09/07/02 01:21:37
>>645
原は真の「政敵」たる政治家と認めていたということだろう。
あれだけの派閥を作ったのだから、人を見る目はそれなりにあるはず
647:日本＠名無史さん
09/07/02 07:28:17
山県がいなくても西南戦争は勝てたでしょう。あまり戦争は巧い人ではなかったし。
困るのはその後。行政能力は山県の方が高い。山田も無いとは言えないけど普通。
上にも出てた文春新書を読んだけど、伊藤、山県や山田なんて普段は仲がいいわけではないのに長州閥が危機に陥ると結束して対処するからね。
山田も晩年は山県とは共鳴しあう部分があったらしいし。
648:日本＠名無史さん
09/07/02 14:38:21
>>646
それもあるけど
晩年の山縣は孤立して心理的に寂しかったんじゃないかな
649:日本＠名無史さん
09/07/02 16:28:45
山縣戦上手だと思うんだけど
日清戦争でも活躍してるし
戦下手は桂太郎
650:日本＠名無史さん
09/07/02 23:00:20
山県クラスなら、比較対象は
大山、野津、黒木、奥辺りになるから、
どうしても「戦下手」にはなる。
絶対値なら乃木並み？
651:日本＠名無史さん
09/07/03 00:43:49
乃木は名将、山縣も名将
桂はどうだろう
日清戦争でも苦戦して木越に助けられてるけど
652:日本＠名無史さん
09/07/04 00:39:46
>>648
そういえば、原が「権力者の孤独」を知った時に、
その孤独を分かち合えたのは山県だけだった
とものの本で読んだことがある
653:日本＠名無史さん
09/07/04 01:17:33
本人達は嫌がるかも知れんが
原と山縣は意外にいいコンビなのかもしれん
お互い妥協するとこは妥協したり
654:日本＠名無史さん
09/07/05 02:12:20
山縣が西郷さんについて語り残した言葉はありますか?
オレは意外と山縣は好きだが・・。
655:日本＠名無史さん
09/07/11 08:17:41
本当に原敬を評価していたかはわからんよ。
悪口をわざわざいう利益は無いからね。
後継に高橋是清に決まった時に、
「また泥棒か」とつぶやいたという。。。
656:日本＠名無史さん
09/07/11 10:02:19
高橋是清って泥棒なの？
657:日本＠名無史さん
09/07/11 22:33:25
元奴隷
658:日本＠名無史さん
09/07/11 23:36:39
>>655
性格は合わなかったけど
政治力は認めてたらしいよ
659:日本＠名無史さん
09/07/16 00:54:16
山田は山県に対して、陸軍の非主流派だったけど
他の非主流派だった曾我や三浦とは共闘しないでさっさと司法に移っているね。
陸軍軍制改革案の時も曾我からの批判の手紙を伊藤に渡して支持にまわったり。
非主流派の連中が閑職に追いやられても山田はあくまでも体制側で長州閥No.4
でいたからうまく立ち回ったほうでしょうけど。
何で非主流派と共闘しなかったんだか？
660:日本＠名無史さん
09/07/19 20:34:18
本人にそういう力量が無かったからじゃね？
私見だけど、山田には大村とか木戸の庇護無しで
やっていけるというイメージがない。
661:日本＠名無史さん
09/07/20 00:36:37
伊藤や山縣に比べると政治力はなかったね。
そのわりにはちゃっかり、明治１６年から２４年まで司法卿、司法大臣。その前は工部卿や内務の卿やってるし。
でも、政治家より官僚タイプだと思うけどね。
662:日本＠名無史さん
09/07/22 21:38:04
山縣って庭造りは誉められますが、短歌の・・・評判はどうなんでしょう？
663:日本＠名無史さん
09/07/23 07:14:57
下手だけど表立って批判できなかったみたい。
664:日本＠名無史さん
09/07/23 23:13:40
やっぱりそうですよね。。。
そういうイメージがあったんですが、
おとつい久しぶりに山田風太郎の「人間臨終図鑑」読んでたら風太郎氏が
「何かといえば｢一介の武弁｣というのが口調であった山県は、しかしその歌において決して凡手ではなかった。」
と書かれてたので、認識を改めねばならぬのか？と思ったんですが。。。
下手な方が好ましい感じがしますね、この人の場合。
665:日本＠名無史さん
09/07/23 23:33:10
山田は才能が無かったのだと思う。
あれば簡単に出世できた。
山縣、井上は三十二三で大臣になっている。
666:日本＠名無史さん
09/07/24 08:25:32
政治家としては井上や山縣のほうが上。
山田の大臣時代の書簡を読むと山縣に結構、頼ってる。
山田は世渡り下手な技術屋のイメージがある。
山縣は高杉からの書簡を大事に保管していたのに、山縣から高杉宛の書簡は散逸してほとんど残ってなくてショックを受けたという話を聞いたことがある。
山縣は西郷しかり思っているほどその相手から思われない、一方的で。
なので山縣閥を頑張って作っても腹心と呼ばれる部下はそのうち思い通りいかないは裏切るわ、本当に心を許せる友達が欲しかったのだろうね。
時山が生きていたら山縣ももう少し違う人生歩めただろうに。
667:日本＠名無史さん
09/07/24 22:20:26
そうしたらあんな軍閥とか作らないで、日本の軍隊もあんな事には・・・！？
てな事は無いだろうけど
山縣、孤独だな、ｶﾜｲｿだな・・・。
668:日本＠名無史さん
09/07/25 01:37:32
山田と榎本は同じタイプなのだろう
669:日本＠名無史さん
09/07/25 12:39:01
山田も黒田ほどではないが榎本とは仲良かったらしい。
670:日本＠名無史さん
09/07/26 09:55:40
でも随行員には虐められてた山田
671:日本＠名無史さん
09/07/26 11:41:13
随行員？
672:日本＠名無史さん
09/07/29 10:08:21
随行員の中には旧徳川藩出身者も多く、小っこくて可愛くて軍のトップの
山田顕義にはやっかみもありかなりギクシャクしたらしい。
こんな小僧に負けたのかと思うと旧徳川藩出身者は悔しかった。
アメリカに向かう小船の中での出来事です。
673:日本＠名無史さん
09/07/29 21:22:28
山縣が再評価される時は来るのか？
674:日本＠名無史さん
09/07/29 22:08:43
来ません。きっぱり
675:日本＠名無史さん
09/08/04 00:48:01
木戸：幕末～明治初期の長州閥の首領。幾松とのロマンス有名。
高尚な精神と天然ボケが入り交じっている魔か不思議な日記の作者。
外に子供があり（女の子）。お金に綺麗。
伊藤：初代総理大臣。お札にもなった。でも全国に肉布団ありの超女好き。
でも、奥さん大事。お金に綺麗。
井上：日本初の汚職大臣。女好き。でも、経済を一番わかっている人。
策略家だが抜けていて憎めない。木戸や山田を気遣ったり、伊藤と
山縣の間を取り持とうとしたりなにげに気を遣っている。
山縣：部下の面倒をよく見て閥を作ったのに裏切られたり先に死なれたり。
政治家としては優勝な方なのに嫌われっぷりが半端ではない。
山田：すさまじい童顔。でも戦術家としては天才。後に司法へ転身。
政治家というよりテクノクラート。村塾時代から稚児の噂があるが
外に子供をしっかりと作ってくるような女好き。
四天王を含めたら相当にキャラが立っている長州なのに、日本人は新撰組や
薩摩のほうが好きなんだよね。
偏見だけど、山縣が生きている間は弊害もあったけど、特に対外的には
大きな破綻はなかったたと思う。
676:日本＠名無史さん
09/08/04 00:59:23
日本人は勝ち組が嫌いだからな…。
山県閥とか結構面白いのにね。一見宗教のように
統制が取れた雰囲気だと思えば、影で悪口言ってたりとかｗ
677:日本＠名無史さん
09/08/04 06:59:01
派閥というのは独裁者がいて残りは単なる駒ということが多いが、
山縣閥は自由があると思う。
だからこそ問題解決能力が際立ってあったのだろう。
678:日本＠名無史さん
09/08/04 11:09:34
初期の長州閥や山縣閥は好き勝手にやってるけどいざという時には結束して柔軟性があって暴走しない。
真逆なのが西郷と私学校の連中。わかりやすいけど深みはないし暴走しやすい。でも日本人に受けるんだ「純粋」ってね。
679:日本＠名無史さん
09/08/09 00:00:57
山田がもう少し長生きしていたらどうなっていたか。
→伊藤と山縣の対立に巻き込まれる。
伊藤や山縣ほど勢力は無いが長州閥NO4なので否応なく。
井上ほどうまく立ち回れないので心身とも疲弊し病気になる。
辞表を出す。
野に下ると野党の旗印にされるおそれがあるので井上や伊藤、山縣が止めて
政府内に留め置かれる。
自分の意見は聞いてもらえないやゴタゴタに巻き込まれ、心身とも疲弊する。
辞表を出す。以下ループ。
最後に病死。
木戸と同じじゃん。
あまり長生きはできない人だわ。
680:日本＠名無史さん
09/08/09 01:16:54
>>674
山縣は再評価されてきてる
それより寺内親子が再評価される日は来るのか？
681:日本＠名無史さん
09/08/10 05:00:26
寿一に関しては評価する所ないじゃんｗ
682:日本＠名無史さん
09/08/10 19:53:10
>>679
そう言う奴は宮中に入れられるんじゃねえの？
683:日本＠名無史さん
09/08/10 23:07:44
司法大臣辞職後は枢密顧問官だったからね。
でも、立ち回りが下手そうだし、根が真面目なので
長生きできるタイプにはみえない。
反対に山縣は殺しても死にそうにない。
684:日本＠名無史さん
09/08/11 13:36:00
軍人の世襲を禁止していれば少しはましになったのではないかな。。。
685:日本＠名無史さん
09/08/11 14:19:13
どうかね、昭和の軍人で暴走した連中がみんな世襲組ってわけじゃないし、
東條は２代目とはいえ、親父は冷や飯食わされてた非主流派だったし。
686:日本＠名無史さん
09/08/11 19:00:46
２代目だと大佐ぐらいで軍歴終わる奴も多かったしね
寺内とか東條が異例なだけで
687:日本＠名無史さん
09/08/11 20:22:39
戊辰戦争経験者が少なくなってきたあたりから
おかしくなってきた様に思える（政治家も含めて）
今、「別働第二旅団戦記」を読んでいるけど
国内の内戦でも、補給（食糧、弾薬等）・病院なんか
神経質なほど細心の注意を払って動かしているのに
なんで昭和になるとああなる？？
688:日本＠名無史さん
09/08/11 20:36:15
>>687
薩摩軍は、戊辰戦争で補給や火力を重視して勝利したのに、わずか10年後の
西南戦争では一転して補給や火力を完全無視して無惨な敗北を喫した。
日本人の国民性だろ。
夜郎自大になってしまえば、精神力で勝てると思い込んでしまう。
689:日本＠名無史さん
09/08/11 21:08:26
昭和軍人が実戦経験少ないのはしょうがないだろ
690:日本＠名無史さん
09/08/12 08:14:33
>>687
それは仕方ないでしょ
691:日本＠名無史さん
09/08/12 10:59:59
会津も糞だけど
長州閥が嫌われるのも自業自得
692:日本＠名無史さん
09/08/15 05:12:40
東條だけでも出て来なければずいぶん違ったと思う。
敵国よりも長州人を叩き潰すことに命をかけた。。。
世襲の恐ろしさだよ。
693:日本＠名無史さん
09/08/15 09:58:26
山縣ホモ山田
694:日本＠名無史さん
09/08/15 13:25:50
東條も糞だけど
寺内とかも糞だろ
695:日本＠名無史さん
09/08/16 15:23:05
>>688
薩摩っつっても、大久保の合理派と西郷のメロドラマ精神論派があっただろ。
後者だけ抜き出せばああなるわな。
696:日本＠名無史さん
09/08/18 07:47:24
西南戦争を見ると長州人と薩摩隼人は全く違う。
自分の考えがあって議論好きな長州人。
自分の考えがなく長についていく薩摩隼人。
困ったことに長は何も考えていない。
結果は言わずもがな。。。
日清日露と大東亜戦争の違いもここにある。
東條に議論しようとしたら処刑だ。。。
697:日本＠名無史さん
09/08/24 00:00:30
バーデンバーデンの密約で長州閥が駆逐され、東北閥が牛耳る様になってから
おかしくなった。
昭和に入ってから、諜報・宣伝等の裏工作はグダグダだった。
長州は良くも悪くも現実主義で裏工作等は抵抗ないだろうし。
小説にもなっている山田の会津嫌いは史実？
山川の西南戦争後のエピソードを観ると相当クセのある人としか思えない。
戦争はうまいけどね。
山田は会津が嫌いではなくて山川が嫌いだったんじゃないかな。
698:日本＠名無史さん
09/08/24 11:36:33
>>697
>小説にもなっている山田の会津嫌いは史実？
山田は、跡継ぎが亡くなったという事情もあるが、
松平容保の三男を自分の長女の婿にして、山田伯爵家を継がせたぐらいだから
会津嫌いな訳がないだろ。
山川の軍令違反の熊本城突入に関しては、山田のような士族保護派の方が
怒ってたみたいだな。山県のような国民皆兵派にしてみれば、
「やっぱり士族軍は、軍律守らずに勝手な事をする」という理由が出来て
むしろ都合が良かった
699:日本＠名無史さん
09/08/24 13:57:29
容保の三男を婿に迎えたのは山田の死後では？
明治になって秋月に暗殺未遂を本人を前にして話しているぐらいだから深いわだかまりは無いのかも。
山川ＫＹだわ、谷には批判されるは山田可哀想。
700:日本＠名無史さん
09/08/24 22:17:42
空気なんか読まずに信念を押し通す実直さこそ武士の鑑だったのだから、
時代遅れの武士は滅ぶのが当たり前です。
むしろ、清々しいです。
701:日本＠名無史さん
09/08/25 00:15:21
>>696
どこをどう解釈したらそうなるのか。
長州人が薩摩人より頭が良いような書きっぷりだが、
薩摩人にも頭の良い人間はたくさんいただろうに。
西南戦争は薩摩人同士で殺し合いもあった悲惨な戦争なんだ。
長州っぽの話のダシにされる筋合いはない。
702:日本＠名無史さん
09/08/26 10:45:53
>>701
薩摩で頭がいいと言えば、大久保利通・川路利路・森有礼・松方正義とかだな。
頭はいいけど、狭量で冷酷なイメージがあるんだよね。
頭がよくて器量もある、伊藤・井上・山田みたいなタイプは薩摩にはいないな。
703:日本＠名無史さん
09/08/27 00:43:42
>>702
>>頭がよくて器量もある
おそらく、大山は該当する。
704:日本＠名無史さん
09/08/27 23:23:39
>>703
大山は典型的なボーッとしているタイプ
705:日本＠名無史さん
09/08/27 23:53:01
大山は若い頃（尉官、佐官）には知恵者と呼ばれていた。
日露戦争で一番苦労したのはという息子の問に
「知っていることでも知らない振りをするのが一番つらかった」
と答えている。
>>ボーッとしている
は「演技」と考えた方がいい
706:日本＠名無史さん
09/08/27 23:56:10
大山は若い頃（尉官、佐官）には知恵者と呼ばれていた。
日露戦争で一番苦労したのはという息子の問に
「知っていることでも知らない振りをするのが一番つらかった」
と答えている。
>>ボーッとしている
は「演技」と考えた方がいい
707:日本＠名無史さん
09/08/28 00:19:07
あ
708:日本＠名無史さん
09/08/28 09:07:20
大山はおおらかそうな外見だけど、実際はかなり細かかいらしい。
709:日本＠名無史さん
09/08/28 10:01:59
おおらかってイメージも後付らしいからな
710:日本＠名無史さん
09/08/28 12:53:36
薩摩人は、
東洋的大人の雰囲気を出す、西郷隆盛・西郷従道・大山巌みたいなタイプと
見るからに切れ者の、大久保利通・森有礼みたいなタイプに別れるよ。
人望があるのは圧倒的に西郷タイプ。実務に長けているのは大久保タイプ。
711:日本＠名無史さん
09/08/31 23:27:42
長州からみると得体が知れない薩摩ってとこか。
木戸が病むわけだ。
712:日本＠名無史さん
09/09/07 02:15:18
今でも、アイヌ人、薩摩人、琉球人はよく分からん。
見た目もちょっと怖いしなｗ
713:日本＠名無史さん
09/09/09 23:20:28
NHKのヒストリアで姫路城について放送していたので
山縣有朋か中村重遠の名前ぐらい出るかと観ていたけど
華麗にスルーされてた。
714:日本＠名無史さん
09/09/10 00:55:40
武人的な風格を備えているのが薩摩人のイメージだな。
無骨な風土で育っているから、軍人には向いているな。
715:日本＠名無史さん
09/09/11 22:52:24
土曜めざましテレビの山縣さん、いかにも育ちがいいようにも見えますが、
まさかそういう出自だとは思ってもみませんでした。ビックリ。
716:日本＠名無史さん
09/09/12 06:17:48
本当に血筋なの？
717:日本＠名無史さん
09/09/12 23:20:37
山縣苑子、静岡出身だしちがうんじゃないの？
718:日本＠名無史さん
09/09/13 04:14:21
山縣を評価する人が少数とはいえ出て来た理由は、
現代の政治家に対する絶望だろうね。
現代の政府は改革以前のことすら出来ない、
明治政府の改革は誰がやったのかと調べると。。。
政権交代によっても何一つ出来ないからますます評価は高まるであろう。
719:日本＠名無史さん
09/09/17 00:27:37
四天王や木戸に比べて小物と言われている生き残り組だけど、
その小物の山縣や山田クラスの政治家や官僚が現代にいるか？？
（山田は政治家というよりテクノクラートの色彩が強い）
壊す連中ばかり光が当たり、創造していく連中を小馬鹿にする風潮が
変わらない限り改革なんぞ出来るわけがない
720:日本＠名無史さん
09/09/17 01:22:50
ここらで軍部大臣現役武官制について
721:日本＠名無史さん
09/09/19 15:35:49
>>720
まずお前が語れ
722:日本＠名無史さん
09/09/20 23:04:37
>>718
性格は嫌いだけど
能力は認めてる人多そう
723:日本＠名無史さん
09/09/24 00:25:24
能力はあるのになぜ嫌われる？？山縣。
女性関係は派手ではない、汚職は井上に比べると小物。
（山田は女好きだけど金にはきれいだったようで）
性格か？
724:日本＠名無史さん
09/09/24 12:02:26
山縣は松陰の友人だった白井からも度々いじめられていたようだしｗ
山縣の豪邸へ酔っぱらって行って、奥さんを酒樽に入れて、その酒樽から酒をそそいで飲んだりｗ
こんな豪邸に住んでんじゃねーぞ、狂介！
松陰が見たら何と言うかな？ﾆﾔﾆﾔ、が決まり文句だったようで。
725:日本＠名無史さん
09/09/24 23:20:28
>697
相当遅レスだけど、軍律違反は銃殺だろJK。叱責と軽い懲戒ってどんだけry
山川は有能だから世間では人気あるけど、自分は大嫌いだ。ＫＹだし。
「芋共ぶっつぶしてやんよ」的和歌とか気持ちはわかるが、はっちゃけ杉。
あらかじめ逃げ場を用意してた山田に感謝しろと言いたい
…けど無理だろうな。
726:愛のエメラルド
09/09/25 00:23:32
725>山田顕義はハキハキ物云いする人が好きなんだな。児島惟謙や山川浩は
部下と云う立場でも自分の意見をハッキリ云うから山田顕義の好みョ。山田氏は議論好きなんだな。
山縣有朋は上官の命令は善し悪しの如何を問わずッテいう堅物人間。自分に靡く人には優しいがね＾。
山田は
上下の身分なくハキハキ述べる人が好き。
724>白井は山縣は大嫌い。山田は大好き。
白井君は山田クンを知恵の無垢とさえ云っています。
727:日本＠名無史さん
09/09/27 23:08:49
山田が山縣になついていたら山縣は山田を可愛がっていたのか？？
「山田は山川に嫉妬した」等の中傷受けていたからね、山田可哀想。
山川を過大評価しすぎ。前線指揮官だと有能だけど旅団長レベルになると
きつそう。不用意に敵をつくるタイプだし。
山川は竹橋事件で死刑執行を指揮？してたらしいけど、山縣のいやがらせ？
728:日本＠名無史さん
09/09/29 01:13:45
山川の報告書で「上（山県参軍）の命令に従ってますが
何か文句あんのかｺﾞﾙｧ」的な内容思い出した。
小説とかで山川はいびられてるのが多いらしいけど、どう見ても
逆パワハラです。本当にry
729:日本＠名無史さん
09/09/29 23:41:10
山川の有名なエピソードで彼岸獅子の入城から知恵の山川伝説が
始まってるけが、会津の士気は上がったけど戦局には全く影響が無くね？
反対に無駄な籠城戦が長引いただけじゃん。
西南戦争後の自分の待遇に不満だったらしいが。
それなりに優秀だろうけど本人が思っているほど優秀かどうか？？？
730:日本＠名無史さん
09/10/03 12:19:06
軍議中に腹減ったからって勝手に握り飯作ってかっ食らってたんだっけ？
…これマジ？だとしたら中二病だろ常識に考えて。
731:日本＠名無史さん
09/10/03 21:12:18
切腹や斬首に抵抗感が無い時代の人達だ。
俺達と同じ尺度で考えるのは間違い。
732:日本＠名無史さん
09/10/03 22:26:02
学校長時代に剣舞を舞った学生に斬りつけられていたじゃん。
山田の旅団だけ西南戦争で略奪してなかったし、
終了後に山田は「将官の功より兵卒の功を先にすべしと」
言ってるよ。
山田のほうがまともに思えるが？
733:日本＠名無史さん
09/10/03 23:06:12
>731
いつの時代でも軍議中はまずいだろ。道理や面子重視の昔なら尚更。
後年、この中二的行動を自慢してたみたいだけど、どう好意的解釈をしても
盗んだバイクで走り出すレベルのDQNとしか思えない。
734:日本＠名無史さん
09/10/05 00:34:01
山田は伊藤とは仲がいいのか？
大臣時代はあれだけ仲が悪いとされている山縣に近くなってるから、
やっぱり合わないのか？
山縣は後年伊藤と対立しているからわかりやすいけど
735:日本＠名無史さん
09/10/09 23:32:52
そーいえば、今日は山田の誕生日だ
736:日本＠名無史さん
09/10/16 17:34:05
山川も山田ではなくて山縣に楯突けよ。
DQNだから仕方ないか…
737:日本＠名無史さん
09/10/17 11:43:32
まあ仕方ないんじゃね？西南戦争時は直属の上司だったし。
でも、DQNは同意。あれは山田が可哀想になるくらいのDQNレベル。
おっと誰か来た。
>734
山田は他三人と比べて一段下だから仲いいというか可も無く不可もなく
じゃないかと。根底の政治的理念は比較的近いような気がするし。
山縣や伊藤のような派閥も無く、これといった野心もない山田は
使い勝手はいいけど、伊藤の眼中にはないイメージがある。
738:日本＠名無史さん
09/11/06 00:13:37
山縣は江守徹か。
739:日本＠名無史さん
09/11/07 00:49:14
>>737
確かに、榎本武揚級の人物が長州閥にいるとこうなるという感じか。
>>738
山県の一般的なイメージ（辛気臭く、神経質そうで、権力欲の強い）
とはかなり遠そうだが、江守はこの「怪物」をどう料理するか
740:日本＠名無史さん
09/11/07 09:05:34
衆道
741:日本＠名無史さん
09/11/08 17:34:02
若き日の児玉源太郎に目を掛けて取り立てたのは山田顕義。
742:日本＠名無史さん
09/11/11 10:35:20
なんと
743:日本＠名無史さん
09/11/22 05:27:09
児玉に限らず人材育成や取り立てやってる＞山田
でも技術畑行ったり法曹系行ったり山縣系に吸収されたりしてる。
744:日本＠名無史さん
09/11/28 22:41:37
カヲルの誕生日だ
おめでとー
745:日本＠名無史さん
09/12/05 16:11:43
坂の上の雲、いつ山県出るのかな
746:日本＠名無史さん
09/12/07 00:38:21
来週は山縣、伊藤がでるじゃん。
747:日本＠名無史さん
09/12/07 01:46:50
できればフランスでの秋山とのエピソード入れてほしかったな。
748:日本＠名無史さん
09/12/13 23:55:59
あのデブな山縣はなんだ…
749:日本＠名無史さん
09/12/14 00:17:36
>>748
>>738と>>739のいうとおりか
750:日本＠名無史さん
09/12/15 16:19:06
イトゥーは必要以上に格好良かったな
751:日本＠名無史さん
09/12/16 17:11:30
山縣の配役本人に似せる気なさすぎだろ。
752:日本＠名無史さん
09/12/17 18:03:52
津川山縣が良かった
753:日本＠名無史さん
09/12/20 14:42:58
今日は乃木か
回想シーンの背景とかに山田が写り込んでいるかもな
754:日本＠名無史さん
09/12/27 19:59:18
山田の役は子供店長がやればいい
755:日本＠名無史さん
10/01/03 18:57:10
あけおめ
756:日本＠名無史さん
10/01/25 20:39:16
ふぁげ
757:日本＠名無史さん
10/01/28 14:38:49
世界史的に山縣の様な存在はあるのだろうか。
三十二歳で安全保障の最高責任者になって、
三十五年後に日露戦争に勝利する。
758:日本＠名無史さん
10/01/28 17:58:58
>>757
小沢
759:日本＠名無史さん
10/02/24 11:08:56
保守
760:日本＠名無史さん
10/03/04 09:49:30
ほしゅ
761:日本＠名無史さん
10/03/06 10:25:17
小説後生畏るべし読んで初めて山田顕義知った。
762:日本＠名無史さん
10/03/06 11:30:12
山田氏は何を隠そう邪馬台国の本宗家の血筋。
ですから、３２歳で安全保障の最高責任者になるというのは普通のこと。
卑弥呼の宗女「壹與」は１３歳で王に立っている。
763:日本＠名無史さん
10/03/16 10:10:19
家系図は大半が眉唾もんだってばっちゃが言ってた
764:日本＠名無史さん
10/03/21 02:25:10
今年の大河山縣でないかなぁ…
765:日本＠名無史さん
10/04/19 15:28:49
保守
766:日本＠名無史さん
10/04/22 21:44:06
山田顕義はちっこくてかわいいと云うイメージだけど
顔は黒かったという。
767:日本＠名無史さん
10/05/05 18:42:11
山田の三代黒って言われてたみたいだから、家系的に色黒だったんじゃないかね
768:日本＠名無史さん
10/06/07 22:21:27
山田顕義の顔が黒かったという事が山田伯爵家に代々伝わっていうだけで凄い！
でも先天的に顔の黒い人っているの？
日に当たって顔が黒いという人はいるけど？
769:日本＠名無史さん
10/06/13 11:45:56
山縣有朋のイメージが悪いのは、基本的には政敵の世論操作（マスコミ操作）に
よるものが大きかったんではないかと勝手に推測してます。もうひとつは、
山縣は、ある意味正直な人でもあったので、うまく媚びたり、ウソをついて
欺いたりして、大衆の人気を取る、ということが苦手であったのではないかと。
そういった世俗的なことを軽蔑していたようなところもありますよね。
770:日本＠名無史さん
10/06/13 19:19:42
単純に汚職のイメージあるからじゃね
771:日本＠名無史さん
10/06/13 23:06:05
汚職というより、世間的なイメージでは「軍閥」の権化というところでは。
「軍国主義」との関係で叩きやすいし、イメージも直結する
「山城屋」は世間的にはマイナーな事件
772:日本＠名無史さん
10/06/13 23:18:15
これが一番じゃねぇ？
天皇に嫌われた
773:日本＠名無史さん
10/06/16 23:53:18
岩倉大久保山縣は陰険三傑って感じだよね
坂本西郷勝のような幕末の人気者の正反対に位置するような人物だが
明治日本の礎を築いたのは岩倉大久保山縣の功績大のような気がする。
774:日本＠名無史さん
10/06/17 18:37:12
>>773
大久保はともかく岩倉わなぁ
山縣も大村か山田がいれば事たりるし
775:日本＠名無史さん
10/06/18 23:10:28
>>774
岩倉の功績は
・新政府の原点である王政復古を朝廷側の人間として画策したこと
・大久保体制を確立させた原点である明治６年政変に深く関与したこと
・明治憲法をドイツ型憲法に方向付けさせるため伊藤をドイツ留学させたこと
など明治日本の進路を決定する際に岩倉は極めて重要な役割を演じている。
776:日本＠名無史さん
10/06/19 00:27:39
伊藤はドイツだけに行ったわけじゃないよ
イタリアでもイギリスでも憲法を調査している
777:日本＠名無史さん
10/06/19 08:58:13
韓国には行くべきではなかったな。
778:スクリーンに登場 山田市之丞 １
10/06/20 21:31:43
大ニュースです。ちっこくてかわいい、謙虚で色黒の山田市之允が
映画化されそうです。市ィーがスクリーンで見られる日が来ます。
日大の田中理事長は創立１２５周年に向けた活性化の１つとして
学祖山田顕義の小説化、映画化の構想のある事を桜門市長会で語った。
2010年3月 1日 白川洋次郎
山田顕義という明治の巨人について
私は、映画専門の製作プロデューサーではない。映像コンテンツのビジネスプロデューサーという言い方が一番近いだろう。
メディアに偏らない映像作品を作れるのが強みである。
が、なぜか最近は、映画の話が多い。
そのなかでも、じっくりと取り組んでいるのが、江戸末期から明治にかけて活躍した山田顕義（やまだあきよし）の伝記ものである。
ひょんなことからこの話が持ちこまれたのだが、私の勉強不足で、それまでこの傑物をまったく知らなかった。
山田顕義は、萩の人で、幼少より学問に秀で、吉田松陰の最後の塾生ともいえる人だった。
武術も柳生新陰流伝中許で、藩主の警護隊長を務めたり、禁門の変では、敗れて命からがら長州へ逃げ帰ったりしている。
高杉晋作や大村益次郎にもかわいがられ、下関戦争や長州征伐にも参戦。鳥羽伏見の戦いから戊辰戦争、函館戦争など、
江戸から明治に変わっていく節目節目に活躍をしている。
779:スクリーンに登場 山田市之丞 2
10/06/20 21:34:19
明治に入ってからも、大村益次郎から学んだ西洋兵法を駆使して、優れた戦術を展開。明治天皇の覚えもよく陸軍中将までのぼっていく。
その間に、江藤新平の佐賀の乱の平定に組し、敬愛する西郷隆盛の西南戦争で、結果的に南州を自刃に至らしめる攻撃をしかけている。
武勇だけでなく、学問にも秀で、岩倉使節団に随行して、欧米列国の力をまざまざと見聞し、
日本国が欧米から圧迫されて締結した不平等条約にも大きな義憤を禁じえず、法律を制定する大切さから特に民法、商法制定に尽力した。
近代化は、教育であるという信念も持っていて、学校もいくつか作っており、伊藤内閣での初代法務大臣（司法大臣）にも就任している。
そして惜しいことに49歳で不慮の死を遂げている。この人物が、戦後、まったく表に出てこなかった。
歴史から抹殺されていたとも言える。（いや私はよく知っているという人もいるでしょうが、その人は、きっと明治時代歴史マニアとも言える人でしょう。）
こういった人物は、調べれば調べるほど、奥が深くて面白い。人物も面白いが、その人物を軸に歴史のダイナミックなうねりをどう表現していくのかが面白い。
司馬遼太郎大先生の「坂の上の雲」は、名作であるが、もしかしたら、同等の価値のある作品に仕上げられるかもしれない。
これから何年かかけて、じっくり醸成させながらものにしていこうと思っている。
780:日本＠名無史さん
10/06/24 07:32:22
山田君！！
座布団全部取って
781:風折鳥帽子 岐阜市来訪１２０年記念事業
10/07/25 22:51:19
９月４日に岐阜県長良川河畔で山田顕義伯爵を偲んで
長良川鵜飼の情景をうたった小唄「風折鳥帽子」の舞が
披露されます。
山田伯が楽しんだ舟遊びも再現され、市民・観光客にパネル展も実地されます。