05/05/25 17:48:32
会津若松はいい雰囲気の町だったよ。会津っていうとすぐアンチみたいなのがでてくるのはどうしてだろ。
たしかに店がしまるのが早くて驚いたけど、そこも頑固さが感じられて良かった。
339:ｶｲﾃｺｲﾃｲｯﾃｸﾙ
05/05/26 20:30:40
みなさん、初めまして。
「鍵曲がり」の話題で盛り上がっていらっしゃるようなので
ｶｷｺさせていただきます。
鍵曲がりっていう防御施設に類する物は、
外国にも例がありますか？
教えていただければ幸いです。
340:日本＠名無史さん
05/05/26 22:14:17
鍵屋の辻と鍵曲がりってなんか関係あるん？
341:日本＠名無史さん
05/05/27 13:29:30
>>339
ありません。少なくとも私の調べた限りでは。
私の手元にあるのは、ラウテンザッハ・アトラスですけど
西欧の街区には、鍵曲がりを匂わせるような物はありません。
そもそも大陸の城郭は城壁で敵を防ぐことに主眼が置かれており
市街地の防衛は、完全に想定外のようです。
>>340
ありません。伊賀上野城下には数箇所のハッキリそれとわかる鍵曲がり
が存在しますが、鍵屋の辻は城下の西のはずれに位置しており、
あきらかに無関係です。
342:ｶｲﾃｺｲﾃｲｯﾃｸﾙ
05/05/27 15:26:52
ありがとうございます。
西欧には無い、
ではアジアではどうなんでしょうか？
343:日本＠名無史さん
05/05/27 23:10:00
>>338
それは、薩はともかく、
長が粘着だからです。
このスレも、やつらに見付カタらヤバいと思われ
344:日本＠名無史さん
05/05/29 11:24:02
,r, !
/// ラダトームこそ史上最強
///
/// おやじパワ～
/// rゝ了':、
/// ,r 」⌒ソ'
ヽ/// ＿ r=､ .,r.r' ´"｀ 我々の力を思い知れ～
i^'i〈 .;'､===ｮ i i .,r.r' ＿ r=、
人 /i ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ / ,:i^'i .;'､===ｮ i i
(；・w・) ` ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ ,r.r'ｉ ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ /
""""""" ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f ,r.r' ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
| '" i ﾞ| ゞ ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
|,､ !, ! | '" i ﾞ|
f, ,y | |,､ !, !
／´ ,ﾉ ,!、 f, ,y |
,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ; ／´ ,ﾉ ,!、
i i ヽ ヽ、 ,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i ﾉ 'r ヽ i i ヽ ヽ
._| ｙ' ｀ヽ,; ﾞヵ i ﾉ 'r ヽ、
'';-‐ｲ' ''- -´ ._| y ｀ヽ,; ﾞヵ
'';-‐ｲ' ''- -´
345:日本＠名無史さん
05/05/29 15:33:13
ひょとしたら鍵曲がりって、
日本独自の防御設備だったりして。
もしそうならｽｺﾞ！
346:日本＠名無史さん
05/05/29 15:38:56
城跡が完全に無くなっている城下町は沼津と長岡だけ聞いたことがある。
この2つの町で育った私には城下町の何たるかがわからない。
347:伏見桃山城 城下人
05/05/29 16:15:50
桃山城（伏見城）は何位？
348:日本＠名無史さん
05/05/29 18:30:07
>>347
さすがに10位以内に入れることはできないかと。
でも伏見桃山キャッスルランドに免じて
15位でどうでしょう？
349:& ◆G/Lfh0EcLE
05/05/29 21:56:09
キャッスルランド閉鎖（済）
350:日本＠名無史さん
05/05/29 22:50:45
あっ、そうだったっけ。
ｽﾏｿ
351:日本＠名無史さん
05/05/30 00:37:38
え？天守閣も解体されちゃった？
あの天守、なんか梅っぽくって好きだったんだけど。
352:日本＠名無史さん
05/05/30 10:29:27
戦国史の上では良い城なんでしょうけど。
城下町の格式という観点では……。
353:日本＠名無史さん
05/05/30 17:01:56
熱海城・・・ｗ
354:日本＠名無史さん
05/05/30 17:03:20
>>351
解体はされていないんですがね。
355:日本＠名無史さん
05/05/31 16:30:54
鳥居元忠の亡霊が出そう。
なので物件としてはBﾗﾝｸ。
しかし、格式は地元民の熱意次第だと思うので、
とりあえず保留。
356:日本＠名無史さん
05/06/01 12:41:05
_
ここまでの議論によりランキングが変化しました
[城下町ランキング]
１位・・・皇居
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・姫路城
５位・・・仙台城
６位・・・
７位・・・熊本城
８位・・・岡山城
９位・・・二条城
１０位・・会津若松
357:日本＠名無史さん
05/06/01 12:45:13
_______________________________________________
| |
| ここまでの議論によりランキングが変化しました |
|_______________________________________________|
[城下町ランキング]
１位・・・皇居
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・姫路城
５位・・・熊本城
６位・・・岡山城
７位・・・二条城
８位・・・伏見城 New!
９位・・・仙台城
１０位・・会津若松
358:日本＠名無史さん
05/06/01 12:46:11
>>357
ズレた・・・・。
359:日本＠名無史さん
05/06/01 12:49:18
>>357
岡山城と二条城を再検討せられたし。
岡山？ ショボイ
二条城？ そもそもアレは堂々たる京都の街区に
付けたしされたモノで、近隣住民に「城下町」という意識はないはず。
以上、ランキング変更汁！
360:日本＠名無史さん
05/06/02 12:05:09
四国一の城塞とうたわれる、伊予松山城を入れれ。
正岡子規などを輩出したﾏﾀｰﾘとした独特の気風は、
10位以内にﾗﾝｷﾝｸﾞされるにふさわしい。
361:日本＠名無史さん
05/06/02 13:20:33
>>356-357
皇居って何だよ？
江戸城、もしくは千代田城だろ？
362:日本＠名無史さん
05/06/02 16:44:48
東京遷都の時、
江戸城→東京城となった経緯がありまして、
で、現在は安定した呼称として『皇居』があります。
一応、通りの良い呼称を使おうと思ってましたか゛
気に触ったのならｽﾏｿ
じゃあ次回から『江戸城』という事で。
363:日本＠名無史さん
05/06/02 21:25:35
>>361
皇居でいいじゃねぇかよ。
江戸城ならともかく、千代田って正式名じゃねぇだろ？
364:日本＠名無史さん
05/06/03 00:02:23
滋賀県蒲生郡安土町だろ。
365:日本＠名無史さん
05/06/03 00:59:06
宮城
366:日本＠名無史さん
05/06/03 10:28:22
>>363
漏れは>>361さんの弁護するぞ。
戦前「皇居ﾖｳ拝」ってあったじゃない。
あれ「千代田の宮を拝む」って言い方もしたんだ。
千代田は立派な正式名称。
ので、>361さんの主張を正当なﾓﾉと認めます。
367:日本＠名無史さん
05/06/03 17:29:58
>>366
ソースある？
368:日本＠名無史さん
05/06/03 17:38:10
>>366
>戦前「皇居ﾖｳ拝」ってあったじゃない。
>あれ「千代田の宮を拝む」って言い方もしたんだ。
そういう表現があったとは聞いたことがないが、仮にあったとして、
それで何で正式名称だといえるの？ただの美称、別称かも知れないじゃん。
369:日本＠名無史さん
05/06/03 17:40:08
>>367
いかりや印の、
『オイスターズソース』ならありますが、
何か？
370:日本＠名無史さん
05/06/03 17:52:04
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
(*ﾟーﾟ) ⊂、__ __|￣| ⊂|￣￣|⊃
/~ ⊃ |__ T |∨| || | 癒 |△
/ ｛§｝ ∪ ∪￣ ∥|＿__|ゝ
~⌒~⌒~⌒
つまらん！おまえの話しはつまらん！
371:日本＠名無史さん
05/06/03 17:59:32
i, ' ,. '
ﾛﾛﾛ＿ri‐i ﾛﾛﾛ i , ' , '´
[]￢ tｰj￢[]７ i/ , '
ri一‐i / ',,' ., , '´
_]rｰ[ / ' , ' , ' , '´
〈ii i三_i/ ／| ヽ., ' , ' ,
/i ii￣7i i |／ ' ､, ', '
rjj77i ,/ ii. i | ヽ､_, '´
ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i | ｀ ''ｰ-
ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<. i |
ﾉ｀ｰ' /(《｡｡//卅r〃〃i |i ちょっと飯食ってくる。
/ ｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_
（i ￣＿j |i_ ﾊ
{､ : : , " ヽ ｀ヽ､ii
（ヾヽ､ , ' ＼, -ｰｰ-､j ヽ!
ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_ ,' / ｀v'}
＼:: :: ::::::｀{ i ｡ ; i,i
｀ヽ､ ::::::i_ __i ii
_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_ ＿ ,. ' , '＼
ｰ─'´ .／__ゝ::::::ヽ ､ __ , ' ＼
／.,' , --､ ゝ- ､ ＼
. ／ { {､__, .} {､__, .} ＼
ii／ ｀｀ｰ‐' ｀ｰ‐' ﾟ
372:日本＠名無史さん
05/06/03 20:12:18
皇居(江戸城)
でいいじゃないか。
千代田城却下。
373:日本＠名無史さん
05/06/03 20:18:26
名称でこれだけｺﾞﾈるとはねー。
それだけ大事な施設だからこそだな～。
374:日本＠名無史さん
05/06/03 20:27:27
>>363>>372
城下町って言う定義なんだから皇居じゃなくて江戸城だろ？
皇居と言うのは江戸城の跡地利用に過ぎない。
なら、熊本城は熊本鎮台か？
新発田城は自衛隊か？
福井城は福井県庁か？
375:日本＠名無史さん
05/06/03 20:59:17
>>369
オイスターズソース‥‥。
材料は「青汁・生卵・正露丸」な。
376:部外者ですが
05/06/03 21:34:06
僕もどちらかというと、「皇居」論者なんですが‥‥
>>374
おっしゃる事はよくわかりました。
うん、そうですよね。
でも>>373さんも（）付きながら江戸城の呼称を付して
妥協してるわけです。
貴方の主張は認められたと考えていいんじゃないですか？
勝利ですよ、これは。
後、それから、貴方の論理には一つだけ
ｲﾀﾀな部分があることも指摘しないといけない。
それは恐れ多くも、『天皇陛下』を
県庁や自衛隊と同列に扱っていること。
そこは言いすぎていると思うので取り消した方がよい。
377:日本＠名無史さん
05/06/03 21:59:16
↑
お前が一番イタい
378:日本＠名無史さん
05/06/03 23:00:45
>>377
みなさん聞きましたか？
論理的な答えを期待していたのに、
返ってきたのは罵詈雑言でした。（泣
んじゃ、今後はｽﾙｰって事でﾖﾛ。
379:日本＠名無史さん
05/06/03 23:13:33
>>378
ここは城下町ｽﾚな訳だが、、、
天皇と臣下を同列に扱っている君が痛いわけだw
皇居は天皇の仮住まいとは言え、大名が住むべき城と同じに扱っているのは君であり、言い過ぎなのは君である。
君の理論だと天皇は大名とも同列に扱ってはならないようだから、やはり江戸城(千代田城)とすべきだろう。
380:日本＠名無史さん
05/06/03 23:36:38
>>378
論理的？全く非論理的に天コロを奉ってる君が人様にそれを要求するのかｗ
381:日本＠名無史さん
05/06/03 23:46:20
>>381
たしかに城下町の話の戻そうか。
名称の話をしても始まらない。
382:日本＠名無史さん
05/06/03 23:56:53
あの～なんか、名称の話題でみなさん盛り上がってるみたいですが・・・
城下町の話をしたい僕には、正直どっちでもいいです。
一応、皇居（江戸城）としておきます。
「皇居」派・「江戸城」派のみなさん、不満はあると思いますが、
どうかお願いいたします。
ここまでの議論によりランキングが変化しました
[城下町ランキング]
１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・姫路城
５位・・・熊本城
６位・・・松山城 new !
７位・・・伏見城
８位・・・仙台城
９位・・・会津若松
１０位・・二条城
383:日本＠名無史さん
05/06/03 23:58:48
どうも、６～８位が定まらないなあ。
伏見城、ちょっと下げてみますか？
384:日本＠名無史さん
05/06/04 00:28:36
>>379
同列には扱ってませんよ。
なにせランキングで一位だと思ってますから。
385:日本＠名無史さん
05/06/04 00:42:46
>>379さん
>>384さん
もう皇居江戸城論争は終了とします。
お二人のおっしゃる事はよくわかりますが、
これでは城下町の話ができません。
みなさんもこの話題が出たらスルーでお願いいたします。
386:日本＠名無史さん
05/06/04 02:10:45
京都は城下町じゃないから二条城は却下。
387:日本＠名無史さん
05/06/04 02:42:13
皇居がOKなら京都御所もOKだろ。
ということで京都は京都御所の城下町ということでヨロ。
388:日本＠名無史さん
05/06/04 10:58:54
>>385
全くそのとおり。
それから漆黒ﾚｽしてくる>>387ですが、もう反論する気力もない。
無視して良いかと。
そもそも名称の話題ふってきたのはあっちだし
>>378で誰だかわからん部外者さんが
仲裁しようとしたのにも噛みつくし、
言ってる事も意味不明だし、
あと>>380で陛下の事を“天ｺﾛ”と呼んでる時点で「正体見えたり」って感じだ。
そんなわけでﾖﾛｽｸ。
それから>>387の発言に対してﾏｼﾞﾚｽしてきた誰かさんも
猛省せねばなるまい。
389:日本＠名無史さん
05/06/04 11:39:10
>>388
何で「城下町」なのに江戸城ではなくて「皇居」と言う名称に固執しているの？
390:日本＠名無史さん
05/06/04 12:45:16
城下町のランキングって何が基準なの？
391:日本＠名無史さん
05/06/04 12:56:49
>>390
城下「町」というのだから、城自体ではないな
人口とか文化とか商工業の発達度合をいうのだろう
392:日本＠名無史さん
05/06/04 15:10:03
>>391
そうですね。
その考えでいくと東京・大阪・名古屋の三大都市圏は絶対はずせない。
ですからこれで一位～三位独占は理にかなってますよね。
あとは四位以下かぁ‥‥。
姫路ってどうですか？
漏れ的には、もっとふさわしい町があるとおもうんですが。
393:日本＠名無史さん
05/06/04 16:41:03
そりゃおめ～メルキドだろ
394:日本＠名無史さん
05/06/04 18:29:13
広島城下なんていかがか？
文化・産業ともに申し分ないし、これを六位か七位に。
それから仙台城下のランクが低いなー。
もちっとあげてくれぃ。
それから伏見城下の方には申し訳ないが、
少し下げた方がいーと思う。十位ぐらいに。
395:日本＠名無史さん
05/06/04 19:51:14
つーか、旧城下町で人口の多い所を順に挙げりゃあいいだけの話だろ
人口が多いということはそれなりに発展してるってことなんだし
396:日本＠名無史さん
05/06/04 20:30:58
金沢を忘れちゃｲﾔﾝ。
397:日本＠名無史さん
05/06/04 21:12:21
なあんだ、つまんねえスレだな。全く日本史じゃないな。
城下町の面影が色濃く残る都市のランキングなら意味わかるがな。
姫路だとか会津若松だとか、バカバカしい。
398:日本＠名無史さん
05/06/04 21:18:51
「兼六園」のある金沢
イチオシ。
399:日本＠名無史さん
05/06/04 22:20:22
>>398
金沢かー。
一度行った事あるんだけど、感動したおぼえがある。
特に「辰巳用水」
あれは凄いよね。
中世にこんな高度な上水施設があったのかと、度肝ぬかれた。
400:日本＠名無史さん
05/06/04 22:38:11
>>399
何それ？
おせーて、おせーて。
401:日本＠名無史さん
05/06/04 22:46:48
『辰巳用水』
寛永九年(1632)、前田利常が命じて作らせた犀川を水源とする上水道。
設計、板屋兵四郎。
硬い岩盤の中を４ｷﾛにわたって通し、
最後にはｻｲﾌｫﾝの原理を使って噴水にしている。
402:日本＠名無史さん
05/06/05 00:01:13
金沢ランクアップか？
403:日本＠名無史さん
05/06/05 00:14:56
(ﾟДﾟ） ＜肛門をよく解して
@( )>
／ >
(ﾟДﾟ） ＜ローション塗って
@( )>
／ >
(ﾟДﾟ） ＜ゆっくり挿入
@( )>
／ >
404:日本＠名無史さん
05/06/05 01:05:22
そういや、台湾で評価されてる八田與一って、金沢出身だったっけ。
その話聞いてふと思い出した。
405:日本＠名無史さん
05/06/05 01:46:48
>>404
ははあ、それ元ﾈﾀは『台湾紀行』でしょ。金沢の事も出てるよ。
…十二、三世紀ごろからこの地を私的に灌漑構造を造って開発する者が増え
十四世紀の室町時代ごろには、それらが無数の開墾地主になって、私的に武装した（中略）
十六世紀になると、かれらは結束し、幕府の正規の加賀の守護である富樫氏を逐い出し
合議制で加賀一国を運営するまでになった。
当時の記録ではこの状態を「加賀は百姓の持たる国」といい、また一揆と呼んだ
明快な意味での共和制だった。
加賀一揆は共通の思想として浄土真宗を選び（中略）結束の核とした
406:日本＠名無史さん
05/06/05 01:52:26
>>405
富樫って、勧進帳にでてくるあいつか？
407:日本＠名無史さん
05/06/05 03:11:01
| -‐| | | | | /⌒ヽ
| | | | | l | ヽ
l _! | !__,! ‐ 一 | l ヽ、
/⌒ヽ l ‐ ＼ |, l 〉-‐ l
l〉 ）ヽ、 ヽノ ヽ、 | |
/ 人 ヽ、 ヽノ |
l ヽ、＼, ♪ ＿＿／ ノ/ l >>404の
ヽ ノ ＼,/ / .ヽ|・∀・|ノ" ＜ 手の平で踊らされるのも悪くないもんだぜ！！ｨｪｨ♪
＼ / ／|＿＿| ♪
ヽ、 ／ ／ ,,/ > |
ヽ、 ／ / | l
ヽ、 l /
ヽ、 | /
ヽ l /
408:日本＠名無史さん
05/06/05 09:36:35
噴水ｽｹﾞ！
ヨーロッパの宮殿みたいじゃん！
409:日本＠名無史さん
05/06/05 10:05:55
>>405
加賀って、昔から一向一揆やってたのか。
本願寺王国の面目躍如か。
ほほえましいやら、
おそろしいやら。
410:日本＠名無史さん
05/06/05 14:39:14
>>408
あのいや、誤解しないで。
『噴水』と言っても、２・３メートルぐらいの高さに１条ぴゅーっと
上がってるだけですから。w
411:日本＠名無史さん
05/06/05 17:40:32
>>410
金沢ﾗﾝｸﾀﾞｳﾝ！
412:日本＠名無史さん
05/06/05 20:31:27
>>409
だけど本願寺が加賀を掌握するのは、
富樫氏を追い出す過程でのことだからね。
加賀一揆＝一向一揆ではない。
ソースは……すまん、
また今度上げるわ。（笑
413:日本＠名無史さん
05/06/06 10:12:16
加賀の南部を富樫政親
北部をその弟、幸千代が押さえ、
政親には本願寺派
幸千代には高田専修寺派が加担していた。
で、幸千代派と専修寺派を滅ぼした本願寺派は、
返す刀で今度は政親派を滅ぼし、加賀を手中におさめた。
414:日本＠名無史さん
05/06/06 19:44:43
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
(*ﾟーﾟ) ⊂、__ __|￣| ⊂|￣￣|⊃
/~ ⊃ |__ T |∨| || | 癒 |△
/ ｛§｝ ∪ ∪￣ ∥|＿__|ゝ
~⌒~⌒~⌒
つまらん！おまえの話しはつまらん！
415:日本＠名無史さん
05/06/06 20:42:01
典型的な下克上だなw
でも共和制って格式的にはどうなんだろう？
やっぱマイナスか？
416:日本＠名無史さん
05/06/06 22:35:44
>>405
なんでマイナスなのか、よくわからん。
それに加賀一揆みたいな国一揆は、畿内などでは普通にあったからな。
金沢だけの特殊事例ではないと反論しておくよ。
それから金沢だけどランキングに入れたら？
誰かさんの必死すぎる努力が実を結んだわけね。
おめでとうとは言わない。
隙あらば引きずり下ろすから。w
417:日本＠名無史さん
05/06/07 11:07:52
共和制って呼び方どうなんだろう？
領主とか地頭みたいなのがいるでしょ？
それでなんで共和制なんだろ？
形を変えた封建制だと思うんだけど？？
418:判定員
05/06/07 23:44:25
[城下町ランキング]
１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・姫路城
５位・・・熊本城
６位・・・金沢城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
１０位・・会津若松
419:日本＠名無史さん
05/06/08 19:29:36
[城下町ランキング]
１位・・・皇居（江戸城） 妄想１位・・ラダトーム
２位・・・大坂城 ２位・・メルキド
３位・・・名古屋城 ３位・・熱海城・無所属・新
４位・・・姫路城
５位・・・熊本城
６位・・・金沢城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
１０位・・会津若松
420:日本＠名無史さん
05/06/09 10:40:00
>>417
日本型封建主義というやつです。
安易に西欧の封建主義と比較すべきではない
と、思うけどね。
421:日本＠名無史さん
05/06/10 13:32:02
講なんかでは、多数決なんかも行われた。
支配者がいると言っても、そいつはいわゆる
プリムス・インテル・パーレス（同輩中の第一人者）
なわけ。
そもそも日本には歴史上、独裁者の居たためしがない。
織田信長や足利義満でさえ、きわめて限定的な権力しか行使できなかった。
これがわからないと、日本史は語れないと思うな。
422:日本＠名無史さん
05/06/10 20:40:40
. . . . . . . . . . . ,; `'、 .,;' :::::ヽ
,:' ヽ ; :::::ﾞ;
; ''''''"""' ::::.ﾞ;
; ::::::::;
; ／ ＼ ::::;
; ● ● :::; ううっ・・・。
:" ∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′
､''"｀｀｀゛''':､;. : : .,:' :::::ヽ 独裁者がいた
,,:' ｀ヽ､、 ｀｀'｀｀ :::::;;
（ _｀丶 、 ::::'． その名もアドルフヒトラー
: "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀ ::::.ヽ
,:' ,:'｀ ｀｀｀｀｀ 、 :::';
,,:' ..,:' 、 :::::.ﾞ;、
､": ,′ r、 :::::ﾞ;
;''"´′ ;''"´ ｀ .'" ヽ :::;''"""'''''"""''""''''""''"'''
423:日本＠名無史さん
05/06/11 15:39:10
>>421
よくわからないなー。
漏れら知識ないからソースつけてよ。
424:日本＠名無史さん
05/06/11 16:09:49
んだヨロ
425:日本＠名無史さん
05/06/12 10:15:42
まあこれでも読め。
『日本人とは何か（下）』山本七平著
その中で一向宗に触れたくだりがあるからさ。
(P21-P24)
一味神水をして一揆の結束を高める説明なんか
面白く読んだよ。
426:日本＠名無史さん
05/06/12 11:20:07
＿ ＿
i'===,`; ;'､===ｮ
i;:;:;;iﾞ` ! ! 'ﾞi;:;:;;!、
, ' ﾞ⌒＼ , '⌒ﾞ ヽ、
|,,. ､ ｙ | / , ､,, ,;. ,|
|"i ゛' | | | | '" i ﾞ| |
！,!, ! | | |,､ !, ! |
fﾞﾞ ;'ﾞ ;;i ﾉ -_.=゜｡ _.=゜｡-.＼f, ,y ！
（ ;!; ´＼ ; ;゜､｀； 。､｀；゜／´ , ,）
,/ ,i´ ｀ヽ ﾞ; :_,,..,,,,_ ; ;; ；｀；; ,/ ,;-'" ヽ ﾞ;
/_ ノ ir i./ ,' 3 `ヽｰっヽ ! ヽ. ヽ
／ ,ノ i ﾉl ⊃; ⌒_つ ヽ ヽ. ヽ､_ヽ
!,,_< y |_。ｰ---‐'''''" ; | y′ ）,;冫
"''""''~"'""~"'"""''~"'""~"""~"'"""""""~"''"'"""''~"'""'"""'
戦いをなめるんじゃねえぞ！小僧
427:日本＠名無史さん
05/06/13 00:02:01
なーんーだー！
山七かよ！？
さんざん期待させといて、そりゃないわ！
428:日本＠名無史さん
05/06/13 00:05:08
灌漑施設で格式アップなら、熊本はどうなのさ？
清正が拓いた開墾地って、結構多いわけだが。
429:日本＠名無史さん
05/06/13 02:10:17
熊本城はすごいが・・・ 街としての熊本はもともとの水量がハンパじゃない
430:日本＠名無史さん
05/06/14 00:48:23
元々、加賀平野なんて湿地ばかりで、農業に適した土地じゃなかった。
そういう現状をただあきらめて受け入れるだけじゃなくて、
なんとかしようとしたところに、人間の尊さがあるとおもうんだけど。
城下町の「格式の基準」、
今までさんざん議論しても結論出てないわけだが、
ようするにそういう事じゃないのか？
431:日本＠名無史さん
05/06/14 00:55:06
>>428
いや、だから熊本は五位にランキングされてるわけだが。
礼なら判定員さんに言え。
漏れは今のランキングに激しく不満だ。
432:日本＠名無史さん
05/06/14 01:30:08
肥後は難国とされた。
一人一党の気分がつよく、他との妥協を好まず、日本ではめずらしいといえるほとに
我を徹すことをむしろ美とする風がありつづけている。このため戦国の一国統一の流行
期にもここは統一大名を出さず、中央で豊臣政権が成立して秀吉が佐々成政を大名とし
て送り込んだときも、肥後の地侍たちはこれを喜ばず猛烈な一揆を起こして成政を
追い出してしまった。
そのあと、清正がきた。清正は他国人であったが、その人柄は肥後人に好まれた。肥
後好みの武者ぶりのよさということもあり、さらに土木の天才的な技術者であった
433:日本＠名無史さん
05/06/14 01:39:39
↑司馬遼太郎著『翔ぶが如く』第８巻
(P124ｰ125)
434:日本＠名無史さん
05/06/14 08:38:34
>>432
ﾜﾛｽ
なんか金沢に似てね？
435:日本＠名無史さん
05/06/14 20:36:08
おーい、金沢がんばれー！
もうすぐ判定員さんの定期巡回だぞー！
436:日本＠名無史さん
05/06/14 23:39:16
頑張ってるってば！
今、いかりやソース持ってくるから待ってろ。
437:日本＠名無史さん
05/06/15 20:12:28
金沢を流れる犀川水系も水量は多い。
水防という観点では、土砂を多量に運ぶ水量豊かな川は「天井川」になりやすいからよくないが、
これさえコントロールできれば広大な農地を開墾できる。
そしてそれを達成させるためのキーワードはズバリ、「人口」
他藩から逃散してきた農民を積極的に受け入れ、労働人口を増やしたことが
加賀百万石と言われる繁栄の原動力となった。
人が集まらないと、大工事は出来ないのさ。
税収も増えるし、逃散組は裸一貫で必死に働くもんな。
438:日本＠名無史さん
05/06/16 01:27:17
>>437
はんろーん。
そういうことなら、濃尾平野の開拓や、その独特の「輪中」だって評価できるはず。
辰巳用水みたく、城内にチョロチョロと水を引いているのとスケールが全く違う。
439:日本＠名無史さん
05/06/16 06:50:28
. . . . . . . . . . . ,; `'、 .,;' :::::ヽ
,:' ヽ ; :::::ﾞ;
; ''''''"""' ::::.ﾞ;
; ::::::::;
; ／ ＼ ::::;
; ● ● :::; ううっ・・・。
:" ∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′
､''"｀｀｀゛''':､;. : : .,:' :::::ヽ 水なら通潤橋最強
,,:' ｀ヽ､、 ｀｀'｀｀ :::::;;
（ _｀丶 、 ::::'． ちょろちょろじゃなく
: "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀ ::::.ヽどばーって
,:' ,:'｀ ｀｀｀｀｀ 、 :::'; スケールが違う
,,:' ..,:' 、 :::::.ﾞ;、
､": ,′ r、 :::::ﾞ;
;''"´′ ;''"´ ｀ .'" ヽ :::;''"""'''''"""''""''''""''"'''
440:日本＠名無史さん
05/06/16 16:24:32
ちょっといいか？
灌漑設備のスケール＝格式
というのは、おかしくないか？
441:日本＠名無史さん
05/06/16 16:27:37
辰巳用水だが、
城内だけに水を引いているわけじゃなさそうだ。
「犀川」でググってみれ。
442:日本＠名無史さん
05/06/16 18:31:22
>>441
ん？
なんか辰巳用水、水の使用用途でもめてるぞ？
443:日本＠名無史さん
05/06/17 00:41:12
＿ ＿
i'===,`; ;'､===ｮ
i;:;:;;iﾞ` ! ! 'ﾞi;:;:;;!、
, ' ﾞ⌒＼ , '⌒ﾞ ヽ、
|,,. ､ ｙ | / , ､,, ,;. ,|
|"i ゛' | | | | '" i ﾞ| |
！,!, ! | | |,､ !, ! |
fﾞﾞ ;'ﾞ ;;i ﾉ -_.=゜｡ _.=゜｡-.＼f, ,y ！
（ ;!; ´＼ ; ;゜､｀； 。､｀；゜／´ , ,）
,/ ,i´ ｀ヽ ﾞ; :_,,..,,,,_ ; ;; ；｀；; ,/ ,;-'" ヽ ﾞ;
/_ ノ ir i./ ,' 3 `ヽｰっヽ ! ヽ. ヽ
／ ,ノ i ﾉl ⊃; ⌒_つ ヽ ヽ. ヽ､_ヽ
!,,_< y |_。ｰ---‐'''''" ; | y′ ）,;冫
"''""''~"'""~"'"""''~"'""~"""~"'"""""""~"''"'"""''~"'""'"""'
戦いをなめるんじゃねえぞ！小僧
444:日本＠名無史さん
05/06/17 05:48:54
,r'"[｀ヽ
,. -‐- ､、 | / | l
i|! | ｀ヽ _,.＿,.＿,._ |! ,. - .、 /. l: |
i! ii! l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _ l、 ン. l; ｢|
l| l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′ ￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
_i!,.k、 匸{=ｭ T￣ r'´ ｀ヽ ＜_ ヽ､_＞
r'´ i 匚{=ｭ I! i ! __,,.｀` ｰ､、 ヽ
` - ,j | Lｭ i! _,.. - ― -- _- ､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣ ｀`' ー '
l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´ ｀` ｨr''´￣
. |! '-ｰ''´＿＼ ヽ
|l! ｀￣￣＼ ,. ‐ ―- ､ ヽ
. |l,! ＼ ゝ、 _ ＿ _) ヽ
ーｰ―＼ ヽ
ヽ､ ノ
｀ ー--‐ '' "
ちょと通りますよ
445:日本＠名無史さん
05/06/17 15:38:37
>>437
いや、なかなか卓見だと思うな。
結局、城下町の発展ってのは、「生活を良くしたい」っていう、農民の自助努力の集積だからな。
そう考えると、未開の荒野が人を引き付け発展していった
アメリカのフロンティア開拓に通じるものがあるよ。
446:日本＠名無史さん
05/06/17 16:11:40
>>445
いやー、自助努力だけではどうにもならない。
例をあげようか？
河内地方の開拓に関する話だが、当時の豊臣秀頼政権の命で、
湿地の開拓をおおせつかった七戸の農家があった。
当時の河内地方を流れる大和川は、平野に出ると同時に北に方向を変え、
無数の氾濫原と腐沼を残しつつ、海に注いでいた。
このため干拓は困難を極め、この農民たちは、
大和川の向きを変える大工事が行われるまで、土地の改良に失敗し続けた。
いかがか？
個々の農民ではどうにもならない問題を解決するために、
行政というものがあるんだ。
447:判定員
05/06/17 17:26:05
［城下町ランキング］
１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・金沢城
５位・・・熊本城
６位・・・姫路城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
10位・・・会津若松城
448:日本＠名無史さん
05/06/17 20:41:18
>>446
おいおい、今度は大坂が乱入してきたぞ。
449:日本＠名無史さん
05/06/19 12:56:30
>>447
8位と10位を広島と福岡に入れ替えろよ。何でそんなショボいところがランクインしてるんだ？
450:日本＠名無史さん
05/06/20 23:11:55
>>446
いい話なんだが、ソース付けてくれないとな～
451:日本＠名無史さん
05/06/20 23:15:10
>>446
たぶん、それ「歴史の中の日本」（司馬遼著）だ。
大和川の改修は、昔から望まれていた懸案だったんだな。
７戸の開拓農民の皆さんたちにとっては、迷惑な話だっただろうが・・・。
452:日本＠名無史さん
05/06/21 00:28:37
城下「町」ランキングなのに、城の名前ってのは違和感ある。
都市名にしてくれ。
453:日本＠名無史さん
05/06/21 00:51:32
>>451
いや、違うよ。
俺が見たのは、「なんとか沿革史」（ゴメン題名忘れた）っていう
ハードカバーの本だった。図書館で閲覧した記憶から、うろ覚えで
カキコしてみたんだが・・・。
>たぶん、それ「歴史の中の日本」（司馬遼著）だ。
そっちの本も読んで見ます。ありがとう。
454:日本＠名無史さん
05/06/22 03:44:56
「城下町」というからには「城・領主があるから発達した街」だろ。
455:日本＠名無史さん
05/06/23 12:08:19
>>446
これかな？
つくりかえられた沖積層平野 大土木工事の時代
”天下分け目”といわれた関ヶ原の戦い(1600=慶長5年)を中心とし、その前後約60-70年ほどのあいだ、
つまり戦国初頭から４代将軍家綱の治世半ばごろまでは、わが国の全歴史を通してみても、他の時代に
類がないほど土木技術が大きく発達し、それが日本の社会を大きく変えた時代であった。ここで土木技術
というのは広義のもので、それは大別して、
(イ)鉱山開発技術─その結果日本は世界有数の金銀産出国となった。
(ロ)築城技術─それは今日も残る日本の華麗な城郭建築および城下町建設工事に開花した。
(ハ)用水土木技術
の三分野に分けることができる。ここではこのなかで日本社会を変えるのにもっとも大きな役割をはたした
用水土木技術について考えてみたい。
いま土木学会で編集した「明治以前日本土木史」のなかから、古代から徳川時代の終りにあたる1867(慶応３)年
までにわが国で行われた主要土木工事のなかで、用水土木関係工事を抜き出して年代別に表を作ってみると表１
のようになる。
全118件のうちで56件(47.46％)が戦国期から江戸時代初頭の約200年ほどのあいだに集中しており、なかんずく
1596(慶長元)年から1672(寛文12)年まで徳川初頭77年間に42件(35.59％)とその集中度がとくに高い。つまりわが国
における明治以前の用水土木工事は、戦国期から江戸時代初頭のあいだに、その半数が集中しているのである。
しかもその内容をみると第一線級の大河川にたいする巨大土木工事がこの時期に集中しており、それまで洪水の
氾濫原として放置されたままになっていた大河川下流の沖積層平野が、広大・肥沃な農耕地(主として水田)につくり
かえられているのである。それはもしこれらのことがなければ、江戸時代ひいては明治移行のわが国の国土状況はない
と言えるほどのものであった。
456:日本＠名無史さん
05/06/23 12:12:47
つまり、戦国時代から江戸初期にかけて、各城下町の「基礎」が作られて
いたわけだ。
大坂の街区、農地の発展なども、これとピッタリ符合するね。
457:日本＠名無史さん
05/06/27 11:11:49
>>456
戦乱が無くなったからでしょう。
経済発展に専念できるようになったから、
江戸初期に街区がいきなり大きくなった。
古来から、内乱と同時に経済発展してきた文明は
ありませんからな。
458:日本＠名無史さん
05/06/29 11:56:51
＿ ＿
i'===,`; ;'､===ｮ
i;:;:;;iﾞ` ! ! 'ﾞi;:;:;;!、
, ' ﾞ⌒＼ , '⌒ﾞ ヽ、
|,,. ､ ｙ | / , ､,, ,;. ,|
|"i ゛' | | | | '" i ﾞ| |
！,!, ! | | |,､ !, ! |
fﾞﾞ ;'ﾞ ;;i ﾉ -_.=゜｡ _.=゜｡-.＼f, ,y ！
（ ;!; ´＼ ; ;゜､｀； 。､｀；゜／´ , ,）
,/ ,i´ ｀ヽ ﾞ; :_,,..,,,,_ ; ;; ；｀；; ,/ ,;-'" ヽ ﾞ;
/_ ノ ir i./ ,' 3 `ヽｰっヽ ! ヽ. ヽ
／ ,ノ i ﾉl ⊃; ⌒_つ ヽ ヽ. ヽ､_ヽ
!,,_< y |_。ｰ---‐'''''" ; | y′ ）,;冫
"''""''~"'""~"'"""''~"'""~"""~"'"""""""~"''"'"""''~"'""'"""'
メルキドをなめるんじゃねえぞ！小僧
459:日本＠名無史さん
05/06/29 12:01:27
|l| | |l| |
|l| | |l| |
_,,..,,,,_
./ ﾟ 3 `ヽｰっ
l ﾟ ll ⊃ ⌒_つ 親方は悪く・・・な・・い
）`'ｰ---‐'''''"（_
⌒） （⌒ ﾋﾞﾀｰﾝ
460:日本＠名無史さん
05/06/29 12:08:24
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ メルキドじゃないとヤダヤダ！
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ラダトームなんかヤダヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
461:日本＠名無史さん
05/06/29 12:10:27
_, ,_ ∩〃〃
ヤダヤダ！ ＞ （`Д´ ）⌒⊃
ヽ⊃ ⊂ノ´
ジタバタ
_, ,_
（ ｀Д´∩ ＜追放～ヤダ～～～～！
⊂ ヽ､
｀ヽ_∩ つ
＼ ☆
＼ | ☆
(⌒ ⌒ヽ /
＼ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ ／
（'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（´ ） ::: ） ／
☆─ （´⌒;: ::⌒`） :; ）
（⌒:: :: ::⌒ ）
／ （ ゝ ヾ 丶 ソ ─
462:日本＠名無史さん
05/06/29 21:50:13
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
(*ﾟーﾟ) ⊂、__ __|￣| ⊂|￣￣|⊃
/~ ⊃ |__ T |∨| || | 癒 |△
/ ｛§｝ ∪ ∪￣ ∥|＿__|ゝ
~⌒~⌒~⌒
メルキドは弱い・そう弱い
463:日本＠名無史さん
05/07/01 00:08:16
,r'"[｀ヽ
,. -‐- ､、 | / | l
i|! | ｀ヽ _,.＿,.＿,._ |! ,. - .、 /. l: |
i! ii! l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _ l、 ン. l; ｢|
l| l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′ ￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
_i!,.k、 匸{=ｭ T￣ r'´ ｀ヽ ＜_ ヽ､_＞
r'´ i 匚{=ｭ I! i ! __,,.｀` ｰ､、 ヽ
` - ,j | Lｭ i! _,.. - ― -- _- ､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣ ｀`' ー '
l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´ ｀` ｨr''´￣
. |! '-ｰ''´＿＼ ヽ
|l! ｀￣￣＼ ,. ‐ ―- ､ ヽ
. |l,! ＼ ゝ、 _ ＿ _) ヽ
ーｰ―＼ ヽ
ヽ､ ノ
｀ ー--‐ '' "
ちょと通りますよ
464:日本＠名無史さん
05/07/02 23:14:36
まあぶっちゃけメルキドが最強だけどな
465:日本＠名無史さん
05/07/04 11:59:07
>464
史ね。つきあっとれんわ。
他スレ誘導ヨロ。
466:日本＠名無史さん
05/07/04 23:38:31
新幹線で通過しつつも気になる掛川は？
１００以内に入りそう？
467:日本＠名無史さん
05/07/05 06:17:29
メルキドもわからんけど、罫川もわからん
468:日本＠名無史さん
05/07/06 08:25:26
そんなことはない。メルキドには夢があった
469:日本＠名無史さん
05/07/06 10:29:00
松本城は？
470:日本＠名無史さん
05/07/06 10:43:55
備中松山城とかも
471:日本＠名無史さん
05/07/07 02:45:07
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／ ＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
/ ー ー＼ そんなことより
//| ． ．ｌ | 勝氏がですね・・・ブツブツ
| | |ミ 彡| |
| |/ ． /| |
| ||━┳/ | |
U | | | U
| || |
| / | |
// | |
// | |
// | |
U U
472:日本＠名無史さん
05/07/08 01:00:33
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
(*ﾟーﾟ) ⊂、__ __|￣| ⊂|￣￣|⊃
/~ ⊃ |__ T |∨| || | 癒 |△
/ ｛§｝ ∪ ∪￣ ∥|＿__|ゝ
~⌒~⌒~⌒
メルキドは弱い・そう弱い
473:日本＠名無史さん
05/07/10 06:18:24
__ _,, -ー ,,
(／ "つ`..,：
：/ :::::i：
：i ─::!,,
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::●
r " .r ミノ~ メルキドのどこがいいんだよ・・・
：|::| ::::| :::i ﾟ。
：|::| ::::| :::|：
：`.| ::::| :::|_：
：.,' ::（ :::}：
：i `.-‐"
：ヽ__::',__ ::|：
：{ ::| ::|：
：| ::| ::|：
474:日本＠名無史さん
05/07/14 01:00:07
メルキド・・
475:日本＠名無史さん
05/07/14 01:06:28
あの…
476:日本＠名無史さん
05/07/18 02:41:06
松江、金沢、畿内（広い意味で） が三大城下町でしょう
あとはクソ
477:日本＠名無史さん
05/07/18 03:15:25
江戸大城下町が一番だがな。
478:日本＠名無史さん
05/07/18 11:09:29
>>476
出雲人必死だな。
479:日本＠名無史さん
05/07/18 11:46:45
城下町イレギュラー三種盛
要塞都市・鎌倉
街の中に城がある！・京都
五稜郭？（´ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟｯ・函館
480:日本＠名無史さん
05/07/18 12:30:11
メルキドが最強！
481:日本＠名無史さん
05/07/18 14:00:11
いいかげんメルキド厨ｳｻﾞｲんだけど。
やつはキチガイか？
482:判定員
05/07/18 17:39:52
［城下町ランキング］
１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・金沢城
５位・・・熊本城
６位・・・姫路城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
10位・・・会津若松城
483:日本＠名無史さん
05/07/18 17:50:36
>>482
その通り。ヤツは吉外。
よっぽどヒマなんでしょう。
漏れらよりこのスレに居続けてる、天下無敵のバカです。
みんなで生暖かく無視してやりましょう。（合掌)
484:日本＠名無史さん
05/07/18 19:52:13
>>469
松本の見所は、城下町のでかさではない。
藩主も譜代の小物ばかり。
明治維新後に、城郭が壊されずに残ったから国宝になった。
485:日本＠名無史さん
05/07/19 01:37:20
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,!
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ. _,,..,,,,,,_
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) ./ ,' 3 `ヽｰっ
ヽ.ー─'´) l ⊃ ⌒_つ
''''''''' `''ｰ---‐'''''"
／´ ｀フ ﾋﾞｸｯ！
, '' ｀ ｀ / ,! Σ
. , ' レ o, oミ
; `ミ __,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,)
//´｀｀､ ミ ヽ. _,.∩,,_
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) ./ ﾟ 3 `ヽｰっ ＜見えてないとでも思ったか?
ヽ.ー─'´) l ﾟ ⊃ ⌒_つ
''''''''' `''ｰ---‐'''''"
486:日本＠名無史さん
05/07/20 20:04:49
たのしいメルキドツアー
ラダトーム～ガライの墓経由～ドムドーラでトイレ休憩～毒の沼越え～
山岳地帯（レクリエーションキメラ狩り）～メルキド前で食事～
最大難所のゴーレム突破～メルキド到着
487:日本＠名無史さん
05/07/20 20:19:50
>>484
つまり江戸時代には国宝が日本にはゴロゴロ存在していたのだね。
そんな国宝を破壊しつくした薩長は極悪だね
488:日本＠名無史さん
05/07/20 20:22:14
>>487 当時は観光地というより「軍事拠点」っていう意識が
強かったから仕方無いよ。
一国一城令なんてのもあったわけだし。
三河人の真似をしただけだよ
489:日本＠名無史さん
05/07/20 20:24:11
つまり無能薩長には先を読む能力がないと
490:日本＠名無史さん
05/07/20 21:56:01
>>489
いや、いい年してNEETやってる君よりは先を読む能力あると思うよ。
491:日本＠名無史さん
05/07/20 21:58:15
せめてもう少し城を残してくれればね・・・
ヨーロッパみたいに
492:日本＠名無史さん
05/07/21 17:22:22
だよね・・・せめてﾄﾞﾗｸｴⅢまでメルキド残してくれれば
よかったのに
493:日本＠名無史さん
05/07/21 17:47:31
>491
城は共産国や独裁国にあった銅像を壊すのと同じ感覚で壊したんだろうな。
気持ちはわかるが。
494:日本＠名無史さん
05/07/22 00:36:33
┼─┨| | | | | |、// | ... ﾈｰｱｿﾎﾞｰよー ....┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ ∂ﾁﾘｰﾝ . ∧ ∧ ... .. ┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 ﾐｰﾝ ... .ヽ(・∀・)ﾉ . ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m . (( ノ( )ヽ )) ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||| ^ ..... .... ... < > ... . ┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ﾐ ... . ┣━┷━
┃.._/_/_/_/._/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/..┃
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;:;;;;;;;::,,,..:::.＠~: . .. . ...... ......./ ,' 3 `ヽｰっ ～ i ミ（二i
;;::,,,.. ::.: . .┸ . ....... l ⊃ ⌒_つ ～ ､,,_| |ﾉ
`'ｰ---‐'''''" . r-.! !-､
495:日本＠名無史さん
05/07/23 18:05:13
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼ 毒男は城下町をおぼえた
('A`)
ノヽノヽ
くく
496:日本＠名無史さん
05/07/25 07:48:44
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
497:日本＠名無史さん
05/07/25 18:49:39
熊本5位か．．．城下町は西南戦争で燃え尽きて
空襲でとどめを刺されたからな。軍事拠点だったのが不幸だ。
498:日本＠名無史さん
05/07/25 20:14:38
鉄筋コンクリート造でエレベーターまで付いてる近代的な大阪城が、
天守もない皇居（江戸城）より下位なのが納得いかない。
499:日本＠名無史さん
05/07/26 08:51:16
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼ 毒男は大阪城をおぼえた
('A`)
ノヽノヽ
くく
500:日本＠名無史さん
05/07/26 20:17:27
だよな！俺もゴーレムもいないラダトームがメルキドより上なんて
なっとくできない
501:日本＠名無史さん
05/07/28 16:15:07
まめちしき
浄化町・悪徳商人や悪代官が正義のヒーロー達によって浄化された町
大阪城・今立っているのは小型で最大級のものは天守が５０Ｍを越えている
エロ城・昔のエロ達が持てるエロ技術の粋を注ぎこんで建造した
超ド級の城！当時の人々はエロと言うとはずかしいので
遊びに行く時は江戸にいこうぜ！などとごまかしていたらしい
熊本城・クマ達がニダーと戦う為に立てた巨城！場内なにクマ達の喉を潤す
為の井戸が大量に掘られ、籠城の際には畳の中に食料として
干物が仕込まれていたらしい。尚場内には築城の際にクマ達が石を
首に掛けて運んだと言う（現在は人名）ベアの首掛け石が現在でも残る
502:日本＠名無史さん
05/07/29 01:20:29
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼ 毒男はエロ城をおぼえた
('A`)
ノヽノヽ
くく
503:日本＠名無史さん
05/07/31 17:59:26
める
504:日本＠名無史さん
05/08/04 01:51:08
１１位～～～２０位までは？
505:日本＠名無史さん
05/08/05 07:24:51
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,!
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ. _,,..,,,,,,_
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) ./ ,' 3 `ヽｰっ
ヽ.ー─'´) l ⊃ ⌒_つ
''''''''' `''ｰ---‐'''''"
／´ ｀フ ﾋﾞｸｯ！
, '' ｀ ｀ / ,! Σ
. , ' レ o, oミ
; `ミ __,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,)
//´｀｀､ ミ ヽ. _,.∩,,_
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) ./ ﾟ 3 `ヽｰっ ＜アク禁ぐらいでへこたれると思ったか?
ヽ.ー─'´) l ﾟ ⊃ ⌒_つ
''''''''' `''ｰ---‐'''''"
506:日本＠名無史さん
05/08/07 03:11:21
上杉謙信時代の春日山城下はポスト京都とも言える賑わいだったらしい
507:日本＠名無史さん
05/08/07 08:40:40
当時の京都が賑わってるわきゃねーだろ。
応仁の乱以降廃れっぱなしだってつーの。
大内氏の城下町の山口のほうが有名だろ。
508:日本＠名無史さん
05/08/07 13:24:24
あのう、信州の松本城は・・・。
城自体は国宝ですが。
町はいかにも城下町というかんじ。けっこう好きだったなあ。
１年しかいなかったけど。
509:日本＠名無史さん
05/08/07 17:02:17
>>507
えええ？
京都の町衆って、応仁の乱後もめっちゃ元気やん。
法華一揆とか。
510:日本＠名無史さん
05/08/07 17:26:08
>>508
松本について
城郭の史跡としての評価＞＞＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞松本藩への評価
511:日本＠名無史さん
05/08/08 12:59:00
>>509
一揆の状況を賑わうというか？
応仁の乱以降の文化の地方波及を考えても
京都が栄えているとはいえないんジャマイカ？
512:日本＠名無史さん
05/08/08 22:54:15
町衆に力があったから一揆起こせたんだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
町衆（まちしゅう、ちょうしゅう）とは、室町時代から戦国時代にかけての、特に[土倉]などの京都の裕福な商工業者である。
京都復興においての重要な人物である。自治と団結を進め、文化を作った。主に法華経を信仰する。
平安時代の京童などを継承する概念で近世、江戸時代の町人へと継承される。
513:日本＠名無史さん
05/08/09 02:48:04
上杉謙信がいた時期とは微妙にずれてるだろ法華一揆の頃は。
514:日本＠名無史さん
05/08/10 23:27:03
武田信玄のいた時代だと
515:日本＠名無史さん
05/08/10 23:32:15
武田晴信の頃だろ？
516:日本＠名無史さん
05/08/11 01:52:57
信長も上京焼き討ちしようとしたよな。
517:日本＠名無史さん
05/08/11 22:28:53
>>512
力がない農民たちがおこす一揆のほうが圧倒的に多いわけだが。
518:日本＠名無史さん
05/08/11 23:17:08
>>517
ん？京都の話してるんじゃないのか？
519:日本＠名無史さん
05/08/11 23:21:43
力があろうとなかろうと一揆は起こせるって事だろ。
520:日本＠名無史さん
05/08/12 04:47:38
昔は竹槍とかクワで十分戦いになったわけだよ
今みたいに銃やミサイルがあったわけではないし
普通の農民１０００ＶＳ武士１０００でガチンコ勝負した場合
武士がいかにつよかろうと５００人ぐらいは殺されるだろう
だが現代ではこれと同じ構図で戦った場合近距離戦闘にすら持ち込めずに
農民が全滅してしまうだろう。
だがゴーレムＶＳ武士ならどうだ！武士はみな踏みつぶされ
あっというまに全滅だ！よってメルキドが最強と言うことになる
521:日本＠名無史さん
05/08/12 12:52:03
なるほど
＞町衆（まちしゅう、ちょうしゅう）とは、室町時代から戦国時代にかけての、特に[土倉]などの京都の裕福な商工業者である。
裕福ではあっても軍事力があったとは限らないわけだな。
っても法華一揆には力があったわけだが。
522:日本＠名無史さん
05/08/12 13:05:30
天台宗に追い出されてるじゃん。日蓮宗。
町衆は裕福だったんじゃなくて地子銭を納入せず溜め込んだから
裕福になったんじゃないか？
523:日本＠名無史さん
05/08/12 18:04:23
斬新な見解だな。
524:日本＠名無史さん
05/08/12 22:13:59
>>522
比叡山に焼き討ちされたがその後数年で復帰。
本能寺なんかは日蓮宗。
525:日本＠名無史さん
05/08/13 00:01:05
んでその後京都では日蓮宗が力を持ったってか？
京都に層化が多いとは聞いたことなかったけど。
526:日本＠名無史さん
05/08/13 00:32:36
法華一揆って加賀一向一揆とかと違ってあんまり権力志向ではなかったような。
対一向宗とか、対比叡山とか。
527:日本＠名無史さん
05/08/13 00:35:19
加賀の一向一揆は大名権力が介入してきたのが始まりでは？
528:日本＠名無史さん
05/08/13 00:41:04
>>526
盛り上がってきたところで潰されちゃったからね。
比叡山と六角に。
529:日本＠名無史さん
05/08/13 00:47:33
つーか、町衆に日蓮宗徒が多かっただけで、別に町衆みんながみんな一揆起こしたわけではないんだがな。
530:日本＠名無史さん
05/08/13 01:09:07
法華一揆は権力側の走狗。
権力者に言われるがままに本願寺と戦い、農村を焼いて回った。
しかしその実力を警戒されてアボンヌ。
531:日本＠名無史さん
05/08/13 14:30:23
>>530
当時の寺社勢力はすべて利権集団ですからなー。
532:日本＠名無史さん
05/08/15 14:47:03
どうしようもないなぞそれでは
533:日本＠名無史さん
05/08/15 14:56:45
_,,.. -――- ､、.. ／/
,. ‐'"´ ｀丶 ､ .／. ./
／ ｀丶、./. / ﾊﾟｶ ５３３げと！
/ ﾉ '⌒i ./ ∩∧∧ ,,...._ ＿_,,...._
/ ‐く / .|（ ・∀・）＿ ￣ ﾞi
j ､__,ﾉ /／ | ヽ／ _,,.. -''′
l ﾉ "￣￣￣￣"∪_,,.. -''′
| ,r''"´￣｀`丶 ､,,...._＿_,. -- .､
| ￣￣｀ヽ i
| ＿＿_,ノ ﾉ
！ ,／
ﾞ ､ ,. - '
＼ ,.. -‐'"
丶､ _,,,. -‐ '"
｀` ''''ー‐-------―‐ ''''
534:日本＠名無史さん
05/08/18 13:36:34
age
535:日本＠名無史さん
05/08/18 13:37:01
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
これ相場ってどのくらいかな？
536:日本＠名無史さん
05/08/20 12:20:52
相場なんかどうでもいいからそば食いたい
537:日本＠名無史さん
05/08/24 06:00:31
>>524
本能寺は法華宗本能寺派の本山ですな
たまたま信長が宿泊して光秀に襲われたんで有名だが、濃姫の兄たちが住職していた
日蓮宗妙覚寺が定宿だったとある。息子がそこで死んでいるわけだが
>>525
草加は明治以降の教育を研究する会で、たまたま会長が法華経信者だっただけで
日蓮正宗の信者となったはず。日蓮宗とは全く関係ないぞｗ
538:日本＠名無史さん
05/08/27 19:31:04
城下町といえば京都だね
539:判定員
05/09/03 13:03:28
［城下町ランキング］
１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・金沢城
５位・・・熊本城
６位・・・姫路城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
10位・・・会津若松城
540:日本＠名無史さん
05/09/04 06:27:46
↑
城下町ランキングなのに何故城のランキングになってんだ？
541:日本＠名無史さん
05/09/04 17:19:11
［城下町ランキング］
１位・・・彦根
２位・・・萩
３位・・・松代
４位・・・備中松山
５位・・・上田
６位・・・足守
７位・・・
８位・・・
９位・・・
10位・・・
542:日本＠名無史さん
05/09/05 18:31:57
殿様の石高と城下町のでかさが正比例しない件について。
例）１０万石松代城下より６万石松本城下のほうが広くてでかい、など
543:日本＠名無史さん
05/09/05 20:29:11
>>542
え？そうだったの？
544:日本＠名無史さん
05/09/05 21:27:51
１８７６（明治９）年の都市人口 ☆は城下町起源の都市
１ 東京 1,121,883 ☆
２ 大阪 361,694 ☆
３ 京都 245,675
４ 名古屋 131,492 ☆
５ 金沢 97,654 ☆
６ 横浜 89,554
７ 広島 81,954 ☆
８ 神戸 80,446
９ 仙台 61,709 ☆
１０ 徳島 57,456 ☆
１１ 和歌山 54,868 ☆
１２ 富山 53,556 ☆
１３ 函館 45,477
１４ 鹿児島 45,097 ☆
１５ 熊本 44,384 ☆
１６ 堺 44,015
１７ 福岡 42,617 ☆
１８ 新潟 40,776
１９ 長崎 38,229
２０ 高松 37,698 ☆
２１ 福井 37,376 ☆
２２ 静岡 36,838 ☆
２３ 松江 33,381 ☆
２４ 岡山 32,989 ☆
２５ 前橋 32,981 ☆
２６ 下関 30,825
２７ 八幡 29,487
２８ 秋田 29,225 ☆
２９ 米沢 29,203 ☆
３０ 鳥取 28,275 ☆
545:日本＠名無史さん
05/09/06 21:51:33
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼ 毒男はランキングをおぼえた
('A`)
ノヽノヽ
くく
546:日本＠名無史さん
05/09/09 00:18:26
駿府って語感がいいなあ、静岡より全然いい
あと福井も北ノ庄という典雅な名前のままならバカにされなかったのに
547:日本＠名無史さん
05/09/09 00:57:10
駿府って地名あったん？
正式名称は府中とちゃう？
府中は不忠に通ずるから静岡に地名を変えたと聞いたが。
北の庄は田舎クサス
548:日本＠名無史さん
05/09/09 12:40:42
でも県名も都市名も昔の方が趣があっていいね
特に最近できてる市なんて酷いものだ
549:日本＠名無史さん
05/09/16 12:45:36
>>543
たとえば姫路城など。
大名の格式に比して、むやみに城、および城下町がバカでかい。
550:日本＠名無史さん
05/09/16 12:57:05
>>549
そうか？
池田家→本多家→松平(奥平)家→
松平(越前)家→榊原家→松平(越前)家→
本多家→榊原家→松平(越前)家→酒井家
国宝・世界遺産として、全国でも最も多くの
遺構が残る姫路城。しかしこの姫路藩、城の
立派さに反して、藩主家は安定せず、歴代藩
主の述べ人数の面でも、全国一を誇るのでは
ないだろうか････。
池田輝政が５２万石で播磨一国を与えられて
入るが、三代継いだのち、因幡鳥取へ。
以降は譜代・親藩が配置されるが、頻繁に藩
主家が交代するのは、枢要の地の大城には、
譜代、家門の柱石たりうる大名を入れる必要
があると考えたため、幼主を姫路に置くこと
を許さなかった点が大きい。
551:日本＠名無史さん
05/09/17 15:48:00
城塞都市メルキド
552:日本＠名無史さん
05/09/17 15:57:09
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： 志 ：|： 「r-┴─o
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘
|ミ/／/ﾛ-D／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
. └┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）─）三）
ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ─ノ三ﾉ
// | | ミ
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜うるせえ、マレー戦線仕様の戦車ぶつけんぞ！
＼ | ミ
553:日本＠名無史さん
05/09/17 18:53:36
>>544
港が健闘してるな
554:日本＠名無史さん
05/09/18 21:46:27
一揆って起こすっていうより結ぶっていう感じじゃないかと思ってたんだが。
555:日本＠名無史さん
05/09/20 14:18:00
小説読んでたら黒田家の分家の秋月藩て出てきたので、地図で調べたけど
見つからなかった。ググって調べたら福岡県甘木市になっていた。
秋月の方が美しいのに。
日向の飫肥も日南市になっていて残念。
556:日本＠名無史さん
05/09/20 16:00:28
>>555
左様。小村寿太郎が泣くよな。
557:日本＠名無史さん
05/09/25 19:40:04
むか－しむかしあるところにおじいさんとおばあさんがいました！
おじいさんはメルキドへ！おばあさんもメルキドにむかいました
めでたしめでたし
558:日本＠名無史さん
05/09/25 19:46:34
､ l _,
ヽ/⌒ﾍ~ ,ﾍ ,rｧ
., 't,_,ノ丶 / '､ ,/ ,ういっく～・・・
/ ! '｀ | '─--' { どいつもこいつも
,／ ● Ｌ＿/ 'i,
/ l ,/ ● i,
,-、'i しii 丿
||`:、＼ 'ii __,／ メルキドメルキドって
/ 'i、￣~~ ij 乙__,-、
|米 |-ｧ ＿_,| .|
|酒 | i' 'l / ヽ
|＿ | ! l | 米|
~^''!, ,_ ,!_...| 酒| あふう
＼ .,~^''‐--:.,,⊃____|） ） ) )
`'
559:日本＠名無史さん
05/09/28 15:50:08
やぁ (´･ω･`)
まあ城下町は置いといて
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
(･ω･`)
( ⊂彡 ｼｭｯ
／ ./
／// /
／ 旦 / ﾂﾂｰ
／ /
／ /
|￣￣￣￣|
｜ .|
｜ .|
(･ω･`)
( ⊂
／ ./
／ /
／ ./
／ /
／ /
|￣￣￣￣|
｜ __ | ｶﾞｼｬﾝ
｜（__(）;o。 |
゜*・:.。 ｺﾛｺﾛ
560:日本＠名無史さん
05/09/30 20:38:44
福岡無視すんなやｺﾞﾙｧ!!(*｀Д´)ノ＝＝＝＝┻━┻
561:日本＠名無史さん
05/10/05 22:52:55
age
562:日本＠名無史さん
05/10/17 06:47:24
１８７６（明治９）年の都市人口 ☆は城下町起源の都市
１ 東京 1,121,883 ☆ 末足悪し、ここは消し
２ 大阪 361,694 ☆ あきらかにずぶいここは消し
３ 京都 245,675 ザリガニ取りだけが取り柄ここは消し
４ 名古屋 131,492 ☆ シャチホコ下ろしたから消し
５ 金沢 97,654 ☆ サラダしか食わないから消し
６ 横浜 89,554 買収されそうだから消し
７ 広島 81,954 ☆ 買う価値もないから消し
８ 神戸 80,446 なにもないから消し
９ 仙台 61,709 ☆ 楽天弱いから消し
１０ 徳島 57,456 ☆ 犯罪犯したから消し
１１ 和歌山 54,868 ☆ 歌ばかりだから消し
１２ 富山 53,556 ☆ これも取り柄０だから消し
１３ 函館 45,477 寒いから消し
１４ 鹿児島 45,097 ☆ 台風ばかりくるから消し
１５ 熊本 44,384 ☆ クマばかりだから消し
１６ 堺 44,015 ひっこし屋みたい消し
１７ 福岡 42,617 ☆ 勇気と根性で優勝
１８ メルキド ？？ まさに大外！最強最大
563:日本＠名無史さん
05/10/17 12:05:14
何いってんのかさっぱりワカランのだが、｢消し｣ってどっかの方言？
564:判定員
05/10/17 13:12:51
［城下町ランキング］
１位・・・皇居（江戸城）城下
２位・・・大坂城下
３位・・・名古屋城下
４位・・・金沢城下
５位・・・熊本城下
６位・・・姫路城下
７位・・・松山城下
８位・・・仙台城下
９位・・・伏見城下
10位・・・会津若松城下
指摘を受けて改良しますた。
みなさんの活発な議論を期待します。
565:日本＠名無史さん
05/10/17 13:16:49
福岡城ってたしか黒田だったか？？？
あれダメ。
城の規模はデカいんだろうが、知名度に欠ける。
なぜ知名度が薄いのか、議論してみれば面白い
と思うが、そういうのはヨソのスレでヨロスク。
566:日本＠名無史さん
05/10/17 15:37:48
>>564
いつの時代、何が評価対象になっているのか不明。
皇居がありなら御所や鎮台もありではないのか？
567:日本＠名無史さん
05/10/18 20:21:10
>>565福岡城は面積や規模は九州随一なのだが
いかんせん争いを避けるために天守をつくらなかった腰抜けの城
イメージが強いから人気ないんだよね
まあゴーレムがいないメルキドのようなもんだよ
568:日本＠名無史さん
05/10/19 02:49:29
城を語るスレではないであろう。
569:日本＠名無史さん
05/10/20 18:44:05
そんな腰抜けの城主が納めていた城下町なんだから人気ないんだってことだね
570:日本＠名無史さん
05/10/20 19:51:05
城ではないが、足利市の屋敷跡の鑁阿寺の周囲の濠がいい。
571:日本＠名無史さん
05/10/21 06:37:00
濠ってなに？クワー！○阿字って難しいな・・・・
難しい漢字を使って自分の博識ブリをさりげなくアピールしてやがる
ミキタニタイプだな
572:日本＠名無史さん
05/10/21 06:42:19
↑
なんかすんごい馬鹿っぽい。
573:日本＠名無史さん
05/10/23 10:15:52
､ l _,
ヽ/⌒ﾍ~ ,ﾍ ,rｧ
., 't,_,ノ丶 / '､ ,/ ,ういっく～・・・
/ ! '｀ | '─--' { どいつもこいつも
,／ ● Ｌ＿/ 'i,
/ l ,/ ● i,
,-、'i しii 丿
||`:、＼ 'ii __,／ メルキドメルキドって
/ 'i、￣~~ ij 乙__,-、
|米 |-ｧ ＿_,| .|
|酒 | i' 'l / ヽ
|＿ | ! l | 米|
~^''!, ,_ ,!_...| 酒| あふう
＼ .,~^''‐--:.,,⊃____|） ） ) )
`'
574:日本＠名無史さん
05/10/23 10:23:25
∧∧ ∩ ひゃほ～メルキド～
( ´∀｀)/ ∧∧ ∩
⊂ ﾉ ( ´∀｀)/ まだまだいくぞ～
(つ ﾉ ⊂ ﾉ ∧∧ ∩
(ノ (つ ﾉ ( ´∀｀)/ がんばるぞ～
(ノ ⊂ ﾉ
(つ ﾉ ∧∧ ∩
(ノ ( ´∀｀)/ なんのなんの
＿| つ／ヽ-、＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
いやもういい
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
575:日本＠名無史さん
05/10/25 17:40:58
熱海城周辺の町
下田上周辺の町
今はなきキャスルランド
576:日本＠名無史さん
05/10/30 14:57:09
じょうかｍａｔｉ
577:日本＠名無史さん
05/11/04 23:24:14
城下町ってなに？
城があれば城下町なのか？
そんな疑問を抱きつつ。今日も城下町をめぐる
戦いが始まる
湯煙旅情！城下町殺人事件簿（家政婦は見た！・犯人は秋葉系）
578:日本＠名無史さん
05/11/08 23:46:27
昔。メルキドってあったな
579:日本＠名無史さん
05/11/28 13:57:21
ああ・・あったな
580:日本＠名無史さん
05/12/20 18:55:39
age
581:日本＠名無史さん
05/12/20 20:46:44
北九州の小倉って、細川氏が来る前の戦国時代以前は、
どういう所だったとでしょうか？
582:日本＠名無史さん
05/12/22 19:26:09
age
583:日本＠名無史さん
06/01/10 21:25:42
［城下町ランキング］
１位・・・皇居（江戸城）城下
２位・・・大坂城下
３位・・・名古屋城下
４位・・・金沢城下
５位・・・熊本城下
６位・・・姫路城下
７位・・・松山城下
８位・・・仙台城下
９位・・・伏見城下
10位・・・会津若松城下
現時点での浄化町をランキングしてほしいな
584:日本＠名無史さん
06/01/16 08:20:51
城下町ランキング
１位・皇居・・・これはもうしょうがないでしょ
２位・姫路城下・・・世界遺産だししょうがない
３位・サイレントウィットネス・・・まあスプリンターだしマイルのここは
しょうがない
払戻金、１ー２・・・１００円
１－２－３・・１００円
ワイド、１ー２ー３・・１００円
585:日本＠名無史さん
06/02/06 23:49:06
全国の主な城下町１
北海道・・・松前町
青森県・・・弘前市
岩手県・・・盛岡市
宮城県・・・仙台市
秋田県・・・秋田市
山形県・・・山形市、米沢市、鶴岡市
福島県・・・会津若松市、いわき市
茨城県・・・水戸市、土浦市
栃木県・・・宇都宮市、烏山町
群馬県・・・前橋市、高崎市
埼玉県・・・川越市、岩槻市、行田市、東松山市
千葉県・・・
東京都・・・東京23区
神奈川・・・小田原市
586:日本＠名無史さん
06/02/07 01:16:41
全国の主な城下町２
千葉県・・千葉市、野田市（関宿）、佐倉市、大多喜町
新潟県・・・長岡市、上越市、新発田、村上市、栃尾市
富山県・・・富山市
石川県・・・金沢市
福井県・・・福井市、大野市、小浜市、丸岡町
山梨県・・・甲府市
長野県・・・長野市（松代）、松本市、上田市、飯田市、諏訪市、高遠町
岐阜県・・・岐阜市（金華山・加納）、大垣市、郡上市、恵那市（岩村）
静岡県・・・静岡市、浜松市、沼津市、掛川市
愛知県・・・名古屋、豊橋市、岡崎市、刈谷市、豊田市、安城市、西尾市、犬山市、田原市
三重県・・・津市、伊賀市（上野）、松阪市、桑名市、鈴鹿市（神戸）
滋賀県・・・大津市（膳所）、彦根市、（長浜市）、甲賀市（水口）
京都府・・・福知山、舞鶴市、亀岡市（亀山）、宮津市
大阪府・・・大阪市（豊臣大坂城時代）、岸和田市、高槻市
兵庫県・・・姫路市、尼崎市、洲本市、赤穂市、豊岡市（豊岡・出石）、たつの市（龍野）
奈良県・・・大和郡山
和歌山・・・和歌山
587:日本＠名無史さん
06/03/24 00:58:03
うーーん
588:日本＠名無史さん
06/04/09 10:51:56
>>586
西日本は？
589:日本＠名無史さん
06/04/10 08:42:26
福島には、二本松、白河があるよね。
三春、相馬も。
590:日本＠名無史さん
06/04/10 16:20:09
>>586
それって城下町じゃなくてただ単に城のあった市をあげてるだけじゃないのか？
たとえば長野市は善光寺の門前町であって松代城下は長野市の外れ、
岩村城下の岩村町は恵那市街からかなり離れている。
591:日本＠名無史さん
06/05/02 21:32:18
>585-586中世と近世がゴチャ混ぜだなww
592:日本＠名無史さん
06/05/07 22:06:42
城跡めぐりに必見のホームページを教えて！
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
593:日本＠名無史さん
06/05/21 23:53:01
594:日本＠名無史さん
06/06/24 22:03:55
すごい
595:日本＠名無史さん
06/06/25 21:48:22
あげちゃる
596:日本＠名無史さん
06/06/26 14:08:09
このクソスレまだあったのか。
格式ってなんだよ？ 城下町の格式ってよ？
597:日本＠名無史さん
06/07/01 22:41:40
なあに、もうすぐ堕ちるよ
598:日本＠名無史さん
06/07/06 23:32:14
じゃあ上げる
599:日本＠名無史さん
06/07/16 01:07:49
まもなく二周年
600:日本＠名無史さん
06/07/17 14:32:13
陪臣の城下町は？
佐川郷とか
601:日本＠名無史さん
06/07/17 16:15:52
山口県の萩市は昔の街並みも残った落ち着いた城下町ですが、
これは、県庁が山口になって、街が開発から取り残されたせいでしょうか？
大分県の杵築とか愛媛県の大洲など、小藩の城下町で、後に開発から取り残されたような街はわりと良い感じだと思います。
602:日本＠名無史さん
06/08/14 13:38:07
埼玉三名城
川越城
岩槻城
忍城
603:日本＠名無史さん
06/08/14 14:25:23
>>601
逆に言うと、県庁所在地になった大藩の城下町は、金沢のような例外を除いて、
開発や戦災などにより昔の町並みがほとんど残っていない。
604:日本＠名無史さん
06/08/14 15:38:46
熊本城age
605:偉大なる八幡和郎氏のご著作より脚色引用
06/09/05 20:01:00
何の変哲もない石垣なぞを大事にするあまり、観光のために必要な櫓の復元を阻止した仙台人は民度が低く遅れ
た思想の持ち主だ。
進歩人を気取っていた藩祖がその有様を見たら、どう嘆くことでしょうか。
606:日本＠名無史さん
06/10/11 20:36:28
*◆****世界都市****◆*
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
チャンドラーによる日本の諸都市の推定人口
1400年
15万人 京都
4万人 山口
1500年
4万人 京都
3.5万人 千代(仙台)・山口・天王寺
3万人 堺・博多・伊勢山田
2.8万人 柏崎
2.5万人 大坂・鹿児島
1600年
36万人 大坂(堺を含む)
30万人 京都
10万人 駿府
8万人 山口
6万人 江戸
5万人 金沢・博多
4.5万人 鹿児島
607:日本＠名無史さん
06/10/11 20:38:33
1700年
68.8万人 江戸
38.0万人 大坂(堺を含む)
35.0万人 京都
6.7万人 金沢
6.5万人 名古屋
6.1万人 仙台
5.9万人 長崎
5.5万人 広島
5.1万人 鹿児島
4.5万人 岡山
1800年
68.5万人 江戸
38.3万人 大坂(堺を含む)
37.7万人 京都
9.2万人 名古屋
6.7万人 鹿児島
6.2万人 仙台
6.0万人 金沢
5.3万人 和歌山
4.9万人 広島
4.0万人 博多
3.9万人 徳島・秋田
3.8万人 萩
3.6万人 高知・福井・福山(松前)
3.2万人 岡山
3.0万人 長崎
608:日本＠名無史さん
06/10/11 20:43:16
1850年
78.0万人 江戸
32.3万人 京都
32.0万人 大阪(堺を含む)
11.6万人 金沢
9.3万人 名古屋
7.2万人 鹿児島
6.5万人 福山(松前)・広島
5.5万人 和歌山・仙台
4.5万人 萩
4.2万人 博多
3.9万人 高知
3.7万人 福井・秋田
3.5万人 松江
3.3万人 熊本
3.2万人 弘前・富山
3.0万人 新潟・岡山・駿府
2.7万人 長崎
2.5万人 松山・米沢・伊勢山田
609:日本＠名無史さん
06/10/22 10:29:52
米沢
610:日本＠名無史さん
06/11/23 02:03:17
城下町としては、大坂がナンバーワンだよ
611:日本＠名無史さん
06/11/23 03:00:45
>>610
なにを持ってナンバー1？犯罪とか？
612:日本＠名無史さん
06/11/23 03:19:24
小田原城ａｇｅ
613:日本＠名無史さん
06/11/23 10:17:33
小倉はどうですか。ヤクザばかりですが。
614:日本＠名無史さん
06/11/26 18:36:50
>>610
治安の悪さ全国１位ってことかｗｗｗ
615:日本＠名無史さん
06/11/26 19:09:10
小田原城 来年大河の舞台だね～
616:日本＠名無史さん
06/11/26 22:14:59
>>613
全国２位だなｗｗｗ
617:日本＠名無史さん
06/12/07 13:50:22
は
618:日本＠名無史さん
06/12/07 20:38:25
し
619:日本＠名無史さん
06/12/08 00:15:15
れ
620:日本＠名無史さん
06/12/08 00:18:09
風雲たけし城
621:ガフッ
06/12/08 01:02:14
宮崎県にある、伊藤藩のゆかりの飫肥は素晴らしいです。飫肥天プラもうまいし。お隣り島津とは一味違い、京都風の情緒でして。
622:日本＠名無史さん
06/12/08 03:46:12
一位 巨乳城
二位 膣城
三位 尻城
四位 太股城
五位 二の腕城
六位 唇城
七位 ヘア城
八位 指城
九位 うなじ城
十位 腰城
623:日本＠名無史さん
06/12/08 05:31:48
ｨ─;;;-..-..--､
,,...-=￣ ／::::::::::〈
／ ￣ヾ､::::::ヽ 熊本城VS松本城
/ |::::::::::|しょせんあんなチンケな城
| |:::::::::ﾉ 敵ではないでござる
〈ﾐ=､ ､-ｰ^ ﾚニY
. 〉=/ ,z=- ﾄ ,ﾉ やはり相手はメルキドしか
lミ(__､ ├' ないでござるな
. l;ミ==､_ ﾊ
l;ﾐ⌒ ／|;;L
＞ｪｯｯｯ=ｯ''" ／::::::'、
,...-'"::::|:|彡''" ／'::::::::::::::ヽ､
,...-'":::::::::::::::|.|'" ／'::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
. /::::::::::::::::::::::::::|.! ／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
/:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
. /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::
624:日本＠名無史さん
06/12/08 16:05:43
,r, !
/// スライミがあらわれた
///
/// おやじパワ～
/// rゝ了':、
/// ,r 」⌒ソ'
ヽ/// ＿ r=､ .,r.r' ´"｀ 我々の力を思い知れ～
i^'i〈 .;'､===ｮ i i .,r.r' ＿ r=、
人 /i ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ / ,:i^'i .;'､===ｮ i i
(；・w・) ` ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ ,r.r'ｉ ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ /
""""""" ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f ,r.r' ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
| '" i ﾞ| ゞ ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
|,､ !, ! | '" i ﾞ|
f, ,y | |,､ !, !
／´ ,ﾉ ,!、 f, ,y |
,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ; ／´ ,ﾉ ,!、
i i ヽ ヽ、 ,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i ﾉ 'r ヽ i i ヽ ヽ
._| ｙ' ｀ヽ,; ﾞヵ i ﾉ 'r ヽ、
'';-‐ｲ' ''- -´ ._| y ｀ヽ,; ﾞヵ
'';-‐ｲ' ''- -´
ラダトームの戦士達 彼らは日々スライムと戦い己を鍛えているのだ！
625:日本＠名無史さん
06/12/08 16:10:57
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
(*ﾟーﾟ) ⊂、__ __|￣| ⊂|￣￣|⊃
/~ ⊃ |__ T |∨| || | 癒 |△
/ ｛§｝ ∪ ∪￣ ∥|＿__|ゝ
~⌒~⌒~⌒
みんな歴史を知らないんだよ。ほんとは安土城はメルキドと戦争して
ゴーレムにつぶされたんだよ
626:日本＠名無史さん
06/12/08 17:19:11
／⌒´￣｀ヽ､
／ ヽ´＼
／´ ノー―´￣| ＼
/ ／::::::::::::::::::::::::| ＼
/ /￣ u:::::::::::::＼_ | ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| / u ::::::::::::| | ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ |へ､ ／ヽ :::::::::::| | }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|●ノ 丿 ヽ●__/ U:::::::::::::）／ {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
/￣ノ / ｀― :::::::::::／ {t! ｨ･= r･=, !3l
( ///（ ）///// ::::::::::::|ノ `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿 Y { r=､__ ` j ﾊ お前のコーディネート見せてもらったぞｗ
| r―--､ ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
＼ . ｀ﾆﾆﾆ´ ノ ／? /:／/ / / /⊂) ｀ー‐´‐rく |ヽ
/:｀ヽ ヽ～ ／? /::::::::::::::::::::::::
／:::| ?＼＿＿,／? ?/::::::::::::::::::::::::::::
627:日本＠名無史さん
06/12/10 19:46:02
＿＿＿＿＿＿＿＿
.|城塞都市メルキド｜
｀)） |￣￣￣￣￣￣￣￣ ジ
´ （ ） ∧ ジ ャ
（ ） <⌒> （⌒ ⌒) ャ |
ｳｰｳｰ.（ .人 ／⌒＼ ＼（ ,, ⌒）／/ | ン
人／ ヽ ＿＿____］皿皿［-∧（ ⌒ ,, ,, ） ン
（ ( )( ) ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （ ,, ） !!
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「 （ ）
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | * +
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | | 田 |「| |「|［［ *
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
λﾜｰ∧ λﾜｰ λﾜｰ
.λﾜｰ | | λﾜｰ λﾜｰ
ただいま炎上中！！
628:日本＠名無史さん
06/12/11 06:31:03
,r, !
/// スライミがあらわれた
///
/// おやじパワ～
/// rゝ了':、
/// ,r 」⌒ソ'
ヽ/// ＿ r=､ .,r.r' ´"｀ 我々の力を思い知れ～
i^'i〈 .;'､===ｮ i i .,r.r' ＿ r=、
人 /i ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ / ,:i^'i .;'､===ｮ i i
(；・w・) ` ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ ,r.r'ｉ ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ /
""""""" ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f ,r.r' ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
| '" i ﾞ| ゞ ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
|,､ !, ! | '" i ﾞ|
f, ,y | |,､ !, !
／´ ,ﾉ ,!、 f, ,y |
,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ; ／´ ,ﾉ ,!、
i i ヽ ヽ、 ,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i ﾉ 'r ヽ i i ヽ ヽ
._| ｙ' ｀ヽ,; ﾞヵ i ﾉ 'r ヽ、
'';-‐ｲ' ''- -´ ._| y ｀ヽ,; ﾞヵ
'';-‐ｲ' ''- -´
ファストキスから始まる～♪恋ヒストリー～！
629:日本＠名無史さん
06/12/11 06:33:07
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
630:日本＠名無史さん
06/12/12 07:11:49
,r, !
///
///
///
/// rゝ了':、
/// ,r 」⌒ソ'
ヽ/// ＿ r=､ .,r.r' ´"｀ 我々の力を思い知れ～
i^'i〈 .;'､===ｮ i i .,r.r' ＿ r=、
人 /i ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ / ,:i^'i .;'､===ｮ i i
(；・w・) ` ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ ,r.r'ｉ ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ /
""""""" ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f ,r.r' ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
| '" i ﾞ| ゞ ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
|,､ !, ! | '" i ﾞ|
f, ,y | |,､ !, !
／´ ,ﾉ ,!、 f, ,y |
,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ; ／´ ,ﾉ ,!、
i i ヽ ヽ、 ,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i ﾉ 'r ヽ i i ヽ ヽ
._| ｙ' ｀ヽ,; ﾞヵ i ﾉ 'r ヽ、
'';-‐ｲ' ''- -´ ._| y ｀ヽ,; ﾞヵ
'';-‐ｲ' ''- -´
月が２つ！消えない空！♪ありえないことだよね～♪
631:日本＠名無史さん
06/12/12 07:13:45
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
(*ﾟーﾟ) ⊂、__ __|￣| ⊂|￣￣|⊃
/~ ⊃ |__ T |∨| || | 癒 |△
/ ｛§｝ ∪ ∪￣ ∥|＿__|ゝ
~⌒~⌒~⌒
も～し君が～つま～ずいて～♪落ち込んでも～♪
632:日本＠名無史さん
06/12/12 07:16:25
ｨ─;;;-..-..--､
,,...-=￣ ／::::::::::〈
／ ￣ヾ､::::::ヽ ボクがギュッと！
/ |::::::::::| 君をちゃんと！
| |:::::::::ﾉ だきしめて～♪
〈ﾐ=､ ､-ｰ^ ﾚニY
. 〉=/ ,z=- ﾄ ,ﾉ あ～げ～る～♪
lミ(__､ ├'
. l;ミ==､_ ﾊ
l;ﾐ⌒ ／|;;L
＞ｪｯｯｯ=ｯ''" ／::::::'、
,...-'"::::|:|彡''" ／'::::::::::::::ヽ､
,...-'":::::::::::::::|.|'" ／'::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
. /::::::::::::::::::::::::::|.! ／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
/:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
. /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::
633:日本＠名無史さん
06/12/15 05:42:04
城下町。
そもそも城下町の風情を残している都市が少ない
外国。特にイギリスやフランスあたりでは城と町がセットで残っているのに
日本でまともなのは京都ぐらいのもんです
634:日本＠名無史さん
06/12/16 12:16:13
メルキドが一番まともなんです
外壁沿いを歩くと魔法のカギ屋があるんです
635:日本＠名無史さん
06/12/16 12:26:55
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
(*ﾟーﾟ) ⊂、__ __|￣| ⊂|￣￣|⊃
/~ ⊃ |__ T |∨| || | 癒 |△
/ ｛§｝ ∪ ∪￣ ∥|＿__|ゝ
~⌒~⌒~⌒
きみがとつぜ～んあらわれた♪
636:日本＠名無史さん
06/12/28 13:06:35
ｨ─;;;-..-..--､
,,...-=￣ ／::::::::::〈
／ ￣ヾ､::::::ヽ アレアレ？いいんですか？
/ |::::::::::| 使いますよイオナズン！？
| |:::::::::ﾉ
〈ﾐ=､ ､-ｰ^ ﾚニY
. 〉=/ ,z=- ﾄ ,ﾉ
lミ(__､ ├'
. l;ミ==､_ ﾊ
l;ﾐ⌒ ／|;;L
＞ｪｯｯｯ=ｯ''" ／::::::'、
,...-'"::::|:|彡''" ／'::::::::::::::ヽ､
,...-'":::::::::::::::|.|'" ／'::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
. /::::::::::::::::::::::::::|.! ／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
/:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
. /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::
637:日本＠名無史さん
07/01/02 15:23:05
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
(*ﾟーﾟ) ⊂、__ __|￣| ⊂|￣￣|⊃
/~ ⊃ |__ T |∨| || | 癒 |△
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新年、あけましておめでとうございます
今年もよろしくおねがいします
638:日本＠名無史さん
07/01/02 15:49:14
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／／:.r=,ｨ'":;:;:｀丶、 ヾｿ ﾉ,ｨfﾄﾄi火fj{i}ミ丶.
/:/: : :ノ::{:;:i､:;:;:;:;:;:;:ftヽ / ／´ 》6}Xi洲iltltiﾐtヽ
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/:/: : :/:::::::::ﾄ､;:;:;:;:;ｯ'",. -'‐/ ,. ﾉ､ヽ_fi}l,_,r-りﾝﾉﾉﾊj｛(（({S!
f:/: : :/::::::::::::`>､'_', -'´ 〈 ,' 、 〈三ﾐ、 ﾞｰイtりｵリヾろ{iし
（ﾉ: :／:::::::::,:'´ ヽ、 '、,}､竺ヽ7^"´ ftj{ﾙf《ﾉﾘ川彡
,..ィ": :／::::::::::::/ '、丶 ,! ｀`'＝ﾍ ハﾘしﾉﾝシﾐ'､
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, -'": : : : : ／::::::::::::::::／ Y ':、 ＼ ,} .,_,. /_,,. l
く: : : : ,. -':::::::::::::::::／/ O'､ :、 ヾﾆ7 : :/、 ﾉ
:::ヽ-‐':::::::::::::::::::／ / K ゝ、 :、 r=! /::::l /
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'^キ､::::::::::／丶､i_'＿an_,ノ彡' ｀>､ ':､ﾉ,=<:ヽヽヽｲ:::::/‐'′
､_ｨ:::｀丶'、 ｀`'ー---―（'ー-'::(:::~´::::ノ
三三三竺) ｀￣￣｀ ￣´
シウバさん？ちょっとマッテ、シウバさんマッテ～～～～～
639:日本＠名無史さん
07/01/21 21:57:46
ん？
640:日本＠名無史さん
07/02/25 12:28:58
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
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ねえねえ勇者様？メルキド最強ですよね
641:日本＠名無史さん
07/02/25 12:32:57
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
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そうだなゴーレム怖いから裏からロープで入ろうな
642:日本＠名無史さん
07/02/25 12:34:44
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重くて書き込めなかったじゃねーか！ふざけるな小僧