05/07/22 22:52:15
2.
こちらも１と同じように、中学校と高等学校では比べようがないと思われます。
戦前は東高付中やお茶女付中（現筑付）よりも、府立一～三中などの公立校が
旧制高校への進学率が高く、従って教師陣も生徒も優秀な方が多かったようです。
戦後は国立の高校が実績を上げていき、1970年の都立高学校群制度の登場で、
公立高校は凋落の一途をたどり始め、私立国立に取って代わられる様になりました。
どこの学校にも優秀な生徒はいたかもしれませんが、全体的に見ると府立一中→旧制一高の
流れが当時のエリートコースでしたので、一高＞東高付中になると思います。
また、一高は他の旧制高校よりも群を抜いた存在でした。
明治40年の合格者最低点は、
一高（553）三高（420）六高（365）五高（355）二高（353）七高（351）四高（350）
と他校を圧倒しています。戦前エリートの最高峰が一高生だったようです
いろいろ小ネタも書きたいところですが、この辺で失礼します。
301:日本＠名無史さん
05/07/23 19:29:33
>>299-300
乙
302:尾長黒猫
05/08/07 13:47:43
文麿のあだ名
303:日本＠名無史さん
05/08/07 22:53:03
>>300一高医学部（千葉大医学部）ってのは何ナノ？
304:日本＠名無史さん
05/08/08 01:47:22
陽明文庫や荻外荘はこの御方がお造りになったのでしょう。
しっかりと自分の血筋の価値や日本の歴史の重みが
分かる先祖がいてうらやましいわ。
どうか大切になさって下さいね。
間違ってもオークションに出したり、骨董品屋に売ったりしないで。
305:日本＠名無史さん
05/08/08 07:10:08
人が住んでるのを買ったんじゃなかったっけ＞荻外荘
306:日本＠名無史さん
05/08/08 16:36:14
近衛さん背高いなあ
307:日本＠名無史さん
05/08/09 00:58:55
公家はみんな背が高いものなんだろうか。
308:日本＠名無史さん
05/08/09 03:37:49
>>307公家は知らんが大名系はやはり体格がごついですね！女の人でもでかい。
309:日本＠名無史さん
05/08/10 06:13:51
母が前田家。
あの身長は母方由来かも。
篤麿文麿あんまり似てない
310:日本＠名無史さん
05/08/10 11:08:08
衍子や慶寧は高身長だったの？
311:日本＠名無史さん
05/08/11 05:19:12
ほうほう
312:日本＠名無史さん
05/08/11 20:23:30
ごめん、スレタイ読んで吹き出した。
313:日本＠名無史さん
05/08/12 16:56:07
もし平時に首相を務めていたらその識見、能力、人脈で稀有な政治状況をつくりあげていたかもしれんな
314:日本＠名無史さん
05/08/12 21:34:10
でも結局は細川モリヒロのようになっていたのかな
どっちだろうな
315:日本＠名無史さん
05/08/13 00:18:11
近衛は東條罷免してでも開戦阻止すべきだったな。
316:日本＠名無史さん
05/08/13 00:59:01
>>315
近衛に東條を罷免する権限がないわけだが。
317:日本＠名無史さん
05/08/13 01:12:23
当時の状況からいって、天皇自ら統帥権もちだして立ち上がる
以外、撤退は無理かな
318:日本＠名無史さん
05/08/13 01:52:27
>>317
そこが近衛が昭和天皇を責めてる一番のとこだな
319:日本＠名無史さん
05/08/13 01:55:19
>>315は近衛が首相の時に東條罷免ってことだろう。
320:日本＠名無史さん
05/08/13 02:01:05
>>319
陸軍大臣は陸軍の推薦がいるから
実質的に近衛にはどうにもならないよ
321:日本＠名無史さん
05/08/13 02:03:26
>>316
陸相だったころの東条の発言は陸軍の意見でもあるから
仮に東条を罷免しても問題解決できない
322:日本＠名無史さん
05/08/13 02:07:19
近衛は常に陸軍の先手をとって政策を実行することによって
陸軍を抑え込むという独特な理論の持ち主だったな
確かに斬新な考え方だと思うけど、物凄く危い思考でもある
323:日本＠名無史さん
05/08/13 06:59:33
統帥部がもう一つやる気のないとき（支那事変初期）に限って強気だったりと
あべこべなんだよな、此人。
324:日本＠名無史さん
05/08/13 11:39:01
杉山陸相を板垣に替えてなかった？
325:日本＠名無史さん
05/08/14 00:25:45
>>323
広田、米内もそんな感じだ。
陸軍に引きづられてはならないと言う考えが裏目に出たのかもしれない。
>>324
だね。それは近衛の考えだ。
閑院宮参謀総長に伝えて、昭和天皇とも連絡を取って板垣を陸相にした。
この二人のご意向ともあれば統帥権は出てこない。
板垣は当時不拡大派の頭目で、にもかかわらず陸軍で人気があるという事で
人気がない為に下からの突き上げに応じてばかりの杉山の代わりに陸軍を抑えようという考えだった。
しかし、実際には板垣は東條次官の傀儡となって近衛の思ったとおりには行動してくれなかった。
原因としては、まず陸軍がやはり外部に陸相を変えられた事に不満を持って
板垣に実験が渡らないようにした事。梅津美治郎辺りが板垣を危険視して東條を次官にした。
確か板垣は石原莞爾を中央に呼ぼうとしたんだけど東條次官に邪魔された。
まぁこういうと東條は凄く悪いみたいだが、本人には悪気は無かったんじゃなかろうか。
おそらく梅津は東條を次官とすれば茫洋たる板垣は実権を持ち得ないと考えたのかもしれない。
そしてそれが後の近衛の梅津の周りにアカがいると言う考えにもつながったんだろう。
そして板垣は凄い茫洋とした人物で彼が不拡大派だったのは彼の周りにいた人間、おそらく石原などが不拡大派だった為で、
中央に来て取り巻きが変わると意見も変わった。
これは近衛の人を見る目の無さがまずかった。
板垣に会った事も無いのに人望があるからと陸相に望んでいたが、
実際に会うと「ぼんくらだ…」と思い昭和天皇にもそう上奏して呆れられた。
で、この閑院宮もよくわからない方だ。まぁ実際には傀儡だったんだろうけど。
仏印進駐の武力進駐派と共に東條にやめさせられているのは、やはり危険視されていたんだろうか。
326:日本＠名無史さん
05/08/14 00:50:16
当時の参謀次長多田駿は石原と考えを同じにする不拡大派であり、
杉山との間に深刻な対立があった。
風見章は前線にいる板垣を呼び戻すのには、多田に頼むのが一番いいと考えて、
それとなくカマをかけたが、多田は板垣には余り気乗りがしない風で、
後任には序列からいっても古荘幹郎が適当であると云う。
それで風見は多田に頼むのを諦め、同盟通信社ルートを使って板垣に連絡をつけた。
閑院総長宮はノモンハン事件の後、事件の責任を取ってしかるべきときに退任する
という意向を持ってたようだ。
327:日本＠名無史さん
05/08/14 07:05:54
うちのばあちゃんいわく近衛さんが出てきたとき
何かが始まるという期待を持ったといってた。
僕も中学のとき細川政権で何かが変わる
と思った。2人は半世紀以上の時間を越えて
似たような感慨をこの血のつながった両氏に
抱いたわけですなあ
328:日本＠名無史さん
05/08/14 16:25:06
俺も道長さんが出てきたとき何かが始まると思った。
329:日本＠名無史さん
05/08/14 17:31:44
俺も鎌足さんが台頭してきたとき俺の中で何かがこわれた。
330:日本＠名無史さん
05/08/14 19:02:35
俺も天種子命が神武天皇の即位式で寿詞を奏上したときry
331:日本＠名無史さん
05/08/14 22:04:25
>>319
帝国憲法下で首相が国務大臣を罷免する権限はないだろ。
332:日本＠名無史さん
05/08/16 01:43:41
この人のお墓て何処にあるの？
他の歴史上の人物と同じように
遺族じゃなくても参拝できるのですか？
333:日本＠名無史さん
05/08/16 03:01:31
>>332
有名な京都の大徳寺に近衛家廟所があるけど一般人は立ち入り不可のようだ。
334:日本＠名無史さん
05/08/19 20:19:48
近衛家って宮家よりも家格が上で
宮様も近衛家当主が道の反対側から来ると端によけて道を譲るのが慣例だったそうだ。
そりゃ廟所も一般人立ち入り禁止になるな。
335:日本＠名無史さん
05/08/19 20:48:15
近衛文麿 述懐
「自分が総理大臣として陛下に、今日、開戦の不利なることを申し上げると、それに賛成されていたのに、
明日御前に出ると『昨日あんなにおまえは言っていたが、それ程心配することはないよ』と仰せられて、
少し戦争の方へ寄って行かれる。又次回はもっと戦争論の方へ寄っておられる。
･･･従って統帥について何ら権限のない総理大臣として、唯一の頼みの綱の陛下がこれではとても頑張りようがない。
･･･こういう状態では自分も手の施しようもなかったのだ」
（富田健治『敗戦日本の内側』）
336:日本＠名無史さん
05/08/19 20:49:16
暗記科目＝クソ科目
337:日本＠名無史さん
05/08/19 20:55:01
＞331
確かに罷免させる権限はない。
詳しくは内閣官制、内閣職権を参考にしてくれい
338:日本＠名無史さん
05/08/20 09:15:52
>>335
「近衛は自分に都合のいいことを言っているね。」
>>337
権限はないが勧告はできる。もちろん法的拘束力がないので言われたほうは拒否できる。
近衛が杉山から板垣に陸相を代えたときは、勧告以外にも閑院宮も動員している。
このような根回しに失敗すると、東條が岸にやられたように拒否されて総辞職ということになる。
松岡のときは勧告しても無駄だしアメリカの陰謀だのなんだのいいふらされりすると思って
総辞職したそうだが。
339:日本＠名無史さん
05/08/23 04:51:02
その無責任な性格から首相時代の実績にいたるまで、東條よりもタチが悪い
340:日本＠名無史さん
05/08/23 06:31:25
>>334 近衛家は五摂家筆頭でございますからね。
五摂家＝摂政殿下、関白殿下になりうる家柄＝PRINCE
宮家＝親王殿下、王殿下＝PRINCEで称号は同じ。
なお、近衛家は後陽成天皇陛下から別れた皇統。
傍流の宮家は崇高天皇陛下から別れた皇統で
実のところ天皇陛下とは近衛家の方が血筋が近い。
もう、文麿公のような気品とプライドに満ちた殿方はあらわれないの。
341:日本＠名無史さん
05/08/23 11:20:07
近衛が何回「首相辞めたい」と言ったか誰かカウントしてみてくれ。
342:日本＠名無史さん
05/08/23 18:31:11
>>341
「やりたくない」もカウントするべきだろう。
343:日本＠名無史さん
05/08/23 23:06:24
細川元総理も近衛の一族でございます。
344:日本＠名無史さん
05/08/23 23:59:45
もともと周りから担がれた御方ですからね。
文麿公「もういい首相やめる。」
先帝陛下「近衛はいつでもやめられるからよいね。」
御気楽で繊細な御公家さん。
摂関政治とはかけ離れた政党政治家にはむかないわ。
文麿公が高松宮殿下とあの計画を実行なさっていればどうなったのでしょうか？
この御方に会った米国人の回想禄に風格が凄いとかいてありましたわ。
御上をも自分と対等に置く御方ですものね。
皇太子殿下の事はどう思っていたのでしょうか？
345:日本＠名無史さん
05/08/24 01:21:48
>>342-342
東条が弱音を吐いた時には、内閣改造してでも続けろとか言ってるくせにねｗ
346:日本＠名無史さん
05/08/24 01:24:44
>>345
人それぞれに向いた仕事がありますから。
347:日本＠名無史さん
05/08/24 08:56:44
226の後、首相を断ったとき、確か「体調不良」が理由だったような。
この人なにか持病があったの？それとも仮病？
348:日本＠名無史さん
05/08/24 10:38:42
時々媚びへつらった変な文調の奴がくるな
349:日本＠名無史さん
05/08/24 17:45:09
>>346
そうそう。
責任のない立場での近衛の発言は、着眼点は元もだし、論旨も明快だしで
かなりまとも。
頭の切れる人だとは思う。
350:日本＠名無史さん
05/08/25 03:17:09
>>345
それって稔彦王に言ったやつのこと？
一応近衛は岸信介が頑張ってた時に四重臣で申し合わせて東條やめさせてるけど。
>>347
まぁ仮病だろうが、自分の体にはえらい気を使ってて、
果物は煮沸消毒したあと零度まで冷やした水で洗ってから食べていたそうだ。
351:日本＠名無史さん
05/08/27 13:55:49
>>347
痔
352:日本＠名無史さん
05/08/29 17:44:39
>>217
>近衛はルーズベルトとのトップ会談による解決に全てを賭けていた。
首相になるの断り続けていたはずなのに、
なったらなったで、自分が大物だと思うところがまずいね。
相手を納得させるようなビジョンも権限も丸でないにも関わらず。
「爾後国民政府を相手とせず」も、大陸の状況を鑑みてと言うよりも、
蒋介石の事を格下と思っていたからでは?
>>335は反戦じゃなくて、自信がないだけだろう。
本心は東アジア連邦の首長(委員長?)になりたかったはず。
野心をうまく利用されたし、自分でも制御できなかったと思われ
353:日本＠名無史さん
05/08/29 17:53:49
>>254
天理教
URLﾘﾝｸ(www.tenrikyo-tokyo.com)
354:日本＠名無史さん
05/08/29 22:25:07
>>352
なぜトップ会談というウルトラＣに賭けなければならなかったのか、
会談でどのような提案をするつもりだったか
355:日本＠名無史さん
05/08/31 16:47:44
>>353
やっぱり財産税が大変だったから敷地の半分譲ったの？
356:日本＠名無史さん
05/09/05 04:30:28
>>354
天皇の勅令というこれまたウルトラＣへの布石にはトップ会談が一番だと思ったんでしょう。
大本営政府連絡会議で承認されたものではアメリカが呑まないしまたのその逆もしかりだから
一度ハワイに逃げて勝手に交渉結んで勅令によって反対意見はいっきに封殺。
勅令とあれば東條は言うこと聞くだろうし、あの時の軍部の上層部は二・二六鎮圧のゴールデンメンバーだから
クーデターもなんとかできたでしょう。
まぁハルやルーズベルトがああだった以上どうやっても無理なんだけどね。
グルー
『近衛を先頭にし陸海軍の有力なひとびとをもふくんだ和平派は、天皇を介入させるという
未曾有の且つきわめて冒険的な方策－日本の降伏実現のため四年後に用いられて完全に成功した方策－に訴える覚悟であった』
357:日本＠名無史さん
05/09/05 11:40:13
福田和也は近衛の戦中の和平工作、近衛上奏を含めてあの点数をつけたんだろうか
358:日本＠名無史さん
05/09/05 12:23:25
>>357
あれは総理時代のことだけなんでしょう。
西園寺も総理時代何もしていないと書いて点数低くしてあるし、
高橋是清も財政では偉くても総理としてはたいして偉くないとか書いていた。
でも総理時代だけみても近衛の点と東條の点は変だと思うな。
おまけに細川は武家なのになぜか公家総理とか書いているし。
巻末対談での中西の西園寺評もおかしい。
鳥羽伏見の戦いで公家がみんな洞ヶ峠の時に
このままでは天下の大事が去ってしまうと発言に岩倉を大喜びさせた西園寺に対して
西園寺家は武家伝奏だったから岩倉みたいな勤皇の士とは違うとかなんとか・・・。
そして誰も間違いを正さない。
福田はポピュリストポピュリスト言っていたがむしろ福田自身がとんでもない文壇ポピュリストだね。
359:日本＠名無史さん
05/09/05 12:47:40
近衛は戦前は過大評価、戦後は過小評価過ぎる気がする
よって近衛の評価は過大と過少の中間にあるのではないか
360:日本＠名無史さん
05/09/05 17:03:18
>>356
外交交渉に期限を付ける決議しといて、
そんないいところだけ、しかも何も実現してない、観るのはいかがなものか?
361:日本＠名無史さん
05/09/05 17:07:02
南仏進駐してしまったのにアメリカとの交渉に期待を見出すところに
近衛の限界を感じる
362:日本＠名無史さん
05/09/05 18:19:02
マルセイユの日本軍か。素敵だね。
363:日本＠名無史さん
05/09/05 18:36:14
>>356
やはり、そういうつもりがあるのなら、
それまでにちゃんと下地を固めておかなければ。
南京と対話したり。
364:日本＠名無史さん
05/09/05 20:32:16
あの時代の「決定」は今の感覚で考えるとダメだよ
365:日本＠名無史さん
05/09/05 23:08:19
高橋是清みたいに殺されてないし、翼賛会だし、
当時の基準で考えても駄目でしょう。
ただ、憲兵にスパイされていたくらいだから、
軍部によく思われていなかったのは確か。
本当に弱い人…
366:日本＠名無史さん
05/09/05 23:13:12
親父の剛毅さの１０分の１でもあればね。
篤麿は、日露戦争を前に腹を切る手術をしたとき、
麻酔で昏睡して国家機密をもらしてはいかんからと、
麻酔を使わず、お気に入りの相撲取りに体を抑えさせて
手術を受けたと、娘の夫の大山柏が書いてた。
367:日本＠名無史さん
05/09/05 23:17:24
>>365
まったく趣旨がズレてるが・・・
368:日本＠名無史さん
05/09/05 23:46:23
近衛は皇道派シンパだからね。
そりゃあ高橋是清みたいには殺されないよ。
369:日本＠名無史さん
05/09/06 00:12:38
篤麿はロシアに対しては日露戦争推進派であり
中国に対してはシナ保全だったけど
もし西園寺並に生きたとしたら英米に対してはどういう政策を
とっただろうね
370:日本＠名無史さん
05/09/06 01:22:58
『英米本位の平和主義を排す』にならないとも限らない…。
しかし、篤麿公が長生きしていたらというのは面白い。
「当今貴族社会の人材を数ふるもの、先づ（西園寺）候と近衛公とを挙げて近き未来に於ける総理大臣の両候補と為す。」
だから、西園寺が左を率い近衛が右を纏め政界に双璧を為せばあるいは国内の統率はうまく行ったかも知れない。
西園寺と近衛は顔見知りだしあまり暴力的な対立も無かっただろう。
371:日本＠名無史さん
05/09/06 21:45:40
>>345
それってこれのこと？
＜近衛日記 昭和１９年６月２２日＞
東久邇宮は余に次ぎの如く語った。
「東條も今度は弱ったようだ。とてもやっていけない、と言って来たので私は、『今絶対に辞めてはいかん。
内閣を改造してでも続けよ』と言ってやった。私は東條に最後まで責任をとらせるが良いと思う。
悪くなったら東條が皆悪いのだ。すべての責任を東條におっかぶせるが良い。
内閣が変わったら責任の帰趨がぼんやりし、最後は皇室に責任が来るおそれがある。
だからあくまで東條にやらせるがよい…」 と。
372:日本＠名無史さん
05/09/06 22:38:44
>>371
近衛じゃなくて東久邇宮が言ったってこと？
373:日本＠名無史さん
05/09/07 00:55:39
>>372
俺の知る限り、近衛周辺で内閣改造云々って話はこれしか知らない。
ただ、東條に責任をかぶらせるというのは近衛が東久邇宮に提案したもので、
この東久邇宮の発言もその提案の上で出たものだと思う。
「東條を他のものに代えることによって戦争を好転させえるならば、もちろん別であるが、しかしそうでないのなら、
せっかく東條もヒットラーと共に世界の憎まれ者に成っているのだから、彼に全責任を負わしめる方がよいと思う。
米国は皇室の責任を云々するかもしれないが、しかし、彼らには皇室という観念は乏しいし、
その上東條に全責任を負わせれば、天皇の責任ということについての彼らの関心を幾分弱めることができるかもしれない。」（細川日記）
という主旨の発言を四月東久邇宮にしている。
しかし、後にはやはり東條はやめさせなければいけないと語ったようで、東久邇宮は
「近衛との話合いで、東條内閣は変えた方がよいと思ったので、その方法を色々考えてみた。」（東久邇宮日記）
と発言している。
七月になるとはっきり東條内閣打倒となる。
理由としては、木戸が考えを変えだしたこと、岡田が動き出したこと、
レイテ、サイパンときて敗戦必至となったのに陸海軍が大きな方針転換を行わないことがあったようで、
七月二日に木戸に意見書を出している。
374:日本＠名無史さん
05/09/08 00:37:04
その辺りが馬鹿なんだよな。
東條のままなら変わるわけないじゃん。
375:日本＠名無史さん
05/09/08 13:55:34
基本的には打倒東條だったけどね。
上のは、戦況が不利になったからといって東條を変えても良くならないし、
戦況を好転させるため首相を変えるなどすれば責任問題がどこへ行くかわからないという論で
戦争継続派の東條への不満を意識したものだろう。
昭和十八年八月、近衛と岡田の対談では東條への評価は一致するが打倒への決意はならなかった。
「東條内閣のやり方ではどうにもならんということは全然同じだが、
然しこの内閣がいかんからといって積極的にこれを倒す方法はない。
それは近衛さんにも案がないということだった。」岡田
そしてその後も二人は打倒の方針を持ち続けるが、
岡田は近衛中心の宮中や文官を先頭に、近衛は岡田中心で海軍を先頭にやろうと思っていたので、
そっちがやれ。いや、そっちがやれという情けない争いになる。
近衛のブレーン、陸軍中将酒井鎬次
「敗戦は必至であり、戦闘は無駄である。東條は駄目、陸軍政権も駄目、
時局を救うには海軍政権を作るほかに途はない。」
岡田、昭和十八年十月
「ずるいことでは近衛さんが一番ずるいんだよ。海軍を責任者にしようとするのは無理だよ。
重臣懇談会でも私が海軍を何とかして海軍に倒閣をやらせようという考えかもしれんがそれは出来ぬ。」
まぁ結局木戸の考えが変わらなければ難しかった。
この争いがどうなったかは不明だが、重臣会議で小磯が次期首相かという時に
近衛は小磯・米内連立内閣ということを言い出している。
376:日本＠名無史さん
05/09/08 16:05:52
近衛は平時に総理を務めたら名宰相だったろうか？
377:日本＠名無史さん
05/09/08 20:15:05
人材を見る眼さえあれば。
378:日本＠名無史さん
05/09/08 22:26:39
>>376
まさか
379:日本＠名無史さん
05/09/08 22:34:27
>>376
名宰相だったかもしれないが
結局は細川モリヒロだったかも
このどっちかだろうな
380:日本＠名無史さん
05/09/09 16:37:15
この人は政治評論家がお似合い。責任のない立場で物知り顔で文句だけたれてインテリぶっている
のがちょうどよい。
381:日本＠名無史さん
05/09/09 19:50:29
高踏的批評家というあだ名もあったな。
382:日本＠名無史さん
05/09/09 22:11:17
>>379,380
頭は切れるが実際にやらせてみるとてんでダメってタイプだよね。
383:日本＠名無史さん
05/09/09 22:23:54
>>379
細川さんは記者会見でなんかミラーを導入したり
サミットにマフラーを巻いて行ったり見た目ばっかり気にしていたイメージがあるなぁ
384:日本＠名無史さん
05/09/09 23:30:57
文麿で気になるのは自分の子供への関心の薄さ。
文隆を心配してやっている言葉とかあったのだろうか。
娘の昭子に
文隆はアメリカへ留学させたがお前が男だったらソ連へ留学させる。
将来米ソが世界をわけるから、
両国から情報が仕入れられるようにして政治をやる。
と、いったそうだが、子供への愛情というものがちっとも感じられない発言だね。
385:日本＠名無史さん
05/09/10 01:10:52
>>353 荻外荘には文麿公の次男が住んでいるのではないの？
386:日本＠名無史さん
05/09/10 15:52:15
>>385
同じ建物を半分づつに分け、
一方は近衛通隆宅、一方は天理教宿舎になってる。
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 22:52:54
近衛さんて天理教信者？？
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:15:23
>>385
天理教のは移築だよ、よく読め。
389:日本＠名無史さん
05/09/12 21:09:06
吉田茂が近衛夫人を気遣って荻外荘の部屋を借りていたこともあったらしい。
近衛が自殺した部屋に寝泊りしていたので、近衛夫人あたりに気持ち悪くないかときかれると
「近衛の幽霊が出たって怖くない。」
と冗談を言ったそうだ。
390:日本＠名無史さん
05/09/15 21:05:28
近衛家の血筋は優秀だよな
文麿（昭和史の主役、三度の組閣）
文隆（ゴルフの達人）
通隆（東大教授）
細川護煕（５５年体制撃破、首相）
391:日本＠名無史さん
05/09/16 00:50:43
>>390
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
392:日本＠名無史さん
05/09/17 11:28:26
文麿長女昭子って島津忠秀との間に数人の子がいたらしいけど野口晴哉との間には子供はいたの？
また喪主は誰がやったの？
393:日本＠名無史さん
05/09/17 11:28:59
でかパイ
394:日本＠名無史さん
05/09/23 13:16:04
現在東京都内で個人の邸宅として最も敷地が大きいのは近衛家の荻外荘だろうか？
395:日本＠名無史さん
05/09/23 14:23:15
URLﾘﾝｸ(www.buaiso.com)
396:日本＠名無史さん
05/09/23 14:51:31
>>394
都内て…23区内にしないと話にならない。
397:日本＠名無史さん
05/09/23 15:08:46
>>396
詳しく
398:日本＠名無史さん
05/09/24 01:59:33
URLﾘﾝｸ(www.buaiso.com)
《悲劇の政治家の標本みたいにいわれている近衛文麿氏も、私には非常に印象の深い人である。
近代の政治家であの人ほど頭脳明晰だった人は少かったろう。しかしおしむらくは、公卿の特性として決断力にはかけていたように思う。
一面気の弱かった反面に、またとても常人には考えられない一種特有の図々しさというか、盲者蛇におじず的のところがあった。
例えば、終戦前に天皇と対談中に足を組むなんていう態度で話をした「臣下」は、他には一人もいなかったと聞いている。
おそらく今でも一人もいないのではないだろうか。また近衛内閣の時に、右翼の動向に腹をたてて当時泣く子もだまるほどの絶対貫禄の持主、
頭山満翁を呼びつけたという一幕も、あの時分に政治家で頭山翁を呼びつけるなんていうことは、はなれわざどころの騒ぎではなかった。
頭山翁との会談一回だけで、右翼の動きは一ペんにおさまったのは、御両人ともさすがであると、感心したことを今でもおぼえている。
そんな強気の反面、自分の子供にすら小言を言えなかったような弱気の面もあった。
この弱気さはほとんどだらしなさに通じるものであった。戦死した長男の文隆はとても可愛い奴であった反面、一種の不良性も充分に持ち合わせていた。
この長男に全然面と向って小言が言えなかった。文隆にこういってくれ、ああいってくれ、とよく御用命を仰せつかったものだ。
ある時、麹町永田町の私宅の二階で文隆をつかまえてどなりあげていた最中に、御自身二階にあがってきて、
私のあまりの剣幕に、「そんなにいわなくても文隆はわかるよ」と泣きをいれたので「これはもともと、あなたの指図でやっているのですよ」
と暴露したところ、ほうほうの体で階下に逃げさったような滑稽な場面もあった。》
（白洲次郎「吉田茂は泣いている」より）
399:日本＠名無史さん
05/09/24 10:22:44
>>398
> しかしおしむらくは、公卿の特性として決断力にはかけていたように思う。
トップとしては一番大切なことの一つなんですが…
400:日本＠名無史さん
05/09/24 11:27:10
高輪の高松宮邸はだいたい６０００坪らしいけど
荻外荘はそれよりも大きいだろうか？
401:日本＠名無史さん
05/09/24 13:02:35
近衛氏は、故吉田茂首相も言及したように、それ程批判をあびなきゃいけない人物か？
時局を誤ったのは確かだけど。
402:日本＠名無史さん
05/09/24 13:12:38
日中戦争を早期解決できず泥沼化。そのうえ、三国同盟でドイツと結び、
仏印進駐までやったら、向こうから見て戦犯は免れまい。
まあ、日本国民から見ても戦争責任を追及したくなるよな。
403:日本＠名無史さん
05/09/24 13:21:43
結局、この人は宮中に入って侍従長でもやるのが分相応だったかと。
内大臣でも、天皇にまちがった助言して国を誤るだろうしｗ
404:日本＠名無史さん
05/09/24 13:23:24
>>401
しかし、決断力と責任感がない人間が、
明治維新以来の難局に三回も組閣して失敗しているもんなあ。
明治維新の前に遡ると関が原までない難局なんじゃないの？
ただ>>1によれば、渡部昇一は戦犯と言っているみたいだけれど、
決断力と責任感がないことは犯罪じゃないからね。
無能だ！って罵られているんだよね。
国のトップなんだからこれくらい当たり前では？
まあ選んだ奴も悪いが。
405:日本＠名無史さん
05/09/24 13:24:22
東條氏や戦前のさばった右翼テロリストには怒りを感じるが、近衛氏には悲哀感が漂う。
406:日本＠名無史さん
05/09/24 13:31:14
近衛文麿は無能だったと批判する気持ちはわかるが、渡辺の認識はや誤りの気がする。
407:日本＠名無史さん
05/09/24 13:40:13
>>401
吉田は口が悪いからね。
でも彼が書いた『思い出す侭』とかには近衛の話がいっぱい出てきていて
本心から嫌っていたとは思えない。
408:日本＠名無史さん
05/09/24 13:50:55
近衛は平時に首相を務めていたならばその識見、幅広い人脈、優れた政治手腕により
稀有な政治状況をつくりあげていただろう
409:日本＠名無史さん
05/09/24 13:53:46
吉田氏が、近衛氏はそれ程悪くないと表現した。吉田氏は近衛公をかばっていた。
私のつたない書き込みが、吉田氏が近衛公に批判であるかのような誤解を与えたようだ。
410:日本＠名無史さん
05/09/24 14:00:29
>>409
ああ…そうでしたか。勘違いして申し訳ない。
鳥居民の『日米開戦の謎』で
吉田がある人の「近衛公と慶喜公は似ていないか」との質問に対し
「慶喜公は立派な方で比較にならない」と答えたという話がのっていて
鳥居氏は吉田はこういう風に言わなくてもよかったのではないか、と書いていたので
これのことかと思ったよ。
411:日本＠名無史さん
05/09/24 15:04:06
だって、慶喜は江戸幕府を滅亡に導いただけで、
日本全体にとってはよい内乱回避だったから。
近衛は、日本滅亡寸前の、皇国(wの歴史始まって以来の占領だからね。
状況は違えど、慶喜が出来たことが、近衛には出来なかった。
その結果責任を国のトップは負うべきだ。
ただし本人だけの責任じゃないし、
決断力と責任感がないことは犯罪じゃないからね。
関東軍の暴走、二・二六などのテロは明確な犯罪だけれど。
その上個人的にも知っているので、同情的なのだろう、吉田は。
412:日本＠名無史さん
05/09/24 15:13:58
首相はさっさと一回で辞めて、西園寺みたいな上からの助言役に徹すればよかったのに。
413:日本＠名無史さん
05/09/24 15:15:57
>>402
近衛はそれが自分の責任だという自覚が全くなかったと思う。
一度統帥権について天皇と腹を割った話をすべきだったと思うが、
「足を組む(>>398)」事はできても、それが出来ないのは、無能と言わざるを得ない。
しかも、後から天皇がもっと積極的にやって欲しかったなんて言う奴だよ。
その時に自分が動け！
これは頭はよいが責任感はない人間の特徴である。
結果が良い時は自分の手柄だと思う。ところが、失敗した時は、
自分の能力に自負が大きいので、他の人と協調して問題に当ることができない。
414:日本＠名無史さん
05/09/24 16:30:17
この人を批判するのは当時の政治の水面下をよく知った上でないと恥かくよ
今と同じようなシステムで内閣が動いていたわけではないからね
少なくとも一般に言われているほど無能でもないし批判されるべきでもないと思うけどね
415:日本＠名無史さん
05/09/24 16:46:53
誰も無能だ、なんて言ってない
ただやることなすことすべて裏目に出ただけだ
416:日本＠名無史さん
05/09/24 18:48:39
>>414
近衛は無能。
家柄と親父の名声だけで首相になった。それだけ。
417:日本＠名無史さん
05/09/24 19:13:03
近衛は無能じゃないよ
むしろ近代政治家の中じゃぴか一の頭脳の持ち主だと思う
ただ深く考えないで安易に決めていってしまっただけ
そして時代にも恵まれなかった
418:日本＠名無史さん
05/09/24 19:22:51
先生！
深く考えないで安易に決めていく人って、無能じゃないんですか？
419:日本＠名無史さん
05/09/24 19:23:26
>>417
>ただ深く考えないで安易に決めていってしまっただけ
それ、無能だろｗ
420:日本＠名無史さん
05/09/24 19:24:06
かぶった・・・・・
421:日本＠名無史さん
05/09/24 19:26:02
>>417
＞ただ深く考えないで安易に決めていってしまっただけ
(; ･`д･´)
422:日本＠名無史さん
05/09/24 19:35:22
>>417
> ただ深く考えないで安易に決めていってしまっただけ
orz
近衛も>>417も無能だと思う。
423:日本＠名無史さん
05/09/24 19:46:43
ちょっと視点を変えて、
「首相時代の」近衛の褒められるところを、
・公になった言動
・水面下での動き
の双方について列挙してみませんか?
(ちなみに問題あるところを挙げるときりがないくらいありますよね…)
前者については、
・盧溝橋事件後の閣議で「不拡大方針」を確認
・その後の国会では「事件不拡大」と発言
後者については
・密使を使って中国(宋子文)と和平交渉
後は何がありますか?
首相時代に限らないなら、終戦工作が非常に大きいですよね。
424:日本＠名無史さん
05/09/24 19:52:29
終戦工作って功績にはいるか？
結局は原爆落とされてあわててポツダム受諾したわけだし
425:日本＠名無史さん
05/09/24 20:00:23
んだんだ
426:日本＠名無史さん
05/09/24 21:02:19
>>424
受諾できる体制を整えていたし（東条の本土決戦準備のための畑首相就任論を退け鈴木貫太郎を推した）
高松宮とともにまだ降伏の条件を取り付けたがっていた軍部を抑え
国体以外は無条件でとっとと宣言を受諾するよう言っていたから
この辺は功績に入るだろう。
427:日本＠名無史さん
05/09/24 21:43:25
>>417
> ただ深く考えないで安易に決めていってしまっただけ
近衛は、東アジアに大英帝国のような大日本帝国を打ち立て、
その首長に君臨しようという野望があったのでは？
そして緩やかな侵攻、併合、傀儡政権擁立は容認する考えだったのでは？
そう考えると、首相時代の失策の全てに説明がつくと思います。
アメリカ、イギリスが東アジアの覇権を諦めて、日本の邪魔をしなければ、
朝鮮併合のように平和裏に(これは異論のある言い方でしょうけど)、
東アジアを統一して、各連邦国の近代化を成し遂げられると思っていたのでしょう。
428:日本＠名無史さん
05/09/24 22:15:33
>>427
>その首長に君臨しようという野望があったのでは？
それ、天皇以上の存在だね
429:日本＠名無史さん
05/09/24 22:46:24
>>426
＞受諾できる体制を整えていたし
降伏の条件を取り付けたがっていた軍部を抑え
それは鈴木貫太郎翁の功績だ
430:日本＠名無史さん
05/09/24 22:52:10
こっちに功績があればあっちにはないって問題じゃないから
431:日本＠名無史さん
05/09/25 00:54:27
親父が偉すぎたんだよ。おまけに早死にしちゃったから
息子に過度の期待がかかった。
432:日本＠名無史さん
05/09/25 06:41:46
>>428
そうですね。天皇は世襲だけれど、
血筋として遜色ない自分は選ばれて首相になった、
こういう自負が近衛にはあったんじゃないですかね。
> 息子に過度の期待がかかった。
当時の新聞見ると颯爽たる登場って感じですね。
批判的な言論も少なからずあったようですが。
433:日本＠名無史さん
05/09/25 13:40:09
戦前、昭和天皇と対面で話すとき、椅子に深く腰掛けたのは近衛だけって話もあるね。
434:日本＠名無史さん
05/09/25 17:47:19
近衛は天皇を除いたら自分が一番偉いと思っていたわけだから、
シナ事変の声名にしろ、三国同盟締結にしろ、国家総動員法にしろ、
天皇の次に偉い自分がいざ本気をだして動けばいくらでもひっくりかえせると思ってたんだろうね
だからよく考えず次々と決めていったんだろうね
435:日本＠名無史さん
05/09/25 18:51:42
>>423
総理の時のいいところを挙げよと改めて言われてもなかなか思いつかないね…
436:日本＠名無史さん
05/09/25 19:15:08
>>423の他は、
・軍部と内閣の情報流通のために大本営内閣連絡会議を設置 (第一次; 機能せず)
・大政翼賛会発会式での演説による会の死児出産 (第二次; もともと近衛新党)
・ルーズヴェルト大統領との頂上会談工作 (第三次; 時遅し)
くらいかなあ。いいところ全然ないなあ。
>>417>>427
幣原によれば、近衛は仏印進駐が戦争を招くとは思っていなかったんでしょう?
感覚が麻痺しているね。やはり東アジアへの覇権願望があり、
欧州は今大変だし、この程度なら問題ないだろうと漠然と思っていたはず。
437:>>435-436
05/09/25 19:16:08
駄目だわ、近衛まさに無能だわ。
438:日本＠名無史さん
05/09/25 19:20:51
>>436
＞欧州は今大変だし、この程度なら問題ないだろうと
問題ではないと思っていたところに近衛の限界を感じる
439:日本＠名無史さん
05/09/25 19:32:11
>>438
そうだね
そこに限界感じるね
この人何か重要な局面になると自分の思想というか常識というか自分の範囲内だけで
決めてる気がする
これはやっぱりお偉さんの特徴だと思うけど
現実性が全くないんだよ
440:日本＠名無史さん
05/09/25 20:13:26
>>436
> 幣原によれば、
これでしょ。
（幣原喜重郎「外交五十年」p203-204）
近衛公は私に向かって、「いよいよ仏印の南部に兵を送ることにしました」
と告げた。私は、「船はもう出帆したんですか」と訊くと、「エエ、一昨日出
帆しました」という。
「それではまだ向こうに着いていませんね。この際船を途中台湾か何処かに引
戻して、そこで待機させるということは、出来ませんか」
「すでに御前会議で論議を尽くして決定したのですから、今さらその決定を翻
すことは、私の力ではできません」との答えであった。
「そうですか。それならば私はあなたに断言します。これは大きな戦争になり
ます」と私がいうと、公は、
「そんな事になりますか」と、目を白黒させる。私は、
「きっと戦争になります。それだから出来るならば途中から引き返させて、台
湾か何処かの港に留めておきワシントンの日米交渉を継続して、真剣に平和的
解決に全力を挙げられたいものです。しかしもう日本軍がサイゴンか何処かに
上陸したならば、アメリカと交渉しても無益ですから、それはお止めになった
らよいでしょう。交渉を進行する意味はありません」というと、公は非常に驚
いて、
(続く)
441:日本＠名無史さん
05/09/25 20:14:09
「それはどうしてでしょうか。いろいろ軍部とも意見を戦わし、しばらく駐兵
するというだけで、戦争ではない。こちらから働きかけることをしないという
ことで、漸く軍部を納得せしめ、話を纏めることができたのです。それはいけ
ませんか」というから、
「それは絶対にできません。見ていて御覧なさい。一たび兵隊が仏印に行けば、
次には蘭領印度（今のインドネシア）へ進入することになります。英領マレー
にも侵入することになります。そうすれば問題は非常に広くなって、もう手が
引けなくなります。私はそう感ずる。もし私に御相談になるということならば、
絶対にお止めする外ありません」
ジッと聞いていた近衛公は顔面やや蒼白となり、「何か外に方法がないでしょ
うか」という。「それ以外に方法はありません。この際思い切って、もう一度
勅許を得て兵を引き返す外に方法はありません。それはあなたの面子にかかわ
るか、軍隊の面子にかかわるか知らんが、もう面子だけの問題じゃありません」
と、私は断言したのであった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
近衛って馬鹿じゃないの?
442:日本＠名無史さん
05/09/25 20:56:29
>>423
どこが褒められる事なの？
日本は対ソの軍備整備で忙しいし、誰も戦争しようなんて思ってないんだから
不拡大なのは当たり前。
拡大したかったのは中国側だろ。
443:日本＠名無史さん
05/09/25 21:10:04
>>442
たいして褒められることじゃないけれど、
> 日本は対ソの軍備整備で忙しいし、誰も戦争しようなんて思ってないんだから
> 不拡大なのは当たり前。
> 拡大したかったのは中国側だろ。
何にも知らないのね。
その後どういう予算措置が行われたか。
「北支事変」を何という名前に呼称変更したか。
444:日本＠名無史さん
05/09/25 21:10:16
ここ数十レスで何度も書いてる人華族スレで顰蹙かってた人と同じ？
445:世界＠名無史さん
05/09/25 21:12:52
晒しage
494 ：日本＠名無史さん ：2005/09/24(土) 22:03:18
>>488が正しいこと言ってるのに、その後で相変わらずの馬鹿カキコしてる>>490>>493は低脳だな。
446:日本＠名無史さん
05/09/25 21:15:20
>>443
おまえさん、どうしてそんな書き方しかできんのかね？
447:日本＠名無史さん
05/09/25 22:00:07
443が痛いところ突いたから、暴れちゃったじゃないか…
448:日本＠名無史さん
05/09/27 20:17:48 0
近衛忠大さんの結婚相手って旧久邇宮の方なの？
449:日本＠名無史さん
05/09/27 20:21:15 O
二代続けて宮家？
450:436
05/09/28 08:27:44
誰か他にもいいところ挙げろよ。
451:436
05/09/28 08:34:48
>>442,444-446
ｳｻﾞｯ!
452:日本＠名無史さん
05/09/28 22:18:38
>>423
> ・盧溝橋事件後の閣議で「不拡大方針」を確認
> ・その後の国会では「事件不拡大」と発言
どうだかなー。
その後がひどいからなー。 > 中国のせい発言、予算増強、和平反対、相手せず発言
どういうつもりで言ったのかよく分からない。
誰か説明してよ。
453:日本＠名無史さん
05/09/28 23:28:23
個人の気まぐれのみで声明を出すわけではないということ
454:日本＠名無史さん
05/09/30 12:12:32
東亞新秩序声明で完全に米英を敵にまわしてしまったのが一番でかい。
むこうはあれを米英排除とアジア制覇宣言と解釈して、経済制裁と援蒋を開始する。
455:日本＠名無史さん
05/09/30 16:43:12
「英米本位の平和主義を排す」もあるしなあ。
>>453
「不拡大」の方が近衛の本意じゃなかったと思われ
456:日本＠名無史さん
05/09/30 19:08:11
不拡大が本位でつよ
457:日本＠名無史さん
05/10/01 03:01:24
1972年に出た岡義武の『近衛文麿』、現在では無視されがちな部分も書かれており、
読んだ俺は近衛に擁護的だと思ったが、当時これを読んだ人の意見は違ったようだ。
リベラルよりの学生だった人はこの本は近衛を告発、批判したものとうけとり、
戦前近衛と近かった人は当時の近衛観と今の近衛観は全然違うのだ、という風に語っていた。
つまり、岡の本が出る前の時期は近衛はそんなに悪いと思われていなかったわけだ。
しかし今ではその岡の本よりさらに近衛に批判的な意見はざらにあるわけで、
岡以前、近衛の評価は相当良く、今はかなり悪いということになる。
おもしろいもんだね。
458:日本＠名無史さん
05/10/01 09:27:29
朝日新聞に書いた近衛の手記、皇族であることの影響が強かったんじゃないか?
軍部への反感からの近衛への相対的な好意感情もあっただろうし。
幣原その他が書き残した生の発言を読むと、
軍部に押し切られただけではないもんね。近衛が推進した部分も多い。
459:日本＠名無史さん
05/10/01 12:01:01
>>457
漏れも岡本読んだとき物凄く擁護してると思ったよ
でもそんな背景があったのか・・
460:日本＠名無史さん
05/10/01 14:15:30
あったあった。
>●―東大では。
>平松 岡義武さんのゼミで、岡さんの家には何回も行って。あの人の『政治史』は、今でも時々読みます。
>引用もおもしろい。小説的だしね。
>最近岡さんの、『ロンドン日記』もおもしろい。奥さんにあてた手紙も全部書いてあってね。
>戦後では、『近衛文麿』。この本で近衛さんを辛辣に批判している。
>岡さんは客観的立場に立ち自己抑制のきいた人ですが、
>近衛さんのために日本は間違ったんだということですね。
岡は1939年に東大教授になっていたから丁度近衛と同じ時代を生きたわけだ。
近衛と多少の親交があった矢部貞治とは違い、岡はさめた眼で見ていたんだろう。
しかし、近衛と同時代を生き批判的だった人が自己抑制し客観的に書いた本が
あの『近衛文麿』であるなら、やはり今現在近衛は悪くいわれすぎではないかと思う。
461:日本＠名無史さん
05/10/01 16:02:04
近衛は政治家になるべきじゃなかった
宮内大臣とか侍従長、もしくは高等政治批評家、歴史家になるべきだった
462:日本＠名無史さん
05/10/04 14:41:17
細川護貞氏死去。享年93歳。
463:日本＠名無史さん
05/10/04 19:15:13
>>455
「英米本位の平和主義を排す」ばかり注目されるが、
「新日本の姿を示せ」というものもある。
ここでは
アメリカは満州国だけなら認めるだろうが、中国本土に手を出さないか心配しているので、
日本としては中国本土に手を出すべきではない、手を出せばアメリカとの関係が悪化し満州国も駄目になってしまう
ということを言っている。
464:日本＠名無史さん
05/10/04 22:58:48
じゃあ、さっさと和平すれば良かったのにな。
現地で勝手にやるなっていうだけじゃなくて、
出来るだけ有利な条件を得ようとしているもんな。
本人の言葉として証言が残っちゃってるもんな。
465:日本＠名無史さん
05/10/04 23:09:24
>>464
そんな簡単にできるものなら誰も苦労せんわ
466:日本＠名無史さん
05/10/05 12:00:24
近衛は戦争回避したいのか、
自分が主導権握りたいだけなのか、
日中戦争の辺りははっきりしないな。
やっかみもあったと思うが、宇垣が「時局の波に乗るのが巧み」と揶揄したのも分かる。
終戦の事は分かりやすいんだけれど。
467:日本＠名無史さん
05/10/05 19:47:06
「新日本の姿を示せ」は昭和九年だが、
翌年には現地軍が華北五省分治案にもとづいて本土に手を出そうとしはじめた。
岡村寧次は華北五省分治案をやめておけば中国との戦争はせずにすんだとしている。
もっとも昭和十二年には分治策を放棄した第三次北支処理要綱ができるが
これには現地軍からの反対が強かった。
468:日本＠名無史さん
05/10/06 09:21:58
昭和に入る前に統帥権の問題について危惧を表明したいたはず。
とはいえ憲法改正なくして、首相になったのだから、
統帥権問題を回避するため、天皇と連携して軍をコントロールしようとしたかというと… orz
469:日本＠名無史さん
05/10/06 22:36:28
必要な件に関して統帥事項であっても予め内閣に知らせてもらえないかと上奏
天皇は総理と外相にのみ必要な事項を伝える旨を了承
但し、天皇に質問等はできず
470:日本＠名無史さん
05/10/08 14:38:17
一応、コントロールの為に大本営設営と首相の参加をやろうとしたが、日清の先例があるのに拒否され、
連絡会議が開かれるにとどまった。
471:日本＠名無史さん
05/10/08 16:22:13
まぁ、近衛がもし首相にならなかったとしても
誰かが同じことしたんだろうな
まさにあの時代の流れの運命だったんだろうな
472:日本＠名無史さん
05/10/09 05:13:33
近衛は北支派遣決定の閣議では無言だったそうだが…
473:日本＠名無史さん
05/10/09 19:33:23
>>472
その時以外にも閣議その他でほとんど発言していなかったみたい。
もっとも、これは大日本帝国では普通のことだったようだが。
東条も開戦前の連絡会議ではほとんど喋ってない。
474:日本＠名無史さん
05/10/09 20:21:58
「この人の浅はかさと『ええかっこしい』で日本はしなくてもよい戦争をしてしまった」
というレスをどこかで見たことがある
475:日本＠名無史さん
05/10/11 20:47:45
それ、近年かなり一般的になってる評価じゃない？
近衛への評価の変遷ってのも面白いね。
通史でも最近のシリーズでは近衛への評価は概して低いと思う。
476:日本＠名無史さん
05/10/11 22:06:48
昔:聡明だが意志が弱い
今:ただの馬鹿
という感じだな。
まぁ、ここら辺は旧軍をどう扱うかと言うイデオロギーにモロに関わる部分だからね。
477:日本＠名無史さん
05/10/15 03:13:14
護貞侯が情報局総裁の伊藤述史氏のメモを出したいと言ってたがあれは結局どうなったんだろう？
478:日本＠名無史さん
05/10/15 16:27:55
昭和天皇が吉田茂に話したとされる
「東條は実直な人間である。〇×はいかさまである」の〇×って誰?
東條と並べることができるのは近衛と石原くらいなんだけど。
479:日本＠名無史さん
05/10/15 19:11:19
>>476
いわゆる「試験秀才」への風当たりが強まってるのと関係あるのかもね。
480:日本＠名無史さん
05/10/15 19:16:58
詳しく
481:日本＠名無史さん
05/10/15 22:21:44
>>478
何に載ってる？？
482:日本＠名無史さん
05/10/16 00:57:27
近衛がやたらカコイイでむぱ腐女子サイト。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このページの近衛の発言に注目。
有価、こんなこと言うかゴルアー！
これだからブヨサヨ女は
483:日本＠名無史さん
05/10/18 04:20:30
>>481
忘れた。
たしかちくまの文庫になった吉田の本。
484:日本＠名無史さん
05/10/18 13:35:22
吉田茂の本ってほとんど中公じゃない？
もしかして吉田健一？
485:日本＠名無史さん
05/10/18 15:40:14
そう言われてみると
保阪正康「吉田茂という逆説」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
だったかも。
いずれにせよ本棚に見つからなくて確認できん。
486:日本＠名無史さん
05/10/18 15:43:44
近衛文麿ッてかッこいいの？
487:日本＠名無史さん
05/10/18 16:31:03
かっこいい方だと思う
488:日本＠名無史さん
05/10/19 12:05:07
顔はね。生き方は…水曜どうでしょう。
489:日本＠名無史さん
05/10/21 00:32:34
一高受かってるから頭いいんだね
490:日本＠名無史さん
05/10/21 00:49:16
山本有三が学習院中等科→高等科→京都帝国大学と無試験で行けるのに
わざわざ公爵で一高に行ったのは近衛ぐらい、と書いていた。
成績は（一高は席順で成績がわかる）中くらいだったそうだ。
491:日本＠名無史さん
05/10/21 19:29:00
日本最高の家柄に生まれ、血統のカリスマであり深窓の御曹司、人もうらやむ体躯・容貌、頭脳の明晰さ、偉大な父・・・
この人は本当にすべてを兼ね備えて生まれてきたんだな
492:日本＠名無史さん
05/10/22 11:54:02
全部チャラになったけどなｗ
493:日本＠名無史さん
05/10/22 16:54:42
>>491
やばいほど恵まれすぎているな
494:日本＠名無史さん
05/10/22 22:43:58
運動神経も良く、学習院中等科では陸上のエースだった。
その噂は一高の陸上部でも有名だったので、彼らは熱心に勧誘したが、
近衛を見込んで彼の教育役を買って出ていた山川健次郎が反対した。
（男爵。東京、京都、九州三帝国大学の総長。日本初の理学博士で、
多くの科学者の教育にあたり日本物理学界の基礎を築いた。
後に東郷平八郎と共に平沼騏一郎の国本社副会長となる。）
一高陸上部も引き下がらずに彼のもとへ赴いて説得を試みたが、
何せ山川は大正デモクラシーを腐敗と言い切る人なので、
「摂関家筆頭の家に生まれたお方を馬のように走らせるとは何事か！！」
と部員らを叱責したため近衛の入部は無しになった。
一高の同期は芥川龍之介、菊池寛、久米正雄、山本有三、土屋文明。
495:日本＠名無史さん
05/11/09 15:16:32
この人の子孫が細川首相だよね
496:日本＠名無史さん
05/11/09 17:14:01
司法試験はどうなったの？
497:日本＠名無史さん
05/11/09 17:22:51
ヤバくなるとすぐ逃げる。恥摂家
498:日本＠名無史さん
05/11/09 19:30:33
>>497
それは口にしてはいかん！！消される
499:日本＠名無史さん
05/11/09 21:19:25
近衛は政治家としてはいろいろと問題のある奴だったんだろうけど
普通に付き合ったらきっといい奴だったんだろうなぁ
500:日本＠名無史さん
05/11/09 23:31:23
>>499
いい奴なのに友達が全然いないのか？
501:日本＠名無史さん
05/11/09 23:53:45
名門の家柄に遠慮して誰も近づかなかっただけじゃね？
502:日本＠名無史さん
05/11/10 01:21:05
>>500
学生時代は友達と一緒に西園寺邸に入り浸ってたらしいよ。
まあ、その友達ってのが原田熊雄と木戸幸一なんだが…。
503:日本＠名無史さん
05/11/10 02:19:28
メンピンのフーミン
504:日本＠名無史さん
05/11/10 02:22:46
その三人の共通点は「友達がいない」こと。
505:日本＠名無史さん
05/11/10 02:44:14
矢部貞治だったかな？
付き合う人間は多かったが
近衛が彼は自分の友人だと思った人は少なかっただろうと書いている。
久留米藩主家の有馬記念でお馴染みの有馬頼寧は
自分のような武家には部下を信頼するという気風があるが、
摂関家には無いので近衛は他人を信用しないとしている。
まぁ吉田茂とか白洲次郎とか色々難しい人間が
近寄ってくる辺り人付き合いは良かったんだろう。
平気で人を見捨てたこともあったが。
506:日本＠名無史さん
05/11/15 12:28:13
寝床で、横向きに寝ながらメシを食うという健康法をやってたそうだ。
507:日本＠名無史さん
05/11/15 13:00:05
近衛が日本最高の家柄ってことらしいけど
清華家はどうなの？
天皇と謁見できたりできる家柄？
508:日本＠名無史さん
05/11/19 09:03:43
徳大寺、西園寺、三条、醍醐などは清華家
509:日本＠名無史さん
05/12/04 23:38:07
加藤陽子は近衛を物凄く評価してる
この人が近衛のことを書いてる文章ってたいてい
「優れた容貌と緻密な頭脳を持って生まれた近衛文麿は・・・・」ってこの文言で
始まってる気がする
510:日本＠名無史さん
05/12/06 00:50:08
容姿と聡明さには言及する人はかなり多いと思うよ。
511:日本＠名無史さん
05/12/06 03:20:12
容姿??????????
512:日本＠名無史さん
05/12/06 04:30:43
>>482
広田弘毅になんか恨みでもあるのか、その作者は。
まぁ、やたら面白かったが。
513:日本＠名無史さん
05/12/30 23:26:28
ふーみん、かっこいいんだけど顎がないのがマイナス
514:日本＠名無史さん
06/01/13 14:32:23
今でも九条家と仲悪いの？
515:日本＠名無史さん
06/01/26 06:00:39
近衛公は歴代首相の中では最も品があるね。
516:日本＠名無史さん
06/01/26 13:36:37
>>515そうか？写真見た感じだと加藤友三郎、清浦奎吾、若槻禮次郎あたりが風格がありそうに見えるがな
517:日本＠名無史さん
06/01/26 14:45:32
漏れは純ちゃんが一番風格があると思う
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
518:日本＠名無史さん
06/02/07 09:56:51
>>517
小泉は薄っぺらにしか見えんよ。品性がないって言うか
519:日本＠名無史さん
06/02/11 22:53:26
尾崎秀實の上司だっけ？
520:日本＠名無史さん
06/02/11 23:08:24
この人が生きてたら、東隆明氏をどう扱うか・・・。
唯一の嫡孫としてあつかったかも・・・。
521:日本＠名無史さん
06/02/11 23:19:54
うほっ、いい共産主義者
522:日本＠名無史さん
06/02/11 23:20:46
>>520
その話って本人が言ってるの？
第三者の証言あり？
523:日本＠名無史さん
06/02/12 00:03:10
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
レビュアー： misidazai
misidazaiさんが書き込んだレビュー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
香ばしいお方がいますね
524:日本＠名無史さん
06/02/12 00:22:09
>>522
多分、第三者の証言があるんじゃないかなぁ・・・
いろんなサイトで庶子扱いになってるよ。
因みに、この人にも息子さんがいらしてるので、文隆氏の血統は着実に未来へつながれている・・・
525:日本＠名無史さん
06/02/12 06:22:31
和平潰し屋だな
526:日本＠名無史さん
06/02/16 17:16:01
近衛文麿→弱気馬鹿（外面は偉そうな髭生やしてる反面卑怯）
石原莞爾→過激馬鹿（まともな知恵も人格もないのに妄想ばかり
でかい。自分の狭さ愚かさ利己主義には全くお気づきに
なられぬお方）
527:日本＠名無史さん
06/02/17 00:06:57
石原莞爾の場合はスケール感が大きすぎて馬鹿なのかどうか判断が難しいが近衛は典型的な公家だな。
528:日本＠名無史さん
06/02/19 04:54:05
うちの母は東京に状況してくると白山の近衛邸に泊まっていたようだけど、近衛夫人は今どうしてるのか？
細川の養子とうまくいかなかったと聞いているが‥。
529:日本＠名無史さん
06/02/19 10:57:17
>>528
さも親しいフリすんのかただのガセ乗りなのかどっちかにしてくれ
それとも単にかーちゃんとうまくいってないのか？
530:日本＠名無史さん
06/02/19 11:25:17
荻窪じゃないの？
531:日本＠名無史さん
06/02/19 12:09:17
近衛って、まだ荻外荘に住んでるの？
どうせなら、椿山荘や雅叙園や叙々苑みたいにしろよ。
532:日本＠名無史さん
06/02/19 12:22:30
養父が住んでるとかすんでないとか以前さんざん既出。ほとんどは駐車場になってるが・・・
533:日本＠名無史さん
06/02/19 13:13:45
もし荻外荘の維持に困ってるのなら、椿山荘や雅叙苑や叙々苑みたいにしたら？
534:日本＠名無史さん
06/02/19 17:03:29
なるわけないだろ！建物も一部しか残ってなくほとんどは駐車場になってるぞ。
535:日本＠名無史さん
06/02/19 18:54:28
その一部を結婚式場か焼き肉屋にしろ。
536:日本＠名無史さん
06/02/19 20:26:34
見てくりゃいいだろ！何故無理かすぐ分かるから・・・ＴＶのマジック。
537:日本＠名無史さん
06/02/19 21:16:27
近くに住んでるなら写真うぷしてよ
538:日本＠名無史さん
06/02/19 21:21:29
>>537すぐは無理だが・・・暇があったら。でも、さいきん写真とってたら職務質問されたからな・・・ちょっと心の傷。
539:日本＠名無史さん
06/02/19 21:21:57
荻外荘の敷地のほとんどは新興宗教に売ったのでは。
540:日本＠名無史さん
06/02/19 21:26:21
>>538
おまえすごいな・・
541:日本＠名無史さん
06/02/19 21:27:10
>>539売ったのは家。つまり上物らしい。荻外荘の周りは豪邸。
542:日本＠名無史さん
06/02/20 00:37:41
荻外荘の前自転車でたまに通るけどじっくりみたことなかった…
543:日本＠名無史さん
06/02/22 04:12:26
文麿の次男がまだ住んでるときいてたけど？
戦後の一時期、吉田茂が住んでいて近衛が自殺した部屋に寝泊まりしていた。
544:日本＠名無史さん
06/02/22 09:26:56
荻外荘の近くにうちの大伯母さまが住んでるから会いに行きたいわ。
元ミス日本の大伯母さまに。
545:日本＠名無史さん
06/02/22 11:35:00
あれだけ駐車場があれば結構入ってくんじゃないの？
546:日本＠名無史さん
06/02/22 16:17:18
東条由布子いらん。近衛の子孫はどこにいる。
547:日本＠名無史さん
06/02/22 18:20:19
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
皇室との付き合いあるのかな？
548:日本＠名無史さん
06/02/22 18:39:29
とりあえず、椿山荘や雅叙園や叙々苑みたいにしろよ。
549:日本＠名無史さん
06/02/22 19:06:01
>>547前、週刊誌で読んだ。身長１８０センチのハンサムでやりたい事があるので学習院大学には進まずに云々
>>548しょぼすぎてどうにもならんだろ。まえ、テレビで見たらすごくよく映ってたが・・・
550:日本＠名無史さん
06/02/22 21:41:49
荻外荘は昭和12年に結城豊太郎からうけた政治献金100万で買ったものらしい。
551:日本＠名無史さん
06/03/04 09:45:27
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
552:日本＠名無史さん
06/03/05 12:02:56
椿山荘
URLﾘﾝｸ(www.chinzanso.com)
雅叙園
URLﾘﾝｸ(www.megurogajoen.co.jp)
553:日本＠名無史さん
06/03/05 12:04:09
叙々苑
URLﾘﾝｸ(www.jojoen.co.jp)
554:日本＠名無史さん
06/03/05 12:55:07
荻外荘
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tenrikyo-tokyo.com)
555:日本＠名無史さん
06/03/05 15:29:25
>>554一番上は荻外荘 ではなく隣家ですよ。
556:日本＠名無史さん
06/03/05 17:25:37
>>555
隣家もでかそうだな
557:日本＠名無史さん
06/03/05 17:32:45
叙々苑は美味そうだな
558:日本＠名無史さん
06/03/05 18:48:12
>>556でかい・・・周辺にはもっとでかい家があるが。
559:日本＠名無史さん
06/03/05 18:51:24
>>555
そうそう。>>554の一番上の画像は荻外荘の隣家のもの。
勘違いしている人、多いよ。
560:日本＠名無史さん
06/03/06 04:25:34
>>547 普通にあります。菊塋親睦会の御一員です。
561:日本＠名無史さん
06/03/09 11:08:14
朝日新聞のゾルゲ事件報道に見る朝日の狂気
URLﾘﾝｸ(touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp)
562:日本＠名無史さん
06/03/09 12:20:56
映画「スパイゾルゲ」、中々面白かった。
榎木孝明が近衛文麿の扮していた。大滝秀二は西園寺公望そのもの。
大滝は西園寺にそっくりだったなあ。
563:日本＠名無史さん
06/03/19 17:09:41
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
大東亜戦争と「開戦責任」―近衛文麿と山本五十六
中川 八洋 (著)
コピペだが
大東亜戦争＝太平洋戦争に日本を引きずり込んだ当時の日本の総理大臣・近衛文麿が
共産主義者であった事実に関して､著者は様々な角度から明らかにしています。
そしてまた近衛上奏文が近衛自身の正体を覆い隠す為の大芝居であったことを著者は
完璧に論証しています。
朝日新聞が近年においても「平和を愛した理想主義者であった」と賛美している尾崎
秀実（近衛文麿のブレーンでありゾルゲ事件でソ連のスパイであることが発覚､処刑さ
れました）が雑誌「改造」や「中央公論」で、どのように日中戦争を泥沼化させるた
めの論陣を張ったか詳細に書かれています。
近衛文麿が共産主義者であったか否かは本書を一読すれば分かります。
左翼が一番恐れる本です。
564:日本＠名無史さん
06/03/19 23:28:41
マルチうざい
565:日本＠名無史さん
06/03/23 22:59:17
大東亜戦争の本当の開戦責任は、近衛など開戦政策を決定した「政治家」にあり、本来のＡ級戦犯はこれらの者。
靖国に祀られている東條等のＡ級戦犯は、みな軍人であり、政治家の政策決定に従って、戦争行為を実行した。
そして「戦時下に」行われた東京裁判によって、これら政治家の身代わりにＡ級戦犯となり、処刑された。
これは、命令に従って戦死した兵隊と本質的に同じである。つまりその意味は戦死ということ。
そう考えれば、近衛等の政治家が真の開戦責任者なので、Ａ級戦犯の合祀は説明可能なものと見れないか
566:日本＠名無史さん
06/03/23 23:49:47
既出かもしれんが、このゑあやまろ、だぞ。
567:日本＠名無史さん
06/03/25 13:07:10
中川 八洋なんて勝共の電波じゃねえか
568:日本＠名無史さん
06/03/26 02:40:11
文書が見つかったわけだが 再評価なわけで
569:日本＠名無史さん
06/03/26 17:10:35
鏡台からみつけたという斐子という娘は本当に文麿の娘なの？
華族大系には斐子という名も母親の縫子というのもでてこないけど
570:日本＠名無史さん
06/03/26 17:21:13
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/26(日) 14:48:47 ID:7MGuR+S50
この山本斐子ってひと娘って書いてあるけど華族大系に載ってないよ
だれ？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/26(日) 14:59:12 ID:MW42IyjUO
近衛のお妾さんの山本ヌイさんの娘。
命名は原田熊雄で、文麿にそっくりだったから、
文に非ずで斐子にしたらしい。
571:日本＠名無史さん
06/03/26 18:04:56
流石クマオはひねてるな
572:日本＠名無史さん
06/03/27 02:34:14
読売で「日本人が決めるA級戦犯」みたいな特集を８月に向けて組むらしいけど、
それを見越して遺族が手を売ったんじゃないかな。
573:日本＠名無史さん
06/03/27 02:37:48
なんで東郷神社の宮司の方が書くのかね。
篤麿の史料でも見ていたのかな。
574:日本＠名無史さん
06/03/27 21:21:49
TBSが近衛マンセーかよ
575:日本＠名無史さん
06/03/28 18:38:49
朝日新聞/日中和平探った近衛文麿の自筆２３枚、鏡台引き出しに
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
576:日本＠名無史さん
06/03/28 23:56:40
戦争末期の頃は、近衛は、自分の正体を隠すための偽装工作を数多く行っている。
鏡台引き出しから出たものが、その時期のものであれば、ほとんど何の意味もない。
問題は、第一次近衛内閣の頃に近衛が行った日中戦争拡大工作。
また、第三次近衛内閣における帝国国策遂行要領の受容（事実上の対米開戦政策決定）。
鏡台文書はこの時期の近衛の動きを弁護しうる内容のものなのか？
577:日本＠名無史さん
06/03/29 01:47:44
開戦責任S級犯罪者
578:日本＠名無史さん
06/03/29 09:01:06
◆中国共産党の最大のタブー＝「毛沢東は日本に感謝」
毛沢東は、日本の諜報機関と密かに長期にわたって協力し、日本軍に国民党軍を叩かせた。
だからこそ、中共が支那の権力を掌握した後、毛沢東は日本からの訪問者達に対し、仮に日支事変が起こっていなかったとしたら、まだ共産党は山奥を彷徨していただろう、と彼らに謝意を表明したのだ。
579:日本＠名無史さん
06/03/29 09:24:59
私たちの血管には半日と 嫌日という赤血球が歩き回って!!
それが私たち韓国人の精神だろう!!
いつかは日本列島を征腹してそのまま返すつもりの!!
半日は韓国を発展するようにする.
半日は韓国スポーツを発展させる.
半日によって韓国野球が日本を 2番(回)勝つほどの実力になった.
今度大会を通じて半日の数字が 90%越したことは良い収獲だった.
韓国人の政治,外交的半日は歴史のためだが..
スポーツの半日はIchiroのためだ..
今度大会の最大の収獲---->全世界に半日だけ増加させた
今度大会を通じてアジアの日本に対するイメージがもっと悪くなった
半日教育をまた財政費しなければならない.
半日が必ず悪事ではない. - 結果はいつも良かった.
スポーツに引き継いで経済面で
三星電子の 'ソニ？を勝とう'
半導体 ' 日本を勝とう'
朝鮮(船舶) '日本を勝とう'
LCD '日本を勝とう'
鉄鋼 ' 日本を勝とう'.........
半日精神が暮してある限り敗北はない
日本人の最後 1人になるその日まで... 韓国の半日は永遠だろう.
日本が滅亡するその日まで私たちは仇を討つ.
ここの日本人を見れば半日の価値もない
ただ嫌日感情だけ生ずるだけ
580:日本＠名無史さん
06/03/30 22:25:34
最大の戦犯はコミンテルンの指示に従って国を破滅させ、
近衛等の隠れ共産主義政治家、尾崎秀美・ゾルゲ等の共産主義工作員、
極右軍国主義者（隠れ共産主義者）と朝日新聞。
さらには、それらの黒幕だったスターリン。
共産主義こそが平和の敵だ。
581:日本＠名無史さん
06/04/02 12:37:38
>>565
笑止だな。
当時の政局を主導していたのが軍部だということは、
明確な歴史的事実だ。
だいたい、軍部は戦闘そのものだけじゃなく、
政治機関でもあるんだからな。
挙国一致政党である大政翼賛会が作られたのも、
近衛が担ぎ上げられたのも、
軍部の独走を抑えて国会や内閣の発言権を
いくらかでも維持するための手段だった。
これだけを見ても、開戦責任が
主に軍部に属すべきだとわかるだろうが。
582:日本＠名無史さん
06/04/22 09:59:48
●近衛に接近した共産スパイ・尾崎秀美の獄中手記より
私はこの第二次世界戦争の過程を通じて、世界共産主義革命が完全に成就しない
までも決定的な段階に達することを革新するものであります。
●近衛上奏文（昭和２０年）より
少壯軍人の多数は我が国体と共産主義は両立するものなりと信じ居るものの如く、
軍部内革新論の基調もまたここにありと存じ候。…職業軍人の大部分は
中流以下の家庭出身者にして、其の多くは共産的主張を受け入れ易き境遇にあり、…
これら軍部内一味の革新論の狙いは必ずしも共産革命にあらずとするも、
これを取巻く一部新官僚及び民間有志（これを右翼というも可、左翼というも可なり、
いわゆる右翼は国体の衣を着けたる共産主義者なり）は意識的に共産革命にまで引きずらんと
する意図を包蔵し居り、無智単純なる軍人これに踊らされたりと見て大過なしと存じ候…
不肖二度まで組閣の大命を排したるが、国内の相剋摩擦を避けんがため
出来るだけこれら革新論者の主張を容れて挙国一体の実を挙げんと焦慮せるの結果、
かれらの主張の背後に潜める意図を十分に看取する能はざりしは、
全く不明の致す所にして…
●諸葛孔明曰く
「倭の国は剽悍勇武、正面攻撃をすると恐るべき敵だが、謀りごとをめぐらし、
内通者を獲得し、後方から撹乱すると分裂して容易に破ることが出来る」
【諸君4月号；佐々淳行「なぜスパイ防止法を作らないのか」より】
583:日本＠名無史さん
06/05/08 01:02:34
世界コミンテルン大罪記（ＴＢＳ）日曜ＰＭ１０：００～
584:日本＠名無史さん
06/05/29 01:06:49
近衛を論じるなら、まず、この本を一読すべきだと思う。
↓
大東亜戦争と「開戦責任」―近衛文麿と山本五十六
中川 八洋 (著)
amazon.co.jp で注文すればすぐ手に入る。
近衛文麿は偽装した共産主義者だった、近衛文麿が軍部を巧みに操り、
大東亜戦争開戦に持ち込んだのだと著者は主張している。
目的は、日本の共産化。英米と開戦すれば、日本は敗れ、
その後、日本は共産化する・・というのが近衛の描いた構想だった、という。
585:日本＠名無史さん
06/05/31 08:06:09
大東亜戦争と「開戦責任」―近衛文麿と山本五十六
中川 八洋 (著)
この中には、こういうことが書いてある。
↓
・近衛は、東大哲学科を中退し、河上肇（共産党員）に師事するため京都帝大法科に入りなおしたと自ら言っている。
・近衛は、ジョージオーウェルの論文を翻訳して、「社会主義論」を「新思潮」に発表している。
・近衛のブレーントラスト昭和研究会には、三木清、平貞蔵、笠信太郎、尾崎秀実などの共産主義者が一大参集していた。
・近衛がとった国家総動員法等の政策は、社会主義的改革を内容とするものにほかならない。
・近衛が作り出した大政翼賛会のモデルは、共産党一党独裁のソビエトであった。
・慮溝橋事件の直後、近衛は、現地部隊同士の和平が成立し撤退が開始されたことを知りながら、「北支派兵声明」を出した。
・近衛が「蒋介石を対手とせず」と声明を出したのは、日中和平の道を閉ざして、全面戦争に突入するためだった。
・近衛上奏文は、敗戦間近な時に、自らの正体を隠蔽する際の偽装工作だった。
鵜呑みにするわけでもないが、これらの主張が誤りと断定する客観的論拠に遭遇したこともない。
586:日本＠名無史さん
06/06/03 23:40:12
スレタイに吹いたww
587:日本＠名無史さん
06/06/14 07:32:07
１９３５年のコミンテルン第７回大会で、スターリンは「人民戦線戦術」を採択し、
各国の特殊性を十分に踏まえ、「合法的場面の活用」戦術（できるだけ合法面に食い込んで、資本主義体制を内部から崩壊させていくこと）に転換した。
これ以降、コミンテルンは、「天皇制打倒」というスローガンを掲げることは一切やめて、「天皇を戴いた強力な社会主義」路線に転換した。
このあと近衛内閣が登場し、軍国主義が本格化していった。
つまり、「軍国主義の本質」＝「天皇を戴いた強力な社会主義」ということ。
この軸でもって太平洋戦争史を眺めると、おどろくほど簡単に謎が解けてくる。
この第７回コミンテルン大会で、スターリンはこういう演説をしている。
その後の歴史は、まさにこのとおりになった。
「ドイツと日本を暴走させよ！…日本の鉾先は蒋介石の中国へ向けさせよ。
…最終的には米国を参戦させてたちはだからせよ。日・独の敗北は必至である。
…疲弊した日・独両国をそっくり共産主義陣営にいただくのだ」
588:日本＠名無史さん
06/06/14 07:41:06
>>585
これらの主張が正当と断定する客観的論拠に遭遇したこともない。
589:日本＠名無史さん
06/06/14 22:07:50
ナチス党＝ National Socalistische Deutsche Arbeitier Partei
すなわち国家社会主義労働党で、北朝鮮にそのまま持っていっても何ら違和感がない名前。
ヒトラーや金正日を天皇に置き換えると、戦前の日本の軍国主義にそのままなる。
志位和夫のおじは、元関東軍情報参謀志位正二である。
590:日本＠名無史さん
06/06/15 01:38:52
>>589
ヒトラーや金正日ほど明治～昭和天皇が指導力を発揮したとは思えないんだが。
やろうと思えばできただろうが、排除されたろうよ。
591:日本＠名無史さん
06/06/17 08:36:42
>>590
その点はそのとおりだと思う。天皇は独裁者ではない。
日本の軍国主義は、ナチス体制や金正日体制とも違う点がある。
ただ、中心に天皇がある日本の伝統的な国体を悪用して、
国民の自由を封殺して、全体主義を追求した点はよく似ている。
その背景に、コミンテルンの「天皇を戴いた強力な社会主義」路線があった。
592:日本＠名無史さん
06/06/29 20:28:51
この絵、ええ
593:日本＠名無史さん
06/07/08 22:08:18
踏み絵は？
594:日本＠名無史さん
06/07/22 16:47:03
近衛さんも靖国に祀られてるけど、この人が合祀されたのって何年のこと？
いわゆるＡ級戦犯の合祀よりも前だよね。
595:日本＠名無史さん
06/07/23 06:50:07
>594
近衛は靖国には祀られていない。確認したから間違いない。
596:日本＠名無史さん
06/07/23 08:29:16
「近衛文麿」の戸籍上の正しい発音を教えて下さい。
本来は「あやまろ」だったのに、本人が「謝まろ」に通ずるのを
嫌がって、自ら「ふみまろ」と訓むように変えたという話を
その昔に聞いたことがありますが・・・。
597:日本＠名無史さん
06/07/29 21:19:01
「正論」８月号で、戦争に至る時代の背景に、
コミンテルンの謀略がどのようにうごめいていたか、
特集されており、詳細に論じられています。
近衛のことも書かれています。
参考に読まれることをお奨めします。
598:昭和
06/08/02 15:48:56
天皇て存在感あるけど
近衛文麿って薄倖
599:日本＠名無史さん
06/08/02 18:01:57
スレタイバロス
600:日本＠名無史さん
06/08/06 22:57:16
600
601:日本＠名無史さん
06/08/16 02:58:00
近衛さんの長男が戦死したんで祀られてるんじゃなかった?
そして未亡人(その長男夫人)は靖国に参拝したことが無いそうだ。
これからも、信念としてしないそう。
602:日本＠名無史さん
06/08/16 09:10:53
>>601
近衛文隆はソ連軍に強制連行されて
シベリアで獄死したんじゃなかった？
それで近衛家は断絶した。
603:日本＠名無史さん
06/08/16 18:46:59
>>602
断絶してないって。
604:日本＠名無史さん
06/08/19 23:23:48
断絶してないってばw
次男さんが居るじゃん。朝日新聞の夕刊に出ていたよ。
605:日本＠名無史さん
06/08/20 10:42:15
現在、近衛家当主を名乗っている人は近衛家の血筋じゃない。
偽近衛です。
606:日本＠名無史さん
06/08/20 13:03:22
今の当主は女系ではあるが文麿の孫じゃないか。
607:日本＠名無史さん
06/08/21 21:24:07
細川元総理大臣の実弟の忠輝さん。
608:日本＠名無史さん
06/08/21 23:11:18
細川ってよく考えたらあんまり家柄は高くないよな・・・
しょせん熊本城主だし
どうせなら九条家とか鷹司家とかいくらでも養子の貰い先なんてあったろうに
609:日本＠名無史さん
06/08/21 23:20:33
そもそも文隆には東隆明という妾腹の男子がいたし、
文麿の弟の秀麿の家には男子が何人かいた。
610:日本＠名無史さん
06/08/22 18:09:50
>>604
なんで出てたの？
611:日本＠名無史さん
06/08/22 23:09:01
>>609
非嫡出子は論外だが、
文隆の弟か文麿の弟の系統が家督を相続するのが正統だろう。
皇胤でもあるし。
612:日本＠名無史さん
06/08/22 23:47:38
>>611
文隆さんの弟は先の大戦で戦死か病死じゃなかったっけ？
613:日本＠名無史さん
06/08/23 00:08:43
>>612
文隆はシベリアで戦病死だが、弟の通隆氏は今も存命。
614:日本＠名無史さん
06/09/28 18:05:49
通隆氏は元東大教授らしいけど
ググってもあまり著作とかでてこないね
顔写真も皆無だし
615:日本＠名無史さん
06/09/30 02:11:39
いつになったら近衛文麿の人生をＮＨＫの大河ドラマがやるようになるんだろ。
616:日本＠名無史さん
06/10/04 22:38:09
近衛役は榎木孝明で決まりか。
617:日本＠名無史さん
06/10/06 15:14:32
帝都大戦の近衛役の「日下武士」が中々良かった。でもこの人ヒトラーが似合うんだよね。
近衛役は「嶋田久作」でも良いな。劇団四季の「異国の丘」に文麿は出てるのかな？
主役が秀麿のドラマで主要登場人物なら可能かな。
618:日本＠名無史さん
06/10/09 11:52:51
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
619:日本＠名無史さん
06/10/11 01:01:44
>>613
文隆はプリンストン大学ゴルフ部出身だったよね。
通隆って結婚してたっけ？東大史料編纂所教授だった
人だね。
>>616
榎木って文麿に似てるね。文麿が二枚目になったような顔。
620:日本＠名無史さん
06/10/28 21:59:56
ナチス（国家社会主義労働党）＝右版共産主義
軍国主義＝右版共産主義
共産主義＝左版軍国主義
大東亜戦争＝軍国主義者（偽装共産主義者）が自由主義国同士の潰し合いを狙った陰謀
これが歴史の真実だ。間違いない。
621:日本＠名無史さん
06/10/29 08:58:47
近衛が作り出した大政翼賛会のモデルはソビエト（ソ連の一党独裁議会）である。
近衛は共産主義者で、コミンテルンの陰謀に加担して日本を戦争に導いた人間。
いわゆるＡ級戦犯というのは、その近衛の手先になって動いた連中である。
ファシスト＝共産主義者こそが平和の敵である。
622:日本＠名無史さん
06/10/29 10:30:50
>>620
共産主義は違いますよ。
社会主義ではあるけど。しかもバリバリの。
近衛が私有財産を否定するわけがない。
当時の社会主義者は、
共産主義者や無政府主義者の影響を受けて、(もっぱらラジカルさの面で)
かなりラジカルになっていたから。
トップダウン的な社会改革意識が非常に強い。
これは近衛やナチの選民思想によく合う。
623:日本＠名無史さん
06/11/17 20:25:47
事実は永遠に謎、古事記に日本の誕生が書かれてます。まぐはひ、謡って、殺して
を何故思いを巡らせなかったのか等と考えてしまいます。
本当の黒幕は？。だから誰も言わないのです。東大歴代総長で検索しても容易に出来ません。
友達、明治維新の木戸の孫やるのーとやはり友達とは曲者なのか古事記
さながらである。戦況拡大についてソ連に秘密文書があり日本軍がやったように
工作をしたと有るそうです。中国は自主独立国家であるべきと思う気持ちも
理解でき、けれど敗戦は避けるべき、弟宮様は止めたけれど、、、。
なんてね、下々の世界ではありません。まぐはひ、謡って、殺す世界ですとから
なんにも知りません。
624:日本＠名無史さん
06/11/17 21:36:12
榎木孝明じゃなくて、岸辺一徳だろ！
625:日本＠名無史さん
06/11/18 22:22:19
>>614
昔の東大史料編纂所の先生は、論文を書かないものだった。
論文を書く暇があるなら、大日本史料や大日本古文書を作れ
という感じだったらしい。
最近の所長の石上さんとか加藤さんとか保立さん（みんな古代だね）は書くようになったけどね。
626:日本＠名無史さん
06/11/23 18:06:31
盧武鉉（ノムヒョン）の正体は、近衛文麿と一緒で、多分、共産スパイだと思う。
目的は朝鮮半島全体の赤化統一。
何十年か後に証明される日がきっと来ると思う。
627:日本＠名無史さん
06/12/16 21:33:29
>>625
編纂所に橋本教授っていたよね
628:日本＠名無史さん
07/01/17 12:33:04
近衛家の時期当主は忠大さん？旧宮家の女性と
結婚して男児がいるらしいけど、どの宮家から嫁さん
もらったんだろう。
>>1
ぽまえとりあえずシベリアで拘留されてこいよ。
何だよこの糞のカスみたいなセンスのスレタイはｗ
629:日本＠名無史さん
07/01/19 11:11:32
渡辺の近衛批判は凄いな
いろんな著書で批判してる
630:日本＠名無史さん
07/01/21 02:21:41
荻外荘も椿山荘や雅叙園や叙々苑みたいにしろよ。
631:日本＠名無史さん
07/02/25 13:42:43
保守
632:日本＠名無史さん
07/03/28 14:35:48
第一次近衛内閣の組閣の模様が細かく描かれてた本か雑誌、
どっかで読んだんだけど肝心のタイトル忘れちゃった。
最初は結城豊太郎に大命降下のはずが陸軍が反対して結局近衛に白羽の矢が立った経緯
侍従（？）が興津の西園寺公のところにお伺い立てに行ったり、
組閣本部になってる貴族院議長官邸で何が振舞われたとか、
たしか荻外荘なんかも出てくるはず。
誰か知ってる方いたら教えてください。
633:日本＠名無史さん
07/04/02 01:50:40
>>628
忠大夫人は久邇家出身。香淳皇后の甥御さんの娘らしい。
邦昭氏の令嬢ではないので邦昭氏の2人の弟さんの娘さんだろう、と某サイトに書いてあった。どちらの令嬢かは未詳。
634:日本＠名無史さん
07/04/02 19:49:15
蔵相決める時に陸軍の手先の馬場を排除して
賀屋にできたのは評価できるんじゃないか
635:日本＠名無史さん
07/04/08 07:42:17
「さん」付けしないとまずいような現代の私人ネタはキモイ
636:近衛と東条
07/05/14 01:50:07
近衛は日米戦に自信がなくて内閣を投げ出したが、そこが無責任だった。
軍部の主張の弱みをしつこく突いて、非難囂々となって倒れるまで奮戦して貰い
たかった。確信をもって汚れ役ができないのでは政治家不適格。
東条はなにがなんでも満州は手放せないという陸軍の論をごり押し通し、
その結果の国の行く末がどうなるかを深くは考えられない軍人の職業病。
忠臣であることを免罪符にして、物事がどうあるべきかなんてどうでもよい
無責任官僚の典型で罪は深い。多分小心翼々の出世主義に染まっていただろう。
637:日本＠名無史さん
07/05/14 03:13:06
>>636
近衛は日米戦に自信が無いどころか、避戦にあれこれ手を打っていた。
しかし、対米戦の主役の海軍は実は自信が無いのに「首相一任」と極めて無責任な態度を取り、
東条は「駐兵は心臓」と公言してしまった。
これは当時の制度慣例としては、閣内不統一で輔弼責任を全うしていないから、総辞職が妥当であった。
近衛が優柔不断で無責任という性格判断自体はハズれてないが、16年夏時点の近衛を指して言うなら
妥当な表現とは言えない。
638:636
07/05/14 10:37:11
>>637
>（当時の制度としては）総辞職が妥当であった
のはその通りだ。しかし辞職の理由として、統帥部の説明では対米戦の勝算
に理解できないことを国民に率直に声明する位の気迫があってしかるべきだった。
軍部からの圧迫を恐れて黙ったのだろう。国家の重大事に体を張らない公家の体質。
639:日本＠名無史さん
07/05/14 18:04:34
>>638
637だが
>統帥部の説明では対米戦の勝算に理解できないことを国民に率直に声明
いや、それは無理というものだろう。
国として対米和戦両睨みで進んでいるということ自体が公然の秘密であっても、
対外的に公表したことは無かったわけだし。
大本営政府連絡会議の内容は統帥機密を多分に含むものであるから、
そんなことを、海外や国民にぶちまけて辞めるというのは、
それこそ、非常識で無責任と言わざるを得ない所業というもの。
当時の内閣は天皇に対して輔弼責任を負うもので、国民に対してでは無いという点に注目して欲しい。
その点では、閣内不統一に至った経緯を辞表として説明しているので、
あの時点の内閣首班としてはよくやっている方だと思う。
陸軍と良くない者、陛下や国民から信の無い者が首相だったら、あの辞表を書くずっとまえに
総辞職だっただろう。
640:ありが㌧
07/05/15 21:30:12
日本は戦争に負けてくれて本当によかった、助かった
近衛さんありが㌧ やましいことがなかったら、毒を飲むことはなかったよ
永野修身さんありが㌧ 予想外れていま属国だけどね
昭和天皇さんありが㌧ 「太平洋の奥はなお広いぞ」心配あたったね
ハルさんありが㌧ ハワイを独立させていれば君の二枚舌を見破れなかったよ
マッカーサーさんありが㌧ あの脱し粉乳旨かったな、おかわりしたかった
あのとき戦争なけりゃ今頃
641:日本＠名無史さん
07/06/16 05:39:06
通隆様。
お庭のしだれ桜は今年もさぞお美しかったのでしょうね。
642:日本＠名無史さん
07/06/20 23:51:40
>>633
某雑誌に出ていらっしゃいました。ご夫婦とそのご子息、そして別の旧宮家の
お嬢さん方も。
643:日本＠名無史さん
07/06/21 16:03:40
近衛はとっとと広田を更迭すればよかったんだよ
644:日本＠名無史さん
07/06/30 00:19:45
松岡といい外相人事がなぁ
645:日本＠名無史さん
07/06/30 01:13:39
近衞家って好き
646:日本＠名無史さん
07/08/06 18:57:02
>>617
いっそのこと近衛役は東隆明でいいんじゃね？
孫だし間違いなく適役だと思うんだが。
ただ、東隆明がイヤかな？
647:日本＠名無史さん
07/08/26 21:44:53
>>523
ああ、この人ね。
世の中にはなかなか香ばしい人がいるもんだと感心したよｗ
648:日本＠名無史さん
07/09/05 00:22:12
近衛桂子さんは朝建氏の娘
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
この写真はご存知の通り、三笠宮殿下卒寿のお祝いする会の集合写真です。 他スレに出席者の名前が紹介されてました。
一番後ろの列の赤いネクタイは次男の千敬史さん。 長男の千明史さんは、choriという名で詩人活動をしていて多忙のため欠席。 信子妃はご病気ご静養中のためご欠席。 高円宮承子女王はイギリス留学中のためご欠席。
写真中の出席者は以下の通り。 後列左より：千容子、近衛 子、千宗室(政之)、千敬史（容子さん次男）、憲仁親王妃久子、寛仁親王 中列左より：近衛忠大（やす子さん長男）、近衛忠てる、崇仁親王妃百合子、崇仁親王、宜仁親王 前列左より：千万紀子（容子さん長女）、
近衛桂子（忠大氏妻、久邇朝建氏の長女）＆忠映、
瑤子女王、彬子女王、典子女王、絢子女王
649:日本＠名無史さん
07/09/14 23:35:30
肥後熊本藩主の細川家って、ようするに室町時代の細川京兆家の分家の子孫でしょ
なんで、摂関家の近衛家に養子を出せるの
だいたい細川自体足利の分家でしょ、分家というより家臣
いくら大大名っていったって家格家柄は大切にしなきゃあ
血筋重視もいいかげんにしてほしいよ
源 義清の子孫が藤原氏嫡流の当主なんて
摂関家の格式をおもえば伝統を守ってほしかった
650:日本＠名無史さん
07/09/14 23:38:03
久邇家から養子が入れば文句ない？
651:日本＠名無史さん
07/09/14 23:42:10
男系で久邇家でしょ
細川家から近衛家への嫁ならば全々ＯＫ
652:日本＠名無史さん
07/09/14 23:45:39
男系で三笠宮家で
久邇家から嫁は？
653:日本＠名無史さん
07/09/14 23:48:52
それこそが近衛家でしょ
654:日本＠名無史さん
07/09/15 00:00:47
>>649
どう思おうとあなたの自由だが
現代の日本では、他人の家の養子縁組に口を出す権利はない、
とだけは言っておこう。
655:日本＠名無史さん
07/09/15 01:54:04
>>654
649ではないですが、その発想は実に戦後民主主義的ですね。
そりゃそうでしょうが、近衛家は皇室に最も近い家である以上、苦言の一つも言いたくなる気持ちもわかります。
656:日本＠名無史さん
07/09/15 10:07:11
いや戦後民主主義とかそういう問題ではないと思うが。
実際に自分がその家の人だったら、と考えてみれば良い。
自分の家族となる人を決めるのに、
家柄が良いからというだけで、あなたは本当に決めるのか？
家柄も大事だろうが、その人自体が自分とうまくやって行けるかとか
人格、性格、能力なども当然問題にしたいでしょう。
現在の旧宮家がどうなっているのかよく知らないけれど、
その人が良い人であるかもわからないし、
相手がこっちに来たがるかどうかもわからない。
そういう状況の中で、どんな事情があったのかは知らないが
縁の深い、旧侯爵でしかもれっきとした清和源氏の
細川家から養子を取ったのがそれほどひどい選択だったとは言えない。
あなたの言うように最善ではないかも知れないが、
いちおう分をわきまえた選択だったとは評価すべき。
「旧家の人は自分の家柄だけを気にすべきだ！
自分の人としての好みなど捨てるべきだ！」と言うのは
それもそれで結構だが、
それを人に押し付けることはできないと思うよ。
657:日本＠名無史さん
07/09/15 10:49:08
近衛は詐欺師。
しかも大日本帝国を滅ぼした大詐欺師。
今でもこういう詐欺師は点在する。オレオレ詐欺のような奴。
658:日本＠名無史さん
07/09/15 11:03:12
今の日本だと近衛のような詐欺師にまた騙されそうだな。
口がうまそうだもん、あいつらは。
659:日本＠名無史さん
07/09/15 21:21:02
清和源氏自体が摂関家の家来でしょ
清和源氏が自慢になるか
摂関家から細川家への養子なら分かるが
660:平 成子
07/09/15 21:25:25
べつに今の時代だからいいんじゃない
でも兄の護煕のほうが近衛家っぽい名前なのよねー
661:日本＠名無史さん
07/09/15 21:26:38
そーそーそー、わたしも思ってた
662:日本＠名無史さん
07/09/15 21:30:54
ムリに文麿の血筋を近衛家に残さなくても良かったんじゃない
鷹司家、一条家、九条家、二条家あたりの次男でさあ
663:日本＠名無史さん
07/09/17 00:48:23
>>656
> 家柄が良いからというだけで、あなたは本当に決めるのか？
私が旧華族だったら今でもある程度それを考慮すると思います。
自分かそう思わなくても周りからの圧力もあるでしょうし。
> 縁の深い、旧侯爵でしかもれっきとした清和源氏の
> 細川家から養子を取ったのがそれほどひどい選択だったとは言えない。
> あなたの言うように最善ではないかも知れないが、
> いちおう分をわきまえた選択だったとは評価すべき。
私も最悪の選択だったとは思いません。
> 「旧家の人は自分の家柄だけを気にすべきだ！
> 自分の人としての好みなど捨てるべきだ！」と言うのは
> それもそれで結構だが、
> それを人に押し付けることはできないと思うよ。
それこそ正しく戦後民主主義の発想だと思います。
ただ、私はそれが悪いと言っているわけではないです。
自分が旧華族だったらきっと家柄なんて関係無いと反撥するでしょう。
結婚が個人の自由（つまり他人の押し付けでない）になったのは戦後からです。
庶民の間では戦前からある程度自由だったでしょうが、公家などは原則として自由結婚出来ませんでした。
事実、近衛も毛利家から妻を娶るわけですが、身分が違うとかとやかく言われています。
そして、自分が公家出身であることに複雑な思いを抱いていたようです。
ただ、そういう立場上、一般庶民からも近衛家のことを云々といいたくなる気持ちもまた理解できるのです。
664:日本＠名無史さん
07/09/17 01:34:39
天皇陛下の前では全ての大和民族は平等
665:日本＠名無史さん
07/09/17 17:09:05
＞662
極東軍事裁判自体、嘘だといってる人は多いからなあ
現在の近衛家当主は女系だしね。
細川家からの養子。
666:日本＠名無史さん
07/09/17 20:16:27
家は個人の独占物ではない
男系子孫も絶え、個人も政治的社会的に失敗しているのなら
家柄を守るためにも別の血統に変わるべきだったと思う
三笠宮家からはむりでも旧皇族からなら可能だっただろうと思う
それがむりなら他の摂家
伝統を守るための選択肢は、かなりあったのに
細川家からは血が繋がっているから養子という理由しか感じられない
667:日本＠名無史さん
07/09/17 20:23:53
>>666
江戸時代でも、息子がなく、娘がある場合は、
他家迎えた養子は娘婿として、
家督を継がせる場合がほとんどだったけどね。
この場合、近衛家は細川家などへ娘を嫁にやらず、
旧皇族へやればよかったということだろう。
もっとも、戦後、庶民になった近衛家にそれを求めるのは過酷だが。
668:日本＠名無史さん
07/09/17 21:07:26
本物の直系に東隆明さんがいるんだが。
わからない人はググってね。
669:日本＠名無史さん
07/09/18 20:14:50
先代当主急死の際のドサクサで現在は他家に乗っ取られているが
近衛家の本来の当主は通隆さんです。
赤十字の人は細川分家の下細川護輝にでも改名して家督を本来の姿に戻すべきだ。
670:日本＠名無史さん
07/09/18 20:21:03
>>669
婿養子は別にかまわないでしょ？
男系相続なんて天皇家だけだし。
近衛家なんて、すでに摂関の地位を世襲するわけでも、貴族院議員をやるわけでもなし、
当主を誰がやろうが、傍系がなんら損をするわけではない。
一民間人の家督相続に他人がクビ突っ込まなくても。
671:日本＠名無史さん
07/09/18 23:13:55
>>649
でもそれ言ったらさあ鷹司だって岩村の松平から養子なんか取るなよ。って話になるし。
一条も格下羽林家の四条から養子かよ、ってか？
中小公家だって戦前からどこの馬の骨とも知れない（失礼）新華族からや官僚から養子を取っているのもいるし、
ましてや戦後の混乱期ならばどんなことだってあるよ。まだ、娘からとはいえ血がつながった孫なんだからいいでしょ。
過去のことを部外者の人間が「ああすればよかった、こうすればよかった」なんていうのは結果論だよ。
672:日本＠名無史さん
07/09/19 06:21:30
そうそう。天皇家が女系になるかもしれないのに
貴族が血統にこだわるなんて時代遅れ。
673:日本＠名無史さん
07/09/19 21:27:18
メキシコ生まれの純スペイン系白人（クリオーリョ）もアメリカじゃヒスパニックとして
白人扱いされないの？
674:日本＠名無史さん
07/10/16 10:10:38
そのとおり
675:日本＠名無史さん
07/10/16 10:22:20
近衛文麿公爵閣下御次男通隆氏
URLﾘﾝｸ(toagakuin.kazankai.org)
676:日本＠名無史さん
07/10/16 19:44:29
>>675
この方が近衛家の正統な当主なのに
戦後のドサクサで細川に家を乗っ取られてしまった悲劇の人。
677:日本＠名無史さん
07/10/27 12:14:53
近衛文麿…若い頃を連想したので
はるか昔の話ですが、昭和２０年代後半、私が夜間の定時制高校に通っていた頃
社会科の先生で、京都大学法学部出身元控訴院検事で弁護士の方でした。明治２６年うまれで
近衛文麿や文藝春秋の菊池寛と同年で、交わりがあったそうです。
色々話を聞きましたが、彼が総理大臣になるとは思わなかった、性格によわいところ
が有った様だ等と話していました
678:日本＠名無史さん
07/11/29 19:08:42
>>675
はじめてお顔を拝見した。ありがとう！
679:日本＠名無史さん
08/01/02 20:31:53
1/3 早朝3:55-4:34 NHK総合
探訪 日本美のルーツ～公家の頂点・近衛家の名宝～(再)
URLﾘﾝｸ(search.nhk.or.jp)
680:日本＠名無史さん
08/01/11 23:18:06
近衛忠大の嫁の父方の祖父は
だれ？
681:日本＠名無史さん
08/01/12 12:43:53
近衛家当主の通隆氏には御子はいらっしゃるのですか？
682:日本＠名無史さん
08/01/12 13:03:02
いない。
683:日本＠名無史さん
08/01/12 15:53:03
近衛家の当主は日赤社長の忠輝氏だよ
684:日本＠名無史さん
08/01/12 19:06:04
そっちは清和源氏の近衛(細川)家だ
685:日本＠名無史さん
08/01/12 22:04:47
元皇族（久邇宮家）が認めてる以上
近衛忠大は
近衛の本家の継子
血筋よりも天皇家が認めるかどうかが大事
今上天皇も今の近衛家当主を認めています
文句のある奴は賊です
686:日本＠名無史さん
08/01/13 17:51:42
つまりは天皇が認めれば
天皇家も女系相続が可能になる
687:日本＠名無史さん
08/01/13 22:11:43
近衛家のケースは、紀宮と黒田さんの間にできた子が
皇位継承をするのと同じこと。
認めるも何もどう考えてもおかしいだろう。
688:日本＠名無史さん
08/01/13 22:38:51
>>687
天皇家以外の武家・公家ではそんなケース過去にいくらでもあるのだが
この場合、女子が当主になって男子が入り婿するのではなく
娘に迎えた婿が先代の養子になって継ぐ
近衛家が特殊なわけではない
689:日本＠名無史さん
08/01/13 22:49:41
おまえたちもっと現代的に考えろ
文麿の次男さんに子供がいない以上
自分が死んだ後誰が家を守って行くんだ？
先祖の供養や歴代の墓所の世話だってしなくちゃならない
だからそのためにも一番の近親者から養子をもらうのは当たり前
690:日本＠名無史さん
08/01/13 23:21:16
>>686それは極論・・・というか・・・曲解。
臣下と皇室では違う。
近衛といえども臣下の家だから
それと皇室を一諸にしちゃあいけないよ。
皇室典範の改定には賛成。
ただし明治より前の皇室の前例に、ならうべき。
宮家どうしや、宮家から皇室へ皇室から宮家への養子のやりとりは良いと思う。
臣下の藤原氏（近衛）に下った皇子および、その男系子孫に皇位継承権は与えなくてよいと思う。
691:日本＠名無史さん
08/01/13 23:28:57
>>690に賛成
>>686は確かに曲解だな
臣下の家の中では近衛は極めて頂上だが
臣下は臣下
藤原氏にすぎない。
天皇家と臣下の家を同一次元で論ずるのは無礼・不遜極まりない。
その発言は、戦前ならば死刑に値する。
692:日本＠名無史さん
08/01/13 23:32:00
秀麿の一家じゃダメだったのか？
693:６９０
08/01/13 23:37:25
賛成どうも。
そうですよね、近衛は臣下の藤原氏ですものね。
ここに来る方々は近衛好きが過ぎて、皇室に対して不遜気味です。
694:日本＠名無史さん
08/01/13 23:49:49
でも文麿なら、家柄・血統の点で皇室に遜色ない。
あんまり皇室を持ち上げすぎるのもキモイ。
695:日本＠名無史さん
08/01/13 23:59:38
ふーみんの姫君には昭子さんって人もいて
この人は野口晴哉という有名な整体師と駆け落ちして
子供を沢山生んでる。
今の社団法人整体協会の理事、野口裕介さんがそれだが（ちなみに整体協会会長は細川護煕さん）、
近衛家を嗣いだのが野口さんでなくて良かっただろ？
近衛家も当然ながら家格とかも考えてるんだよ。
もちろん家格だけで養子を選ぶわけにも行かんので、
諸事情を考慮した上での養子選びだったんだろうから
あまり人の家の事情に口を出さないでやれよ。