06/07/20 17:11:41
【 ☆ 決定 ☆ 朝鮮族の母体はエベンキ系「沃沮、濊狛」人 】
その風俗は山川が重なり、山川には各部族がおり、みだりに干渉することはできない。
同姓は婚姻できない。多くの忌諱があり、（家族が）疾病で死んだときは、すぐに旧宅を
廃棄し、更（通典では夏）に新居を建てる。麻布があり、蚕糸で絹を作る。 夜明けの星宿
（二十八宿の占い）から、その歳の作物の豊穣を予想する。珠玉を宝としない。
常用十月の節句（重陽の節句。旧暦9月9日）に天を祭り、昼夜に酒を飲み、歌い踊る、
これを「舞天」 という。また虎を神として祭る。その邑落は互いに侵犯するが、刑罰とし
て相手に生口（せいこう＝奴婢） と牛馬を差し出す、これを「責禍」という。人を殺した
者は死をもって贖（あがな）う。強盗は少ない。・・・・『三国志、魏書、濊伝』・・・
146:日本＠名無史さん
06/08/06 12:24:17
ほほー
147:日本＠名無史さん
06/08/22 23:48:44
>>145
マジですか？
148:日本＠名無史さん
06/08/25 06:11:08
すいません、ちょっと質問です。
14世紀の蝦夷について書かれているという『諏訪大明神絵詞』について
調べていますが、その全文が読めるサイトはないでしょうか。
北海道にいたという「日の本」「唐子」「渡党」という三つの種族について知りたいので。
149:日本@名無史さん
06/08/28 07:35:44
>>148
「日の本」（ひ もと）は北海道アイヌ
「唐子」ー（からこ） は樺太アイヌ
「渡党」ー（わたりとう）は本州から渡った者
このように理解して良いでしよう。
150:日本@名無史さん
06/08/29 01:38:34
北海道の
アイヌ文化は12世紀にはすでに６グールプに分けていたのだ、
（１）東エンジウ、（２）西エンジウ、（３）シュムクル、
（４）ペウンクル、（５）メナシクル、（６）サムンクル、
だがそれから14世紀に三種族に分けていたが。5世紀辺りには中国史書には
すでに日本には三種類の蝦夷を説明している、
（１）都加留（ちるが）蝦夷（２）アラ蝦夷（３）熟蝦夷（にぎえみし）
151:日本@名無史さん
06/08/29 06:12:33
>>150
（１）都加留（つがる）に訂正
152:日本＠名無史さん
06/08/29 07:56:44
その蝦夷は本州蝦夷と判断するのが普通だろ。
だって一番奥が津軽なんだろ？
153:日本＠名無史さん
06/08/29 11:54:21
津軽アイヌは本州アイヌが同化したあとに新しく蝦夷地から渡ってきた筈。
154:日本＠名無史さん
06/08/29 19:00:16
根拠は？
俺は同化したヤツとか、アイヌそのままのヤツとか混在していたと思う。マタギ言葉にアイヌ語
が入っているようにさ。
155:日本@名無史さん
06/08/29 20:56:23
蝦夷は九州にも存在していた、と言うことは日本全体でしょう。
だが、文明のある渡来人（朝鮮、中国人）が次第に組織化して行き、言語による差別にて
それら原住民「蝦夷」と戦い区別化され現日本人と異なる人種にされたのであろう。
問題は蝦夷には字がないため記録が残されてないのだ。
156:日本＠名無史さん
06/08/29 20:59:14
アイヌ語をつかっていたんだろ。元慶の乱では、小野春風という蝦夷語が使える人が
特使として秋田城に行った。東北南部の兵が「言葉が通じない」のだから、方言程度ではなく
ホントにアイヌ語を使っていたんじゃないのか？
157:日本＠名無史さん
06/08/29 21:49:04
>>149
「日の本」は東南エゾ。大酋長は知内にいた。
「唐子」は西北エゾ。大酋長は江差にいた。樺太アイヌはその分派。
江戸時代初期には松前藩領は今の松前郡くらいしかなかった。
アイヌはもともと南から北へ進んだ民族だからね
158:日本＠名無史さん
06/08/29 21:55:07
どこまでが本当か嘘かソースあればなぁ
本とかに載ってたとかさ～
なにかないの？
ネットで本とか取り寄せしたい。
ガセネタご法度！
159:日本@名無史さん
06/08/30 00:16:18
>>158
ネット内にあるので、（蝦夷）えみし、で立ち上げてみなさい、
別のことだが、蝦夷は四世紀には山刀を持って居た事になっている。
また鉄の製造も和人より早く製造してたとも言う、蝦夷もかなりの文化があったようだ。
160:日本＠名無史さん
06/08/30 04:00:28
>>155 文明のある渡来人とは、楽浪郡のシナ文化を吸収した半島倭人が主体だろう。
シナ人が多数来たとは思えず、朝鮮人という民族は新羅の統一以前は、まだ形成
されていなかったので文明ある渡来人には含まれない。朝鮮人も楽浪郡を通じて
日本と大差のない時代にシナ文化を受容したのだ。
161:日本@名無史さん
06/08/31 20:51:30
長い年月の中に幾人がの漂流説もある、
全体的に文化は漂流されてきたので多数で渡来より自然の事故に
より移転が可能性がある。
162:日本＠名無史さん
06/09/01 08:36:44
そもそも東北のエミシとはアイヌ語で刀のことでありまして
163:日本@名無史さん
06/09/01 22:22:57
北九州から来た皇廷勢力以外は全て皆、えみし、えびし、と言う、
現在は人種論が解決されない為か、エミシ。とアイヌ。を区別されようとしている。
だがエミシが古代日本人として歩くか？中世からのえみしをアイヌ説とするかはこれからの
論議でしよう、またエミシを先史時代人とする事はまだ研究、発掘に時間が必要であろう。
164:日本＠名無史さん
06/09/01 23:21:16
>>163 日本語でおｋ
165:日本@名無史さん
06/09/01 23:30:37
えみし？当時先住民が常に弓と山刀（３０ｃｍｱﾀﾘ）のをもっていたので
それらの人種を蝦夷（刀)の意味として言ってた、３～４世紀あたりです。
アイヌ語で有るのですか？
166:日本＠名無史さん
06/09/02 03:48:38
エミシの語源はemciw、古語で「人」「男」の意味だ。
北海道では伝承以外使われなくなっていたが樺太アイヌ語には残ってた。
167:日本@名無史さん
06/09/03 02:01:37
本州では蝦夷ことを（刀)の意味であったのだ。３～４世紀
168:日本@名無史さん
06/09/04 01:12:34
その（都加留、つがる）津軽時代の皇室勢力時代にはすでに（刀）を使用していた
民族（蝦夷)を刀人、又は『毛人』をとも言っていたようだ。
それが岩手を中心に鉄製造を知っていた蝦夷文化が最近見え始めてきている。
169:日本＠名無史さん
06/09/04 01:21:57
東北地方は土木工事が遅れているからねｗ
高速道を建設しようとほんの少し台地を削っただけで、そこの結構な遺跡が見つかり
新しい発見があるんだよなあ。まだまだ、未発掘の地が多すぎる。
170:日本@名無史さん
06/09/05 02:09:20
その通りである、 蝦夷人より、
171:日本@名無史さん
06/09/08 02:07:47
東北地方にはかなりのエミシ歴史が未発見で眠っているでしょう。
時間とお金が無いと発掘は難しい、土木工事えの期待は出来ないでしょう、
各県が補助金を出すようにしなければならないのだ。
何か良い発掘にて観光関係に繋がると良いのだが、、、感心を持つ人間が少ない。
172:日本＠名無史さん
06/09/10 13:41:59
なんで微妙に片言なんだ
173:日本@名無史さん
06/09/11 01:32:59
渡来人ですので すみません。ｍ◯ｍ
174:日本＠名無史さん
06/09/14 12:27:25
>>167
＞本州では蝦夷ことを（刀)の意味であったのだ。３～４世紀
アイヌ語で「人」の意味だとする説もあるね。
本当はどっちなの？
175:日本＠名無史さん
06/09/14 13:00:38
>>173
渡来人氏、これってどう思いますか？
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.com)
海外のサイトをぐぐってみましたが、概ね、
アイヌと蝦夷を同一視している感じですね。
ヨーロッパ人のブログ等でも、そんな感じでした。
あくまでも学者じゃなくて、素人の説なんだけど。
176:日本＠名無史さん
06/09/14 17:25:40
>>175
んなもんじゃないの？
むしろ俺はアイヌと蝦夷を分けて考えようとする日本の動きの方がなにやら
政治的なものを感じるんですけど…。（アイヌ文化アイヌ民族の成立が近代
になってからだとかね）
ふつー血縁関係あるだろ。
177:日本＠名無史さん
06/09/14 18:20:19
>>176
アイヌの人は、「アイヌ」と呼ばれたい？
それとも「蝦夷」と呼ばれたい？
それが重要。
中国人は、アイヌと呼ばずに「蝦夷」と呼ぶ事があり、
アイヌ的にはどうなのよ？
178:日本＠名無史さん
06/09/14 22:55:43
>>177
そいつは、近代の「民族」の定義だろ。
179:日本@名無史さん
06/09/15 06:20:11
>>175
大記元 文化網を読まして頂きました、大変と難しいですが大体分かります。ありがとう、
外国から見るアイヌ民族と蝦夷は同一に見てます、ただ本州の蝦夷は同化して
それを日本人と見ますが、全体から見ますと日本人全てを蝦夷からと考えてます。
今のアイヌ民族は一部に残された「孤立」民族（蝦夷）と見る海外からの説です、
ＨＬＡ遺伝子から見るとアイヌ人はモンゴル系に近い人種です、
180:日本＠名無史さん
06/09/15 10:51:31
＞アイヌ人はモンゴル系に近い人種です、
モンゴル人に近いという意味ですか？
それとも、モンゴロイド（アジア人種）だという意味ですか？
アイヌは混血していますが、スンダドントのプレ・モンゴロイドなので、
モンゴル人とは遠いと思いますが。
181:日本@名無史さん
06/09/15 21:22:10
>>180
モンゴル人とは遠いと思いますが。
そうですね私が間違っていました、調べたら 本土日本人が一番多いようで
中国朝鮮族、沖縄、韓国、アイヌ、となるようですね、
と言うことはこのように蝦夷は移動したのだろうか？ そうとは思えないが、、
182:日本＠名無史さん
06/09/15 21:56:28
>>181
沖縄や本州にアイヌ語の地名があるというから、大きな移動を経験した
ように思うが。
東アジアの広範囲に、かつてアイヌのような古モンゴロイドの集団が
住んでいたのではないだろうか？
本土日本人がアイヌに近いというのは、基層となる先祖集団が同一だから
だろう。
183:日本@名無史さん
06/09/16 01:39:36
ＨＬＡ遺伝子から見たモンゴロイドの統計とアイヌ語による統計の配置、移動説で
位置つけをしてますが、北海道のアイヌのモンゴロイドは一番少ない位置に
あるのは元々それが別のＨＬＡ遺伝子の種類が違うのではないでしようか。
モンゴル、中国、朝鮮の値が日本人より小さいのは大陸の関係各民族との
交流からそうなり、本土日本人の場合は島で孤立したのでないでしようか。
184:日本＠名無史さん
06/09/16 10:51:10
>>183
URLﾘﾝｸ(www.kumanolife.com)
これ、参考になる？
185:日本＠名無史さん
06/09/16 10:55:36
アメリカ先住民より先にアイヌ系がアメリカ大陸に来ていた
らしいが。何州だっけ？
186:日本＠名無史さん
06/09/16 15:45:43
俺の方こそ知っていたら教えて欲しい。
187:日本@名無史さん
06/09/17 04:18:10
>>184 大変良い参考になりました、ありがとう、
こちらは遺伝子ミトコンドリアＤＮＡタイプによる比較ですね
ＨＬＡ遺伝子とあわせて推測してみます。
188:日本＠名無史さん
06/09/17 10:46:32
>>187
>>184の資料は、これが基になっているようです。URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
ちなみに、「中国人」となっているのは、台湾の本省人だそうです。
共産党政府が調査を許可しなかったからでしょう。
189:日本@名無史さん
06/09/17 23:42:56
>>188さん
ご教示ありがとう少し解って来たようです。
190:日本＠名無史さん
06/09/25 07:37:04
HLAならこういうのもあるそうだよ。
URLﾘﾝｸ(www.pag1u.net)
191:日本@名無史さん
06/09/27 20:47:08
ありがとう 調べてみます。
192:日本＠名無史さん
06/10/08 12:41:56
苗族：７３９万人 トン族：２５１万人 布依族：２５４万人
イ族：６５７万人 瑶族：２１３万人 ハニ族：１２５万人
リス族：５７万人 ワ族：３５万人 ラフ族：４１万人
水族：３４万人 納西族：２７万人 ジンポー族：１１万人
布朗族：８万人 普米族：３万人 徳昴族：1.5万人
モンゴル族：４８０万人 オーウェンク族：２万人 オーロチョン族：７千人
朝鮮族：１９３万人 満族：９８２万人 漢族：１２億人
怒族：３万人 独龍族：６千人 ジーヌオ族：２万人
蔵族：４５９万人 壮族：１５４８万人 白族：１５９万人
土家族：５７０万人 タイ族：１０２万人 ムーラオ族：１５万人
羌族：１９万人 阿昌族：３万人 クーラオ族：４４万人
門巴族：７千人 ルオパ族：２千人 京族：２万人
毛南族：７万人 サー族：６３万人 リー族：１１１万人
土族：１９万人 裕固族：１万人 ハザ族：４千人
回族：８６０万人 サラ族：９万人 東郷族：３７万人
保安族：１万人 ウイグル族：７２１万人 タタール族：５千人
俄羅斯族：１万人 ウズベク族：1.5万人 錫伯族：１７万人
ハザク族：１１１万人 キルギス族：１４万人 タジク族：３万人
タウオアール族：１２万人
193:日本＠名無史さん
06/10/08 16:33:53
>>192
>壮族：１５４８万人
これらの数字は中華人民共和国内で政府認定のものだろ
非認定人数や東南アジア居住の人数も入れると
チワン族は３千人以上いるよ
クルド人の数を超えて
世界最大の国家を持たない少数民族だよ
194:193
06/10/08 16:35:22
>>193
>チワン族は３千人以上いるよ
正：チワン族は３千万人以上いるよ
しかもその２割以上がYAP+を持つよ。
195:日本＠名無史さん
06/10/08 17:31:39
アイヌは原日本人（縄文人）であり、異民族ではない、つまり日本人の一部だと思う。
アイヌ文化は日本文化と異なるものではなく、その基層・原型ともいうべきもの。
だから、アイヌは日本から独立する必要はない。
むしろ、日本政府は、アイヌ文化を日本文化の重要な一領域として保護するべき。
196:日本@名無史さん
06/10/09 08:32:41
>>195
全く その通りであります。
全面的賛成です。政府自体が本腰を上げなければならない。
197:日本＠名無史さん
06/10/09 15:19:08
同感であります。
198:日本@名無史さん
06/10/09 17:25:01
賛成！！！
何故！！アイヌ民族には蒙古班がないにか！！
純粋だからでしよう、>>195さんのお話しをもっと話し合うべきと思う。
それは我々に責任があるのでは無いか！！！！！！！！！！！！！！！
199:日本＠名無史さん
06/10/10 09:34:58
>>193
中国でも、日本人（本州）とアイヌ人、日本人（本州）と日本人（沖縄）の
遺伝子距離の近さが明確に認識されているようだから、分断工作に利用される
心配は無いのではないだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.pkucn.com)
200:日本＠名無史さん
06/10/12 16:26:19
アイヌ（古写真）
URLﾘﾝｸ(www.um.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.um.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.um.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.um.u-tokyo.ac.jp)（短刀）
201:日本＠名無史さん
06/10/12 21:45:55
偶然訪れて ‥‥ コロボックル！ なんて懐かしい！‥‥
むかし読んだ 佐藤さとるの童話をアマゾンで二万円分買っちまった～orz
202:日本＠名無史さん
06/10/22 02:14:15
あと言葉ですが、かなり方言がきついです。
純粋な東北弁でしゃべられると、半分ぐらい何を言っているかわからなくなります。
いくつか東北弁について紹介したいと思います。
おばんです・べこ・すす（こんばんは・牛・すし）
これはクイズなんで、プリントには書かなくてもいいです。
上から順番にいきましょう。おばんですの意味がわかる人はいますか？
適当にあててみましょう。ヒントは挨拶です。
べこはわかりますか？これは難しいですね。ヒントは家畜です。
べこは牛で、べこっこというと子牛のことを指します。
すすはわかりますか？これも難しいですね。東北弁ですすというと、
煙がでたときにつく黒い粉みたいなことを指したりもしますが、ヒントは食べ物です。にぎってつくります。
203:日本＠名無史さん
06/10/22 03:08:15
佐賀県民の少数民族はいないの？
204:日本＠名無史さん
06/11/04 10:33:11
205:日本＠名無史さん
06/12/04 23:35:14
必死だな、道産子。
あー弱者いびりは楽しいねえ。
由緒正しい日本人でなければできない遊びだよ。
まあ、嗜みのひとつって事で。
お前らは俺らの気分で運命すら左右される
野蛮人と罪人のなれの果てなんだよ。
悔しいか？理不尽か？そうだろうなあ。
でもそれはお前らが悪いんだよ。
少数派で弱者だからな。
誰もお前らを守ってはくれない。
お前ら自身で自分の身すら守れない。
みじめだねえ。
206:日本＠名無史さん
06/12/04 23:37:14
以上ネットウヨクの本音でした。
207:日本＠名無史さん
06/12/14 07:36:36
＜北海道＞ロケット初開発は北海道と主張 ３００年前に
【東京】「世界で最初のロケットは北海道で製造された」。
北海道の通信社は３０日配信の記事で、北海道で少なくとも３００年前に「ロケット」が開発され、
実戦使用されていたと主張した。
火薬の入った筒をつるし、火を付けて発射する方式。
「現代的機能を備えたロケットとは比較できないほど単純なものだが、原理は同じだ」と説明し、
北海道こそが「ロケットの元祖」と強調した。
同通信によると、江戸時代に「コタン」と呼ばれ、１７世紀ごろのロシアとの合戦で威力を発揮した。
元禄時代には「ニポポ」の名前で知られ、大量生産されて「国防上、主要な場所に配置されていた」としている。
道州制を巡る協議が暗礁に乗り上げ、国内社会での孤立化が進む北海道。
同通信は「ロケットのすべての属性を備えた世界最初の『ロケット』は、北海道民の知恵と創造的才能、
郷土愛を示す貴重な歴史遺物だ」と結んでいる。
208:日本＠名無史さん
06/12/29 19:47:16
人は！平等ではない
生まれつき足の速い者、美しい者、親が貧しい者、病弱な身体をもつ者
生まれも育ちも才能も人間は皆、違っておるのだ
そう、人は差別されるためにある！
だからこそ人は争い、競い合い、そこに進化が生まれる
不平等は悪ではない、平等こそが悪なのだ！
205はどうだ？ネットで自分より下を作ることしかできないＤＱＮ
こんな奴に未来は無い！自分が由緒正しい日本人であると信じている
ばかである。お前などただのイレブンのくせに！
209:日本＠名無史さん
07/01/21 01:32:31
210:日本＠名無史さん
07/02/23 10:33:11
>>208
ﾜｶﾓﾄ皇帝陛下乙。
211:日本＠名無史さん
07/02/23 11:09:13
アイヌがオロチョンと呼ぶ人たちが旧日本領にいた。
アイヌではないシャモがオロチョンと呼ぶのはアイヌにとってご法度なそうな。
理由は知らん。ウソかホントかもわからん。が、
オロチョンラーメンとかあったなー。
212:日本＠名無史さん
07/02/24 02:58:14
道南の奥尻島なんか
12世紀くらいまではオロチョンやギリヤーク
13～16世紀はアイヌ
17世紀以降は和人
住み分けられてて、混在の時期はない
213:日本＠名無史さん
07/03/31 14:39:41
なんで混在しなかったの？
214:日本＠名無史さん
07/04/01 00:15:57
不思議だけど、事実はそうらしいね。
津波被害地に出来た資料展示博物館の
一番下のフロアに出土品が並んでて、
そこで説明を聞いたけど、出土品からも
「混在の時期は無い」と言ってたよ。
215:日本＠名無史さん
07/04/01 00:26:58
>>205
>>206
自演乙
死ねよ
お前人間のくず
216:日本＠名無史さん
07/04/26 12:26:13
それは平成の革命で有り！
217:日本＠名無史さん
07/05/19 13:12:29
少数民族の方々にはがんばって欲しいと思います。(o^-')b
218:日本＠名無史さん
07/05/19 13:49:30
いまの北海道に在日とアイヌ以外の少数民族なんているのか？
219:日本＠名無史さん
07/05/20 02:35:26
ロシア系混血が少しいる。
あと絶対数が多いのは中国人。
道内最大の少数民族が漢族になってるかも。
フィリピン系もけっこういる。
220:日本＠名無史さん
07/06/10 17:23:47
漢民族は爆発的に激増中！ (o^-')b
221:日本＠名無史さん
07/06/10 19:31:32
東京都で最大の在日少数民族集団が漢族になったが、
北海道もそうなったと思う。朝鮮族は漢族に抜かれた。
222:日本＠名無史さん
07/06/10 19:38:43
実際には、縄文（アイヌ）的な気質の人が多い東日本でも、
東京下町と北海道だけが、突出して弥生的な因子が強いって聞いたことがある。
東京下町は江戸期を通じて、大量の上方商人が移住したため。
北海道は明治以降、近畿の山岳民や開拓農民がかなり入植したためとか。
223:日本＠名無史さん
07/06/17 12:41:16
>>222
>東京下町と北海道だけが、突出して弥生的な因子が強いって聞いたことがある。
ウソだよ。ソース出してみろよ。
224:日本＠名無史さん
07/07/15 00:39:02
“北海道料理” 北海道料理を食べて日本人でよかった！！
きょうは、北海道料理のお店へ行きました
じゃがいもとさつまいもの焼き物はもうこれが何ともいえない美味しさで
キンキの煮つけを食べてその粗でスープを作っていただいたら
“もう本当にこれも涙が出るほど美味しくて”
最後に昆布だしの北海ラーメンというのを頼んだのですが
“やっぱ日本人でよかったな～ ”と思いました！！
URLﾘﾝｸ(blog.oricon.co.jp)
225:日本＠名無史さん
07/09/15 09:37:36
[写真集][IV] JUN(20070804-071432)のアルバム.zip 599,365,104 f104383345fe9f8bd35c3e8f5f0e3d05d4de981a
奥さん？のマンコ撮りあり
オリジナルフォルダにトイレ盗撮多数
武藤 曙らの宴会写真あり 誰かがチンボ出してるｗｗｗ
職場 浜頓別町
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ご尊顔
URLﾘﾝｸ(aycu39.webshots.com)
まとめ
URLﾘﾝｸ(www.mudaijp.com)
URLﾘﾝｸ(tn1600mg.canalblog.com)
北の国から盗撮画像流出【バスガイド OL 曙 武蔵】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
226:日本＠名無史さん
07/10/16 08:20:15
ほ
227:日本＠名無史さん
07/11/07 11:15:15
北海道におけるツングース系民族はアイヌ以前に遡った先住民族。
少し残念なのは今日においてアイヌ系組織による様々な言動の中に
これらの先住少数異民族らが一緒くたされた網羅的に取り込まれてしまっている。
区別を取っ払ったタイアップで何かを成し得てもアイデンティティを失ってしまっては何の意味も持たなくなる。
228:日本＠名無史さん
07/11/10 20:59:57
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
229:日本＠名無史さん
07/11/18 23:21:13
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
230:日本＠名無史さん
07/12/05 15:49:44
>>1
ナナイが日本にいるんですか？
231:日本＠名無史さん
07/12/17 12:45:06
ナナイはサハリンにもいるから、ウィルタと同様に
終戦時に北海道に移住した人たちがいるってことかな？
232:日本＠名無史さん
07/12/22 00:27:00
網走の謎のモヨロ人
233:男性の歴史を反映するY染色体のハプログループ頻度 【ルーツ】
07/12/25 04:26:54
アイヌは「脱チョン」して、
「みんなで靖國に参拝する」超党派に加わったほうがいいような気がします。
━━━━━━━━━━━━━━━━
【コロボックル】 ｽﾚﾘﾝｸ(min板:497番)
【コタン】 ｽﾚﾘﾝｸ(min板:491番)
【イオル】 ｽﾚﾘﾝｸ(min板:495番)
【カムイミンダラ】ｽﾚﾘﾝｸ(min板:609番)
【イオマンテ】ｽﾚﾘﾝｸ(min板:658番)
【イチャルパ】ｽﾚﾘﾝｸ(min板:661-663番)
234:日本＠名無史さん
07/12/26 00:59:49
毛野（鬼怒）の人たちも大和の傘下にならなければ、蝦夷と同じ系統の民族だった
と思う。
235:日本＠名無史さん
07/12/26 18:26:55
>>233
右の方がアイヌを差別するから、アイヌもそうやって韓国に近づくんだろうに。
236:日本＠名無史さん
07/12/27 19:31:01
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http:// 上下くっつけて
ja.wikipedia.org
/wiki/%E5%B0%8F
%E6%B3%89%E7%B4
%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
237:日本＠名無史さん
08/02/02 13:57:28
あ
238:秘密兵器ゴルゲリオン ◆753Z/RLFiY
08/02/05 22:52:16 BE:316859279-2BP(210)
■■■■米軍基地は北海道に移転し、日本軍と米軍の共同作戦を展開せよ■■■■
北方領土問題は、約６０年間にも亘る耐え難き沖縄米軍基地問題と同様に、日本国民にとっての深い戦傷である。
しかしながら、世界最大の権威を誇る米国は、戦後唯一の同盟国でありながら、戦勝国側の誉れ高き威信に固執するだけであった。
換言すれば、我々を蹂躙しているのである。
また一方では、米国民主主義は、日本国民は当時の戦争責任を果たしたとしてかつての大日本帝国軍の復活と大同盟を主張している。
しかしながら、これは明らかに核戦争を酌みしたものであり、軍事経済援助を凌ぐ核の盾として日本列島を沈めようという、まさに悪魔のような提示である。
つまり、戦争責任を果たしたどころか、日本国民にとって最大の悲願である北方領土・沖縄問題を解決するものでもない。
北海道に米軍基地を移転し、北方領土・沖縄問題の解決に努めるべきであり、また、日本国民が果たすべき戦争責任とは、かつて沖縄上陸作戦に投じた費用と人命との代価でなければならず、その精神的犠牲は惜しんではならないのである。
239:日本＠名無史さん
08/03/05 01:45:44
札幌市動物 管理 センター
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
240:日本＠名無史さん
08/03/23 19:56:07
ウィルタ族で、
ダーヒンニェニ・ゲンダーヌ＝北川源太郎の妹であった北川アイ子さんが、
昨年12月に亡くなっていた事が判明した。
URLﾘﾝｸ(www.d2.dion.ne.jp)
公式に「ウィルタ」と名乗って熱き活動する者が1名消えた。
241:日本＠名無史さん
08/03/24 12:59:39
アイヌは新たな同和利権です。
既にアイヌのために莫大な税金が使われています。
URLﾘﾝｸ(www.souya.pref.hokkaido.lg.jp)
北海道では選ばれしアイヌの民だけが受けられる奨学金があります。
アイヌの人だけのための、農業予算や博物館の費用など、
さまざまな人種特別優遇策が税金で行われています。
242:日本＠名無史さん
08/06/01 12:17:03
アイヌだからって何でも特別視するのは反対。
優秀な生徒や貧しい生徒に対して奨学金は貰えるけどアイヌだから貰える奨学金制度は反対だ。
243:日本＠名無史さん
08/06/01 13:44:15
日本は国連の先住民の権利宣言採択に賛成しておきながら
その内容については実質的に何もしておらん。
244:カムイ・ミンタラ
08/06/03 11:16:41
北海道には、古代、スラブ民族に追い立てられた北方のオホーツク人が侵入して生活し、その数世紀後にアイヌ民族が侵入して仲良く混住し、または、捕獲して食い尽くし、次に大和民族が侵入して一部が融合、同化して日本民族となる。
今後は、純血(?)なアイヌ民族と大和民族ときっちり区分けして生存するべきで、アイヌ民族は、伝統文化の衣装(刀と弓矢を持ち)に身を固め、大和民族と区分けして生活して行かなければ今まで以上に摩擦、軋轢、トラブルが起きます。
アイヌ民族は、和人と同じに扱えば怒るし、アイヌ民族として扱えば差別だと言って怒ります。
北海道知事が「アイヌの人々」と表現しただけでもアイヌ民族は怒るんです。
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
245:日本＠名無史さん
08/06/03 23:04:21
じゃあ日本や日本人が憎く死んでみんな償えと思うならひらがな片仮名日本漢字、円、被服、ﾊﾟｿｺﾝ、日本国、日本人に関するもの手にするな。
246:日本＠名無史さん
08/06/03 23:12:42
アイヌは日本人ですけど？
ひょっとして日本人って大和民族のことだと思ってた？
247:日本＠名無史さん
08/06/03 23:32:21
法的な日本人。？あんたの発言は漠然としたｱｲﾇという集団でもわかれる。ｱｲﾇが先住民かはまだはっきりしてはいない。
ｱｲﾇの連中と本土の連中が違うと断言するなら『科学』の話だね。
それと今も含め当時の関係ない大和民族に罪もないし求めることはできない。これは認めるべき。
248:日本＠名無史さん
08/06/03 23:42:11
アイヌが先住してたのをはっきりしてないとはワロタ。
疑問の余地など無いだろ。
大和民族が住んでる土地にアイヌがあとから来たとでも言うのかいな。
249:日本＠名無史さん
08/06/04 00:01:33
何時から先住してたの？何処に先住してたの？
先住の定義って政治的なもの？それとも学術的なもの？
250:日本＠名無史さん
08/06/04 00:09:27
学術的に決まってるだろう。
知りたきゃググレ
251:日本＠名無史さん
08/06/04 00:16:28
ググったら学術的には縄文人が先住してたみたいだけど？
で、何時からなの？何世紀頃？これくらいは簡単に答えられるでしょ。
なんせ、疑問の余地など無いのですから。
252:日本＠名無史さん
08/06/04 00:29:59
縄文人の子孫がこれすなわち琉球人とアイヌ人。
縄文時代は一万年とかいうなあ。
253:日本＠名無史さん
08/06/04 00:33:01
いいかげんスレ違い止めれ
254:日本＠名無史さん
08/06/04 00:33:42
大和も縄文人の子孫ですけど。
255:日本＠名無史さん
08/06/04 00:47:11
本来温暖な日本列島に寒冷地対応したタイプの多い現日本人が先住したとはとても思えない。
シベリアから半島経由で来島して東進、先住民を征服しながら北上そして最後にアイヌを平定。
だいたいアイヌと日本人って見た目の特徴は真逆だもんな。
256:日本＠名無史さん
08/06/04 01:38:08
いい加減にしろよお前ら。
ここをどこだと思ってるんだ？
257:日本＠名無史さん
08/06/04 01:41:43
>>だいたいアイヌと日本人って見た目の特徴は真逆だもんな。
日本人にはアイヌも琉球人もやまとんちゅうも縄文人の子孫も
弥生人の子孫も半島からの帰化人も全部全部含むの。
にほんじんなる人種がいるわけじゃない。
日本人は多民族国家。
258:日本＠名無史さん
08/06/04 01:47:54
日本人つうのは、一義的に大和民族のことだよ。
違うつぅなら、軍事力ぐらいは持っとけｗ
259:日本＠名無史さん
08/06/04 01:48:10
>>254
大和は弥生人の子孫だ。
もちろん縄文との混血はあるだろうが、基本的には弥生人の血が濃い。
関東以北には縄文の血が西日本よりは濃いだろうがな。
とはいっても倭人は基本的に弥生の血が濃い。
大和に比べアイヌ・琉球は縄文人の直系の子孫と言える。
もちろん縄文人の血しか流れてないとは言わんぞ。
これだけ長い年月が経ってるんだから血が混じってないわけが無い。
260:日本＠名無史さん
08/06/04 01:48:58
>>258
めちゃくちゃな理論。
大和民族ってなによ。
あっちこっちから交じり合った混血じゃないの。
261:日本＠名無史さん
08/06/04 01:50:34
あのな、民族はセンズリで成立するのよ。
262:日本＠名無史さん
08/06/04 01:52:14
日本人とは政治的区分にすぎない。
朝廷が支配した範囲が日本というにすぎない。
朝鮮や満州を支配していればそこまで日本。
あらかじめ日本なる範囲が自明の存在として存在するわけじゃないぞ。
歴史の結果として日本という範囲が出来上がったにいすぎない。
263:日本＠名無史さん
08/06/04 01:56:28
>>259
★用語解説★ ＜子孫とはDNA的なもので定まるわけではない＞
縄文人：
大陸から約4万年前～3万年前から様々なルートを通過し、幾波にも分かれて約1万3000年前の間に
旧石器文化を担った旧石器人(古モンゴロイド)が日本列島に渡来した。その旧石器人が縄文文化を
担った人々ではないかと推測されている。
縄文人とは”約1万3000年前(前1万1000年)から約2800年(前800年)の約1万年間に、後の
八百万の神々の概念に繋がる「自然と共生する文化」又、縄文土器の多様性から読み取れる「エコ
ロジカルな食文化』や「物づくりの文化」等々、『日本文化の基層文化』にあたる「縄文文化」を
築いた人々のことであり、日本人の祖先である。”
弥生人：
およそ、前1000年～前800年から後300年中頃の約1200年間に大陸から、幾波にも分かれて
弥生的要素を担い日本列島に渡来した新モンゴロイド「渡来系弥生人」を狭義的に(一般的に多く
みられるDNA的な意味合いを含む)「弥生人」と称する。また、「渡来系弥生人」の他に、
新モンゴロイド(渡来系弥生人)と在来の古モンゴロイド(縄文人)が混血した「中間型弥生人」と
混血しなかった在来の古モンゴロイド(縄文人)＝「在来系弥生人」を統合して「弥生人」と称する
場合もある。
尚、従来、定説化されていた「短期間に大量の渡来系弥生人が日本列島に流入し、水田稲作文化
を劇的に普及させ、日本列島に住んでいた縄文人を南と北に追いやって、列島の中枢を占拠し、
日本国の基礎を築いた」という学説いわゆる「二重構造説」は近年の研究(考古学的・人類学的・
遺伝子学的・民俗学的・言語学的等々をトータルに考慮)で、否定された。
現在は、『縄文人と渡来系弥生人が交わり、縄文的要素を基底に残しつつ、弥生的要素を受け入れ
徐々に弥生的なものが列島に広がり、弥生文化は形成されて行った』というのが定説化している。
＊年代については現時点ではということ、特に弥生時代の始まりについては遡る可能性がある。
264:日本＠名無史さん
08/06/04 12:15:57
>>251
縄紋の直系がアイヌってのは考古学の常識
265:日本＠名無史さん
08/06/04 12:24:38
スレ違いはやめろって言ってんだろ
266:日本＠名無史さん
08/06/14 07:41:45
★これが日本の本当の仕組みだ★
右翼団体の正体
URLﾘﾝｸ(uyoku33.hp.infoseek.co.jp)
①統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
②朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
③パチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
④創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
⑤暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→①「我々は戦時中に強制連行されてきた」
②「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」
267:日本＠名無史さん
08/06/14 11:42:34
スレ違いはやめろって言ってんだろ
268:日本＠名無史さん
08/06/21 18:07:03
>>264
だからその戯言は答えになっておらんやろ!w
オマエのいってることは低学歴の飲んだくれ親父が言葉に詰まって子供を殴る１分前の物言いと同じだよWW
269:日本＠名無史さん
08/06/21 18:08:38
スレ違いはやめろって言ってんだろ
270:日本＠名無史さん
08/06/22 02:15:11
URLﾘﾝｸ(izanagi.iza.ne.jp)
アイヌ民族が日本の先住民族だと国会で認証されました。
アイヌが住む日本列島に韓国からの渡来人（弥生人）
が押し寄せ、アイヌは北方へ追いやられた歴史こそが
日本の文明化の始まりであったのです。
ですから日本人とは古代韓国人です。
遺伝子学的にも日本人は韓国人に一番近いと報告されています。
なぜ日本人が韓国人に対して劣等感を持つのか理解できたと思います。
271:日本＠名無史さん
08/06/22 04:17:07
松浦武四郎が足寄郡を十勝川水系なのに釧路国にしたのは
足寄アイヌが白糠アイヌに系統で十勝アイヌと対立してたから
明治政府も足寄郡を釧路支庁管内としたが
和人の入植者が増えると山越えしないと釧路へ行けないことに不満続出
とうとう昭和２３年に十勝支庁管内に移された
これなんかアイヌが先住民だということの証拠になるね
272:日本＠名無史さん
08/06/22 10:18:39
釧路と十勝の繁栄と衰退の背景になっていた歴史を巨視的にみる眼識を持とうね。
273:日本＠名無史さん
08/06/22 11:21:25
ところで、エゾの製鉄技術や馬術はどこから伝わったの？
つーか、どう見てもヤマトより上に思えるんだが・・・。
274:日本＠名無史さん
08/06/22 15:32:17
>>270
当時、アイヌは日本列島に存在しません。居たのは縄文人。
アイヌはオホーツク文化の洗礼を受けていますので、
縄文人＝アイヌではない。
揚子江流域水稲地帯の渡来系弥生人が海流に乗り、
東シナ海を越え、九州北部に到達したルート。それは半島経由
ルートより簡易であったのではないかという学説が最近では有力。
半島経由ルートのみではない。
275:日本＠名無史さん
08/06/22 17:50:35
スレ違いはやめろって言ってんだろ
276:日本＠名無史さん
08/06/23 07:15:09
>>273
北の零年っていう映画を見たことありますか？
因みにその映画で演出されている主役の着物は全く存在しない服装です。
あの当時の北海道にあんな綺麗な格好をした馬飼いなどいません。
農耕馬にしても実際に普及したのは遅くて一般的の農家は牛を使ってましたよ。
製鉄技術は明治維新以降といってよいと思います。
蝦夷地で使用されていた鉄器は今の地(国)名で言うと本州産とロシア産です。
アイヌが寒冷地で賢く生抜いた処世の根本は交易だったので
その交易で鉄器を入手する際の売り物としていたモノを入手していた術が漁狩猟です。
277:日本＠名無史さん
08/06/23 10:40:09
スレ違いはやめろって言ってんだろ
278:日本＠名無史さん
08/06/23 11:35:09
>>273
もともと北海道には馬はいませんでした。
今、野生化して生息している野良馬は元家畜です。
馬が最初に日本に来たのは奈良県ですよ。
そこから北上して北海道に持ち込まれたのでしょ。
279:日本＠名無史さん
08/06/23 14:13:44
アイヌは原住民として国から許可がでたと最近のニュースでみた。
280:日本＠名無史さん
08/06/23 14:55:05
スレ違いはやめろって言ってんだろ
281:日本＠名無史さん
08/06/23 16:06:12
こないだの先住性についての議決は当然の結果でしょう。
問題は今、アイヌを標榜している日本人たちを正真正銘のアイヌだと認めるラインでしょう。
282:日本＠名無史さん
08/06/23 16:23:28
>>281
アイヌ人達が国会議事堂まで民族衣装で来ていたのを見ました。
283:日本＠名無史さん
08/06/23 16:31:30
スレ違いはやめろって言ってんだろ
284:日本＠名無史さん
08/06/23 21:03:46
>>282
私もニュースで見ましたよ。
多摩川カルテットのボーカルのおじさんみたいな感じ人達でしたね。
私の知っているアイヌとは全く異なるどこにでもいる普通のおじさん顔でしたね。
285:日本＠名無史さん
08/06/23 21:24:22
スレ違いはやめろって言ってんだろ
286:とんだ馬鹿スレなど今後は放置でよし
08/06/24 17:49:45
北海道の少数民族史（アイヌ以外）
1 ：日本＠名無史さん：05/01/04 01:47:02
・ウィルタ
・オロッコ
・ニヴヒ（ギリヤーク）
・ナナイ
その他
>>1の低能がたてたスレそのものに瑕疵があるから自治しようとしても無理だ
オロッコはアイヌがウィルタに対して用いていた蔑称だとも知らずによくもまぁ・・・あきれるわな。
ここのスレたて人はまともな学習すらもできていない●●●決定の臭いがプンプンだなｗ
287:日本＠名無史さん
08/06/24 19:55:54
だからと言ってスレ違いしていいわけない
288:日本＠名無史さん
08/06/24 20:11:33
宇梶
289:日本＠名無史さん
08/06/24 21:10:21
>>287
１人でキーキー言ってないで別のスレに行った方が心楽しいぜ
290:日本＠名無史さん
08/06/24 21:55:22
ことわる
291:日本＠名無史さん
08/06/25 09:28:42
学習能力がなさ過ぎだね
292:日本＠名無史さん
08/06/25 16:11:40
スレ違いはいけないと思います。
293:日本＠名無史さん
08/06/25 22:35:47
コロポックルに似た伝承はロシアのほうにもあるんでしょうかね
294:日本＠名無史さん
08/06/25 23:21:50
ここは北海道のスレ
295:日本＠名無史さん
08/07/29 00:04:43
参議院在外同胞引き上げ問題に関する特別委員会（S24.12.24.)木村発言より
「（樺太で）朝鮮人との結婚で朝鮮人の奧さんに終戰後なつている人で、私が知つている人、これは名前は分りませんが、旧姓ですね、
結婚前の姓が高田という人です。東京の青山学院を卒業なさつたインテリですが、現在鹿島という朝鮮人の人と結婚して、
戰後ですが子供が二人になりまして現在残つております。それから浦しずゑという、これは惠須取地方の或る可なりな地位の
人の娘さんだそうですが、平山という朝鮮人の人と結婚して豊原におります。それから中野時子、この人は終戰まで
豊田自動車会社の豊原の支店長の奧さんであつた方ですが、現在ナナェツ人のソ連人と結婚して、これも豊原附近に住んでおります。
それでどうしてこの日本人の人達は残つておるかといいますと、これはおのおの事情があるようですが第三者には分りません。
推察で申上げることは不明確ですから私もこれは申上げないことにして置きますが、大体このうち大木貞一、梶原松枝、
坂本某等は非常に帰国を熱望しておりました。私が帰る時分もしきりに涙を流して帰りたいと言つておりました。」
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
サハリンでは、ソ連軍の進駐の元、日本人と朝鮮人の差別化が強行され、若い日本人女性が無理やりに
朝鮮人に妻にされた例が無数にある。
しかし、民主党やサヨクは、残留韓国人のみを悲劇の主人公にして、日本人女性の悲劇には、無視をしている。
日本人女性の中には、韓国人の子供を１０人以上も生まされた人もいた。
296:追放
08/08/17 06:45:55
日露戦争のアイヌ人兵士山辺安之助
URLﾘﾝｸ(love.45.kg)
アイヌ人は日露戦争に従軍していた。だが、その数はよくわからない。
297:日本＠名無史さん
08/08/17 07:31:09
ウィルタ、二ヴフの人は北海道で何をして暮らしているのですか
298:日本＠名無史さん
08/08/17 10:44:37
あなたは何をして暮らしているのですか？
299:日本＠名無史さん
08/08/17 12:13:03
北海道に渡ったサンカ集団もいるようだ
また被差別BURAKUの人々も差別から解放されるために移住したり
北海道まで来てまだ差別され続けてた人々もいたらしい
こりゃ沖縄関係も何かあるな
300:日本＠名無史さん
08/08/17 14:46:56
間宮林蔵
301:日本＠名無史さん
08/08/17 14:49:05
山窩 （サンカ）
海人
琉球
302:日本＠名無史さん
08/08/26 18:11:50
>>299
道移住関連のソースあったらここに投下してくれ。
あと関連書籍があるならそれも頼む。
303:日本＠名無史さん
08/08/26 23:56:59
>>300
江戸時代の冒険家だな。
間宮林蔵 蝦夷（北海道）
独自文化をもつ民族があったんだからな。
304:日本＠名無史さん
08/08/27 09:42:59
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
305:夏祭
08/09/03 22:27:45
元来、西南諸島にはヒマラヤ系民族、
306:日本＠名無史さん
08/09/03 22:59:35
>>305はミス。
元来、西南諸島にはヒマラヤ系民族、日本列島(本州四国九州)にはアイヌ民族、
北海道にはウィルタ民族、樺太にはニヴフ民族が生息していた。
しかし、紀元前120世紀頃に朝鮮半島経由でブリヤート民族が九州に侵入してきた。
それにより、アイヌ民族は北へ北へと追われ、大部分は北海道や樺太南部に移り、
日本列島でアイヌ民族が残っているのは今の青森県のみとなってしまった。
又、アイヌ民族の神話でコロポックルと言われているのは、アイヌ以前に北海道に生息していたウィルタ民族である。
アイヌ民族に追われ、彼等は北海道から樺太中部へと移り住んだ。
また、ニヴフ民族も、樺太全域を支配していたのがウィルタに押され、樺太北部とシベリアの一部へ北上した。
紀元前40世紀ごろ、大陸との交流で陸稲を得た琉球のヒマラヤ系民族が日本列島に上陸し、縄文時代の日本へ陸稲を伝える。
また、それによりヒマラヤ系民族とブリヤート民族が交雑し、後世に熊襲や都加留以外の蝦夷となる縄文民族がやっと誕生する。
紀元前10世紀頃、長江流域に生息していたミャオ民族が渡来、それまでの陸稲に変わる水稲をもたらした。
また、このミャオ民族が縄文民族と交わり、弥生民族即ち大和民族(以後大和民族)が誕生する。
その後大和民族は東へ進出したが、九州南部は熊襲、近江以東は毛人と呼ばれる縄文民族に防がれて進出できなかった。
しかし、それらも5世紀後半には大和政権に併合された。(これは、ヤマトタケルを雄略天皇とした場合の年代である。)
だが、それでも東北は蝦夷と呼ばれる縄文民族に防がれ、中々進出できなかった。
しかしこれも9世紀前半に坂上田村麻呂によって平定される。
時代は飛んで12世紀頃から、日本との交流が盛んになる。それにより次第に琉球に大和民族が入ってくる。
こうして、琉球の縄文民族は大和民族と同化して行く。
以上で妄想終了。
307:日本＠名無史さん
08/09/04 09:39:43
俺の知っているアイヌ系のおじさんは物凄く喧嘩が強かった。
荒くれで有名な土方の飯場を一人で殴り込みして制圧したくらいだ。
たぶん土方にアイヌと小馬鹿にされたんだろうなｗ
東京に行ってボクサー崩れからヤクザにもなったがｗ
まだ生きていてくれたら色々と話が聞けたのだが。
308:日本＠名無史さん
08/09/04 14:58:01
スレ違い止めれ
309:日本＠名無史さん
08/09/04 14:59:08
>>306
＞アイヌ民族の神話でコロポックル
現在の北海道余市地域に居住していたアイヌの実話によると
海岸線の洞窟付近に小さくて肌が浅黒い人達が住んでいたという口伝が残っている。
この４～５世紀頃の先住民族が何民族かは不明だが同じ頃に隣の小樽の洞窟にも壁画が残されている。
この二つの壁画は見かけ上は極めて似ているものの、明らかに別種のモノとも窺われる。
また、１３世紀頃に滅びた北海道の道東根室周辺から反時計回りにオホーツク海海岸線を北上して
宗谷岬を経て日本海側を南下して道南の奥尻あたりまで分布していたオホーツク文化の遺物には
遙かベーリング海から持ち込まれた海獣の骨の加工品が発掘されている。
もちろん、オホーツク文化を担った人種は元は南国人であるアイヌとは全く異なる真の北方民人種である。
310:日本＠名無史さん
08/09/05 18:07:31
ウィルタ語というのは、満州語の一種らしいな。
311:日本＠名無史さん
08/09/06 02:30:12
ツングース系の外見が見てのとおり極北系である以上
アイヌが日本列島のみならず東アジア全体の先住民で
あることは疑うところは皆無といっても過言ではないな。
312:日本＠名無史さん
08/09/06 02:49:00
>>疑うところは皆無といっても過言ではない
回りくどい言い方だな。どうせなら
疑うところは皆無といっても過言ではないことは火を見るより明らか
とか言ったら？
313:日本＠名無史さん
08/09/06 06:23:55
ポンヤウンぺ・ユーカラは、誰を相手に戦争していたときの記憶なのか？
侵入和人？アイヌ以前の先住民族？同族争い？
314:日本＠名無史さん
08/09/07 21:00:57
つうか、自明って書けばそれいいじゃん。国語が小６レベルだよ
あと、ツングースが極北系という前提とした条件に据えた仮定が
アイヌ＝東アジア全体の先住民・・・など、バタ猫を遙かにこえるﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽだｗ
315:日本＠名無史さん
08/09/07 21:37:51
間宮林蔵
魚の革を服にしていた民族。
アイヌ人毛深いから。
316:日本＠名無史さん
08/09/07 21:43:09
間宮林蔵も真似して魚の革の靴とか作ったんじゃなかったっけ？
そうじゃないと凍傷で指が曲がらなくなったってだけじゃすまなかったかも…。
317:日本＠名無史さん
08/09/07 21:53:55
>>316
間宮林蔵
ロシアとさ清の服着た奴と接触してる。
会話できたのかな？
引率がアイヌ系だったのかな？
318:日本＠名無史さん
08/09/07 21:57:43
間宮林蔵なんて
中卒じゃわからいなｗｗｗ
アイヌ民族も中卒じゃわからわなｗｗｗ
蝦夷〈アイヌ〉
319:日本＠名無史さん
08/09/07 23:09:27
>>317
漢字で筆談したらしい。
320:日本＠名無史さん
08/09/18 11:23:18
北海道での鮭皮の利用はアイヌ以前の非アイヌの先住民族から既に始まっていたよ。
321:日本＠名無史さん
08/10/03 15:54:00
ニヴフ(ギリヤーク)って普通にツングース系だと思ってたけど、
実際は不明だって?
322:日本＠名無史さん
08/10/04 00:31:09
「だって？」って誰に聞いたんだ？
聞いた人に聞けばいいだろ。
323:日本＠名無史さん
08/10/04 06:58:14
>>322
いや、色々調べてたら分かったんだよ。
324:日本＠名無史さん
08/10/04 12:14:10
だったらそれを信用すればいいだろ。
何が聞きたいんだ？
それが本当かどうかか？
本当かどうかお前が調べて信用できないなら
ここで本当だといっても信用できないんだろうから意味ないだろ。
325:日本＠名無史さん
08/10/04 21:00:06
某大臣を擁護するわけではないけど、アイヌって民族と呼べる状態で残ってるか？
宇梶みたいにアイヌ系日本人は存在するけど、純血のアイヌ人なんていないんじゃないの？
326:日本＠名無史さん
08/10/04 21:11:18
>>317
宗谷でアイヌと山丹人（ツングース系民族の総称）が交易してた
１列で４人くらい乗れる山丹船で樺太に渡って大陸にも行った
黒竜江を遡った所にデレンという交易所があって清朝の役人がいた
327:日本＠名無史さん
08/10/04 22:27:07
>>325
某大臣を擁護するわけではないけど、日本人って純粋民族と呼べる状態で残ってるか？
混血の日本人は存在するけど、純血の日本人なんていないんじゃないの？
なんてのも言えるな。
要するにさー、民族ってのは今や「血」じゃないんだよ。個人個人の所属意識やアイデンティティが
民族の近代的定義だ。
江戸時代はアイヌ人約２万人。現代も自分をアイヌ人と言っている人約２万人。立派な少数民族ですが何か？
328:日本＠名無史さん
08/10/05 06:47:19
>>324
分からないのを誤魔化してる風にも見えるな。
329:日本＠名無史さん
08/10/05 06:48:33
>>327
そうそう。
「日本人の純血」たって、
そんなもの陸稲が渡来してきた時点で失われているだろうに。
330:日本＠名無史さん
08/10/05 07:23:04
容貌から見れば日本人も多民族国家だと分かるが、言語は日本語だけ
だから単一民族とも言えるな。
沖縄も日本語族だから日本人だ。
331:日本＠名無史さん
08/10/05 08:21:19
>>330
だからー。勝手な俺民族定義をするなつーのｗ
332:日本＠名無史さん
08/10/05 19:22:30
>>330
そういう一方的な同化思考が他の先進国
から馬鹿にされてんだろ
333:日本＠名無史さん
08/10/05 20:06:17
天皇が日本統一の癌なんだな
334:日本＠名無史さん
08/10/05 20:28:22
つうかよ、朝鮮、大和民族同祖で外堀は埋まってる。
民族遊びは超大国連中しか出来ん。
335:日本＠名無史さん
08/10/05 20:54:06
>>334
意味不明。
336:日本＠名無史さん
08/10/05 22:07:00
はいはいネズミと人間も同祖です
遠い昔に混血してます
337:日本＠名無史さん
08/10/07 06:45:45
天皇の祖先ならネズミと混血もありえない話じゃなさそうな気がするｗ
338:日本＠名無史さん
08/10/07 07:21:41
>>330
じゃあ英語ドイツ語しゃべる奴はみなゲルマン民族かw
339:日本＠名無史さん
08/10/07 07:59:22
民族の定義の一つは言語共同体というのがあるな。これから言うと
日本は日本語族とアイヌ語族の二つだけだ。しかもアイヌ語はすでに
死語になっているから、日本語族だけが日本民族だ。
340:日本＠名無史さん
08/10/07 15:50:47
トナカイはアイヌ語。
341:日本＠名無史さん
08/10/07 20:06:54
日本の各地方の方言の違いって
アメリカの英語とイギリスの英語くらいの差があるらしいね
逆にまったく別の国でもほとんど同じ英語とか
○○語とか使っている国同士があっても
別に祖先うんたらなんて話にはならないし･･････
言語でどうの言う奴は、"主観"を正当化する道具に使ってるだけ
342:日本＠名無史さん
08/10/07 20:40:46
>>339
これだけ反対意見出る中、一切無視して延々俺主張を繰り返すっていったいｗ
343:日本＠名無史さん
08/10/07 20:51:49
きっと同質であるということがすなわち善であるという価値判断なんでしょう。
おのおのが異なっているということをお互いに認め合うという発想が欠如しているというか。
344:日本＠名無史さん
08/10/07 21:01:02
・あの武富士が悪質業者の紹介をしています。
・この武富士の手口こそ悪質業者の使う手口です。
・熊田曜子風の美女が体ごと押し貸しして来たらどうしますか・・・
０９０金融
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厳しい取立てで、顧客を追い込む。本当に悪質です。
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345:日本＠名無史さん
08/10/10 21:13:03
>>343
他の国では多民族共存社会が当たり前なんだけど
島国に引きこもってきた日本人にその発想をさせるのは
知識人と呼ばれる人や、頭の良い部類の人を除いて不可能
諸外国から笑われる日本のこの点だけは直して欲しい
346:日本＠名無史さん
08/10/11 10:30:55
日本が急激な近代化のため、こういった同化主義的
多文化への無理解、ノンバーバルコミュニケーションの欠如
などのさまざまな弊害があるといわれている。
もっとも、同化思考が強いなどは一方で日本人らしさでもあるが……
国際社会に合わせたほうが言いと俺は思う
また孤立しないようにするためにも・・・・・・
347:日本＠名無史さん
08/10/11 11:14:10
>>345
とりあえず、その「他の国」の多民族共存ぶりを挙げてみてくれ
348:日本＠名無史さん
08/10/11 11:55:19
>>347
それ示さないと理解できないのって、いったい。
349:日本＠名無史さん
08/10/11 12:30:44
>>340
ニブヒ語だ
アイヌ人がトナカイに接した時代は北方系民族と比べれるとずうっと後になってからだ。
馬橇も同様に遅いがな、つか、板綴り船を千五百年前にアイヌが開発していたと抜かしてたペテン師ネラーはどこいったんだｗ
350:日本＠名無史さん
08/10/11 18:53:01
>>347
イギリスでは少数民族の言葉を復活させて
公共の場では併記するようにした
って記事を見たことあるな
あとは中国の公用語の件とか
カナダのイヌイットとかか
同じ国にイスラーム人がいたりキリスト教系がいたり
その他諸民族、たくさんの言語･文化が共存しているのは
大陸とかではむしろ普通で例を挙げる必要はないと思う
他にもいろいろあるが糞めんどう、てかなんで他人のために
貴重な労力を･･････調べなおさないときちんと覚えていないのも多いし
てか、ここネットだよね･･････(；´Д｀)自分で調べりゃすぐ出るじゃん
まぁ、個人的には本で調べるのをお勧めする
ネットでは嘘か本当か区別できなきゃいけないが
本なら作者がまともな学者かどうか調べるだけだし
351:日本＠名無史さん
08/10/11 21:12:39
最近地域対立を煽る様な書き込みや、不必要に朝鮮って文字使う書き込み
多いと思わないか？工作臭がプンプンするんだけどな。！！！！！！
こんな幼稚な工作で日本に混乱、内乱でも起こせると思ってるんだろうか？。
352:日本＠名無史さん
08/10/12 10:27:45
>>350
中国の「漢民族」を考えれば日本も「大和民族」でいいんじゃね？
353:日本＠名無史さん
08/10/12 14:58:56
>>351
幼稚だと思っているならほっとけいてやれよ
>>352
禿同
354:日本＠名無史さん
08/10/12 23:25:24
>>352
そりゃ、自ら「漢民族」という人は「漢民族」だろ。現代の民族の定義からしてもそうだ。
355:日本＠名無史さん
08/10/19 16:45:12
日本史におけるサンカの重要性
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
356:日本＠名無史さん
08/10/19 19:18:40
台湾の馬総統はしきりに「中華民族」と言ってるな
これは孫文が作った言葉で中国の各民族が漢族を中心に団結し
１つの民族になることを言う
357:日本＠名無史さん
08/10/19 21:21:38
＞孫文は1912年に自身が発表した漢満蒙回藏五族共和説を基に、「よく五族共和と言うが、
＞中国はこの五つの民族だけか? 私が言いたいのは、中国内全ての民族を同化して一つの
＞中華民族を作り上げなければいけない。中国の民主主義はその後完成する。
かけ声でしょ。
358:日本＠名無史さん
08/10/25 02:33:34
>>345
なんだかなー
共存共栄という割にはバスク、クルドみたいな過激な民族運動があるよね、大陸には
しかも大陸にもトルコや中国みたいに他民族弾圧を今でもやってる国もあるんだぞ、お前の大陸はヨーロッパだけか？
359:日本＠名無史さん
08/10/25 02:45:21
つーかさ共存共栄はおかしいな、大陸の場合同床異夢の場合が多い
変に多民族に幻想もつのはいいけど、実際はそんないいもんじゃない場合が多い、一歩間違えるとユーゴスラビア状態だよ
別に少数民族の取り組みを否定してる訳じゃないけど、大陸幻想にはちと違和感を覚えた
360:日本＠名無史さん
08/10/25 09:32:06
大陸はスレ違い
361:日本＠名無史さん
08/10/25 19:59:36
>日本の各地方の方言の違いってアメリカの英語とイギリスの英語くらいの差があるらしいね
なんかそれを異常なことであるかのように言ってるが
外国はもっとそれがもっと顕著なんだけどな。
フランスでは地方方言なんてのは地方語といわれてるくらい顕著だし、
スベインでも「バスク語」とかあるしな。
極めつけは中国語で広東語と北京語は英語とフランス語異常に
体系が違うらしいが。
362:日本＠名無史さん
08/10/25 21:48:10
そもそもバスクは民族や文化そのものがスペインやフランスとは全然違う件
363:日本＠名無史さん
08/10/25 22:40:34
バスクはスレ違い
364:日本＠名無史さん
08/10/26 01:07:07
アイヌ語だって地方でバッラバラだぞ。
文字や統一国家を持ってなかったから規格科されてない
365:日本＠名無史さん
08/10/26 10:40:32
アイヌの言い伝えによれば隣の部落と殺し合って女を拉致したりしてたから
ある程度の標準的に通じる言葉はあっただろうと思うけど基本的に猫社会だったから
残念ながらアイヌ全体の首領はいなかったのに、それを現代になって統一団体化するのは解せません
366:日本＠名無史さん
08/10/26 12:43:16
アイヌはスレ違い
367:日本＠名無史さん
08/10/26 23:08:19
>>361
＞体系が違うらしいが。
何だよ体系って。
言ってること不正確すぎ。
外国の方が顕著なんてことも無いし。
日本語の方言も、中国語並みに差異が大きいって言うことも十分可能。
368:日本＠名無史さん
08/10/27 15:52:47
日本語はスレ違い
369:日本＠名無史さん
08/10/29 17:20:58
小林よしのり「わしズム」見た？
370:日本＠名無史さん
08/10/29 17:28:29
見ない
371:日本＠名無史さん
08/11/08 16:46:39
見た。興味深い。
372:日本＠名無史さん
08/11/08 22:01:37
>>364
>>365
日本も外国から圧力がかかる
明治維新前まではそうだったなぁ･･･
373:日本＠名無史さん
08/11/09 11:24:34
外国の圧力では無く国語辞典と文法の教科書じゃないか？
そういうのが無いときっちり確定しないし、英語でもウェールズ訛とかアメリカの南部訛とかよく聞くしな
江戸時代は藩ごとにわざわざ特異な方言を作って部外者の排除に役立てたって話も有るが
一応、都での標準語的なものはあっただろう
374:日本＠名無史さん
08/11/09 13:10:44
国語辞典と文法の教科書はスレ違い
375:日本＠名無史さん
08/11/12 01:19:26
>>373
＞江戸時代は藩ごとにわざわざ特異な方言を作って部外者の排除に役立てたって話も有るが
そんなデマを信じている人がこの板にいたとは
376:日本＠名無史さん
08/11/12 11:28:42
ていうか、今の日本の国体も、薩長によって作られた人工国家なんだよな。
よしりんが「日本は昔から一つだった」って思ってるのは、よしりんが単に九州出身だから。
特に関西人による東日本に対する差別意識（よくお国自慢板や人権板で言われるような事も含めて）
を見聞きしていると、日本が単一民族だなんて到底思えないよ。
実際、関西人には「東夷（あずまえびす）」っていう差別語が根強く残ってるし
大阪のビール会社の社長は、かつて「仙台は熊襲の土地」って発言しているし
最近なんかは兵庫県知事が「首都一極集中を打破するのに、関東大震災は最大のチャンス」って発言しているし。
そのほかにも、会津に対する差別とかそういう例を挙げていけば、数えられないほどある。
讀賣テレビ製作の「秘密のケンミンショー」だって、ふたを開けてみれば、関西人テレビ局による
千葉と埼玉に対する、公然とした差別推奨番組だってのははっきりしているし。
377:日本＠名無史さん
08/11/12 11:30:39
ごめん>>376は誤爆。
透明あぼーんしといてください
378:日本＠名無史さん
08/11/12 12:10:47
賤民大国に東を馬鹿にされるのはｵｶﾄ違い
379:日本＠名無史さん
08/11/12 23:41:46
>>307
別にケチつけるわけではないが
例えば君が外国に行ってそこの住人に
「日本人はこうだ」と説明したとする。
そこの住人は「日本人ってそうなんだ」と思う。
しかし君の説明した日本人像が、
１００％正確に日本人を説明できているとは限らない。
君の主観バリバリの偏った日本人像に過ぎない。
その乱暴者のおじさんの語るアイヌ像は、
そのおじさんの主観に過ぎない。
380:日本＠名無史さん
08/11/16 19:06:05
アイヌはスレ違い
381:日本＠名無史さん
08/11/17 09:50:35
コロポックル（→民俗・神話学板へ）
粛慎
オホーツク人（→考古学板へ）
ロシア人
中国人（札幌ラーメン竹家食堂）
朝鮮人
ウイルタ（旧称オロッコ）人（戦後樺太より移住）
ニグヴン（旧称ギリヤーク）人（同上、「ニヴフ」はアムール方言での自称）
382:日本＠名無史さん
08/11/25 14:49:56
昔日本領樺太にいたツングース系のキーリン人って
ロシアでの今の呼び名でいうと何人ですか
383:日本＠名無史さん
08/11/27 12:37:36
おそらくエヴェンク人
384:日本＠名無史さん
08/11/30 15:53:16
俺日本に先住していた縄文人の子孫なんだけど質問ある？
385:日本＠名無史さん
08/11/30 19:43:13
>>384
あるよ、
アイヌが先住民と認めていたコロポックルは北海道から追い出された後、何所へ行ったの？
386:日本＠名無史さん
08/12/01 00:57:08
アムール川周辺に
387:日本＠名無史さん
08/12/01 21:55:36
おろんこ岩にいた先住民もアイヌに追い出されたあと黒竜江とかサハリンに逃れたの？
388:日本＠名無史さん
08/12/02 02:20:47
>>387
オロッコ族のこと？
389:日本＠名無史さん
08/12/12 05:33:02
ソ連の侵攻から逃れて来た樺太先住民。
390:日本＠名無史さん
08/12/12 13:31:35
道央の日本海沿岸４～５世紀頃や知床のオホーツク海沿岸の８世紀頃には
すでにアイヌ人種じゃない人達がすんでいたし
十勝の内陸にもアイヌよりも古い先住民がいっぱい住んでたよ。
それでもみーんなソ連から逃げてきた難民の類でケリを付けようとするのはカムイの怒りをかうんじゃないのかね。
391:日本＠名無史さん
08/12/20 02:17:31
日本にいる少数民族ウィルタ族
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)l50
392:日本＠名無史さん
08/12/23 16:00:49
わしズム 2008年 11/29号
特集 日本国民としてのアイヌ-
「“単一民族”と言っただけで謝罪を求めるのは言葉狩りだ」、
[アイヌ系日本国民]を「アイヌ民族」と言えない学術的根拠、
失われた「アイヌの原景」、
知られざるアイヌ伝説、
他/武士ズム【実践編】その四・体得-そろそろ「奥伝」を解禁しよう
/連載まんが『卑怯者の島』-小林よしのり
393:日本＠名無史さん
09/02/03 19:37:49
オホーツク人は樺太から宗谷へ、そして道内各地の沿岸地域へと侵入した人々。
アイヌの先祖である続縄文人こそ先住民。
394:日本＠名無史さん
09/02/04 18:33:17
>>393
よくもまぁそこまでしゃーしゃーと嘘を書けますね。あなたまともな本をお読みなったらどうですか。
家族単位のような狭い範囲の口伝みたいな吹聴なんてここじゃ誰にも相手にされませんわよ。
395:日本＠名無史さん
09/02/04 21:59:46
>>394
口伝おじさんここにもいたのか。
まあがんばってね。
396:日本＠名無史さん
09/02/04 22:15:52
>>394
URLﾘﾝｸ(www.um.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.um.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.um.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokudai.ac.jp)
これ全部嘘で「家族単位のような狭い範囲の口伝みたいな吹聴」なんだな？ｗ
397:日本＠名無史さん
09/02/05 10:04:43
工作員の李漏補もろたでｗ
398:日本＠名無史さん
09/02/05 20:26:07
そもそも「コロポックル」ってアイヌ語の単語としては文法的にブロークンなんだけどな
399:日本＠名無史さん
09/02/05 20:48:51
そもそもアイヌよりも古い先住民が複数いたから
そこへ後からやってきたアイヌ人の言葉には非アイヌから流入は多々あるっしょ。
儀礼や信仰や衣服や道具や住居などすべて異民族からの流入を源流としているのも然り。
400:日本＠名無史さん
09/02/09 00:25:37
しかし「コロポックル」なる名称は、どう見てもアイヌのつけた他称であって、
コロポックルなる人々の自称ではないだろう。
あるいは、江戸時代の和人通訳が作った幽霊アイヌ語という可能性もあるかも？
401:日本＠名無史さん
09/02/09 00:52:35
消えた北方民族の謎追う 古代「オホーツク人」北大が調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
増田准教授らはオホーツク人のなかに、縄文系には無いがアイヌが持つ遺伝子のタイプを確認した。
北大の天野哲也教授（考古学）は「アイヌは縄文人の単純な子孫ではなく、複雑な過程を経て誕生
したことが明らかになった」と、分析結果を評価する。では、オホーツク人に近いというニブフは、
どんな民族なのか。札幌学院大の白石英才准教授（言語学）によると、ニブフ語は、近隣に似た構造
の言語が見あたらない「孤立語」で、ニブフは系統不明の民族。帆を持つ舟を操り、漁労主体の生活
だったようだが、近年はロシア化が進んで文化の独自性があいまいになっているという。
402:日本＠名無史さん
09/02/09 14:41:11
>>401
アイヌの歴史 海と宝のノマド
著者/訳者名 瀬川拓郎／著
出版社名 講談社 (ISBN：978-4-06-258401-2)
新北海道の古代 ２ 続縄文・オホーツク文化
著者/訳者名 野村崇／編 宇田川洋／編
出版社名 北海道新聞社 (ISBN：4-89453-262-X)
この2冊読んだことある？あるなら感想を聞きたいなぁ。
403:日本＠名無史さん
09/02/09 21:11:18
アイヌはスレ違い
404:日本＠名無史さん
09/02/09 21:57:54
オホーツク人は考古学板だし
コロポックルは神話学板だから
全部スレ違い、板違いでこのスレ終了ｗｗｗ
405:日本＠名無史さん
09/02/09 22:37:57
>>402
情報提供のために貼っただけなので(スレ違いかな？)アンカが付くとは。。（アンカの間違えかな？）
「アイヌの歴史 海と宝のノマド」はザックリ読みましたが、「新北海道の古代２ 続縄文・オホーツク文化」
は読んでません。そこで、「アイヌの歴史 海と宝のノマド」の感想のみを。
「アイヌ」の定義がいまいち不明瞭だが、考古学的には、擦文文化の終焉をもって、アイヌ文化が成立した
としているようなので、「アイヌ」は北海道に先住していたのではないという結論に達するかな。（先住して
いたのは縄文人）そして形質人類学的には対峙していたオホーツク人を侵略・同化したのは擦文人（アイヌの
祖先であると考えられる）であるので先住民とは言えないかな。しかし、一方、アイヌは形質人類学的に
縄文人の子孫の一部であると考えられるため「アイヌ」が先住していたとは言えるかも。
（形質人類学的な言及には一部疑義の個所はあるが）
アイヌの視点で、「もの」＝「宝」を求めて異文化と交流しながら、激変する世界をしたたかに生き抜いた
歴史を描いた点はわかりやすく面白かった。基本的に瀬川氏が述べたいことは、なぜ北海道の集団が
狩猟採集の道を選んだのか。それは北海道での劣った農耕社会を選択するよりも北海道の資源的な
豊かさを背景に、農耕文化への同化を拒んだその最たるものが、「アイヌ」であったということだろうと思う。
406:日本＠名無史さん
09/02/10 01:10:00
>>405
誤読の塊乙
407:405
09/02/10 01:46:03
>>406
先ず、瀬川氏のコラム「狩猟採集という選択」を一先ず読むことをお奨めするw
それから、君の「アイヌの歴史 海と宝のノマド」を読んだ感想を提示してよ。
408:402
09/02/10 14:54:37
>>405
長文のレスポンスありがとう。参考までに406は私ではない。
上記の書籍にて瀬川氏の切り口はとても面白い視点ですが残念ながら明らかな間違いもありました。
といっても直接アイヌには関係していないところなので駄目出しするほどではありません。
同様に昨今、話題の小林氏の書籍にも間違いが含まれています。
ただし小林氏の場合、掻き集めた資料からの間違いよりも稚拙な私怨に終始したことでサルベージ部分の功績を帳消しするほどの痛さが惨めです。
1冊の本に全てを求めるのは無理な注文かも知れませんがアイヌ関連での著者を一人に絞るなら私の場合は萱野 茂氏を抜く著者は未だにいません。
409:日本＠名無史さん
09/02/10 15:16:19
アイヌって日本史なの？
410:日本＠名無史さん
09/02/11 12:02:14
スレ違い
411:日本＠名無史さん
09/02/11 12:10:05
一言だけ言っておくが、日本史とは大和朝廷に連なるものの歴史とだけ捕らえるのは間違い。
そんな捕らえ方をすれば古い時代では奈良の一部しか日本史の範囲でなくなる。
日本史とは日本の歴史と言う意味だろう。
ここで言う日本とは「今現在日本と呼ばれている範囲」を挿すのは自明。
朝鮮、台湾、樺太などはかつては日本の範囲の中であったが現在は違うので日本史には含まれない。
そして古い時代には日本に含まれていなかった地域で今は含まれる地域は日本史に含まれる。
412:日本＠名無史さん
09/02/11 12:12:48
ごめん、一言じゃなかった。
413:405
09/02/11 15:46:38
>>408
遅レスですが、情報提供ありがとう。
国会議員としての萱野茂氏の活躍、記憶があります。
著作を購入＆精読の価値が有りそうですね。
さてと、著作をクグって。。では、これにて。
414:日本＠名無史さん
09/02/11 16:29:30
萱野茂はスレ違い
415:日本＠名無史さん
09/02/12 12:56:49
千五百年前のフゴッペ、手宮の洞窟人はアイヌより古い先住民？
416:日本＠名無史さん
09/02/12 15:00:09
その当時見てた人に聞け。
417:日本＠名無史さん
09/02/12 15:01:08
千五百年前って確定してんの？
418:405
09/02/12 22:06:28
>>415
これも遅レスなのだが、一応置いときますね。
「絵が刻まれた時代は、出土遺物から続縄文時代前半(2～3世紀)と考えられているがフゴッペ洞窟
については、洞窟の波蝕台まで調査が及んでいないこともあり、未だ不確定な部分も残されている。」
「また、先に記述した大塚和義も手宮洞窟シンポの講演集のなかで、エベンキのシャーマン衣装
(羽状の飾りがついたもの)と、シャーマンではないが、オロチョンのハンターがノロジカの頭部を
そのまま帽子にして被っている写真を掲載している。これらの民族例からいっても、手宮・フゴッペ
洞窟人物像の角状の表現や羽状の表現は、峰山がいうところのシャーマンの衣装を表現したものと
いう説が妥当であることを物語っており、やはり峰山が指摘する手宮・フゴッペ両洞窟が祭祀の場で
あったことも、大きくはずれるものではない。」
以上『手宮洞窟とフゴッペ洞窟壁画にみられる続縄文時代のシャーマニズム』大島秀俊氏より一部抜粋
419:日本＠名無史さん
09/02/12 23:51:29
憶測の域を出ないような話ですな。
シャーマンはエベンキやオロチョンの専売特許じゃないし
シカの頭部をそのまま被るだけならどこの民族でもできるｗ
420:405
09/02/13 01:21:58
>>419
それは、そうだと思いますよ、シャーマンに関して世界各地で見られますからね。
一応、アイヌに関連する項目を追加しますね。
「本稿では、北東アジアで地域に広く見られるシャーマニズムが後北式土器を使用した人達の
なかでも行われていたことを両洞窟の刻画を通して述べてみた。ただそれが後北式土器文化だけ
の一過性のものなのか、それともこれに続く、北大式や擦文時代、近世アイヌの時代に続くもの
なのか不明であるが、少なくとも近世アイヌにはシャーマンは存在していない。」
以上『手宮洞窟とフゴッペ洞窟壁画にみられる続縄文時代のシャーマニズム』大島秀俊氏より一部抜粋
421:日本＠名無史さん
09/02/13 12:03:37
>>420
どの板でも好いからアイヌに限定しない総合スレを立ててやってくれませんか？
彼方はこのようなスレに燃料投下してスレ違いだと排斥される存在ではありません。
リクエストとしてはスレタイに"アイヌ"と入れて下さい･･･そうすればスレ検ヒットで会えます。
422:日本＠名無史さん
09/02/13 16:06:25
アイヌはスレ違い
423:日本＠名無史さん
09/02/14 00:20:54
近世アイヌのtusukurはシャーマンのうちに入らないのか？
424:日本＠名無史さん
09/02/14 13:39:53
アイヌはスレ違い。
425:日本＠名無史さん
09/03/02 18:38:04
>>423
少なくとも>420で引用されているような意味でのシャーマンには入らない。
426:日本＠名無史さん
09/03/02 19:06:43
アイヌはスレ違い。
427:日本＠名無史さん
09/03/03 13:57:57
はっきりしてるのは嘗ての北海道にはアイヌよりも前に非アイヌ人が先住していたということでしょ。
非アイヌ先住民と同じ場所で生活基盤を上書きするように慣習、儀礼、信仰などを真似ながら築いたものの一部が今に残る雑種文化でしょ。
428:日本＠名無史さん
09/03/05 22:34:01
>427
非アイヌらしき民族がいたというだけで「先住」かどうかは不明
429:日本＠名無史さん
09/03/06 17:04:13
>いたというだけで「先住」かどうかは不明
それをいっちゃ、６６決議の名文を非とすることも是
430:日本＠名無史さん
09/03/06 20:12:22
>>427
それが、ギリヤークのオホーツク文化人なんだろ？
阿倍野比羅夫の記録では、アイヌと言語が通じなくて、戦闘を繰り返していたから、文化を少し取り入れた程度なんじゃ
ないのか？その後、アイヌは倭人から鉄器を手に入れ、優勢になりギリヤークを樺太に追いやることに成功したんだよな。
元代には、アイヌが今度は樺太に攻め込む状態になるし。
431:日本＠名無史さん
09/03/07 00:34:41
>>430
むしろ気候変動の問題が大きいと思う。
おそらくアイヌの直系の先祖になる、蝦夷の主力（続縄文文化の担い手）は、
５世紀あたりの寒冷化で、南下する傾向にあり、
大和側でいう律令時代（奈良から平安初期）には、
北海道より、東北北部を中心としていたのではないかと思われる。
それが、11世紀をピークとする温暖化とともに、
ちょうど和人の北上と平行移動するように北上した。
オホーツク文化の担い手も、混血をしながら平行移動に似たような動きを取った。
もし蝦夷が和人から、武器を含めた社会形成についての、本格的な影響を受けていたら、
おそらく部族社会の段階を早々に脱して、
東国武士と伍する、国家形成を行えていたと思われる。
432:日本＠名無史さん
09/03/09 13:50:05
アイヌには文字が無いのと、和人より人口が圧倒的に少なかった
この差は大きいよ
433:日本＠名無史さん
09/03/09 18:47:25
どんなに希薄でも血が繋がっていたらどうこうというなら
今の時代に都合の良い血筋を選んで名乗れば良いだろうとなってしまう
434:日本＠名無史さん
09/03/10 10:29:14
今の北海道にはアイヌ民族は一人もいなくて、
ほとんどの少数派アイヌ人は遠い昔に本州に逃げ移ったってマジ？
435:日本＠名無史さん
09/03/10 16:19:25
>>433
それが現代の民族の定義になってるようだが？
436:日本＠名無史さん
09/03/11 16:56:26
アイヌはスレ違い
437:日本＠名無史さん
09/03/11 18:43:30
>>435
ﾊｱ?それglobalで通用するの？日本の中だけでのはったりならこのｽﾚのなかだけの戯言かいなぁ
438:日本＠名無史さん
09/03/11 19:05:45
>>437
小浜も自称黒人だろ
439:日本＠名無史さん
09/03/11 19:16:13
>>434
だったら既に混血化して本州にもいないだろｗ
440:黒も白ない 皆ただの雑種
09/03/12 09:42:44
>>438
オバマさんの演説みてないのかしらｗ
441:日本＠名無史さん
09/03/12 18:00:49
>>440
オバマはハワイにおいて白人の母親と母方の祖父母（共に白人）によって育てられたという出自である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
442:日本＠名無史さん
09/03/12 21:45:54
>>441
世間知らずの子供だなｗ、此奴は真実を知ったら失禁するだろうっｗ
443:日本＠名無史さん
09/03/13 01:19:36
>>437
グローバルで通用するぞ。民族なんてそんなもんだ。
444:日本＠名無史さん
09/03/13 08:53:34
白人の人に1億あげますと言われると、４世代遡ると私の血筋は白人だから１億ちょうだいと言う
黒人の人に１億となると私の先祖は黒人でしたと豹変する節操の無さだな
445:日本＠名無史さん
09/03/13 19:27:28
白人も黒人もスレ違い
446:日本＠名無史さん
09/03/13 19:33:35
>>442
真実をくあしく
447:日本＠名無史さん
09/03/14 15:07:28
>>445
民族論争の譬喩に人種を用いることにスレチガイという貴方の国語力では一般レベルの言葉のキャッチボールは無理です。先ずは日本語のタマ拾いからはじめませう。
>>446
World Wide Webは日本語だけではOKではありませんYo。世界からタマを拾いませう。
448:日本＠名無史さん
09/03/16 12:49:25
>>447
スレ違い
449:日本＠名無史さん
09/03/17 11:02:08
>>448
絵本でも読め
あ、ごめん、よめないしょ。
えほん でも よめ
450:日本＠名無史さん
09/03/18 11:48:39
えほんはすれちがい
451:日本＠名無史さん
09/03/21 12:53:52
オホーツク人 言語学ではもう答えが出てる
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)l50
452:日本＠名無史さん
09/03/21 14:24:08
言語学かあ。
最近、DNA検査から、オホーツク文化人はやはりギリヤーク・ニブヒとの関係が強いって報道あったような。
453:日本＠名無史さん
09/04/14 15:35:27
ウィルタ オロッコ ニヴヒ（ギリヤーク） ナナイ その他 はアイヌから
強制労働させられたり、アイヌ語を強制されたりしてたの？
454:日本＠名無史さん
09/04/14 17:36:49
>>453
アイヌ語を強制とか、どうだかなあ。
そんな法律やオキテを条文化する文字も言い伝えもないし、証拠もないし。
455:日本＠名無史さん
09/04/14 18:04:48
むしろアイヌが樺太の山丹人との交易で
渡すものがなくて労働力として輸出されてた
樺太アイヌの起源はそれ
456:日本＠名無史さん
09/04/14 21:23:07
>>455
樺太で鷲羽根をニブフと交易するために住みついたと聞いたけど？
蒙古と戦したときの戦士も残ったんじゃない？
457:日本＠名無史さん
09/04/15 00:21:54
ユーカラには樺太の別の民族(ギリヤーク？)を船で襲う内容のものも
あったようだね。
458:日本＠名無史さん
09/04/19 21:46:33
>>455
すげーガセだな。
一般的には和人との交易で力をつけた北海道アイヌが
樺太に進出していったと考えられてる。そして元と衝突。
山丹人との交易はそれより数百年も後。
樺太アイヌの一部は山丹人から蝦夷錦を入手するよう和人に命令された。
結果、山丹人に前借を繰り返して子供をカタにとられた。
459:日本＠名無史さん
09/04/22 12:16:36
【社会】 「日本政府は、アイヌへの謝罪を」 世界先住民族ネットＡＩＮＵ、政府懇に提言書…北海道
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
460:日本＠名無史さん
09/04/23 18:02:18
地方豪族の争いに関して政府が謝罪しなきゃいかん理由は？
461:日本＠名無史さん
09/04/23 21:34:47
アイヌはスレ違い
462:日本＠名無史さん
09/05/05 14:45:19
日本最大の暴走族！元ブラックエンペラー７代目総リーダーで俳優の宇梶氏はアイヌ民族である。
463:日本＠名無史さん
09/05/06 00:47:07
アイヌはスレ違い
464:日本＠名無史さん
09/05/08 10:22:45
>>462
北海道のクマの木彫りは徳川家系の人がスイス旅行から持ち帰った
名産品土産の木彫りクマを真似て道内で生産させたのがそのルーツだという
番組に出ていた宇梶さんは僕にはアイヌの血が入っているとは言ったけど
アイヌ民族だとは一度も発言していないよ。
長身の宇梶さんって欧州系の血も流れていませんでしたか？？？
キアヌみたいに様々な人種や民族の血が入ってる人って
コスモポリタン的であったり、または特定の民族であると名乗っても本人の自由意思を尊重すべきです。
そういう人のことを勝手に括って決めつけるのは凄く失礼な言動だとは認識できませんか？
465:日本＠名無史さん
09/05/08 14:03:26
欧州系じゃないよ。和人とアイヌのハーフだよ。
アイヌにもたまにでかい人いるよ。
彼はアイヌとして芝居を作ったりアイヌ文化を宣伝するビデオにも出てたけど、
たぶんアイヌだってことより元暴走族だったってことのほうが、
自分の中では大きいんじゃないかな。
スレ違いスマソ
466:日本＠名無史さん
09/05/08 20:30:29
アイヌはスレ違い
467:日本＠名無史さん
09/06/24 02:38:48
地里幸恵さんは美人ですね
468:日本＠名無史さん
09/06/24 07:00:03
アイヌはスレ違い
469:日本＠名無史さん
09/07/08 17:33:39
441 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/08(水) 05:38:29 ID:uMKQaI4h0
>>427
日本語の文献では、C３が、日本列島一番乗り！でも、英語の国際文献では違うよ。
インドネシアから来た貝紋人と縄文人が北方勢力を押さえて、日本列島一番乗り！
しかも日本の貝紋人は、日本列島～ベーリング棚～北米～南米、一番乗りの偉業！
シベリアC３は、日本の貝紋人の後から北米に入ったものの、南米まで、よう行かなんだショボ。
縄文人は、大陸から来たのではなく、インドネシアのスマトラから北上、
日本列島～沿海州～モンゴル～チベットへ移動。途中、混血しながら通過したので
いわゆるSOV文法の、昔「アルタイ語圏」と言われた言語を北方アジアに残した。
これが国際学会での最新見解。以下は、National Geographic のサイト。
ページが出たら、スクロールバーを真ん中へんまで下げてみ。脱アフリカ後の
貝紋人と縄文人の、日本への到達マップが図にして有る。
URLﾘﾝｸ(www.crystalinks.com)
470:日本＠名無史さん
09/07/29 17:16:08
>>18
フゴッペはなぁ、、
あそこは擦紋式土器とかもふんだんに出土してるからなぁ
近くには本州にもある真ん中に棒石の環状列石や、
もっと大規模な環状列石遺跡があって面白いんだよな
近世アイヌの鯨山（丘）説話と環状土塁の関係とか彷彿とさせて
471:日本＠名無史さん
09/07/29 18:02:59
4年半も前のやつにレスすんなよw
472:日本＠名無史さん
09/07/29 18:41:44
いいだろ学問板なんだから
473:日本＠名無史さん
09/07/29 19:22:53
>>71
おお、すごい
自分は90年代に入ってからジャッカドフニを訪ねたことあるよ
>>240
亡くなってしまっていたのか・・
お茶出してくれたんだよな
前にも来た事を覚えていてくれたりして・・
474:日本＠名無史さん
09/07/29 19:33:49
網走移住組は天都山での火祭はもうやっていないのかな。
以前、図書館で昭和40年代頃？のNHK新日本紀行を文章化した古い本を読んでいたら、網走の海獣撃ち名人の話があって、その主人公がゲンダーヌさんだった。（記憶少々曖昧；）
その回のクライマックスが網走周辺に移り住んだ樺太諸民族が合同で天都山に登り祭祀を行っている模様で、非常に感銘を覚えた。
たぶんそれが由来で北方民族博物館が天都山の麓に建てられたのだとは思うが。
もうみんな散り散りになってしまったのだろうか。
NHKにはその貴重な映像は残っていたりするのだろうか。
475:日本＠名無史さん
09/07/29 19:53:22
>>470
それよか、阿部ピラフは蝦夷語はなせたのか？
476:日本＠名無史さん
09/08/09 12:55:15
網走移住組は多くが日本中に散り散り。
残った人たちも関わりたがらない。
そもそも火祭は和人の創作だし。
ゴルゴロ氏は神に謝罪しながら演じていたそうだ。
477:日本＠名無史さん
09/08/13 18:52:40
>>471
おまえは掲示板とチャットの区別がついてないクソガキ
二度とネットすんな
478:日本＠名無史さん
09/08/13 19:36:38
>>477
先月のやつにレスすんなよw
479:日本＠名無史さん
09/08/20 17:48:03
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
480:日本＠名無史さん
09/09/27 14:09:11
時空を超えたレスｶｺｲｲ!!( ﾟ∀ﾟ )b
>>34
うん、俺もそう思う。雷族かよっ！
481:日本＠名無史さん
09/11/10 00:25:04
5年近くも前のレスかよ。
482:日本＠名無史さん
09/11/14 00:39:20
>>475
安部比羅夫は蝦夷語が通じない民族と交戦したとある。
つまり、蝦夷語の通訳が安部比羅夫側にいたという何よりの証拠。
483:日本＠名無史さん
09/12/26 13:20:18
なるほど
484:日本＠名無史さん
10/02/12 23:48:46
hoho-
485:日本＠名無史さん
10/02/22 14:25:30
コリャーク人
アレウト人
サーミ人
486:日本＠名無史さん
10/03/15 20:10:23
総理の動き-国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）-平成２２年２月１７日
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
体と心をボロボロにする薬物乱用
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
それでもたばこを吸いますか～たばこが与える健康被害
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
大麻所持・栽培は重大犯罪です
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
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自殺予防～わたしたちに できること
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天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
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本当に救急車が必要ですか？～救急車・適正利用についてのお願い～
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誤解。後部座席は安全である。
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アニメ「めぐみ」 URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
北方領土問題 URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
違法な金融業者にご注意！
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違法？合法？ダウンロードにご注意！～著作権法改正
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487:日本＠名無史さん
10/03/17 00:14:58
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
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天皇陛下 御即位から二十年
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映像で見るご結婚50年のお歩み（ご結婚）
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映像で見るご結婚50年のお歩み（ご即位）
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映像で見るご結婚50年のお歩み（戦没者慰霊）
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映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
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映像で見るご結婚50年のお歩み（障害者スポーツ）
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488:日本＠名無史さん
10/03/19 22:49:32
「日本人の出自から見たDNAの平均値 」崎谷満先生の父系Y染色体による系統分析、の要約と補足
約38％ D2型、日本にしか残されていないシベリア経由で入ってきた縄文人の血
約34％ O2b型、ジャポニカ米と共に揚子江から海路渡ってきた長江文明人(弥生人、倭人）の血
約18％ O3型、大陸から朝鮮半島から渡来した漢族の血
約 5％ C1型、インド経由、南方系海人族の血
約 1％ N型、フィリピンに顕著に残り、ツングースも保有する血筋、スンダランドの流れとも
約 1％ C3型、樺太から北海道に、アイヌに残るバイカル湖経由のツングース系の血
朝鮮半島から九州に、扶余の血？ ルート違いのバイカル湖経由のツングース系の血
その他 1％以下、D1、D3型、チベットに残るテュルク系？の血
O1型、台湾出自の大陸系の血
O2a型、渡来時期、ルートの異なる長江文明人の血
489:日本＠名無史さん
10/03/26 17:01:39
シベリア経由が主流なの？
490:日本＠名無史さん
10/04/09 10:05:08
北海道にもサンカっていたのかな
491:日本＠名無史さん
10/04/12 13:52:11
全国的に、サンカだけはガチ
492:日本＠名無史さん
10/04/20 20:09:11
ニヴヒとかウィルタって和人とアイヌとどちらに容姿が似ているの？
背広着て東京の地下鉄に乗ってても外人だと思われない？
493:日本＠名無史さん
10/04/23 13:28:46
>>492
ウィルタかニブヒだか忘れたが昔の写真を見たとき台湾原住民とよく似ていたと思った｡
494:日本＠名無史さん
10/04/23 16:34:36
>>493
台湾原住民はマレー系だから似てたとしても、単なる偶然だな。
495:日本＠名無史さん
10/04/24 03:23:13
昔の日本人の「肉体労働者」の黒く焼けて、ふんどし一本で働いている写真見てみると、どっかの土人と
違わないぞ。
496:日本＠名無史さん
10/05/02 11:02:59
どなたか>>402で紹介されていた下記書籍のほかに
スレに関係する良い文献があればご教示ください。
アイヌの歴史 海と宝のノマド
新北海道の古代 ２ 続縄文・オホーツク文化
上の２冊もまだ入手できてませんが・・・