史さん
06/01/28 17:27:59
全員が腐だろうが何だろうが、
史実大鳥の話をしてくれりゃ、それで良い。
大鳥の話ができないなら、腐も、腐にﾀｶって喜んでる厨も、ｲﾗﾈ。
511:日本＠名無史さん
06/01/28 17:32:22
お前も腐なんじゃないかw
512:くまの腐°ーさん
06/01/28 21:00:44
ふふふふふ♪
513:日本＠名無史さん
06/01/28 22:41:14
なんで大鳥みたいなマイナーな人間のスレが荒れるんだろうなあ
514:日本＠名無史さん
06/01/28 22:53:58
果たしてマイナーだろうか？
大河スペシャルで相当認知度があがったからな。
515:日本＠名無史さん
06/01/28 23:15:30
>>502
「流落日記」はマイクロ化されてました？
516:日本＠名無史さん
06/01/28 23:29:28
良くも悪くもドラマで知名度は上がったね。
一過的なものだと思うけど興味がわいた人はこれからのめり込んでいくのだろう
と思うとなんだか楽しい。
517:日本＠名無史さん
06/01/28 23:38:24
>>514
あんなの大鳥じゃないやい！
変に解釈されたままでウザイ。
518:日本＠名無史さん
06/01/29 11:42:22
>>515
漏れは見てないが、マイクロはあるらしい。
519:日本＠名無史さん
06/01/29 23:08:42
>517
既にｽﾚやらｻｲﾄやらで散々ｶﾞｲｼｭﾂ意見ｳｻﾞ。
520:日本＠名無史さん
06/01/30 13:02:24
>>515
有難うございました。
憲政資料室に問い合わせてみようと思います。
521:日本＠名無史さん
06/02/06 19:15:35
大鳥も腐女子に飽きられたら終わりだな。
522:sage
06/02/15 02:23:31
某大鳥サイトの管理人が腐と手を切ったって？
以前リンクしてたサイトへ行ってみなよ。
自分のサイトは資料サイトにしたつもりだろうけど
中身は相変わらず腐じゃねーか。
関係者に会ったりする手前まじめぶっただけだろ。
523:日本＠名無史さん
06/02/15 14:34:01
>>522
ここもどうせ腐女子しかいなんだから、細かいことを言うなｗ
524:日本＠名無史さん
06/02/16 20:08:54
アンチ大鳥って土方受けの他カプッルの人だろ？
525:日本＠名無史さん
06/02/17 19:58:10
どうもわからない。
大鳥圭介の実名は？
だれか教えてください。
526:日本＠名無史さん
06/02/17 20:49:44
この名前聞くと夫婦漫才のあの人思い出すのは私だけ？
527:日本＠名無史さん
06/02/18 06:28:33
土方と絡ませようとする意味がわからん。
528:日本＠名無史さん
06/02/18 17:13:56
土方のおかげでクローズアップされたんだから感謝しろ。
それとも黒田と絡ませないと気がすまないのか？
黒田腐女子はインテリぶるしマジでアフォだな。
529:日本＠名無史さん
06/02/18 18:24:09
明治44年に大鳥が亡くなったとき、函館毎日新聞の記事で、
大鳥男薨去、ということで、2日に亘って特集が組まれていた。
当時は人気があったのだな。
病気のときも記事になっていて写真がでていたが、
この顔で日清を開戦させたのかと思うぐらい、柔和そうなじーさんだった。
530:日本＠名無史さん
06/02/18 18:57:24
＞それとも黒田と絡ませないと気がすまないのか？
お・・おい勘違いすなｗｗ絡ませるって別にそーゆー意味じゃねーよｗｗｗ
っつーか黒田に腐女子ってサスガに付いてないだろ・・・ｗｗ
531:日本＠名無史さん
06/02/18 19:02:20
日清戦争の立役者でもあるからなぁ。大鳥
532:日本＠名無史さん
06/02/18 21:39:41
いやいやチェストー８０１も人気あるんだよ。
西郷×大久保とか、桐野×村田？とか。
萌えてるやつらの気持ちがわからん。
533:日本＠名無史さん
06/02/19 01:14:05
>>524
アンチ大鳥ってここにいるかな？
アンチ土方は多かろうけど。
いるのはアンチ大鳥ヲタじゃｗ
534:日本＠名無史さん
06/02/19 16:39:06
腐女子が偉そうに
535:日本＠名無史さん
06/02/20 12:35:17
>>532
西郷どんっていうか薩摩芋って真面目にホモなんだろ？
あれで萌える婦女子の気持ちは分からんが
536:日本＠名無史さん
06/02/20 12:35:53
まちがい。ホモじゃなくて両刀
537:日本＠名無史さん
06/02/20 22:43:20
>>535
薩摩芋どもは知らないが、西郷×大久保はめちゃ萌えるぞ。
近藤×土方なぞ問題にならないドロドロの愛憎劇。しかも幼馴染。
ただ西郷のルックスが・・・('A`)
538:日本＠名無史さん
06/02/21 10:02:26
>522
以前ﾘﾝｸしてたｻｲﾄにいけない。
539:日本＠名無史さん
06/02/21 20:01:16
腐ネタは是非801板で
540:日本＠名無史さん
06/02/22 02:19:35
>>529
ご苦労。もう真面目に頑張るな。
このｽﾚは既に腐女子しか見ていないのだから。
541:日本＠名無史さん
06/02/22 07:29:38
きっかけは腐であれ今はまともな話をしているのだから、いじめてやるなよ。
542:日本＠名無史さん
06/02/22 09:19:47
まともな話をしていても腐は腐だろw
あの某サイト管理人のようにw
543:日本＠名無史さん
06/02/22 16:13:48
大鳥受けなてんて考えつくキチガイは死んだほうがよい。
544:日本＠名無史さん
06/02/22 18:48:08
ここは入三朝儲多いんだな。
大鳥は好きだがあのノリには正直ついていけない。
最近大鳥を持ち上げたくて必死杉。
545:日本＠名無史さん
06/02/22 19:24:59
土方はあきらかな過大評価に美化されてる。自分はいわゆる歳総受けスキーだが、小説家や研究者の痛さはひどすぎると思う。
546:日本＠名無史さん
06/02/22 20:59:45
やおい女が来るとスレのクオリティが急下降。
547:日本＠名無史さん
06/02/22 21:26:07
スレ住人全員がやおい属性と思われ
548:日本＠名無史さん
06/02/22 22:19:52
８０１板逝けよ
549:日本＠名無史さん
06/02/22 22:39:32
じゃ話を変えて。
大鳥の息子が自殺したいきさつが知りたい。
550:日本＠名無史さん
06/02/23 01:53:52
>>549
隣に住んでいた志賀直哉の体験が、ネットで検索すれば出てくる。
あとは、明治過去帳に少々載っている。
台湾の病院の激務が影響したのだろうかとも思うが、詳細はよくわからない。
いくらおおらかな時代でも、おおっぴらには憚られて伝えられてないかも。
551:日本＠名無史さん
06/02/23 12:16:07
>549
話題変えムリヤリすぎ。知ってんのに質問すんな。
552:日本＠名無史さん
06/02/23 12:28:13
なんでそんなに大鳥オタに粘着してんの？
553:日本＠名無史さん
06/02/23 13:13:17
なんでそんなに土方オタに執着してんの？
554:日本＠名無史さん
06/02/23 16:14:42
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ J
そ 君 （__ ┌―‐―┐ ） き
ん ！ (_ |`l TT了| ｝ ゃ
な (_ j .| .|:| .l | / あ
か 待 （_ | | .|j .j | ｲ |
. っ ち (,_ |.| .|l .|:| ,. -‐ /_. っ
こ た （ |.|. |! |／ / ！
う ま (｀ ｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
で え （―――――（:::::::＞'´ == ＼::⌒l＾⌒
_ (⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡/// ∪,ﾉ ;|
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555:日本＠名無史さん
06/02/23 16:31:41
土方オタは教祖マンセーじゃないと許せないんだろ。肝。
556:日本＠名無史さん
06/02/23 16:51:05
腐だろうがなんだろうがもまいらみんなヲタクだっての。
そういう漏れもヲタクですが、何か？
557:日本＠名無史さん
06/02/25 00:09:59
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾
『嫌韓流2』発売中
駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう
558:日本＠名無史さん
06/02/26 13:06:46
以前生誕の家探そうと思って兵庫県の石堂？って所行ったけど見つからなかった…
559:日本＠名無史さん
06/02/27 02:02:45
あれ？
行った人の写真みたことあるよ。
上郡の市役所に問い合わせてみたらわかるはず。
560:日本＠名無史さん
06/02/28 06:37:01
>558
なんでそんなところに・・・
561:日本＠名無史さん
06/03/11 01:21:09
やおい板が荒らされてるから避難してきました
562:日本＠名無史さん
06/03/21 17:47:50
つまるところ、やおい以外話題がないんだよね
563:日本＠名無史さん
06/03/27 19:52:21
大鳥の子孫は東京にいるの？
564:日本＠名無史さん
06/03/29 20:42:02
このエロガッパ！
565:日本＠名無史さん
06/03/31 01:05:05
えーっ、ポテチﾝ
566:日本＠名無史さん
06/03/32 23:04:21
暇ならやおい小説でも連載してくれ
567:日本＠名無史さん
06/04/25 23:11:21
これもやおい要員だぞｗ
568:日本＠名無史さん
06/04/26 11:41:40
おーとりなんて大キライ！だって土方さんと仲悪かったんでしょお？
でも、おーとり×トシならいいかなーWなんて思っちゃうあたしはせっそーナシかにゃ？
569:日本＠名無史さん
06/04/26 18:52:56
馬鹿、近藤ベースのトリトシは萌えまくりだぞ。
570:日本＠名無史さん
06/05/02 19:05:20
組！の全ての撮影が終わった後、別人みたいにさわやかな晴れ晴れとした顔だったなあー。山本も土方でいるのは相当辛かったみたいだし。本当に最後なんだね。もう無いんだね。オタのほうが泣いちゃうわ…なんか切なくなってきた。ふくちょーーーーーーーーー！！･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･
571:日本＠名無史さん
06/05/04 23:59:02
>>570
スレ違いだから、違うところでやってくれ!
大鳥圭介って、たしか今の東大工学部の学長やっていたんだっけ?
学習院大学の方もそうだよな。
誰か、彼の経歴、教えてくんない?
572:日本＠名無史さん
06/05/05 07:21:16
>571
無理矢理まともな話題にしたいのが見え見えw
目の前の箱で調べれ。
つか素人を装ったつもりで東大工学部と書いたのが逆に大鳥ｦﾀくさい。
573:日本＠名無史さん
06/05/05 17:42:00
やぱ五稜郭の王道は鳥歳でつよ。
近藤さんの後釜に治まったのは大鳥さん。
574:日本＠名無史さん
06/05/05 18:44:10
>>573＞近藤さんの後釜
え？カマ でつか？
てことは大鳥さん×土方さんなんでつね
たまりません！(´∇｀)
575:日本＠名無史さん
06/05/05 19:55:22
なんでここ荒れているんだ?
新撰組ヲタか?
大鳥圭介になんか恨みでもあんのか?
576:日本＠名無史さん
06/05/05 21:14:57
大鳥たんは土方たんﾏﾝｾｰ要員としてﾛｯｸｵﾝされました(^_-)-☆
577:日本＠名無史さん
06/05/05 22:54:40
土方たんﾏﾝｾｰ要員とは荒しながらうまく言ったものだ。
司馬の罪は重い。
578:日本＠名無史さん
06/05/06 10:11:34
大鳥たんは土方たんを見るたびにムラムラしてまつ
579:日本＠名無史さん
06/05/06 16:45:27
ごめんなさい＞＜
榎本たん×大鳥たんを妄想したら萌えてしまいました～^∀^
大鳥たん×土方たんよりＥかもしんないp(^^)qﾜｸﾜｸ
580:日本＠名無史さん
06/05/06 17:01:45
榎本は松平だよ。明治後も釜たんは太郎たんの面倒を見た。
萌！
581:日本＠名無史さん
06/05/06 21:14:43
何だこの惨状。
まだ閑散としたまま、DAT落ちするほうがずっとマシだな…
582:日本＠名無史さん
06/05/06 21:44:00
>>581
ホントだな・・
史実では、大鳥が土方に何をしたと言うんだ?
大鳥の明治以降の功績に、
もう少し目を向けてほしいよ。
優秀なテクノクラートなんだし。
583:日本＠名無史さん
06/05/06 22:09:11
明治以降っていうなら日清戦争も取り上げようぜ！
584:日本＠名無史さん
06/05/06 22:34:19
>史実では、大鳥が土方に何をしたと言うんだ?
ﾚｲｰﾌﾟ
585:日本＠名無史さん
06/05/07 00:25:06
なんでまた、史実の話を始めると、都合が悪い香具師が
居座っているのかねぇ。
そんなに愛しの土方ﾀｿが無視されるのがイヤなのかい。
586:日本＠名無史さん
06/05/07 00:52:51
これだから、新選組ヲタは低能呼ばわりされるんだよ。
小説を史実と思い込むし。
実際、当時、国に貢献したのは、どっちだ ?
587:日本＠名無史さん
06/05/07 00:59:27
鳥も土方のおかげでクローズアップされたんだから文句を言うな。
だまってとしたんのケツでも掘ってろ。
588:日本＠名無史さん
06/05/07 01:10:13
大鳥たんのスペシャルテクで土方たんは快感のあまりに悶え狂います☆
589:日本＠名無史さん
06/05/07 16:06:14
>>587
土方オタはそれにしがみ付いているなぁ。
何か言うと、土方のお陰で、だ。
土方のせいでどれだけ不名誉な捏造されて来たか知れない。
大鳥からは土方の影を綺麗さっぱり消し去ったほうがいい。
知る者はきっちりと大鳥を単独で評価している。
土方のオカズ扱いされるようなクローズアップのされ方なんぞ、
消えてなくなってくれ、と思う。
590:日本＠名無史さん
06/05/07 16:17:52
＞土方のオカズ扱いされる
ちがうお！土方たんが大鳥たんの夜のオカズにされてるんだお！
大鳥たんの脳内は土方たんをオカズにした淫らな妄想でいっぱいなんです
591:日本＠名無史さん
06/05/07 16:45:40
二人ともあの時代を懸命に生きた。
それでいいんじゃね？
大鳥ヲタは土方を敵視しすぎ。
大鳥を評価するあまり土方の存在を抹殺しようとしても無理。
もちろん司馬小説を始めとする土方過大評価や美化の数々は
史実では認められないとは思うがね。
戊辰戦役における土方賞賛は一部の新選組シンパ以外見受けられないし。
実際宇都宮戦の初期と箱館戦争以外はほとんどリタイアしてた人物だしな。
だからといって抹殺しようとしても無理であろう。
592:日本＠名無史さん
06/05/07 21:34:03
大鳥は好きなんだが、最近ネットで見る大鳥ヲタが苦手だ。
土方敵視も含め、都合の悪い所に噛みついたり目を瞑ったり。
自称新選組研究家・自称会津研究家らとなんら変わらない。
593:日本＠名無史さん
06/05/07 22:53:12
土方ヲタや腐女子も似たようなものだから仕方ないんじゃね？
594:日本＠名無史さん
06/05/07 23:28:17
敵視しているか？
史実と小説妄想のギャップの是正が、
土方オタから見ればそう見えるのかもしれないけど。
敵視しているのは土方ではなく
土方のために妙な妄想をでっち上げる研究家。
敵視というか呆れてだけどねぇ。
自分も大鳥オタだが普通に土方は良いと思うよ。
小説と比べると実物のスケールダウンはいたしかたない。
595:日本＠名無史さん
06/05/08 19:52:06
ま、土方に比べたら大鳥がザコな事に変わりはないけどね。
596:日本＠名無史さん
06/05/08 22:30:45
土方なんて相撲で言えば前頭になれるかなれないかだろう。
大鳥は男爵だから、天と地ほどの差があるぜ。
人間長生きして生きているうちにいい思いしたいね。
死んで腐や低脳にマンセーされても本人はあずかり知らない話だｗ
597:日本＠名無史さん
06/05/09 01:44:02
>>592
＞都合の悪い所に噛みついたり目を瞑ったり
例えば具体的に？
598:日本＠名無史さん
06/05/09 08:39:41
土方マンセーの作家が無能扱いしたのを史実と思ってるんだよ、きっと。
599:日本＠名無史さん
06/05/09 09:17:27
大鳥なんかと比較するのは土方に失礼
600:日本＠名無史さん
06/05/09 14:42:22
逆だろ、逆。
601:日本＠名無史さん
06/05/09 16:06:29
大鳥も土方も評価するがポジションが違うから直接比較できないだろ。
大鳥は幕末における傾向として多く見られる、軍人武士というよりも洋学者あがり
の官僚テクノラートタイプ。
軍司令官というよりも参謀に適している、必ずしも上級司令官レベルは洋式兵制の
専門家である必要はなく、西郷のように胆力、人望が有る人間が望ましい。
土方は戦闘指揮官としてはピカイチだし、短期間で洋式戦闘に精通した事からもそ
の分野では天才的。
602:日本＠名無史さん
06/05/09 16:09:24
あたしはインテリ金持ちイケメン大好きだから大鳥×土方に萌え萌えでつ。
603:日本＠名無史さん
06/05/09 17:55:28
バカとヤオイ女のアイドルと比較されても困るね。
604:日本＠名無史さん
06/05/09 19:11:27
大鳥は明らかに土方に劣るのにそれを認めようとしない大鳥信者
605:日本＠名無史さん
06/05/09 22:27:29
土方って顔以外褒められてるとこないじゃんｗｗｗ
606:日本＠名無史さん
06/05/09 22:49:08
つまり>>604-605みたいな奴が両方の評価や印象を下げてるわけだ
607:日本＠名無史さん
06/05/09 22:57:46
マジレスするのも何だし、ガイシュツもあるが。
土方は確かにひとかどの人物であり、才覚もあっただろうが、
一次史料を見るほど、言われるほど特別な存在であったのかには疑問が沸く。
土方が率いて勝ったのは、宇都宮、福島、二股等、
地形・陣容・装備面から勝ってしかるべき局所戦のみ。そうでない会津では4連敗している。
桑名諸隊、伝習・衝鋒隊などの旧幕側の諸将と比較すると、実際は戦闘数は少なく勝率も低い。
新選組内部での評価は高いが、一歩外に出ると記述する者すら少なく、名前の記録がせいぜい。
新選組で始まり新選組で終わる歴史でなら映えるが、戊辰戦争という大枠では、ワン・オブ・ゼムだろう。
大鳥のほうは、夜襲・前線総指揮を陣頭で行なった様子が、敵味方数多の隊の者に記録されている。
北関東で防衛線を維持し官軍の戦略に影響を与え、会津山中でゲリラ戦を続け、
不利な条件の戦闘の数々で最前線指揮。撤退時も殿で粘り、旧幕軍の瓦解を留めていたのが分かる。
箱館では防衛戦略を立て、資金を工面し、陣地を構築し、広い防衛線を指揮して回った。
参謀のほうが適しているのは確かだろうが、実際は机上から前線指揮官まで何でもこなしていた。
仕事の量もスケールも土方と異なるのは事実。
自分で直接、当事者たちの記録史料を紐解いて確認されたし。認識は人それぞれだろうが。
根拠無く作家の捏造やライターの偏った解説ばかりを信じる輩がどうにも多い。
608:日本＠名無史さん
06/05/10 00:09:49
>>607
別に新選組内部での評価も高くない。
新選組の史料だけでなく広く他史料も読んでいる新選組オタなら、
607が書いていることはわかってるよ。
ただ、腐女子は史料類に興味がない。
腐女子を装うアンチも小説やドラマの知識で罵倒しているだけで、
史料は読まない。
そして、2chの日本史板は上記のような輩が圧倒的に多いというだけ。
609:日本＠名無史さん
06/05/10 00:41:45
もはや土方はジャニタレみたいなもんだろう。
義経から身分と若干の武功を取ったような無恥な大衆の紅涙を絞るアイドル的存在。
それはそれで構わないと思うが、史実と大衆文学は区別すべき。
610:日本＠名無史さん
06/05/10 02:50:51
とりとりプンプン
611:日本＠名無史さん
06/05/10 05:42:53
島田などは嘘の羅列で滝川はなど酷く中傷されている
612:日本＠名無史さん
06/05/10 05:47:36
土方人気に嫉妬する大鳥オタ見苦しいよ
613:日本＠名無史さん
06/05/10 08:46:43
むしろこのままマイナーなままで居てくれと思う。
メジャーになって人気が出ても、腐の餌食になるだけで、ロクなことがない。
良質の史料解題や伝記はもっとあって良いと思うが。
614:日本＠名無史さん
06/05/10 10:48:25
「どうした？刺せば気が済むのだろう？歳？・・・」筋肉質の肉体に篤い友情の持ち主なのだ＿
そう歳三は感動していた。しかし、このまま謝るのも癪に触る。
「ああ、気が済むとも、思い知れ、俺を女扱いした奴ら！」癇癪玉が破裂したかのように
めちゃくちゃに叫びながら勇に突進した。混乱した男と肝を据えた男との勝敗は
直ぐについた、懐剣を直ぐにたたき落として歳三の両手首を掴み、体を回転させて
布団の上に組み敷いた。「どうした？俺を刺すのでは無かったのか？」「俺は、女じゃねぇ！」
「そうだな、でもまだ子供だ・・・」組み敷かれて悔しさに涙を浮かべ始めた歳三を
愛しく感じてしまった勇は、そのまま歳三の唇を奪った。「うっ」歳三の驚きの声は勇の厚い舌の塊
に押し込められた。
110 ：風と木の名無しさん ：2006/04/18(火) 15:02:46 ID:RTEvpCm8
「少し何かする前に考えろ、歳・・・」舌を差し込んで歯をこじ開けて歳三の柔らかい細い舌を絡めた。
唾液をたっぷり流し込んで、愛しさを込めて接吻を繰り返した。
「う・・・」涙を浮かべながら、その唇の動き、勇の舌の咥内の動きに逆らえなかった。
「歳・・・お前は男だ、男の子なんだな？なら男同士にしか出来ない契りを結ぼうな？」
「こ・・・」「かっゃんで良い、これからは、義兄弟、男同士の付き合いだ」
優しく諭すと桜色の乳首にも遠慮無く吸い付いた。「アッアアー」体を捻ろうとするが両手首を
しっかり押さえられていて、その愛撫から逃れる術は歳三には無かった。
「美味しいよ・・・甘い・・・」勇の額に汗が浮かび、それが歳三の首に落ちる。
「んっん」様々な場所に官能の刺激が走り、体がびくびくと震える。
615:日本＠名無史さん
06/05/10 18:55:51
近藤×土方のSSを大鳥スレに貼るとはｗ
鳥が嫉妬に狂うのを期待してんの？
616:日本＠名無史さん
06/05/10 19:30:46
医者崩れと薬屋崩れ、なかなかお似合いのカポーでつよ。
617:日本＠名無史さん
06/05/10 19:30:52
死にたい 死にたい
死にたい 死にたい
死にたい 死にたい
死にたい 死にたい
死にたい 死にたい
死のうよ 死のうよ
死のうよ 死のうよ
死のうよ 死のうよ
死のうよ 死のうよ
死のうよ 死のうよ
618:日本＠名無史さん
06/05/10 19:35:50
幕府には小栗や大鳥のような優秀なテクノラートは居たが、総大将になるべき戦略眼。胆力
人望を備えた人物不在（嘆
619:日本＠名無史さん
06/05/10 20:05:19
テクノクラートって言葉がやたらと好きな人がいるよねw
620:日本＠名無史さん
06/05/10 20:16:49
結論 土方＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞鳥
621:日本＠名無史さん
06/05/10 22:53:44
西郷・大久保に匹敵する人物ありきやと徳川慶喜は家来に聞いたそうだ。
家来はないと答えた。
よって勝てぬと言った話は有名ですね。
中隊長程度の器の土方も当然論外。
622:日本＠名無史さん
06/05/11 20:09:43
>>608
一応弁護すると、
石井勇次郎、大野右仲の記録などでは、土方の書かれ方は良い。
「よく士卒の心を得たる」など。
死に化粧を施しているような印象ではあるが。
史料を手にする腐もいるが、
史料の持つ意味や位置づけや著者の存在はどうでもよく、
極僅かに描写された外見とマンセー表現しか追いかけておらず、
小説や研究家の解説の先入観を強めているだけ、というのが目に付く。
…尚悪い気もする。
623:日本＠名無史さん
06/05/11 22:33:08
どこからでも妄想ネタを見出すのが腐だからなｗ
624:日本＠名無史さん
06/05/14 17:08:30
ヤマコー総受けのエロSSきぼん 香取きゅんとヤマコーはプライベートでもラブラブ だから会うたびに激しいセクースしてるんだろな （＊´Д｀）ハァハァ
625:日本＠名無史さん
06/05/15 22:37:31
有馬に「近藤は大鳥以上の人物だった」といわれてるけど、
なんで近藤と大鳥を比較したのだと思いまつか？
626:日本＠名無史さん
06/05/15 22:47:03
二人とエッチして比較した。
627:日本＠名無史さん
06/05/16 00:16:09
>>625
単に評判でしか大鳥を知らなかったんだろ。
近藤の人物の大きさを言いたかっただけで。
有馬と大鳥の交友歴は、ない。
628:日本＠名無史さん
06/05/16 17:17:27
>>627
違うよ、「土方の亭主」と頭にインプットされてたので
面識のない大鳥の名前がすらすら出てきたんだよ。
かわいそうな大鳥タソ。
近藤よりよほどいい男で頭もよくてセックスもうまそうなのに。
629:日本＠名無史さん
06/05/16 19:59:36
処女の628にはそう思えるのかもしれないけど、正直、ｾｯｸﾙは近藤の方が上手そう…
というか、近藤は持久力がある顔をしてる
大鳥は技巧派だけど早く終りそう