06/08/02 03:12:56
三国同盟を結んだ1940年9月には、すでにドイツの旗色は、悪くなっていた
ドイツに騙されたようなものだ
768:日本＠名無史さん
06/08/03 00:10:35
>>767
いや、悪くなったのは、それから一月後。
まだアシカ作戦は失敗していない。
アメリカが英国が陥落しないことを確信したのも、
このころだから、日本の情報力では(米と違い英国の内情がわからない状況)
そこまで把握するのは困難。
ただ一月遅ければ、同盟は組まなかっただろうとはよく言われる話。
ま、これを言えば真珠湾もなんだけどね。
アメリカはモスクワが落ちず、ソ連が降伏(もしくは講和)しないことをこの時つかんでいたが、
日本がつかんだのは、これから一週間くらいしてだな。
ちょうどドイツがモスクワ攻略をあきらめた日と真珠湾を攻撃した日が一緒ってのは、
なかなか皮肉である。
もう少し返答が遅れていれば、開戦は取りやめ、
攻撃部隊もトンボ帰りだったかもしれん。
769:日本＠名無史さん
06/08/03 17:38:19
>>608
東郷は若い時にロシア革命に遭遇して共産主義をかじったから、逆に共産主義の限界を早いうちに見抜いていた。
だから、共産政党を認めても一部の支持は得ても政権を取れるところまではいけないと知っていた。
だから、ポツダム宣言受諾の時も「天皇制存続の国民投票くらいやってやれww（最初から存続派が勝つのは分かりきっているから）」と言い切った。
770:日本＠名無史さん
06/08/03 21:24:54
>>768
日本が鈍かっただけ
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
771:日本＠名無史さん
06/08/05 01:50:34
>>770
そのサイトにも書かれているようにあしか作戦が失敗に終わったのは、
同盟締結後だとかかれているだろ。
そして英国にアメリカみたいにおくれるわけないんだから、
アメリカと同じ決断を当時しろというのは困難。
772:日本＠名無史さん
06/08/05 13:49:37
そのときは独ソ戦に関しての計画だって影も形もないな。
773:日本＠名無史さん
06/08/05 15:33:08
だからドイツに騙され続けたんだよ
774:日本＠名無史さん
06/08/19 18:51:13
幣原め
775:日本＠名無史さん
06/08/24 19:27:43
日蘭会商って結局どうなったの？
なんか松岡が色々やったせいで潰れたらしいけど。
776:日本＠名無史さん
06/08/31 23:38:31
日本側が欲張りすぎて、昭和16年6月に決裂
英米よりの蘭印側は、ドイツと同盟した日本なんかにいい顔するわけがなかった
777:日本＠名無史さん
06/09/01 17:02:05
ぶっちゃけ本国をドイツに国土を占領されているのにその同盟国にいい顔するわけ無いだろう。
778:日本＠名無史さん
06/09/02 00:11:49
決裂はしてないだろう。蘭印側の条件を日本が飲んだだけ。
それでも全然足りてないから武力行使やったわけ。
779:日本＠名無史さん
06/09/04 17:09:39
東郷・吉田の側近だった大野勝巳氏死去。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
780:日本＠名無史さん
06/09/15 03:48:54
>>777
その通り。
おまけに松岡外相は、蘭印向けではないにしても
挑発的言動を繰り返して心証を悪化させるし。
781:日本＠名無史さん
06/10/08 07:06:10
佐藤外交うまくいってればなあ
でも総理が土蜘蛛じゃ駄目か
782:日本＠名無史さん
06/10/10 22:41:08
加藤高明あたりから狂ってる
783:日本＠名無史さん
06/10/24 20:39:20
加藤の憲政党は大隈とはどんな関係？
784:日本＠名無史さん
06/10/25 15:34:38
どうも陸奥、小村に比べると
加藤、石井、内田って実力はともかく実績が伴わないなあ
原敬が外務省に残ってたらどうだったろう
785:日本＠名無史さん
06/10/30 20:06:02
>>783
第2次大隈内閣の与党が合同したのが憲政党
786:日本＠名無史さん
06/11/02 22:21:29
外相や首相が換わる度に方針転換
787:日本＠名無史さん
06/11/06 20:50:31
いやー
788:日本＠名無史さん
06/11/09 22:47:25
外務省外交史料館 特別展示
幣原外交の時代
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
789:日本＠名無史さん
06/12/07 18:03:05
アジア主義氏ね
幣原外交も氏ね
790:日本＠名無史さん
07/01/12 02:02:18
あげ
791:日本＠名無史さん
07/01/12 04:45:04
日本最高であり奇跡の政治家宰相・近衛文麿
792:日本＠名無史さん
07/02/23 06:33:34
>>766
>>767
じゃなんで同盟したんだろ。
日も独も。
793:日本＠名無史さん
07/02/26 00:24:35
>>792
日本は過大な期待をかけていたからな。
794:日本＠名無史さん
07/02/26 00:27:30
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本の大物役立たず…冷戦初期の反共工作、ＣＩＡ分析
米国の情報機関が東西冷戦初期、日本の戦犯容疑者や右翼を使って進めようとした反共工作や情報収集について、
米中央情報局（ＣＩＡ）がほとんど役に立たなかったと分析していたことがわかった。
ＡＰ通信が２４日、米国立公文書館が２００５～０６年に解禁したＣＩＡの極秘文書をもとに伝えた。
それによると、ＣＩＡなどの米国の情報機関は第２次世界大戦後、右翼の大物で
後にロッキード事件の被告になった児玉誉士夫氏や戦犯容疑を免れた元陸軍参謀の辻政信氏らに接近した。
しかし、ＣＩＡの文書は「彼らは自らの威信や利益のために情報を捏造（ねつぞう）することが多かった」
「日本の戦後は、驚くべき数の、役立たずの情報提供者を生み出した」と指摘。
工作資金を持ち逃げされたり、同じ情報が米国の複数の機関に売られたりしたケースもあったという。
児玉氏の反共工作への関与の程度は不明だが、ＣＩＡは「情報要員としての価値は無きに等しい。
彼はプロのうそつき、ギャング、ペテン師、大泥棒だ。もうけることにしか関心がなかった」と酷評。
また、辻氏については、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の情報部門が対中工作を指揮させようとしたものの、
逆に日本の再軍備のために米国を利用しようとしたと分析、「第３次世界大戦さえ起こしかねない男」と危険視していた。
（2007年2月25日23時46分 読売新聞）
795:日本＠名無史さん
07/04/05 15:51:51
実際、松岡外相じゃなきゃ戦争にならなかったのでは？
796:日本＠名無史さん
07/04/08 19:26:50
んなこたーない
797:日本＠名無史さん
07/04/30 21:38:31
>>749
学術スレが何故に趣味系板に行かなければならんのか？
というプライドの問題じゃないの？
798:日本＠名無史さん
07/05/22 11:17:03
宇垣なんか外相にしていいことあったのか？
799:日本＠名無史さん
07/05/23 04:08:41
堀切善次郎を内相にして
800:日本＠名無史さん
07/05/24 19:43:56
>>798
広田よりマシってぐらいしか思いつかない
801:関西学院大学 クラブ ジョーディー の裕福な医者の金ヅル娘
07/05/27 12:47:22
下記の関西学院大学の国際交流・国際協力支援団体 クラブ ジョーディー（CLUB GEORDIE）
の裕福な医者の娘さんは、
日頃はブランド物を重装備してボルボを乗り回したりしておりますが、
貧困問題や難民問題に関する活動を行うときは きちんと地味な格好を装っている
たいへん良識ある女性です。
そして、とても熱心で頑張り屋さんの金ヅルです。
また、高橋の愛ちゃんらの陰口を言いふらして追いこんでいた たいへん心優しい女性です。
★TPOに合わせてブランド物と地味な格好を使い分けているか、みんなで注目しましょう！
★熱心に金ヅルになっているか、みんなで注目しましょう！
★人の陰口を言っているか、みんなで注目しましょう！！
> 関西学院大学 クラブ ジョーディー副代表：原田摩耶（病院勤務）
関西学院大学 クラブ ジョーディーHP URLﾘﾝｸ(www.club-geordie.com)
原田整形外科HP URLﾘﾝｸ(www.hh.iij4u.or.jp)
802:日本＠名無史さん
07/06/11 21:51:45
外務省って戦前には外務次官って置かれてましたっけ？
803:日本＠名無史さん
07/06/17 18:49:56
当然
804:日本＠名無史さん
07/08/09 09:01:07
東郷と重光は仲が悪かったの？
805:日本＠名無史さん
07/09/13 11:22:08
東郷茂徳は鹿児島出身の朝鮮人・朴茂徳が東京帝大に入学の際に改名したもの。
これ意外と知られてない豆知識な。
806:日本＠名無史さん
07/09/18 23:19:43
>>805
そりゃ知らないだろう。
東郷が朴から改姓したのは6歳の時だから。
薩摩に連行された朝鮮人陶工は江戸時代は準郷士扱いだったが、明治以後強制的に平民に組み入れられたために、将来に不安を覚えた東郷の父が郷士の東郷氏の士族株を買った。
807:日本＠名無史さん
07/09/19 18:22:48
>>224
中々な慧眼でしたな
808:日本＠名無史さん
07/09/21 12:20:13
>>806
嫌韓厨が知ったら怒り狂いそうだなｗ
809:日本＠名無史さん
07/09/24 23:19:43
東郷って、あと二、三年頑張って生き延びてたら、確実に出所できたのに残念だよな。
重光や賀屋みたいに、政界復帰もできただろうに。
810:日本＠名無史さん
07/09/25 00:59:48
Ａ級戦犯で実刑判決受けて服役した重光が、出所後すぐに政界復帰して
政党総裁、外相・副総理なったというのもスゴイな。
よくアメリカなどからクレームがつかなかったものだ。
岸の場合は不起訴だが、重光は起訴されて有罪判決の上、服役してたのに。
811:日本＠名無史さん
07/09/25 13:40:58
>>810
そもそも重光は張鼓峰事件に関するソ聯の逆恨みで無理やりA級に入れられただけだしな。
アメリカにとっては重要な戦犯ではない。出所時既に冷戦体制であったことも大きいかと。
812:日本＠名無史さん
07/10/16 13:01:07
へー
813:日本＠名無史さん
07/10/27 12:02:49
広田嫌いで有名な人物は当時誰かいなかったのか
昭和帝以外で
814:日本＠名無史さん
07/11/12 20:17:05
誰かいるんだろうけど
815:日本＠名無史さん
07/11/13 00:58:45
石射猪太郎
この人は近衛のことも嫌っていた
816:日本＠名無史さん
07/11/26 22:59:04
幣原喜重郎について書いてあった本に政治家臭い行動を取る広田を嫌っていたというのを見た覚えがある。
817:日本＠名無史さん
07/11/26 22:59:51
？？？ ？ ？？？
？？？ ？？？
？ ？
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？？？？ ？？？ ？？？ ？？？
？？ ？？
818:日本＠名無史さん
07/12/01 16:08:02
なんか幣原を見直したわ
819:日本＠名無史さん
07/12/26 10:24:11
>>807
どこがだ
820:日本＠名無史さん
07/12/29 20:03:00
>>809
東郷は鈴木内閣の頃には既に心臓を患っていたから
821:日本＠名無史さん
08/01/10 18:38:35
松岡だって肺を患ってたぞ。
822:日本＠名無史さん
08/01/11 16:35:04
>>776
遅レスが、松岡は取れるんだったら半分でも我慢しろと言ってるよ。
欲張ったのは外務省事務方。
823:日本＠名無史さん
08/01/11 17:15:08
>>822
それと同時に「蘭印は帝国を侮辱している」とも言っているし、
また別の場所では「蘭印の言い分はもっともであり、言語道断というほどでもない」とも言っている。
824:日本＠名無史さん
08/02/18 22:36:05
どっちなんだwww
825:日本＠名無史さん
08/02/22 01:04:16
いつもの分裂症です
826:日本＠名無史さん
08/03/10 17:46:45
院外団って何ですか？
827:日本＠名無史さん
08/03/11 11:00:27
政党にくっついていたゴロツキたちのこと
828:日本＠名無史さん
08/03/17 01:33:32
今でも一応あるだろう「自由民主党同志会」だっけ？
829:日本＠名無史さん
08/03/20 01:34:09
内田は晩節を汚したな
関東軍とつるんで国連脱退という致命的な失策を残しやがった
外相が軍とつるんだのはこいつが最初
830:日本＠名無史さん
08/03/20 20:38:54
外相経験者（というか閣僚経験者）で戦災で横死したのは石井菊次郎くらいだろうな。
831:日本＠名無史さん
08/03/21 00:23:38
閣僚経験者だと阿波丸事件で死んだ小川郷太郎元商工大臣がいる。
832:日本＠名無史さん
08/03/22 03:08:33
>>829
つ田中義一兼任外相
833:日本＠名無史さん
08/04/07 23:56:06
平和ぼけを覚ましたい人にお勧め！危険な昭和１３年（しかも上半期だけｗ）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・選挙資格を24歳以上のオーストリア国民に限定れば大丈夫だと思ったら、
ナチスの投票ボイコット指令に襲われた（後のオーストリア併合）
・軍法会議から１／24午後７時までの二日間の間に死刑が執行された。（韓復榘処刑される）
・足下がぐにゃりとしたのでゴザをめくってみると生首が転がっていた（上海で相次ぐ生首事件）
・木下サーカスから徒歩一分の路上で象のマカニーが大暴走していた（品川区大崎）
・腕時計をした女優が襲撃され、目が覚めたら３００円で売り飛ばされていた
（映画女優が伊豆に売り飛ばされる）
・特高が共産党残党に突っ込んで倒れた。というか日本無産党を壊滅させた
あとから美濃部亮吉とかを検挙する(共産党残党を一斉検挙)
・一家が襖縁塗り職人に襲撃され、大人も「子供も」全員殺害された
（奈良の一家７人殺しを飛田遊郭で逮捕）
・映画館に入れば安全だろうと思ったら、雪の重さで屋根が崩れて倒壊した（69人死亡、新潟）
・刑死人の少なからずが生胆抜き取られ経験者。しかも、寅年の寅の月寅の日
寅の刻に生まれた人の生胆を食べるとレプラは治るという俗信から、
少年ほど危ない（名古屋の少年生胆殺人）
・「そんなに危険なわけがない」といって安眠していた村人たちが、9連発
ブローニング猟銃と日本刀に襲われ死体になってかえってきた（津山30人殺し）
・「何も望まなければ襲われるわけがない」と言って「死のう団」を結成していた
メンバーが、盟主死去に落胆して後追い自殺して戻ってきた。（「死のう団」盟主死去で後追い自殺）
・最近流行っている列島縦断は、黒シャツ縦断。ファシスト大使節団の黒シャツ隊22人で縦断するから
・国民政府首都南京を陥落させても講和しない可能性が150％。しかも、
相互に宣戦布告していないから戦争状態にないという都市伝説から「蒋介石ほど」危ない
・帝国議会における国家総動員法の可決は３／１６，うち衆院は満場一致。
現地の帝国臣民は「死亡記事を毎日見聞する経験がなければ大日本帝国に住んだことにならない」と語っている
834:日本＠名無史さん
08/04/14 19:52:01
>>833
>ナチスの投票ボイコット指令に襲われた
それが全く効果がなかったから、オーストリアに軍隊を進めた訳だが。
835:日本＠名無史さん
08/04/19 04:44:30
>>829
内田はねえ。結局は軍部の顔色を窺わないとやっていけなくなった日本外務担当の典型だろ。
836:日本＠名無史さん
08/06/14 01:05:25
さて、最近インターネット規制法案が可決されたわけだが。
ところで南京大虐殺の議論はどう判定されるのだろうか。
肯定意見が「有害」にされるのか。
否定意見が「有害」にされるのか。
大東亜戦争に関する評価は否定的な意見しか許されないのか。
靖国参拝の是非についてはどうだろう。
837:日本＠名無史さん
08/07/17 21:44:37
広田弘毅あげ
838:日本＠名無史さん
08/08/09 17:32:55
こんな、裏話は知らなかった
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
この大臣が若い頃にｱﾒﾘｶの大学へ
留学した時に始っています。 その時、ユダヤ系財閥の子息
と知り合っています。
その後、彼はﾕﾀﾞﾔ財閥から学費の支援に始まり、官僚時代
の出世の為の工作資金、政治活動資金の全面的支援を受
けて順調に出世したのでした。
そして時は流れ、ｼﾞｭﾈｰﾌﾞ特別総会において日本の代表者
として交渉を一任され、日本に有利に譲歩されたｵﾌﾚｺ案件
を黙って一存で握りつぶして、逆に啖呵を切って国際連盟か
ら日本を脱退させました。
これが後の太平洋戦争への布石と成っています。
839:日本＠名無史さん
08/12/24 21:04:50
hosyu
840:日本＠名無史さん
08/12/31 20:51:01
また近々政変か？
841:日本＠名無史さん
09/03/24 21:45:02
hosyu
842:日本＠名無史さん
09/05/23 22:53:58
陸海軍省出身首相も多いが外務省出身の首相も多くない？
843:日本＠名無史さん
09/09/08 17:18:18
そうだな
844:日本＠名無史さん
09/12/02 17:18:13
外務省出身は広田・幣原・芦田・吉田で全員だっけ？