05/09/23 14:51:31
>>394
都内て…23区内にしないと話にならない。
397:日本＠名無史さん
05/09/23 15:08:46
>>396
詳しく
398:日本＠名無史さん
05/09/24 01:59:33
URLﾘﾝｸ(www.buaiso.com)
《悲劇の政治家の標本みたいにいわれている近衛文麿氏も、私には非常に印象の深い人である。
近代の政治家であの人ほど頭脳明晰だった人は少かったろう。しかしおしむらくは、公卿の特性として決断力にはかけていたように思う。
一面気の弱かった反面に、またとても常人には考えられない一種特有の図々しさというか、盲者蛇におじず的のところがあった。
例えば、終戦前に天皇と対談中に足を組むなんていう態度で話をした「臣下」は、他には一人もいなかったと聞いている。
おそらく今でも一人もいないのではないだろうか。また近衛内閣の時に、右翼の動向に腹をたてて当時泣く子もだまるほどの絶対貫禄の持主、
頭山満翁を呼びつけたという一幕も、あの時分に政治家で頭山翁を呼びつけるなんていうことは、はなれわざどころの騒ぎではなかった。
頭山翁との会談一回だけで、右翼の動きは一ペんにおさまったのは、御両人ともさすがであると、感心したことを今でもおぼえている。
そんな強気の反面、自分の子供にすら小言を言えなかったような弱気の面もあった。
この弱気さはほとんどだらしなさに通じるものであった。戦死した長男の文隆はとても可愛い奴であった反面、一種の不良性も充分に持ち合わせていた。
この長男に全然面と向って小言が言えなかった。文隆にこういってくれ、ああいってくれ、とよく御用命を仰せつかったものだ。
ある時、麹町永田町の私宅の二階で文隆をつかまえてどなりあげていた最中に、御自身二階にあがってきて、
私のあまりの剣幕に、「そんなにいわなくても文隆はわかるよ」と泣きをいれたので「これはもともと、あなたの指図でやっているのですよ」
と暴露したところ、ほうほうの体で階下に逃げさったような滑稽な場面もあった。》
（白洲次郎「吉田茂は泣いている」より）
399:日本＠名無史さん
05/09/24 10:22:44
>>398
> しかしおしむらくは、公卿の特性として決断力にはかけていたように思う。
トップとしては一番大切なことの一つなんですが…
400:日本＠名無史さん
05/09/24 11:27:10
高輪の高松宮邸はだいたい６０００坪らしいけど
荻外荘はそれよりも大きいだろうか？
401:日本＠名無史さん
05/09/24 13:02:35
近衛氏は、故吉田茂首相も言及したように、それ程批判をあびなきゃいけない人物か？
時局を誤ったのは確かだけど。
402:日本＠名無史さん
05/09/24 13:12:38
日中戦争を早期解決できず泥沼化。そのうえ、三国同盟でドイツと結び、
仏印進駐までやったら、向こうから見て戦犯は免れまい。
まあ、日本国民から見ても戦争責任を追及したくなるよな。
403:日本＠名無史さん
05/09/24 13:21:43
結局、この人は宮中に入って侍従長でもやるのが分相応だったかと。
内大臣でも、天皇にまちがった助言して国を誤るだろうしｗ
404:日本＠名無史さん
05/09/24 13:23:24
>>401
しかし、決断力と責任感がない人間が、
明治維新以来の難局に三回も組閣して失敗しているもんなあ。
明治維新の前に遡ると関が原までない難局なんじゃないの？
ただ>>1によれば、渡部昇一は戦犯と言っているみたいだけれど、
決断力と責任感がないことは犯罪じゃないからね。
無能だ！って罵られているんだよね。
国のトップなんだからこれくらい当たり前では？
まあ選んだ奴も悪いが。
405:日本＠名無史さん
05/09/24 13:24:22
東條氏や戦前のさばった右翼テロリストには怒りを感じるが、近衛氏には悲哀感が漂う。
406:日本＠名無史さん
05/09/24 13:31:14
近衛文麿は無能だったと批判する気持ちはわかるが、渡辺の認識はや誤りの気がする。
407:日本＠名無史さん
05/09/24 13:40:13
>>401
吉田は口が悪いからね。
でも彼が書いた『思い出す侭』とかには近衛の話がいっぱい出てきていて
本心から嫌っていたとは思えない。
408:日本＠名無史さん
05/09/24 13:50:55
近衛は平時に首相を務めていたならばその識見、幅広い人脈、優れた政治手腕により
稀有な政治状況をつくりあげていただろう
409:日本＠名無史さん
05/09/24 13:53:46
吉田氏が、近衛氏はそれ程悪くないと表現した。吉田氏は近衛公をかばっていた。
私のつたない書き込みが、吉田氏が近衛公に批判であるかのような誤解を与えたようだ。
410:日本＠名無史さん
05/09/24 14:00:29
>>409
ああ…そうでしたか。勘違いして申し訳ない。
鳥居民の『日米開戦の謎』で
吉田がある人の「近衛公と慶喜公は似ていないか」との質問に対し
「慶喜公は立派な方で比較にならない」と答えたという話がのっていて
鳥居氏は吉田はこういう風に言わなくてもよかったのではないか、と書いていたので
これのことかと思ったよ。
411:日本＠名無史さん
05/09/24 15:04:06
だって、慶喜は江戸幕府を滅亡に導いただけで、
日本全体にとってはよい内乱回避だったから。
近衛は、日本滅亡寸前の、皇国(wの歴史始まって以来の占領だからね。
状況は違えど、慶喜が出来たことが、近衛には出来なかった。
その結果責任を国のトップは負うべきだ。
ただし本人だけの責任じゃないし、
決断力と責任感がないことは犯罪じゃないからね。
関東軍の暴走、二・二六などのテロは明確な犯罪だけれど。
その上個人的にも知っているので、同情的なのだろう、吉田は。
412:日本＠名無史さん
05/09/24 15:13:58
首相はさっさと一回で辞めて、西園寺みたいな上からの助言役に徹すればよかったのに。
413:日本＠名無史さん
05/09/24 15:15:57
>>402
近衛はそれが自分の責任だという自覚が全くなかったと思う。
一度統帥権について天皇と腹を割った話をすべきだったと思うが、
「足を組む(>>398)」事はできても、それが出来ないのは、無能と言わざるを得ない。
しかも、後から天皇がもっと積極的にやって欲しかったなんて言う奴だよ。
その時に自分が動け！
これは頭はよいが責任感はない人間の特徴である。
結果が良い時は自分の手柄だと思う。ところが、失敗した時は、
自分の能力に自負が大きいので、他の人と協調して問題に当ることができない。
414:日本＠名無史さん
05/09/24 16:30:17
この人を批判するのは当時の政治の水面下をよく知った上でないと恥かくよ
今と同じようなシステムで内閣が動いていたわけではないからね
少なくとも一般に言われているほど無能でもないし批判されるべきでもないと思うけどね
415:日本＠名無史さん
05/09/24 16:46:53
誰も無能だ、なんて言ってない
ただやることなすことすべて裏目に出ただけだ
416:日本＠名無史さん
05/09/24 18:48:39
>>414
近衛は無能。
家柄と親父の名声だけで首相になった。それだけ。
417:日本＠名無史さん
05/09/24 19:13:03
近衛は無能じゃないよ
むしろ近代政治家の中じゃぴか一の頭脳の持ち主だと思う
ただ深く考えないで安易に決めていってしまっただけ
そして時代にも恵まれなかった
418:日本＠名無史さん
05/09/24 19:22:51
先生！
深く考えないで安易に決めていく人って、無能じゃないんですか？
419:日本＠名無史さん
05/09/24 19:23:26
>>417
>ただ深く考えないで安易に決めていってしまっただけ
それ、無能だろｗ
420:日本＠名無史さん
05/09/24 19:24:06
かぶった・・・・・
421:日本＠名無史さん
05/09/24 19:26:02
>>417
＞ただ深く考えないで安易に決めていってしまっただけ
(; ･`д･´)
422:日本＠名無史さん
05/09/24 19:35:22
>>417
> ただ深く考えないで安易に決めていってしまっただけ
orz
近衛も>>417も無能だと思う。
423:日本＠名無史さん
05/09/24 19:46:43
ちょっと視点を変えて、
「首相時代の」近衛の褒められるところを、
・公になった言動
・水面下での動き
の双方について列挙してみませんか?
(ちなみに問題あるところを挙げるときりがないくらいありますよね…)
前者については、
・盧溝橋事件後の閣議で「不拡大方針」を確認
・その後の国会では「事件不拡大」と発言
後者については
・密使を使って中国(宋子文)と和平交渉
後は何がありますか?
首相時代に限らないなら、終戦工作が非常に大きいですよね。
424:日本＠名無史さん
05/09/24 19:52:29
終戦工作って功績にはいるか？
結局は原爆落とされてあわててポツダム受諾したわけだし
425:日本＠名無史さん
05/09/24 20:00:23
んだんだ
426:日本＠名無史さん
05/09/24 21:02:19
>>424
受諾できる体制を整えていたし（東条の本土決戦準備のための畑首相就任論を退け鈴木貫太郎を推した）
高松宮とともにまだ降伏の条件を取り付けたがっていた軍部を抑え
国体以外は無条件でとっとと宣言を受諾するよう言っていたから
この辺は功績に入るだろう。
427:日本＠名無史さん
05/09/24 21:43:25
>>417
> ただ深く考えないで安易に決めていってしまっただけ
近衛は、東アジアに大英帝国のような大日本帝国を打ち立て、
その首長に君臨しようという野望があったのでは？
そして緩やかな侵攻、併合、傀儡政権擁立は容認する考えだったのでは？
そう考えると、首相時代の失策の全てに説明がつくと思います。
アメリカ、イギリスが東アジアの覇権を諦めて、日本の邪魔をしなければ、
朝鮮併合のように平和裏に(これは異論のある言い方でしょうけど)、
東アジアを統一して、各連邦国の近代化を成し遂げられると思っていたのでしょう。
428:日本＠名無史さん
05/09/24 22:15:33
>>427
>その首長に君臨しようという野望があったのでは？
それ、天皇以上の存在だね
429:日本＠名無史さん
05/09/24 22:46:24
>>426
＞受諾できる体制を整えていたし
降伏の条件を取り付けたがっていた軍部を抑え
それは鈴木貫太郎翁の功績だ
430:日本＠名無史さん
05/09/24 22:52:10
こっちに功績があればあっちにはないって問題じゃないから
431:日本＠名無史さん
05/09/25 00:54:27
親父が偉すぎたんだよ。おまけに早死にしちゃったから
息子に過度の期待がかかった。
432:日本＠名無史さん
05/09/25 06:41:46
>>428
そうですね。天皇は世襲だけれど、
血筋として遜色ない自分は選ばれて首相になった、
こういう自負が近衛にはあったんじゃないですかね。
> 息子に過度の期待がかかった。
当時の新聞見ると颯爽たる登場って感じですね。
批判的な言論も少なからずあったようですが。
433:日本＠名無史さん
05/09/25 13:40:09
戦前、昭和天皇と対面で話すとき、椅子に深く腰掛けたのは近衛だけって話もあるね。
434:日本＠名無史さん
05/09/25 17:47:19
近衛は天皇を除いたら自分が一番偉いと思っていたわけだから、
シナ事変の声名にしろ、三国同盟締結にしろ、国家総動員法にしろ、
天皇の次に偉い自分がいざ本気をだして動けばいくらでもひっくりかえせると思ってたんだろうね
だからよく考えず次々と決めていったんだろうね
435:日本＠名無史さん
05/09/25 18:51:42
>>423
総理の時のいいところを挙げよと改めて言われてもなかなか思いつかないね…
436:日本＠名無史さん
05/09/25 19:15:08
>>423の他は、
・軍部と内閣の情報流通のために大本営内閣連絡会議を設置 (第一次; 機能せず)
・大政翼賛会発会式での演説による会の死児出産 (第二次; もともと近衛新党)
・ルーズヴェルト大統領との頂上会談工作 (第三次; 時遅し)
くらいかなあ。いいところ全然ないなあ。
>>417>>427
幣原によれば、近衛は仏印進駐が戦争を招くとは思っていなかったんでしょう?
感覚が麻痺しているね。やはり東アジアへの覇権願望があり、
欧州は今大変だし、この程度なら問題ないだろうと漠然と思っていたはず。
437:>>435-436
05/09/25 19:16:08
駄目だわ、近衛まさに無能だわ。
438:日本＠名無史さん
05/09/25 19:20:51
>>436
＞欧州は今大変だし、この程度なら問題ないだろうと
問題ではないと思っていたところに近衛の限界を感じる
439:日本＠名無史さん
05/09/25 19:32:11
>>438
そうだね
そこに限界感じるね
この人何か重要な局面になると自分の思想というか常識というか自分の範囲内だけで
決めてる気がする
これはやっぱりお偉さんの特徴だと思うけど
現実性が全くないんだよ
440:日本＠名無史さん
05/09/25 20:13:26
>>436
> 幣原によれば、
これでしょ。
（幣原喜重郎「外交五十年」p203-204）
近衛公は私に向かって、「いよいよ仏印の南部に兵を送ることにしました」
と告げた。私は、「船はもう出帆したんですか」と訊くと、「エエ、一昨日出
帆しました」という。
「それではまだ向こうに着いていませんね。この際船を途中台湾か何処かに引
戻して、そこで待機させるということは、出来ませんか」
「すでに御前会議で論議を尽くして決定したのですから、今さらその決定を翻
すことは、私の力ではできません」との答えであった。
「そうですか。それならば私はあなたに断言します。これは大きな戦争になり
ます」と私がいうと、公は、
「そんな事になりますか」と、目を白黒させる。私は、
「きっと戦争になります。それだから出来るならば途中から引き返させて、台
湾か何処かの港に留めておきワシントンの日米交渉を継続して、真剣に平和的
解決に全力を挙げられたいものです。しかしもう日本軍がサイゴンか何処かに
上陸したならば、アメリカと交渉しても無益ですから、それはお止めになった
らよいでしょう。交渉を進行する意味はありません」というと、公は非常に驚
いて、
(続く)
441:日本＠名無史さん
05/09/25 20:14:09
「それはどうしてでしょうか。いろいろ軍部とも意見を戦わし、しばらく駐兵
するというだけで、戦争ではない。こちらから働きかけることをしないという
ことで、漸く軍部を納得せしめ、話を纏めることができたのです。それはいけ
ませんか」というから、
「それは絶対にできません。見ていて御覧なさい。一たび兵隊が仏印に行けば、
次には蘭領印度（今のインドネシア）へ進入することになります。英領マレー
にも侵入することになります。そうすれば問題は非常に広くなって、もう手が
引けなくなります。私はそう感ずる。もし私に御相談になるということならば、
絶対にお止めする外ありません」
ジッと聞いていた近衛公は顔面やや蒼白となり、「何か外に方法がないでしょ
うか」という。「それ以外に方法はありません。この際思い切って、もう一度
勅許を得て兵を引き返す外に方法はありません。それはあなたの面子にかかわ
るか、軍隊の面子にかかわるか知らんが、もう面子だけの問題じゃありません」
と、私は断言したのであった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
近衛って馬鹿じゃないの?
442:日本＠名無史さん
05/09/25 20:56:29
>>423
どこが褒められる事なの？
日本は対ソの軍備整備で忙しいし、誰も戦争しようなんて思ってないんだから
不拡大なのは当たり前。
拡大したかったのは中国側だろ。
443:日本＠名無史さん
05/09/25 21:10:04
>>442
たいして褒められることじゃないけれど、
> 日本は対ソの軍備整備で忙しいし、誰も戦争しようなんて思ってないんだから
> 不拡大なのは当たり前。
> 拡大したかったのは中国側だろ。
何にも知らないのね。
その後どういう予算措置が行われたか。
「北支事変」を何という名前に呼称変更したか。
444:日本＠名無史さん
05/09/25 21:10:16
ここ数十レスで何度も書いてる人華族スレで顰蹙かってた人と同じ？
445:世界＠名無史さん
05/09/25 21:12:52
晒しage
494 ：日本＠名無史さん ：2005/09/24(土) 22:03:18
>>488が正しいこと言ってるのに、その後で相変わらずの馬鹿カキコしてる>>490>>493は低脳だな。
446:日本＠名無史さん
05/09/25 21:15:20
>>443
おまえさん、どうしてそんな書き方しかできんのかね？
447:日本＠名無史さん
05/09/25 22:00:07
443が痛いところ突いたから、暴れちゃったじゃないか…
448:日本＠名無史さん
05/09/27 20:17:48 0
近衛忠大さんの結婚相手って旧久邇宮の方なの？
449:日本＠名無史さん
05/09/27 20:21:15 O
二代続けて宮家？
450:436
05/09/28 08:27:44
誰か他にもいいところ挙げろよ。
451:436
05/09/28 08:34:48
>>442,444-446
ｳｻﾞｯ!
452:日本＠名無史さん
05/09/28 22:18:38
>>423
> ・盧溝橋事件後の閣議で「不拡大方針」を確認
> ・その後の国会では「事件不拡大」と発言
どうだかなー。
その後がひどいからなー。 > 中国のせい発言、予算増強、和平反対、相手せず発言
どういうつもりで言ったのかよく分からない。
誰か説明してよ。
453:日本＠名無史さん
05/09/28 23:28:23
個人の気まぐれのみで声明を出すわけではないということ
454:日本＠名無史さん
05/09/30 12:12:32
東亞新秩序声明で完全に米英を敵にまわしてしまったのが一番でかい。
むこうはあれを米英排除とアジア制覇宣言と解釈して、経済制裁と援蒋を開始する。
455:日本＠名無史さん
05/09/30 16:43:12
「英米本位の平和主義を排す」もあるしなあ。
>>453
「不拡大」の方が近衛の本意じゃなかったと思われ
456:日本＠名無史さん
05/09/30 19:08:11
不拡大が本位でつよ
457:日本＠名無史さん
05/10/01 03:01:24
1972年に出た岡義武の『近衛文麿』、現在では無視されがちな部分も書かれており、
読んだ俺は近衛に擁護的だと思ったが、当時これを読んだ人の意見は違ったようだ。
リベラルよりの学生だった人はこの本は近衛を告発、批判したものとうけとり、
戦前近衛と近かった人は当時の近衛観と今の近衛観は全然違うのだ、という風に語っていた。
つまり、岡の本が出る前の時期は近衛はそんなに悪いと思われていなかったわけだ。
しかし今ではその岡の本よりさらに近衛に批判的な意見はざらにあるわけで、
岡以前、近衛の評価は相当良く、今はかなり悪いということになる。
おもしろいもんだね。
458:日本＠名無史さん
05/10/01 09:27:29
朝日新聞に書いた近衛の手記、皇族であることの影響が強かったんじゃないか?
軍部への反感からの近衛への相対的な好意感情もあっただろうし。
幣原その他が書き残した生の発言を読むと、
軍部に押し切られただけではないもんね。近衛が推進した部分も多い。
459:日本＠名無史さん
05/10/01 12:01:01
>>457
漏れも岡本読んだとき物凄く擁護してると思ったよ
でもそんな背景があったのか・・
460:日本＠名無史さん
05/10/01 14:15:30
あったあった。
>●―東大では。
>平松 岡義武さんのゼミで、岡さんの家には何回も行って。あの人の『政治史』は、今でも時々読みます。
>引用もおもしろい。小説的だしね。
>最近岡さんの、『ロンドン日記』もおもしろい。奥さんにあてた手紙も全部書いてあってね。
>戦後では、『近衛文麿』。この本で近衛さんを辛辣に批判している。
>岡さんは客観的立場に立ち自己抑制のきいた人ですが、
>近衛さんのために日本は間違ったんだということですね。
岡は1939年に東大教授になっていたから丁度近衛と同じ時代を生きたわけだ。
近衛と多少の親交があった矢部貞治とは違い、岡はさめた眼で見ていたんだろう。
しかし、近衛と同時代を生き批判的だった人が自己抑制し客観的に書いた本が
あの『近衛文麿』であるなら、やはり今現在近衛は悪くいわれすぎではないかと思う。
461:日本＠名無史さん
05/10/01 16:02:04
近衛は政治家になるべきじゃなかった
宮内大臣とか侍従長、もしくは高等政治批評家、歴史家になるべきだった
462:日本＠名無史さん
05/10/04 14:41:17
細川護貞氏死去。享年93歳。
463:日本＠名無史さん
05/10/04 19:15:13
>>455
「英米本位の平和主義を排す」ばかり注目されるが、
「新日本の姿を示せ」というものもある。
ここでは
アメリカは満州国だけなら認めるだろうが、中国本土に手を出さないか心配しているので、
日本としては中国本土に手を出すべきではない、手を出せばアメリカとの関係が悪化し満州国も駄目になってしまう
ということを言っている。
464:日本＠名無史さん
05/10/04 22:58:48
じゃあ、さっさと和平すれば良かったのにな。
現地で勝手にやるなっていうだけじゃなくて、
出来るだけ有利な条件を得ようとしているもんな。
本人の言葉として証言が残っちゃってるもんな。
465:日本＠名無史さん
05/10/04 23:09:24
>>464
そんな簡単にできるものなら誰も苦労せんわ
466:日本＠名無史さん
05/10/05 12:00:24
近衛は戦争回避したいのか、
自分が主導権握りたいだけなのか、
日中戦争の辺りははっきりしないな。
やっかみもあったと思うが、宇垣が「時局の波に乗るのが巧み」と揶揄したのも分かる。
終戦の事は分かりやすいんだけれど。
467:日本＠名無史さん
05/10/05 19:47:06
「新日本の姿を示せ」は昭和九年だが、
翌年には現地軍が華北五省分治案にもとづいて本土に手を出そうとしはじめた。
岡村寧次は華北五省分治案をやめておけば中国との戦争はせずにすんだとしている。
もっとも昭和十二年には分治策を放棄した第三次北支処理要綱ができるが
これには現地軍からの反対が強かった。
468:日本＠名無史さん
05/10/06 09:21:58
昭和に入る前に統帥権の問題について危惧を表明したいたはず。
とはいえ憲法改正なくして、首相になったのだから、
統帥権問題を回避するため、天皇と連携して軍をコントロールしようとしたかというと… orz
469:日本＠名無史さん
05/10/06 22:36:28
必要な件に関して統帥事項であっても予め内閣に知らせてもらえないかと上奏
天皇は総理と外相にのみ必要な事項を伝える旨を了承
但し、天皇に質問等はできず
470:日本＠名無史さん
05/10/08 14:38:17
一応、コントロールの為に大本営設営と首相の参加をやろうとしたが、日清の先例があるのに拒否され、
連絡会議が開かれるにとどまった。
471:日本＠名無史さん
05/10/08 16:22:13
まぁ、近衛がもし首相にならなかったとしても
誰かが同じことしたんだろうな
まさにあの時代の流れの運命だったんだろうな
472:日本＠名無史さん
05/10/09 05:13:33
近衛は北支派遣決定の閣議では無言だったそうだが…
473:日本＠名無史さん
05/10/09 19:33:23
>>472
その時以外にも閣議その他でほとんど発言していなかったみたい。
もっとも、これは大日本帝国では普通のことだったようだが。
東条も開戦前の連絡会議ではほとんど喋ってない。
474:日本＠名無史さん
05/10/09 20:21:58
「この人の浅はかさと『ええかっこしい』で日本はしなくてもよい戦争をしてしまった」
というレスをどこかで見たことがある
475:日本＠名無史さん
05/10/11 20:47:45
それ、近年かなり一般的になってる評価じゃない？
近衛への評価の変遷ってのも面白いね。
通史でも最近のシリーズでは近衛への評価は概して低いと思う。
476:日本＠名無史さん
05/10/11 22:06:48
昔:聡明だが意志が弱い
今:ただの馬鹿
という感じだな。
まぁ、ここら辺は旧軍をどう扱うかと言うイデオロギーにモロに関わる部分だからね。
477:日本＠名無史さん
05/10/15 03:13:14
護貞侯が情報局総裁の伊藤述史氏のメモを出したいと言ってたがあれは結局どうなったんだろう？
478:日本＠名無史さん
05/10/15 16:27:55
昭和天皇が吉田茂に話したとされる
「東條は実直な人間である。〇×はいかさまである」の〇×って誰?
東條と並べることができるのは近衛と石原くらいなんだけど。
479:日本＠名無史さん
05/10/15 19:11:19
>>476
いわゆる「試験秀才」への風当たりが強まってるのと関係あるのかもね。
480:日本＠名無史さん
05/10/15 19:16:58
詳しく
481:日本＠名無史さん
05/10/15 22:21:44
>>478
何に載ってる？？
482:日本＠名無史さん
05/10/16 00:57:27
近衛がやたらカコイイでむぱ腐女子サイト。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このページの近衛の発言に注目。
有価、こんなこと言うかゴルアー！
これだからブヨサヨ女は
483:日本＠名無史さん
05/10/18 04:20:30
>>481
忘れた。
たしかちくまの文庫になった吉田の本。
484:日本＠名無史さん
05/10/18 13:35:22
吉田茂の本ってほとんど中公じゃない？
もしかして吉田健一？
485:日本＠名無史さん
05/10/18 15:40:14
そう言われてみると
保阪正康「吉田茂という逆説」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
だったかも。
いずれにせよ本棚に見つからなくて確認できん。
486:日本＠名無史さん
05/10/18 15:43:44
近衛文麿ッてかッこいいの？
487:日本＠名無史さん
05/10/18 16:31:03
かっこいい方だと思う
488:日本＠名無史さん
05/10/19 12:05:07
顔はね。生き方は…水曜どうでしょう。
489:日本＠名無史さん
05/10/21 00:32:34
一高受かってるから頭いいんだね
490:日本＠名無史さん
05/10/21 00:49:16
山本有三が学習院中等科→高等科→京都帝国大学と無試験で行けるのに
わざわざ公爵で一高に行ったのは近衛ぐらい、と書いていた。
成績は（一高は席順で成績がわかる）中くらいだったそうだ。
491:日本＠名無史さん
05/10/21 19:29:00
日本最高の家柄に生まれ、血統のカリスマであり深窓の御曹司、人もうらやむ体躯・容貌、頭脳の明晰さ、偉大な父・・・
この人は本当にすべてを兼ね備えて生まれてきたんだな
492:日本＠名無史さん
05/10/22 11:54:02
全部チャラになったけどなｗ
493:日本＠名無史さん
05/10/22 16:54:42
>>491
やばいほど恵まれすぎているな
494:日本＠名無史さん
05/10/22 22:43:58
運動神経も良く、学習院中等科では陸上のエースだった。
その噂は一高の陸上部でも有名だったので、彼らは熱心に勧誘したが、
近衛を見込んで彼の教育役を買って出ていた山川健次郎が反対した。
（男爵。東京、京都、九州三帝国大学の総長。日本初の理学博士で、
多くの科学者の教育にあたり日本物理学界の基礎を築いた。
後に東郷平八郎と共に平沼騏一郎の国本社副会長となる。）
一高陸上部も引き下がらずに彼のもとへ赴いて説得を試みたが、
何せ山川は大正デモクラシーを腐敗と言い切る人なので、
「摂関家筆頭の家に生まれたお方を馬のように走らせるとは何事か！！」
と部員らを叱責したため近衛の入部は無しになった。
一高の同期は芥川龍之介、菊池寛、久米正雄、山本有三、土屋文明。
495:日本＠名無史さん
05/11/09 15:16:32
この人の子孫が細川首相だよね
496:日本＠名無史さん
05/11/09 17:14:01
司法試験はどうなったの？
497:日本＠名無史さん
05/11/09 17:22:51
ヤバくなるとすぐ逃げる。恥摂家
498:日本＠名無史さん
05/11/09 19:30:33
>>497
それは口にしてはいかん！！消される
499:日本＠名無史さん
05/11/09 21:19:25
近衛は政治家としてはいろいろと問題のある奴だったんだろうけど
普通に付き合ったらきっといい奴だったんだろうなぁ
500:日本＠名無史さん
05/11/09 23:31:23
>>499
いい奴なのに友達が全然いないのか？
501:日本＠名無史さん
05/11/09 23:53:45
名門の家柄に遠慮して誰も近づかなかっただけじゃね？
502:日本＠名無史さん
05/11/10 01:21:05
>>500
学生時代は友達と一緒に西園寺邸に入り浸ってたらしいよ。
まあ、その友達ってのが原田熊雄と木戸幸一なんだが…。
503:日本＠名無史さん
05/11/10 02:19:28
メンピンのフーミン
504:日本＠名無史さん
05/11/10 02:22:46
その三人の共通点は「友達がいない」こと。
505:日本＠名無史さん
05/11/10 02:44:14
矢部貞治だったかな？
付き合う人間は多かったが
近衛が彼は自分の友人だと思った人は少なかっただろうと書いている。
久留米藩主家の有馬記念でお馴染みの有馬頼寧は
自分のような武家には部下を信頼するという気風があるが、
摂関家には無いので近衛は他人を信用しないとしている。
まぁ吉田茂とか白洲次郎とか色々難しい人間が
近寄ってくる辺り人付き合いは良かったんだろう。
平気で人を見捨てたこともあったが。
506:日本＠名無史さん
05/11/15 12:28:13
寝床で、横向きに寝ながらメシを食うという健康法をやってたそうだ。
507:日本＠名無史さん
05/11/15 13:00:05
近衛が日本最高の家柄ってことらしいけど
清華家はどうなの？
天皇と謁見できたりできる家柄？
508:日本＠名無史さん
05/11/19 09:03:43
徳大寺、西園寺、三条、醍醐などは清華家
509:日本＠名無史さん
05/12/04 23:38:07
加藤陽子は近衛を物凄く評価してる
この人が近衛のことを書いてる文章ってたいてい
「優れた容貌と緻密な頭脳を持って生まれた近衛文麿は・・・・」ってこの文言で
始まってる気がする
510:日本＠名無史さん
05/12/06 00:50:08
容姿と聡明さには言及する人はかなり多いと思うよ。
511:日本＠名無史さん
05/12/06 03:20:12
容姿??????????
512:日本＠名無史さん
05/12/06 04:30:43
>>482
広田弘毅になんか恨みでもあるのか、その作者は。
まぁ、やたら面白かったが。
513:日本＠名無史さん
05/12/30 23:26:28
ふーみん、かっこいいんだけど顎がないのがマイナス
514:日本＠名無史さん
06/01/13 14:32:23
今でも九条家と仲悪いの？
515:日本＠名無史さん
06/01/26 06:00:39
近衛公は歴代首相の中では最も品があるね。
516:日本＠名無史さん
06/01/26 13:36:37
>>515そうか？写真見た感じだと加藤友三郎、清浦奎吾、若槻禮次郎あたりが風格がありそうに見えるがな
517:日本＠名無史さん
06/01/26 14:45:32
漏れは純ちゃんが一番風格があると思う
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
518:日本＠名無史さん
06/02/07 09:56:51
>>517
小泉は薄っぺらにしか見えんよ。品性がないって言うか
519:日本＠名無史さん
06/02/11 22:53:26
尾崎秀實の上司だっけ？
520:日本＠名無史さん
06/02/11 23:08:24
この人が生きてたら、東隆明氏をどう扱うか・・・。
唯一の嫡孫としてあつかったかも・・・。
521:日本＠名無史さん
06/02/11 23:19:54
うほっ、いい共産主義者
522:日本＠名無史さん
06/02/11 23:20:46
>>520
その話って本人が言ってるの？
第三者の証言あり？
523:日本＠名無史さん
06/02/12 00:03:10
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
レビュアー： misidazai
misidazaiさんが書き込んだレビュー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
香ばしいお方がいますね
524:日本＠名無史さん
06/02/12 00:22:09
>>522
多分、第三者の証言があるんじゃないかなぁ・・・
いろんなサイトで庶子扱いになってるよ。
因みに、この人にも息子さんがいらしてるので、文隆氏の血統は着実に未来へつながれている・・・
525:日本＠名無史さん
06/02/12 06:22:31
和平潰し屋だな
526:日本＠名無史さん
06/02/16 17:16:01
近衛文麿→弱気馬鹿（外面は偉そうな髭生やしてる反面卑怯）
石原莞爾→過激馬鹿（まともな知恵も人格もないのに妄想ばかり
でかい。自分の狭さ愚かさ利己主義には全くお気づきに
なられぬお方）
527:日本＠名無史さん
06/02/17 00:06:57
石原莞爾の場合はスケール感が大きすぎて馬鹿なのかどうか判断が難しいが近衛は典型的な公家だな。
528:日本＠名無史さん
06/02/19 04:54:05
うちの母は東京に状況してくると白山の近衛邸に泊まっていたようだけど、近衛夫人は今どうしてるのか？
細川の養子とうまくいかなかったと聞いているが‥。
529:日本＠名無史さん
06/02/19 10:57:17
>>528
さも親しいフリすんのかただのガセ乗りなのかどっちかにしてくれ
それとも単にかーちゃんとうまくいってないのか？
530:日本＠名無史さん
06/02/19 11:25:17
荻窪じゃないの？
531:日本＠名無史さん
06/02/19 12:09:17
近衛って、まだ荻外荘に住んでるの？
どうせなら、椿山荘や雅叙園や叙々苑みたいにしろよ。
532:日本＠名無史さん
06/02/19 12:22:30
養父が住んでるとかすんでないとか以前さんざん既出。ほとんどは駐車場になってるが・・・
533:日本＠名無史さん
06/02/19 13:13:45
もし荻外荘の維持に困ってるのなら、椿山荘や雅叙苑や叙々苑みたいにしたら？
534:日本＠名無史さん
06/02/19 17:03:29
なるわけないだろ！建物も一部しか残ってなくほとんどは駐車場になってるぞ。
535:日本＠名無史さん
06/02/19 18:54:28
その一部を結婚式場か焼き肉屋にしろ。
536:日本＠名無史さん
06/02/19 20:26:34
見てくりゃいいだろ！何故無理かすぐ分かるから・・・ＴＶのマジック。
537:日本＠名無史さん
06/02/19 21:16:27
近くに住んでるなら写真うぷしてよ
538:日本＠名無史さん
06/02/19 21:21:29
>>537すぐは無理だが・・・暇があったら。でも、さいきん写真とってたら職務質問されたからな・・・ちょっと心の傷。
539:日本＠名無史さん
06/02/19 21:21:57
荻外荘の敷地のほとんどは新興宗教に売ったのでは。
540:日本＠名無史さん
06/02/19 21:26:21
>>538
おまえすごいな・・
541:日本＠名無史さん
06/02/19 21:27:10
>>539売ったのは家。つまり上物らしい。荻外荘の周りは豪邸。
542:日本＠名無史さん
06/02/20 00:37:41
荻外荘の前自転車でたまに通るけどじっくりみたことなかった…
543:日本＠名無史さん
06/02/22 04:12:26
文麿の次男がまだ住んでるときいてたけど？
戦後の一時期、吉田茂が住んでいて近衛が自殺した部屋に寝泊まりしていた。
544:日本＠名無史さん
06/02/22 09:26:56
荻外荘の近くにうちの大伯母さまが住んでるから会いに行きたいわ。
元ミス日本の大伯母さまに。
545:日本＠名無史さん
06/02/22 11:35:00
あれだけ駐車場があれば結構入ってくんじゃないの？
546:日本＠名無史さん
06/02/22 16:17:18
東条由布子いらん。近衛の子孫はどこにいる。
547:日本＠名無史さん
06/02/22 18:20:19
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
皇室との付き合いあるのかな？
548:日本＠名無史さん
06/02/22 18:39:29
とりあえず、椿山荘や雅叙園や叙々苑みたいにしろよ。
549:日本＠名無史さん
06/02/22 19:06:01
>>547前、週刊誌で読んだ。身長１８０センチのハンサムでやりたい事があるので学習院大学には進まずに云々
>>548しょぼすぎてどうにもならんだろ。まえ、テレビで見たらすごくよく映ってたが・・・
550:日本＠名無史さん
06/02/22 21:41:49
荻外荘は昭和12年に結城豊太郎からうけた政治献金100万で買ったものらしい。
551:日本＠名無史さん
06/03/04 09:45:27
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
552:日本＠名無史さん
06/03/05 12:02:56
椿山荘
URLﾘﾝｸ(www.chinzanso.com)
雅叙園
URLﾘﾝｸ(www.megurogajoen.co.jp)
553:日本＠名無史さん
06/03/05 12:04:09
叙々苑
URLﾘﾝｸ(www.jojoen.co.jp)
554:日本＠名無史さん
06/03/05 12:55:07
荻外荘
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tenrikyo-tokyo.com)
555:日本＠名無史さん
06/03/05 15:29:25
>>554一番上は荻外荘 ではなく隣家ですよ。
556:日本＠名無史さん
06/03/05 17:25:37
>>555
隣家もでかそうだな
557:日本＠名無史さん
06/03/05 17:32:45
叙々苑は美味そうだな
558:日本＠名無史さん
06/03/05 18:48:12
>>556でかい・・・周辺にはもっとでかい家があるが。
559:日本＠名無史さん
06/03/05 18:51:24
>>555
そうそう。>>554の一番上の画像は荻外荘の隣家のもの。
勘違いしている人、多いよ。
560:日本＠名無史さん
06/03/06 04:25:34
>>547 普通にあります。菊塋親睦会の御一員です。
561:日本＠名無史さん
06/03/09 11:08:14
朝日新聞のゾルゲ事件報道に見る朝日の狂気
URLﾘﾝｸ(touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp)
562:日本＠名無史さん
06/03/09 12:20:56
映画「スパイゾルゲ」、中々面白かった。
榎木孝明が近衛文麿の扮していた。大滝秀二は西園寺公望そのもの。
大滝は西園寺にそっくりだったなあ。
563:日本＠名無史さん
06/03/19 17:09:41
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
大東亜戦争と「開戦責任」―近衛文麿と山本五十六
中川 八洋 (著)
コピペだが
大東亜戦争＝太平洋戦争に日本を引きずり込んだ当時の日本の総理大臣・近衛文麿が
共産主義者であった事実に関して､著者は様々な角度から明らかにしています。
そしてまた近衛上奏文が近衛自身の正体を覆い隠す為の大芝居であったことを著者は
完璧に論証しています。
朝日新聞が近年においても「平和を愛した理想主義者であった」と賛美している尾崎
秀実（近衛文麿のブレーンでありゾルゲ事件でソ連のスパイであることが発覚､処刑さ
れました）が雑誌「改造」や「中央公論」で、どのように日中戦争を泥沼化させるた
めの論陣を張ったか詳細に書かれています。
近衛文麿が共産主義者であったか否かは本書を一読すれば分かります。
左翼が一番恐れる本です。
564:日本＠名無史さん
06/03/19 23:28:41
マルチうざい
565:日本＠名無史さん
06/03/23 22:59:17
大東亜戦争の本当の開戦責任は、近衛など開戦政策を決定した「政治家」にあり、本来のＡ級戦犯はこれらの者。
靖国に祀られている東條等のＡ級戦犯は、みな軍人であり、政治家の政策決定に従って、戦争行為を実行した。
そして「戦時下に」行われた東京裁判によって、これら政治家の身代わりにＡ級戦犯となり、処刑された。
これは、命令に従って戦死した兵隊と本質的に同じである。つまりその意味は戦死ということ。
そう考えれば、近衛等の政治家が真の開戦責任者なので、Ａ級戦犯の合祀は説明可能なものと見れないか
566:日本＠名無史さん
06/03/23 23:49:47
既出かもしれんが、このゑあやまろ、だぞ。
567:日本＠名無史さん
06/03/25 13:07:10
中川 八洋なんて勝共の電波じゃねえか
568:日本＠名無史さん
06/03/26 02:40:11
文書が見つかったわけだが 再評価なわけで
569:日本＠名無史さん
06/03/26 17:10:35
鏡台からみつけたという斐子という娘は本当に文麿の娘なの？
華族大系には斐子という名も母親の縫子というのもでてこないけど
570:日本＠名無史さん
06/03/26 17:21:13
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/26(日) 14:48:47 ID:7MGuR+S50
この山本斐子ってひと娘って書いてあるけど華族大系に載ってないよ
だれ？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/26(日) 14:59:12 ID:MW42IyjUO
近衛のお妾さんの山本ヌイさんの娘。
命名は原田熊雄で、文麿にそっくりだったから、
文に非ずで斐子にしたらしい。
571:日本＠名無史さん
06/03/26 18:04:56
流石クマオはひねてるな
572:日本＠名無史さん
06/03/27 02:34:14
読売で「日本人が決めるA級戦犯」みたいな特集を８月に向けて組むらしいけど、
それを見越して遺族が手を売ったんじゃないかな。
573:日本＠名無史さん
06/03/27 02:37:48
なんで東郷神社の宮司の方が書くのかね。
篤麿の史料でも見ていたのかな。
574:日本＠名無史さん
06/03/27 21:21:49
TBSが近衛マンセーかよ
575:日本＠名無史さん
06/03/28 18:38:49
朝日新聞/日中和平探った近衛文麿の自筆２３枚、鏡台引き出しに
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
576:日本＠名無史さん
06/03/28 23:56:40
戦争末期の頃は、近衛は、自分の正体を隠すための偽装工作を数多く行っている。
鏡台引き出しから出たものが、その時期のものであれば、ほとんど何の意味もない。
問題は、第一次近衛内閣の頃に近衛が行った日中戦争拡大工作。
また、第三次近衛内閣における帝国国策遂行要領の受容（事実上の対米開戦政策決定）。
鏡台文書はこの時期の近衛の動きを弁護しうる内容のものなのか？
577:日本＠名無史さん
06/03/29 01:47:44
開戦責任S級犯罪者
578:日本＠名無史さん
06/03/29 09:01:06
◆中国共産党の最大のタブー＝「毛沢東は日本に感謝」
毛沢東は、日本の諜報機関と密かに長期にわたって協力し、日本軍に国民党軍を叩かせた。
だからこそ、中共が支那の権力を掌握した後、毛沢東は日本からの訪問者達に対し、仮に日支事変が起こっていなかったとしたら、まだ共産党は山奥を彷徨していただろう、と彼らに謝意を表明したのだ。
579:日本＠名無史さん
06/03/29 09:24:59
私たちの血管には半日と 嫌日という赤血球が歩き回って!!
それが私たち韓国人の精神だろう!!
いつかは日本列島を征腹してそのまま返すつもりの!!
半日は韓国を発展するようにする.
半日は韓国スポーツを発展させる.
半日によって韓国野球が日本を 2番(回)勝つほどの実力になった.
今度大会を通じて半日の数字が 90%越したことは良い収獲だった.
韓国人の政治,外交的半日は歴史のためだが..
スポーツの半日はIchiroのためだ..
今度大会の最大の収獲---->全世界に半日だけ増加させた
今度大会を通じてアジアの日本に対するイメージがもっと悪くなった
半日教育をまた財政費しなければならない.
半日が必ず悪事ではない. - 結果はいつも良かった.
スポーツに引き継いで経済面で
三星電子の 'ソニ？を勝とう'
半導体 ' 日本を勝とう'
朝鮮(船舶) '日本を勝とう'
LCD '日本を勝とう'
鉄鋼 ' 日本を勝とう'.........
半日精神が暮してある限り敗北はない
日本人の最後 1人になるその日まで... 韓国の半日は永遠だろう.
日本が滅亡するその日まで私たちは仇を討つ.
ここの日本人を見れば半日の価値もない
ただ嫌日感情だけ生ずるだけ
580:日本＠名無史さん
06/03/30 22:25:34
最大の戦犯はコミンテルンの指示に従って国を破滅させ、
近衛等の隠れ共産主義政治家、尾崎秀美・ゾルゲ等の共産主義工作員、
極右軍国主義者（隠れ共産主義者）と朝日新聞。
さらには、それらの黒幕だったスターリン。
共産主義こそが平和の敵だ。
581:日本＠名無史さん
06/04/02 12:37:38
>>565
笑止だな。
当時の政局を主導していたのが軍部だということは、
明確な歴史的事実だ。
だいたい、軍部は戦闘そのものだけじゃなく、
政治機関でもあるんだからな。
挙国一致政党である大政翼賛会が作られたのも、
近衛が担ぎ上げられたのも、
軍部の独走を抑えて国会や内閣の発言権を
いくらかでも維持するための手段だった。
これだけを見ても、開戦責任が
主に軍部に属すべきだとわかるだろうが。
582:日本＠名無史さん
06/04/22 09:59:48
●近衛に接近した共産スパイ・尾崎秀美の獄中手記より
私はこの第二次世界戦争の過程を通じて、世界共産主義革命が完全に成就しない
までも決定的な段階に達することを革新するものであります。
●近衛上奏文（昭和２０年）より
少壯軍人の多数は我が国体と共産主義は両立するものなりと信じ居るものの如く、
軍部内革新論の基調もまたここにありと存じ候。…職業軍人の大部分は
中流以下の家庭出身者にして、其の多くは共産的主張を受け入れ易き境遇にあり、…
これら軍部内一味の革新論の狙いは必ずしも共産革命にあらずとするも、
これを取巻く一部新官僚及び民間有志（これを右翼というも可、左翼というも可なり、
いわゆる右翼は国体の衣を着けたる共産主義者なり）は意識的に共産革命にまで引きずらんと
する意図を包蔵し居り、無智単純なる軍人これに踊らされたりと見て大過なしと存じ候…
不肖二度まで組閣の大命を排したるが、国内の相剋摩擦を避けんがため
出来るだけこれら革新論者の主張を容れて挙国一体の実を挙げんと焦慮せるの結果、
かれらの主張の背後に潜める意図を十分に看取する能はざりしは、
全く不明の致す所にして…
●諸葛孔明曰く
「倭の国は剽悍勇武、正面攻撃をすると恐るべき敵だが、謀りごとをめぐらし、
内通者を獲得し、後方から撹乱すると分裂して容易に破ることが出来る」
【諸君4月号；佐々淳行「なぜスパイ防止法を作らないのか」より】
583:日本＠名無史さん
06/05/08 01:02:34
世界コミンテルン大罪記（ＴＢＳ）日曜ＰＭ１０：００～
584:日本＠名無史さん
06/05/29 01:06:49
近衛を論じるなら、まず、この本を一読すべきだと思う。
↓
大東亜戦争と「開戦責任」―近衛文麿と山本五十六
中川 八洋 (著)
amazon.co.jp で注文すればすぐ手に入る。
近衛文麿は偽装した共産主義者だった、近衛文麿が軍部を巧みに操り、
大東亜戦争開戦に持ち込んだのだと著者は主張している。
目的は、日本の共産化。英米と開戦すれば、日本は敗れ、
その後、日本は共産化する・・というのが近衛の描いた構想だった、という。
585:日本＠名無史さん
06/05/31 08:06:09
大東亜戦争と「開戦責任」―近衛文麿と山本五十六
中川 八洋 (著)
この中には、こういうことが書いてある。
↓
・近衛は、東大哲学科を中退し、河上肇（共産党員）に師事するため京都帝大法科に入りなおしたと自ら言っている。
・近衛は、ジョージオーウェルの論文を翻訳して、「社会主義論」を「新思潮」に発表している。
・近衛のブレーントラスト昭和研究会には、三木清、平貞蔵、笠信太郎、尾崎秀実などの共産主義者が一大参集していた。
・近衛がとった国家総動員法等の政策は、社会主義的改革を内容とするものにほかならない。
・近衛が作り出した大政翼賛会のモデルは、共産党一党独裁のソビエトであった。
・慮溝橋事件の直後、近衛は、現地部隊同士の和平が成立し撤退が開始されたことを知りながら、「北支派兵声明」を出した。
・近衛が「蒋介石を対手とせず」と声明を出したのは、日中和平の道を閉ざして、全面戦争に突入するためだった。
・近衛上奏文は、敗戦間近な時に、自らの正体を隠蔽する際の偽装工作だった。
鵜呑みにするわけでもないが、これらの主張が誤りと断定する客観的論拠に遭遇したこともない。
586:日本＠名無史さん
06/06/03 23:40:12
スレタイに吹いたww
587:日本＠名無史さん
06/06/14 07:32:07
１９３５年のコミンテルン第７回大会で、スターリンは「人民戦線戦術」を採択し、
各国の特殊性を十分に踏まえ、「合法的場面の活用」戦術（できるだけ合法面に食い込んで、資本主義体制を内部から崩壊させていくこと）に転換した。
これ以降、コミンテルンは、「天皇制打倒」というスローガンを掲げることは一切やめて、「天皇を戴いた強力な社会主義」路線に転換した。
このあと近衛内閣が登場し、軍国主義が本格化していった。
つまり、「軍国主義の本質」＝「天皇を戴いた強力な社会主義」ということ。
この軸でもって太平洋戦争史を眺めると、おどろくほど簡単に謎が解けてくる。
この第７回コミンテルン大会で、スターリンはこういう演説をしている。
その後の歴史は、まさにこのとおりになった。
「ドイツと日本を暴走させよ！…日本の鉾先は蒋介石の中国へ向けさせよ。
…最終的には米国を参戦させてたちはだからせよ。日・独の敗北は必至である。
…疲弊した日・独両国をそっくり共産主義陣営にいただくのだ」
588:日本＠名無史さん
06/06/14 07:41:06
>>585
これらの主張が正当と断定する客観的論拠に遭遇したこともない。
589:日本＠名無史さん
06/06/14 22:07:50
ナチス党＝ National Socalistische Deutsche Arbeitier Partei
すなわち国家社会主義労働党で、北朝鮮にそのまま持っていっても何ら違和感がない名前。
ヒトラーや金正日を天皇に置き換えると、戦前の日本の軍国主義にそのままなる。
志位和夫のおじは、元関東軍情報参謀志位正二である。
590:日本＠名無史さん
06/06/15 01:38:52
>>589
ヒトラーや金正日ほど明治～昭和天皇が指導力を発揮したとは思えないんだが。
やろうと思えばできただろうが、排除されたろうよ。
591:日本＠名無史さん
06/06/17 08:36:42
>>590
その点はそのとおりだと思う。天皇は独裁者ではない。
日本の軍国主義は、ナチス体制や金正日体制とも違う点がある。
ただ、中心に天皇がある日本の伝統的な国体を悪用して、
国民の自由を封殺して、全体主義を追求した点はよく似ている。
その背景に、コミンテルンの「天皇を戴いた強力な社会主義」路線があった。
592:日本＠名無史さん
06/06/29 20:28:51
この絵、ええ
593:日本＠名無史さん
06/07/08 22:08:18
踏み絵は？
594:日本＠名無史さん
06/07/22 16:47:03
近衛さんも靖国に祀られてるけど、この人が合祀されたのって何年のこと？
いわゆるＡ級戦犯の合祀よりも前だよね。
595:日本＠名無史さん
06/07/23 06:50:07
>594
近衛は靖国には祀られていない。確認したから間違いない。
596:日本＠名無史さん
06/07/23 08:29:16
「近衛文麿」の戸籍上の正しい発音を教えて下さい。
本来は「あやまろ」だったのに、本人が「謝まろ」に通ずるのを
嫌がって、自ら「ふみまろ」と訓むように変えたという話を
その昔に聞いたことがありますが・・・。
597:日本＠名無史さん
06/07/29 21:19:01
「正論」８月号で、戦争に至る時代の背景に、
コミンテルンの謀略がどのようにうごめいていたか、
特集されており、詳細に論じられています。
近衛のことも書かれています。
参考に読まれることをお奨めします。
598:昭和
06/08/02 15:48:56
天皇て存在感あるけど
近衛文麿って薄倖
599:日本＠名無史さん
06/08/02 18:01:57
スレタイバロス
600:日本＠名無史さん
06/08/06 22:57:16
600
601:日本＠名無史さん
06/08/16 02:58:00
近衛さんの長男が戦死したんで祀られてるんじゃなかった?
そして未亡人(その長男夫人)は靖国に参拝したことが無いそうだ。
これからも、信念としてしないそう。
602:日本＠名無史さん
06/08/16 09:10:53
>>601
近衛文隆はソ連軍に強制連行されて
シベリアで獄死したんじゃなかった？
それで近衛家は断絶した。
603:日本＠名無史さん
06/08/16 18:46:59
>>602
断絶してないって。
604:日本＠名無史さん
06/08/19 23:23:48
断絶してないってばw
次男さんが居るじゃん。朝日新聞の夕刊に出ていたよ。
605:日本＠名無史さん
06/08/20 10:42:15
現在、近衛家当主を名乗っている人は近衛家の血筋じゃない。
偽近衛です。
606:日本＠名無史さん
06/08/20 13:03:22
今の当主は女系ではあるが文麿の孫じゃないか。
607:日本＠名無史さん
06/08/21 21:24:07
細川元総理大臣の実弟の忠輝さん。
608:日本＠名無史さん
06/08/21 23:11:18
細川ってよく考えたらあんまり家柄は高くないよな・・・
しょせん熊本城主だし
どうせなら九条家とか鷹司家とかいくらでも養子の貰い先なんてあったろうに
609:日本＠名無史さん
06/08/21 23:20:33
そもそも文隆には東隆明という妾腹の男子がいたし、
文麿の弟の秀麿の家には男子が何人かいた。
610:日本＠名無史さん
06/08/22 18:09:50
>>604
なんで出てたの？
611:日本＠名無史さん
06/08/22 23:09:01
>>609
非嫡出子は論外だが、
文隆の弟か文麿の弟の系統が家督を相続するのが正統だろう。
皇胤でもあるし。
612:日本＠名無史さん
06/08/22 23:47:38
>>611
文隆さんの弟は先の大戦で戦死か病死じゃなかったっけ？
613:日本＠名無史さん
06/08/23 00:08:43
>>612
文隆はシベリアで戦病死だが、弟の通隆氏は今も存命。
614:日本＠名無史さん
06/09/28 18:05:49
通隆氏は元東大教授らしいけど
ググってもあまり著作とかでてこないね
顔写真も皆無だし
615:日本＠名無史さん
06/09/30 02:11:39
いつになったら近衛文麿の人生をＮＨＫの大河ドラマがやるようになるんだろ。
616:日本＠名無史さん
06/10/04 22:38:09
近衛役は榎木孝明で決まりか。
617:日本＠名無史さん
06/10/06 15:14:32
帝都大戦の近衛役の「日下武士」が中々良かった。でもこの人ヒトラーが似合うんだよね。
近衛役は「嶋田久作」でも良いな。劇団四季の「異国の丘」に文麿は出てるのかな？
主役が秀麿のドラマで主要登場人物なら可能かな。
618:日本＠名無史さん
06/10/09 11:52:51
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
619:日本＠名無史さん
06/10/11 01:01:44
>>613
文隆はプリンストン大学ゴルフ部出身だったよね。
通隆って結婚してたっけ？東大史料編纂所教授だった
人だね。
>>616
榎木って文麿に似てるね。文麿が二枚目になったような顔。
620:日本＠名無史さん
06/10/28 21:59:56
ナチス（国家社会主義労働党）＝右版共産主義
軍国主義＝右版共産主義
共産主義＝左版軍国主義
大東亜戦争＝軍国主義者（偽装共産主義者）が自由主義国同士の潰し合いを狙った陰謀
これが歴史の真実だ。間違いない。
621:日本＠名無史さん
06/10/29 08:58:47
近衛が作り出した大政翼賛会のモデルはソビエト（ソ連の一党独裁議会）である。
近衛は共産主義者で、コミンテルンの陰謀に加担して日本を戦争に導いた人間。
いわゆるＡ級戦犯というのは、その近衛の手先になって動いた連中である。
ファシスト＝共産主義者こそが平和の敵である。
622:日本＠名無史さん
06/10/29 10:30:50
>>620
共産主義は違いますよ。
社会主義ではあるけど。しかもバリバリの。
近衛が私有財産を否定するわけがない。
当時の社会主義者は、
共産主義者や無政府主義者の影響を受けて、(もっぱらラジカルさの面で)
かなりラジカルになっていたから。
トップダウン的な社会改革意識が非常に強い。
これは近衛やナチの選民思想によく合う。
623:日本＠名無史さん
06/11/17 20:25:47
事実は永遠に謎、古事記に日本の誕生が書かれてます。まぐはひ、謡って、殺して
を何故思いを巡らせなかったのか等と考えてしまいます。
本当の黒幕は？。だから誰も言わないのです。東大歴代総長で検索しても容易に出来ません。
友達、明治維新の木戸の孫やるのーとやはり友達とは曲者なのか古事記
さながらである。戦況拡大についてソ連に秘密文書があり日本軍がやったように
工作をしたと有るそうです。中国は自主独立国家であるべきと思う気持ちも
理解でき、けれど敗戦は避けるべき、弟宮様は止めたけれど、、、。
なんてね、下々の世界ではありません。まぐはひ、謡って、殺す世界ですとから
なんにも知りません。
624:日本＠名無史さん
06/11/17 21:36:12
榎木孝明じゃなくて、岸辺一徳だろ！
625:日本＠名無史さん
06/11/18 22:22:19
>>614
昔の東大史料編纂所の先生は、論文を書かないものだった。
論文を書く暇があるなら、大日本史料や大日本古文書を作れ
という感じだったらしい。
最近の所長の石上さんとか加藤さんとか保立さん（みんな古代だね）は書くようになったけどね。
626:日本＠名無史さん
06/11/23 18:06:31
盧武鉉（ノムヒョン）の正体は、近衛文麿と一緒で、多分、共産スパイだと思う。
目的は朝鮮半島全体の赤化統一。
何十年か後に証明される日がきっと来ると思う。
627:日本＠名無史さん
06/12/16 21:33:29
>>625
編纂所に橋本教授っていたよね
628:日本＠名無史さん
07/01/17 12:33:04
近衛家の時期当主は忠大さん？旧宮家の女性と
結婚して男児がいるらしいけど、どの宮家から嫁さん
もらったんだろう。
>>1
ぽまえとりあえずシベリアで拘留されてこいよ。
何だよこの糞のカスみたいなセンスのスレタイはｗ
629:日本＠名無史さん
07/01/19 11:11:32
渡辺の近衛批判は凄いな
いろんな著書で批判してる
630:日本＠名無史さん
07/01/21 02:21:41
荻外荘も椿山荘や雅叙園や叙々苑みたいにしろよ。
631:日本＠名無史さん
07/02/25 13:42:43
保守
632:日本＠名無史さん
07/03/28 14:35:48
第一次近衛内閣の組閣の模様が細かく描かれてた本か雑誌、
どっかで読んだんだけど肝心のタイトル忘れちゃった。
最初は結城豊太郎に大命降下のはずが陸軍が反対して結局近衛に白羽の矢が立った経緯
侍従（？）が興津の西園寺公のところにお伺い立てに行ったり、
組閣本部になってる貴族院議長官邸で何が振舞われたとか、
たしか荻外荘なんかも出てくるはず。
誰か知ってる方いたら教えてください。
633:日本＠名無史さん
07/04/02 01:50:40
>>628
忠大夫人は久邇家出身。香淳皇后の甥御さんの娘らしい。
邦昭氏の令嬢ではないので邦昭氏の2人の弟さんの娘さんだろう、と某サイトに書いてあった。どちらの令嬢かは未詳。
634:日本＠名無史さん
07/04/02 19:49:15
蔵相決める時に陸軍の手先の馬場を排除して
賀屋にできたのは評価できるんじゃないか
635:日本＠名無史さん
07/04/08 07:42:17
「さん」付けしないとまずいような現代の私人ネタはキモイ
636:近衛と東条
07/05/14 01:50:07
近衛は日米戦に自信がなくて内閣を投げ出したが、そこが無責任だった。
軍部の主張の弱みをしつこく突いて、非難囂々となって倒れるまで奮戦して貰い
たかった。確信をもって汚れ役ができないのでは政治家不適格。
東条はなにがなんでも満州は手放せないという陸軍の論をごり押し通し、
その結果の国の行く末がどうなるかを深くは考えられない軍人の職業病。
忠臣であることを免罪符にして、物事がどうあるべきかなんてどうでもよい
無責任官僚の典型で罪は深い。多分小心翼々の出世主義に染まっていただろう。
637:日本＠名無史さん
07/05/14 03:13:06
>>636
近衛は日米戦に自信が無いどころか、避戦にあれこれ手を打っていた。
しかし、対米戦の主役の海軍は実は自信が無いのに「首相一任」と極めて無責任な態度を取り、
東条は「駐兵は心臓」と公言してしまった。
これは当時の制度慣例としては、閣内不統一で輔弼責任を全うしていないから、総辞職が妥当であった。
近衛が優柔不断で無責任という性格判断自体はハズれてないが、16年夏時点の近衛を指して言うなら
妥当な表現とは言えない。
638:636
07/05/14 10:37:11
>>637
>（当時の制度としては）総辞職が妥当であった
のはその通りだ。しかし辞職の理由として、統帥部の説明では対米戦の勝算
に理解できないことを国民に率直に声明する位の気迫があってしかるべきだった。
軍部からの圧迫を恐れて黙ったのだろう。国家の重大事に体を張らない公家の体質。
639:日本＠名無史さん
07/05/14 18:04:34
>>638
637だが
>統帥部の説明では対米戦の勝算に理解できないことを国民に率直に声明
いや、それは無理というものだろう。
国として対米和戦両睨みで進んでいるということ自体が公然の秘密であっても、
対外的に公表したことは無かったわけだし。
大本営政府連絡会議の内容は統帥機密を多分に含むものであるから、
そんなことを、海外や国民にぶちまけて辞めるというのは、
それこそ、非常識で無責任と言わざるを得ない所業というもの。
当時の内閣は天皇に対して輔弼責任を負うもので、国民に対してでは無いという点に注目して欲しい。
その点では、閣内不統一に至った経緯を辞表として説明しているので、
あの時点の内閣首班としてはよくやっている方だと思う。
陸軍と良くない者、陛下や国民から信の無い者が首相だったら、あの辞表を書くずっとまえに
総辞職だっただろう。
640:ありが㌧
07/05/15 21:30:12
日本は戦争に負けてくれて本当によかった、助かった
近衛さんありが㌧ やましいことがなかったら、毒を飲むことはなかったよ
永野修身さんありが㌧ 予想外れていま属国だけどね
昭和天皇さんありが㌧ 「太平洋の奥はなお広いぞ」心配あたったね
ハルさんありが㌧ ハワイを独立させていれば君の二枚舌を見破れなかったよ
マッカーサーさんありが㌧ あの脱し粉乳旨かったな、おかわりしたかった
あのとき戦争なけりゃ今頃
641:日本＠名無史さん
07/06/16 05:39:06
通隆様。
お庭のしだれ桜は今年もさぞお美しかったのでしょうね。
642:日本＠名無史さん
07/06/20 23:51:40
>>633
某雑誌に出ていらっしゃいました。ご夫婦とそのご子息、そして別の旧宮家の
お嬢さん方も。
643:日本＠名無史さん
07/06/21 16:03:40
近衛はとっとと広田を更迭すればよかったんだよ
644:日本＠名無史さん
07/06/30 00:19:45
松岡といい外相人事がなぁ
645:日本＠名無史さん
07/06/30 01:13:39
近衞家って好き
646:日本＠名無史さん
07/08/06 18:57:02
>>617
いっそのこと近衛役は東隆明でいいんじゃね？
孫だし間違いなく適役だと思うんだが。
ただ、東隆明がイヤかな？
647:日本＠名無史さん
07/08/26 21:44:53
>>523
ああ、この人ね。
世の中にはなかなか香ばしい人がいるもんだと感心したよｗ
648:日本＠名無史さん
07/09/05 00:22:12
近衛桂子さんは朝建氏の娘
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
この写真はご存知の通り、三笠宮殿下卒寿のお祝いする会の集合写真です。 他スレに出席者の名前が紹介されてました。
一番後ろの列の赤いネクタイは次男の千敬史さん。 長男の千明史さんは、choriという名で詩人活動をしていて多忙のため欠席。 信子妃はご病気ご静養中のためご欠席。 高円宮承子女王はイギリス留学中のためご欠席。
写真中の出席者は以下の通り。 後列左より：千容子、近衛 子、千宗室(政之)、千敬史（容子さん次男）、憲仁親王妃久子、寛仁親王 中列左より：近衛忠大（やす子さん長男）、近衛忠てる、崇仁親王妃百合子、崇仁親王、宜仁親王 前列左より：千万紀子（容子さん長女）、
近衛桂子（忠大氏妻、久邇朝建氏の長女）＆忠映、
瑤子女王、彬子女王、典子女王、絢子女王
649:日本＠名無史さん
07/09/14 23:35:30
肥後熊本藩主の細川家って、ようするに室町時代の細川京兆家の分家の子孫でしょ
なんで、摂関家の近衛家に養子を出せるの
だいたい細川自体足利の分家でしょ、分家というより家臣
いくら大大名っていったって家格家柄は大切にしなきゃあ
血筋重視もいいかげんにしてほしいよ
源 義清の子孫が藤原氏嫡流の当主なんて
摂関家の格式をおもえば伝統を守ってほしかった
650:日本＠名無史さん
07/09/14 23:38:03
久邇家から養子が入れば文句ない？
651:日本＠名無史さん
07/09/14 23:42:10
男系で久邇家でしょ
細川家から近衛家への嫁ならば全々ＯＫ
652:日本＠名無史さん
07/09/14 23:45:39
男系で三笠宮家で
久邇家から嫁は？
653:日本＠名無史さん
07/09/14 23:48:52
それこそが近衛家でしょ
654:日本＠名無史さん
07/09/15 00:00:47
>>649
どう思おうとあなたの自由だが
現代の日本では、他人の家の養子縁組に口を出す権利はない、
とだけは言っておこう。
655:日本＠名無史さん
07/09/15 01:54:04
>>654
649ではないですが、その発想は実に戦後民主主義的ですね。
そりゃそうでしょうが、近衛家は皇室に最も近い家である以上、苦言の一つも言いたくなる気持ちもわかります。
656:日本＠名無史さん
07/09/15 10:07:11
いや戦後民主主義とかそういう問題ではないと思うが。
実際に自分がその家の人だったら、と考えてみれば良い。
自分の家族となる人を決めるのに、
家柄が良いからというだけで、あなたは本当に決めるのか？
家柄も大事だろうが、その人自体が自分とうまくやって行けるかとか
人格、性格、能力なども当然問題にしたいでしょう。
現在の旧宮家がどうなっているのかよく知らないけれど、
その人が良い人であるかもわからないし、
相手がこっちに来たがるかどうかもわからない。
そういう状況の中で、どんな事情があったのかは知らないが
縁の深い、旧侯爵でしかもれっきとした清和源氏の
細川家から養子を取ったのがそれほどひどい選択だったとは言えない。
あなたの言うように最善ではないかも知れないが、
いちおう分をわきまえた選択だったとは評価すべき。
「旧家の人は自分の家柄だけを気にすべきだ！
自分の人としての好みなど捨てるべきだ！」と言うのは
それもそれで結構だが、
それを人に押し付けることはできないと思うよ。
657:日本＠名無史さん
07/09/15 10:49:08
近衛は詐欺師。
しかも大日本帝国を滅ぼした大詐欺師。
今でもこういう詐欺師は点在する。オレオレ詐欺のような奴。
658:日本＠名無史さん
07/09/15 11:03:12
今の日本だと近衛のような詐欺師にまた騙されそうだな。
口がうまそうだもん、あいつらは。
659:日本＠名無史さん
07/09/15 21:21:02
清和源氏自体が摂関家の家来でしょ
清和源氏が自慢になるか
摂関家から細川家への養子なら分かるが
660:平 成子
07/09/15 21:25:25
べつに今の時代だからいいんじゃない
でも兄の護煕のほうが近衛家っぽい名前なのよねー
661:日本＠名無史さん
07/09/15 21:26:38
そーそーそー、わたしも思ってた
662:日本＠名無史さん
07/09/15 21:30:54
ムリに文麿の血筋を近衛家に残さなくても良かったんじゃない
鷹司家、一条家、九条家、二条家あたりの次男でさあ
663:日本＠名無史さん
07/09/17 00:48:23
>>656
> 家柄が良いからというだけで、あなたは本当に決めるのか？
私が旧華族だったら今でもある程度それを考慮すると思います。
自分かそう思わなくても周りからの圧力もあるでしょうし。
> 縁の深い、旧侯爵でしかもれっきとした清和源氏の
> 細川家から養子を取ったのがそれほどひどい選択だったとは言えない。
> あなたの言うように最善ではないかも知れないが、
> いちおう分をわきまえた選択だったとは評価すべき。
私も最悪の選択だったとは思いません。
> 「旧家の人は自分の家柄だけを気にすべきだ！
> 自分の人としての好みなど捨てるべきだ！」と言うのは
> それもそれで結構だが、
> それを人に押し付けることはできないと思うよ。
それこそ正しく戦後民主主義の発想だと思います。
ただ、私はそれが悪いと言っているわけではないです。
自分が旧華族だったらきっと家柄なんて関係無いと反撥するでしょう。
結婚が個人の自由（つまり他人の押し付けでない）になったのは戦後からです。
庶民の間では戦前からある程度自由だったでしょうが、公家などは原則として自由結婚出来ませんでした。
事実、近衛も毛利家から妻を娶るわけですが、身分が違うとかとやかく言われています。
そして、自分が公家出身であることに複雑な思いを抱いていたようです。
ただ、そういう立場上、一般庶民からも近衛家のことを云々といいたくなる気持ちもまた理解できるのです。
664:日本＠名無史さん
07/09/17 01:34:39
天皇陛下の前では全ての大和民族は平等
665:日本＠名無史さん
07/09/17 17:09:05
＞662
極東軍事裁判自体、嘘だといってる人は多いからなあ
現在の近衛家当主は女系だしね。
細川家からの養子。
666:日本＠名無史さん
07/09/17 20:16:27
家は個人の独占物ではない
男系子孫も絶え、個人も政治的社会的に失敗しているのなら
家柄を守るためにも別の血統に変わるべきだったと思う
三笠宮家からはむりでも旧皇族からなら可能だっただろうと思う
それがむりなら他の摂家
伝統を守るための選択肢は、かなりあったのに
細川家からは血が繋がっているから養子という理由しか感じられない
667:日本＠名無史さん
07/09/17 20:23:53
>>666
江戸時代でも、息子がなく、娘がある場合は、
他家迎えた養子は娘婿として、
家督を継がせる場合がほとんどだったけどね。
この場合、近衛家は細川家などへ娘を嫁にやらず、
旧皇族へやればよかったということだろう。
もっとも、戦後、庶民になった近衛家にそれを求めるのは過酷だが。
668:日本＠名無史さん
07/09/17 21:07:26
本物の直系に東隆明さんがいるんだが。
わからない人はググってね。
669:日本＠名無史さん
07/09/18 20:14:50
先代当主急死の際のドサクサで現在は他家に乗っ取られているが
近衛家の本来の当主は通隆さんです。
赤十字の人は細川分家の下細川護輝にでも改名して家督を本来の姿に戻すべきだ。
670:日本＠名無史さん
07/09/18 20:21:03
>>669
婿養子は別にかまわないでしょ？
男系相続なんて天皇家だけだし。
近衛家なんて、すでに摂関の地位を世襲するわけでも、貴族院議員をやるわけでもなし、
当主を誰がやろうが、傍系がなんら損をするわけではない。
一民間人の家督相続に他人がクビ突っ込まなくても。
671:日本＠名無史さん
07/09/18 23:13:55
>>649
でもそれ言ったらさあ鷹司だって岩村の松平から養子なんか取るなよ。って話になるし。
一条も格下羽林家の四条から養子かよ、ってか？
中小公家だって戦前からどこの馬の骨とも知れない（失礼）新華族からや官僚から養子を取っているのもいるし、
ましてや戦後の混乱期ならばどんなことだってあるよ。まだ、娘からとはいえ血がつながった孫なんだからいいでしょ。
過去のことを部外者の人間が「ああすればよかった、こうすればよかった」なんていうのは結果論だよ。
672:日本＠名無史さん
07/09/19 06:21:30
そうそう。天皇家が女系になるかもしれないのに
貴族が血統にこだわるなんて時代遅れ。
673:日本＠名無史さん
07/09/19 21:27:18
メキシコ生まれの純スペイン系白人（クリオーリョ）もアメリカじゃヒスパニックとして
白人扱いされないの？
674:日本＠名無史さん
07/10/16 10:10:38
そのとおり
675:日本＠名無史さん
07/10/16 10:22:20
近衛文麿公爵閣下御次男通隆氏
URLﾘﾝｸ(toagakuin.kazankai.org)
676:日本＠名無史さん
07/10/16 19:44:29
>>675
この方が近衛家の正統な当主なのに
戦後のドサクサで細川に家を乗っ取られてしまった悲劇の人。
677:日本＠名無史さん
07/10/27 12:14:53
近衛文麿…若い頃を連想したので
はるか昔の話ですが、昭和２０年代後半、私が夜間の定時制高校に通っていた頃
社会科の先生で、京都大学法学部出身元控訴院検事で弁護士の方でした。明治２６年うまれで
近衛文麿や文藝春秋の菊池寛と同年で、交わりがあったそうです。
色々話を聞きましたが、彼が総理大臣になるとは思わなかった、性格によわいところ
が有った様だ等と話していました
678:日本＠名無史さん
07/11/29 19:08:42
>>675
はじめてお顔を拝見した。ありがとう！
679:日本＠名無史さん
08/01/02 20:31:53
1/3 早朝3:55-4:34 NHK総合
探訪 日本美のルーツ～公家の頂点・近衛家の名宝～(再)
URLﾘﾝｸ(search.nhk.or.jp)
680:日本＠名無史さん
08/01/11 23:18:06
近衛忠大の嫁の父方の祖父は
だれ？
681:日本＠名無史さん
08/01/12 12:43:53
近衛家当主の通隆氏には御子はいらっしゃるのですか？
682:日本＠名無史さん
08/01/12 13:03:02
いない。
683:日本＠名無史さん
08/01/12 15:53:03
近衛家の当主は日赤社長の忠輝氏だよ
684:日本＠名無史さん
08/01/12 19:06:04
そっちは清和源氏の近衛(細川)家だ
685:日本＠名無史さん
08/01/12 22:04:47
元皇族（久邇宮家）が認めてる以上
近衛忠大は
近衛の本家の継子
血筋よりも天皇家が認めるかどうかが大事
今上天皇も今の近衛家当主を認めています
文句のある奴は賊です
686:日本＠名無史さん
08/01/13 17:51:42
つまりは天皇が認めれば
天皇家も女系相続が可能になる
687:日本＠名無史さん
08/01/13 22:11:43
近衛家のケースは、紀宮と黒田さんの間にできた子が
皇位継承をするのと同じこと。
認めるも何もどう考えてもおかしいだろう。
688:日本＠名無史さん
08/01/13 22:38:51
>>687
天皇家以外の武家・公家ではそんなケース過去にいくらでもあるのだが
この場合、女子が当主になって男子が入り婿するのではなく
娘に迎えた婿が先代の養子になって継ぐ
近衛家が特殊なわけではない
689:日本＠名無史さん
08/01/13 22:49:41
おまえたちもっと現代的に考えろ
文麿の次男さんに子供がいない以上
自分が死んだ後誰が家を守って行くんだ？
先祖の供養や歴代の墓所の世話だってしなくちゃならない
だからそのためにも一番の近親者から養子をもらうのは当たり前
690:日本＠名無史さん
08/01/13 23:21:16
>>686それは極論・・・というか・・・曲解。
臣下と皇室では違う。
近衛といえども臣下の家だから
それと皇室を一諸にしちゃあいけないよ。
皇室典範の改定には賛成。
ただし明治より前の皇室の前例に、ならうべき。
宮家どうしや、宮家から皇室へ皇室から宮家への養子のやりとりは良いと思う。
臣下の藤原氏（近衛）に下った皇子および、その男系子孫に皇位継承権は与えなくてよいと思う。
691:日本＠名無史さん
08/01/13 23:28:57
>>690に賛成
>>686は確かに曲解だな
臣下の家の中では近衛は極めて頂上だが
臣下は臣下
藤原氏にすぎない。
天皇家と臣下の家を同一次元で論ずるのは無礼・不遜極まりない。
その発言は、戦前ならば死刑に値する。
692:日本＠名無史さん
08/01/13 23:32:00
秀麿の一家じゃダメだったのか？
693:６９０
08/01/13 23:37:25
賛成どうも。
そうですよね、近衛は臣下の藤原氏ですものね。
ここに来る方々は近衛好きが過ぎて、皇室に対して不遜気味です。
694:日本＠名無史さん
08/01/13 23:49:49
でも文麿なら、家柄・血統の点で皇室に遜色ない。
あんまり皇室を持ち上げすぎるのもキモイ。
695:日本＠名無史さん
08/01/13 23:59:38
ふーみんの姫君には昭子さんって人もいて
この人は野口晴哉という有名な整体師と駆け落ちして
子供を沢山生んでる。
今の社団法人整体協会の理事、野口裕介さんがそれだが（ちなみに整体協会会長は細川護煕さん）、
近衛家を嗣いだのが野口さんでなくて良かっただろ？
近衛家も当然ながら家格とかも考えてるんだよ。
もちろん家格だけで養子を選ぶわけにも行かんので、
諸事情を考慮した上での養子選びだったんだろうから
あまり人の家の事情に口を出さないでやれよ。
696:日本＠名無史さん
08/01/14 00:02:43
細川も野口も両方駄目だろ。
697:日本＠名無史さん
08/01/14 10:36:07
>696
臣下の家ははるか昔から女系相続はよくあったんだって
だいたい他家の家督継承に口出しする意味もないだろ
近衛家は一般人であって象徴じゃないのだから
698:日本＠名無史さん
08/01/14 14:45:55
＞臣下の家ははるか昔から女系相続はよくあったんだって
足利将軍家や徳川将軍家、前田、島津、伊達、細川などを見る限り、それは間違い。
下級武士や庶民なら、わかるが。
699:日本＠名無史さん
08/01/14 15:10:27
公家だって、江戸初期に後陽成の皇子が近衛と一条に入るまでは、
五摂家は藤原道長の男系子孫である摂家同士で養子のやりとりして、
藤原氏嫡流の男系を守ってたんだろ？
身分のある家は、そんなに安易に女系相続してないよ。
700:日本＠名無史さん
08/01/14 15:29:09
＞699
むしろ、五摂家が摂家同士で養子のやりとりをしていたのは江戸時代。
それ以前はどちらかといえば対立関係にあり、
養子のやりとりなどしていないよ。
701:日本＠名無史さん
08/01/15 13:33:02
>>700
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:452-番)
江戸以前から摂家同士で養子のやりとりは何度も行われている。
高貴な血統を守るため摂家内でしかおこなわれていないが。
702:日本＠名無史さん
08/01/15 14:15:20
知り合いの皇室オタから聞いたんだが、忠輝氏が当主になれたのは
三笠宮のおかげらしい。
なんでも、当時細川姓だった忠輝氏を日赤を訪問した百合子妃が
娘の婿にと見初めたらしい。
知り合いが言ってることなんで確証は全くないが、
忠大の著書には忠輝氏が養子になったことを高松宮家に報告に行き、
そこでやす子内親王に出会い、結婚したとある。
一方、｢近代日本の上流階級｣って本には近衛夫妻と名指しはしてないが
これは両方とも分かった上での見合いだったとある。
それで内親王の降嫁先として相応しいように、跡継ぎのいなかった近衛家
の養子にしたらしい。
703:日本＠名無史さん
08/01/15 20:46:56
日赤に入社する前から忠輝氏は
近衛家の養子に入っていたと思うけど・・
704:日本＠名無史さん
08/01/16 11:37:18
＞702
忠輝氏は、
1962年に大学卒業。
1964年、留学から帰国。
1965年、近衛家当主となる。
1966年、三笠宮崇仁親王の長女甯子内親王と結婚。
同年、日本赤十字社の総裁を勤めていた妻の父崇仁親王の引きで、
日本赤十字社に就職（現在日本赤十字社社長）。
忠輝氏が日本赤十字社に就職したのは甯子内親王との結婚後。
近衛姓になったのは結婚前。
705:日本＠名無史さん
08/01/16 11:45:48
>>701
ん？だれのことを言っているの？
鎌倉時代に、近衛家から鷹司家が別れた、
九条から一条家と二条家が別れたのはいいとして、
江戸時代以前に養子になった人って誰？
その系図をみても
養子のやりとりはすべて江戸時代以降でしょｗ
706:日本＠名無史さん
08/01/16 18:03:50
忠輝氏は結婚前から
日赤に勤めていたよ
707:日本＠名無史さん
08/01/16 18:52:05
細川に乗っ取られて近衛家ｵﾜﾀ＼(^o^)/
708:日本＠名無史さん
08/01/17 00:34:19
細かいこと言うようだけどさ、
人の（姓でなく）名に「氏」をつけるのは
本来日本語として正しくないよ。＜忠輝「氏」
日本史やってる人はそういうの気にしないのかな？
自分は文学系なんでかなり気になるんだが。
709:日本＠名無史さん
08/01/17 00:45:06
さん付けするのはなんか馴れ馴れしいじゃん
710:日本＠名無史さん
08/01/19 21:17:05
「細」川だけに「細」かいこと言いたくなるのか。
711:日本＠名無史さん
08/01/19 21:21:22
近衛だと近いことしか見えなくなるのか
712:日本＠無名史さん
08/01/19 21:30:13
近衛秀麿
713:日本＠名無史さん
08/01/20 07:21:04
>>648
容子の顔はアレだが容子の子供の顔は意外と普通だな(長女＆次男)
714:日本＠名無史さん
08/01/20 09:37:24
容姿改善は千さんのおかげです。
715:日本＠名無史さん
08/01/20 13:19:40
三笠宮系一族は品格や容姿に問題があるのばかりだな。
716:日本＠名無史さん
08/02/12 23:56:11
陽明文庫の所蔵品は古文書等２０万点に及ぶが
その過半数は２１代当主家熙に関するものらしい
ということは家熙は１０万点以上を一代で蒐集したのか
717:日本＠名無史さん
08/03/17 16:07:43
なんかで見かけたんだが
今度の近衛家の奥様は久邇宮家の子孫らしいね。
久邇宮家と島津家は近い血縁らしいけど
近衛家と島津家も昔から深い関係があるらしい。
この分野に詳しい方おしえていただけませんか？。
718:日本＠名無史さん
08/03/17 18:26:06
江戸時代、摂家の姫君が将軍家や御三家に正室として嫁ぎ、
公武の縁組が盛んになったが、一方で、
摂家の正室にも武家の大名家から迎えられる例が増え始めた。
また一度縁ができると続けて同じ大名家の一族から娶ることもあったらしい。
・近衛家久（1687-1737 ）の正室が島津綱貴女、
この正室没後の継室が島津吉貴女
・近衛忠熙 （1808-1898 ）の正室が島津斉興女興子
・近衛忠房 （1838-1873 ）の正室が島津斉興養女貞姫
島津家ではこの縁を利用して広大院、天璋院を近衛家の養女として
将軍家へ送りこんでいる。
719:日本＠名無史さん
08/03/18 12:08:29
ありがとうございます、感謝いたします。
それと、近衛家の奥様は本当に旧皇族の久邇宮家の出身なのでしょうか？。
もし本当ならスゴイですね。
香淳皇后も確か久邇宮家の御出身でしたよね？。
久邇宮家もスゴイ宮家なんですね。
720:日本＠名無史さん
08/03/18 20:49:29
清和源氏の細川家による近衛家乗っ取りは
現代の下克上と言える。
721:日本＠名無史さん
08/03/20 23:44:27
昨日の『その時歴史が動いた』（藤原道長編）に忠大氏が出ていました。
陽明文庫で国宝・『御堂関白記』を読んでいました。
722:日本＠名無史さん
08/03/21 12:45:23
>720
男系で繋がってきたのは天皇家だけで、
公家や大名はずっと以前から女系・
あるいは女系ですら繋がらない養子縁組によって
維持されてきているのだが・・・
723:日本＠名無史さん
08/03/24 02:27:18
でも細川さんと近衛さんは血縁あるし、いいじゃないかｗ
724:日本＠名無史さん
08/03/24 18:56:31
近衛家の当主が武家の出というのは違和感あるが、
冷泉家の当主は農家出身だし、井伊家の当主も一般人なのを考えると、
由緒正しい華族の出であるだけまだマシなのかもな。
725:日本＠名無史さん
08/03/24 21:51:49
>>724
冷泉さんは学者さんで、養子になったときに名前も変えたらしいね。
726:日本＠名無史さん
08/03/29 10:11:02
昭和天皇に戦争責任はあったよな！ Ｐａｒｔ14
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
より
近衛文麿はソ連と通じていた真性のアカかどうか不明だが
昭和天皇（親英米、資本主義）と正反対の
反英米で親独ソの国家社会主義者であることは間違いない。
727:日本＠名無史さん
08/04/15 00:10:22
>>724
農家と一般人て変ないいかたじゃないの？
農家と町人
農家と商人なら分かるけどね
一般人て旧華族階級じゃない人のことをいうの？
728:日本＠名無史さん
08/04/15 00:45:24
冷泉家は現当主夫妻にも子供いないから今後が大変だな
不動産や伝来の書物・宝物は時雨亭文庫に移管できたけど
いろんな年中行事は当主がいないと成り立たないから
729:日本＠名無史さん
08/04/15 07:26:10
冷泉家は養子をとると思うよ。
親戚筋から。
730:日本＠名無史さん
08/04/15 07:42:02
武家の代表といえば何家？
公家血筋以外で。
武家は公家との血縁は避けられないものか？
731:日本＠名無史さん
08/04/15 22:38:30
近衛家の家来筋の島津と
近衛家の助けで改姓した徳川だろう。
戦前の五摂家陪食には島津宗家、徳川宗家の両公爵が加わることもあった。
732:日本＠名無史さん
08/04/15 22:40:49
>>729
兵庫県の農家出身の婿殿の方の親戚だったりしたらやだなｗ
733:日本＠名無史さん
08/04/16 13:01:36
>>731
家来筋の細川に乗っ取られた近衛家ｵﾜﾀな。
名門貴族でなくなった近衛家には何の価値もない。
734:日本＠名無史さん
08/04/16 13:47:51
どうして細川をそんなに嫌うの？
女系では近衛の血は繋がってるじゃん。
我が国で男系継承でなくてはならないのは皇室だけだよ。
735:日本＠名無史さん
08/04/16 13:54:39
むしろ男系継承の場合
他の血が途中で混じっていることは
ほぼありえることなんだがな。
昔は父親を特定する方法などあるわけでなし。
736:日本＠名無史さん
08/04/16 21:40:49
実際には徳川将軍家も足利将軍家も薩摩島津家も、ほかならぬ肥後細川家も
みんな男系相続を貫徹してるけどな。
男系に限るのは皇室だけなんてことはない。
外様の国持大名は、黒田、蜂須賀、上杉以外は幕末まで男系で継承している。
幕末に徳川系に乗っ取られた両池田にしても、それまでは男系を維持してたし、
岡山の池田は維新時に本来の男系の血筋に復帰している。
737:日本＠名無史さん
08/04/16 22:34:36
まあ近衛家が決めたんじゃ庶民が何言ってもしょうがない。
だいたい忠輝氏の三笠宮の皇女が降嫁した時点で
近衛家の女系継承を皇室がお墨付きを与えたようなものだし。
738:日本＠名無史さん
08/04/17 07:16:00
元々正統性がないものに
傍系の三笠宮の娘が嫁いだからお墨付きを与えたというのはおかしい。
本家の紀宮が嫁いだ黒田家に何かお墨付きを与えたのか？
黒田と紀宮の子が母系で皇位継承を主張したらおかしいだろ？
739:日本＠名無史さん
08/04/17 17:07:12
近衛家なんて安土桃山に後陽成天皇の皇子が養子に入ったのをはじめ、
（女御近衛前子を母とするため、女系で繋がっている）。
江戸時代の家系図見てみろよ。すでに養子だらけなんだが？
そもそも男系継承されてきたのは天皇家だけ。
ほかは養子だらけ。
740:日本＠名無史さん
08/04/17 18:27:13
まあた、天皇限定厨か。
男系相続は島津でも前田でも徳川宗家でも貫徹されてるのに、なにが「天皇家だけ」だ。
養子といっても男系の一門、分家からの養子は立派な男系相続だ。
中世以降、天皇家が持明院統→伏見宮→閑院宮と傍系相続で男系を維持しているのと、
徳川将軍家が館林→甲府→紀伊→一橋→水戸→田安→会津松平と傍系相続しているのに、
なんの違いがあるのだ。
741:日本＠名無史さん
08/04/17 19:26:12
徳川家なんてたかだか400年の歴史だからな。
天皇家や公家と比べてみろ。
742:日本＠名無史さん
08/04/17 19:27:28
そういえば、松平家は家康の先祖が入り婿した女系相続の
家だったはず。
家康の男系をさかのぼると「松平」じゃないんだよね。
どっかのわけわからん坊主。
743:日本＠名無史さん
08/04/17 20:31:10
一応、新田の末裔ということに（ｒｙ
744:日本＠名無史さん
08/04/17 20:36:20
いうなれば一つの世界の中心の家とその予備だけが男系相続になるんじゃないか。
藤原氏はあくまでも天皇中心の公家社会に属するのだから男系相続にはならない。
水谷川忠麿によれば文麿もそう信じていたそうだが、藤原氏はそもそも鎌足を祖と仰いでおきながら
一方では不比等は天智天皇の落胤と考えていたのだからね。あくまでも天皇中心だ。
一番ひどいのが秀吉を猶子にしたことで天皇家ならありえないだろう。
745:日本＠名無史さん
08/04/17 20:38:25
あと、徳川に比べたら近衛家の問題はなんでもないと思う。
746:日本＠名無史さん
08/04/17 20:47:39
細川は摂関になれないから、そもそも近衛家に養子を出せる家柄ではない。
近衛家に養子を出せるのは同じ五摂家か格上の天皇家しかない。
それが今までずっと続けてきた伝統だろう。
747:日本＠名無史さん
08/04/17 21:39:05
まあ、その細川家は幽斎以来の男系、さらに言えば足利から分かれて以来の男系が
現在の護煕にいたるまで途絶えることなく続いているわけだがな。
なんか天皇家だけを特別視する見解は事実に反するな。
748:日本＠名無史さん
08/04/17 22:30:12
幽斎の父は母方の三淵家を継いだし、
息子の忠興は奥州家を継いだので幽斎はうちとは関係ないとも言ったがね。
どちらにしても庶流なのに対し京兆家は澄之がいて細川に男系維持の考えはなかった。
三笠宮が傍系って、それは臣籍降下で相対的に三笠宮が現皇族の端的位置づけにはなったが
直宮の子には変わらず、この降嫁は『戦犯の家』扱いから近衛家を救った。
さらに次は久邇家なんだから、もう公認されたといっていい。
ネットで馬の骨がいくら力説しても覆せないよ。
749:日本＠名無史さん
08/04/17 22:52:19
>>724
井伊って与板のほうだよね？
冷泉家はもう一つあるからそっちから養子を貰えたならいいけど。
ともかく徳川将軍家が家越様の時代だから、
せめて天皇家の男系相続だけは維持すべきだが、他の旧華族はどんどん血筋が乱れていくと思うよ。
750:日本＠名無史さん
08/04/18 17:53:33
徳川将軍家も肥後細川家もちゃんと男系が維持されてますが、何か。
何が何でも天皇家だけを特別視したがる、天皇厨ウザ。
751:日本＠名無史さん
08/04/18 18:57:02
徳川将軍家なんぞ20代も続いてないからね。
松平は女系相続だしｗ
一夫多妻をやめたら簡単に男系子孫など潰えてしまうからね。
どんなに遠くてもいいから男系子孫から養子をとれと
男系厨は騒ぎ立てるのだろうが、
すでに一般庶民となった徳川氏や細川氏に
お前が口出しする権利ないってｗ
752:日本＠名無史さん
08/04/18 20:44:32
肥後細川家や徳川宗家が一般庶民だとｗ
そんな大口叩けるほど、オマエの家はどれだけ立派なんだ？ｗ
天皇別格厨が天皇を持ち上げるのは勝手だが、現役の名門名家までオマエんちのレベルに
引きずりおろすなよ。
753:日本＠名無史さん
08/04/18 20:46:14
少なくとも、十数年前に総理大臣を輩出したり、自前の財団法人持ってるような家が
ただの「一般庶民」のわけがない。
754:日本＠名無史さん
08/04/20 16:30:39
なるほど。
代々代議士でごく最近総理大臣を出した
「小泉家」や「安倍家」は
一般庶民ではないわけだな。
755:クリフト
08/04/29 20:52:13
ふ～みん、日本史資料の写真見たら総理のなかで一番りりしいよ。
他の総理大臣不細工ななかでね。いいじゃん！
756:日本＠名無史さん
08/04/29 21:40:06
小泉家や安倍家は、特別な名門ではないが「一般庶民」ではないよな。
757:日本＠名無史さん
08/06/12 19:46:09
隣家らしいけど敷地はどのくらいだろう？
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
758:日本＠名無史さん
08/07/03 21:46:02
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ぶっちゃけ近衛文麿について
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
759:日本＠名無史さん
08/07/13 19:18:46
ソ連と内通する米内光政、大量戦死を“快楽”する山本五十六、祖国滅亡を計画した腐敗と狂気が渦巻く帝国海軍の全容と、
かくされていた太平洋戦争の真像が、戦後六十三年を経て、いま初めて明らかにされる。今後、本書を抜きにして現代史は語れない。
760:日本＠名無史さん
08/09/07 02:34:48
ギルガメで初めて見た細川ふみえのおっぱいの大きさはガキだった自分にとってはあまりにも衝撃的だった・・・
761:日本＠名無史さん
08/10/18 02:47:59
>>755
顎がないのが残念！
762:日本＠名無史さん
08/12/07 18:24:28
>>739 ：近衛家なんて安土桃山に後陽成天皇の皇子が養子に入ったのをはじめ、
江戸時代の家系図見てみろよ。すでに養子だらけなんだが？
そもそも男系継承されてきたのは天皇家だけ。
ほかは養子だらけ。
近衛家は後陽成天皇の皇子近衛信尋以降は文隆氏まで連綿と男系を
繋いでおりますぞ！一条二条九条家も養子だらけではややこしくなっては
おりますが、ちゃんと摂家の男系を守っておりますぞ！
763:日本＠名無史さん
08/12/07 18:30:52
男子の平均が１６０の時代に１８０を超えるスマートさ
東京帝国大学卒で頭脳明晰
華族筆頭で天皇とも親戚づきあいの家柄
この人なら閉塞した世をなんとかしてくれると
国民の期待を一身に背負って総理に就任
国を滅ぼす結果になるとは・・・
764:日本＠名無史さん
08/12/08 00:05:45
>>762
家としての内実的アイデンティティや誇りを失ってしまうような家柄、藤原男系（鎌足直系）各家からみると唯の飾り的国民アピールで担がれた訳
765:日本＠名無史さん
09/01/01 09:11:32
あけおめ
766:日本＠名無史さん
09/01/12 14:19:03
強硬な姿勢を貫いて、軍部に暗殺されたら、
日本の歴史は変わっていたでしょうね。
そういうことを望むのは酷であることは分かりますが、
のちに自決したことを考えると、残念ですね。
767:日本＠名無史さん
09/02/17 01:41:58
身分が高くて金持ちでありながら、左翼に傾倒するような人間が、最悪。
自分の地位を捨て、財産を投げ出すなら、首尾一貫してるから良い。
しかし、そういうことも出来ずに、ポーズだけで終わる人間が多い。
結局、そういう人間が、一番優柔不断で無責任。
定説です。
768:日本＠名無史さん
09/02/17 01:53:24
まあ、自殺しなくても絞首刑は確実だったね！
広田弘毅だって文民ながら絞首刑だったし。
769:日本＠名無史さん
09/02/17 02:04:22
>>767
身分が高くて金持ちが左翼に傾倒するのはよくあることなんだが
中国行って共産党幹部や革命期の英雄の生家を訪ねてみろよ
大地主の屋敷ばっかりだぜ
そもそも金がなけりゃ上の学校に行って左翼思想に触れることもできないし
770:日本＠名無史さん
09/02/18 16:41:40
>>767
最高指導者は首相じゃなくて天皇。
近衛は対米絶対反対を貫いたのに、
唯一の頼みの綱の天皇が、
結局、開戦を決断してしまった。
富田健次『敗戦日本の内側－－近衛公の思い出』古今書院,1962
「自分が総理大臣として陛下に、今日、開戦の不利なること
を申し上げると、それに賛成されていたのに、明日御前に出ると
「昨日あんなにおまえは言っていたが、それ程心配することはないよ」
と仰せられて、少し戦争の方へ寄って行かれる。
又次回はもっと戦争論の方へ寄っておられる。
つまり陸海の統帥部の人たちの意見がはいって、軍のことは総理大臣には
解らない。自分の方が詳しいという御心持のように思われた。
従って統帥について何ら権限のない総理大臣として、
唯一の頼みの綱の陛下がこれではとても頑張りようがない」。
771:日本＠名無史さん
09/02/18 18:05:32
近衛が東京裁判で絞首刑になってたら、広田弘毅は終身禁固ですんでただろう。
772:日本＠名無史さん
09/02/18 22:54:10
>>769
>>767の言っているのはこういう人間は他には少ないって事じゃなく、
こういう人間は最低だと言っているんだから、ちょっとズレてんじゃないの？
773:日本＠名無史さん
09/02/23 14:19:56
>>769
今と違って、総理大臣の権限が弱すぎた。
陛下も平和を愛しておられたのだけど、
つい引きずられてしまったのは仕方がない。
774:日本＠名無史さん
09/02/26 01:33:38
NHKで白洲次郎のドラマが放映されるが、近衛役は岸部一徳さん。
京都出身で面長なので起用されたのかも・・・。
775:日本＠名無史さん
09/03/05 16:39:37
天皇制が滅亡して今頃共和国だったら、
近衛よりも天皇の方が開戦責任を
指弾されているだろうな。
776:日本＠名無史さん
09/03/06 18:20:14
二人とも亜細亜覇権に色気を出しているからね。
ポスト帝国主義の時代だったのに。
777:日本＠名無史さん
09/03/15 23:05:29
>>774
今、テレ朝でやっている広田弘毅のドラマでは平田満さんがやっている。演技力はともかくとして、雰囲気ならば
一徳さんの方が近いと思う。
778:日本＠名無史さん
09/03/16 08:07:02
平田満でええやん
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ファイル:Kohki_Hirota_suit.jpg
779:日本＠名無史さん
09/03/17 00:09:27
男系、女系はともかくとして、血統劣化が深刻なのは他ならね皇室ではないのかね？
780:日本＠名無史さん
09/03/19 12:03:21
近衛忠大氏の近衛家の太平洋戦争はどんな内容？
買おうと思ってるんだけど。
781:日本＠名無史さん
09/03/22 08:42:19
>>774 白洲のドラマ内、岸部一徳は、近衛のイメージをうまく出していたと思う。ただ注目は、セリフの中に一か所、間違いなく「支那」という部分があったこと。
これはなにかの文書を声を出して読み上げるところで、普通の会話文ではなかったが、ＮＨＫの電波で支那という言葉が聞けるとは思わなかった。やればできるじゃん。
782:日本＠名無史さん
09/04/16 17:33:59
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
英語版にあるKumiko Konoe、Takashi Konoeって誰のこと？
783:日本＠名無史さん
09/05/14 12:54:47
>>749
井伊家は本家も一般から婿養子(？)迎えたらしい
今の時代天皇家でも男系維持するの難しんだから仕方ないと思うけどね
784:日本＠名無史さん
09/05/15 07:32:43
文麿の長女て数年前まで生きてたよね
かなり子沢山だったような
785:日本＠名無史さん
09/05/16 14:31:01
たしか享年90才近かったような
長寿で子宝にも恵まれて幸せだったみたい
786:日本＠名無史さん
09/05/16 23:57:55
>>715
長老自身問題児だもん
八路軍マンセーしたり
787:日本＠名無史さん
09/05/17 11:42:13
あだ名が赤い宮様だっけ？
788:日本＠名無史さん
09/05/19 09:16:08
なんとなくだけど
頭の良い馬鹿って印象だな>文麿
789:日本＠名無史さん
09/05/22 05:06:58
人柄はどうだったの？
790:日本＠名無史さん
09/05/24 15:44:48
>>763孫の護ちゃんも、もしかして破滅への・・・
791:日本＠名無史さん
09/06/04 22:51:16
生きてたらやっぱり戦犯になってたのかな？
792:日本＠名無史さん
09/06/05 00:16:46
当たり前だろw
793:日本＠名無史さん
09/06/05 13:22:20
カワイソウなところもあるけど
794:日本＠名無史さん
09/06/05 18:45:06
本人自殺するってことは自覚あったんだろ
795:日本＠名無史さん
09/06/06 04:03:05
上奏文からして自分の非を認めているわけだからね。
共産党に騙されたと逃げているところはあるにしても。
796:日本＠名無史さん
09/06/11 20:41:36
>>784
近衛文麿の長女昭子さんは2004年まで生きていたね。
公爵島津忠秀と結婚していながら、戦後整体師と駆け落ち。
自由恋愛の整体師のほうと添い遂げた。
797:日本＠名無史さん
09/06/11 22:59:10
子育て本みたいなの出してたね昭子さん
798:日本＠名無史さん
09/06/12 01:41:20
松本重治『近衛時代』の末尾に松本氏と昭子さんの対談がある
「母を怒鳴ってるんですよ。硯をどこへやったって。母が『あなた、
これは裏返しじゃありませんか』と言って。硯が裏返ってるだけで
もうわけがわからなくなっちゃうんです」
軽井沢で療養中の松本氏に終戦工作の相談に行く
電話に出た松本氏が「私の小屋なんかおわかりにならないでしょう
からお迎えに行きます」と言うと「巡査に案内させるからいい」
799:日本＠名無史さん
09/06/13 02:12:24
昭子さんは正直DQN
800:名無し募集中。。。
09/06/15 05:33:39
>>799
公家の頂点がDQNって凄いな
801:日本＠名無史さん
09/06/16 18:11:54
DQNっていうかあんまり、品行方正ではないわな
昭子さんも文麿氏も
802:近衛
09/06/16 19:19:06
僕が首相を辞めていたら軍の傀儡政権になって、自体はもっと酷くなっていたんですよ。
僕が一生懸命頑張ったから、あの程度で済んだのに心外だなぁ
803:日本＠名無史さん
09/06/17 00:10:26
お前は新世界秩序派の親分じゃないか。
軍との軋轢は単なる主導権争いだろ。
804:日本＠名無史さん
09/06/17 10:31:07
同情できる点もあるけど
基本的には言い訳ばっかりしてるイメージ
805:近衛
09/06/17 17:33:41
大政翼賛会をちゃんとした政党として立ち上げて、僕が全権を握れば戦争を阻止したんだよ。
戦争になったのは、それを邪魔した連中のせいだよ。
僕は悪くないよ、精一杯やったんだよ。
806:近衛
09/06/17 19:56:18
米内が悪いだよ
807:日本＠名無史さん
09/06/18 21:18:40
僕の志は知る人ぞ知る
808:日本＠名無史さん
09/06/19 16:27:24
言い訳してるだけじゃん
情けない
809:日本＠名無史さん
09/06/20 01:21:08
>>808
最悪、秘書の人くらいしか知らなかった気がするんだが
810:日本＠名無史さん
09/06/23 10:43:12
西園寺がすべて悪いって事で
811:日本＠名無史さん
09/06/23 19:33:09
西園寺って、本気で近衛がなんとかしてくれると
思ってたのかなぁ…。
812:日本＠名無史さん
09/06/23 20:18:49
近衛自身が回想してることだが
パリ講和会議に西園寺全権の随員として同行した時
７０歳の元老から大学出たての若造が
「閣下」「閣下」と呼びかけられて面食らったと